100%の絶対悪なんてないんだから、答え様はあるけどね。
979: 名無しさん@1周年 2018/04/25(水) 07:22:31.79 ID:Lxe/TjZO0
>>10
悪とかそういうことではなくて、利害があるから制度ができたという当たり前のことだろ
13: 名無しさん@1周年 2018/04/24(火) 23:50:14.69 ID:aqB4WJZZ0
使役する側にはそりゃメリットたくさんあっただろう
だから長年続いたんだし
14: 名無しさん@1周年 2018/04/24(火) 23:50:18.09 ID:vQuXkC1F0
「核爆弾の良いところを書きなさい」
だったら米国民は喜んで書いただろうに。
20: 名無しさん@1周年 2018/04/24(火) 23:52:58.44 ID:uoiyrqRm0
視点を変えて思考をするってことは学問上でも道徳上でも重要な教育だと思うんだがなあ
21: 名無しさん@1周年 2018/04/24(火) 23:53:14.22 ID:cMCbngA20
聖書でも奴隷を認めとるくらいやからなあ
ても最長10年で開放せなあかんけど
29: 名無しさん@1周年 2018/04/24(火) 23:54:31.20 ID:c9o16+Iq0
考えることは間違いじゃない。
考えを縛ると将来的に奴隷制っぽい制度できるかもよ。
28: 名無しさん@1周年 2018/04/24(火) 15:15:26.26 ID:QlB2HoAD0
奴隷制の良いところか・・・
古代ローマ時代なら蛮族や貧困の生まれでも教育や訓練を施されて一人前の市民に成った人も多かったようだが
86: 名無しさん@1周年 2018/04/24(火) 15:21:36.08 ID:SGboysNj0
>>28
奴隷から成功した人もいたけど一生真面目に働いたのに年取ったら解放されて捨てられる奴隷も沢山いたし
奴隷でいる間は主人は奴隷を食わせなきゃならん義務があるけど解放して自由民にしちゃえばその義務なくなるとか今の派遣を思わせる
38: 名無しさん@1周年 2018/04/24(火) 23:56:58.40 ID:bcz0aXsP0
勘違いしてる人が多いけど、奴隷には白人もいたんだよ
69: 名無しさん@1周年 2018/04/25(水) 00:06:26.97 ID:a1TwavNR0
これ問題の出し方が悪いよ
奴隷制度がなぜ長期間に渡って社会に受け入れられていたか、またその後何故受け入れられなくなったのか、その原因を考えなさい、みたいな形だったらまだそこまで問題にならなかったのでは?
78: 名無しさん@1周年 2018/04/25(水) 00:09:00.55 ID:lTJl1/tb0
乱暴に思うかもしれないけど、
アフリカで野蛮な土人の社会ともいえない社会でひどい暮らしをするか、
金持ち白人に仕えて食いっぱぐれなく寝床も確保できるか、
大きな違いだよ
92: 名無しさん@1周年 2018/04/25(水) 00:12:30.00 ID:lTJl1/tb0
現代社会では奴隷はいけないよと言えればいいのであって、
当時の雇用制度を批判するのは思い込みがすぎる
95: 名無しさん@1周年 2018/04/25(水) 00:13:28.62 ID:Z4cRx4O90
奴隷制度の勉強をしていないとこの問題見て「不安になった」「激怒した」とか思考停止した反応するんだろうな
両方の立場から良い点悪い点って良い宿題だと思うけどな
97: 名無しさん@1周年 2018/04/25(水) 00:14:01.81 ID:SAJ0G6Y10
拉致されてアメリカに輸送されて
奴隷として売られた
それは恐ろしく酷いことだけど
現代のアフリカ系アメリカ人は
先祖のお陰で(不満もあるだろうけど)自分が今、発展した国家に暮らしていること
奴隷制度がなかったら今頃アフリカのどこかで飢えや内戦で苦しんで死んだかもしれないということ
をどう思ってるんだろう
複雑だよね
100: 名無しさん@1周年 2018/04/25(水) 00:14:31.87 ID:N36Ks/mO0
考えさせるのはいいことじゃね
良かったとこもあるから長く続いたんだよね
102: 名無しさん@1周年 2018/04/25(水) 00:15:26.99 ID:9JRvgCxs0
何にでもメリットデメリットはあるわけで
そういうの考えさせる問題だったんじゃないの
108: 名無しさん@1周年 2018/04/25(水) 00:18:38.13 ID:wKx4g2Rk0
ただの財産だろ
111: 名無しさん@1周年 2018/04/25(水) 00:21:13.74 ID:Vg7VJf+I0
奴隷制度がなかったらブルースもジャズもこんなに発展してなかった
奴隷制度がなかったらマイケル・ジャクソンもいなかった
123: 名無しさん@1周年 2018/04/25(水) 00:25:10.83 ID:Xv5A8dlv0
トップエリートの学校なら真剣に討論したらいいテーマだと思う。
130: 名無しさん@1周年 2018/04/25(水) 00:26:11.92 ID:DqYkRQI40
面白い試みだな。
あえて、考えてみるのもいいんじゃないか?
それでも見つからないというならそれもひとつの意見だろう。
133: 名無しさん@1周年 2018/04/25(水) 00:26:47.04 ID:rwGRDv2O0
小説の『風と共に去りぬ』でも黒人奴隷は大事にされてたと繰り返し主張してるから
南部の白人の間にはそういう考えが根強いんだろうね
147: 名無しさん@1周年 2018/04/25(水) 00:28:23.49 ID:uCjoacmc0
>>133
南部の主張は、北部の労働者より南部の奴隷のほうが良い暮らしをしている、だったから
163: 名無しさん@1周年 2018/04/25(水) 00:32:09.93 ID:2VwyUGRO0
サラリーマンも明日の朝には決まった時間に
出社しないといけないわけだろうし
自分の住処の費用も自分で支払わなければならない奴隷
のような気もしないでもない
172: 名無しさん@1周年 2018/04/25(水) 00:34:18.49 ID:uCjoacmc0
奴隷は高価だし管理も大変でコストが低いとはとても思えない
高いコストをかけてでも労働力を投入すればそれだけのリターンを見込めるという状況だったのだろう
一時期のIT業界のような
177: 名無しさん@1周年 2018/04/25(水) 00:35:05.60 ID:PH4Ozly50
>>1
アメリカ発祥の損耗品としての奴隷なのか
地球規模で伝統的な資産としての奴隷なのかを
ハッキリさせないと設問として成立しないだろ
181: 名無しさん@1周年 2018/04/25(水) 00:35:58.00 ID:rt7jP1E30
奴隷はいくら給料もらえるといっても、職業選択の自由がないのは辛いよな
やっぱりブラックでも奴隷よりはマシだと思って頑張るしかないな
193: 名無しさん@1周年 2018/04/25(水) 00:39:02.43 ID:nz8pFZhR0
>>181
奴隷制はともかくとして、選択の余地がないほうが楽なんじゃないかと思える時もある
199: 名無しさん@1周年 2018/04/25(水) 00:40:28.30 ID:+sSZFdpn0
>>193
そういう人は自分の責任でタンポポのせでもなんでも無心にできることやってりゃ良いんじゃねえの
183: 名無しさん@1周年 2018/04/25(水) 00:36:28.23 ID:3/KoUbh8O
よい所は、学も手に職も無い者でも仕事が与えられ、国家や経済に貢献出来ることだな
悪いのは更なる階級が固定されてしまうと更なる向上(生活や地位や社会参加)が出来ないことかな
188: 名無しさん@1周年 2018/04/25(水) 00:38:22.42 ID:uCjoacmc0
アメリカに白人がいることが不思議なのでは
207: 名無しさん@1周年 2018/04/25(水) 00:43:17.95 ID:o3NCSxXG0
奴隷制のメリットとデメリットをちゃんと理解しとかないと
人類はまた同じ過ちを繰り返すぞ
224: 名無しさん@1周年 2018/04/25(水) 00:47:24.95 ID:jana5Dht0
何かに怯えながら生きて行くって大変だろ? それが奴隷さ / ブレードランナー
237: 名無しさん@1周年 2018/04/25(水) 00:49:55.98 ID:I2cb2FBk0
年取ったり怪我や病気で働けなくなった奴隷はどうなったんだろう。
最後まで面倒見てくれたんだろうか。
258: 名無しさん@1周年 2018/04/25(水) 00:55:20.74 ID:SXO8FeRi0
歴史の授業はともかくディベートの授業のテーマとしてならありかもしれない
対立する立場での互いの意見を言い合うことで理解を深められる
日本もディベートの授業もっと広げる必要あるわ
297: 名無しさん@1周年 2018/04/25(水) 01:05:13.22 ID:2i7Q7t0d0
南北戦争前の深南部の奴隷制度(綿花奴隷)の生活は過酷を極めたようである
その主な理由は、開墾地がどんどん奥地になりしかも酷暑の気候
さらにアフリカからの奴隷輸入が禁止等により枯渇したので圧倒的に人手が足りない
またプランテーションの弊害として、奴隷が自分の耕作地を持てない
(通常農場奴隷ならば仕事が終わった後や休日に自分にあてがわれた耕作地で自給自足している)
厳しい生産ノルマのため、鞭うちなどの罰が横行し、しかもこれが合法とされてしまった
要するに奴隷制といっても色んなパターンがあるが当時の深南部のそれは最も劣悪な部類であった
このため北部からの批判はますます高まり、ついに開戦に至るのである
299: 名無しさん@1周年 2018/04/25(水) 01:05:30.23 ID:3FR0fnRD0
アメリカの奴隷制と、古代ローマの奴隷制どちらも奴隷制だが、脊髄反射でアメリカ奴隷の話として拒否反応示すのはどうかと思う
339: 名無しさん@1周年 2018/04/25(水) 01:16:36.82 ID:e2hDE7Pq0
>>299
そりゃーまぁ、アメリカの学校での話だもの。
人権だの善悪だのイデオロギッシュな議論を一切交えず、歴史上存在した様々な社会精度について
その得失や社会的影響についてのみ淡々と議論すること自体は、面白い試みだとはと思う。
ただ、近代まで黒人奴隷が存在し、今なお人種対立が根強く残る国では難しいだろうね。
313: 名無しさん@1周年 2018/04/25(水) 01:09:59.35 ID:sysfLu4l0
もしかしたら守ってもらえそうってのが利点かな
アメリカに
314: 名無しさん@1周年 2018/04/25(水) 01:10:02.30 ID:DxGMF5QR0
何で学校側が非難されなきゃならないんだ?
奴隷制度は過去に存在した制度だぞ?利点が無ければ存在するわけないじゃん。
利点と欠点の両方を子供に考えさせるのが目的なのに、なんで大人が止めさせてるんだ???
未来に奴隷制度と類似した制度が発足したときに、比較して考える力が無ければそのまま受け入れてしまうじゃん!
350: 名無しさん@1周年 2018/04/25(水) 01:20:47.85 ID:uWafCzne0
感情で何でもかんでも批判する馬鹿って、多すぎないか?
制度の合理性についてあれこれ検討するのは十分ありだろ
360: 名無しさん@1周年 2018/04/25(水) 01:23:39.37 ID:jwWr9xVH0
歴史を否定するってのもおかしいだろ
良かれと思ってやってたから数百年にも及んだんだし
390: 名無しさん@1周年 2018/04/25(水) 01:32:01.13 ID:p7UhdWF80
>>1
でも、良い点もあるはずだよね?
416: 名無しさん@1周年 2018/04/25(水) 01:43:39.14 ID:wCxZQPxj0
>>390
生物学的には、奴隷階級の方が人数が増えるような気がする
アフリカに居たままだったら黒人っ今程増えて無いと思うな
437: 名無しさん@1周年 2018/04/25(水) 01:52:52.95 ID:90YkhDHS0
>>416
いや、むしろアフリカの方が人が増えている
わかりやすく言うと、
黒人奴隷は、白人の都合で増えただけ
既にその子孫は少子化であまり増えていない
一方、医療・食料事情が大幅に改善されたアフリカ諸国は今、
人口爆発が大問題になっている
これはまた、イスラム教徒急増の一因にもなっている
392: 名無しさん@1周年 2018/04/25(水) 01:33:18.19 ID:4sTEMdqf0
>>1
なんでこれがイチャモンつけられるんだろ。「何一つない」と「雇い主が儲かる、楽になる」が答えなだけだろ
その答えを間違ってる事にするならともかく
404: 名無しさん@1周年 2018/04/25(水) 01:38:33.08 ID:0mNJt53x0
言われた通りに働いて役に立ってたら
とりあえずまた働かされるために飯が食って生きていける
411: 名無しさん@1周年 2018/04/25(水) 01:41:09.36 ID:RozaJLAD0
他者の生殺与奪を握っているというのは強烈な優越感があるのだろうな
もちろんそういうのを嫌悪する人もいるのだろうけど
413: 名無しさん@1周年 2018/04/25(水) 01:42:26.13 ID:suxWMxvP0
良い面を書きなさい→それは本当に良い事なのだろうか考えさせる
表面的な部分じゃなくこの教師はもっと深い所まで考えていたんじゃないか
424: 名無しさん@1周年 2018/04/25(水) 01:46:16.28 ID:cZ+wr4jf0
>>413
それはあるかもしれない
「悪い部分を書け」って問題だったら「かわいそうだから」とか「人間は平等であるべきだから」みたいな
どの答案用紙も表層的で画一化された答えで埋まっただろう
429: 名無しさん@1周年 2018/04/25(水) 01:48:22.15 ID:yUhkGbLw0
実は良い主人に恵まれて幸せに一生を過ごした奴隷も意外と多かったりして。
勝てば官軍と言うが奴隷を反対していた側が最終的に勝利したから実際以上に奴隷制が悪く言われている可能性があるかも。
446: 名無しさん@1周年 2018/04/25(水) 01:57:10.38 ID:0WjeJTps0
>>429
そういう例もあっただろうけど、それは仮の姿だろ
主人の気まぐれで簡単に変わってしまう
454: 名無しさん@1周年 2018/04/25(水) 02:01:53.99 ID:HzjCuF8E0
>>446
ローマ帝国でも奴隷持ってても反抗されるとかなめられるとかあったらしいよ
奴隷も人間だからできるだけサボるとかw
だからできるだけやる気を出させるように苦労したみたいだね
サンキューラテン語の文献
1960年代までバスや便所や水飲み場まで別だったアメリカではどうだったのかな??
431: 名無しさん@1周年 2018/04/25(水) 01:48:53.14 ID:a+9snE2F0
奴隷制は結局「悪」として廃止されたものの、それが「善」とされていた期間の方が人類史的には長いわけで、なんでそうだったのか理解してなきゃ、やっぱ「悪」だよねという結論にも至れない気がするんだな。
むしろ歴史の授業では必要な論点だろう。もしその辺がわからなきゃ、違う形で奴隷制を「善」としちゃうかもしれないぜ。…あ、今そうなってるよねー。
438: 名無しさん@1周年 2018/04/25(水) 01:52:53.77 ID:oNX3V7wY0
別によくね
奴隷制のいいところをたくさん考えたけど今はなぜ無いのか
そういう流れのある授業だったんじゃないの
結果だけ教えるより人間が選択してきた理由を考えるほうが子どものためになると思う
443: 名無しさん@1周年 2018/04/25(水) 01:55:07.76 ID:ikvave3k0
このご時世で、面白い授業だな。
いいぞもっとやれってのが個人的な意見
448: 名無しさん@1周年 2018/04/25(水) 01:59:02.74 ID:rF1i7klU0
どの時代・場所の奴隷かによるぞこれ
産業革命時代の奴隷とか完全に最悪だし
古代ローマ時代の奴隷とかなら奴隷の種類によっては一般市民より勝ち組
403: 名無しさん@1周年 2018/04/25(水) 01:38:29.30 ID:ee09SbLO0
正解を知りたいわ