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「貧困は自己責任!」←これ言うほど叩かれることか?

2018年05月01日:12:03

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コメント( 390 )



4: 名無しさん@おーぷん 2018/04/30(月)20:50:27 ID:EOs
いまもうネットで自分でいくらでも情報探せるし発信できるやん
結局工夫と努力が足りないだけちゃうの?

5: 名無しさん@おーぷん 2018/04/30(月)20:52:33 ID:QE4
努力っていうと家庭環境がー経済環境がーっていう奴が出てくるという

7: 名無しさん@おーぷん 2018/04/30(月)20:54:11 ID:EOs
>>5
結局言い訳だよな
そりゃ多少は金持ちより努力必要だけど、そんなんどの分野でも同じやろ

8: 名無しさん@おーぷん 2018/04/30(月)20:56:08 ID:QE4
>>7
そうやと思うで
結局家庭環境っていう自分じゃどうにもならんかったことを言い訳にして何もせんかっただけやね

6: 名無しさん@おーぷん 2018/04/30(月)20:53:57 ID:nEb
環境云々とは言っても月収15万を18万にする努力ぐらいできるやろ?

9: 名無しさん@おーぷん 2018/04/30(月)20:57:37 ID:Mr5
一生懸命頑張ってる人が愚痴で家庭環境が云々言うなら全然聞けるけど何もしとらん奴が言ってもだからなんや殺すぞとしか思わんわ

10: 名無しさん@おーぷん 2018/04/30(月)20:59:12 ID:duh
自己責任は自分で口にするものであって他人が押し付けるものじゃねーよ
馬鹿はなんでそんな事も分からねえんだ?

11: 名無しさん@おーぷん 2018/04/30(月)20:59:47 ID:DoF
東大の人の平均家庭収入額1000万

はい、論破
学力は運動力と一緒で、小さいころから正しく導かんとあかんやで

14: 名無しさん@おーぷん 2018/04/30(月)21:01:28 ID:19f
>>11
これが表すのは金を稼いでる親は高学歴が故に、子供への勉強の導き方を理解してる奴が多いんだといつも思う

19: 名無しさん@おーぷん 2018/04/30(月)21:02:36 ID:QE4
>>14
勉強の大切さというか、それをする事で得られるメリットを身をもって知ってるからね

20: 名無しさん@おーぷん 2018/04/30(月)21:02:52 ID:ZYJ
>>14
単に塾代払えるかそうでないかの差
東大レベルだと独学で入るのはよほどの天才でないと無理

15: 名無しさん@おーぷん 2018/04/30(月)21:01:42 ID:EOs
>>11
だからそれは努力必要やって言ってるやん
デブコピペと同じやて
>例えば元が頭悪い奴だって勉強しなきゃバカ扱いされるのが当たり前だろ

18: 名無しさん@おーぷん 2018/04/30(月)21:02:29 ID:duh
ワイ底辺高校居たから分かるけど5人兄弟の末弟とか親が借金こさえて蒸発した奴とかおったぞ
そう言うのが勉強して大学入って奨学金借りて卒業した時には400万円のマイナス
これに文句言ったら自己責任でねじ伏せるのはどうなんや?

23: 名無しさん@おーぷん 2018/04/30(月)21:03:30 ID:EOs
>>18
今日び奨学金借りてるやつなんて腐るほどおるやんけ

26: 名無しさん@おーぷん 2018/04/30(月)21:04:26 ID:duh
>>23
人によるわアホ
腐る程おるけど半分もおる訳じゃないやろアホか
スタートした時に400万円のマイナスがあるのはどうしようも無い事実やんけ

33: 名無しさん@おーぷん 2018/04/30(月)21:06:46 ID:EOs
>>26
他の人ができてるのにできないのは自己責任じゃないんですかぁ~?

42: 名無しさん@おーぷん 2018/04/30(月)21:09:17 ID:duh
>>33
他の人も始まった時にデカいマイナスがあるやん
それが奨学金無しで始まった人とは大きい差があるやん
人間の能力なんて劇的に差を持つのはそんなに多い訳ないんやからこの差を努力だけで埋められると思っとんのか?

58: 名無しさん@おーぷん 2018/04/30(月)21:12:05 ID:EOs
>>42
生涯収入でマイナス400万出るくらいな話やん?
そんなでかいか?

65: 名無しさん@おーぷん 2018/04/30(月)21:13:24 ID:duh
>>58
マイナス400万のスタートとマイナス無しのスタートじゃ全然変わるわ
少なくとも30手前で家庭持ちたい時にはどうしようも無い差が出てる

21: 名無しさん@おーぷん 2018/04/30(月)21:03:09 ID:SxJ
日本人の40%は年収300万以下
日本人世帯の30%は世帯年収300万以下や

こんだけ大量の人間が貧困にあえいどるなか自己責任で終わるなら社会なんてイランな

24: 名無しさん@おーぷん 2018/04/30(月)21:03:33 ID:Mr5
東大とかいう極論で例えるからややこしくなるんやろ

31: 名無しさん@おーぷん 2018/04/30(月)21:05:53 ID:BHi
実際貧困スパイラルはあるからしゃーない

底辺であると周りも底辺が多くなって間違った常識とかに気づけなくなる
底辺が当たり前だから底辺である事にすら気づきにくくなるし

当然そんな環境で育った人でも大成する人はいるけど単純な確率論でも底辺で生まれ育つ場合と恵まれた環境で育つ場合とでは違ってくるのは事実

35: 名無しさん@おーぷん 2018/04/30(月)21:07:46 ID:duh
>>31
ほんこれ
1部の成功した奴を見て全員こうであるべきと考えるのは浅はかな愚か者や

小卒のエジソンが発明王になってるから中卒でもなれるか?
トム・クルーズが発達障害と学習障害を薬にも頼らないで自分で何とかしてるから発達障害や学習障害の人間がそうなれるか?

34: 名無しさん@おーぷん 2018/04/30(月)21:07:42 ID:ZYJ
今一番の問題は階層の固定化やな
金持ちの子供はさらに金持ちに、貧乏人の子供はさらに貧乏にならざるを得ない
これが続いたら実質的な身分制になってまう

46: 名無しさん@おーぷん 2018/04/30(月)21:10:17 ID:QE4
>>34
経済だけじゃなくて思考の格差もあるとは思うで
いくらお金があっても自分や子供に投資するって感覚がないときつい

49: 名無しさん@おーぷん 2018/04/30(月)21:10:43 ID:ZYJ
>>46
今話題の文化資本ってやつやな

62: 名無しさん@おーぷん 2018/04/30(月)21:13:01 ID:QE4
>>49
そんな言葉があるんか…
昔から自分の一時の快楽のために無計画に大金使う人はごまんとおるし、その人の元に生まれたんはまあ可哀想やけどね
スタートラインは公平にはできんわ

67: 名無しさん@おーぷん 2018/04/30(月)21:13:53 ID:ZYJ
>>62
せめて公教育をもっと充実させることで是正せなあかんなぁ

39: 名無しさん@おーぷん 2018/04/30(月)21:08:22 ID:Ssh
ワイも奨学金借りたけど学力高いってことで利子なしやったで
あんまり賢くない高校行くとそういう恩恵もあるんやね

41: 名無しさん@おーぷん 2018/04/30(月)21:09:03 ID:fR2
貧困がよく分からんけど年収400万ぐらいなら誰でもなれるんじゃね

48: 名無しさん@おーぷん 2018/04/30(月)21:10:30 ID:SxJ
>>41
なれない
この国では年収400万以下は全体のほぼ50%

57: 名無しさん@おーぷん 2018/04/30(月)21:12:00 ID:fR2
>>48
パートやらの非正規含めてやろ
まともに就職したら余裕やろ

69: 名無しさん@おーぷん 2018/04/30(月)21:14:21 ID:SxJ
>>57
そもそもまともに就職するのが無理
世帯年収でも400万越えるのは全体の30%もいない

80: 名無しさん@おーぷん 2018/04/30(月)21:15:59 ID:fR2
>>69
そんな日本人底辺ばっかなんか
みんな大変やな

92: 名無しさん@おーぷん 2018/04/30(月)21:18:45 ID:SxJ
>>80
せやで
世帯年収300万越えないやつがごろごろいるなかで貧乏は自己責任ていわれてもな
どう考えても社会の問題やわ

101: 名無しさん@おーぷん 2018/04/30(月)21:20:23 ID:QE4
>>92
いや400万超える仕事山ほどあるやん?
その辺の現場で働いてる人も超えてるで

45: 名無しさん@おーぷん 2018/04/30(月)21:09:55 ID:1JY
貧困な人は努力がしにくくなる
これでええやん

73: 名無しさん@おーぷん 2018/04/30(月)21:14:46 ID:mfJ
自己責任でない貧困もあるからな
一概に決めつけたらあかんわ
個別的評価をせんのがあかんのやぞ

75: 名無しさん@おーぷん 2018/04/30(月)21:14:50 ID:1em
就職に必要なのは親の年収じゃないだろ

85: 名無しさん@おーぷん 2018/04/30(月)21:17:03 ID:TAe
自己責任だけど別に国の制度として生活保護があるんだから
それを貰うことに何の恥もためらいも無い。
恥じる必要もないしためらう必要もない。

94: 名無しさん@おーぷん 2018/04/30(月)21:18:49 ID:ZCu
アフリカの孤児がまともな教育をうけられない

というかうけられる可能性があることすら知らないのも自己責任なんだよなあ

自分で気づけ

119: 名無しさん@おーぷん 2018/04/30(月)21:24:15 ID:mfJ
そもそも自己責任論が完全に妥当するなら
親が行う教育投資って意味ないことになるからな

120: 名無しさん@おーぷん 2018/04/30(月)21:24:41 ID:Asr
日本は平等の概念がおかしい。

有能の成果を無能と分配することが公平だと言う。
結果を出した人が報われないことは不公平ではないのか。

126: 名無しさん@おーぷん 2018/04/30(月)21:25:47 ID:QE4
>>120
有能が出した成果の分だけ評価されるんが健全で公平な世の中やと思うで

136: 名無しさん@おーぷん 2018/04/30(月)21:28:11 ID:XoK
>>126
成果から努力を逆算するには
先天的な能力が同じという、現実的でない前提が必要になるんや
それが否定された時点で精神論は成立せんねん
つじつまの合う別の論理が必要になるんや

127: 名無しさん@おーぷん 2018/04/30(月)21:25:59 ID:XoK
>>120
ワイの考える平等は
みんなが80%の力を発揮して
その総和で社会を作ることやな

132: 名無しさん@おーぷん 2018/04/30(月)21:27:26 ID:PJI
>>127
それが実現したらかなりイビツな世界になるやろなぁ

140: 名無しさん@おーぷん 2018/04/30(月)21:29:14 ID:vqc
格差なくなったら
一緒や、働きまくっても!になるから
スーパーエリートやる気なくなって海外逃亡するし
国民全員貧乏になるぞ

156: 名無しさん@おーぷん 2018/04/30(月)21:32:18 ID:fR2
フリーターの人だって今ならちゃんと就職できるだろうに
なんで就職しないんだろうな

167: 名無しさん@おーぷん 2018/04/30(月)21:33:48 ID:r0q
アメリカは国民皆保険制度がないから貧困層がますます貧困になるって聞いてびっくりした
富裕層が国民皆保険制度反対してるらしいな

178: 名無しさん@おーぷん 2018/04/30(月)21:36:31 ID:dHr
スタート地点が違うのに競争仕掛けられたら普通は「ふざけるな」と思う

193: 名無しさん@おーぷん 2018/04/30(月)21:39:43 ID:EOs
>>178
そんなん言うたら全ての動物でそやろ
体格やらなんやら

198: 名無しさん@おーぷん 2018/04/30(月)21:40:31 ID:XoK
>>193
社会は公正でなければ成立せんのや

196: 名無しさん@おーぷん 2018/04/30(月)21:40:21 ID:dHr
>>193
人間なんだから知能あるじゃん
助け合えばいいじゃん

201: 名無しさん@おーぷん 2018/04/30(月)21:41:41 ID:EOs
>>196
それがいろんな制度で現状あるんやで
まあ足りてない部分もあるだろうが

181: 名無しさん@おーぷん 2018/04/30(月)21:36:57 ID:fR2
9割くらいの人は自己責任なんじゃね
残り1割はどうしようもないこともあるだろうけど

183: 名無しさん@おーぷん 2018/04/30(月)21:37:28 ID:EOs
ワイの家庭片親で年収350万で3人兄弟だけど貧困の連鎖とかなかったけどな~
みんな奨学金借りて大学でて20代半ばで年収400は超えてるし普通や

190: 名無しさん@おーぷん 2018/04/30(月)21:38:34 ID:Asr
どっちとは言い切れないよな
でも間違ってはない
自己責任の貧困層もいればそうでない貧困層もいる。
もうこれでええやん

216: 名無しさん@おーぷん 2018/04/30(月)21:46:00 ID:QE4
ワイは今の環境凄く恵まれてると思うけどね
小中どころか高校まで無償化の流れになって、大学入試はAOや指定校推薦、自己推薦まであって、かつ大学で勉強できるように信用のない学生にお金まで貸してくれて

224: 名無しさん@おーぷん 2018/04/30(月)21:47:41 ID:cjt
貧困家庭でも普通にはなれると思う

そら全員が大統領にはなれんかもやけど、
精神疾患とか身体障害がない限り通常通りに暮らしてはいけると思うで

229: 名無しさん@おーぷん 2018/04/30(月)21:49:21 ID:Asr
ほんそれ
全員が「裕福になれ」と言ってるわけではない
ごく一部の貧困層から抜け出すぐらいできるやろって話だろ

240: 名無しさん@おーぷん 2018/04/30(月)21:51:40 ID:TAe
自己責任を認めるのが嫌なのは分かるけど
現状があるのは本人の責任が一番大きいのは当然のこと

別にだからといって切り捨てて死ねというわけじゃないんだから認めりゃええねん

243: 名無しさん@おーぷん 2018/04/30(月)21:52:31 ID:cjt
例えばニート、フリーターやってるやつは努力の方法が間違ってたんちゃうか?

楽やと思ってその方向に進んでないか?

ワイは聞きたい

250: 名無しさん@おーぷん 2018/04/30(月)21:54:12 ID:EOs
>>243
これこれ

252: 名無しさん@おーぷん 2018/04/30(月)21:54:26 ID:XoK
>>243
間違ってる論は昔から典型的で出てくる理屈なんや
まあ否定の証明は難しいからな

267: 名無しさん@おーぷん 2018/04/30(月)21:57:15 ID:ZYJ
>>243
ニートや引きこもりは過去になんらかのトラウマを抱えている場合がほとんどや
フリーターはわからん

283: 名無しさん@おーぷん 2018/04/30(月)22:00:28 ID:cjt
>>267
そうなんやな

そうであればなんらかの支援受けるべきやな

255: 名無しさん@おーぷん 2018/04/30(月)21:55:12 ID:dHr
努力不足ってどうやって測るんや?
もし自分より長時間勉強してたらどうするんや?

258: 名無しさん@おーぷん 2018/04/30(月)21:55:45 ID:QE4
>>255
やり方が悪かったんやろなぁ

266: 名無しさん@おーぷん 2018/04/30(月)21:57:13 ID:XoK
>>258
思考の放棄やな
この手のパターンになると平行線にしかならん

306: 名無しさん@おーぷん 2018/04/30(月)22:05:21 ID:dHr
てかもう格差を固定しちゃえばいいんや
仲間と楽しくワイワイ過ごせば貧困も気にならん(適当)

330: 名無しさん@おーぷん 2018/04/30(月)22:09:36 ID:EQ8
地域間格差ってガチで深刻だからな

日本の中でもどこに生まれるかでぜんぜん違うやろ

333: 名無しさん@おーぷん 2018/04/30(月)22:10:14 ID:ZYJ
>>330
これはある
田舎と都会の文化的格差は非常に大きい

342: 名無しさん@おーぷん 2018/04/30(月)22:10:59 ID:Yud
誰もが努力して東大入れたら東大価値ほぼ無くなるやろ?
落ちる人、努力しても届かない人がおるから価値があるんや
価値があるから目指すんちゃうか?
これは会社にも言える
貧富の問題にしてもそう

貧困層がおるから裕福の価値があるんやろ
貧困層がいなくなったら裕福の価値がなくなる

そーゆーことや

355: 名無しさん@おーぷん 2018/04/30(月)22:15:00 ID:Geo
>>342
しかし格差が拡大すれば努力では覆せない差が生まれ持った時点で生じることになる
そうなれば誰も努力しないのでは???

360: 名無しさん@おーぷん 2018/04/30(月)22:16:32 ID:Asr
>>355
格差なんて今でも十分にあるし特定の人と人に覆せない差なんて既にあるけど
努力してる人いますよね?

362: 名無しさん@おーぷん 2018/04/30(月)22:16:55 ID:BMD
>>360
格差も貧困も結果やぞ

365: 名無しさん@おーぷん 2018/04/30(月)22:17:24 ID:Geo
>>360
その差が大きくなればどんどん努力する人が減るのでは?
最終的に0になるのでは?
だったら失敗した社会主義と変わらんやん

372: 名無しさん@おーぷん 2018/04/30(月)22:18:57 ID:Asr
>>365
努力することすら不可能な
学校にいけないような子がわんさかいるような格差があり得るのならばそうかもな?

375: 名無しさん@おーぷん 2018/04/30(月)22:19:50 ID:Geo
>>372
てことはやっぱり格差拡大は悪やな

384: 名無しさん@おーぷん 2018/04/30(月)22:21:47 ID:Asr
>>375
格差を肯定してるわけではないのよ
「今の日本にいる」「貧困層」は自己責任でそうなってる人が多いよね
努力すれば抜け出せる人いるよねって話でしょ

506: 名無しさん@おーぷん 2018/04/30(月)22:49:41 ID:hjO
あんまりな家に産まれたりとかならまだしも確かに自己責任の部分もあるとは思う
だが人生は運要素もデカイから一概に全てが自己責任だとは言えなそう

483: 名無しさん@おーぷん 2018/04/30(月)22:42:56 ID:TOg
ワイ就活生、来年には勝ち組になりたい

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コメント

1  不思議な名無しさん :2018年05月01日 12:05 ID:OG2nY0Yn0*
ナマポがあるのに、なに文句言ってるんだ?
外国ならのたれ時ぬだけやぞ。
2  不思議な名無しさん :2018年05月01日 12:14 ID:hs.lhd4Y0*
生活保護、失業保険... 社会保障制度あるからな。
難病みたいなレアなケースでない限り、となりますよね。
3  不思議な名無しさん :2018年05月01日 12:18 ID:vgJH1MpG0*
まあ、下にいる人間て努力してないよね
俺も特に努力してないから分かる
だから上をひがんだりとかはしないようにしてる
4  不思議な名無しさん :2018年05月01日 12:19 ID:E7.hVY080*
これは貧困の最低ラインの認識がズレてて噛み合わない
5  不思議な名無しさん :2018年05月01日 12:19 ID:0f9FwCT30*
生きたいように生きられる良い世の中やと思うけどな
相対的には貧乏でも幸せっていうやつは結構いるんじゃないの?
6  不思議な名無しさん :2018年05月01日 12:23 ID:7oLrg46c0*
自己責任論が日本をダメにした
7  不思議な名無しさん :2018年05月01日 12:23 ID:4mmkhIN10*
やらない言い訳、出来ない言い訳、何にでも逃げ道を残すのは悪いことではない。
他者を引き合いに出して比較もいいと思う。
大事なのはそれを自覚してるか否か。
自覚して尚、そこに引き籠もるか遠回りでもそこから抜け出すか、さあ選べ。
8  不思議な名無しさん :2018年05月01日 12:28 ID:8yQA6t2A0*
そのナマぽが問題なんだよな
素人が行ったらブロックされてまずとれない
またナマぽが支給されるぐらいの低所得でも行かない人もいる
捕捉率で行ったら3割ぐらいしか支給されてないという

それから仕事を与え、生活レベルを向上させるのは、国家、政治家、官僚の
仕事。30年近く続くGDPゼロ成長はこいつらの無能の証。
9  不思議な名無しさん :2018年05月01日 12:29 ID:RwXZ2qzu0*
なんで日本人は移民しないんだろう
10  不思議な名無しさん :2018年05月01日 12:30 ID:RwXZ2qzu0*
なんで日本人は移民しないの?
11  不思議な名無しさん :2018年05月01日 12:30 ID:kTurunHp0*
自分も低収入で、医療費のかかる家族が居るけど自己責任だと思うよ。
助けられて当たり前社会はおかしいと思う。
もっと勉強しとけば良かった、もっとやり方があっただろうなと思うことは多いけど、それはこれから先も同じだと思う。
それを、子供に教えたいし、これこら先、今よりも辛いことが沢山あるんじゃないのかな?
助けられてるうちは、それがわからないんだと思う。
自信の体験しかないから思う思うばっかり書いてるけど、税金より遥かに多い額を、自称弱者は勉強すれば受け取っているよ。
これ以上望むのは強欲だし怠慢だと思う
12  不思議な名無しさん :2018年05月01日 12:31 ID:RwXZ2qzu0*
日本人が移民しない理由って何?
13  不思議な名無しさん :2018年05月01日 12:33 ID:RwXZ2qzu0*
移民すればいいのに。
14  不思議な名無しさん :2018年05月01日 12:33 ID:Srp64iK10*
逆に6割は300万以上なんだろ?
努力足りないだけじゃん
人のせいにすんなって。底辺のほうが
少ないじゃんwww
15  不思議な名無しさん :2018年05月01日 12:33 ID:D974O.3I0*
まず貧困から成功したって奴ら、嘘でなく事実として成功したならわかるはずだよな?
お前らが当たり前なんじゃなく極少数派だって事
それをさも当たり前のごとく語られてもね…
しかも300万以下が50%言われても300万もらってる家庭が50%ではないって事忘れてない?
16  不思議な名無しさん :2018年05月01日 12:35 ID:oxHn.JjQ0*
わい44歳、中学からアルバイト、高校の時もアルバイト、大学もバイトづくめだったやが
今は、年収1000万行ってるし、よっめもちびこもいて幸せに暮らしてるで
家が貧乏だと中学でもバイトは特例で認めてくれるだろ。
新聞配達と土日に土方の手伝いしてたで
17  不思議な名無しさん :2018年05月01日 12:35 ID:Ujljv7tC0*
選択肢が狭まったり、他の人より相対的に多くの努力が必要になる時点で、自己責任で押し切ることなんてできないと思うんだけどな。他の人はできてるから何?って話。奨学金だって借金で、いまこんだけ社会問題になってるのになあ。
18  不思議な名無しさん :2018年05月01日 12:36 ID:NxB0NeKK0*
貧困家庭から東大行けっていってるわけじゃないからな
別に中卒で土方やっててもええんや
中卒土方だって特別な才能なくても、真面目にやってる人間はサラリーマンの平均以上もらってるやん
貧困じゃない家庭を作るのは誰でもできるぞ
19  不思議な名無しさん :2018年05月01日 12:38 ID:.ZI7kBvE0*
最近は>>1みたいに極端な連中が増えたよな
多面的なモノの見方が出来ないというか融通が利かないというか
20  不思議な名無しさん :2018年05月01日 12:39 ID:OyFine0l0*
自己責任だけど、それを放置するのは社会秩序の維持にはマイナスだよ。
21  不思議な名無しさん :2018年05月01日 12:39 ID:D1zQheMK0*
環境のせいで努力の重要性も努力の仕方も気付けない人間も居るし
正直運じゃね?
22  不思議な名無しさん :2018年05月01日 12:39 ID:wPk93ArM0*
「俺は努力した、俺より結果が出ていないのは俺より努力が足りないからだ」
一言に集約するとこうなんだが、これを現実の複雑さに当てはめるのは不可能
例えば東大に入れた理由や年収の高い職業に就けた理由を、ひとつひとつ振り返って逆算していくと、大抵は環境の影響が現れる
加えてイッチみたいなタイプは、成果は必ずしも認められると信じている面がある
良いものが必ず認められるということはあり得ない
努力がそれを正しく評価する人の目に留まるのは、そこに評価できる人が居たからにすぎない
23  不思議な名無しさん :2018年05月01日 12:42 ID:grgLL0oH0*
途端に湧いてくる言い訳底辺必死すぎて草
自己責任やなぁアホどもw
24  不思議な名無しさん :2018年05月01日 12:43 ID:8bPsbsTU0*
中卒の土方って真面目にやれば同世代のリーマンの平均年収以上貰えんのかよ
自己責任って言うけど環境次第で人なんてどうとでも育つからな
普通の家庭以上で育ってそういう人間としか付き合いがない奴らは酷い家庭環境で育ったやつの事は理解できないだろ。
全部お前の自己責任だよとは一概には言えないよ。
25  不思議な名無しさん :2018年05月01日 12:43 ID:zlpHK58J0*
ワイ、手取り月15万くらいの底辺派遣だが、23歳で貯金が300万近くある。

休日には録画したアニメ観るかゲームするか絵描いてるかの、働くウン○コみたいな生活をしているが、ワイは幸せなんや。

何が言いたいかというと、貧困は確かに自己責任だが、あえて貧困から脱する必要はないということ。

26  不思議な名無しさん :2018年05月01日 12:46 ID:grgLL0oH0*
国のせい社会のせいとか寝ぼけてら暇があったら、
必死こいて仕事したほうが有意義なのに気づかない底辺
必死に学業なり努めたら何かしら見返りのある日本で甘えてんじゃねーよ
27  不思議な名無しさん :2018年05月01日 12:50 ID:wo10M5Ad0*
世襲されるものがあるから必ずしも自己責任とは言えまい
逆に社会実験として、子供を親が育てず全員施設で育て
資産は完全に個人に帰する物にしたらどうなるか興味はあるな
28  不思議な名無しさん :2018年05月01日 12:51 ID:McJq3kl30*
フェザー級とヘビー級が戦うようなもん
競争社会は無差別級でやってるのと同じ
努力すれば同じ階級でランキングは上がるだろうが
上の階級では通用しない
それだけの話

29  不思議な名無しさん :2018年05月01日 12:53 ID:MWQKMzwS0*
個人が「貧困は自己責任!」って言ってるだけなら別に構わないんじゃね?
大体はその考えを国にも求めているから批判されがちなだけで
30  不思議な名無しさん :2018年05月01日 12:55 ID:k5BIgv2W0*
でも自己責任論にキレてるやつにそうだね君は何も悪くない本当にかわいそうだなって言った所で何も環境変わらんよな
当人に何とかしようって意志がない限り
31  不思議な名無しさん :2018年05月01日 12:56 ID:tmWw7eLX0*
自己責任論好きなのって大体低層の人間なんだよな
なぜか自分はちゃんとできてる側と勘違いしてて、底辺同士でいがみ合う…
32  不思議な名無しさん :2018年05月01日 12:57 ID:dc7sEszI0*
ワイシングルマザー家庭年収200万くらい育ちだが
大卒年収800万、結婚済、子2人、都内に一軒家持ちだが?
大学は奨学金で行ったが完済済よ。
貧困は甘え。以上。
33  不思議な名無しさん :2018年05月01日 12:57 ID:mqsInBHL0*
貧困問題よりも幸福感を得られない人間が増えてきてると思うよ
下を見て安心するどころか、下を見て叩く人が増えてる気がするよ
イッチはきっと志が高い人なんだろうから、自分の中で完結しないで、日本全体の幸福感を上げるような政治家にでもなって欲しいな
34  不思議な名無しさん :2018年05月01日 12:59 ID:mE3uLbw00*
自己責任だとして
だから何だと言いたいんだ
結論も書けない1が馬鹿なのも自己責任って結論付ければいいのか
35  不思議な名無しさん :2018年05月01日 13:00 ID:btiq95xb0*
「幸福になれる道が有るのに、それを進んでいないから自己責任!」って本当に馬鹿の論理だよな
進めるなら進むに決まってるだろ、進まない事と進めない事は同義、こんなに簡単な事が何故理解できないのか
誰だって幸福になりたいんだよ、なれるならとうの昔になってるわ
少数の悪人より多数の愚人の方が余程害悪だと自覚しろ
36  不思議な名無しさん :2018年05月01日 13:01 ID:3nvKpKw90*
環境→世帯収入、生まれた地域、家族構成
才能→理解力、記憶力、身体能力、容姿、障害や病気の有無
生まれた段階でこれだけ運に左右される要素あるからね。これに加えて、両親の教育に対するたいどや、青年期の景気なんてのも本人はどうしようもない。
恵まれた出自の奴ほど、現在の成功を自分の努力によるものだと考えるそうだ
37  不思議な名無しさん :2018年05月01日 13:01 ID:pDcD2Nop0*
ネトウヨ「貧困はお前が無能だからだ自己責任だ勝手に野垂れタヒねw」
38  不思議な名無しさん :2018年05月01日 13:01 ID:tmWw7eLX0*
他人の弱味を叩くのに自己責任論は実に都合がいい
魔法の言葉
39  不思議な名無しさん :2018年05月01日 13:04 ID:tMZp4gG40*
俺は人生ガチャに失敗した。人生ゲームでもなかなかルーレットを回すことができないしやろうとしてないのかも。
40  不思議な名無しさん :2018年05月01日 13:04 ID:3nvKpKw90*
自己責任論がまかり通るなら国家なんて要らないわ
41  不思議な名無しさん :2018年05月01日 13:06 ID:pDcD2Nop0*
要するに>>1が言いたいことは
「貧困は無能故の自己責任だから大人しくオレ様のような強者から搾取されてろガハハハハw」
ということなんだろう
ただし、そういう為政者が民衆によってギロチンにかけられることは歴史が実証しているわけだがw
42  不思議な名無しさん :2018年05月01日 13:06 ID:gGRhFaOx0*
自己責任論者って結局何が言いたいの?
お金がないのはお前が悪いって見下したいだけ?
43  不思議な名無しさん :2018年05月01日 13:09 ID:l6u.HB.q0*
親が金無しだと子も金無しになる割合が多く、それを自己責任というのはどうか?
44  不思議な名無しさん :2018年05月01日 13:10 ID:VLTgI1700*
そりゃ努力しないよりした方が
結果はついてくるけど、
シュミレーションゲームじゃないんだから
同じ努力すりゃ同じ結果になるなんてない。
この世はとても不公平で不条理なもの

でも成功してるヤツは大抵努力してる
45  不思議な名無しさん :2018年05月01日 13:10 ID:btiq95xb0*
>>42
加えて「俺が成功したのは俺のおかげ!俺SUGEEEEEEEE!!」もある
自分を褒めつつ他人を貶め、同時に責任回避まで可能という実に優れた論理
46  不思議な名無しさん :2018年05月01日 13:10 ID:GP0DK4680*
半分当たってるけど、半分間違ってる感じかな。
もちろんそうなんだけど、そういう底辺人間がいないと世の中は成り立たないんだよな。
47  不思議な名無しさん :2018年05月01日 13:17 ID:y1UfAs1Q0*
労働者が言ってたら笑える
48  不思議な名無しさん :2018年05月01日 13:17 ID:kTurunHp0*
でもさ、金持ってるやつは思うだろうな。
媚びへつらってすり寄ってくるならまだしも、反発して反感むき出しの奴にだれが旨い汁すわせるかって
49  不思議な名無しさん :2018年05月01日 13:20 ID:Iady0ha30*
貧困なのに産む馬鹿が一番悪いが
だからといって一生親を恨んで生きていたくないから
自分は貧乏にならないように頑張って働くんやろ
50  不思議な名無しさん :2018年05月01日 13:21 ID:ZT9hf7Hw0*
自己責任ていうか
「有史以来数千年の間ご先祖様はいったい何してたんや」
とは思う。
数千年間資産の蓄積がないってすごいで
51  不思議な名無しさん :2018年05月01日 13:22 ID:J.eIJWiG0*
貧困と裕福と2層で考えるなんてアホやろ
裕福さにも段階があるんやから一代で貧困から大富豪なれなんて言ってないんやで
少しづつでも裕福になる努力を積み重ねてれば基本的には環境は改善されるはずなのに今の環境に不平不満こぼして環境改善の努力しないで貧困って喚くなっちゅう話や
障害だ病気だって努力の余地を挟まないやつを例えにいれるな
52  不思議な名無しさん :2018年05月01日 13:22 ID:PMLDKNfh0*
非正規でも400あるぞ?正規で400無いとかどんな仕事やねん
ていうか転職しろ
53  不思議な名無しさん :2018年05月01日 13:22 ID:Sse3kN6B0*
中世ヨーロッパとかカースト制全盛時代でもないのに、格差とか草生える
54  不思議な名無しさん :2018年05月01日 13:23 ID:4.25T10e0*
自己責任とも云えるし、自己責任じゃないとも云える…
他人や環境のせいにした方が楽だけど
多分そう云うヤツは貧困から抜け出せない

とりあえず貧困=努力が足りないは違うと思う
55  不思議な名無しさん :2018年05月01日 13:24 ID:zSGFK.aD0*
完全に自己責任だ

そもそも環境に適応出来ない生物は死ぬ
生物の唯一無二の法律は弱肉強食
全世界全時代共通の絶対的法律だ

現代日本はまだまだ甘い
56  不思議な名無しさん :2018年05月01日 13:24 ID:TQHd8cbe0*
努力と閃きとかあれば偉くなれると思うよ、ワイはどっちも無いからアレやけど。
57  不思議な名無しさん :2018年05月01日 13:26 ID:wV3lKVDX0*
奨学金の話題が出てたけど
”金借りて良い大学に入って奨学金の返済が気にならない手取りの企業に入る”
なら借りる意味あるけど
”金借りてバカ大学入って奨学金返済に困る手取りの企業に入る”
ヤツが「ヒンコンヒンコン」って騒いでるから自己責任で間違ってないんじゃない
58  不思議な名無しさん :2018年05月01日 13:29 ID:kTurunHp0*
誰にたいしてのアピールなのかは分からんけどな。
叩いてるやつらに言ってるにせよ、どうしてほしいんだよ?
人間なんて結局、自分が気持ち良いことしかしないよ、それも権利だし。
それをなげうって自分の気持ち良いことしろっていうなら対価がひつようだろうね
59  不思議な名無しさん :2018年05月01日 13:29 ID:eQwbT.TF0*
一生懸命働いた結果、精神疾患で苦しむ毎日、努力努力言いって逃げないこともいいけど逃げることも重要、まぁ自己責任論者に言わせれば逃げるのも努力だとかいいそうだけど。努力よりもまず健康であることが何より大事です。
60  不思議な名無しさん :2018年05月01日 13:31 ID:h9j.Qp0l0*
なんかパワハラ予備軍うじゃうじゃだ
61  不思議な名無しさん :2018年05月01日 13:32 ID:zSGFK.aD0*
社会が悪いだの文句たらたら言う奴も
他の生物を殺害してその肉を頬張って生きてるんだからな
弱肉強食で喰う側の立場でもあるのにいざ自ら喰われる側面になった時だけ
被害者面するのはあまりにも虫がよすぎる

生物は弱肉強食のサバイバル
平等なんか存在しない
弱ければ死ぬ 環境に適応出来る強者のみが生き残れるのだ
62  不思議な名無しさん :2018年05月01日 13:33 ID:1YL12z690*
下の下レベルの底辺は親が世の中の事を何も知らな過ぎて子供が可哀想になる
中高生で親に家事とバイトを強いられて勉強時間削られてる子もいる
親が金持ちでも努力を怠れば落ちぶれる
努力×環境 だろ
63  不思議な名無しさん :2018年05月01日 13:33 ID:J.eIJWiG0*
結局は自己責任論と環境論で論点がズレてる印象
自己責任論者は今の貧困状態には個人で改善できた余地があったはず、努力をせずに環境のせいにするな
環境論者は個人の努力だけで全て賄うのは不可能、スタートに差ありすぎ
こんな感じやろ?
環境が成果に影響を与えるなんてのは誰しもわかっとるわ
だからってそれを唱えても今そいつが貧困なのは変わらんのやから嫌なら他人に求めずにまずは自分で足掻けと誰も助けてはくれんのだぞって話だと思うんだがなぁ
64  不思議な名無しさん :2018年05月01日 13:36 ID:4VfXwjE70*
ある程度までの世帯収入の差は、稼ぐための能力や職業選択において自己責任が
あるとは思う、高学歴であれば高収入だとはいかない世の中だ
その辺の社会の現実を学ぶ場って、ネットしかないんだろうか
65  不思議な名無しさん :2018年05月01日 13:40 ID:bAOToHAm0*
貧困が自己責任なのは別にええんやけど、
その考え方のせいで貧困が増加するのを放置してしまうのがマズいんや

昔はほぼ違法だった非正規雇用も小泉政権の時にほとんどの業種でOKになったし、今やまともな生活がギリギリで貯金もままならない人間が昔よりもはるかに多くなってる

本当は自己責任とか言わずに貧困を増やしている法律が間違ってるって国民が反発すればもっと人々の生活がマシになるんやけど、それをやらなくて日本自体がどんどん悪くなっていくのがアカン
66  不思議な名無しさん :2018年05月01日 13:41 ID:WxX9.wtf0*
金持ちの暮らしができる層は日本の数%しかいない
年収1000万ですら、10%ぐらいしかいない
これは世界的に見れば格差は少ない方
そして三世代、たった100年も富裕を維持できずに没落する家が殆んど
入れ替えはされているのが実状だ
東大とか富裕層とか元々数%もいない層に
大した努力も無しになれないのは社会が悪いとか
話が極端すぎるだろ
他の方もおっしゃるように貧困からぬけだすだけなら、
家庭で虐待されたとか特殊な場合以外は本人の普通の努力でなんとかなる




67  不思議な名無しさん :2018年05月01日 13:43 ID:88rG30MU0*
別に貧乏から大金持ちになれってんじゃない
貧乏からちょっと貧乏とか並レベルにアップすることはそんなに難しくないってことだろ

中の上、上の下レベルを目指すんだったら日本ってかなり努力と対価が結びつきやすい国だと思うわ
68  不思議な名無しさん :2018年05月01日 13:43 ID:..LFQ9A20*
健康で普通の家庭環境の人ならな
自分や家族の病気、介護でどうしても自分の努力じゃどうにもならない人もいるのにそれを皆一緒くたにまとめて自己責任だろ底辺wって見下す奴がいるのが悲しすぎる
69  不思議な名無しさん :2018年05月01日 13:46 ID:zSGFK.aD0*
努力なんてものは意味ないぞ
結果が全てだ
結果が出ない努力は寝てるのと同じ
下手すりゃマイナスになることだってある

年収1億の奴が年収1000万の奴の10倍努力したかって言えばしてない
10倍の努力など物理的に不可能だからだ

努力は所詮過程でしかない
そして全く努力しないニート年収10億という奴も存在する

それを可能にするのは努力ではなく運命力
ライオンは生まれながらにしてライオンだと言うこと
70  不思議な名無しさん :2018年05月01日 13:46 ID:O.EJzkRb0*
自己責任論は根性論と同じ
俺は仕事柄貧困から勝ち組に転じた成功者を何人も知ってるが、例外なく胆力、根気、行動力が半端じゃなかった
いずれも自信を背景にした精神の能力だ

根性論者や自己責任論者はそれらを「能力」として認めてないだけ
汲みだせば無限に湧き出る井戸だと思っている
合理性のない馬鹿話になぜか”論”が付いている点も共通
71  不思議な名無しさん :2018年05月01日 13:47 ID:dIxf517k0*
結論からいうと…極論言えば叩かれる
人それぞれ環境など違うんだから
必要な努力も違うだろうに…
しかもこの世は努力→成功じゃないしねー

21世紀だというのに車はまだ空飛んでないし、
弱肉強食(つまり精神レベルが畜生と一緒)の
世界からまだ抜けてないみたいだし…
72  不思議な名無しさん :2018年05月01日 13:47 ID:bO.hKTXj0*
この自己責任って言葉はそれ自体が悪いんじゃなくて
それ言えば、全ての事象において、それに関係がない側は
責任や関与を放棄できるという都合の良さが問題なんだろ
73  不思議な名無しさん :2018年05月01日 13:48 ID:.m9P5TrD0*
生物は弱肉強食のサバイバルって言ってる奴は、そこいらの畜生と同じだな。
我々は人類だ、弱い物は助けるべきだ。
74  不思議な名無しさん :2018年05月01日 13:53 ID:0.850KcT0*
つかそもそも「親に責任」「社会に責任」「自己責任」かどうかをはっきりさせたところで別に何も状況変わるわけでもないしネットで叩かれてるからといって就職が困難になったり楽になったりするわけでもない
なのにそれを実証するために人生のエネルギーをムダに傾けてる奴らがいるんだよなあツレだけど
75  不思議な名無しさん :2018年05月01日 13:54 ID:ZT9hf7Hw0*
おじさんたち、平日の昼間に
何でこんなすごい勢いで書き込みできるの??
76  不思議な名無しさん :2018年05月01日 13:57 ID:XYDi0pcq0*
貧困自体は周りから叩かれることじゃない。
貧困を理由に社会から援助を受けようとするから叩かれるんだよ。
77  不思議な名無しさん :2018年05月01日 13:57 ID:3nvKpKw90*
弱肉強食の世界は個人の暴力が蔓延るからダメだろ
金持ちに銃でもナイフでも突きつければ簡単に金が手に入るのだから。暴力の行使に伴うリスク、社会保障と暴力によって得られる利益、貧困の苦しみの天秤を均衡に保たないと社会全体が不利益を被る。厳罰化、福利厚生の拡充と格差解消はセットで考えないと。
78  不思議な名無しさん :2018年05月01日 13:58 ID:9OH6HC9c0*
確かに調べれば情報はごろごろ転がってるけど、それを上手に使えるかどうかは個々人の能力次第だからな

あと叩かれるのは当たり前だよ。正論も詭弁も全部叩かれるの中に入ってるんだから
例えばさ、容疑者につく弁護士っているじゃん。バカの思考は「犯罪者を弁護するのか!」になるんだよね
79  不思議な名無しさん :2018年05月01日 14:02 ID:LMg9oga60*
※75
こういう思考停止に貧困の片鱗を感じるね。
80  不思議な名無しさん :2018年05月01日 14:03 ID:zofWMl750*
自己責任論が蔓延することで一番得をするのは安倍だぞ
恐らく安倍一派がネットで工作していると思う
騙されてはいけない
81  不思議な名無しさん :2018年05月01日 14:05 ID:o4BZNxKS0*
個人の自己責任についてなんて特定個人でも不特定個人でもいいけど、そういうミクロな話が主題の時に論ずべき問題でしかなくて、社会問題として扱ってる貧困の話題ですらそんなバカみたいな事叫んで思考停止してるアホが居るんだよな
仮に個人の自己責任で済んだり自助努力でどうにかなる奴が無駄にナマポなりの制度を受けてるってんなら、そういう奴がちゃんと弾かれるような行政側の精査の仕組みを構築し直す必要がある訳だろ?
結局、こういうのって特定個人の責任にする事で現行制度の諸問題に対する目眩ましにしてるようにしか聞こえねえんだよな
ミクロ(個人の貧困問題)の話なのかマクロ(社会としての貧困問題)なのかでは論じるべきモノが違うって事くらいいい加減頭に入れて欲しいわ
82  不思議な名無しさん :2018年05月01日 14:07 ID:XYDi0pcq0*
極論すれば運の有る無しも自己責任や。
自分にふるかかる全ての事象は自分自身が受け止める以外に無いやろ。
自分が責任を負わないというなら、誰が負うんや?
我に起こったことの責任を他人に負えと言うことこそ理不尽やろ。
83  不思議な名無しさん :2018年05月01日 14:09 ID:KR.hK1LG0*
努力できるかどうかは親から受け継いだ遺伝子と生まれた後の周囲の環境で決まるので個人に帰責することはできません
スヌーピーが言うように配られた手札で勝負するしかない
84  不思議な名無しさん :2018年05月01日 14:09 ID:XYDi0pcq0*
貧困いうても今の日本で餓死する奴はおらん。
99%以上の日本人が高度な医療サービスを受けられる。
どこが貧困なんや?
85  不思議な名無しさん :2018年05月01日 14:09 ID:XYDi0pcq0*
貧困いうても今の日本で餓死する奴はおらん。
99%以上の日本人が高度な医療サービスを受けられる。
どこが貧困なんや?
86  不思議な名無しさん :2018年05月01日 14:11 ID:F8qNR.D70*
確かに俺の世代までは努力でなんとかなった
今はもう無理
完全に負の連鎖から逃れられない
87  不思議な名無しさん :2018年05月01日 14:11 ID:KD9Y5usT0*
まぁ自己責任もどうしようもないの両方有るって事で良いんで無い?
これは不毛な議論だと思う。
子供の成長過程の中で親の影響はデカい、行きたい学校が有っても行かせて貰えない人もいるし成績は充分ライン圏内なのにダメってなったらもぅ子供はどうしようも無い。
88  不思議な名無しさん :2018年05月01日 14:12 ID:UboCcQq.0*
※75
あれ、世間はGWですよ?
いつものように煽ってたら自分がニートってバレちゃうよ
89  不思議な名無しさん :2018年05月01日 14:15 ID:8ptkywog0*
ホントの強者だったら弱者に手を差し伸べるだろ...
自己責任って言ってるやつらはもしかすると
金だけは持ってるのかもだけど、余裕は持ってないみたいね
90  不思議な名無しさん :2018年05月01日 14:25 ID:Anghf92r0*
別に高学歴じゃなくてもまともな給料もらえる仕事は沢山あるんだよなあ
清掃の仕事でも資格取って責任者的な立場になれば結構給料もらえるんだぞ
91  不思議な名無しさん :2018年05月01日 14:33 ID:WxwX1XIk0*
年収500万、世帯収入1000万以下は貧困層
92  不思議な名無しさん :2018年05月01日 14:33 ID:gGRhFaOx0*
正しいか正しくないかは別として困ってる人を目の前にして自己責任論を押し付けて何もしない人と絶対友達になりたくない
なんか最近心が廃れてる人が多い気がするよ
93  不思議な名無しさん :2018年05月01日 14:33 ID:Tt9Y8Imc0*
別にいいんだけど、人間ってのは虫や動物と違ってやられっぱなしじゃないのを考慮しないと
個人レベルのテロすら恐ろしい結果を生む時代
あくまで不完全極まりない人間相手の社会活動なのを考えましょう
94  不思議な名無しさん :2018年05月01日 14:35 ID:VqhAsAxZ0*
他の誰のせいでもないけど自分のせいでもないから
自己責任で片付けるのは納得いかない
全員が同じ条件なら納得するけど
実際スタートラインが全然違ったりするし
親が金持ちで資産が数億ある人と借金ばかりで
それを返すために人生送るのでは全然違う
95  不思議な名無しさん :2018年05月01日 14:35 ID:jgimRmp40*
社会主義や共産主義は、共に貧困に陥るのが現実。そして、資本主義や修正資本主義は、格差が広がりすぎて制度が維持できなくなるのが現実。ただ、それだけ
96  不思議な名無しさん :2018年05月01日 14:38 ID:qjrUp7M10*
ニートで引きこもりだけど責任は自分にあると思ってる。社会のせいにしたところでどうにもならないし、努力が足りなかったせいでもあると思うから。誰かのせいにして生きてたら楽ではあるけど、結局自分が変わらないと未来は変えられないと思う。
97  不思議な名無しさん :2018年05月01日 14:40 ID:HcJfHy.V0*
環境によるなんて分かってるけど、どれだけ努力してもダメな家庭が日本にどれだけあるのか?
お前らは小学校時代に周りが給食費払えなかったり内職で家計支えてるヤツばっかりだったのか?
そうでもなきゃ大半はアルファベット覚えられる程度の頭あるんだからどうにでもなるだろ
300万以上稼ぐ6割が遊んでばっかりだと思うなよ
98  不思議な名無しさん :2018年05月01日 14:41 ID:4Dj11zE70*
でもどうせ小中高と遊んできたんやろ?
99  不思議な名無しさん :2018年05月01日 14:41 ID:RFBeYdZU0*
マジレスすると人間が外界からの作用に反応して生きる以上、全て環境のせいと言える
脳の作りも生まれつきのものだし

それに甘んじて環境のせいにして生きるのは自我すらも所謂機械論的存在であることを認める行為であり、そんなんなら生きてる意味ないだろと
100  不思議な名無しさん :2018年05月01日 14:46 ID:HcJfHy.V0*
努力できるのも才能だの環境だの言ってるヤツは何を考えてるんだろうか
真っ当に勉強したり資格取ったり泣きながら就活こなした人達がこれらを楽々やってたとでも思ってんのか
遊びたい楽したいのを堪えて将来のためにやってんだろうがよ
テメーが苦しい事から逃げてんのを環境のせいにしてんじゃねーよ
誰だってキツいんだよ
101  不思議な名無しさん :2018年05月01日 14:49 ID:R.pxOLsv0*
上から搾り取って下に還元するって国の格差是正方法が間違ってるから、生まれつき恵まれてる人が自己責任論を正しいと思ってしまう
単純に努力で貧困から脱出出来る方法があればねえ
102  不思議な名無しさん :2018年05月01日 14:54 ID:XfIKzYmC0*
科学が進み物事の因果関係が明らかになるほど個人の責任などというものは否定される
ましてや国が自己責任論を肯定するなど立場上有り得ない
103  不思議な名無しさん :2018年05月01日 14:57 ID:HcJfHy.V0*
じゃあ社会主義でもやれば?
ノルマも達成できない底辺は野垂れ死ぬまで強制労働で、動けもしないのは口減らしで餓死コースだけどそれがお望みなんだろ?
104  不思議な名無しさん :2018年05月01日 14:59 ID:zptBSuC70*
ミクロだのマクロだの上でも言われてるが、
ざっくり自己責任論って言われても
そだねーともいえるし、
ちょっと何言ってるか分かんないんですけど
ともいえる…

多分、自己責任論押しの人って
自分が必死になってツライ毎日を
過ごしてるのに他のヤツが努力しないで
ダラダラ生きてるの見るとイラっとくる
ってだけじゃない?
105  不思議な名無しさん :2018年05月01日 15:00 ID:q.k9nnaj0*
自己責任論を主張している人と批判している人の考える貧困の度合いが異なる。

106  不思議な名無しさん :2018年05月01日 15:05 ID:HcJfHy.V0*
※104
そりゃそうだろ
まともな生活してる人のほぼ全てが仕事キツいんだから
社長業や政治家なんてその極みじゃん
107  不思議な名無しさん :2018年05月01日 15:08 ID:y71U9eLE0*
サバンナで自活出来るもののみ、自己責任論を唱えても良いとしましょう
俺の生活も何だかんだ底辺に支えられてる面あるからな…
108  不思議な名無しさん :2018年05月01日 15:09 ID:VqhAsAxZ0*
親が優秀で金持ちなのに
子供は禿で不細工で無能で
自分の代で家を潰しちゃうような
大人になった場合も自己責任てことか
なるほどな
109  不思議な名無しさん :2018年05月01日 15:18 ID:XfIKzYmC0*
自己責任論って
過労死者が1人出ても残りの千人は生きてるんだから死んだ奴のやり方が悪いだけじゃね?
みたいな事だろ。それを国や会社が言ったら即アウトだな
結論としては、それを言っていいのは無責任な野次馬だけ
つまり自己責任論者は無責任な野次馬
110  不思議な名無しさん :2018年05月01日 15:20 ID:8ptkywog0*
つまりはこういうことか...
弱者に手を差し伸べるほど余裕は無く、
少しでも休むものなら貧困層に落ちてしまう
今ある自分とその努力を正当化するため
自分より少しでも下の者を
努力しない貧困と呼ぶことで
微かな幸福を感じたいと
111  不思議な名無しさん :2018年05月01日 15:21 ID:uDEqVaTA0*
そんなに自己責任が嫌なら奴隷にでも成ればいい
全ての行動を第三者に決められたとおりに行動すれば責任も第三者が請け負わなければ行けない
ペットが他人を傷つけたら飼い主の責任になるのと一緒
112  不思議な名無しさん :2018年05月01日 15:21 ID:KeUYP7bc0*
ま〜なんだかんだグダグダ不平不満言ってても変わらないと思うしよ。
人生は戻れたり生まれを選べたりするわけじゃないのなんて分かりきった事なんだからwww
113  不思議な名無しさん :2018年05月01日 15:21 ID:LB3ZWG.b0*
自己責任って言葉は他人に責任を擦り付ける為だけの
卑怯者にとっては実に便利なツールやな。
貧困の責任が何処にあるのかは個々のケースによって
変わるもので、一概に自己責任とは言えない。
114  不思議な名無しさん :2018年05月01日 15:22 ID:lQ4odhRi0*
※83これ
何者からも独立した自己などというものは存在しない。
115  不思議な名無しさん :2018年05月01日 15:28 ID:qKhPeIx00*
現在だと学歴必要ではないサービス以外だと人手不足凄まじく給料はね上がってきてる中低収入は選び方間違ってるだろ。ちなみに中卒ドカチンは真面目にやれば昔から並みのリーマンより稼いでるぞ
116  不思議な名無しさん :2018年05月01日 15:30 ID:RWIkhhLr0*
働いたら負けwwwとかナマポうめぇぇぇwwwとかお寿司たべたぁいとか言いださなきゃ飼ってやるよ。努力怠ってる貧乏人はギリギリでいつも生きてろ。それが嫌なら自分で頑張って。
117  不思議な名無しさん :2018年05月01日 15:39 ID:G5T.qGwK0*
大学でてからこの歳までニートしかしとらんわ
そんな俺が遊び呆けてても金に困ったことはないんだから貧困とか甘えだろ
118  不思議な名無しさん :2018年05月01日 15:41 ID:lQ4odhRi0*
それを自分でどうにかする能力と環境のある人に言うのとない人に言うのでは全然違う。どうにもできない人に自己責任論浴びせるのは単なる切り捨て行為。当然できるだろと思うこともできない人というのは案外多い。多くは無知に由来するので、必要なのは適切な教育。
119  不思議な名無しさん :2018年05月01日 15:42 ID:zptBSuC70*
他人を貧乏と呼ぶことで
自分はちがうと思う
自己を騙す素晴らしいトリック
120  不思議な名無しさん :2018年05月01日 15:43 ID:HyrwNpjP0*
どうせ次の世代ぐらいで滅びるんだから気にしなくてよくね?
121  不思議な名無しさん :2018年05月01日 15:58 ID:z5RdOukc0*
※75 GW当日に休みたい人のために休暇がずれるなんて社会じゃよくあることだろ?
122  不思議な名無しさん :2018年05月01日 16:02 ID:e2V65Uoi0*
貧乏人は子供産まないでくださいお願いします。
123  不思議な名無しさん :2018年05月01日 16:03 ID:2nZhm3850*
31と35で論破やな。1みたいなやつは発達障害とかの子供もつか自分がそうなってみればわかるわ。まあ下じもの気持ち汲めん時点で人間的底辺やけどな。
貧困が自己責任になるのはまさに平等な社会と究極の医療に到達してからやで。スタートラインが全く一緒じゃないとちゃんとした評価はでんから、その差を限りなく埋めるための二つや。
まあ、バブル当日の人が過程をしらずに現代の1見たら、貧乏ワロス!って言うんやろうな。
124  不思議な名無しさん :2018年05月01日 16:06 ID:WGlo.rb50*
無能は足の引っ張り合い始めたり無駄なことをしはじめるからとっととベーシック・インカム導入して自宅に引きこもってて貰ったほうが日本にとっていいと思うけどね
自己責任だあああ!って叫びながら最底辺に落ちないために無駄なことしてる増やしてるってわかってない奴が多すぎや
125  不思議な名無しさん :2018年05月01日 16:07 ID:aRpIcjdx0*
※75
ニートってその辺の感覚狂うよな
お前と同じだからわかるわ
126  不思議な名無しさん :2018年05月01日 16:08 ID:VSgnNsLU0*
「貧困は自己責任!」だとして?救済する必要無し?その救済分をこちらに回せ?
そもそも社会が弱者を救済するのは彼らが清貧で可愛そうだからでなく、それが社会の安定、全体の利益になるからであって、為政者サイドからすればただの「層」でしかない。
必死の貧困叩きはどんぐりの背比べか社会を知らんガキの自己紹介になるぞ。
127  不思議な名無しさん :2018年05月01日 16:19 ID:NGuY4aI.0*
「貧困は自己責任」って、「貧困はその人の選択の結果であるので他者からの救済を期待するべきではない」って事でええんかな
たとえば先天的、後天的にハンディキャップを背負った人なんかは自分が望む結果につながる選択肢すら与えられない事が多く、それによって貧困にあえぐことにもなったりするんで、いきなり前提条件が崩れるな
結局、どんな人でも貧困に陥らない選択肢を選ぶことができる、それを知っててあえて貧困に陥る選択肢を選んだ人だけが貧困となるって場合しか「貧困は自己責任」とは言えないかと
128  不思議な名無しさん :2018年05月01日 16:21 ID:d35G0cnq0*
自己責任論をあたり構わず振りまわす奴は想像力が乏しい。
129  不思議な名無しさん :2018年05月01日 16:31 ID:NGuY4aI.0*
「貧困は自己責任」が、財産を持つ事は個人それぞれの権利であり、それを他者へ分配するのを強制するのは個人の権利の侵害であるので、富の分配の強化はのぞましくない物であり、分配が無ければ解消しない貧困については各自が責任をもって自分がそれに陥らないよう注意するべきである、という話だと少しかわってくるな

治安面の問題、搾取構造、富は社会があってこそ得られるのでその人個人の力で富が集まったわけではないこと、その富は他者の整えたインフラによって得られたものであること等々、すこし間接的な理由での否定が必要になってくるやろな
130  不思議な名無しさん :2018年05月01日 16:31 ID:zptBSuC70*
自己責任って言ってる人も
自己責任って言われてる人も
みんな同じリーグにいるんだよぅ

上のリーグにいる人たちはまず救済を考える
131  不思議な名無しさん :2018年05月01日 16:34 ID:GuwBeoo60*
海外の貧困層から見たら日本に産まれた時点で勝ち組やんってなりそうwww
132  不思議な名無しさん :2018年05月01日 16:42 ID:WGlo.rb50*
海外の貧困層が見たら飯も家もあるのに自殺とか意味わからんって思いそうwww

よその国の奴がどう思うがどうでもいいだろ
133  不思議な名無しさん :2018年05月01日 16:45 ID:eQwbT.TF0*
弱肉強食とか言ってる人は、自分が強者であり続けられるとおもってるんだろうか、切羽詰まった意見だわー、相当つかれてんじゃないの?
134  不思議な名無しさん :2018年05月01日 16:49 ID:KS1fwNkM0*
じゃあ自分も更なる高みを目指して努力すると良いよ。
135  不思議な名無しさん :2018年05月01日 16:49 ID:wcdZC2RR0*
自己責任論は弱肉強食、つまり「自然」の摂理であって人間文明から最も対極的な部分にあるもの

なので一理はあるが人間社会がこれを是として認めてはいけないものだと思う
136  不思議な名無しさん :2018年05月01日 16:53 ID:d8eUmFIt0*
>日本人の40%は年収300万以下
→アルバイトや、配偶者控除の枠に収めるために故意に年収下げてる主婦まで数えるのが原因だし。

>日本人世帯の30%は世帯年収300万以下や
→年金生活者の割合考えろや、って話。

結局、数字だけに踊らされて現実を知らずに、世の中がーセイジガーって言ってるだけなんだよな。
勤労世帯、とくに旦那「だけ」の平均とったらあら不思議、案外普通なんだよ。
137  不思議な名無しさん :2018年05月01日 16:58 ID:glt.6Zm90*
一定数自業自得の人がいる、ということなら同意だけど
自己責任ってのはやっぱ違うと思う
138  不思議な名無しさん :2018年05月01日 16:59 ID:8ptkywog0*
真の平等なんて無いような気がするし、
この世は不条理なのも理解してるけど...
それでも理想を追い求めるのが人間じゃないの?

簡単に貧困は自己責任って云うヤツこそ
より良い社会(価値感によって色々だが)への
努力が足りないんじゃない?
139  不思議な名無しさん :2018年05月01日 17:09 ID:uGwhpZaM0*
想像力が足りてない。
なぜ義務教育があるのか、なぜ労働に法があるのか。
これらは自己責任の一言でいくらでも壊れる領域にある。
その上で、先進国と言われる国のほとんどが
なぜ国家として各家庭、企業、環境に介入し、指導、法の順守を求めてきたのか。
日本は恵まれているが、それは当たり前ではない。
自己責任という言葉が一人歩きすれば、やがて犯罪者が生まれるようになる。
貧困は国家、国民自身に対しての毒だよ。
140  不思議な名無しさん :2018年05月01日 17:35 ID:eOXX.bYg0*
共産主義も皆平等に頑張って、配分して、みたいな考えでやって失敗した。
自己責任も皆頑張ってやれる筈だ、って考え。
でも現実には共産主義も自己責任も上手く行かないで色々崩壊していき結局自分に降りかかってくる。
141  不思議な名無しさん :2018年05月01日 17:35 ID:ElpAMb9M0*
正直この手の話題は互いに前提としてる条件が違いすぎて話が噛み合ってないよね。
自己責任も環境もどっちも正解だよ。努力してこなかった奴は自己責任、障害とか色々問題を抱えてる人は環境に問題がある。結局一概にどちらかで語ろうとするからこんな事になる。
142  不思議な名無しさん :2018年05月01日 17:36 ID:wd8jeC6t0*
日本で言うなら分かる
アフリカの貧しい国の人達に同じ様な事を言うのか?
143  不思議な名無しさん :2018年05月01日 17:36 ID:OjENHJMU0*
貧困層の1割くらいがマジで環境上どーにもならないヤツ(子供の頃に想像を絶する虐待とか…)以外はたぶん本人が怠けてるダケだね

考える事を放棄した結果だよ
144  不思議な名無しさん :2018年05月01日 17:47 ID:joL52Zle0*
自己責任論って要するに社会福祉の敗北宣言
145  不思議な名無しさん :2018年05月01日 17:52 ID:GuwBeoo60*
今だに働けど働けど我が暮らしは楽にならずって世の中なのかな?
146  不思議な名無しさん :2018年05月01日 18:00 ID:JiMuj5Yi0*
年収1500万以上の友人たちは、鬼のように働いて、休みの日には勉強までしてる。
私の父親は自営業者で、平均以上の収入を得てきたけど、従業員さんと家族のために、同じく70歳を目前にいまだに死に者狂いで働いている。
定年なんかない。ゴールデンウィークも正月もまともにない。
父も母も、死ぬ直前まで働くんだろうな……と、見ていて泣きたくなる。
体は衰えていく一方なのに、背負うものの重さは変わらず、もの凄い覚悟と根性だなと思う。
自分が歳を重ねるほどに、頭が上がらなくなっていく。
楽して稼げる富裕層もいるんだろうけど、私は会ったことがない。
ほんの一握りなんだと思う。

高卒でも、奨学金負債もちでも、しっかり稼いでいる人をたくさん知っている。
ブルーカラーでも優良企業に長年勤めて、役職に就いている人、新幹線の運転手になれた人などがその具体例。
確かに、富裕層の親をもつ子は、学生時代に親の勧めで国家資格を取得し、士業に就いて、人並み以上の収入を得ているようなケースは多い。
親がそういう選択肢を提示できるか否かで、確かに子の将来に影響はあると思う。
それでも、誰も楽はしていない。
士業に就いていても、夫婦共働きで、子を保育所に預け、やはり必死に毎日を生きている。
資本主義の平等を体現しているのが、日本の実情だと思う。
147  不思議な名無しさん :2018年05月01日 18:03 ID:SFufjqY10*
自己責任否定派は他人と比べて自分が上か下かという相対的な見方をしているのに対し
自己責任肯定派は過去の自分と比べて上がったか下がったかという絶対的な見方をしてると思うんだよな

他の人も言っているが、肯定派も格差がある事は認めてるし
努力したからと言って恵まれた環境の奴を抜けるとは言わないが
底辺から抜け出すくらいは出来るだろと思っている
逆に言えば底辺に「居続ける」事を自己責任だと言ってるんだ
148  不思議な名無しさん :2018年05月01日 18:05 ID:R8L0aXdm0*
今の自分がいるのは周りの人間のおかげだし、環境が違えば全く別の人間になり、考え方も変わっていただろう。自己責任論者はその辺りをどう考えるのかね。
149  不思議な名無しさん :2018年05月01日 18:16 ID:SFufjqY10*
※148
自己形成の努力を放棄して生きてきた癖に、結果が出てから
その責任を全て周りに投げている様に見えるから「自己責任だ」と言っているんじゃない?

環境で全てが決まるのであれば、犯罪者だろうがなんだろうが
個人の責任なんて問えない訳で、逆にその辺をどう思っているのかを知りたいわ
150  不思議な名無しさん :2018年05月01日 18:21 ID:yFDn2qa70*
今の時代はゼロサムゲームみたいなもので金を稼いだってことは誰かを貧困に突き落としたのと同義
誰かから奪わなければ稼げない
二昔前みたいにみんなで一緒に豊かになっていきましょうてのが無理
151  不思議な名無しさん :2018年05月01日 18:22 ID:gmJ0W5pW0*
仮にそうだとしても弱者を手厚く保護したほうが経済も回るし社会不安も緩和できるし治安も良くできるやんけ。多数の国民のメリットの方が重要なのに一部のアホのほざく限定的な正論に何の価値があるんだ?
152  不思議な名無しさん :2018年05月01日 18:30 ID:gzth7gfH0*
ツライ毎日を過ごす自己責任論者の
マスターベーションスレかここは?
153  不思議な名無しさん :2018年05月01日 18:34 ID:ZPq4YW.e0*
導く立場の連中が自己努力だなんて言って努力を放棄した話をよくここまでひん曲げられるな
154  不思議な名無しさん :2018年05月01日 18:36 ID:nCNt33AJ0*
当然やろ
155  不思議な名無しさん :2018年05月01日 18:40 ID:eQwbT.TF0*
決定論
156  不思議な名無しさん :2018年05月01日 18:42 ID:W62OxKP30*
かといってあんま放置すると犯罪に走る可能性あるしなぁ
頑張って上級国民になった金持ちで勝ち組なおまいらがその餌食になる

金目当ての貧困層が押し込み強盗に来て家族皆殺しにされて、それでも「妻と子供に軍隊格闘術の一つも習わせなかった、銃を持たせなかった自分の罪、自己責任です」とは言えんわな
157  不思議な名無しさん :2018年05月01日 18:43 ID:7ElNuMnl0*
こういうネガティブな奴らって
パソコンを買わないでスマホを買ってるんだよ!
そもそも熱心になる部分が違うのに・・・。
158  不思議な名無しさん :2018年05月01日 18:44 ID:TAzqgaob0*
普通の経済状態ならそうだけど、20年のデフレなんていう世界に例のないトンデモ経済を作り出したのは日銀と財務省の役人の失策による人災であってそれは個人でどうとかなるレベルを超えてるからな

普通の国ではデフレになる前に対策とるかデフレになってもすぐに対策してインフレに戻すわけで、その方法も金融緩和と財政出動というどこの国でもやってる何も難しいものではない
日本は経済担当の役人が経済学部出身ではない所から問題がある
159  不思議な名無しさん :2018年05月01日 18:49 ID:joL52Zle0*
自己責任なんてミクロな意見が1億超えの国家で意味をなすわけがない。
せいぜい小学校内とか家族内とかで持ち出すべきショボい理屈
160  不思議な名無しさん :2018年05月01日 18:55 ID:R..vhdrS0*
自己責任じゃなかったらなんやねん 私は貧乏ですだから仕方ないんですとか抜かしてんねやろ? 自分をよりよくするためには自己責任における努力しかないやろ 借金がある?奨学金を借りなあかん?スタートラインが違う?そら富裕層と貧困層のスタートラインなんか違うに決まってるやん。だから富裕層の連中よりも何倍も努力すんねやろ? 貧乏に生まれることに責任はないよ、でもそこからはスタートラインが違えど自己責任やろ ってか自己責任以外説明ができんし、資本主義は自己責任が当たり前や。変えたければ自分が移住するか制度や法律、国を変えればええやん。
反対してるやつは最初から諦めてるやろ 橋下徹なんかはド貧乏からあんなに出世したんや。努力次第で人生は変わる。
161  不思議な名無しさん :2018年05月01日 18:55 ID:W62OxKP30*
貧困者が「自分らの利益のために」喚いてると信じて疑わない浅はかさが叩かれてるんだろうな
中流以上の真っ当な人が「自分らの利益のために」貧困者を擁護し救済を考えてるって気づけ
162  不思議な名無しさん :2018年05月01日 18:58 ID:R..vhdrS0*
米17
じゃあ貧乏人はどうすんの 問題ばかり挙げても解決できなければ意味ないね。答えは簡単富裕層の連中よりも何倍も努力して勝ち取る。日本の制度を変える。移住する。この3つね
163  不思議な名無しさん :2018年05月01日 18:58 ID:kqT0IFnH0*
努力ってなんだ一体?
俺は努力するとすげえストレスを感じるが、努力できる奴はそもそもストレスをほとんど感じないか自頭がいいからスイスイ物事を進められてストレスを感じないんだと思う
人間である以上感じる苦痛の限界値なんてみんな同じだろうから
苦痛に感じるから努力できない、苦痛なんて感じないから努力できる
世の中に万人が想像する「努力」なんてものは存在なんてするのか?
164  不思議な名無しさん :2018年05月01日 19:00 ID:R..vhdrS0*
米20 少なくとも日本政府は放置していない。また甘やかしすぎもしていない。実際に教育制度改革も現在行われている
165  不思議な名無しさん :2018年05月01日 19:03 ID:R..vhdrS0*
米22 理論はわかったから だからどうすんのって話。認められるまで努力するしかないよね? それをもしかして社会のせいにする感じ?
166  不思議な名無しさん :2018年05月01日 19:07 ID:R..vhdrS0*
米24 だから全国一律で義務教育があるんだよ。教師の質は置いといて 何のために学校があるかということだよ 社会を学ぶためにあるんだろ 今の世の中情報社会も後押ししてくれているし、広い視野でみられるようになっていると思う
167  不思議な名無しさん :2018年05月01日 19:11 ID:R..vhdrS0*
米28言い過ぎかな 日本の独立リーグとメジャーリーグくらい 君の言い方だと階層は固定されていると言わんばかりだ 田中角栄は国民学校出身である。
168  不思議な名無しさん :2018年05月01日 19:15 ID:R..vhdrS0*
米35 じゃあどうすんの? まるで批判ばかりしてる野党のようだね。問題点ばかり挙げて じゃあどうするかが見えない。まぁ答えなんて3つしかないよ 自分が壊せないと諦めている壁を壊しにいくか 自分が政治家になったり、左派党に投票するか 移住するかの3つしかないね
169  不思議な名無しさん :2018年05月01日 19:20 ID:R..vhdrS0*
米109極論すぎんねんて 何のための福祉やねん。あくまでも自己責任論の対象は努力しない、もしくは努力したが達成できなかった者が諦めたことへの戒めやぞ
170  不思議な名無しさん :2018年05月01日 19:31 ID:62.O.mhh0*
※9

>>ID:RwXZ2qzu0

貧困格差が問題になってるのは日本だじゃないからだろ。
海外でもバリバリ働けるホンモンの実力者なら
国内でものし上がれるし。
171  不思議な名無しさん :2018年05月01日 19:31 ID:l5MTiLZS0*
貧困は努力とかそういう問題じゃねえんだ・・・給料が少なかったり給料から税金がひかれたり・・・努力しても貧困になることもあるのじゃ・・・(´・ω・`)
172  不思議な名無しさん :2018年05月01日 19:36 ID:R..vhdrS0*
あくまでも自己責任論の対象は努力してないやつや努力したが結果が得られなかったやつであり障害者などは対象としてないことくらいわかれ。たしかに社会は複雑よ 自己責任だけで説明なんかできるわけないやん でも同じ目標達成のために富裕層と競うには 富裕層よりも努力せざるを得ないやん それ以外の方法ある? それで失敗しても誰に責任ぶつけんの?国か?国は少なくとも資本主義であり原則自己責任の立場やで、なら自分の努力の足りなさを責めるしかないやん なら過労死を認めるとか そんなわけないやん なんのための生活保護法よ何のための労働法よ そこは企業なり国なりに責任求めてもいいわけよ。 自己責任論をレッセフェールと勘違いしてないか?
173  不思議な名無しさん :2018年05月01日 19:38 ID:wOyLexDR0*
年収の何倍何十倍と会社に貢献している社員もいる。そういう層に再配分されず企業は溜め込む。
で、どうせ働いても大した見返り無く安月給ではできる社員でも士気は低下してパフォーマンスを下げて適当にこなすようになる。それを見ている若手や同僚は努力しようと思うだろうか。これが日本全国で起きていたらどうなる?自己責任で簡単にかたずけられたら楽、これに疑問を抱かないようであれば手を抜くうちに脳みそまでスカスカになっちまったんだわな。
174  不思議な名無しさん :2018年05月01日 19:41 ID:R..vhdrS0*
米151
残念ながら 富裕層(大企業)を手厚くした方が 儲かるから そうしてんの。家計に金渡しても貯蓄して経済なんか回らん だから自民はまず大企業に政策をあてたわけ まぁ利権関係の影響が大きいけど
貧困層や中流階級が株や国債買い始めたら また変わるかもな
175  不思議な名無しさん :2018年05月01日 19:52 ID:R..vhdrS0*
自己責任論ってマクロ的な問題は視野に入れてないやろ。だって大体国の責任やもん
考察すべきとこは 家庭の中が中心で 親が貧乏だから私も貧乏になるが大半 たしかに一理あるが それを国のせいにするのはちょっと… 国は本当にやばいときは助けてくれる よって限定的自己責任論と命ずる
反対派の人は理屈ばかりでだから貧乏人はどうするべきかが述べられていない。いや、述べることができない なぜなら貧乏から裕福になるには努力するしかないからだ。(努力の度合いは様々である)
176  不思議な名無しさん :2018年05月01日 19:58 ID:46qxr.qN0*
貧困の連鎖って思考(思想)の連鎖だろ
金ないのに酒タバコギャンブルやって貯金もなくて、学歴の必要性や文化に触れるという発想すら知らないという親や地域に育てられたら、まずそこから抜け出そうと思いもしない
貧困から抜け出す方法はネットにあっても、検索するという発想がないんだよ
177  不思議な名無しさん :2018年05月01日 20:04 ID:3B0WKAN10*
まあ、生活保護制度にも、現場の裁量で本当に苦しんでいる人を放り出している現実があるよね。
福祉担当は、まず最初に助けを求めて来るものを、いかにして追い返すかから始まってしまうので、保護を受けるべき人が受けられず、声の大きい輩が簡単に保護を受けられてしまうという状態にある。
体に障害を持っているのに、働けの一点張りで相談にも乗ってくれないのが今の福祉。
障碍者が仕事を探すことの苦しさなんて、役場の人間には分からんのよ。
外見的に普通の人に見える障碍者だと、余計に就職が大変なのは不思議に思える
でもって、障害を隠して派遣の仕事をするわけだけど、派遣の現場には異常な正社員が結構いるので、派遣を使い捨ての道具か奴隷みたいに扱ったりする。
その仕事で体を壊しても、派遣元から何の保証も受けられないで長く苦しんだりすることもある。
いや、現実にあった。
まあ、私の経験からの話だけどね。
日払い派遣は地獄に繋がる一丁目だよ。
178  不思議な名無しさん :2018年05月01日 20:05 ID:W62OxKP30*
どんな形であれ、税金やら何やらで富の再分配が行われ貧困者がある程度救われるならいいや

生活保護受給者が外車乗ってパチ.ンコやって…ってのはさすがにムッと来るけど、生活保護制度を無くせとは思わん
そんな不正受給まがいなことやってるのはごく一部だろうしな

貧困者を思ってではなく、全部自分の為だ
自分が上流階級のさらに上を行く特権階級で、国に頼らずとも財力と暴力と権力兼ね備えて自分と家族を守れるならまた違う意見だったかも
179  不思議な名無しさん :2018年05月01日 20:06 ID:Orhy.lzS0*
裕福な家庭と貧困家庭は幼少期から自己研鑽に使える時間の量が違うんじゃないかなあ…
ハンデのついた状態でかけっこしてるみたいなもの、同じだけ努力しても同じ位置には並べない状態だと思う
180  不思議な名無しさん :2018年05月01日 20:07 ID:R8L0aXdm0*
※149
犯罪は罪だが貧困であることは罪ではないよね。また、貧困であると愚痴をこぼすことも罪ではないし、貧困を脱する努力をしないことも同じ。同列には扱えないし、そもそも罪に罰が与えられる場合において、もちろん生い立ち境遇による酌量も必要だけど、前提としては犯した罪による被害が最優先されるべきと思うよ。だから環境で全てが決まると俺は思っているし、犯罪者が別の育ち方をすれば犯罪者にならなかった可能性も大いにあるとは思うけども、責任は問えると思う。
俺は自己を作ったのは自分じゃなく周りだと思っているから、自己形成の努力自体が理解できないね。無論時々で決断し選択してきたのは自分だけども、それにも周囲の影響は出ている訳で。だから自己責任を強調する奴は一人で生きてきたと思い込んでる奴の傲慢としか思えない。まして対象が犯罪者とかならまだしも、金ないっていうただの嘆きに向くようじゃね。
181  不思議な名無しさん :2018年05月01日 20:10 ID:rMcNo6040*
他人に自分の課題や問題を押しつけて解決させて、支援すらせず
自分の手柄にするクズが多すぎて、メンタル壊れたわ。

別業種へ行ったけど、結局この手のクズは居るんだよね。

そのうち、冥途へ旅立つかもね。
182  不思議な名無しさん :2018年05月01日 20:12 ID:8lb8Nj0N0*
確かにそうだな
だけど切り捨てても社会補償費が上がって、俺らの税金が増えるだけだろうな
自ら死んでくれる落ちこぼれなんてごく一部だろうし、刑務所なんて入られたら生活保護より金かかるからな
自己責任なんて本人に言っても、絶対努力なんてしないしむしろ反発招くだけだろ
結局真面目に生きてる奴が尻拭いをする羽目になるだろうね…
183  不思議な名無しさん :2018年05月01日 20:23 ID:3nvKpKw90*
制度を変えるか、努力するか、移住するかみたいな事を言ってる奴は想像力無さ過ぎだろ。
「制度を変える」の中に、暴力によるテロや革命が含まれることを分かっているのか?
金持ちが税金納めるのは国家への忠誠でも無ければ、貧乏人の為でも無い。自分の身を守る為なんだよ。
184  不思議な名無しさん :2018年05月01日 20:30 ID:W62OxKP30*
※183
むしろ努力の部類じゃね
衣食住が完全に断たれた状態で、目の前に自分より金持ってそうで自分より弱そうな奴が居たらどうするよ、もう「努力」するしかないやん

一番下のセーフティーネットとして刑務所があるから、努力に成功しても失敗しても衣食住は得られるしな
185  不思議な名無しさん :2018年05月01日 20:45 ID:fXFLqOdQ0*
日本ってシステムで稼いでいることが分かっている奴は自己責任なんて言わない
治安が悪くなってシステムが壊れることが想像できるから
下層民には生かさず殺さず餌やって、表面上はニコニコするもんだろ
下層民を煽って、餌も渋るバカは社会が分からないんだろうな
186  不思議な名無しさん :2018年05月01日 21:17 ID:5EKnvTHf0*
塾に通ったうえで毎日努力する人
それらがなくて毎日努力してる人

どちらが勝つかは一目瞭然よ
187  不思議な名無しさん :2018年05月01日 21:41 ID:aVBPgIS80*
酒がやめられないのも
仕事が続かないのも
離婚するのも
病気になるのも
結婚できないのも
これら全て自己責任なら
貧困も自己責任といえる。
188  不思議な名無しさん :2018年05月01日 21:47 ID:R..vhdrS0*
米183
そりゃあたり前やろ だからなんやねん じゃあ貧困を脱するためにはどうしたええねん
189  不思議な名無しさん :2018年05月01日 21:57 ID:Kbv4yYzc0*
結局景気が良くなってる実感が無いのがな
働けば働くだけ賃金に帰ってきたらやれナマポガーとかしょうもない自己責任論とか消える
190  不思議な名無しさん :2018年05月01日 22:01 ID:R..vhdrS0*
米180あんたの考えは社会がもしくは国家が個人をきめるということで すべてが環境に依存するということから 努力は無に等しいという解釈でいいかな? それ社会主義者みたいだね
もちろん基盤は環境であるが その土台に自己選択権というのを加えることでより高みを目指せるという 自由権を放棄するのかな なんで環境を盾にして 自分を否定すんのかなぁ 環境のせいですねぇー仕方ないねぇー って同情してもらいたいんか? 富裕層より儲けたる!とか幸せになったる!とか努力は平等やねんから 富裕層に見せつけろよ
191  不思議な名無しさん :2018年05月01日 22:03 ID:ha3.TCbO0*
結局1は自分は努力したやで、誉めて誉めてのG行為プレイでしょ。
頑張ったね、偉いぞ!

子供には金かけんでも社会の仕組み教えたったらいい。
君のことを知らないたくさんの大人たちが一生懸命働いて納めてくれた税金のお陰で、毎日学校に通えて年齢に合った勉強を教えてくれて、友達と遊ぶ時間や給食まで格安で用意してくれてる。
なんて素晴らしいとこなんやろなーと。

君はいい子、この世界は君の自由で楽しいところ。
そう思えたらどんな暮らししててもいい。
ちょっと親に放置されがちな子供の友達がいるけど、遊びに来たら褒めまくってる。
将来の夢とかは大人相手と同じように会話して否定せず応援して幸せになるよ!って言うのは親じゃなくてもいいからね。
192  不思議な名無しさん :2018年05月01日 22:05 ID:R..vhdrS0*
何回も言うけど 貧乏人よ!立ち上がれ!努力するのだ!諦めるな! 格差を是正するのに国家をあてにするな!自らの力で勝ち取れ! 努力するしかないのだ!
193  不思議な名無しさん :2018年05月01日 22:11 ID:rxnGAhYb0*
ちゃんと働けば良えんちゃう?

五体満足なら自衛隊やら海保やら入れるし、
民間でも空前の低失業率やから、職がないってことはないで。
現状の仕事が辛いなら転職せぇ。どこも人足らずの時代なんや、転職するなら今や。

金利も低いから借金もしやすい。
つまり起業もありや。
ごっついアイディアでもあるんならクラウドファンディングなんて手もある。

だめなら自己破産で出直しや。

自分の事なんやから、真剣に考えなアカンで。
自分の事を真剣に助けてくれんは自分だけなんやで。
194  不思議な名無しさん :2018年05月01日 22:11 ID:fXFLqOdQ0*
※188
だから、金持ってるやつから奪うんだろ
195  不思議な名無しさん :2018年05月01日 22:11 ID:fHfIbgwn0*
そもそも責任の所在を議論してどうしたいんやろか?
196  不思議な名無しさん :2018年05月01日 22:13 ID:3B0WKAN10*
正社員はともかく派遣従業員に対する扱いの酷いブラック企業、ブラック派遣元の情報が共有出来たら、貧困対策の一助となるんじゃないかと思える。
それで、ブラックな派遣先に対するデモなんかができたら世の中変わりそうなんだけどな。
政権与党に抗議デモするよりもよっぽど有意義じゃないか?
〇ニ〇ロとかは、販売店のことは少ししか知らないが、商品の配送関係は異常だぞ。
197  不思議な名無しさん :2018年05月01日 22:15 ID:fXFLqOdQ0*
※195
こういう話をまじめにするのは意義があると思う
暇つぶししながら、考えを深められる
198  不思議な名無しさん :2018年05月01日 22:24 ID:E0HcZ4ds0*
何かと責任転嫁したがるネット民には耳が痛そうだな
199  不思議な名無しさん :2018年05月01日 22:24 ID:fHfIbgwn0*
※197
それって手段を目的化してるって言ってるの?
単なる思考の材料で、結論を必要としていない、ってこと?
200  不思議な名無しさん :2018年05月01日 22:39 ID:fXFLqOdQ0*
※199
そうだよ。あくまで暇つぶしだからね
201  不思議な名無しさん :2018年05月01日 22:43 ID:laNIH8b50*
結構前に論点ずれてるって指摘されてるのに
お前たちまだスパームかけあってたのか!?
202  不思議な名無しさん :2018年05月01日 22:52 ID:ydfGXPCh0*
舐めた口叩いて殺されるのも自己責任
203  不思議な名無しさん :2018年05月01日 22:58 ID:J8af..2A0*
考えすぎても疲れるだけだね…まじめに働いていればいいのかな?しかし皆よくこんなたくさん考え事をするね…答えが出ない問題をウンウンやってると頭痛がしてくる身からするとうらやましい
204  不思議な名無しさん :2018年05月01日 23:08 ID:baljR0vO0*
まぁ、自己責任が全てなら格差がガンガンに広がって行きつく先は
ものすごく治安の悪いちゃんと機能しない社会になるから。
自己責任を完全肯定する人は共産主義の平等社会が完全な理想と
信じ切っている人と方向性が違うだけで根本は同じ。
205  不思議な名無しさん :2018年05月01日 23:10 ID:laNIH8b50*
自己責任自己責任言ってるヤツって
結局自己責任論しか考えつかない能無し(脳なし?)
ってことだろ
お上に文句しか言わないヤツも同じだが
206  不思議な名無しさん :2018年05月01日 23:21 ID:laNIH8b50*
殺されるのも自己責任?
それは殺したヤツの責任だろ...
このディックヘッドぶりも自己責任か?
207  不思議な名無しさん :2018年05月01日 23:23 ID:fHfIbgwn0*
※200
つまり貧困という「他者」の切実な課題を、あくまでも暇つぶしのネタにしてる、ってことやね?
道理で、貧困が生まれる構造や、貧困の存在理由を議論の対象とせんわけや
まあ、やっぱり自慰行為的なところがあるんやろな
どうせやったら「全ての人間が最良の努力をすれば、貧困はなくなるか」みたいな思考実験をしたほうが面白いのに
208  不思議な名無しさん :2018年05月01日 23:41 ID:8Kzn4R9T0*
金を平等に分配すればすむ話じゃん
人権は平等とか言ってるのにどうして金は平等にしないんですかね
富をあらそうのではなく名誉を争う社会に
209  不思議な名無しさん :2018年05月02日 00:08 ID:A.KGCcRL0*
五体不満足で産まれてくれば良いと思う
210  不思議な名無しさん :2018年05月02日 00:12 ID:miHTFI6R0*
米207 頭でっかち理論倒れ みたいやな
貧困が起こる原因なんて 一括りで言えば資本主義だからまぁそんな一言で終わらす気は無いが。もちろん格差是正のために所得再分配なり社会福祉政策してるやん もしや貧困の原因を国の責任だと思ってる? まぁ自分も教育制度に関しては苦言を呈したいけど、それ以外は貧しい環境でも原則自己責任でやるべきやと思うけど。まぁ自己責任論なんて資本主義に似て消去法みたいなもんやし
211  不思議な名無しさん :2018年05月02日 00:27 ID:miHTFI6R0*
勘違いしてる人多いけど 自己責任論って全部が全部じゃないぞ そんなん障碍者に自己責任や!って押し付けるわけないやん。環境っていうのは人間の土台であり支柱よ、これは誰の責任でもないから論点としてはふさわしくない(強いて言うなら社会政策の論点であり、イデオロギー的問題)でも言えることは環境ばかりに甘えてばかりじゃあかんってのが自己責任ってこと たしかにブルドューみたいな考え方もあるけど、それじゃあいつまでたっても マルクスが言うように労働者と資本家の溝は深まったばかりや。せっかく資本主義社会生まれて職業選択できるんやから自分のやりたいことしようぜ そのためには努力が必要やし その努力に対する帰責性は自分やぞって言うのが自己責任論や。何も頭ごなしに全部自己責任なんて誰も言うてない。そんな世界はアナーキー状態ならありうるけど、国家がある以上最低限は保証してくれるやん。そんなセーフティーネットじゃたらん!もっと政府にいい子いい子して欲しい!って思うなら北欧移住がおススメ。ものすごい面倒見ええよ でもがっつり税金とられるけどね。
212  不思議な名無しさん :2018年05月02日 00:39 ID:uxTlvXWz0*
ネットにも繋げられない程の貧乏っているんだよあ
信じられんかもしれんが、本当にいる
213  不思議な名無しさん :2018年05月02日 00:41 ID:vm8oirdz0*
この手の議論をする前に貧困と最低限の定義から始めるべきだと思うんだがね
あとナマポの問題についても報道されるのは「楽にこんなに良い生活してます」か「食う物にも困って餓死寸前」かの両極端で結局は実態がわからないんだよなぁ
214  不思議な名無しさん :2018年05月02日 00:55 ID:uxTlvXWz0*
これ言うたら叩かれるかもしれんけど、日本に留学してきて働いている韓国人留学生は優秀なのばっかりやで
日本語も韓国語も英語も話せるし、スキルある奴も多い
韓国内では大卒でも就職先がないってんで、最初から日本に就職するつもりで勉強しとるんや
なんやかんやゆうて日本人は総じて危機意識が低すぎるんやろ
215  不思議な名無しさん :2018年05月02日 01:12 ID:41ZhFxjy0*
※214
実体験で感じたその気持ちは大事だが
日本人だって留学先で頑張ってるヤツ多いし、
と同時に韓国にだって危機意識低いやつくらいいるだろ。。。
ってか韓国の不景気は自己責任って話か?

環境が先、自己責任が先っていう
簡単な問題ではないんだろね~
216  不思議な名無しさん :2018年05月02日 01:24 ID:PJnakD5N0*
※210
暇つぶしで議論してることについての言及で、頭でっかちとか理論崩れいわれてもなー
責任の所在を議論することへの疑問も※195で書いてるし、貧困自体が責任論で解決するとも思ってないわ
まあ、議論そのものが暇つぶしとか言われたら、そういう観点も意味ないんやが
>>1のいう「貧困は自己責任」が叩かれるのは、公衆の面前でオ⭕ニーしたらそりゃ叩かれるやろ、ってことが確認したかっただけで

個人的には「貧困が自己責任」という論旨には貧困がネガティブなものであるとの価値観が内包されてると思うんやけど、その価値観は何に依拠しとるんやろなー、とか、ネガティブな要素のわりには社会や経済の構造の中に保存され続けるのはなんでなんやろなー、とか思うわけ
実は貧困は社会的・経済的に有用な価値を持っていて、そこが明らかにされないと、いくら福祉政策やら再分配やらを施したとて、殆ど意味がないんじゃないの?って思ってるわー
217  不思議な名無しさん :2018年05月02日 01:56 ID:.uOFMFx.0*
努力して貧困から抜け出せた人もいるだろうけど、逆に考えればその結果は全てが自分の努力の結果なのか?他人や才能や機会の巡り合わせには感謝してないってことか?ひどく独善的で恩知らずな考え方だな。
努力してもそういう幸運に恵まれなければ抜け出せないだろ?
同じ努力をすれば同じ結果が得られるのか?
努力しなくとも抜け出せる人もいるわけだから、どちらかというと努力以外の要素の比重が高いんじゃないかい?
自己責任と言い切るのは少し世間知らずな考え方だと思う。
218  不思議な名無しさん :2018年05月02日 02:25 ID:iHlQMBmw0*
自己責任って言葉をそういうふうに使っちゃいけないと思う。少なくとも大多数の貧しい側のお前らがそれ言っても良いことないよ?
219  不思議な名無しさん :2018年05月02日 02:29 ID:DS6PqPB60*
安倍晋三は総理大臣の給与のみで平均月収の10倍以上になるが

生まれ以外に人10倍以上努力して人10倍の作業効率を出せる物が何か一つでもあるのかな?

日本でさえ上位50人が下位52%の資産を持つとされてる
明らかに社会の制度の問題は甚大だな
220  不思議な名無しさん :2018年05月02日 03:20 ID:K6dzeJxL0*
いま日本でいっちゃん金持ってるの孫正義やったと思うが、孫さんはそんなに良え出自か?

べらぼうな大金持ちになるって話であれば、生まれはそこまで大きな要素ちゃうと思うで。
もちろん、親が金持ちなら始めは良えけど、本人ボンクラやったら結局相続税で死ぬ。
法人化したん引き継いだとして、大きい会社を2代目が潰しおるなんぞ、良くある話やろ。

勢い良く倒れる奴がいるってことは、そんだけ勢いよく飛び上がれる奴もいるってことやし、出ぇの悪い奴がそれでチャンスを掴む立身出世話なんで、なんぼでもあるやろ。
まぁ、今のご時世それが日本人とは限らんかも知らんが。
221  不思議な名無しさん :2018年05月02日 03:23 ID:4LHSNZPg0*
しかし、こうして見てみると大衆ってのは江戸時代に穢多・非人なんてのがあった時と根本的には何も変わらんのやな
安心して馬鹿にできる見下せるような相手を用意してサンドバッグにさえさせてやりゃ、その問題の本質と向き合おうなんざ欠片も考えつきやしない
ボロいもんだ
222  不思議な名無しさん :2018年05月02日 04:10 ID:4LZjjRn.0*
努力で金の流れがどうにかなると思ってるのか

稼ぐ方法なんて一つしかない
ずる賢い企業に寄生するか
ずる賢く稼ぐかのどちらか

それ以外は寿命の対価に金を得ているだけで効率が良いとは言わない
安定力にしても同様
市場独占してる企業に寄生するか
市場独占するかのどちらか

覚悟の違いやで
本気で羽振りの良い業界に行きたきゃ勉強して企業を訪問すればいい
募集してなきゃ採用しないとは誰も言ってないんだからな
努力やないで、その以前のやる気の問題や
223  不思議な名無しさん :2018年05月02日 04:22 ID:KvOjUh4Z0*
とりあえず金持ってる老害は全員散財してできるだけ早くしんでくれ

224  不思議な名無しさん :2018年05月02日 04:39 ID:A6fNLwYb0*
孫の話はしてねーよ
安倍晋三に人10倍の能力があるかないか
一般論を語る場面で100万に一人以下かもしれない例を持ち出すなよ

それに孫はみずほ銀行との不正な融資を受けてる疑惑もあるし手放しで好評化は無理だな
225  不思議な名無しさん :2018年05月02日 05:02 ID:NTlAHzK.0*
>自己責任

とわざわざ固有名称を付けなければならないほど無責任というか他人任せの人が増えたってことなんだろうか

自分が生存する上で自分自身は自分自身の生存に対して責務を負うのは「当たり前」だし
その上で生存に困窮する人を他者が手を出し助けたくなるのも「当たり前」だろう
同族以外は刻んで喰らう、みたいな修羅の国では日本はない
修羅の理屈を語るお方は、悪いのだけれど此処では恐らく暮らせませんよとご忠告申し上げる
226  不思議な名無しさん :2018年05月02日 05:23 ID:RbFSS2OT0*
イッチがどっち側の人間かで大きく意味は変わるな。

貧困から這い上がった人間ならそう言いたい気持ちも大いに理解できる。正しいかどうかは別として、叱咤激励の意味で煽ってるのかなって。

ただ、並以上の暮らししてたなら論外。

並以上の身分から底辺に目線を合わせられて初めて大人でしょ。

なぜ這い上がれないのか?の思考が足りてない。優しさとか、良くしようと言う気がない、謂わば自己顕示にしか見えないね。

努力が足りないだけじゃないよ。三つ子の魂百までって言うくらいで、幼い頃からの「常識」「経済観念」「希望」がない状態の人間は中々のし上がれない。

その状況下でのし上がった数%を見て「やればできるのにやらないだけ!」ってそれは暴論だろー??!

社会ってそういう事じゃない。

まあ、底辺側の人間としては「それでも頑張るしかないんだから頑張れ!」って思うけどね。もう少し優しい言い方あるんじゃないのかなー???
227  不思議な名無しさん :2018年05月02日 05:50 ID:Vw0.aNNS0*
金持ちがしてきた勉強も努力も自己責任なので
俺はこんなに苦労してきたのに!って他人に八つ当たりするのはおかしい
228  不思議な名無しさん :2018年05月02日 06:35 ID:Qq46NQJe0*
八つ当たりは良くないか
ならば生活保護者や外国人や非差別部落や障害者に八つ当たりしてる自己責任論者にも八つ当たりと批判してるのだろうな
229  不思議な名無しさん :2018年05月02日 06:56 ID:yxPJZ.Jy0*
自己責任言う奴は世間知らず
230  不思議な名無しさん :2018年05月02日 07:13 ID:hJHwSSBH0*
社会の責任にして、解決するならそうすればええやんか。
231  不思議な名無しさん :2018年05月02日 07:42 ID:kRvJ.3xh0*
232  不思議な名無しさん :2018年05月02日 07:53 ID:Qq46NQJe0*
社会の責任を問い改善を主張すると八つ当たり自己責任厨が感情論で潰しにくるだろ?
本当に社会の責任が無いとして自身の能力と努力なら社会の制度に左右されない
そう考えるならさ社会の責任を問う行為を潰す必要無くね?

このまとめにも※欄にも自称強者で実質弱者が八つ当たり自己責任を語りまくってるよな
言動が狂ってる自覚は0
こういう奴が津川原事件とか起こすんだよな

非差別階級が消えても天皇が人間宣言しようと人類が飢えて死に絶えている訳では無い
しかしこの手の脳ミソ津川原人間は古い害悪ルールが消えるとオシマイという強迫観念に支配されてる

そして脳ミソ津川原人間は多くの国で保守とか上品なふりをして分断統治に利用されてる
233  不思議な名無しさん :2018年05月02日 08:02 ID:iSTGvL8E0*
えっと、適切な努力の姿勢だって学ばなくちゃ手に入らないよ
それを小さい頃から阻害する親、成長を促さない親だって珍しくない
親自身が一杯一杯だからね
そうなるとやっぱり周りの環境が大事だけどまあそれこそ運だけどお察しだよね
少なくとも底辺の子供には小学生までに色々と社会を実践的に教えてあげなきゃダメだと思うな
気付けない子はホントに気付けないと思う、おまえはこれから楽しくなんて生きていけないって
234  不思議な名無しさん :2018年05月02日 08:05 ID:Vw0.aNNS0*
※228
分かりにくくて申し訳ない
金持ちが努力や苦労をしてきたのは『自分で決めた事(自己責任)』なので弱者に対して『お前も同じ苦労をしろ』というのは八つ当たり(押しつけ)
だろうという意味です
235  不思議な名無しさん :2018年05月02日 08:45 ID:3aP4O0xC0*
データのない論議は不毛だな
236  不思議な名無しさん :2018年05月02日 08:48 ID:.0ft1Vko0*
> 他人の弱味を叩くのに自己責任論は実に都合がいい
> 魔法の言葉

他人をそのままストレート見下せば嫌なやつだと非難されるから
自己責任とか努力不足とか怠惰とか甘えとか難癖つけて
見下される側を「悪」に仕立て上げれば人目もはばからずに堂々と見下せるって考えなんだろうな

第三者から見れば本音はバレバレなんだが
そんな事もわからないんだろうね
(高学歴DQNとはスレ主のためにあるような言葉だな・・・)

スレ主なんかはいかにも見下したくて見下したくてたまらないオーラ出してるけど
これを記事にしてる管理人も同類なんだなぁ・・・
237  不思議な名無しさん :2018年05月02日 08:52 ID:IdMpF60L0*
週五一日八時間働けばどんな仕事でも結婚して子供くらい残せる社会なら花丸だったな
238  不思議な名無しさん :2018年05月02日 09:18 ID:F6pldPka0*
生活保護・外国人・非差別部落・障害者などは
制度の問題なんだからそれに対して「自己責任」はないわなー
自己責任は環境などではなく
自分が選択した未来だけに問われるべきだと思う
239  不思議な名無しさん :2018年05月02日 09:28 ID:GLWIHATq0*
※180
全てが環境で決まって自己の介在する余地が全く無いと言うのであれば
それは自由意志を持った人間ではなく、外部の刺激に対して決まった反応を返す物体に過ぎないのだから
そもそも人権すらいらないよねそんな奴
240  不思議な名無しさん :2018年05月02日 09:35 ID:vshS.4Ib0*
世界の法を見りゃ、裕福と貧困は親から受け継ぐ事くらい分かるべさ。
決して自己責任やないで。
241  不思議な名無しさん :2018年05月02日 10:09 ID:TwwswjUk0*
実際自己責任なことが多い
行政が自立支援したところで徒労に終わる
指導を受け付けないで好き勝手やる
社会の関与で貧困を解決できるなど思い上がりに過ぎない
242  不思議な名無しさん :2018年05月02日 10:51 ID:xRspwXfz0*
結果論
243  不思議な名無しさん :2018年05月02日 11:32 ID:JBGntNiB0*
努力を放棄したのを社会のせいにされても困るわ。
裕福な環境に生まれたって没落する奴はいるし、貧困環境に生まれても裕福になれる奴はいる。
それが一部の例外やとしても、例外として切り捨てるのはアカンやろ。
244  不思議な名無しさん :2018年05月02日 11:36 ID:m11UhvMa0*
個人にとっては個人のせいだし社会にとっては社会のせいなんや
といっても視点の切り替えができないアホにはわからんやろうな
245  不思議な名無しさん :2018年05月02日 11:53 ID:F6pldPka0*
なんかずっと
自己責任論者は全く努力しないクズがトピックで
社会責任論者はホントに救済が必要な人がトピック
っていう決して交わらない見事な平行芸を見せられてる気がする
246  不思議な名無しさん :2018年05月02日 11:55 ID:iQvJVBlW0*
俺は自己責任だと思ってる。
社会がどうだとか言った所で自分の現状が変わる訳じゃないし。
自分の努力くらいしかコントロールのしようがないんだから。
247  不思議な名無しさん :2018年05月02日 11:57 ID:X3MbNsgD0*
こういう1みたいな奴こそ案外ニートなんだよな
248  不思議な名無しさん :2018年05月02日 13:12 ID:e54.2SU10*
自己責任で済む所と済まない所があるのに自己責任論者はすべて一元的に自己責任で片付けられると思ってるのが最高にうんこ
249  不思議な名無しさん :2018年05月02日 13:12 ID:CqM75r0e0*
貧困は自己責任だ
社会には救済責任があるだけ

両者に這い上がる努力と救う努力が必要

250  不思議な名無しさん :2018年05月02日 13:14 ID:YAtwiV860*
自己責任かもしれないけど、だからといってその問題がなくなったわけではない。自己責任論はそこで何も考えないようになる。
251  不思議な名無しさん :2018年05月02日 13:54 ID:YjE.EZFd0*
さりげなく安倍総理批判につなげようとしている人がいるが、批判するなら小泉純一郎を批判するのが正論でしょう。
小泉は私怨で郵政民営化を進めたようだし、NHKの民営化も阻害した。
これらの情報は伝え聞いたことでしかないけれど、自民党をぶっ壊すとか言いながら、総理就任後はひたすら人気取りの総理でしかなかった、なんであんな人物が支持されたのか分からない。
あの当時に小泉の写真集買った人は一体どんな気持ちなんだろうな。
退陣後は、ひたすら自民党批判に明け暮れている姿を見ると、日本の足を引っ張ることだけが目的だったとしか思えない。
252  不思議な名無しさん :2018年05月02日 14:24 ID:F6pldPka0*
どの勝負でも
まけたヤツが文句言うよね...
小泉政権下でも安倍政権下でも
勝つヤツは勝つし、負けるヤツは負ける、
そして負けたヤツが文句言う、ただそれだけ

多分、勝つヤツ(または勝とうとしてるヤツ)は
与えられた条件(環境)下で勝つことだけに集中してるから
不平不満を考えてる暇もないんだろなー
253  不思議な名無しさん :2018年05月02日 14:58 ID:7DpZu2sZ0*
「弱者」を理解しておらん。健気で清貧な弱者なんてまず居ない。性悪で図々しく施しには感謝どころか仇返す、そんな奴ばっかりだよ。ここで何人も青筋立てて説教垂れてるが、そんなんで改心、転換する奴は「弱者」ではない。しかし、それでも社会は弱者を救済しなければ秩序を保てないし、コンセンサスを得られない。自己責任論は弱者のガス抜きだよ。
254  不思議な名無しさん :2018年05月02日 17:13 ID:FE9KAVA.0*
この期に及んで自己責任とか言ってりゃ叩かれるわ
国や企業の体たらく無視して自己責任強調した結果が
日本の地盤沈下だろ
いい加減そういう精神論振りかざすのやめろや
戦前の国滅ぼした無能どもと変わらんな
国賊だから死刑にしたいわ
255  不思議な名無しさん :2018年05月02日 17:44 ID:SGC8cNS70*
何でもかんでも自己責任論というやつは年取って働けなくなって生活できなくても年金や生活保護受け取るんじゃねーぞ。
働けない理由はお前にあるんだから国や若者の世話になるんじゃねーぞ。
256  不思議な名無しさん :2018年05月02日 17:48 ID:fP3wepHy0*
そりゃ日本人は逃げかたを知ろうとしないもん
どうせ次の仕事に就けるかなとか次の職場では上手く出来るかなって考えが先行して今の低収入な職場から逃げ出せないんだろ

逃げる勇気も持たないで他人せいにするのは楽でいいな
257  不思議な名無しさん :2018年05月02日 17:55 ID:QMZ0ci3X0*
生まれてこのかた敢えて逃げることも極力せずに全力で頑張り続けてきたけど、家族に負担を掛けないように生命を温存するにはニートにならざるを得なかった

二十代半ばにして心身ともにガッタガタなってしまったし、ずっと全力で努力なんてするもんじゃないぜ

記事にもあったけど、80%くらいの頑張りで維持できる社会システムはもっとあるはずなんだよな
ベーシックインカム早く実現すればいいのに
258  不思議な名無しさん :2018年05月02日 18:13 ID:f3u2wp360*
俺の同級生は幼稚園で親父が蒸発して、小3で帰ったら母親がいなかった。
そこから施設へ入れられて当然ぐれていったよ
親が居なくても真面目に真っ直ぐ生きて一生懸命勉強して奨学金借りていい大学へ入り良い企業に入社すれば良かっただけっていう奴がいるかもしれんが、そんなの簡単じゃないよ
両親に捨てられたんだ
おかしくもなる
自己責任と切り捨てるにはあまりに切ない
生まれた環境や育て方次第で誰でも貧乏になり得ると思うよ
259  不思議な名無しさん :2018年05月02日 19:20 ID:.MJIF3EI0*
そっちにパワー使う気になれんなw
俺は自己責任でいいや。勿論受けられる恩恵は受けるけど。年金とか。
がんばって世の中変えてくれ!
260  不思議な名無しさん :2018年05月02日 19:34 ID:Qq46NQJe0*
どんな環境でも勝つならば
環境を改善を試みる奴を甘えだの自己責任だのと潰す必要無いだろ?

個人の心意気としては十万に一人の英雄で構わない
社会のルールや制度はそれではいかんよな
ましてその十万に一人側に世襲の無能としか思えない奴が日本には多すぎ
261  不思議な名無しさん :2018年05月02日 19:44 ID:Qq46NQJe0*
小泉に関してもと言うよりは最近トレンドの安部をピックアップしたに過ぎない
ジタミの全てがks第二ジタミの民主も同じく
逆に安部だけ庇おうとするのは何故か?

郵政民営化は小泉の私怨もあるがそれ以上に北米の年次改革要望書の要望だよ
ジタミは全て1%にリソースの集中を企む北米の犬

例え共産党政権になっても米軍基地や日米共同委員会のある内は大して変わらないだろう
トランプの米軍撤退論に乗り日米共同委員会を解散し見せしめに大事件にして投獄
ロシア 中 韓 北と関係を改善してスノーデンが教えてくれた日本インフラ全壊システムを封じなければ改善は期待出来ない
262  不思議な名無しさん :2018年05月02日 20:07 ID:9SXirKT60*
刑務所より自由気楽で、生活保護より公平で受けやすい、ホームレスより未来がある、そんなセーフティーネットがあればいいんだがなぁ
263  不思議な名無しさん :2018年05月02日 22:14 ID:Qq46NQJe0*
それがベーシックインカム何だが
自己責任厨や妖怪ザイゲンガーに言わせると誰も働かずに人類は飢え死にするとの強迫観念に囚われて感情論と人格否定とレッテル貼りのコンボで封じて来てる

蒸気機関以降の技術革新でかえって労働が過酷になってる反省も全く無い真性の基地○
とはいえ宗教と同じく基地○の方が社会の主導権を握り安い
アホと基地○の合併症は何でもするからな
264  不思議な名無しさん :2018年05月02日 22:52 ID:8jC9bFhp0*
富裕層と貧困層でそういう考え方の違いが出てきている時点でヤバイんだよなぁ
265  不思議な名無しさん :2018年05月02日 23:30 ID:0nRY8RD40*
自称富裕層が富裕層の盾になり悦に入ってるのが一番ヤバい
この日本でも労働も人間関係も自由自在の真の富裕層
皇族や世襲議員や役員と一代の叩き上げなんて1%も居ないのにそいつらの肩を持ち
そいつ等と同類だと思っている

何らかの技術革新で大量破壊兵器が量産されて持たざる者が持ってしまった時の恐怖を想定出来ない

そうなれば過去にあったとされてる超文明と同じく滅びる事になる

カイジの悪役ジジイですら公平感は必要と言ってたが最近は現実の方が全く公平感を感じない事の恐ろしさに気付いてない
266  不思議な名無しさん :2018年05月03日 00:20 ID:M.unPYh20*
この世は不公平な状態こそバランスがイイ
与えられた環境には自己責任はないかもだけど、
そこからどうするかは完全に自己責任
(例えば)パラリンピック出てるやつらがもし五体満足だったからって
全員オリンピック出るとは限らない(能力的にも選択的にも)
もしかしたらニートになってるかもしれないし、幸福度は低いかもしれない
ベーシックインカム賛成だけど、カンキョウガーって言ってる人たちは
ベーシックインカム得たところで次のカンキョウガーに忙しくて
結局その前とあまり変わらない人生を送りそう
267  不思議な名無しさん :2018年05月03日 00:22 ID:Kk2BC8J90*
全部読まずに書き込むけどむしろもっと言うべきだと思う
うちの親が貧乏なのに子沢山
時代も頭も体も悪いと貧乏スパイラルから抜けられるわけもない
子供をまともに病院に連れていくことも出来ない貧乏人が子供産むなと言いたい

自己責任どころか不幸な一族をずっと続けるな
268  不思議な名無しさん :2018年05月03日 00:45 ID:z.t66is70*
まず「自己責任」という言葉自体が意味不明なんだけど、何で誰も疑問に思わないんだ?当たり前に使ってるけど

今現在貧困者がいるという状態自体が問題なのに、そいつが過去どうしてたかとか、原因がどこにあるかとかって一切関係なくね?

仮に100%そいつ自身のせいだとしても助けない根拠に全くなってない

そもそも責任って他者との関係の中で初めて生じるものであって、自分に対して自分で責任を取るって意味不明だし日本語として成り立ってないんだよ。そもそも

何で誰も気づかないんだ?

269  不思議な名無しさん :2018年05月03日 00:54 ID:z.t66is70*
まず自己責任という意味不明ワードを使うことを止めるべきだろ
「社会が貧困者を助けない」ことをなぜ「自己責任」という表現にするんだ?おかしいんだよ

「俺は自己責任だと思う」とか「自己責任でいいや」って言ってる奴は日本語喋ってないことに気づけよ

どこに責任が生じてるんだよ?誰が誰に責任取ってるんだよ、意味不明だろ

「社会に頼らないこと」は方針だし、「自分でやった結果を受け入れる」も方針や考え方であって、「責任」じゃねーんだよ。

「自力救済」なら熟語として成り立ってるからまだわかるが

「自己責任」ってすげー気持ち悪いんだよ。意味の通った熟語として成り立ってない言葉をごく当たり前に使ってる奴らがさ。

言葉の意味も分かってないくせに、軽々しく福祉否定するなって思う
270  不思議な名無しさん :2018年05月03日 01:04 ID:z.t66is70*
例えば山で遭難した奴を助けないなら、

「助けません」ってだけ言えばいいのに

「自己責任」って何だよ。意味不明だろ

責任ってのは例えば自分のせいで誰かが遭難したら初めて「助ける責任」が生じるわけだろ?自分のせいじゃないなら「助ける責任」はない。

じゃあ自分の不注意のせいで自分が遭難したらどうなる?
自分で何とかするのは自力救済や自分の意志であって、責任ではない。
救助隊が助けに行く必要はないという行政の方針なら、彼らには責任はないし、もちろん遭難した奴にも責任はない。(遭難した奴は他人を巻き込んでないから「責任」は生じない)

つまり「自己責任」ってのは言語的に起こりえないんだよ。不可能だ
271  不思議な名無しさん :2018年05月03日 01:08 ID:M.unPYh20*
意味が分からない言葉があるなら辞書で調べれば良いのに…✳︎269広辞苑ていうイイ辞書があるよ

みんなじゃないかもだけど、
貧困の結果に対して自己責任と言ってるだけで
責任取れとは言ってないし救済は必要って言ってるよー
272  不思議な名無しさん :2018年05月03日 01:10 ID:z.t66is70*
遊びほうけて貧困になった奴がいるとしよう。
そいつは自分のせいで貧困になった。それは「原因と結果」だ

でも、「責任」は生じてないんだよ。
自分で何とかするのはそいつの意思であって、責任ではない。

行政が助けないのは単に「行政が責任を取らない」ということであって、その責任が貧困者個人にいくわけではない。

つまり夜警国家でも福祉国家でも、責任なんてどこにも生じてない。

「自己責任」は絶対に不可能。言語的にありえない
273  不思議な名無しさん :2018年05月03日 01:32 ID:gdPZ.WsY0*
百歩譲って自分に使うならまだ解るが
他人に使って悦に入るパワーワードになった
これも小泉が推進したな

北米べったりの外交で湾岸戦争で関係悪化した故の人質事件で世界のメディアを相手に政府は悪くない人質の責任としてあきれさせた

Biがあっても無くても変わらんというならば
あっても良いんだな?
ならばBi希望者を怠け者や甘えと断じる言い分は何なの?

自分の努力と実力は環境に左右されないのだろ?
274  不思議な名無しさん :2018年05月03日 01:34 ID:M.unPYh20*
270が広辞苑全否定してるのはともかく
みんなは『結果』に対しての責任と言っているし、
自分でなんとかするそいつの意思決定に責任が生じるってこと
例えば、自分のせいで自分が遭難したのならその原因は自分にあるんだから、その結果に対して自分に責任が生じる。たまたま近くを通った人には助ける責任はないけど、助けれるんだったら助ける
それだけのこと
275  不思議な名無しさん :2018年05月03日 01:38 ID:z.t66is70*
多くの人間の持つ意見が、いかにいい加減なものかが分かるな

自分が何しゃべってるかも理解してないのに
自分のおぼろげな感情を言い表してくれるような単語(それも造語)を使うことで
意見言った気になってるだけの奴

意見言ってるというより呪文唱えてるだけ、
というか鳴き声に近いな
276  不思議な名無しさん :2018年05月03日 01:48 ID:z.t66is70*
>>274
分かんないかな。
責任生じてないんだよ

いい加減なことした結果、「遭難して死にそう」ってなったら、
そいつが困るだけで責任なんて生じてないだろ

責任なら、誰かのために何かをしなければならない。
でもそいつは諦めて死を選んでも良いわけだから、やはり責任じゃないな

「この仕事を明日までにやらなきゃいけない状況」なら責任があるといえるが
「仕事をやるのを諦めてもいい状況」なら責任がないだろ?

あと広辞苑見たけど自己責任なんて載ってないぞ?最新版なら載ってるの?
それならつまり、小泉とかみたいなカスが最近になって思い付きで作った単語という何よりの動かぬ証拠じゃねえか
ますます撲滅すべき言葉だな
277  不思議な名無しさん :2018年05月03日 02:00 ID:gdPZ.WsY0*
小泉というカスが大々的に広げた
自分自身は北米の世襲スパイ議員として衣食住や医療には絶対困らない立場からな

自己とは自分自身であり他人に使う時点で意味は崩壊してるんだが

自分が1%側の支配者で無い八つ当たりと厳しい現実に立ち向かう俺かっけーという鳴き声
278  不思議な名無しさん :2018年05月03日 02:06 ID:M.unPYh20*
270広辞苑については載ってるかなぁと思って言ってみた、
載ってなかったらゴメン

造語と言われようが(別に1じゃないから必死になる必要もないけど)
求めていた結果じゃなく諦めて死を選んだとしたらその死が責任じゃない?
自分がミスった結果...ん~分からなくなってきた
もしかして270に言わせると『結果責任』って言葉も造語か?
279  不思議な名無しさん :2018年05月03日 02:10 ID:M.unPYh20*
ちなみに『交通費は自己負担ねー』の
自己負担も造語?
280  不思議な名無しさん :2018年05月03日 02:30 ID:w2qVCCDs0*
ずっと現状に不満がある人は、自分以外の人や環境や社会のせいにする
不満を言う前に向上しようとする人は、何かのせいにはしない
281  不思議な名無しさん :2018年05月03日 03:16 ID:.h6mHqwZ0*
自己責任論を説くやつほどろくに努力もせず責任も負わず普通の家庭に生まれて普通のレールに乗って生きてきただけの人間が多いな。如何に自分の生まれた環境が恵まれているかを理解していない。
上の階級に生まれたからこそ、下々の人間が努力を放棄して「お前らは良い環境に産まれて良かったな」と口にする事を許したくないんだろう。
282  不思議な名無しさん :2018年05月03日 03:22 ID:ZV397xsG0*
文句言わない俺カッケェ来ましたわ
その結果が努力しても努力しても1%に吸い取られる奴隷

何度も言うがどのような環境も問題無いならば共産党が政権取ろうがbiが有ろうが関係無いはずだよな?

敗戦直後は中卒でエリート
今は4大出てワードもエクセルは当然
もっと専門的な資格や訓練を経ても底辺の可能性が高い
283  不思議な名無しさん :2018年05月03日 03:25 ID:ZV397xsG0*
松下政経塾や経団連とか文句言わない俺カッケェーさんにとっては環境に文句を言う努力の足りない寄生虫って事で良いよな

松下政経塾と経団連に環境に文句を言うなと言ってみな

それで八つ当たりの喚き声が論理のある主張かが別れるからさ
284  不思議な名無しさん :2018年05月03日 03:31 ID:ZV397xsG0*
自己責任論を広めた小泉がまさに
ろくな努力もせず人より優れたスキルを何一つ持ってない

まさに世襲出来る生まれとサイコパスとして生まれただけ

というかあの身長だと下手したらイジメの対象になってドロップアウトした可能性もある
一般奴隷の生まれならば

年々イジメも激しくなっていて社会に出る以前の問題も根深い
285  不思議な名無しさん :2018年05月03日 04:53 ID:9TakuTgh0*
俺貧困大学生やったんやが

奨学金で借金、バブル崩壊後失われた20年の就職氷河期世代なんやが

年収4000万www

現実にぐたぐだぬかすやつは死ぬまで言ってろ。そら人の3倍は働いたわ
286  不思議な名無しさん :2018年05月03日 06:39 ID:QmF4ugi30*
とうとう追い詰められ脳内勝利宣言か
個人情報も明かさず年収自慢なら誰でも出来る
文句言うなと言う奴は経団連含むロビー活動をする大企業全てに文句言うな言い訳するなと言うべきだな

俺は自分より収入や資産がある奴だろうが意見は述べるし
人三倍働いて4000万ポッチでは所詮搾取される奴隷であり生業を失えば終わり
奴隷ではない1%は何やっても逮捕されない金に困らない奴
今一番話題に上がるのは安部アキエかな
4000万ポッチでは決して届かない
287  不思議な名無しさん :2018年05月03日 08:05 ID:vGWP2j1E0*
世の中の環境変える活動頑張って!
俺は4000万ポッチの方に魅力感じるわ。
288  不思議な名無しさん :2018年05月03日 08:32 ID:QmF4ugi30*
自称人三倍の4000万ポッチの奴隷より
人三分の一で150万のがまだ尊い
正規雇用の公務員でも八時間拘束なんて田舎位なのに人三倍って1日36時間設定かな

お外に出ない奴の脳内設定は色々ガバガバですなww
人三倍働いてるのに米欄にまでお疲れ様
もし世の流れが変われば容赦なく処刑させて頂こう
289  不思議な名無しさん :2018年05月03日 10:02 ID:n1OvVwNl0*
救済が必要なヤツ全てがベストを尽くしてるかって云えば
そうじゃないんだからある程度の自己責任は認めないと
それなしに環境、制度や政治に文句ばっかり言ったって
ただのルーザーとしか思われないよ

年収4000万だろうが150万だろうが
貧しさを感じなければそれで良いじゃん
貧困を感じるのも感じないのも貴方次第です(ある意味自己責任)
290  不思議な名無しさん :2018年05月03日 10:56 ID:gJiMyt6q0*
なんで現役で大学入れば貧困から抜け出せるとか言ってるやつがおるんや?
本気で貧困から抜け出したいんやったら高卒で一旦就職して貯金してから大学通い直すとか、いろいろやり方はあるやろ。
291  不思議な名無しさん :2018年05月03日 11:54 ID:mnVGyxO70*
そうだ!貧富の根源である貨幣を廃止しようwww

みーんな平等にしたろ!私有財産の没収なwww

知識人が利益をむさぼってる!大量虐殺やったれwww


ポル・ポト様は正しかった

292  不思議な名無しさん :2018年05月03日 12:04 ID:b7l5rB.20*
しゅうに
293  不思議な名無しさん :2018年05月03日 12:16 ID:b7l5rB.20*
収入の金額って社会構造のどこの部分に属しているかで決まるんじゃないの?それで上の部分は下の人の時間を搾取することで成り立ってる。時間効率のことね。自己責任で全て片付けて弱肉強食の世界にしたら低収入でもコツコツ頑張る人がいなくなるよ。簡単には搾取出来なくなる。自称富裕層の人は低収入でも幸せに生きられる社会に尽力したほうがいいよ
294  不思議な名無しさん :2018年05月03日 13:20 ID:GJJfnODj0*
頑張りたくなければ頑張らなくてイイ
頑張りたければ頑張ればイイ
全ての選択は自由で、その選択責任は自己にある

USの製造業のオートメーション化が日本より進んでるので明らかだが
頑張れないヤツはもうすぐロボットに替えられるだけなので頑張らなくてイイよ

今ある自分は過去の選択の結果
誰の責任でもなく自己責任
295  不思議な名無しさん :2018年05月03日 13:57 ID:HN3HSI3c0*
子供の貧困の事やろ
296  不思議な名無しさん :2018年05月03日 14:24 ID:h3a5M8qK0*
首相の名前出して叩くのはいいが今の日本の国内、国外の状況わからないから言えるんだろうな。首相の給料明らかに低いぞ。これ以上は場所的に書く必要ないから書かないけど。

自己責任論は完全な間違いだと思わないな。
環境の影響ははあると思うが、なにかにかこつけて責任を放置するのはないな。
にしたってコメ欄見るとみんなピリピリしてんなぁ
搾取される側、貧困の存在がいるからこそ社会や自分の生活が保ってたりするもんよ
297  不思議な名無しさん :2018年05月03日 15:04 ID:M.unPYh20*
食べ物がない子供たちは救い必要だが子供に金は必要じゃない
もともとそういう意味の貧困ではないんじゃ…
298  不思議な名無しさん :2018年05月03日 15:52 ID:4ehVPXwI0*
上で語られている自己責任論がクソなのは、費やした労力と得られる結果の具体的なバランスに言及しないのが物語る不公平さだぞ
上流に産まれれば、多くの人が特別な努力をしないで、文化的教養を身につけ、高い学力(大卒程度)を得られる。底辺から下層に産まれたら、生活すること自体に努力が必要だ。文化的教養なんて望むべくも無い。
299  不思議な名無しさん :2018年05月03日 16:16 ID:4ehVPXwI0*
働いて、納税して、子供がいるなら義務教育いかせていれば国民の義務は果たしている。アルバイトだろうが、派遣だろうがね。
国民が義務を果たしている以上、健康で文化的な生活ができる制度や環境を整えるのが国の責務だろうが。それが出来ないのであれば、国は必要ない
能力がある奴、ない奴いるけど、ない奴でも国民の義務を果たしているのであれば、過労死の危険なく、健康的な食事と余暇を楽しめるのがあるべき姿だろう。
最低限、国民全員のスタートラインをそこまで上げてから自己責任論者は出直してこいよ。過労死とワープアは制度の不備が招いているのだから。
300  不思議な名無しさん :2018年05月03日 16:44 ID:M.unPYh20*
上流階級に生まれて年収1000万だったらクソみたいな結果だが
貧乏に生まれて年収1000万だったらなかなかの成功者だろ
その結果に対して自分が過去に下した決断や選択への自己評価しかない

自己責任論者はバランスを追い求めていないと思う

過労死とワープアは制度の不備が招いてるから改善が必要だと思うけど
そういう環境に身を置いたのも過去の自分の選択の積み重ねだよね?
アントレプレナーなれないやつは環境や制度ではなく
圧倒的に行動力が低すぎるだけ
301  不思議な名無しさん :2018年05月03日 18:38 ID:pTBi3Sza0*
労働の価値評価ってのは相対的なもので、
仮に全国民がもれなく実質価値を生む労働に従事したとして、
やっぱりその中でランク付けをされて、
新たに「価値が低い」と序列付けられた労働の従事者が貧困になるだけなんじゃないの?

「倒れたペットボトル立て係は、生きるのに必要なだけの給料を保証される価値無し!時給5円!
 工場何処に建てるか決め係はめっちゃ偉いので時給100万円!」が
「一人で用地買収して登記して建材調達して工場建設して機会導入して生産と管理と受注と配送と販売までやる係は、生きるのに必要なだけの給料を保証される価値無し!
 工場何処に建てるか決め係はめっちゃ偉いので時給100万円!」」になるだけのような気がするけど。
302  不思議な名無しさん :2018年05月03日 19:12 ID:xamEv8r20*
自己責任を主張する人の意見も、それを否定する人の意見も等しく大切な意見。
でも、人は一人一人に生きてきた時間があって、その中での出来事は共通しないから、貧しい人をひとくくりに自己責任で片づけてしまうのは無理があると私は考える。
私なんかは体に障碍を抱え、まともに稼ぐことすらできないが、親に養ってもらうのも難しいし、なにより地元での村八分的状況で追い出された口だから、地元に帰って働けるかと言ったらそれもできないので、もうどうしたらいいか分からなくなっている。
毎日が守株待兎、偶然の幸運しか自分の人生をやり直す機会が存在しないと考えてしまうまでになった。
少なくとも、私が障碍を負うようになった原因や、地域から弾き出される様になった原因は私の責任ではないことだけは確かだ。
こんな私に、お前が貧しいのは自己責任だなんて正面切っていってくる奴がいたら、殴ってると思うわW
303  不思議な名無しさん :2018年05月03日 19:37 ID:QmF4ugi30*
六億脱税して公文書改竄して反逆者の暗殺を世界的に疑われてる首相を批判するなって無理だろww
日本青年会議所とかいう自己責任厨に言わせれば環境に文句を言い自分を高める努力をしてない奴等が宇与くん?とかいうネット工作キャラを作ってたな

今の日本の首相を庇う奴は利益供与を直接受けるお友達、直接雇われた者、狂信者しか居ない

そういう人物が権力に居座り続けられる仕組みこそ制度の不備の代表
304  不思議な名無しさん :2018年05月03日 20:40 ID:M.unPYh20*
どの政権下でも金持ちになってるヤツだっている
ってことはここで政権批判しているヤツは
申し訳ないがその時代のルーザーってことだ
そしてその悔しさを環境のせいにするのが関の山
305  不思議な名無しさん :2018年05月03日 21:06 ID:4ehVPXwI0*
適正なルールのもとで競わせてくれって言っているだけだ
毎回ツーアウトから攻撃が始まるチームとノーアウト満塁で攻撃が始まるチームが同じリーグで競わせられているんだぞ?現実にはもっと差が大きいんだから嘆きたくもなる
選手の質を高めるのは個々人の努力だろうよ。その前の格差を是正しないとリーグ自体成り立たなくなるわ
306  不思議な名無しさん :2018年05月03日 21:16 ID:4ehVPXwI0*
競争に敗れた奴も文化的な生活ができないとおかしいだろ?
敗者の受け皿も用意しないで競争社会は成り立たないんだよ。お金を生む日本株式会社を維持するためには。それも分からないならマジで救えない
307  不思議な名無しさん :2018年05月03日 21:33 ID:QZFgzUvy0*
※304
まあ、その金持ちが政権を決めるんだけどね
308  不思議な名無しさん :2018年05月03日 22:55 ID:g51IytnA0*
306
日本株式会社の未来が見えるサイキックなんなら
救済を必要としてる人たちの力になってください。
309  不思議な名無しさん :2018年05月03日 23:43 ID:xmSF6g.s0*
まぁ1の言ってる事は合ってるよね。先進国になっちゃったからこんな世迷言を言う甘たれがたくさん出てきただけで元々日本は貧しい国で後進国。ガッツ石松は学生の時、新聞配達してる間にお寺でバナナをもらって美味いたくさん食べたい→世界チャンピオンとか馬鹿で貧乏だったけど何十回も公務員試験受けて教師になった奴もいるし、親を反面教師にしこうなりたくないと地元を出て行って親と絶縁状態の奴もいる。某有名大手チェーン店とかも社長が中卒だった店って一つや二つじゃないよね、名前はあえて伏せるけど何十社とある、起業したての頃はうさんくさいしょぼい店だったのに今じゃ日本を代表する会社。
それを全部、元々才能があった天才だったからとか頭が良かったからで片づけるのどうかと思うわ。
貧乏は不利にすぎず、貧乏だらけだった後進国の昔の日本で努力によって大物が数多く生まれたのは事実だろ。昔の偉人が貧乏だらけで家庭環境もよくなかったのに借金があるクズ親を逆に出世して助けてるからな。家族への思いやりも昔と今では違う。
何もしなかった奴が貧困になってる。俺の近所でもついこないだたった40年遡っただけで金持ち一件だけ、底辺、貧乏だらけだよ。
逆に近所で昔、代々金持ちだった家系が今では底辺になってたり、底辺でぼっとん便所だった家が息子が医者になって今は金持ちになってる家もある。
310  不思議な名無しさん :2018年05月04日 00:12 ID:kKqdNPY10*
何もしなくても貧困とは無縁な奴が代々日本の代表をやっている訳でね
総理大臣にしろ皇族にしろトヨタにしろ

世迷言はどちらか明らかだな
ガッツ石松も今下層に生まれたらボクシングなんてとても出来ない
敗戦後は中卒で定時労働で今と比べ物にならん単純労働で7割の人間が親の所得を超えた

想定してる時代もズレてるし
万人に一人も居ない奴を基準に社会を語って自分も奴隷なのに悦に入る
311  不思議な名無しさん :2018年05月04日 00:19 ID:kKqdNPY10*
医師や弁護士にしても弁護士の平均年収は100万円台でバイトをする世の中になったし

育毛やチ〇この皮切り医師がカルト的に儲ける中で内科や外科と必要なジャンルはブラック労働化してドロップアウトを多く生んでる

金儲けだけが理由になると少し前の奴の言葉を借りればリーグが成り立たない
現に成り立たないから少子高齢化して今までの勝ち組の医師や弁護士もキツくなってる

それとも金儲けの為にチ〇この皮切りや育毛する医師だけしか居ない国にする気かな
312  不思議な名無しさん :2018年05月04日 01:04 ID:h5r1mcly0*
貧困からの努力でのサクセスストーリーが生まれと時代でどれだけ違うか良い例があったな

電通過労死事件の被害者の下層の高橋の例

貧困故に母に苦労をかけた思いから東大合格
苦学し東大卒業→電通→過労死

支配層の安倍昭恵の例

金満家庭に生まれ名前を書けば入れる専門学校生から電通→同期が何をしてるかわからない勤務態度から総理大臣家系と親同士の交渉で結婚

美徳とされる出産や子育てを放棄して
50を超える勤務実態無しの名誉職
国家公務員から秘書調達、大麻栽培、国有地の無料進呈をしても何の罪にも問われない

高橋の例なんて時代が良ければ十分に万分の一のサクセスストーリーだろ

それが通用しなくなっている事を把握しないと議論にならんよな
313  不思議な名無しさん :2018年05月04日 01:18 ID:n5fTFIm20*
医師や弁護士なんて高い能力必要としてるんだから
能力ない医師や弁護士が年収低くたってイイだろ
能力ないくせに医師や弁護士になる選択しといてツライって言ってから
自己責任だって言われるんじゃないの?
儲ける能力があったから儲けてんだから別に良いじゃん
『自分もリッチになりたいけど方法が分からないからどうにかしてくれ!』
って聞こえるよ

なんかこのスレ前半は自己責任論者が極論言ってたような気がするのに
いつのまにか反自己責任論者(というか今の世の中気に食わないだけ?)が
極論になってきてるねー
314  不思議な名無しさん :2018年05月04日 01:28 ID:n5fTFIm20*
312
混乱してるんだが、過労死に関しては改革が必要だけど
東大→電通まで行けたなら貧困に打ち勝った成功話じゃない?貧困だと過労死多いってこと?

なんか環境や制度に関しては自己責任論者としても改革必要だと思うところはあるけれど、
生まれに関して不公平だって言われると何も言えないなー
315  不思議な名無しさん :2018年05月04日 01:51 ID:MGgNGYyF0*
高いスキルが必要な外科医がブラックで看護師や医師の免許が必要なのか?という程度のhage業界が儲かる事に危機感は感じないのかな?

地方の無医村なんて10年以上前からヤバいと指摘されてるのに

電通の過労死事件は安倍昭恵と高橋の差が問題だとも感じないならすげー感性してるな

それに反論出来ないから極論とかほざくしかなくなってるんだろうが
電通過労死事件や医師や弁護士の現実も全て事実だからな

そこを誤魔化すなよ
316  不思議な名無しさん :2018年05月04日 04:23 ID:6qKaGdOI0*
わからない

社会という徒党を組むのは個人の能力と責任とを個人以外の他者に押し広げて平らにする為じゃないのだろうか???

自己責任と貧困者を切り捨てるのは社会全体を端から切り詰める、
蛸が足を食べてしまうようなナンセンス・ノンセンスを感じて仕方ない
短期単視で当座を上手く凌ぐ方策ではあるのだろうけれど、社会全体を私・公共共々の利として維持する視座に欠けているように
感じてならない
317  不思議な名無しさん :2018年05月04日 06:25 ID:IGp0kxsB0*
極論がーとか俺は勝ち組だから関係ない等の勝利宣言
それらでは現実に起きている少子高齢化や電通過労死者と総理夫人の差
カルト的な儲けに焦点をあて本来必要は業種を金儲けの手段としてマスコミが喧伝し
無医村や麻酔科医、監察医不足などの本末転倒な事態を招く

人間の社会が競争と金儲けだけでは不効率化する
競争して効率が上がるのは競争相手の居ることが大前提だが
総理夫人や友達の優遇は競争する意思を萎えさせるよね

その結果が大量自殺と失踪を起こし結果として少子高齢化の破綻国家
318  不思議な名無しさん :2018年05月04日 07:35 ID:06JEx3na0*
ハゲ業界が儲けてるのは
お前らがハゲを恥じてるからだろ
欧米人はあんま気にしないから移住すれば?
自己責任で
319  不思議な名無しさん :2018年05月04日 08:29 ID:Auq3wScG0*
タコが足食う話はうまいな
その場しのぎで先が無い所を表せてる
320  不思議な名無しさん :2018年05月04日 09:16 ID:uQ6ksqxa0*
なんかずっと読んできたけど、
自己責任論者は救済制度必要じゃないって言ってるわけじゃないのに
アンチは制度・政府が悪いだけで俺は悪くないって読み取れるんだが...
しまいには生まれた時代や家に不満を言う始末。

なにか気に食わないことがあるなら努力して変えればいい。
出来ない言い訳考える努力をするなら、諦めない努力をしろ。
「俺じゃ世の中変えられん」って諦めるのは自己責任。
a coward dies a thousand deaths
a soldier dies but once
321  不思議な名無しさん :2018年05月04日 15:59 ID:Zsh7gMZ70*
スタート地点が同じなら そうも言えるが
スタート地点がマイナスから始めて、さらにハンディを背負い
足を引っ張るやつがいるのと
プラス地点で後ろから押してくれて前から引っ張る人が始めるのは大違いだよ
努力で? 例えば東京大学の合格者の親の平均年収は1000万を超えてるのが大半
これって 本人の努力以外に必要なことがある証拠ですよ

それと社会的な話で マクロとミクロをごっちゃにしてる奴
いずれにしろ枠があるわけで だれかしらが、その枠に入るのを
自己責任ですというのは馬鹿そのもの思考 
いずれにしろ 日本という社会は亡国の一途
他人を蹴落として、自分さえよければ他人の不幸を笑うおかしな国になった
322  不思議な名無しさん :2018年05月04日 17:46 ID:n5fTFIm20*
非自己責任論者言っていることは100m走で言えばこうだ、
『ぼく生まれつき脚力弱いんで残り80Ⅿの所からスタートさせて下さい、そうすればゴール時が同じくらいになると思うのでその方がバランスいいですよね?』
で、自己責任論者『逃げるな!遅くて惨めでも100m一生懸命走り切れ』

他人を蹴落として成功なんて出来ないだろ(金は得れるかも)
みんな沢山の人たちと助け合って成功してる。
YOUこそきっと自分のためだけに生きてるんだろどうせ...
非自己責任論者でも良いけどポジティブな自分を殺すなよー
323  不思議な名無しさん :2018年05月04日 20:17 ID:mQjk0QAJ0*
なんか自己責任論おかしくなっていってるな
ISの時はいくなって所に行ったんだから自己責任だけど
最近はなんでも使われすぎ
324  不思議な名無しさん :2018年05月04日 21:48 ID:0Ow9X6AR0*
※322
莫迦のひとつ覚えみたいに100m走に例えてるけど、それって妥当な例えか?

森永チョコボールのオモチャの缶詰を得られるかどうかの話ならどうや?
生まれた時点で10円しか持っていない人と、
生まれた時点で1万円持ってる人とでは、結果は明らかに違うやろ

10円を元手に80円を稼ぐことで金のエンゼルをゲットできる可能性があるからって
オモチャの缶詰を得られないのは自己責任、と言うのが自己責任論者の考えなんやろな
んで、チョコボールの値段が高すぎる、価格が下げられないのであれば、少なくとも80円を稼ぐまでは公的に援助しろ、
っていうのが、非自己責任論者の言い分なんじゃね?
325  不思議な名無しさん :2018年05月04日 22:19 ID:n5fTFIm20*
親にオモチャ買ってもらえなくてダダこねてるガキに聞こえるぞーアンチ
You can’t always get what you want

YOUがお手伝い付きのペントハウスに運転手付きのロールスロイス持ってないのは制度のせいじゃない。
326  不思議な名無しさん :2018年05月04日 22:39 ID:n5fTFIm20*
ゴメン補足

金のエンゼルかチョコボールがみんなが受けるべき福祉などというのなら80円稼げるような公的援助も必要だろう。
じゃないとしたら10円で5円チョコ(まだ売ってる?)2枚も買えるんだからハッピーだろ、ハッピーじゃないとしたら自分の問題
327  不思議な名無しさん :2018年05月04日 22:44 ID:h8NIZTgh0*
※324の例えは、生まれた時からおもちゃの缶詰を持ってる子の存在を暗に言ってるところが面白い
328  不思議な名無しさん :2018年05月04日 22:47 ID:h8NIZTgh0*
※326が走れるだけ幸せだろ、みたいな理屈でワロタ
329  不思議な名無しさん :2018年05月04日 23:12 ID:0Ow9X6AR0*
※322の例えが的はずれなことを言ってるだけで、自己責任かそうでないかはどっちでもエエねんけどなー
つか、幸せに感じるか否か、みたいな主観論になったら、100m走の例えとか全くの意味不明やん
330  不思議な名無しさん :2018年05月04日 23:26 ID:v7D.V8F30*
自身に投資した結果、期待した見返りが得られるかどうかは自己責任
投資する機会を得られないのが自己責任にあたるか、ってことだな
331  不思議な名無しさん :2018年05月04日 23:36 ID:n5fTFIm20*
いやいやまてまて...
非自己責任論者は福祉などの充実を訴えてたんじゃないのか?
なぜ急に金持ちになりたい欲出してきたんだ?

人を羨ましがらずに自分がどれだけ幸せか見つめ直したほうが良いと思う。
332  不思議な名無しさん :2018年05月05日 00:04 ID:mPcqlnSg0*
その非自己責任者の誰が金持ちになりたいと言ったかレス番指定してみろよ
玩具付きの100円のお菓子が金持ちの象徴なのか?

社会の制度や政治に左右されないで常に自分を高める努力をしているポジティブな自己責任者様なら答えられるよな?
333  不思議な名無しさん :2018年05月05日 00:21 ID:ak1k6GtF0*
ん?番号は知らないけど良く年収1000万の話出てるでしょ
ってかチョコボールの話だって元々、
10円持ってるオレと1万持ってるヤツで不平等だからオレもチョコボール買えるように80円稼げるまで何とかしろって話でしょ?
こっちは10円でも幸せになる方法があるんじゃない?って言ってるのにYOUはどうしてもチョコボールがイイ!って言うから…
334  不思議な名無しさん :2018年05月05日 00:52 ID:mPcqlnSg0*
はいレス番を指定出来ないのな
東大合格者の家庭の所得が1000万以上という統計を示すやつは居たが

俺に1000万円寄越せなんてレスしてるやつは居ないだろうが

何度でも言うが生まれだけで専門学校から電通に行き唸る程犯罪を犯してもまだ疑惑で済む安倍昭恵

貧困家庭から母を助けようと東大から電通へ行き過労死した高橋

こういった不公平や不公正を減らすべきと主張してるだけであり
1000万くれなんて誰が言ったか指定してみろ間抜け
335  不思議な名無しさん :2018年05月05日 01:07 ID:DwbP.cC60*
※334
気持ちは分かるが、ちょっと落ち着こうや
※321に対する100m走の例えが的はずれという※324指摘について、ジャニー氏がトンチンカンなことを言ってるのが混乱の元なだけで、人格攻撃するほどのことやないと思うが
336  不思議な名無しさん :2018年05月05日 01:36 ID:k5.OFDg60*
1億の人間がルールに則り競争しましょうという建前の中

1億中の10万位は目の前にゴールがあったり
乗り物使ったりの反則をしても審判は咎めず
反則を使えないお前が悪い

そういう問題が噴出してるのが今
何らかの技術革新や軍事的理由で毒ガスや生物兵器、麻薬などが今もたらせれれば

審判をぶちkoroして入賞者から景品を奪い取ろうとする社会になりつつある

近い例ではリビアがそう
社会の制度や政治に左右されない真の実力努力でこの問題は解決されない

2300年前の墨子がすでに言っていたこと
337  不思議な名無しさん :2018年05月05日 01:40 ID:ak1k6GtF0*
ん?1000万円くれって誰か言ってるって誰が言った?
金持ちって表現しちゃったけど。。福祉やなんやらと見せかけて
安倍総理の給料がーとか結局金の話になるからそう表現しただけ。
良い境遇に生まれた人とYOUが現在金持ちじゃない(?)のは関係ないのに
トピックにするってことはそういうことかな~と思って

過労死は制度が悪いという立場ははっきりしといて...
東大から電通いければ貧困じゃないじゃん

100m走例えが全然伝わってなくて残念...
338  不思議な名無しさん :2018年05月05日 01:41 ID:DwbP.cC60*
例えが分かり辛いのなら
チョコボール = 大学進学
10円1万円 =経済的事情や周囲の教育リテラシー
オモチャの缶詰 = 自己実現、就きたい職業
と考えたらどうや?
キミが言ってるのは、貧乏人は大学に行かんでもエエ、惨めでも良かった探しをすれば幸せになれる、ってことやろ?
でもな、その子が医者になりたい、学校の先生になりたい、もっと広く言えば、応募資格が大卒以上の○○という企業に勤めたい、という夢を持ったとして、キミはやっぱり、貧乏人は大学なんか行かずに身の丈で幸せを見つけろ、って言うのんか?

実は、それこそが、※321の言う「足を引っ張るやつ」なんやで

まあ、それはさておき、※321が競争の話をしてるのに、※322は競争なんか関係ないような話にしてるのが的はずれなんや
もし競争やない例えにするんやったら、チョコボールみたいな例えになってまうんやで
339  不思議な名無しさん :2018年05月05日 02:08 ID:ak1k6GtF0*
大学行かないと自己実現出来ないのか?
多くの事業家は大学卒業してないよ。。。医者なら大学行かなきゃか。。。
ホントに医者に成ることがゴールなら自分でお金稼いでから大学行けばいいんじゃない?
東大から一流企業入ったって幸せになるとは限らないんだから、大学の話はあんまり意味ないと思う
生まれてくる全ての人の夢が叶えば素敵なことかもしれないけど夢ってきっと1こだけじゃないと思うからガンバレとしか言いようがないが。。

一応322も(生まれはどうしようもない)競争の話だったんだけど、
321が東大行くやつの親平均年収1000万&本人の努力以外~っていうつまりは生まれの話(ぼくにしてみればこれが的外れ)を言っていたので、
それを100m走に例えて、もともと脚力強いやつより弱いほうなので80mしか走らなくてイイ制度が必要って分けわからないこと言ってますよーって分かりやすく教えて上げたつもりだったんだが
340  不思議な名無しさん :2018年05月05日 03:20 ID:muA1EDDc0*
表現しちゃったテヘじゃねぇよ
1000万寄越せという恥知らずのたかりだと表現してんだろうが

言ってもいない1000万欲しいタカリ認定しておいてレス番を指定すら出来ねぇだろ

反対者をてめぇの脳内だけの都合の良いサンドバッグ認定とか狂ってんのか?

夢の話にすり替えも酷いものだ
社会の制度の話なんだが
それも理解しないだろうな
341  不思議な名無しさん :2018年05月05日 03:29 ID:muA1EDDc0*
教えてあげるとかナチュラルな上から発言とかも自己責任論者の下衆な本性が丸出し
論敵の論理に反論出来ないから

上から目線 乞食認定のレッテル貼り

自己責任なる言葉は政府の責任逃れの言い訳であり
社会の公正さが失われたからこその少子高齢化と高い自殺率や失踪率

どんな例え話を出そうとこれらの事実は覆らない

社会の制度や生まれや政治に左右されないポジティブな自助努力素晴らしいなんてのは常に一部の幻想ではあったし

幻想通りの人間も万に一人位居てそれを喧伝して社会の制度改革を見送り続けて今の惨状がある

342  不思議な名無しさん :2018年05月05日 04:20 ID:DwbP.cC60*
※338でいう自己実現が大学進学を必要とするものに限定しているのは文脈を見れば明らかやんな?
事業家になる条件とか全く関係ないやん
話ずれるけど、自分でお金稼いでから大学に行けとか言ってるけど、何歳で行けることを想定してるんや?
学習能力的に貴重な10代20代を犠牲にしろってことなら、サラッとかなり酷なこと言ってるんやが。。。
戻すけど、幸せになるとは限らないって、また主観論で話ずれてるやん
大学に行ったからって夢が叶うわけやないのは前提も前提やん
オモチャの缶詰で例えられとるやろ?
大学の話は※321からの分かりやすい例で関係なくはないんやで

※321の東大生の親の平均収入の話は※320の「家に文句云々、努力云々」に対する反例で、的はずれやないよな?
キミが自分とは違う意見を気に入らないだけとちゃうからって、的はずれ言うてるだけちゃうのんか?
※321の環境によって公正な競争のスタート地点に立つことすら困難な場合がある、っていう主張に対して、
「残り80mの地点からスタートさせて下さい」←あたかも公正な競争を否定してるかのような表現
「遅くて惨めでも100m一生懸命走り切れ」←競争自体を否定するかような表現
自己責任論や非自己責任論の多くはそんなことは言っとらんと思うんやが?

「万人に与えられるべき機会が、個人の資質や能力以外の条件によって奪われている場合もある」というのが非自己責任論の主張で
「万人に与えられるべき機会なぞまやかしやし、そういった諸々の条件を含めればこその機会やろ」って言うのが自己責任論の主張やないか?
343  不思議な名無しさん :2018年05月05日 04:27 ID:DwbP.cC60*
あと、これらとは別に自己責任論のリバタリアン的な側面が国力衰退を招く恐れを危惧して、対処することを求める反自己責任論があることも付け加えておくわ

てか、自己責任論への批判的が自身の境遇への不満から生じるという思い込みは何を根拠にしたものなん?
ここに書き込むような人は、多分殆どがみんな頑張っててそこそこ幸せやと思うで?
で、社会的なリテラシーがあれば世の中の何かしらに違和感は持つわけやし
それを表現したら負け犬みたいなレッテル貼られるとか、そりゃ言われた方は腹も立つわな

長々とスマンな
キミの非自己責任論の捉え方が気になっただけで、キミの人生への向き合い方を否定するつもりはないから(同意できる部分もあるし)そこは勘違いさせてたらゴメンな
344  不思議な名無しさん :2018年05月05日 04:52 ID:ivq1mOFd0*
自己責任論は親のこと言われてるみたいですごい悔しいし涙が出る。
俺の不幸は親のせいなんだな。
345  不思議な名無しさん :2018年05月05日 06:35 ID:bVrv2kaj0*
駄目だこりゃ

100mを80mにしてくれと頼まないのに周囲が10cmに勝手にしてしまう忖度が問題なのに
まだ80mにする事を懇願するのダサくないに持ち込もうとしてるし

個人の努力では得る事の出来ない物を減らしていく社会の取り組みが必要な事を絶対に認めないし
その結果の国力衰退なんて起きてるし

大学だけが自己実現ではないとか話を反らすが
東大出ようが医師や弁護士になろうがスポーツや芸能目指そうが
全てハイリスクローリターンになってる問題にまるで気づいてない
346  不思議な名無しさん :2018年05月05日 06:45 ID:bVrv2kaj0*
過当な競争を勝ち抜き社会の制度や政治経済に左右されないポジティブ努力の成功者
そのように喧伝される人物で同業者の10倍100倍のスキルを持った奴は居ないよな
グループアイドルが必死にセンター争いして厳しい競争努力アピールしても
ピンになったらその威光を失う例が大半という事実が見えやすいかなジャニーズ気取りには

あとジャニーズは敵対的脱退者に圧力をかけて空気にしてきたよな
厳しい競争をポジティブ努力で勝ち抜いた力があるなら空気にならないよな?
347  不思議な名無しさん :2018年05月05日 11:06 ID:ak1k6GtF0*
マラソンの話にすればよかったかなぁ(笑)
遅くたってゴール出来るし別に人と比べて遅く(負け)たって、別の競技で勝てば良いじゃないっていう表現だった。最悪10cmしか走らないヤツっていう新しい登場人物は平均年収1000万家庭の東大行くヤツ話でいうとどんな感じ?

働いてから大学行って何が悪い?(100m遅いヤツね)
YOUはそうやって自分で自分の可能性を潰しといて怒ってるからどうなのと思う
348  不思議な名無しさん :2018年05月05日 11:51 ID:bVrv2kaj0*
社会の制度や法律を適切な方向に是正を希望する事の何が可能性を潰すことなのか?
何度でも言うが社会の問題に矮小化するな
10cmでゴールしてるトレンディな奴は何度も実例を元にレスに書いたぜ

1から読み直してこい
そして10cmゴール人間は別の道があるとか無責任なぼやきでなく
常に具体的なポストが用意され続けている

反論出来ないからと1000万円欲しい人とか可能性を潰してる人とか脳内で都合の良いサンドバッグにしたって自己責任論がもたらした少子高齢化や自殺社会という事実はうごかないからな
349  不思議な名無しさん :2018年05月05日 11:55 ID:bVrv2kaj0*
日本語能力に難がある自己責任論者のようだから訂正しておこう

社会の問題を個人の問題に矮小化するな
350  不思議な名無しさん :2018年05月05日 12:10 ID:ak1k6GtF0*
働いてから大学行くことを否定しているのを可能性を潰しているって行ってるだけど…

だからぼくは年収1000万家庭の東大行くヤツを100mYOUより速くゴール出来るヤツって言ってるんだけど、その中で10cmしか走らなくても良いヤツってどんなヤツ?って聞いただけじゃん…そんなレアなヤツがいたってYOUの可能性(100mゴール)を否定するもんじゃない気がするんだが
351  不思議な名無しさん :2018年05月05日 20:26 ID:bVrv2kaj0*
社会のポストやリソースは限られてる
100m走を100m走る間に10cmの奴が占有してる現状があるよな?
故に日本では上位50人が下位52%の資産を持つという事態になる

10cmの奴の不正で確実に100m側の可能性は狭まる
それが上記の統計
10cmの実名と実例は書いたから見直せ
352  不思議な名無しさん :2018年05月05日 23:55 ID:ak1k6GtF0*
ずっと安倍安倍言ってたのはYOUかっ!

そりゃ限りがあるものはどうしても早いもの勝ちになっちゃうから可能性は狭まるけど可能性がなくなるわけじゃないし、10㎝(100mドーピングで走るヤツの方があってるかなぁ)家庭の生まれじゃなくたって安倍より金持ちになる人は沢山いるでしょ。もともと良い家に生まれた者にYOUの考える制度で足かせをするって話かい?
353  不思議な名無しさん :2018年05月06日 00:43 ID:q8jIpoKn0*
YOUが目に入った時点でそのレスとばして読んでる自分に気づいて草
354  不思議な名無しさん :2018年05月06日 01:14 ID:uaCpPXe.0*
YOUが飛ばして読むことで気づきが減っているのにその自分に気づかないのが草
355  不思議な名無しさん :2018年05月06日 13:57 ID:F41E1R610*
足枷?
100m走を100m走にするだけで何が足枷なのか?

安部の問題は金銭だけでは無い金銭だけでも金銭のみに自己実現を見出だした奴でも届かない可能性はとても高いが
一般家庭出身者がやれば即懲役の犯罪し放題
それが爺の代からだ

気づきとかほざいてるがこの程度の問題に気づいてないのに敏感なふりはダサい
気づいてないのだろうが

356  不思議な名無しさん :2018年05月06日 18:08 ID:R.fyCjyp0*
※355
話は逸れるけど、安倍総理は具体的に何をしたためどの法律に触れてるか説明してくれない?
357  不思議な名無しさん :2018年05月06日 19:37 ID:F41E1R610*
相続税脱税 裏口入学 学歴詐称 公文書偽造 暴対法違反 公選法違反 
政敵のデマを流しデマを裁判所がデマと認めても無処罰  福一は絶対事故らない宣言

上記は確実
この他にも森友の小学校予定地のゴミを担当した社長や公文書の直接改竄した財務省の赤木やその妻を殺した可能性は高い

一般市民ならどれか一つでも転落するよ
たまに沸いてくる安倍狂信者は無罪と言うのかね?
358  不思議な名無しさん :2018年05月07日 01:28 ID:d7vgzuje0*
351で語られている事は一理あるけど、
生まれてからほどほどの努力とけっこうな怠けと沢山の決断の結果で今の自分のポスト(仕事)があると考えてるんだが、そのどこに安倍が絡んでるんだ?
もし絡んでないとしたら安倍が貧困の原因のように言うのは少し強引すぎだよね。(犯罪はもちろんダメな事だけど)351が強烈なアンチ安倍だけで安倍狂信者なんて沸いてたっけ?
359  不思議な名無しさん :2018年05月07日 10:47 ID:snryWZID0*
金貯めて大学行けばいいとか笑える
なんのアンサーにもなってねえ
360  不思議な名無しさん :2018年05月07日 11:38 ID:d7vgzuje0*
人からアンサー貰わないと生きていけないヤツ笑える
大学新卒→入社しか道がないと思ってる超ルーザー
361  不思議な名無しさん :2018年05月07日 22:03 ID:sgUgIlpM0*
働いて金貯めて大学に入るような人って、本当に学問を修めたいと思ってる人ばかりなんだよね
だから、すごく真面目で頑張ってるんだけど、大体の人は能力的な衰えを感じるみたいで、飲み会とかで「借金してでも、早いうちに入った方が良かった」って言ってた
でも、それはそれで大変だし、実際のところ後の祭だし、何とも言えず切なかったな…
362  不思議な名無しさん :2018年05月08日 00:32 ID:TOwo8C620*
貧困と格差はジタミ党の仕業は大きい
中立ぶって安倍だけ庇ってるのはモロバレ

経団連、松下政経銃、日本青年会議所
こういった団体が常に法人税を下げ消費税を課した事は明らかだろ

その本人の努力以上に他人から簒奪した結果が上位50人の独占状態
363  不思議な名無しさん :2018年05月08日 21:58 ID:lVcyGj.e0*
走る電子レンジと呼ばれ外国では嫌われるハイブリッドも日本独自の発明と持て囃し
立ち読みやブックオフ、飲食店や宿泊施設のマンガは無処罰だが漫画村は絶許で潰す
こういう例も生まれついての1%が自身の努力よりも暴力に担保された法律の力を行使した結果

しかし99%側が1%に対して法の行使を試みると
恥をしれ、努力不足、生意気、無知、テロリスト、障害者等と罵倒が飛んでくる
何が民主主義なのか
364  不思議な名無しさん :2018年05月09日 11:28 ID:hG9GETHY0*
プリウス海外でも人気あるけどな〜

選挙の結果自民党が政権握ってるんだから、もし自民党が悪いと言うなら正に自己責任としか言いようがない気が…
365  不思議な名無しさん :2018年05月09日 20:37 ID:dBaA87vC0*
選挙の結果が公正である保証も証拠も無い
財務省の不正や複数省庁が連携して個人に利益を供与している国で何を言うのか?
選挙結果が全てと言う奴
例えば極右まとめとかは民主政権時に結果が全て従いますとでも言ったのか?

政府や省庁の失態を個人に矮小化は出来ない
個人の責任はどんな事例でもさかのぼる事が出来てそれに甘えすぎ
366  不思議な名無しさん :2018年05月09日 22:18 ID:hG9GETHY0*
うん、結果が全て。
だから負けた者は悔しすぎて文句言うんだろ…きっと

民主も不正で勝ったのか?
367  不思議な名無しさん :2018年05月09日 23:19 ID:r7RWC54C0*
対外的に民主主義をしているフリをアピールする必要&GHQ亡き後を日本をアンコン出来るかの実験が民主党政権だと考えている

民主党政権時に政府の責任や批判を極右も盛んにしていたが

その時にジタミやまとめサイトに結果が全てで負け惜しみと言っていたのかな?
368  不思議な名無しさん :2018年05月10日 00:58 ID:JJc2ZLbd0*
まとめサイトの事は見たことないから知らない。

けどまぁ、別に全然納得はしないんだけど...
ストーリー的には面白い発想するね。もうちょっとガンバれば本に出来るんでないかい。
現状批判は十分伝わったんだが367の考えではどうすれば貧困がなくなるの?
結構前にベーシックインカム話が出てて、いいなぁとは思うけど経済活性化にはなっても貧困がなくなるわけじゃないと思うし...
369  不思議な名無しさん :2018年05月10日 01:59 ID:Jb2fc8pu0*
北米でも努力すれば黒人でも大統領というキャンペーンと日本の政権交代ごっこは時期が被る

その努力と競走でアメリカドリームの黒人大統領も最近の訪日は亡命先の打診とも指摘されてる
どんな不正があるか俺の予想を超える可能性の方が大きい

貧困の程度を軽減するには本題である
自己責任という造語で公の責任を誤魔化す事は問題

この米欄にも時々現れる身元不明の自称強者様のようや奴は自己責任なる造語を論旨にしてるからな
370  不思議な名無しさん :2018年05月10日 02:36 ID:JJc2ZLbd0*
ん?ってことはアメリカ大統領選挙も不正ってこと?

そのHOWが聞きたかったんだが、難しいお題だよね...
371  不思議な名無しさん :2018年05月10日 04:07 ID:JuVrLrqc0*
映画監督のマイケルムーアとかはブッシュの時から独自の調査で不正選挙を指摘してる

逆になんで公正だと考えたのか?
大統領選挙の5年前まではほぼ無名のオバマが大統領を狙い続けるヒラリーを抑えて大統領

この結果は努力すれば誰でも大統領
民主主義万歳でアメリカンドリームの喧伝
その喧伝の効果がここにすら出てるだろ
372  不思議な名無しさん :2018年05月10日 07:00 ID:fbxVZYm50*
これだけ女性問題が騒がれて実際に女性議員も少ない
今年選挙ならルペンやヒラリーが勝ってもおかしくない気はする
そうなればマジで稲田が総理になるかもとすら思える
373  不思議な名無しさん :2018年05月10日 17:58 ID:0tgijlz50*
オバマの時みたく女性にも大統領とか総理を一回やらせてみよう
っていう空気にはいつかはなるだろうねぇ
民主が勝ったときも操作されたってよりはやっぱり庶民の
空気感が一回民主にやらせてみようって感じじゃなかった?

ってか貧困撲滅アイデアまだぁ?

374  不思議な名無しさん :2018年05月10日 18:35 ID:fbxVZYm50*
その空気感は誰が作ったのか?本当に庶民からの自発的な発生なのか?
撲滅の方法なぞもうこの米にも何個も書いてあるから1から読み直せ
空気感とやらに流される自己責任論者にはそういう行動が一番必要だろう

375  不思議な名無しさん :2018年05月10日 20:01 ID:JJc2ZLbd0*
見直しても良いんだけど心に残ってないってことは多分ピンッと来なかったんだと思う…ゴメン
376  不思議な名無しさん :2018年05月10日 22:30 ID:uvIA8VCD0*
貧困は自己責任を肯定する派と否定派の応酬が、なんか社会論と資本論の質疑みたいで笑える。

みんなを平等に扱おうとすると、一番能力の低い者に合わせることになる。
能力に応じて分配しようとすると能力者が富の殆どを独占してしまう。

さあ、どっちが公平何だろうね。
377  不思議な名無しさん :2018年05月11日 22:13 ID:R1CW.uzl0*
見直してもよいなら見直せ反論したければそれ位しろ
流されてる自己責任論者に一番必要な行為だ

適切にリソースをさくことを主張してるだけで全員最低限なんて主張してないが
1%が99%の所有はやり過ぎ
同業者で人の万倍の作業が出来る奴なんて居ないだろ
2、3倍出来る奴が2、3倍貰うのは全く構わない
378  不思議な名無しさん :2018年05月11日 23:24 ID:nmkpO05v0*
見直したけど刺さらなかったよ...
376が指摘したみたいに交わることのない議論をしてるみたい。

何が適切なんて377が決めることなのか?今が適正という可能性はないのか?
人や物の優劣なんて結構紙一重だと思うから2、3倍うんぬんがいまいち伝わらないし、
377の理論だとウサインボルトは100mを5秒とかで走るのか?

救済は必要だと何回も言ってるんだけど、
377理論だと競争原理が働かなくなって377自身が言ってた日本自体がダメになっちゃう可能性だってあるんでない?
379  不思議な名無しさん :2018年05月12日 02:16 ID:HA71iLyA0*
今が適切という可能性は無いだろ
どのような統計や体験から今が適切なんだよ
1%が99%以上を所有して
10億が太り過ぎで死に
10億が痩せ過ぎで死ぬ

身近にも成功者と喧伝される人物にも人万倍所か百倍すら皆無だし
99%の弱者の中でも何故か1%を擁護する

何一つ適切な事実は無い
380  不思議な名無しさん :2018年05月12日 02:22 ID:HA71iLyA0*
モリカケスパや盗電や世襲議員や役員の問題から日本にもう競走原理など無い
それに白けた奴が自殺したり精神病んで少子高齢化だろ

どちらが終わってるか明らか
2300年前の墨子の時から公平制の欠如は社会の崩壊と指摘されてる

競争だの努力で成長等のファンタジーの毒が回りきっているのが今の問題

381  不思議な名無しさん :2018年05月12日 07:33 ID:aEYBQfFH0*
✳︎380
キミが現状に不満なのは十分理解したから
2、3倍のところもう少し詳しくならない?
勝負事にはwinner takes allってのがあるんだが、
2、3倍作戦で競争原理が保てるかの考えも教えてほしい。
382  不思議な名無しさん :2018年05月14日 00:04 ID:K1.nQrC.0*
日本に住んでる時点で捕食する側だよ。アフリカの難民見たらわかるだろ
そんなに他人に対して公平にしろ平等にしろって言うんなら
自分から手を差し伸べるように行動したらいいんじゃないの?
キング牧師にマザーテレサにガンジー、ヘレンケラーとか
今見たいにインターネットで自分で情報収集できない時代の人でも
行動してる人がいたんだから、今ならユーチューブで世界に配信できるよ
CAMPFIREとか企画だして支援金をネットで呼びかけできるシステムもあるよ
なんなら金持ちの住んでるエリアに行ってプレゼンしてパトロンになってもらうとか、思考回路変えなよ。
ここに書き込みできるってことは、恵まれてる側(捕食してる側)なんだよ。
383  不思議な名無しさん :2018年05月15日 03:40 ID:iydwk18l0*
競争原理とやらを保った惨状は指摘したがね
競争原理とやらを保てないと餓え死にするみたいな強迫観念

それは今の日本の表面上のトップが体を張って否定してるだろ

万分の一の成功神話の喧伝と自己責任論が今の惨状の現況
ネットにカキコめる程度で支配者や勝ち組や捕食者を気取るとはお笑いだ

社会の制度改革を行うおうとしてもネットにカキコめる程度の自称捕食者がチンケなプライドの為に叩き潰そうとしてるだろうが
384  不思議な名無しさん :2018年05月15日 07:34 ID:yCLYwX960*
人の0.5倍しか成果出せない人は給料も半分になるのか?
385  不思議な名無しさん :2018年05月15日 23:44 ID:GNVx7rqF0*
Bisや中央銀行を解体しタックスヘイブンも丸裸にすれば現状の二分の一の労働にも数倍以上の価値が付いてもおかしくない
386  不思議な名無しさん :2018年05月16日 07:39 ID:m.Du0DA60*
ゴメン、解らない…
例えば、接客,サービス業とかの時給1000円の人が2000円になるカラクリを教えて下さい。
387  不思議な名無しさん :2018年05月16日 22:09 ID:tKjx8JhJ0*
客の持ってる金と使う金を増やして経営者をホワイトにする
持ってる金を増やす為にBISと中央銀行を解体して経営者をホワイトにするように法整備する

紙幣詐欺とブラック企業の淘汰を行う事で12分に可能
388  不思議な名無しさん :2018年05月16日 22:53 ID:OK..fVqd0*
物価も上がるのかい?
389  不思議な名無しさん :2018年05月17日 06:57 ID:fG2.1ZtZ0*
金融と保険を潰してリソースを確保し物価を適正化する事は出来る
全てに一律に消費税は世界的には有り得ない暴挙
その有り得ない暴挙でも何も考えない他者を見下したいだけの自己責任論でゴリ押してる

歴史を鑑みれば有り得ないという感覚や感情で新しい制度やルールを潰す事は何度もあった
自己責任や強者気取りは歴史を振り返るべき
390  不思議な名無しさん :2018年05月17日 08:30 ID:fX9kQTpr0*
経営者がみんなホワイトなら良いんだけど
売れる店、売れない店があるから
赤字の店の場合は給与の捻出どうしたらイイ?

 
 
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