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全能神「なんでも出来るぞ」俺「じゃあ誰もが持ち上げられない岩作ってよ」全能神「作ったぞ」

2018年04月09日:20:00

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コメント( 185 )



1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 22:57:52.600 ID:EqFOSD7a0
俺「じゃあその岩持ち上げてよ」

全能神「持ち上げたぞ」

俺「持ち上げられてるじゃん、誰もが持ち上げられない岩作れてないじゃん、全能じゃないじゃん


全能神「じゃあガチで誰しもが持ち上げられない岩作るわ」

俺「じゃあそれ持ち上げて」

全能神「持ち上がらないぞ」

俺「持ち上げられないとか全能じゃないじゃん」

みたいな夢見たんだけど、これなんか元ネタなかったっけ?

この世で絶対に証明できないものってなにがある?
http://world-fusigi.net/archives/9097805.html

引用元: 全能神「なんでも出来るぞ」俺「じゃあ誰もが持ち上げられない岩作ってよ」全能神「作ったぞ」





5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 22:59:31.816 ID:KSrLRKhT0
元ネタも何も、全能のパラドックスっていうおそろしく有名なパラドックスの代表格だが

全能の逆説


全能の逆説、全能のパラドックス は、全能である存在に論理を適用する際にうまれる哲学上の逆説の一つである。

基本的な問題は、[全能者は自ら全能であることを制限し、全能でない存在になることができるか]である。

古典的な例として、『全能者は<重すぎて何者にも持ち上げられない石>を作ることができるか』という表現も知られている(訳注: そのような石を作れないなら全能ではない、作れるならその石を持ち上げられないのでやはり全能ではないことになる)。

wiki-全能の逆説-より引用



6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 22:59:32.298 ID:8+C3PBmz0
全知全能はありえないって話の例えだったとおもうけど
結局全知全能は人間の理解を越える存在だからそんな例えに意味はないって話

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 23:01:20.284 ID:C9AbFJHDa
>>6
んな馬鹿な

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 22:59:47.796 ID:8niHzkcW0
神「なんなんだよぉ……」

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 23:01:08.457 ID:ZJi9pQgo0
>>7かわいい

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 22:59:53.077 ID:lEH8Bew30
神様は例外なんだろだって全能なんだから

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 23:00:47.090 ID:UMCJsdwiM
全能俺「全能の俺でも持ち上げられない岩を作ったぞ。でも全能の俺は全能の俺でも持ち上げられない岩も持ち上げられるぞ。全能だからな」

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 23:01:48.122 ID:C9AbFJHDa
>>10
作れてない

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 23:02:37.687 ID:UMCJsdwiM
>>14
作れてるぞ。全能だからな

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 23:07:24.735 ID:C9AbFJHDa
>>17
作れてないから全能じゃないんじゃね

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 23:01:49.140 ID:2okYsyF10
神様「持ち上げられるけど持ち上げられない岩を作りました」
>>1「じゃあ持ち上げてよ」
神様「別にいいけど無能の人間にはどちらかの状態にしか見えないよ」

106: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 23:49:35.030 ID:v+wULrgRa
>>15
無能の人間に分からせられない時点で万能ではない

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 23:02:29.922 ID:wCdRcvJla
人間の言葉で表記できず人間の感覚で理解できないだけで余裕で作れるんだよな

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 23:02:43.572 ID:+eCGBQ2g0
誰もが作れない岩生成→この時点で神さえも持ち上げられない
神が岩を持ち上げようとする→神の力が上昇し岩を持ち上げられるようになる

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 23:06:22.455 ID:qDCAiUA2x
>>18
これだわ

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 23:09:50.678 ID:C9AbFJHDa
>>18
全く理解してなくてワロタ
結局何者かの力を受け付けてるから生成された時点で神にも持ち上げられる岩じゃねえか

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 23:11:33.613 ID:+eCGBQ2g0
>>37
上の条件ならこの回答でいいはず
誰もが永久に持ち上げられない岩とか言われたら無理だわ

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 23:14:18.787 ID:C9AbFJHDa
>>42
永久にだろうが今すぐだろうが持ち上げられるじゃん
そういう力を持ったひとがいれば

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 23:04:27.718 ID:IGyaZK7X0
全能神「本当は持ち上げられるんだけどみんなが幸せになるために俺は敢えて持ち上げないんだ」

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 23:06:17.449 ID:uLuGnBOiM
神を試しちゃいけないんだからね!

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 23:06:17.718 ID:FqwI9Yoj0
神様「じゃあ全能じゃなくていいわ」

これで終わりだぞ

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 23:06:55.460 ID:2thnrIqPM
全知だけ誇ればいいのに全能とか言い出すからダメなんだわ

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 23:10:53.759 ID:+EgZQ0+qa
>>29
個人的には全知の方がやべー設定だと思うけど

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 23:16:22.374 ID:Gu/5E+gp0
>>39
なんでそう思ったん?

141: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/09(月) 00:51:10.048 ID:jdB6B3L+0
>>29
そもそも全能に全知が含まれてる
どんなことでも知ることができるから

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 23:07:34.578 ID:+LkRUrge0
作った時点じゃ持ち上げられないけど
持ち上げる時に持ち上げられるようになるってことね

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 23:07:38.120 ID:ktnmg6hm0
ああ、それな

完全なる神は土くれをこねて不完全な人間を生み出したのに
不完全な人間の持つ喜怒哀楽の感情を神は完全なゆえに理解できない
理解できないということは神も不完全というやつか

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 23:10:14.542 ID:2okYsyF10
矛盾を超越した状態を不完全な人間が理解できるというほうが思い上がりだ

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 23:11:27.506 ID:8Izua/J20
神「そんなこと岩ないでよ」

113: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 23:57:38.361 ID:6TzkHT4cd
>>41
ワロタ

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 23:11:48.516 ID:NhM1hj/s0
あくまで人間の理屈で矛盾しているだけであって
全能ならば持ち上げられないと持ち上げられるを共存できる

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 23:11:53.966 ID:Xw+Maw3Q0
人間には理解できないって言えばなんでもありじゃん

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 23:13:28.974 ID:2okYsyF10
>>44
人間に神のやること何でも理解できたらおかしくなるだろ
理解させてくださいといえばそれはしてくれるかもしれんが

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 23:13:41.959 ID:9ciw2ygx0
神が時間経過で成長する場合はどうなの
各時間にその瞬間の世界では何でもできるみたいな

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 23:14:27.949 ID:OimD1bF00
>>47
未来において現在の神は全知全能になってないじゃん

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 23:16:29.136 ID:9ciw2ygx0
>>51
未来において神がその瞬間の全知全能ならいいんじゃない?
時間概念とは別物だと思う

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 23:13:58.025 ID:qDCAiUA2x
まあ漫画のキャラが俺たちを理解する様なもんだからな

144: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/09(月) 00:55:05.550 ID:jdB6B3L+0
>>48
デッドプールは漫画や映画の中から俺たちを認識してるもんなぁ

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 23:14:21.478 ID:lFWdx/M10
例えば
三平方の定理が当てはまらない直角三角形を書いてくれよん
って頼んだらどうなるんだ

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 23:15:33.333 ID:NhM1hj/s0
>>50
球体の上に書くだけじゃないか

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 23:15:15.251 ID:oJCt+5OO0
全知全能の神を定義するのが人間ならばその人間が持ち上げられると判断すれば神は持ち上げられる
持ち上げられないと判断すれば持ち上げられない

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 23:15:41.502 ID:W4PzKba/0
全知半能くらいがちょうどいいというわけか

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 23:16:58.628 ID:+nE4upQtd
シュレディンガーの岩「俺の出番ですね」

70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 23:19:07.145 ID:9dW+NS8C0
誰も持ち上げられない岩は誰かが持ち上げるまでは誰も持ち上げられない岩なので
神が持ち上げても誰も持ち上げられない岩を作ったことに矛盾はしないぞ

80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 23:21:31.336 ID:9dW+NS8C0
お前らの目の前にあるパソコン

それはお前か誰かが持ち上げない限り
”誰も持ち上げられないパソコン”なんだぞ

99: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 23:35:11.756 ID:OUysg6f50
神を試してはならない

111: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 23:56:09.064 ID:Rdz5pLRJ0
全知全能だから俺たちには想像のつかないトリックがある

112: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 23:57:22.996 ID:fkcZspYF0
神「全能の神なんて人間の想像の中にしかいないぞ」

115: 素直 ◆nGXL1oYB0PQX 2018/04/09(月) 00:07:59.051 ID:mH55RY8H0
神「作ったぞ」
神「持ち上げたぞ」
俺「全能じゃないじゃん」
神「持ち上げられない石を持ち上げられるようにする神の能力だ」
俺「誰にも持ち上げられない石だから!持ち上げてる時点で駄目じゃん!」
神「不可能を可能にするのも全能やぞ(持ち上げられない石を持ち上げるのも)」
神「システムを書き換えただけやぞ」

120: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/09(月) 00:12:18.127 ID:zNTW/VPga
>>115
書き換えられる奴には持ち上がる岩は誰にでも持ち上げられない岩じゃない

117: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/09(月) 00:09:03.129 ID:mH55RY8H0
全知全能はなんでもあり

118: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/09(月) 00:09:41.833 ID:oVra2h0o0
全能の神は俺たちの知能や想像力じゃ考えもつかないけつろんをみちびきだすんだぞ!

122: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/09(月) 00:24:54.496 ID:2K7mIfJ90
そもそも”誰にも持ち上げられない岩”というのはどのように認識するのか
誰かが持ち上げられたら”誰にも持ち上げられない岩”ではないとするならば
誰かが持ち上げるまではそれは”誰にも持ち上げられない岩”となるのではないか

138: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/09(月) 00:49:04.352 ID:zNTW/VPga
>>122
全知だから持ち上げる前からわかるはず

145: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/09(月) 00:56:53.667 ID:2K7mIfJ90
>>138
神側は持ち上げる前に持ち上げられない岩ってわかってるぞ
認識を問うのは人間側だぞ

147: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/09(月) 01:00:47.800 ID:zNTW/VPga
>>145
じゃあ作れてないじゃん

129: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/09(月) 00:35:56.164 ID:zDQHZ8Y+0
もう一人全知全能の神を作れば良いじゃん
岩も2つ作って持ってる状態と持てない状態の2パターン作れば完璧

136: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/09(月) 00:46:34.871 ID:zNTW/VPga
>>129
それ矛盾が二つに増えただけじゃん

130: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/09(月) 00:38:51.334 ID:hUfKZUR8a
ある人には持ち上がってるように見えて、ある人には持ち上がってないように見えたら、それはもう神の奇跡

140: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/09(月) 00:50:46.696 ID:FesSCHiS0
何故言うこと聞く前提の神なのか

142: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/09(月) 00:51:43.923 ID:TqntBcsm0
自分が乗ってる岩なら
自分は持ち上げられないけど神様は持ち上げられるな

146: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/09(月) 00:57:14.561 ID:jdB6B3L+0
人間から見れば持ち上げてるように見えて、実際は持ち上げられない
或いは持ち上げる瞬間にこっそりギリ持ち上げられる岩に変換するとか?
神でも持ち上げられないは大前提なんだから力上昇して持ち上げられるとか意味不明

149: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/09(月) 01:02:06.980 ID:EefUEUqy0
ほんとは持てないけど持つってなったらどうにかするんだろ
なにも矛盾してない

151: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/09(月) 01:02:58.045 ID:zNTW/VPga
>>149
どうにかできてたらだめじゃん

150: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/09(月) 01:02:27.353 ID:gHn/p9U20
あくまで全知全能は存在する全てを知り、存在する全てが出来ることであって

神でも持てない岩という起こり得ない存在しないモノについては全知全能の境界からは外れている

179: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/09(月) 01:15:38.252 ID:4VMLgqCnx
結局こういう話は人間には超えられないんだろな
多分3次元では無理なんだろ

189: 素直 ◆nGXL1oYB0PQX 2018/04/09(月) 01:19:08.173 ID:mH55RY8H0
なんでも貫ける槍となにも貫かせない盾
こういった話は、そんなものは存在しないで住む想像上の話だから。
矛盾に対して思考をあれこれするのが楽しいのだ。
全知全能、いるか?これもまた想像上の話。
それを現実とごっちゃにして話してるから矛盾が出る。

190: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/09(月) 01:19:36.752 ID:gHn/p9U20
つまり全能のパラドクスの言葉を借りるなら

だから神は存在しないではなく
だから神の持てない岩は存在しない
が正しい

206: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/09(月) 01:30:16.409 ID:gHn/p9U20
全能のパラドクスの最大の脆弱性は

神も岩もどちらに焦点を当てるかによってどちらかが存在しどちらかが非存在になってしまうということ

つまりここまでのお前らは見な
岩があるという前提に立って考えているから
神の存在を肯定するため矛盾を解くことに躍起になっているが

そもそも神があるという前提にたてば
こんな問題は「そんな岩はない」の一言で終わってしまう


そういう脆弱な条件の問題でしかない

252: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/09(月) 02:18:04.275 ID:IeEsg58Dd
猿に相対性理論が理解できないように
人間が理解できる限界というものも存在する

人間はまるで神の領域に達しているかのように振る舞うが、他の生物よりほんの少し脳ミソがでかいだけ

全能が存在するなら人間が抱える矛盾など人間が理解できないレベルで高次元な解決をするよ

254: 素直 2018/04/09(月) 02:19:52.166 ID:mH55RY8H0
自分が宇宙のことをわかったかのように振る舞うから
少し常識や経験の範疇から外れたことが起きると不思議に思う。
不思議なことなどないのだよ。

263: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/09(月) 02:59:36.359 ID:su79XErk0
全能神「うるさい消えろ」
俺「ぐぇ」









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全能神「なんでも出来るぞ」俺「じゃあ誰もが持ち上げられない岩作ってよ」全能神「作ったぞ」

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コメント

1  猫田ニャン太 :2018年04月09日 20:01 ID:uLeQAPN.0*
(ФωФ) ニャー
とんでもねぇ。
2  不思議な名無しさん :2018年04月09日 20:09 ID:QxZsR0oG0*
矛盾
3  不思議な名無しさん :2018年04月09日 20:12 ID:1JKlhuIt0*
無知無能のお前らが何言ってんだ
4  不思議な名無しさん :2018年04月09日 20:12 ID:QrcMiaty0*
「全能だから」で説明つくわな
神様だから両方できる
普通の人間にとってはできるかできないかの二択だけどね
これは屁理屈ではない、「全能」だから
5  不思議な名無しさん :2018年04月09日 20:12 ID:aXSyAnMz0*
だから宗教が喚いてる神はフェイクだと何度言えば
6  不思議な名無しさん :2018年04月09日 20:13 ID:abqUCUcu0*
神なら、持つの意味を変えるだろう。

岩のモツ鍋 うめぇー
7  不思議な名無しさん :2018年04月09日 20:14 ID:gSwespXT0*
宗教なんてそんなもんよ
8  不思議な名無しさん :2018年04月09日 20:20 ID:cI6lRsLM0*
人間「誰にも持ち上げられない石作ってそれを持ち上げてみろ」

全知全能の神「嫌です…」
9  不思議な名無しさん :2018年04月09日 20:20 ID:XA3EScO70*
絶対的な強者は勝ち負けの仕方を選べる。弱者は負け方すら選べない
10  不思議な名無しさん :2018年04月09日 20:21 ID:CC2xBBWN0*
10年以上前のラノベに世界の各地域の神話に対応した異世界が存在して
現実世界はキリスト教対応でその世界固有の能力が存在しない筈だったんだけど
全能神に対応した矛盾許容と言う隠された能力が存在していたってのが面白かったな
11  不思議な名無しさん :2018年04月09日 20:22 ID:pbwaElnA0*
『「全知全能の自分でも持ち上げる事の出来ない岩」を作った時に、全知全能ではなくなる』ってだけだろ。
後から全知全能ではなくなっただけで、全知全能なのに出来ない事がある訳じゃない。
12  不思議な名無しさん :2018年04月09日 20:25 ID:Eob7GvP60*
全能なら、「自分を含めて誰にも決して持ち上げられない」と「自分は持ち上げられる」が両立できるよう、論理(排中律)を変更できるだろうね。5より小さく7より大きい整数だっていくつでも挙げられるんだろう。
論理自体も論理を考える能力も神が作ったものだから、議論するのも烏滸がましい。
13  不思議な名無しさん :2018年04月09日 20:25 ID:Y3aUIPx40*
そもそも主要な宗教の神様は全知全能でも無いからなぁ
14  不思議な名無しさん :2018年04月09日 20:30 ID:GwlrZ9kV0*
神「持ち上げられない世界と持ち上げる世界を作ったぞ」
15  不思議な名無しさん :2018年04月09日 20:36 ID:jB2j83HF0*
全知全能の神でも持ち上げられない岩を作ったのだから、
其れを持ち上げろと言った時点で指示側が理解して居ないだけだろ?
全知全能の神でも持ち上げられない岩は作りましたとさ。
地面とくっ付いた岩はそもそも持ち上がらないだろうし。
地面から切り離したら持ち上がるんじゃ無いでしょうか?
16  不思議な名無しさん :2018年04月09日 20:37 ID:qbOG68Jd0*
神自身が岩になるのは?
そうすれば持ち上げられるけど持ち上げられないじゃん
17  不思議な名無しさん :2018年04月09日 20:38 ID:E4iuMITj0*
逆上がりして地球を持ち上げた!的なネタかと思ったのに
18  不思議な名無しさん :2018年04月09日 20:39 ID:Mn1y67O30*
全能神が二人以上いるだけだよ。人間の感覚では。
19  不思議な名無しさん :2018年04月09日 20:39 ID:E4iuMITj0*
逆上がりってなんだ
逆立ちだ
20  不思議な名無しさん :2018年04月09日 20:43 ID:jB2j83HF0*
>>17
あぁ!持ち上げてんのに持ち上げて居ない見たいな。
視点の問題か?
21  不思議な名無しさん :2018年04月09日 20:46 ID:pVBhV0090*
あらゆる物理法則が破綻する特異点つくり出せばOKなんじゃね?
22  不思議な名無しさん :2018年04月09日 20:48 ID:3crcaKbu0*
「誰もが」のなかに自分自身が入ってるから自己言及のパラドックスみたいなのが起きているんだろう
23  不思議な名無しさん :2018年04月09日 20:51 ID:.EJcccSV0*
単純にスレ立てた1が妄想の全能神相手にイキリたいだけ。これが正解w
24  不思議な名無しさん :2018年04月09日 20:53 ID:jB2j83HF0*
全能神「なんでも出来るぞ」
俺「じゃあ誰もが持ち上げられない岩作ってよ」
全能神「作ったぞ」
俺「じゃあその岩持ち上げてよ」
全能神「じゃあずーっと下がって宇宙から見ろ!」
全能神「(逆立ちして)持ち上げたぞ!」
25  不思議な名無しさん :2018年04月09日 20:53 ID:djIZ3Y2U0*
神「お前めんどくさいなww」
26  不思議な名無しさん :2018年04月09日 21:01 ID:lcy3cY4v0*
全知全能なんて人間が勝手に考えた神の属性なのに、それ使って神をdisるの笑える
むしろ全知全能という矛盾した概念でしか神の偉大さを表現・理解できない人間が愚かってことだ
27  不思議な名無しさん :2018年04月09日 21:10 ID:4DRCD4yb0*
神「残念やな。そんなもの存在せんのやで!ほなまた!」
28  不思議な名無しさん :2018年04月09日 21:25 ID:Gr7eJAH60*

全能の創造神をサンスクリット語ではイーシュヴァラという。そのようなものは存在しないという証明は竜樹菩薩の十二門論に説かれている。
そして、それは既に飛鳥時代に日本に伝わっていた。
そんな話が21世紀のお日本で繰り返されているのは、近代日本がユダヤ的な思想の影響下にあるということなのだろう。
29  不思議な名無しさん :2018年04月09日 21:29 ID:y4LFdsxW0*
人間が考えてるんだからそら矛盾するわ
30  不思議な名無しさん :2018年04月09日 21:31 ID:uxwWo4G60*
神様可愛い
31  不思議な名無しさん :2018年04月09日 21:34 ID:Gr7eJAH60*
そもそも明治政府の宗教政策はキリスト教社会を模範にしたものだった。その背景にはキリスト教の霊魂観を取り入れた平田篤胤の思想がある。
そのとき以来、政府の建前上の日本の信仰形態は伝統的な大乗仏教の高度な哲学と切り離され、哲学的な裏づけがないままに「神」という概念を最高位におく擬似一神教体制になっていったのだ。
現在の政治において、一神教的な発想をベースにした新興宗教が自民党やアメリカ系の勢力のもとに幅をきかせているのは、そのことと無関係ではないだろう。
32  不思議な名無しさん :2018年04月09日 21:40 ID:Gr7eJAH60*
明治政府の日本西洋化を狙った、強引な神仏分離政策がなければ西洋に対するコンプレックスをもった国家神道や戦後の神社本庁は存在しなかっただろう。
そして今のように自民党を典型とする宗教と結託した政治が容易にアメリカ系のシオニスト勢力に取り込まれることもなかったのではないだろうか。
33  不思議な名無しさん :2018年04月09日 21:41 ID:xSD9dOdB0*
全能だから、出来ないことも出来る

それだけのこと
34  不思議な名無しさん :2018年04月09日 21:43 ID:vCbQIceI0*
絶対なんて絶対ないみたいな単なる言葉遊びだよな
35  不思議な名無しさん :2018年04月09日 21:44 ID:xSD9dOdB0*
二重スリットと同じ

神(観測者)が出来ると思った瞬間からできる存在になる
36  不思議な名無しさん :2018年04月09日 21:45 ID:I1Hl.Nr50*
スイッチ一つで持ち上げれるモードと持ち上げれないモードを切り替えするのではダメなのか?
37  不思議な名無しさん :2018年04月09日 21:46 ID:mhZtUb280*
岩を作った時も、持ち上げた時も、
その都度「全知全能の能力が発動した」と解釈すれば岩を持ち上げてしまっても何の問題も無い

38  不思議な名無しさん :2018年04月09日 21:48 ID:yTj.IZwF0*
神「わかった。持ち上げてる状態と持ち上げてない状態を同時に矛盾なく存在させるわ」

こうだぞ
39  不思議な名無しさん :2018年04月09日 21:48 ID:EaW9m6VO0*
なんでもするって言ったよね?
40  不思議な名無しさん :2018年04月09日 21:51 ID:Gr7eJAH60*
一神教は嫌いだという人に言いたいが、そもそもこんなことを気にしている時点でユダヤの発想に取り込まれているのだ。
そのことは、憲法改正を叫んでいる日本/会議にシオニスト系カルトが参加していることに表れている。あの連中は日本の主権を奪うTPPに賛成している。
だから、神社本庁のような日本の代表ヅラをしている宗教団体の本質を見抜くことが大切なのである。
41  不思議な名無しさん :2018年04月09日 21:53 ID:62ECqE880*
岩が出来た時点で、発生したブラックホールに全て吸いこまれて観測者全てが消えて、結果がわからない?
42  不思議な名無しさん :2018年04月09日 21:55 ID:Gr7eJAH60*
アメリカ人の3割がキリスト教原理主義でシオニストのキリスト教福音派だといわれる。
その系統の宗教に統一/教会があって、日本では自民党を癒着して日本を滅ぼすグローバリズムを推進している。
だから、一神教原理主義が嫌いだという人は、自民党を支持してはならないのだ。
43  不思議な名無しさん :2018年04月09日 21:55 ID:PKBrBu3u0*
全能神「なんでも出来るぞ」
俺「じゃあ誰もが持ち上げられない岩作ってよ」
全能神「断る」
44  不思議な名無しさん :2018年04月09日 21:59 ID:Gr7eJAH60*
こうしている間にも日本は国家解体を目論むグローバリズムに蝕まれている。
宗教論争でいくらユダヤ的な宗教観を侮蔑しても、現実の政治経済において日本という国家は解体される途上にある。
日本/会議もTPPなどグローバリズム政策に賛同している。これではいずれ皇室も骨抜きにされ、取り潰されるであろう。
そのことに気づいてもらいたい。
45  不思議な名無しさん :2018年04月09日 22:00 ID:oOCn5F6C0*
そんなイラつくお願いするやつなんか種族ごと滅ぼせばええねん
46  不思議な名無しさん :2018年04月09日 22:03 ID:Gr7eJAH60*
いくら得意気に宗教論争をしていても、政治に関心がないなら単なる宗教バカである。まとめサイトにはその手の愚民が多いように思われる。皆さんも宗教バカにならないように現在の政治状況に危機感をもっていただきたい。
47  不思議な名無しさん :2018年04月09日 22:03 ID:RoeRE8gY0*
なぜかギャグ漫画「凄いよマサルさん!」を思い出した。

アマチュア無線部の生徒「先生!ここが分からないので教えて下さい」
顧問「無理」 生徒「なぜですか?」

顧問「だって俺、アマチュアだもん」 生徒「ファッキン!!」
48  不思議な名無しさん :2018年04月09日 22:09 ID:ZQnaVznO0*
量子もつれみたい的なので行けんじゃね?
神様が岩を持てる状態と持てない状態を重なり合わせる
これの要領で全能に限らず大体のパラドクスが解決すると思う
49  不思議な名無しさん :2018年04月09日 22:11 ID:kZC2R7UI0*
おう、クソ管理人よ、どうでもいいが、おまえのサイトは重すぎて表示に時間がかかりすぎるぞ。なんとかしろや。
欲の皮を突っ張らせて、アフィ広告をベタベタ張りすぎているのが原因か?
それともナニか?てめえのサイトに変なスクリプトやスパイウェアやウイルスを仕込んでるんじゃないだろうな。
50  不思議な名無しさん :2018年04月09日 22:14 ID:ngjsQCbi0*
そもそも人の考える全知全能は全知全能じゃないやろw
51  不思議な名無しさん :2018年04月09日 22:32 ID:mJZB0hN50*
何でもできるということは、全能の自分を全能でなくすこともできるということ。
すなわち、「誰にも持ち上げれない石」を作るまでは、確かに神は全能であった。
なぜなら、それまで「誰にも持ち上げれない石」は存在していなかったのだから。
しかし、「誰にも持ち上げれない石」ができた時点で、全能ではなくなった。
神はそれを作ったことで、全能の自分を全能でなくすことができたといえる。
全能を全能でなくすこともまた全能のうちである以上、全能その物は否定されない。
52  不思議な名無しさん :2018年04月09日 22:34 ID:Ir4tF5un0*
ワシは「誰も」の範囲から外れる能力を使って持ち上げたのじゃ!
53  不思議な名無しさん :2018年04月09日 22:35 ID:QqJLDK6t0*
持ち上げているという幻を見せるで解決や。
54  不思議な名無しさん :2018年04月09日 22:36 ID:Ir4tF5un0*
ワシは誰も持ち上げられない石を今ワシには持ち上げられる石に変えて持ち上げたのじゃ!
55  不思議な名無しさん :2018年04月09日 22:41 ID:.TBPH.zK0*
絶対に持ち上げれない岩浮かせばいい
56  不思議な名無しさん :2018年04月09日 22:42 ID:3KjAEnBM0*
全知全能の神様がおまえらごときの頼みを聞くかよ
57  不思議な名無しさん :2018年04月09日 22:44 ID:LslhwiXb0*
理屈じゃなく「できる」んでしょ
どんな感じかは知らん
58  不思議な名無しさん :2018年04月09日 22:45 ID:yh.CrADz0*
全能だから持ち上げられない石がありかつそれを持ち上げられるというのは共存し得る
59  不思議な名無しさん :2018年04月09日 22:45 ID:TEMuq3Ih0*
人間は全知全能じゃないから、ここで何万年議論しようが結論なんて出ない。まず全知全能の神を相手に人間の尺度で測る事自体不可能。全知全能なんだから、人間が到底考えつくことも理解することも出来ないような解決策を導き出すに決まってる。
60  不思議な名無しさん :2018年04月09日 22:50 ID:FBmR0JNL0*
無知無能でごめんなさい...
61  不思議な名無しさん :2018年04月09日 22:51 ID:O2LvRcPA0*
全知全能はプラスでもありマイナスでもあるから矛盾しててなんぼ
62  不思議な名無しさん :2018年04月09日 22:53 ID:beeeL98E0*
全能に全知が含まれるとか言ってる馬鹿。
クソ頭悪いな中卒か?
63  不思議な名無しさん :2018年04月09日 22:59 ID:SMi2TSkc0*
矛盾
絶対なんて絶対ない
64  不思議な名無しさん :2018年04月09日 23:03 ID:5AycKa6K0*
わかるんだけどこういう話って感覚として好きじゃないんだよな
まあパラドックスなんだから違和感拭えなくて当たり前だけど

竹原ピストルの俺のいうことも含め誰のいうことも聞くなよみたいなダブルバインドとか
65  不思議な名無しさん :2018年04月09日 23:13 ID:8LrhRQwG0*
神「石創ったぞ!」
人「じゃあ持ち上げてよ」
神「無理だったぞ?」
人「全能wwwウケるwww」

・・・ピピピ♪ アップデートサレマシタ
神「ほれ、持ち上がったぞ!」
66  不思議な名無しさん :2018年04月09日 23:19 ID:NFI7NXAb0*
時間遡行みたいなら裏技も含めて不可能なら、
岩一つの問題に収まらないし、「全能性をなくす」という方がシンプルな言い表し方

※51これやね
67  不思議な名無しさん :2018年04月09日 23:19 ID:TfuUesbH0*
岩を創った時点では、世界で誰も持ち上げられないが全知全能の神は次の瞬間自分の能力を底上げ出来るから岩を持ち上げることは出来る
何も矛盾はしてないだろ
68  不思議な名無しさん :2018年04月09日 23:20 ID:I9zErnIx0*
ゴールドエクスペリエンスレクイエム方式の岩でもいいしね。持ち上げられても巻き戻しゼロにする
69  不思議な名無しさん :2018年04月09日 23:35 ID:C4iVueN30*
※67
それだと「永久不変的に誰にも持ち上げられない岩」が作れないやろ
そして「◯◯できない」という時点で全能とは言えない。どんな糞しょうもない挙げ足取りであってもや…

正直あまりにもくだらないので
そんな事言われるくらいなら全能の肩書きに拘る必要ないと思う
「ほぼ全能」くらいのが実質「全能」より立場上やろこれ
70  不思議な名無しさん :2018年04月09日 23:38 ID:rye93WAH0*
神「重力とかヤバ過ぎて太陽系どころか3次元の宇宙が崩壊するけど?」
僕「すいません・・・・ ごめんなさい・・・・・」
71  不思議な名無しさん :2018年04月09日 23:40 ID:C4iVueN30*
アザトースとはまた別の方向で白痴の神って感じやな…
72  不思議な名無しさん :2018年04月09日 23:42 ID:aQUluX9Q0*
神「持ち上げたぞ」ヒョイ
人「持ち上げられない岩じゃないじゃんwww」
神「持ち上げてないぞ。岩を基点に地面を押し下げただけだぞ」
人「じゃあ、持ち上げられないんじゃんwww全能www」
神「岩が地面から離れて、それを腕で支えてるから、持ち上げてるぞ」
人「どっちかにしろよwww屁理屈乙www矛盾www」
神「人の小さな視点では神の全能を理解できない」
73  不思議な名無しさん :2018年04月09日 23:52 ID:2TtDuCyZ0*
>>「そんな岩は存在しない」
そんな岩を存在させることが出来ないから全能じゃないじゃん
74  不思議な名無しさん :2018年04月10日 00:01 ID:EFqXHqdv0*
>>80
どうやって設置したんだよと問いたいw
75  不思議な名無しさん :2018年04月10日 00:02 ID:QfAxHMXj0*
森羅万象は全て神の一部である説を採用すれば問題ない。

その岩だけでなく、持ち上がる・持ち上がらないという事象そのものが神の一部なので、その概念が存在する以上矛盾はない…みたいな?
スマン自分で言っててよくわかってない。
76  不思議な名無しさん :2018年04月10日 00:04 ID:7TNrmWk00*
神様こんな面倒くさいの相手にしてないでもっとやることいっぱいあるでしょ
77  不思議な名無しさん :2018年04月10日 00:07 ID:SNOWETqh0*
※76
俺は、「人類がこういう可能性を持ったから、神様は人類に手を貸さなくなった」と思ってる
78  不思議な名無しさん :2018年04月10日 00:07 ID:kHLkOzP10*
持ち上げられない岩を作った時点では誰も持ち上げられないから、神も持ち上げられない。
ただ持ち上げてという新たな指示で全能だから持ち上げられるようになる。
その瞬間に誰も持ち上げられない岩を(あなたが歴史上始めて)持ち上げてという事になるから何もおかしくない
はい全能論破
79  不思議な名無しさん :2018年04月10日 00:08 ID:s4oKbOon0*
神「お前面倒くさい奴、いらない」
プチ
終わり。
80  不思議な名無しさん :2018年04月10日 00:24 ID:UCcqeEX60*
キリスト教でいうところの全能とは意志したことを自由に行えることなのでこの例えばなんの意味もない。
81  不思議な名無しさん :2018年04月10日 00:26 ID:QArfp9jm0*
神「ぬぅん!!!(ドゴォ!)…はい持った」

力こそパワー
82  不思議な名無しさん :2018年04月10日 00:27 ID:UCcqeEX60*
人間がいかに不可知論的な立場をとる人でも高層ビルの屋上から飛び降りないのと一緒で神は自分のコントロールを超えたものを意志しないから作らないというだけのこと。この例えに意味はない。
83  不思議な名無しさん :2018年04月10日 00:27 ID:O7WDwEeu0*
この手の話しが出る度に言ってるが
人間の論理を実数とするなら
神の論理は複素数なんだよ
実数の範囲で矛盾があっても
複素数の範囲ではOKなんだよ
84  不思議な名無しさん :2018年04月10日 00:34 ID:ZD45RNNW0*
※8

人間「誰もが不幸にならない世界をつくって人間を住まわせてみろ」

全知全能の神「嫌です…」
85  不思議な名無しさん :2018年04月10日 00:58 ID:PpaXcd140*
全知部分が反応して、あぁ全知全能のパラドックスねって言われておしまい。
86  不思議な名無しさん :2018年04月10日 01:02 ID:dTPMI9BV0*
全能の神という概念自体が幼稚すぎる。
最初に言い出したやつ誰なんだろうな。
87  不思議な名無しさん :2018年04月10日 01:20 ID:uU..cclI0*
「何も言わずにまずはこのウンコをお納めください」
うんち前納
88  不思議な名無しさん :2018年04月10日 01:32 ID:Zf1wt.md0*
>>18の方法はサイコパスでも出てきたな、
確かにコレなら全能のパラドックスを解決できると感心したもんだ
89  不思議な名無しさん :2018年04月10日 01:42 ID:wnmh3BRB0*
何物にも持ち上げられない岩を作る、ということは、全存在に対する、この岩の持ち上げ能力のキャンセル作用と捉えられる。
したがって、全能の神はその岩を作った時点で、その作用により、全能性を自らキャンセルしたということになる。
全能の神はいなくなったのであり、だから矛盾はない。
90  不思議な名無しさん :2018年04月10日 01:44 ID:xir0vkOZ0*
なろうでこんなんあったわ
91  不思議な名無しさん :2018年04月10日 01:48 ID:uU..cclI0*
そんな命令をしても、リターンくらって命令する前に時間を戻されるよ
92  不思議な名無しさん :2018年04月10日 01:55 ID:uU..cclI0*
全知全能というのは人間の認識において満足していればいい性質であって、もとい全能性は人間が観測できなければ意味がないのであって、これは神への問いかけというより、人間の観測できる世界についての問いかけでしかない。つまり、
無限性(神)>論理的限界>認識的限界(人間)
の図式が成り立つ中で、神は人間に論理的限界を試されるまでもなく、人間の認識的限界を利用して、自分自身を全能であるかのように振る舞えばよい。本当の意味での全能性や無限性は、人間に認識・観測できないところにあり、それを確認できるテストは人間には想像できない。
93  不思議な名無しさん :2018年04月10日 01:56 ID:OqrgZIOC0*
誰にも持ちあげられない岩を作ってよって言われた時点で
全能神「誰にもって事は俺も含めて誰も持ちあげられない岩だよね」って言いたくなるよな
94  不思議な名無しさん :2018年04月10日 02:02 ID:wnmh3BRB0*
神は全能の一部を一時的に喪失することでこの岩を作れるが、その時神は全能ではないので、岩を持ち上げられなくても矛盾しない
95  不思議な名無しさん :2018年04月10日 02:10 ID:1nHeOiZD0*
全知全能の神は「誰でも」という括りから外れることができる
じゃダメ?
96  不思議な名無しさん :2018年04月10日 02:15 ID:i.FV5Xic0*
神「じゃあ空間ごと石を持ち上げるぞ、持ち上げられない石は持ち上げて無いけど空間ごと持ってるからちゃんと持ち上げてるぞ」
これがダメならもう
神「人間の全能と神が言う全能はベクトルが違うぞ、思い上がるな人間」
くらいしか思いつかんわ
97  不思議な名無しさん :2018年04月10日 02:18 ID:wnmh3BRB0*
要求をまとめてしまうと「持ち上げられないものをつくって持ち上げろ」という要求になっている。これは明らかに矛盾している。つまり、神が矛盾しているのではなく人間の要求が矛盾しているだけなのだ。矛盾した要求ではそもそも要求者がどういう結果を期待しているかを述べることができない。したがってそれをこなせと言ってもナンセンスである。語りえないことは沈黙せねばならない。
98  不思議な名無しさん :2018年04月10日 02:25 ID:f.vc1E6Y0*
スレにもあるけどシュレディンガーの考え使えばいいんじゃないの
99  不思議な名無しさん :2018年04月10日 02:29 ID:PjjKk6z70*
神は誰の心の中にもいるかもしれないが誰でもないのです
故に誰も持ち上げられない岩を神が持ち上げられたとしても矛盾はないのです

とか説法してるおっさんがいそうな気がする
100  不思議な名無しさん :2018年04月10日 03:02 ID:bljmXqVW0*
現在の学説では複数の宇宙が無限に存在すると考えられている
それぞれの宇宙は初期条件が違いその結果としてその宇宙を支配する物理法則もそれぞれ違う
このパラドックスが成立するのはオレらのいるこの宇宙だけの話であって
全知全能の神にとってはそれはパラドックスに見えない可能性がある
101  不思議な名無しさん :2018年04月10日 03:12 ID:mkVB8g4L0*
まっ所詮、神への忠誠心を試さないと忠誠心があるかどうかも分からないです程度の全能の神だからなwww
102  不思議な名無しさん :2018年04月10日 03:48 ID:WmxWN3L60*
YHVHや!
103  不思議な名無しさん :2018年04月10日 03:49 ID:NkW3f1fR0*
神が持ち上げようとした時点で定義が書き換わるんだろ(適当)
104  不思議な名無しさん :2018年04月10日 04:10 ID:MwUKRSNB0*
同時進行じゃないんだから持ち上げれない岩を持ち上げれる岩に変えたでいいじゃん
105  不思議な名無しさん :2018年04月10日 04:18 ID:R86bBskG0*
「誰」とはそもそも人を言い表す言葉なので神はその枠にはまらない
よって神が持ち上げても「誰もが持ち上げられない岩」の定義は崩れてない
106  不思議な名無しさん :2018年04月10日 05:07 ID:Hlzvct3o0*

全能神「なんでも出来るぞ」

俺「アンタより優れた存在を作って」

全能神「自分の力を超えるものはちょっと…」

俺「全能じゃねーじゃん」
107  不思議な名無しさん :2018年04月10日 05:10 ID:8fI.VSGR0*
矛盾しているのは神ではなく人類の言である
108  不思議な名無しさん :2018年04月10日 06:08 ID:bnhHCsgK0*
神「持ち上げられないぞ!けど、セキュリティを突破すると持ち上げられるぞ!パスワードはこれだぞ!」
俺「持ち上がった!すげー!!!」
神「矛盾しても、セキュリティを追加するだけだぞ!!!」
109  不思議な名無しさん :2018年04月10日 06:39 ID:ZvxZF1eY0*
バチ当たりな奴等だ。
110  不思議な名無しさん :2018年04月10日 06:40 ID:C2pZgGCR0*
誰でも持ち上げられない岩を作った瞬間
万能じゃなくなっただけ。
でも人間と問答している段階では万能だった、でいいんやで。
111  不思議な名無しさん :2018年04月10日 07:37 ID:4OUq9WCv0*
神様が人間の試し行為を聞く訳ないじゃん
112  不思議な名無しさん :2018年04月10日 08:05 ID:aHXC1EbY0*
神様は「岩を持ち上げられるモード」と「持ち上げられないモード」の両方を自由に切り替えられる
パソコンの通常ユーザーモードと管理者モードのようなもん
113  不思議な名無しさん :2018年04月10日 08:05 ID:arqmXU110*
神をプログラマーに置き換えたら、
ゲーム内移動不可のオブジェクトを作る→可能

オブジェクトを持ち上げる→そもそも物理的に干渉できないから持ち上げ不可能。ただし移動や再配置は可能。
もしくはデバッグ時に一時的に移動可能に書き換えることで可能。

とかで矛盾しないのでは?
114  不思議な名無しさん :2018年04月10日 08:24 ID:iEe6DaOX0*
神は人間と別の存在
「誰も」の中にそもそも神は含まれてないんだから
誰もが持ち上げられない岩は創れるし
神はそれを持ち上げられる
115  不思議な名無しさん :2018年04月10日 09:52 ID:dNaHvVz50*
問いを出した奴に持ち上げた状態と持ち上げられない状態を同時に見せればいいんじゃないの?

全能なんだからどっちか一方しか出来ない、じゃなくてどちらも同時にやればいい。もう一体神を用意するとかじゃなく、錯視の絵のようにどちらとも取れる状態になればいい。全能ってのはそもそも矛盾をも孕んだ言葉だし、「矛盾じゃん」って言われてもだから何?って言えるんじゃないの?
116  不思議な名無しさん :2018年04月10日 10:06 ID:8a6ark6L0*
結局は観測者の相違だな
見た側の認識によって過程や結果が変わるから
全能であり全能でないというような解釈に至る
117  不思議な名無しさん :2018年04月10日 10:21 ID:vOisxr3S0*
但し我は含まれない、でええやん。一緒にすなやって話やで。
118  不思議な名無しさん :2018年04月10日 10:47 ID:NDjrov7c0*
全能っていうのはあくまでこの世界で出来ること全てが出来ると言う事で
この世界で実行不可能な事は除外していいと思う
119  不思議な名無しさん :2018年04月10日 10:55 ID:6MR8WIes0*
全能神「岩をつくってやったぞ」
俺「矛盾しているじゃん」
全能神「そんなことはない、」ピッ!!
俺「・・グええ。はい、そうです。岩だ・・・
岩が見える。誰にも持ち上げられない岩、そして神はそれを持ち上げている。
うぃぃぃ!矛盾はしてないぃぃ!」
120  不思議な名無しさん :2018年04月10日 11:02 ID:ZTnK..V00*
※106

全能神「なんでも出来るぞ」

俺「アンタより優れた存在を作って」

全能神「作ったぞ、全能神を超える、スーパー全能神の誕生やで」

121  不思議な名無しさん :2018年04月10日 11:04 ID:8a6ark6L0*
※120
ドラゴンボールかよ
122  不思議な名無しさん :2018年04月10日 11:12 ID:rDr4ipqO0*
神が持てない岩を作れるか試すより
俺がモテる世界を作れるか試してくれ
123  不思議な名無しさん :2018年04月10日 11:16 ID:TgNzXRVd0*
どうでもいいけど
>>1
>みたいな夢見たんだけど、これなんか元ネタなかったっけ?
って話のフリ方がクソ寒いわ
124  不思議な名無しさん :2018年04月10日 11:27 ID:rNbTeKGu0*
※43
これが正しい反応よな、全知だから矛盾を指摘されることも予想できる
125  不思議な名無しさん :2018年04月10日 11:41 ID:kUeOGcBP0*
>>1「誰もが持ち上げられない岩作ってよ」
神「話しかけんな猿」
126  不思議な名無しさん :2018年04月10日 11:54 ID:UDp9xp6l0*
これ矛盾のやつで後から作った方が強いってやつ見たことあるけど、それと一緒でいいんでない?
127  不思議な名無しさん :2018年04月10日 11:57 ID:sVC0tD6B0*
持ち上げたあとお前の上に置くけどいい?
128  不思議な名無しさん :2018年04月10日 12:28 ID:jQSTPU.q0*
「持ち上がらない岩」ってのが物理法則からしてあり得ないわけで、持ち上がらない物理法則に変更したと受け止めれば、その法則に乗っ取る限り神でも持ち上がらない。
ただし、法則を再変更した場合はその限りではないわけで、世界の仕組みって根本をいじるならば矛盾は一切ない。
129  不思議な名無しさん :2018年04月10日 12:57 ID:h3d.OzRw0*
人の寿命(100年)からしたら地球の寿命(100億年)は永遠で人知をはるかに超える能力は全能てことじゃダメなん?
130  不思議な名無しさん :2018年04月10日 13:30 ID:uzw.dDk70*
「全知全盲の神」というギャグを飛ばして怒られたことがある。
131  不思議な名無しさん :2018年04月10日 13:42 ID:Uqi6ivVk0*
神は誰にも振り返らない女をつくれるのか?
作れないなら全能じゃないし振り返るならやはり全能じゃない オリビエ・ポプラン

※4
そういう連中が「神は偉大なり」で戦争してんだろ。神様とか多神教で欠点があるぐらいが丁度いいだろ。「偉大な神様でもかみさんに頭が上がらないやな」とか教訓にする意味でも
132  不思議な名無しさん :2018年04月10日 14:00 ID:orFs9z820*
神様は持ち上げたんじゃなくて空間における座標軸をずらしただけだよ
133  不思議な名無しさん :2018年04月10日 14:06 ID:PrtHJO0J0*
神がどんなにすっごくても人間の造った言葉「全能」に当てはまるような存在ではない

必至に否定するのはこれも人間の造った「宗教」的に困るから
すっごい神に尋ね答えが得られるのなら、全能に代わるいい言葉を教えてもらえ
134  不思議な名無しさん :2018年04月10日 14:23 ID:39DiHIdt0*
「地球ごと持ち上げたぞ」サカダチ!
135  不思議な名無しさん :2018年04月10日 14:29 ID:kXba84c.0*
そういう話じゃないけど
[誰も]持ち上げられ無い岩じゃあ作った瞬間に地中に埋まっていって摩擦で消えて無くなりそう。
絶対壊れない岩にしたら地球がとんでもない事になりそう。
136  不思議な名無しさん :2018年04月10日 14:32 ID:HoiH910.0*
全知だから「お前、誰にも持ち上げられない岩を作ったら、それを持ち上げろって言うだろ?だから作らない」って言うと思うわ。
137  不思議な名無しさん :2018年04月10日 14:47 ID:6gt1ChrY0*
いや,持ち上げられない岩を作った後に,軽くして持ち上げたらええやん
138  不思議な名無しさん :2018年04月10日 14:50 ID:f5wsxI1B0*
全知全能だったらこのやり取りもわかってるはずで
コレ読んだ時にそれを想像出来なかったヤツは池沼
139  不思議な名無しさん :2018年04月10日 15:01 ID:mmMyxLKK0*
何にも持ち上げられない物体って、それもう地球の重力とかの範疇とかを超えてブラックホール化してんじゃねえの?
140  不思議な名無しさん :2018年04月10日 15:26 ID:sPM1aj.Z0*
そもそも、不完全な物を作っている時点で完全無欠でも全知全能でもない。
141  不思議な名無しさん :2018年04月10日 16:08 ID:QyTu6GAa0*
矮小な人間から見たら全能なだけで、誰も神に限界はないとか言ってないんだよなぁ
最初の前提が間違ってる
てか⚪⚪のパラドックスって大体が現実じゃありえんことを前提にしてるから語るだけ時間の無駄だよね
昔は哲学者は金持ちの暇人しかなれなかったんだろうな
142  不思議な名無しさん :2018年04月10日 16:16 ID:Ll7q7fQ60*
全能神「パラドックスが起きることは出来ない!はい!解散!終わり終わり!」
俺「(まだ何も言ってないんですがそれは・・・)」
143  不思議な名無しさん :2018年04月10日 16:45 ID:LezG2oaU0*
誰もが持ち上げられる岩 の誰もが、に神が含まれるという前提自体が破たんしてるわ。
形而上学上の存在である神は、誰とか名指しや代名詞で形容表現されるような存在ではない。

という屁理屈を考えてやっぱ一神教でないわーと思いました。
144  不思議な名無しさん :2018年04月10日 17:47 ID:ZTnK..V00*
※120
ドラゴンボールと言われたから小ネタがうかんだ。

全能神「なんでも出来るぞ」
俺「じゃあ誰もが持ち上げられない岩作ってよ」
全能神「作ったぞ」
俺「じゃあその岩持ち上げてよ」
全能神「ちょっとまて、精神と時の部屋で修行してくる」
     「お待たせ、持ち上げたぞ」

俺  「なんですかそれ」

全能神「お前が、「誰もが持ち上げられない岩作ってよ」というから
     自分でさえ持ち上がらない石を作った、で、その次に
     「じゃあその岩持ち上げてよと言うから」
      自らの肉体を鍛錬してパワーアップして持ち上げた
      それで問題あるか、ハイロンパ」


145  不思議な名無しさん :2018年04月10日 17:56 ID:mWRwYDmL0*
そもそも矛盾っていうものは人間がつくりだすものだからね。全知全能とかいう架空の話をすればそりゃ矛盾も生じますよ。
146  不思議な名無しさん :2018年04月10日 18:07 ID:TZHzUTKQ0*
地球ごと持ち上げればいい
147  不思議な名無しさん :2018年04月10日 18:25 ID:JDsW9.nT0*
この宇宙を作ったのは自分を全知全能だと錯覚している気の狂った創造神やぞ
いわゆるデーミウルゴスさんや
148  不思議な名無しさん :2018年04月10日 18:31 ID:7G.24RLs0*
悟空みたく闘うたびにパワーアップするから、岩を作ろうとした時点で持ち上げられなくても作ってしまえば持ち上げられる
149  不思議な名無しさん :2018年04月10日 19:00 ID:B1yj7cKL0*
「全知全能」とかいう無茶なフレーズを使い始めた人が悪い
それはおそらく神その人(人というべきか?)じゃなくてその取り巻き

本件に関しては、「現時点で誰も持ち上げられない」と言えば済んだものを
150  不思議な名無しさん :2018年04月10日 19:45 ID:pQO69veU0*
作った時点では誰も持ち上げられない物として作って持ち上げる時点で持ち上げられる身体に自分を改変すればいいだけな気がする
151  不思議な名無しさん :2018年04月10日 22:15 ID:gyilsPdX0*
なんで岩持たせようとするの?普通に論理破綻した要求なんて神は作れないというだろうよ.
不完全な人間が出す要求が間違っているんだから.なんぜ全能だと前提条件がおかしい問題すら正しくできるんだよ.前提条件がおかしい問題で正しいことを出そうとすればプロセスが書き換えられるのは至極当然.
152  不思議な名無しさん :2018年04月10日 23:51 ID:NRU7QFNX0*
なんとかの猫みたいに、
全能神と石を箱の中に入れればどうだろう?

共存してそんなわけ無いよね?

なんか違うすみません。
153  不思議な名無しさん :2018年04月11日 00:13 ID:cOItTBW20*
全能ならば「誰にも持ち上げられない岩を持ち上げるという行為を矛盾なく人間に理解させ納得させる」ということができるはずだ。
もちろん俺にはそれがどういう状態なのか全く想像できない。
しかし神ならできる。全能だからだ。
154  不思議な名無しさん :2018年04月11日 03:16 ID:byUCZJUY0*
少し前なら持ち上げられなかったけど
少しの間にまちあげられるようになった
そもそも全能なんだから時間を超越するくらいわけがない
もしここで永遠に誰も持ち上げられない岩をつくったとして
永遠は全能の前では無ではなく有となりやはり待ちあげることができるのだ
155  不思議な名無しさん :2018年04月11日 03:24 ID:3I4zJ07l0*
神を嵌めた時点で地獄行き確定
恐ろしくてワイには真似出来んわ
156  不思議な名無しさん :2018年04月11日 03:39 ID:MHl.bNt80*
「全知全能」ということは、その世界そのものが神自身ということ。つまり質問者自体も神の一部ということ。質問した言葉自体、その意味も、神自身ということ。矛盾もまた神自身。全知全能の神とはそういうことだ。認識できる時点でその神は全知全能とは程遠い。
157  不思議な名無しさん :2018年04月11日 10:20 ID:3zHr7Vyq0*
147
神が全能かつ善であるならば、なぜ悪が存在のするかの問い
1神が完全な善なら悪が許されているから全能ではない
2神が全能なら悪が許されているから完全な善ではない
3神は全能で善だが悪の存在が結果的に善になるなど許す理由がある
ちなみにグノーシス教はデミウルゴスという悪を許してしまっているのでアイオーンにも
神が全能かつ善であるならば、なぜ悪が存在のするかの問いが発生してしまう。
よってグノーシス教は自己矛盾した宗教になってしまったのでした。
158  不思議な名無しさん :2018年04月11日 14:23 ID:.7MlVRFI0*
改変とかパワーアップとか何言ってんだ ただの屁理屈じゃん
だったら未来永劫持ち上げることができない岩っていうと神様でも無理だよね
159  不思議な名無しさん :2018年04月11日 14:48 ID:8khqVkdv0*
※159 自分の枠の中で全能を表現できない事から神様を否定する屁理屈に比べたらかわいいもんよ
160  不思議な名無しさん :2018年04月11日 18:55 ID:r5MGnHH40*
何でも可能な存在を仮定してる時点で可能不可能の話は関係なくて、「持ち上げずに持ち上げる状態はなんぞや」って言ってるだけ
前提から矛盾してるんだから設問側が矛盾を受け入れるしかない
161  不思議な名無しさん :2018年04月11日 19:16 ID:x1.4lU3d0*
全能神「なんでも出来るぞ」

ID:.7MlVRFI0* 「じゃあ未来永劫誰もが持ち上げられない岩作ってよ」

全能神「作ったぞ」


ID:.7MlVRFI0*「じゃあその岩持ち上げてよ」

全能神「ちょとまて、未来永劫誰もが持ち上げられない岩を持ち上げられる
     石に変化させる、持ち上げたぞ」

ID:.7MlVRFI0*「なんですかそれ」

全能神「ワレは全能神なり、全能神が作った未来永劫誰もが持ち上げられない岩
    を普通の石に変えるなどたやすいコトなり、ハイロンパ」



これでID:.7MlVRFI0* の提示した公案は終わりです。
次は未来永劫性質の変わることが無い岩を作るお願いをするお題
から始めます。



162  不思議な名無しさん :2018年04月11日 19:30 ID:O.c2rqZc0*
アキレスと亀みたいに、全能神が岩を持ち上げる瞬間は永遠に訪れない
この命令を実行すると世界シミュレータはフリーズする
プログラマは全能神を削除して世界を再起動する
つまりこの命令が考案されるまでは全能神は存在した
163  不思議な名無しさん :2018年04月12日 02:28 ID:txrvtB8V0*
何だこのトンチ持ち上げられるの作れば終わりだな
164  不思議な名無しさん :2018年04月12日 12:12 ID:JI.kQ9yu0*
全知全能だから俺くんの記憶を改ざん
165  不思議な名無しさん :2018年04月12日 14:31 ID:83KSQMV30*
神が二人の神を創ればいい

・岩を持ち上げられる神
・絶対に持ち上げられない岩をつくる神

岩を二つ創って二人それぞれ持ち上げれば
神は全能ですな
166  不思議な名無しさん :2018年04月12日 20:00 ID:LwYY9BfH0*
ここの会話全てが無意味何だよな
167  不思議な名無しさん :2018年04月12日 20:22 ID:LGQ75YCI0*
全能の神が問題を作る側の人間の理屈のアラを見つけて解決、それの対応を人間が考えるがまたアラを見つけられ、ってのを人類が問題だなさなくなるまで続けるんじゃないかと思う。
168  不思議な名無しさん :2018年04月12日 23:24 ID:GZ9.aIjq0*
※166

無意味なのはここの会話だけかな。
169  不思議な名無しさん :2018年04月13日 05:29 ID:8.pftAIl0*
暇を持て余した神の遊び
170  不思議な名無しさん :2018年04月13日 06:16 ID:lDogyf8q0*
※161
未来永劫誰もが持ち上げられない岩を持ち上げてない時点で
その神はただの現実逃避をしてるだけだな
変容させた上で持上げるって事は
そのままでは無理ですぅ~って言ってるのと同じだわ
何が論破だよクサレ神が、はい論破
171  不思議な名無しさん :2018年04月13日 06:27 ID:lDogyf8q0*
>>70
やるかやらないかってのと
出来る出来ないは別物なんだが
お前は殺される迄は誰もが不老不死とでも言うのかよ
172  不思議な名無しさん :2018年04月13日 08:01 ID:EOyS6hXq0*
170
わたしは思うのである。存在しない神にたいして憎しみを感じる人間とはなんと面白いのだろうかと。鏡に移った自分に吠えかける犬と同じ滑稽さを感じるが故に
173  不思議な名無しさん :2018年04月13日 14:37 ID:wRwjgYlg0*
※161
そもそも未来永劫持ち上げられないっていう前提あるのに
変化させることで持ち上げるって前提無視してるじゃん こいつやっぱ無能神やな 
まあ無能も全能のうちに入ってるっていえば納得やわ
174  不思議な名無しさん :2018年04月13日 16:08 ID:c.Bd3PhW0*
未来が一つとは決まってないぞ。未来が不変とは決まってないぞ。
このスレ一番の無能は173で決定。
175  不思議な名無しさん :2018年04月13日 17:55 ID:eDMfjNWi0*
全知全能やから岩を持ち上げる瞬間に矛盾のルールを無効にしてるんやで
無能は人間には理解できひんやろなあ
176  不思議な名無しさん :2018年04月13日 18:28 ID:UlBn3LWD0*
※175
そういう理論を使っちゃう全知全能さんはむしろ一番全知全能から遠いキャラクターに感じる
177  不思議な名無しさん :2018年04月14日 11:59 ID:POPq3xaE0*
*175
いるな 俺の方が強いバリア持ちだから俺の勝ちっていう子供
178  不思議な名無しさん :2018年04月14日 12:03 ID:POPq3xaE0*
*174
ガイジすぎて話し通じてねーな
179  不思議な名無しさん :2018年04月14日 20:39 ID:WCigPPYm0*
神なんて人間の創造物に過ぎないんだよ
180  不思議な名無しさん :2018年04月15日 08:58 ID:w.0KalX40*
いや持ち上げなくても全能じゃね
そもそも存在しない能力なんだから全能さんセーフじゃね
全能だからってなんでもできるって定義がちがくね
181  不思議な名無しさん :2018年04月15日 09:57 ID:MJJaY1xG0*
100年前に誰も9秒台で走れない距離は100mだったけど、今は走れる人がいる距離だ。
182  不思議な名無しさん :2018年04月15日 20:09 ID:kELuzmSE0*
持ち上げようと思えば持ち上げられるけど、
「持ち上げられない」という>>1との約束を破れないために困ってしまう神様
ありじゃね?
183  不思議な名無しさん :2018年04月16日 10:20 ID:PJeD0YDN0*
全能って言葉はなんか分かりにくい
184  不思議な名無しさん :2018年04月16日 19:20 ID:2..wkn5d0*
主観的に持ち上げてないのに客観的に持ち上げていると言える事象が起きる岩ならいいんじゃね?
その岩を下ろして時間を逆行すれば持ち上げているのと同じ的な
それすら無理な岩とかそもそもその時点で俺らじゃ理解も認識も不能な存在自体が最早矛盾の塊の岩だろうし持ち上げる上げないの問題ですらないだろうし
185  不思議な名無しさん :2018年04月24日 01:27 ID:AaHfrhit0*
たとえ話として神さまが登場しただけなのに宗教を語り出す奴ってバカなの?そうよバカよ。今時、宗教に対してあからさまなカルトを連想してる連中と同じくらいバカ。

 
 
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