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【悲報】「シュレディンガーの猫」誤用されまくる…

2018年04月07日:14:00

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コメント( 103 )



2: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:02:30.31 ID:/Bpormba0
そんなわけあるかい!ってのが本来の意味やろ
なんとなくかっこいいからしゃーない

4: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:04:10.52 ID:GD78QDM80
あれ例えがよくないよな

5: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:04:18.40 ID:wY9nB6Wma
量子論全く関係ない文脈で使われるのは草

14: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:06:54.99 ID:MVzpQWfYM
五分前創造説も同じ感じやね

20: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:07:35.70 ID:9COXNRY70
量子の振る舞いを分かりやすく例えただけやろ

45: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:13:17.95 ID:a2xKh2OR0
>>20
例えて尚且つ皮肉ってる
揶揄を目的とした思考実験であって例えの部分はオマケ

24: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:08:06.40 ID:R6lRhRVva
誰かちゃんと説明してくれや

36: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:11:01.45 ID:MVzpQWfYM
>>24
箱の中は開けた時に確定する……ってな訳あるかいwっていう数学者の皮肉半分の思考実験を真に受けて文面通り受け取ってる

46: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:13:29.35 ID:ZcLYeUYyM
>>24
あれれー?ミクロの世界でしか起こりえないはずなことがマクロな世界でも起こっちゃってるよお~?(ニチャァ

34: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:10:24.07 ID:c/w+mJvK0
ここで重要なのは猫じゃなくて観測した人が分岐するんや

41: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:12:24.28 ID:ExRupY2G0
文系「シュレディンガー?猫のこと?」
理系「シュレディンガー?方程式のこと?」

42: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:12:25.42 ID:GZMuiSuId
マジレスするとボーアたちが量子は確認するまでわからない確率で存在する特殊な粒子って主張したんや
けどシュレディンガーは量子を猫だとしたら確率的に存在するとか確認するまで半分生きてて半分死んどる猫はおかしいやろ?だから確率論はおかしい!って主張したのがシュレディンガーの猫や

56: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:15:38.11 ID:QAzxmOLIp
>>42
でも実際確認するまで分からないんやろ?

69: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:18:13.71 ID:WQt0H+eOd
>>56
確認するまでは外からは分からないけど
「実際どっちか決まってない」はおかしいやろ!ってことちゃうんか

79: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:19:44.42 ID:Zf0+kHn+d
>>69
観測するまで本当に決まってないで

82: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:20:15.24 ID:QAzxmOLIp
>>69
そらおかしいけど論文書いた本人たちだって普通に考えたらおかしいのくらい分かってて書いたやろ

44: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:12:58.32 ID:+PkVg4Gtd
二重スリット実験を調べて理解した気になっていたワイ、量子消しゴム実験とやらで思考の迷宮入り

59: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:16:04.28 ID:Sc+CcK/sp
結局どういう意味が正解なんや?開けて見たらあるかもしれんしないかもしれんみたいな感じで終わりやないんか

72: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:18:43.87 ID:QAzxmOLIp
>>59
生きてる猫と死んでるネコが両方存在してることになるけどそれおかしいやんって話じゃない?

73: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:18:48.82 ID:s5Od8W44a
>>59
あるかもしれないがないかもしれない状況を観測なんかできないよバカ
て意味やなかったか?

71: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:18:35.85 ID:rzxgZvJo0
箱を開けるまでは両方の結果が存在してるって事かとずっと思ってたわ

76: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:18:55.84 ID:Jks621IXd
確率で表すのはおかしい言うても電子の観測する方法無かったら無理やん

77: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:19:06.15 ID:3nNWcXU/0
得意げに説明してるやつも本質理解して無くて草

78: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:19:09.66 ID:KthyfED6K
この話のポイントはミクロな現象をさりげなくマクロな現象に
持っていってるとこやで
現実にはこれが物凄く難しいからこの話みたいな事は起きない

91: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:21:27.09 ID:MVzpQWfYM
>>78
これやね
シュレディンガーもやや揚げ足とるみたいな形になってるからややこしい

80: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:19:53.92 ID:v8vgKX8K0
やはり皆わからないわな

83: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:20:55.90 ID:mAOQUNk6a
しゃーない
難解すぎるンゴ

85: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:21:08.17 ID:l6uKtjzoa
そもそもなんで観測というキッカケで物の状態が変わるんだ

97: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:22:48.02 ID:Zf0+kHn+d
>>85
変わったんじゃなくて、2パターンあったのが確定しただけ

146: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:31:35.14 ID:l6uKtjzoa
>>97
重なり合った状態から確定した状態に変わるじゃん
そのキッカケが観測ってなんやねん 猫が観測したらあかんのか

131: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:28:55.67 ID:KfnupeKi0
>>85
観測するまでは仮説やしな
最近暗黒物質の無い可能性が高い銀河が観測されて天文の世界は大騒ぎやで

90: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:21:24.33 ID:cU6pGS8/0
量子論の話聞くと観測者は神か何かなのかと思うわ

92: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:21:29.06 ID:+PkVg4Gtd
量子エンタングルメントやっけ?光速を超えて情報が伝わるってやつ
結局間違ってるの?

126: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:27:50.91 ID:GZMuiSuId
>>92
量子は絡み合う関係にあるまったく同じ形質を持つ量子が存在するんやけど、その片方の形質が変われば遠くの同じ形質をもつ量子も同時に変化するんや
同時に変化するなら光速より速いやろってこと

136: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:29:27.75 ID:+PkVg4Gtd
>>126
相対性理論と矛盾せんのか?

140: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:30:27.19 ID:MVzpQWfYM
>>136
めちゃくちゃ矛盾してるから大変なんやで

141: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:30:31.73 ID:GZMuiSuId
>>136
矛盾しとるで

169: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:35:19.35 ID:+PkVg4Gtd
>>140
>>141
サンガツあかんやんけ
物理学的には無視できんのか?

181: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:38:30.94 ID:GZMuiSuId
>>169
だから矛盾しない理論を今の物理学者って奴らは見つけようと研究しとるんや

191: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:40:01.61 ID:taIvqIok0
>>181
その理論が完成したとしたら、宇宙誕生とかその以前から全ての事柄が決定してる、みたいなことにはならんのか?

203: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:41:21.99 ID:GZMuiSuId
>>191
なるんやない?ホーキングとかそんな感じのこと言っとったりするし
物理学者ちゃうから知らんけど

111: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:24:35.69 ID:GZMuiSuId
そもそも量子確率論が1番矛盾が少ないだけで、間違ってるかもしれへんのや
現状、量子の理論と宇宙規模の理論で矛盾が生じてるからな
だから今も研究されてることだからこういうこと?とか言われてもあってるとか断言して言えん

113: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:24:50.48 ID:h+y4b4360
これってそう難しい問題やなくて
猫になんらかの作用をした時点でミクロからマクロになって確率が収束する
じゃいかんのか?

128: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:28:23.32 ID:KthyfED6K
>>113
真面目に突っ込めばそういう事
やから思考実験であって実際に実験される事がないわけ
もっともシュレディンガーの猫みたいな状況をなんとか作れないか
としてる人もいることはいる

114: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:25:28.69 ID:/wUA2jfpd
死んでるかわからんしそもそもそんな議論することは不毛なんやでって意味やったっけ

120: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:27:04.34 ID:aiBzN9u/0
生きてるか死んでるか半々の状態って放置すれば確実に死ぬよな

135: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:29:26.51 ID:MVzpQWfYM
量子論者「ミクロの世界では観測されてはじめて位置が確定する、観測されていない段階では確率でしか推測することはできない」
シュレディンガー「じゃあ箱の中の猫ちゃんはどうなん?死んだ状態の猫と生きた状態の猫が重なりあってるんかなwガイジかな?」
量子論者「でたよ極論ガイジw」

なんJ民「はえー、開けてみるまで2つの状態が存在してるんやなー」

151: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:32:00.14 ID:GhkHh0j4d
非直感的な物理法則を無理やり身近なものに例えようとしなくてええと思う
身近なものに例えられないくらい意味不明な現象やから法則の発見が画期的なんやし

159: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:33:35.68 ID:aVDmQQ7s0
月は見てない時も存在するのかってのは誰やったっけ

183: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:38:31.81 ID:b/MACOlBa
ちなみにネズミは観測されると見た目が変化するらしいで。んなアホな

人間に見られまくった野生のネズミは見た目が大きく変化すると判明
https://gigazine.net/news/20180319-self-domestication-house-mouse/

199: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:41:10.29 ID:c3OG/OW20
>>183
豚も野生化すると途端に体表に毛が生えだしてイノシシみたいになるとか聞いたことあるな

196: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:40:38.01 ID:MVzpQWfYM
すごい人「この世界は12次元なんやで」
ワイ「はえー」
すごい人「この世界はみんなちっちゃいひもなんやで」
ワイ「はえー」
すごい人「この世界は膜なんやで」
ワイ「はえー」

266: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:50:59.51 ID:pBKJGjX70
バタフライエフェクトも微妙なのあるやな
あれって蝶の羽ばたきが原因でハリケーンになったとかじゃなくて
色々と細かい事象があるもんですべてが解析できないんやでって事ちゃうの

276: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:52:32.85 ID:MVzpQWfYM
>>266
カオス理論とかいうカオスじゃない理論もややこしい

292: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:55:16.64 ID:Ylv5jvf00
>>266
全然ちゃうで
初期値A→結果Bを予測できる理論をいくら精緻に作っても初期値がごくごくわずかにズレてたら結果が正反対になるようなこと(初期値鋭敏性)の例えやで
ちなこの初期値のズレは不可避やで

308: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:58:43.78 ID:Ey+M2bAW0
>>292
同じこと言ってて草

306: 風吹けば名無し 2018/04/05(木) 14:58:11.68 ID:c3OG/OW20
何でこんなよくわからん屁理屈がこんなに世間に広まったんやろ
やっぱシュレディンガーの猫って名前の響きがかっこええからかな









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コメント

1  不思議な名無しさん :2018年04月07日 14:00 ID:ISnd1aHL0*
名前がかっこよすぎた、それに尽きる
2  不思議な名無しさん :2018年04月07日 14:04 ID:N4DzmHIN0*
要はこういうこと
「ミクロの量子状態は確率で表され、観測されることで確定する」を認めるとき
「マクロの状態がその量子状態の関数で表される」ようにセットした実験装置を用意すると
「マクロの状態は確率で表され、観測されることで確定する」ということになる
これは異常だ、というのに使われたパラドックスのがシュレディンガーの猫
ちなみにその関数というのが、ガイガーカウンタ(放射線センサー)につながれた毒ガス発生装置
引数は放射物質の崩壊
戻り値は毒ガスの発生
猫は毒ガスの発生を知るために居るだけ
3  不思議な名無しさん :2018年04月07日 14:15 ID:gQ5pCaAP0*
シュレディンガーと名づけられた猫は
世界にどれくらい存在するのか
4  不思議な名無しさん :2018年04月07日 14:20 ID:13MEiHkH0*
ちなみにこのパラドックスの答えはまだ出ていない
5  不思議な名無しさん :2018年04月07日 14:26 ID:RSsjm0uu0*
ちょっと意識高くて自分を飾って語りたい人に大人気
分かりづらいところがまた、オタクなんかには都合いいんだよ
実際に量子力学系の話に興味ある人はこのネコ話は俗っぽすぎてしたがらないから、この話を語っている時点でアホだと思ってもいいと思うな
6  不思議な名無しさん :2018年04月07日 14:29 ID:EQoIUHBn0*
諺のほうではそういう意味になってる定期
「うちの玄関が~」って言われて「お前の家お寺なのかよw」って返してるのと同じ
7  不思議な名無しさん :2018年04月07日 14:36 ID:byWtqXmA0*
シュレディンガーの猫ってわけわからんよな(KONAMI感
8  不思議な名無しさん :2018年04月07日 14:38 ID:6T2QQxNU0*
半分はパブロフの犬のせい
9  猫田ニャン太 :2018年04月07日 14:40 ID:.kHK7O690*
(ФωФ) ニャー
10  不思議な名無しさん :2018年04月07日 15:17 ID:.WAyewgz0*
要は「開けてみるまで分からん」という事や。
言いたい事は、中で起ってる事の矛盾を説いたものだが、
二通りの状態が存在するなら、子が生まれるまで、
妊婦はオカマを身籠ってる事になる。
でも実際はそうやない。
11  不思議な名無しさん :2018年04月07日 15:21 ID:L5PNojgn0*
同時に存在する二つの可能性が開けた時に確定する、を肯定してるとばかり
あれ皮肉だったのか
12  不思議な名無しさん :2018年04月07日 15:28 ID:gbZRldKU0*
小さすぎて見えない物は計算で考えるしかない
13  不思議な名無しさん :2018年04月07日 15:30 ID:tJ6gpa7s0*
原因があって結果があるんじゃなくて、
結果が出て、はじめて原因が特定されるみたいなことか
14  不思議な名無しさん :2018年04月07日 15:31 ID:qOi8gEiJ0*
※5
予防線張らなくていいから、自分に解らない物を解る人間全てを貶めたいってのは醜悪だよ。
確かにしったかも多いけどさ、理解する意思を放棄することで優位に立とうとするよりはまだマシだと思うよ。
15  不思議な名無しさん :2018年04月07日 15:33 ID:baYFtXJW0*
この思考実験が作られた過程は>>135が近い
しかし量子力学を批判してた学者、シュレディンガー(波動方程式)と
アインシュタイン(光電効果理論)が量子力学の発展に寄与してるのも
なかなか面白いエピソードだと思う
16  不思議な名無しさん :2018年04月07日 15:35 ID:G40FFwKQ0*
文系が絡んだ結果か?
17  不思議な名無しさん :2018年04月07日 15:45 ID:OzG0cibB0*
まず生と死の概念から論ずるべきではないのか
量子力学的には猫がどんな状態であろうが
猫を構成している物質に変わりがなければ猫の状態に変化は無いと言える
18  不思議な名無しさん :2018年04月07日 15:58 ID:GAtmzivL0*
シュレーディンガーの子猫
19  不思議な名無しさん :2018年04月07日 16:02 ID:U4Ms29zQ0*
ギリギリ見えそうで見えない方が履いてない可能性を否定出来なくて夢が広がりんぐって事だろ
20  不思議な名無しさん :2018年04月07日 17:03 ID:shZnEw5g0*
本来の意味での例えとしては説得力無いし今流行ってる概念でいいんじゃない(適当)
21  不思議な名無しさん :2018年04月07日 17:06 ID:i4yyzYlV0*
波と粒子は別のもので、ある物質を観測したときにマクロ(巨視的)で観測すると波のような状態と観測される
普通の常識的にはミクロ(微視的)で観測しても波と観測されるはず
しかしミクロで観測すると粒子の状態と観測される
量子の世界では現実世界の常識と違った現象が起こってる。それはなんでかと

コペンハーゲン解釈では
粒子は色々な場所に確率的に存在しており、それが重なり合ってるから波のような状態になってると、ミクロで観測した際にその観測という行為がマクロと違いミクロのような小さい世界では対象物に影響を与える為、粒子の存在する位置が確定し粒子として観測されると

その解釈に対してシュレディンガーが
一つの粒子が重なり合って複数存在して波のような状態になってるなんて解釈は現実的な常識(マクロの世界の常識)ではおかしいだろと
ならミクロがマクロに直接影響する装置を作ったらマクロでも重ね合わせという矛盾した状態が起こってしまうでないかと指摘した
しかし解釈の矛盾はあっても実際に粒子が波と観測されてる

因みに猫の実験でなければ巨視的量子現象も確認されてる
22  不思議な名無しさん :2018年04月07日 17:09 ID:CS92.RTp0*
お前らも生きてるか死んでるか分からない人生だろ?
23  不思議な名無しさん :2018年04月07日 17:38 ID:6.UPSEtZ0*
別にそれで意図は正しいやん。
量子力学の振る舞いを簡単に説明するためのものなんやし。
24  不思議な名無しさん :2018年04月07日 17:38 ID:JDq7vg5b0*
そんなエンタメで適当な引用されてんのか
ダンカンこの野郎
25  不思議な名無しさん :2018年04月07日 17:40 ID:qfiOd6zv0*
※22
生きてても死んでてもどうでもいいやつらだしな。
26  不思議な名無しさん :2018年04月07日 17:42 ID:p.Wuk1aR0*
別に猫ちゃんが箱にいれられたわけではないんやで
27  不思議な名無しさん :2018年04月07日 17:42 ID:gYBlINJg0*
死んだように生きてるんやで
28  不思議な名無しさん :2018年04月07日 17:47 ID:sCRw0HGW0*
チェシャ猫とゴッチャになってる感じもする
29  不思議な名無しさん :2018年04月07日 17:54 ID:cJvfZFC10*
死んでるように生きたくない~🎵
30  不思議な名無しさん :2018年04月07日 17:58 ID:yy.MRAyv0*
猫を見てないなら生きた状態と死んだ状態が重なってるじゃなくて、重ね合わせが起きるくらい小さいものによって猫が死んだり生きたりする機械を使ったとき生きた状態と死んだ状態が重なってるってことかな
31  不思議な名無しさん :2018年04月07日 18:01 ID:wDkZhqZR0*
シュガーレディーなら知ってる
32  不思議な名無しさん :2018年04月07日 18:01 ID:QhIeSBy90*
そりゃしゃーない。理系に限らず元々が専門用語だったものが俗っぽい解釈で世間に広まってそのまま定着するなんて例はいくらでもある。まあシュレディンガーの猫はネット界隈以外では定着とは程遠い状態だと思うけど。
33  不思議な名無しさん :2018年04月07日 18:11 ID:BGV.Rela0*
日本語の響きがかっこよすぎるのが悪い

※32
ネット以前から創作で濫用されてるぞ
34  不思議な名無しさん :2018年04月07日 18:15 ID:syPaqjqf0*
シュレディンガー仔猫が先に出てくるw
35  不思議な名無しさん :2018年04月07日 18:15 ID:j6okDBMV0*
シュレーディンガーっつったら人名だろ。
36  不思議な名無しさん :2018年04月07日 18:22 ID:WWBKOGvK0*
量子の話してるときに急に猫の話題出されてもね
37  不思議な名無しさん :2018年04月07日 18:23 ID:FbuDZ37L0*
独学で心理学かじった人間がフロイトやユングをもてはやすようなもの
38  不思議な名無しさん :2018年04月07日 18:26 ID:5J7zPg8S0*
スレ主含めてwwwwwwwww馬鹿ばっかwwwww
あんな?
揶揄を目的とした思考実験
だったのに、その矛盾がつけないから有名なパラドックスになったのwwwwwwww
揶揄は間違ってなかったのwwwwその考え方でむしろあってたのwwwww

半死半生の猫とかありえねぇだろ?だからお前の意見は間違ってんぞ?
って言ったら
半死半生の猫とかありえないって誰が決めたの?
って返されてギャフンwwww

何がどう間違ってるか言wっwてwみwろw
って言われてちゃんと言い返せてない状態が今
39  不思議な名無しさん :2018年04月07日 18:27 ID:syPaqjqf0*
悪魔の使いの猫なら、生死の状態が重なっても全然不思議じゃない。
40  不思議な名無しさん :2018年04月07日 18:28 ID:JOluQRZD0*
ネズミ云々は馬鹿としか
41  不思議な名無しさん :2018年04月07日 18:33 ID:XVajlzl.0*
引き籠もりに食事を運んでやらない場合
中で生きてる状態と死んでる状態が常に存在してる事になるって事か
んでも壁ドンで知らせてくるんかな
保護責任者遺棄致死になりかねんし
ネコの場合も日本だと動物愛護法違反だよな
42  不思議な名無しさん :2018年04月07日 18:36 ID:jJz96hFE0*
猫サイズの量子とか考えたくもない
43  不思議な名無しさん :2018年04月07日 18:38 ID:C6CADhbS0*
観測したときじゃないよな?
放射線が発生して青酸カリの入った瓶が割れた時だよな。
観測者が知るときが蓋を開けた時ってだけじゃんよ

44  不思議な名無しさん :2018年04月07日 18:42 ID:8MJl4b.v0*
ERPパラドクスもそうだけどアンチ量子力学派って頭固くなってる老人みたいなポジションなのに、
量子力学に対する批判がめっちゃ鋭いからこういうことになるんだよな
45  不思議な名無しさん :2018年04月07日 19:22 ID:2rhpH.4l0*
まじそれ。
自称知ってる君が「開けてみるまでわからない」だとか「1/2」みたいにYouTubeのコメントで言ってたから、全然違うと指摘したら発狂してたわ。
46  不思議な名無しさん :2018年04月07日 19:47 ID:AzUko.mJ0*
小泉一樹が言ってた人間原理みたいな事かと思ってたぞ
観測するまで無いも同じとか
47  不思議な名無しさん :2018年04月07日 19:53 ID:AzUko.mJ0*
猫「オレにも分からん」
48  不思議な名無しさん :2018年04月07日 20:03 ID:2x.7Vg070*
「ナカガワの猫」じゃ全然カッコ悪いわなw
49  不思議な名無しさん :2018年04月07日 20:11 ID:60059DEm0*
猫で例えるのやめろ
ハゲに変更しろニャー
50  不思議な名無しさん :2018年04月07日 20:17 ID:Snd55h1g0*
ミクロの世界は真っ暗だ
51  不思議な名無しさん :2018年04月07日 20:34 ID:nmfapUpf0*
シュレディンガーのネコが硝子の小瓶が割れるのを観測するのを観測するシュレディンガーのネコを観測する……を観測するシュガーレデイ。
52  不思議な名無しさん :2018年04月07日 20:36 ID:6.UPSEtZ0*
大学時代の量子力学の教科書開いたら、シュレーディンガーの猫なんて載ってなかったわ。どうりで当時の記憶に無いはずだ。
53  不思議な名無しさん :2018年04月07日 20:58 ID:ygXJ0nnj0*
世にも奇妙でタモリがシュレディンガーの猫を語ってたしそれでだいぶ広まったんじゃねーかな
もう20年かそれ以上前だけど
54  不思議な名無しさん :2018年04月07日 21:10 ID:.9PR75Je0*
観測により決定するなんて量子の挙動を説明する見解の一つだろ。
悪しき人間原理だと思うがね。

最近、「シュレディンガーの猫」は、実験で立証されてたはず。
もちろん猫は使わなかったがw
ミクロの量子的現象がマクロレベルにも影響与えるってこと。
55  不思議な名無しさん :2018年04月07日 21:41 ID:9rC6Y68Z0*
「ミクロの世界では、存在するか存在しないかは確率で決まっていて観測するまで分からない」ってのが未だに主流
これにミクロとマクロは繋がってるんだから
そんなのあるわけない 例えばな...

ってのがシュレでぃんがーの猫
56  不思議な名無しさん :2018年04月07日 22:16 ID:f0NJHQbE0*
42
「シュレディンガーは量子を猫だとしたら確率的に存在するとか確認するまで半分生きてて半分死んどる猫はおかしいやろ?だから確率論はおかしい!って主張した」
シュレーディンガーはそんなことを主張していない
57  不思議な名無しさん :2018年04月07日 23:05 ID:eZShtH.b0*
シュレディンガーが使った※9の猫は管理人が美味しく頂きました
58  不思議な名無しさん :2018年04月07日 23:08 ID:NzZu.RTF0*
音ゲーの譜面も、いくら上手くても初見は予想と対処は出来んよな...(すっとぼけ
59  不思議な名無しさん :2018年04月07日 23:17 ID:B0GSQJdC0*
遺体が見つからなければ行方不明のままだし心肺停止でもたまに蘇生するから確認されてから確定ってのはいくらでもあるんじゃないの?
そもそもこの装置を作って内容も知っているなら結果はある程度予測できるけど、知らなければ猫自体が居ない可能性も棄てきれないんじゃないの?
60  不思議な名無しさん :2018年04月07日 23:35 ID:R7n52dxn0*
シュレディンガーの〇んこ(確認するまでどちらか不明)
61  不思議な名無しさん :2018年04月08日 00:09 ID:SoNxWNG50*
相棒で見ただけだけどパラレルワールドの話だと思ってたわ
62  不思議な名無しさん :2018年04月08日 00:16 ID:QDhZCiWM0*
ハゲに変更しろニャー!!
63  不思議な名無しさん :2018年04月08日 00:16 ID:QDhZCiWM0*
ニャンターパワー!!
64  不思議な名無しさん :2018年04月08日 00:18 ID:DttVo9BJ0*
ただ確認してないからどちらか不明という話ではない。そう間違ってる人が多い

例えば箱にボールが入っている
その箱を振ると中には複数のボールが入ってるような音がする(マクロの観測の例え)
しかし箱を開けて中を確認するとボールは一つしか入っていない(ミクロの観測の例え)
量子の世界では実際にこういう不思議な現象が起きている
常識的に考えると箱を振って複数のボールが入ってる音がすれば、箱を開けて中を確認したら複数のボールが入ってるはずなのに
その量子の世界での不思議な現象の解釈の仕方の問題
65  不思議な名無しさん :2018年04月08日 00:30 ID:xym7KhJb0*
ローゼンメイデンってマンガの旧版ラスト(バーズ誌連載うち切り回)でも「ラプラスの魔」と呼ぶキャラのセリフに明らかに「シュレディンガーの猫」について触れたものがある
未来は確定的とする古典物理学あるいは運命論の象徴「ラプラスの魔」が未来は不確定である事の象徴である「シュレディンガーの猫」に言及したのは印象的(誤用かもしれんが)
そして新版でのまさかの並行世界展開
66  不思議な名無しさん :2018年04月08日 00:31 ID:kN16Kbc30*
ブルーバックスの都筑卓司シリーズで知った奴は多いはず
67  不思議な名無しさん :2018年04月08日 00:38 ID:xym7KhJb0*
例えば、電子は原子核の周囲に「確率的に存在」するって事は
観測しないとわからないけれどどこかしらに「確定的に存在する」はず
という意味ではないのが直感しづらいところなのだろう
高速であちらこちらに動き回っているのではなく言葉通りに「確率的に存在する」と考えるしかない
68  不思議な名無しさん :2018年04月08日 02:29 ID:jGRWiK6e0*
王大人が死亡確認するまで卍丸は死人であり生者である
69  不思議な名無しさん :2018年04月08日 03:32 ID:N8fcHxOS0*
量子論を猫サイズに持っていこうとすると破綻する

人類如きの屁理屈を宇宙に持っていこうとすれば、それを遥かに凌駕する程通用せんだろう

そもそも量子論も謎だらけだし、多次元宇宙論とか超弦理論とかほとんど不毛な妄想レベルやで

量子や遺伝子に関しては観測が進んで行けばわかってくる事は増えていくだろうが、宇宙に関してはどんなにずっとわからんままだろうな
仮に光速の1万倍の情報伝達が可能になったとしても億光年には程遠いからな
望遠鏡覗いてるだけでわかる事は限られる
70  不思議な名無しさん :2018年04月08日 05:31 ID:KJvaFQQg0*
シュレ猫に興味あったり好きなら
「ゼンニンシボウデス」ってゲームがシュレ猫をテーマに作られてるからやってみると良い
EPRパラドックス含めて雰囲気だけでもわかるぞ
71  名無しさん :2018年04月08日 05:33 ID:GBrXFqm30*
殺伐としたまとめにシュレディンガーの猫が!
      ________
    /         /|
   ┃ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄┃ ┃< にゃー
   ┃          ┃ ┃
   ┃          ┃/
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 _人人人人人人人人人人_
 >  生 存 確 認  <
  ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y ̄
72  不思議な名無しさん :2018年04月08日 06:09 ID:zaKfHHSv0*
猫「猫には9つの命があるんだぜ」
73  不思議な名無しさん :2018年04月08日 07:38 ID:dkM5fLnx0*
本来の意味と履き違えてドヤ顔で語ってる奴をドヤ顔で訂正して悦に入りたい奴がよく話題にするやつって認識で合ってる?
74  不思議な名無しさん :2018年04月08日 07:48 ID:gNyDceEI0*
そんな難しいことは言ってないんだけどな
そもそも観測するってことはなんらかの影響を与えて
その変化をもってはじめて観測できるんや
俺らが見るって行為をする場合、光が当たって初めて見ることができる
長年光があたると日焼けするよな、長年じゃなくて一瞬でも日焼けはしてるねん
つまり、俺らは光があたってわずかでも劣化してしまったものしか見てないってことやねん
見ることで確定するというよりも
見ることで変化してしまったものしか観測することはできないってことをいってるんやで
75  不思議な名無しさん :2018年04月08日 07:51 ID:ANeYRvYb0*
量子デコヒーレンスでググれ
観測の定義がそもそも曖昧だから解釈も曖昧になる
76  不思議な名無しさん :2018年04月08日 08:37 ID:vXhqPYSH0*
僕はどこにでも居て、どこにも居ない
77  不思議な名無しさん :2018年04月08日 09:05 ID:wt.0hITh0*
誰もちゃんと答えてないのでマジレス。

・開けてみるまでネコの生死は分からない
状態がどうなっているかは分からんが、マクロの結果は開ける前に明らかに確定している。重ね合わせの状態なんぞあるわけがない。(コペンハーゲン解釈)

・開ける前に結果が確定するのは量子力学の考え方と矛盾している
矛盾していない。コペンハーゲン解釈ではミクロとマクロには区別がついている。マクロの状態は古典力学に従うと考えるので重ね合わせは存在しない。

・ミクロとマクロを区別するのがおかしい
おかしくない。理屈は分からないが、様々な実験結果よりミクロとマクロが相関関係を持つ時点で波動関数が収縮している結果が出ている。通常、波動関数は観測を持って収縮すると言うが、この観測に当たる行為がミクロとマクロの相互関係と言う事になる。

・どの時点で結果が確定しているのか
シュレディンガーの猫の実験では、アルファ粒子が飛び出し、ガイガーカウンターに検出された時点で、ミクロとマクロが相互作用を持ち、量子の状態が状態が確定している。もちろん箱を開けるまでは猫が生きているか死んでいるかは分からないが、箱を開けなくてもどちらかの状態にあると言う事だけは言える。

78  不思議な名無しさん :2018年04月08日 09:23 ID:SwLRNARP0*
二重スリット実験すら知らないのにこれ語る奴はただのアホやけどな
79  不思議な名無しさん :2018年04月08日 12:10 ID:7OA0rLjI0*
物理学のこういう理論って、一から考えていったりそれをなぞった人にとっては筋の通った話なんだろうけど、門外漢が概略だけ聞くと漫画の中のトンデモ理論にしか聞こえんな
80  不思議な名無しさん :2018年04月08日 12:58 ID:MM605AOu0*
つまりは箱を開けるとぬこがいて心がぴょんぴょんするんじゃぁ^~ってことなんか?
81  不思議な名無しさん :2018年04月08日 13:11 ID:SlVVTEBu0*
猫「お前が入れ」
82  不思議な名無しさん :2018年04月08日 14:06 ID:ov137z2.0*
とっくに死んでるに決まってるやろ
つべこべぬかすなカスどもめ
83  不思議な名無しさん :2018年04月08日 16:51 ID:62wtLEPg0*
めちゃくちゃ平たく言えば、
量子力学の考え方ってどう考えてもおかしいだろ常識的に考えて
と言いたいだけだぞ
84  不思議な名無しさん :2018年04月08日 17:03 ID:3nYYmAee0*
生物は皆、生と死の重ね合わせで存在する
シュレーディンガーはこうした
命の儚さを説いた高僧なんじゃよ
85  不思議な名無しさん :2018年04月08日 18:49 ID:ZlIkfuC.0*
 原子核の壊変っていう確率的な事象と猫の生死っていう不可分の事象が繋げたとき、結果が背反である以上過程が両立するはずがない、って話と理解しているが。
 結局のところシュレディンガーの猫の用法って、「量子の世界は不思議」ってことじゃないんか?研究者ならまた違うのかも知らんが。
86  不思議な名無しさん :2018年04月08日 20:53 ID:Ez6S22LT0*
ようするにその猫はゾンビだってことだろ
87  不思議な名無しさん :2018年04月08日 21:38 ID:bLTe8mYs0*
シュレディンガーは我々人間も、この実験に供されたネコ同様、何者かにとって「生きてるかな?死んでるかな?WKWK」で観察されてる場合が有るののかもよ?とゆう事を暗に仄めかしても居るのだよ。
88  不思議な名無しさん :2018年04月08日 21:48 ID:0iVhrOdB0*
「量子力学の理論ではこうなります」
「それおかしくね?それだと「こんなこと」みたいな非常識なことにならね?」

って例としてシュレディンガーの猫の話ができたんじゃなかった?
結果として「非常識」なことがどうやら正しい、という結論が出ているのが現状で。
89  不思議な名無しさん :2018年04月08日 23:03 ID:ZFgsJh6f0*
そんなマクロの世界で、重ね合わせ状態は実現し得ない。
どれほど注意深く実験装置をセッティングしても
周囲の雑音のために、あっというまに重ね合わせ状態は崩壊する。

90  不思議な名無しさん :2018年04月08日 23:05 ID:aVPasDKn0*
箱の中に監視カメラを設置しよう(提案)
91  不思議な名無しさん :2018年04月09日 07:53 ID:x9L52shY0*
※75.不思議な名無しさん へ

「量子デコヒーレンス」どうもありがとう
面白かったよ。

シュレディンガーの猫というのを経験則的に話そうとするとき、箱を開けて見なければわからないと語ってはいけない、ユニタリ性(情報量の保存)の問題なんだ、と了解しておくよ。

自分は文系なので正確な理解は出来ないとは思うが、まぁその辺は認識の限界の問題ということで。
92  不思議な名無しさん :2018年04月09日 08:09 ID:Rrgy7vKR0*
そうやって、おまえらが議論しても結論が出ないのが
こういう思考実験なんだろうよ。
93  不思議な名無しさん :2018年04月09日 15:20 ID:oh6Q4q.S0*
デコヒーレンスが起こるのでそんなことはあり得ないって結論でとるやろ
94  不思議な名無しさん :2018年04月09日 16:07 ID:joZASFhJ0*


そもそも理解できない事を理解しようとするのが間違い、理解できない事を認識出来る事が正解なんだよ?


95  不思議な名無しさん :2018年04月09日 17:29 ID:ovd7H5t00*
???「よっしゃ、量子に魂定着させたろ!」
96  不思議な名無しさん :2018年04月10日 00:06 ID:A3sRWEDP0*
お前ら、ガチャ回す時は信じてるよな、シュレディンガーの猫は生きてるって
97  不思議な名無しさん :2018年04月13日 08:25 ID:i6f85dJv0*
この元スレであった量子と猫は別モンだって結論でたってレスまとめてないのな
98  不思議な名無しさん :2018年04月17日 17:55 ID:kat49LOK0*
もういいからお前らはリィンカーネーションの花弁読んで寝ろ
99  不思議な名無しさん :2018年04月17日 18:04 ID:kat49LOK0*
という訳で僕は偉人の杜に参加することにしたよ

「だそうだよマクスウェル」

『寂しくなるなラプラス。「戦い」それもまた「選択」か猫よ』

君たちは……やっぱ来ないか

『「視る」のが我らの才能だ』

「見届けることに従事するよ」

僕ら物理学三大生物で過ごした時間は大変有意義だったよ。違う「選択」をした僕に会ったらよくしてあげてくれ

『「勿論だとも」』

アランにも宜しく

チリーン…──

「箱はあけられた」

『猫は死んでいた』

チリーン──

チリーン──

『「 さらば友よ 」』
100  不思議な名無しさん :2018年05月03日 19:03 ID:zfNILpMJ0*
マッマ「ガス元栓閉め忘れたかもやで見てきてや」
ワイ「ハァ?めんどくせ」
マッマ「ネッコがしんでまうはよ!」
ワイ「おかのした」
101  不思議な名無しさん :2018年06月08日 10:23 ID:AhJwo3960*
野獣先輩は観測されないと存在してない
102  不思議な名無しさん :2018年06月24日 15:55 ID:S2GmVf390*
もともとの意味から転じて開けてみるまでわからないというような意味の慣用句になったでよくない?
103  不思議な名無しさん :2018年11月04日 16:11 ID:VxSx5iel0*
半死半生の猫は、観測するまでは存在してないので問題ない。
ただ、引力があるので、完全に「密閉された箱」と言えないのではないか。
シュレ猫の思考実験が成立するために、猫の体重を零に考えると、
結局波動関数に戻るので、矛盾しないと言えます。

 
 
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