6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 22:59:32.298 ID:8+C3PBmz0
全知全能はありえないって話の例えだったとおもうけど
結局全知全能は人間の理解を越える存在だからそんな例えに意味はないって話
13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 23:01:20.284 ID:C9AbFJHDa
>>6
んな馬鹿な
7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 22:59:47.796 ID:8niHzkcW0
神「なんなんだよぉ……」
12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 23:01:08.457 ID:ZJi9pQgo0
>>7かわいい
8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 22:59:53.077 ID:lEH8Bew30
神様は例外なんだろだって全能なんだから
10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 23:00:47.090 ID:UMCJsdwiM
全能俺「全能の俺でも持ち上げられない岩を作ったぞ。でも全能の俺は全能の俺でも持ち上げられない岩も持ち上げられるぞ。全能だからな」
14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 23:01:48.122 ID:C9AbFJHDa
>>10
作れてない
17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 23:02:37.687 ID:UMCJsdwiM
>>14
作れてるぞ。全能だからな
31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 23:07:24.735 ID:C9AbFJHDa
>>17
作れてないから全能じゃないんじゃね
15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 23:01:49.140 ID:2okYsyF10
神様「持ち上げられるけど持ち上げられない岩を作りました」
>>1「じゃあ持ち上げてよ」
神様「別にいいけど無能の人間にはどちらかの状態にしか見えないよ」
106: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 23:49:35.030 ID:v+wULrgRa
>>15
無能の人間に分からせられない時点で万能ではない
16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 23:02:29.922 ID:wCdRcvJla
人間の言葉で表記できず人間の感覚で理解できないだけで余裕で作れるんだよな
18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 23:02:43.572 ID:+eCGBQ2g0
誰もが作れない岩生成→この時点で神さえも持ち上げられない
神が岩を持ち上げようとする→神の力が上昇し岩を持ち上げられるようになる
28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 23:06:22.455 ID:qDCAiUA2x
>>18
これだわ
37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 23:09:50.678 ID:C9AbFJHDa
>>18
全く理解してなくてワロタ
結局何者かの力を受け付けてるから生成された時点で神にも持ち上げられる岩じゃねえか
42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 23:11:33.613 ID:+eCGBQ2g0
>>37
上の条件ならこの回答でいいはず
誰もが永久に持ち上げられない岩とか言われたら無理だわ
49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 23:14:18.787 ID:C9AbFJHDa
>>42
永久にだろうが今すぐだろうが持ち上げられるじゃん
そういう力を持ったひとがいれば
22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 23:04:27.718 ID:IGyaZK7X0
全能神「本当は持ち上げられるんだけどみんなが幸せになるために俺は敢えて持ち上げないんだ」
26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 23:06:17.449 ID:uLuGnBOiM
神を試しちゃいけないんだからね!
27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 23:06:17.718 ID:FqwI9Yoj0
神様「じゃあ全能じゃなくていいわ」
これで終わりだぞ
29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 23:06:55.460 ID:2thnrIqPM
全知だけ誇ればいいのに全能とか言い出すからダメなんだわ
39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 23:10:53.759 ID:+EgZQ0+qa
>>29
個人的には全知の方がやべー設定だと思うけど
61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 23:16:22.374 ID:Gu/5E+gp0
>>39
なんでそう思ったん?
141: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/09(月) 00:51:10.048 ID:jdB6B3L+0
>>29
そもそも全能に全知が含まれてる
どんなことでも知ることができるから
32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 23:07:34.578 ID:+LkRUrge0
作った時点じゃ持ち上げられないけど
持ち上げる時に持ち上げられるようになるってことね
33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 23:07:38.120 ID:ktnmg6hm0
ああ、それな
完全なる神は土くれをこねて不完全な人間を生み出したのに
不完全な人間の持つ喜怒哀楽の感情を神は完全なゆえに理解できない
理解できないということは神も不完全というやつか
38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 23:10:14.542 ID:2okYsyF10
矛盾を超越した状態を不完全な人間が理解できるというほうが思い上がりだ
41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 23:11:27.506 ID:8Izua/J20
神「そんなこと岩ないでよ」
113: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 23:57:38.361 ID:6TzkHT4cd
>>41
ワロタ
43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 23:11:48.516 ID:NhM1hj/s0
あくまで人間の理屈で矛盾しているだけであって
全能ならば持ち上げられないと持ち上げられるを共存できる
44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 23:11:53.966 ID:Xw+Maw3Q0
人間には理解できないって言えばなんでもありじゃん
46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 23:13:28.974 ID:2okYsyF10
>>44
人間に神のやること何でも理解できたらおかしくなるだろ
理解させてくださいといえばそれはしてくれるかもしれんが
47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 23:13:41.959 ID:9ciw2ygx0
神が時間経過で成長する場合はどうなの
各時間にその瞬間の世界では何でもできるみたいな
51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 23:14:27.949 ID:OimD1bF00
>>47
未来において現在の神は全知全能になってないじゃん
62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 23:16:29.136 ID:9ciw2ygx0
>>51
未来において神がその瞬間の全知全能ならいいんじゃない?
時間概念とは別物だと思う
48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 23:13:58.025 ID:qDCAiUA2x
まあ漫画のキャラが俺たちを理解する様なもんだからな
144: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/09(月) 00:55:05.550 ID:jdB6B3L+0
>>48
デッドプールは漫画や映画の中から俺たちを認識してるもんなぁ
50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 23:14:21.478 ID:lFWdx/M10
例えば
三平方の定理が当てはまらない直角三角形を書いてくれよん
って頼んだらどうなるんだ
56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 23:15:33.333 ID:NhM1hj/s0
>>50
球体の上に書くだけじゃないか
54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 23:15:15.251 ID:oJCt+5OO0
全知全能の神を定義するのが人間ならばその人間が持ち上げられると判断すれば神は持ち上げられる
持ち上げられないと判断すれば持ち上げられない
57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 23:15:41.502 ID:W4PzKba/0
全知半能くらいがちょうどいいというわけか
64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 23:16:58.628 ID:+nE4upQtd
シュレディンガーの岩「俺の出番ですね」
70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 23:19:07.145 ID:9dW+NS8C0
誰も持ち上げられない岩は誰かが持ち上げるまでは誰も持ち上げられない岩なので
神が持ち上げても誰も持ち上げられない岩を作ったことに矛盾はしないぞ
80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 23:21:31.336 ID:9dW+NS8C0
お前らの目の前にあるパソコン
それはお前か誰かが持ち上げない限り
”誰も持ち上げられないパソコン”なんだぞ
99: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 23:35:11.756 ID:OUysg6f50
神を試してはならない
111: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 23:56:09.064 ID:Rdz5pLRJ0
全知全能だから俺たちには想像のつかないトリックがある
112: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/08(日) 23:57:22.996 ID:fkcZspYF0
神「全能の神なんて人間の想像の中にしかいないぞ」
115: 素直 ◆nGXL1oYB0PQX 2018/04/09(月) 00:07:59.051 ID:mH55RY8H0
神「作ったぞ」
神「持ち上げたぞ」
俺「全能じゃないじゃん」
神「持ち上げられない石を持ち上げられるようにする神の能力だ」
俺「誰にも持ち上げられない石だから!持ち上げてる時点で駄目じゃん!」
神「不可能を可能にするのも全能やぞ(持ち上げられない石を持ち上げるのも)」
神「システムを書き換えただけやぞ」
120: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/09(月) 00:12:18.127 ID:zNTW/VPga
>>115
書き換えられる奴には持ち上がる岩は誰にでも持ち上げられない岩じゃない
117: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/09(月) 00:09:03.129 ID:mH55RY8H0
全知全能はなんでもあり
118: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/09(月) 00:09:41.833 ID:oVra2h0o0
全能の神は俺たちの知能や想像力じゃ考えもつかないけつろんをみちびきだすんだぞ!
122: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/09(月) 00:24:54.496 ID:2K7mIfJ90
そもそも”誰にも持ち上げられない岩”というのはどのように認識するのか
誰かが持ち上げられたら”誰にも持ち上げられない岩”ではないとするならば
誰かが持ち上げるまではそれは”誰にも持ち上げられない岩”となるのではないか
138: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/09(月) 00:49:04.352 ID:zNTW/VPga
>>122
全知だから持ち上げる前からわかるはず
145: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/09(月) 00:56:53.667 ID:2K7mIfJ90
>>138
神側は持ち上げる前に持ち上げられない岩ってわかってるぞ
認識を問うのは人間側だぞ
147: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/09(月) 01:00:47.800 ID:zNTW/VPga
>>145
じゃあ作れてないじゃん
129: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/09(月) 00:35:56.164 ID:zDQHZ8Y+0
もう一人全知全能の神を作れば良いじゃん
岩も2つ作って持ってる状態と持てない状態の2パターン作れば完璧
136: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/09(月) 00:46:34.871 ID:zNTW/VPga
>>129
それ矛盾が二つに増えただけじゃん
130: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/09(月) 00:38:51.334 ID:hUfKZUR8a
ある人には持ち上がってるように見えて、ある人には持ち上がってないように見えたら、それはもう神の奇跡
140: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/09(月) 00:50:46.696 ID:FesSCHiS0
何故言うこと聞く前提の神なのか
142: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/09(月) 00:51:43.923 ID:TqntBcsm0
自分が乗ってる岩なら
自分は持ち上げられないけど神様は持ち上げられるな
146: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/09(月) 00:57:14.561 ID:jdB6B3L+0
人間から見れば持ち上げてるように見えて、実際は持ち上げられない
或いは持ち上げる瞬間にこっそりギリ持ち上げられる岩に変換するとか?
神でも持ち上げられないは大前提なんだから力上昇して持ち上げられるとか意味不明
149: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/09(月) 01:02:06.980 ID:EefUEUqy0
ほんとは持てないけど持つってなったらどうにかするんだろ
なにも矛盾してない
151: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/09(月) 01:02:58.045 ID:zNTW/VPga
>>149
どうにかできてたらだめじゃん
150: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/09(月) 01:02:27.353 ID:gHn/p9U20
あくまで全知全能は存在する全てを知り、存在する全てが出来ることであって
神でも持てない岩という起こり得ない存在しないモノについては全知全能の境界からは外れている
179: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/09(月) 01:15:38.252 ID:4VMLgqCnx
結局こういう話は人間には超えられないんだろな
多分3次元では無理なんだろ
189: 素直 ◆nGXL1oYB0PQX 2018/04/09(月) 01:19:08.173 ID:mH55RY8H0
なんでも貫ける槍となにも貫かせない盾
こういった話は、そんなものは存在しないで住む想像上の話だから。
矛盾に対して思考をあれこれするのが楽しいのだ。
全知全能、いるか?これもまた想像上の話。
それを現実とごっちゃにして話してるから矛盾が出る。
190: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/09(月) 01:19:36.752 ID:gHn/p9U20
つまり全能のパラドクスの言葉を借りるなら
だから神は存在しないではなく
だから神の持てない岩は存在しない
が正しい
206: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/09(月) 01:30:16.409 ID:gHn/p9U20
全能のパラドクスの最大の脆弱性は
神も岩もどちらに焦点を当てるかによってどちらかが存在しどちらかが非存在になってしまうということ
つまりここまでのお前らは見な
岩があるという前提に立って考えているから
神の存在を肯定するため矛盾を解くことに躍起になっているが
そもそも神があるという前提にたてば
こんな問題は「そんな岩はない」の一言で終わってしまう
そういう脆弱な条件の問題でしかない
252: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/09(月) 02:18:04.275 ID:IeEsg58Dd
猿に相対性理論が理解できないように
人間が理解できる限界というものも存在する
人間はまるで神の領域に達しているかのように振る舞うが、他の生物よりほんの少し脳ミソがでかいだけ
全能が存在するなら人間が抱える矛盾など人間が理解できないレベルで高次元な解決をするよ
254: 素直 2018/04/09(月) 02:19:52.166 ID:mH55RY8H0
自分が宇宙のことをわかったかのように振る舞うから
少し常識や経験の範疇から外れたことが起きると不思議に思う。
不思議なことなどないのだよ。
263: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/09(月) 02:59:36.359 ID:su79XErk0
全能神「うるさい消えろ」
俺「ぐぇ」