3: 名無しさん@おーぷん 2018/04/28(土)15:46:08 ID:bZt
なぜ宇宙があるのか?
4: 名無しさん@おーぷん 2018/04/28(土)15:46:18 ID:bZt
なぜ世界があるのか?
6: 名無しさん@おーぷん 2018/04/28(土)15:49:02 ID:a8U
どこかには「無」も存在するがそこには疑問も存在しないだけ
8: 名無しさん@おーぷん 2018/04/28(土)15:54:53 ID:QN2
というより、ある、ってなんだ?と思わん?
われ思う故にわれあり、というときのありってのはどういう風にあるんだよ?
10: 名無しさん@おーぷん 2018/04/28(土)16:24:49 ID:Jxd
無が揺らぐからとか聞いたことあるが意味わからんな。
勝手に揺れんなっつうか。
11: 名無しさん@おーぷん 2018/04/28(土)16:30:58 ID:G7l
これは「ある」事に理由があることを前提にした問いだが
まずそこが間違ってる可能性も考慮に入れるべき
17: 名無しさん@おーぷん 2018/04/28(土)18:10:52 ID:5Lh
抑々なぜ無ではないのか。
存在はいかにして無を凌駕し、存在者となったのか。また、神や人知を超えた世界は実在するのか。
私の考察はこうである。
全ての根源者であるアルケーが、無と有の間に存ずる絶対的不可能性を凌駕し、不可能性を超えた存在者となった。
不可能性を超えたアルケーは、あらゆる不可能性を可能性へと反転させ、無限の可能性を齎した。
そして全ては無限の可能性(アペイロン)より生起した。
アペイロン(無限の可能性)はあらゆる不可能性を超越しているため、ミュトス界などの実在論的に考えて存在不可能な世界をも齎すことができる。
即ち、神や、人間が作り上げた虚構の世界、ロゴスに従わない世界なども、アペイロン(無限の可能性)なら齎す事が出来るのである。
斯くして、神やミュトス界、ロゴスに従わない世界などが実在している事が証明できる。
・・・而して全ての始原はアペイロンである。
24: 名無しさん@おーぷん 2018/04/28(土)18:19:20 ID:5Lh
>>17
に答えてくれ
25: 名無しさん@おーぷん 2018/04/28(土)18:21:13 ID:XWU
>>24
ギリシャや神話風に書かずに自分の考えをまとめて簡潔に書いて
そうじゃないと余計な主観が混じってお互いの意見が噛み合わない
27: 名無しさん@おーぷん 2018/04/28(土)18:24:12 ID:5Lh
>>25
全ての始原(アルケー)はアペイロンである。
このアペイロンから様々な存在世界や存在物が生まれる。
29: 名無しさん@おーぷん 2018/04/28(土)18:25:56 ID:XWU
>>27
プラトンの様な形式をとりたいのは分かったから
代名詞使わずに重要な点を猿でも分かる位簡潔に述べて
30: 名無しさん@おーぷん 2018/04/28(土)18:27:05 ID:5Lh
>>29
これ以上簡潔に書けない。。
37: 名無しさん@おーぷん 2018/04/28(土)18:33:44 ID:5Lh
>>33
我々がいる世界(つまり因果律に支配された世界)はロゴス界と言う。
”ロゴス界”と”ロゴスに従わない世界”の始原については、>>17で説明したとおりだ。
38: 名無しさん@おーぷん 2018/04/28(土)18:34:43 ID:XWU
>>37
プラトンのイデア論で述べられている物質界とイデア界と考えてOK?
42: 名無しさん@おーぷん 2018/04/28(土)18:36:25 ID:5Lh
>>38
ロゴス界は現実世界の事。
22: 名無しさん@おーぷん 2018/04/28(土)18:18:22 ID:XWU
存在という事をまず考えなきゃいけないんじゃない?
32: こんとらすと◆VGtVG/Xe3Y 2018/04/28(土)18:27:16 ID:i1i
今すぐこれに関しての答えを出すことは出来ないけど、なんでこの問に対して答えを出すことが出来ないかは答えられる
33: こんとらすと◆VGtVG/Xe3Y 2018/04/28(土)18:30:12 ID:i1i
それ(答えられない理由)は、俺達が「因果律」に支配された空間に存在していて、それ以外の世界を見たことがないからだと思う
宇宙全体からみたら、いや、まだ解明されていないだけで、実際には存在しているであろうもっともっと大きい包括的で巨大な構造物全体からみたら、俺たちが知っている範囲というのは物凄く微小で局地的なものだ。
その局地的な部分での共通項(=因果律)が、宇宙全体に拡大できるかと言われたら、そうではない可能性も十分にあると言えるのではないだろうか?
36: 名無しさん@おーぷん 2018/04/28(土)18:33:34 ID:XWU
>>33
同意やね
人間的に見るとどうしても物理の壁にぶつかってしまうけど
存在してる自称では物理法則を完全に無視しているものもいるかも知れない
それは人間的な思考じゃ絶対に理解出来ない
35: こんとらすと◆VGtVG/Xe3Y 2018/04/28(土)18:32:16 ID:i1i
局地的にしか法則性を担保できない「因果律」を基に、俺たちは理屈や理論を創造するわけだから、それで因果律に依らない謎を解決することは、「原理的に」不可能である
44: こんとらすと◆VGtVG/Xe3Y 2018/04/28(土)18:37:44 ID:i1i
全ての始点を設定している時点でその始点の存在理由を問われるわけだから構造的には同じやろ
45: こんとらすと◆VGtVG/Xe3Y 2018/04/28(土)18:39:23 ID:i1i
この問題の答えじゃなくてこの問題の答えに辿り着く方法を考えようぜ
56: 名無しさん@おーぷん 2018/04/28(土)18:45:55 ID:K4a
「ある」という概念がないと、「ない」という概念もない
57: 名無しさん@おーぷん 2018/04/28(土)18:45:57 ID:xPk
現在の人間の思考方式を超える方法を将来の人間が獲得する可能性もゼロではないしなぁ
原因と結果そして観測という概念そのものに何かしらの語弊があるとしてそれを凌駕する思考方法を
人間が獲得できるかどうか
出来ないとは言い切れん
61: 名無しさん@おーぷん 2018/04/28(土)18:49:51 ID:QSi
存在の
物理的な起源についての問には興味があるけど
意味的な存在理由についてなら関心がない
64: 名無しさん@おーぷん 2018/04/28(土)18:51:41 ID:XWU
>>61
物理的な起源は科学の道を行くか宗教の道を行くかで別れると思うよ
過去の事象だからそれを完全に知りえる事は出来ないけど
自分の中で納得が出来る答えは十分見つける事が出来ると思う
68: 名無しさん@おーぷん 2018/04/28(土)18:56:31 ID:QSi
>>64
宗教が物事を探求することはない
根拠の無いこじつけを信じるか否かだけ
物理的な探求は科学からしか起こらない
意味的な探求は、論理によるなら哲学に
信仰によるなら宗教に別れる
70: 名無しさん@おーぷん 2018/04/28(土)18:59:38 ID:L3l
無とは完全一である
完全一とは過去現在未来で変化しない全てを合わせた存在である
コップの中に水が「無い」と言うのは水が入りうる状態で入っていない状態を指している
つまりコップを移動してコップがあった空間に水が無くともコップの中に水が無いとは言わないのだ
であるなら無いというのはあり得るが無いとも言える
単純にいうならもともと無いものを無いと言う事は不可能である
ではそれならば「無」とは何かと考える
単純明快で、「あり得る」が無い事である
今後一切の全てが変化せず全てが1つで存在するものがあればそれこそが無である
なぜ何も無いのでは無く何かがあるのか
それはその問いこそが「あり得る」その物であり、「何も無いのでは」と言うあり得る可能性が無いのだ
ややこしいが無いが無いのだ
75: 名無しさん@おーぷん 2018/04/28(土)19:03:01 ID:XWU
>>70
言いたいことは分かる
存在する事象というのが1であるだけで
存在しない事象とはまず存在すらしてないから0だって事でしょ?
そして時空間も宇宙も原子も電子も全てが1であり
全てが繋がりあいのある事象であるって事でしょ?
82: 名無しさん@おーぷん 2018/04/28(土)19:10:42 ID:L3l
>>75
無は0ではない
簡単に言うならば0や1で表せられない状態
84: 名無しさん@おーぷん 2018/04/28(土)19:11:16 ID:5Lh
>>82
無は"何もない空間"ではない。空間すら無いものである。
85: 名無しさん@おーぷん 2018/04/28(土)19:11:48 ID:5Lh
>>84
これが『絶対無』の定義な。
86: 名無しさん@おーぷん 2018/04/28(土)19:12:33 ID:QSi
有が生じた時点で
純粋な無は消え去った
なぜなら無という概念を認識する主体が有ることによって
無という概念が存在するようになったからだ
有が存在する限り、無という概念が存在してしまう
無は「存在しないこと」の筈なのに
98: 名無しさん@おーぷん 2018/04/28(土)19:18:44 ID:L3l
変化の介在する余地のない状態が無である
無い状態は有る状態で無いと言う事である
つまり無にするためには無い状態も無くさなければならない
陰陽や善悪や光と闇やコインの表と裏の様に世界は1つの状態があればその状態で無いと言う状態を想定出来る(可能かどうかは別で)
それが無い状態が無
107: 名無しさん@おーぷん 2018/04/28(土)19:21:41 ID:5Lh
有って無限の可能性から生まれたんだろ?
123: 名無しさん@おーぷん 2018/04/28(土)19:29:58 ID:PPK
常識に囚われるから矛盾を感じるんだよ
有と無が表裏一体の概念として存在する世界の可能性を考えてみると答えが見えてくる。
「有は無を支え、無が有を支える」
これにより有と無は〝存在〟できる。
世界に有しかないのならそれはもはや有ではない。無もまた同じ。
有と無の定義を考え直すことでこれは解決できるんじゃないの
128: こんとらすと◆VGtVG/Xe3Y 2018/04/28(土)19:34:46 ID:i1i
こういうのって考えれば考える程分からんくなるわ
とかいうやつおるけどむしろ分からない部分とわかる部分が明瞭になって理解が深まるよね
130: 名無しさん@おーぷん 2018/04/28(土)19:37:13 ID:XWU
>>128
こういう答えのない考え大好き
無駄とか言われるけど
無駄のない人生なんてつまらないでしょ
139: こんとらすと◆VGtVG/Xe3Y 2018/04/28(土)19:43:26 ID:i1i
「この生き物は例えば人間が見えない世界を見れるから、生物工学的な操作で人間も見れるようになるのでは?」に対して
「その生き物が本当に違う世界を見ているかは人間の想像によるものであって本当は違うかもしれない」
はさすがに苦しくね?
144: 名無しさん@おーぷん 2018/04/28(土)19:45:13 ID:XWU
>>139
その生物工学的な機械は人間の脳のキャパシティーにあった物であるでしょ?
それでは人間の脳が理解しえない現象を視覚化する事は不可能だと思う
150: 名無しさん@おーぷん 2018/04/28(土)19:49:07 ID:mAt
万物理論はもっとシンプルなものだと思う
153: 永遠の1hz◆PSKWtuf7O2 2018/04/28(土)19:49:53 ID:iPJ
「この世界にはほんとはなにもないかも知れない、でもその存在を疑っている僕はここに居る」
154: 淡麗 2018/04/28(土)19:50:16 ID:46Z
形而上学って何が面白いのかがよく分からん
かもしれない、でおわるやん
165: 名無しさん@おーぷん 2018/04/28(土)19:53:21 ID:QSi
>>154
理論も数学も、すべて形而上にしか存在しないわけだが
171: 淡麗 2018/04/28(土)19:54:38 ID:46Z
>>165
理論、うーん
ある程度ソース付き検証だからありだと思う
数学は形而上なの?
そいつはしらなんだ
159: 名無しさん@おーぷん 2018/04/28(土)19:52:17 ID:QSi
人間の認識可能な因果律は、即時結果の出るものに限られるだろう
テーブルから落とすとコップは割れる、レベルまで
それですら確率論で見るまでもなく、確証は持てないわけだが
今日飛んだ蝶が、100年後のコップを倒したかどうか
人間には確証できない
未だ因果律は証拠の無いオカルトレベルの仮説にすぎない
207: 名無しさん@おーぷん 2018/04/28(土)20:04:40 ID:far
思い出した
ナショジオ・宇宙~時空超越の旅~
で蟻は二次元しか認識できないみたいなのをやってたんだ
233: 安富パーキング■忍法帖【Lv=4,おおありくい,oIq】 2018/04/28(土)20:13:12 ID:tw@MOMENT__KING
水槽の脳って考え方が好き
俺たちはペットなんだ
236: ■忍法帖【Lv=3,じんめんちょう,dXt】 2018/04/28(土)20:13:31 ID:dTe
あらゆる感覚器官を遮断して思考体系だけ残したら
自意識って崩壊するんだろうか
239: 安富パーキング■忍法帖【Lv=4,おおありくい,oIq】 2018/04/28(土)20:14:37 ID:tw@MOMENT__KING
生きている人間から脳味噌だけを取り出して培養できる技術があればなぁ
244: 名無しさん@おーぷん 2018/04/28(土)20:15:37 ID:L3l
表現するならインク切れの印刷機
印刷機が動くけどインクがなければ印刷は出来ない
じゃあ印刷していないかと問われたら困ってしまう
567: 名無しさん@おーぷん 2018/04/28(土)21:53:46 ID:XWU
でも哲学に興味あるのはいいことだと思う
人は考える事を止めたらただの野獣だし