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銃って戦闘を劇的につまらなくしたよな

2018年05月01日:22:00

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コメント( 76 )



1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/01(火) 01:34:37.529 ID:wSnDuVfd0
お手軽な上に最強すぎ

もし日本が銃社会になったらどうなるのか?
http://world-fusigi.net/archives/8717565.html

引用元: 銃って戦闘を劇的につまらなくしたよな





3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/01(火) 01:35:17.323 ID:k9S0FLeMd
そうでもないだろ

毒ガスのほうがやばい

5: チャカ坊 ◆BQNDQNZ68I 2018/05/01(火) 01:36:08.043 ID:6aL0VmgBa
お手軽っていうには当たらなすぎ問題をなんとかしたいとこだな



6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/01(火) 01:36:11.564 ID:WJ0rZP0Ed
でも創作だと展開上当たる必要のあるシーン以外メインキャラには当たらないから

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/01(火) 01:36:16.448 ID:PiYDH5gmd
騎士が死に絶えた

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/01(火) 01:36:16.830 ID:n0FI/XPN0
鉄砲もった雑兵に武田重臣が次々討ち取られてカアイソウカアイソウ

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/01(火) 01:38:07.722 ID:k9S0FLeMd
>>8それガセ

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/01(火) 01:36:26.679 ID:ZRcvlWIEd
音と臭いで威嚇になる

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/01(火) 01:36:44.013 ID:C3pXHICEM
戦車とかいう超絶格好いい兵器を生み出してくれた

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/01(火) 01:36:45.834 ID:WQ42o0PU0
いや誘導兵器だろ

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/01(火) 01:36:49.017 ID:bD++Kw8v0
銃とか剣で弾けばいいし力乗らん雑魚専だろ

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/01(火) 01:37:01.764 ID:BmLvzc/e0
火縄銃で死ぬようなやつは弓でも死ぬだろ

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/01(火) 01:37:03.201 ID:PxVwPgtS0
戦闘で楽しむとかサイコパスかよ

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/01(火) 01:37:32.589 ID:HD/wLW6vp
ライフル銃のせいだ

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/01(火) 01:37:33.016 ID:hmQ3HBUh0
銃によって戦術が大きく変わった訳だが

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/01(火) 01:37:36.486 ID:ccVFP7gN0
そもそも戦闘ほどつまらないものもないけどな

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/01(火) 01:37:41.406 ID:g9caMMKf0
三千年くらい弓と剣と槍で戦ってたのに銃によって全てが変わった

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/01(火) 01:39:38.305 ID:g9caMMKf0
それまでは隊列くんで集団密集陣形が当たり前だったのに銃の登場でそれが真逆になった
知らんけど

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/01(火) 01:40:47.425 ID:XM8ernbvM
戦争物で明らかに敵陣が銃火器大量に構えてるのに

わざわざ走って突っ込む最前線の描写ほどマヌケなもんなくね?

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/01(火) 01:42:47.270 ID:g9caMMKf0
>>22
ノルマンディー上陸作戦の兵士にも同じこと言えんの?

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/01(火) 01:41:50.096 ID:2f7sssAPd
素人の拳銃なんか5メートルも離れてりゃ当たらないよ

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/01(火) 01:42:12.022 ID:hmQ3HBUh0
ライフル銃の登場によって一騎打ちの局地戦から、集団的な行動を取り確率的に戦力を削る戦いになった

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/01(火) 01:42:49.956 ID:UBmbS2FI0
ベトナム戦争くらいが味わいもあって一番カッコいい

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/01(火) 01:42:59.401 ID:th1u21UY0
銃の最大のアドバンテージは使い方さえ分かればいい事。剣や弓は扱いに幾重もの年月をかけた鍛錬が必要。
つまり銃は数さえ用意できれば即座に銃兵を動員できる。
市民でも銃さえあれば騎士や武士に対抗できる。銃のおかげで市民と貴族との立場の差が狭まった。メリケンのアホ共がことあるごとに銃は民主主義の根幹とか吐くのはこういった経緯から。

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/01(火) 01:46:46.565 ID:XM8ernbvM
>>28
いや、アメリカ社会って富裕層とそれ以下の格差拡大してるやんけ?

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/01(火) 01:50:18.423 ID:th1u21UY0
>>36
なんの話かわからんが、とかく銃規制反対するのも、国民健康保険に反対するのも、政府にキンタマ握られてたら革命できないのがイヤやからやで。

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/01(火) 01:59:06.966 ID:r+gSSQwfa
>>44
全米ライフル協会も知らんのか?

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/01(火) 02:01:36.167 ID:th1u21UY0
>>58
そら現代までくると本音と建前はあるで。でもNRAだけではオバマケア嫌がってる理由は説明できま変で。

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/01(火) 01:43:08.927 ID:PxVwPgtS0
この手のスレって必ず玄人ぶったやつ湧くよな
銃撃ったことないくせに

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/01(火) 01:45:36.774 ID:th1u21UY0
>>29
歴史学者とかのこと?

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/01(火) 01:49:19.622 ID:PxVwPgtS0
>>35
それもだが5メートル離れたら素人じゃ当たらないとか
お前も素人やろと
こいつに向けて5メートルから撃ってやりたいわ

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/01(火) 01:51:42.623 ID:th1u21UY0
>>42
とはいえニューヨーク市警の統計でも銃撃戦の初弾命中率は30パーセントほどやからな。暴論というほど間違いでもないで。

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/01(火) 01:43:39.863 ID:QIcNEv6x0
銃の酷いところは女子供や戦闘経験の浅い奴でもある程度戦えてしまわせること

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/01(火) 01:44:27.784 ID:tVLc663Z0
武士時代に何故金属製の盾が無かったのかいなといつも時代劇観て思ってた
まあそこがカッコイイのかもしれんが

68: チャカ坊 ◆BQNDQNZ68I 2018/05/01(火) 02:11:37.054 ID:hDqkeMH4a
>>31
木の方が軽量で大きく作れるからだろ

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/01(火) 01:44:36.065 ID:Iadq+HtC0
銃なしのFPSカスタムマッチやったら車強すぎだった
次点でフライパン

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/01(火) 01:48:01.424 ID:XM8ernbvM
>>32
現代日本でも、一番死因多いのって自動車事故じゃなかった?

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/01(火) 01:45:30.042 ID:flQ7FNpA0
刀は片手で扱う軽量武器ではないからな

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/01(火) 01:46:57.046 ID:g9caMMKf0
武士って盾なしにどうやって飛び道具防いでたの?

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/01(火) 01:47:24.253 ID:WQLgGFXg0
銃弾を刀剣で切り裂いたり弾いたりするのが当たり前の世界観なら面白いと思う

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/01(火) 01:51:21.652 ID:tVLc663Z0
>>38
ルパンの五右衛門やんけwww
ありえないよな

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/01(火) 01:48:32.244 ID:wMsN/cqYd
つまらなくしたのはミサイルだろ

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/01(火) 01:48:50.947 ID:hmQ3HBUh0
>>40
っソ連のミサイル万能論

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/01(火) 01:50:28.553 ID:+kS3T2z90
核がつまんなくした
ズドーンで終わりじゃん

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/01(火) 01:51:45.129 ID:zBXmlvVC0
>>45
終わりの始まり

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/01(火) 01:50:46.096 ID:hmQ3HBUh0
no title

戦車のAPFSDSぶった斬ってみたいなぁ~。マッハ5強とか俺には止まって見えるわ

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/01(火) 01:55:16.702 ID:vPs4qTeVM
ミサイルなら5メートル程度外しても問題ないしな

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/01(火) 01:59:33.132 ID:+uDEBVCW0
見てないがガンダムの鉄血はビームとか使わず殴り合うんだってなMS同士
あれはいいアイデアだと思った

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/01(火) 02:01:12.255 ID:vPs4qTeVM
>>60
ビームはないが砲撃戦はあるで

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/01(火) 02:07:47.448 ID:tVLc663Z0
>>60
一瞬Gガンダムと思ったwアレ秘交突くで
最近のはそうなんか

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/01(火) 02:09:26.885 ID:+uDEBVCW0
>>65
秘孔突くガンダムとかあんのかww
こないだガンダムヒストリアの再放送見たけどそんなとこあったかな
鉄血については素手の戦闘が特徴みたいに紹介されてたと思う

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/01(火) 02:01:27.907 ID:J4P9FXc/d
銃に対して対応できるように進化してる感が全然ないのに
誰でも持って使える武器で即死だからな 糞しらけるわ

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/01(火) 02:03:46.554 ID:UBmbS2FI0
メリケンが武装にこだわるのはミニットマンの影響では

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/01(火) 02:09:13.478 ID:tVLc663Z0
>>64
トップガン・ランボー・シュワちゃん、なんでもありますやんハリウッド

69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/01(火) 02:12:26.898 ID:8chcY/YLM
相手を手に掛けた時に相手の血が自分に掛からないような殺し方は
罪の意識を薄くさせるってどっかの本で見た記がしない訳でも無い

73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/01(火) 02:21:30.583 ID:+uDEBVCW0
>>69
銃の場合はより強力な武器を競って作った結果なんだろうけど副次的にその現象も起こるよな

76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/01(火) 02:24:50.660 ID:5C230cAO0
タクティカルシューティングとか銃にも戦技の発達がちゃんとあって面白いぞ

77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/01(火) 02:31:10.531 ID:th1u21UY0
武器の発達の歴史は、より遠くから敵を倒す歴史でもある。「遠くからは友達に見えない」
人が人を殺すのにはかなりの精神的な負荷がある。遠くから、同じ人と分からない距離ほど精神的に楽になる。
ベトナムのジャンク戦で数人と戦うだけでPTSDになるものがいる一方、絨毯爆撃で大量殺戮するパイロットにはPTSDが発症しにくいのもそういった人の性からだろう。

78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/01(火) 02:35:03.579 ID:+uDEBVCW0
>>77
都庁の展望室に行ったとき窓から下見たら人や車が点に見えてゾッとしたけど戦争のときにはだから爆撃のボタンを押せるってことになるんだろうね・・・

83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/01(火) 02:48:14.367 ID:tVLc663Z0
>>78
初めてランドマーク行った時、人が米粒・車がマッチ箱?に見えたンゴねぇ・・・
ハッハッハッ 人がゴミの様だ~ ってムスカみたいになるんだろうか

81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/01(火) 02:37:27.798 ID:5C230cAO0
>>77の言うような民主主義は銃によって齎されたとかいわゆる人殺しの心理学とかの話は興味深いよな
爆撃機のパイロットは平気だけど、同時にさして変わらないようにも思えるアメリカ本土からドローンを操作して攻撃する人員は心を病むとか

92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/01(火) 03:03:12.749 ID:th1u21UY0
>>81
ドローンのパイロットは非対称戦の兼ね合いから、ターゲットをよく観察してから攻撃しているのが良くない(人を攻撃してることを強く意識する。)。
そして交代すればすぐに平和な日常へと帰る。
本来は戦場の昂ぶった精神状態からすぐに平和な環境に移すのは良くない。ベトナム戦争ではそれで多数がPTSDに。
今はその反省から帰還兵は船舶で一月ほどかけてゆっくり母国に返すのが普通。ドローンパイロットはそれができてない。
かといって数ヶ月も職場に軟禁するわけにもいかんし、いろいろとアメリカさんも悩んでる。

84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/01(火) 02:48:44.379 ID:aawPjH7wK
銃弾を防げる強度で人が動けるような構造と重量の服というか鎧というかは作れないものなのか
テレビで軍隊見てたらなんか布だよね

86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/01(火) 02:49:34.920 ID:hmQ3HBUh0
>>84
防護する範囲は?

91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/01(火) 03:02:05.119 ID:aawPjH7wK
>>86
上から下まで全身
鎖帷子みたいなので目だけは防弾ガラスのゴーグルとかさ
そりゃあ戦車にひかれたり毒ガス吸ったりしたら死ぬけど
銃で死なない部隊とか戦場にいたら何かと使い勝手ありそう

97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/01(火) 03:13:13.351 ID:hmQ3HBUh0
>>91
最近は機動力を求められる場合が多いからなぁ、、、。米軍もプレートキャリアに走ったし、自衛隊やロシア軍でも軽量で動きやすい装備の需要が高まってる。

唯一ガチガチ装備と呼べるのはIED処理の装備か
上は米海軍、下は露陸軍
no title

no title

98: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/01(火) 03:17:02.912 ID:+uDEBVCW0
>>97
こういうの着た人が思いっきり吹っ飛ぶ映像が繰り返しニュースで流されたことあったよね・・
あれはキツかった
ニュース番組はたまにああいう超グロを平気で流すから恐ろしいわ

87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/01(火) 02:50:23.972 ID:+uDEBVCW0
いつも思うけど米軍とかのフル装備の兵士も顔と首は思いっきり出てるんだよね
なぜ急所の防護をしないのかと
暑いとか見えにくいとかあるだろうけどそこにこそ技術投入すべきだろうと

90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/01(火) 03:00:17.105 ID:hmQ3HBUh0
>>87
一応、顔を防護するフェイスマスクはあるけどな。
だが実際は重いわ視界が狭いわで、顔の防護よりも砂塵や破片から目を防護する事が優先らしい。
no title

no title


因みに上のは日本企業であるDEVTAC社のRONINマスクで、米軍の部隊や英国のSAS向けにごく少数ながら供給しているらしい。ケプラー製で、防護性能は44マグナムを受け止める程度。

95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/01(火) 03:11:37.639 ID:5C230cAO0
>>87
>>91
頭骨部分と目はともかく、鼻から下・首の動きは制限すると人体機能の低下が結構なもんらしい
例えば>>90で出てる様な顔全体を覆うマスクや首まで保護するネックガードは確かにあるけど、それ付けただけで銃の照準機が覗けなくなるなんてシンプルな問題がある
銃撃戦だけが仕事じゃない兵士にとってその制限はデカい負担になるんだと
逆に銃撃戦だけやる想定の警察の特殊部隊とかはガッチガチに全身固めてたりする

93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/01(火) 03:06:29.347 ID:UBmbS2FI0
弾は止まっても首の骨折れちゃいそう

94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/01(火) 03:09:12.546 ID:dpZo+MXJ0
陣形の概念が半壊したのは問題だな
見た目の格好良さが陣形ありのほうが断然良い

96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/01(火) 03:13:05.220 ID:tVLc663Z0
鳥山明とか宮崎駿とか結構軍事マニアだよな、過去の本読むと
戦車とか飛行機のドコに引かれるのかが解からん 最近のタチコマは可愛かったけど

99: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/01(火) 03:17:39.782 ID:dpZo+MXJ0
個人の殺傷能力は現代戦は凄いことなるからそういう意味じゃ浪漫あるよね

101: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/01(火) 03:23:27.385 ID:th1u21UY0
40mmグレネードでもM433対軽装甲弾とかなら5センチくらい装甲撃ち抜けるから、重装甲歩兵ってのはやっぱ厳しいかも。
とはいえ人狼とかケロべロスみたいなの好きだが。

102: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/01(火) 03:25:43.079 ID:+uDEBVCW0
ロボットも作られて使われてるんだろうけど結局人間の兵士もどこまでいっても必要なんだよな

104: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/01(火) 03:29:16.321 ID:tVLc663Z0
>>102
メタルギアの世界的な?あんな世界になるかなー
将来は人類も学んで平和になってそう

107: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/01(火) 03:33:59.335 ID:5C230cAO0
>>104
何も変わってない様に見えても実は2018年現在は近代から辿ってみて一番平和だったりする

103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/01(火) 03:27:33.073 ID:cVsX7R3k0
まあ今後はパワードスーツ系の開発次第で重量制限が緩和されて重防御傾向もでてくるかもしれん
すでにアメリカやオーストラリアとかの特殊部隊で外骨格が試験運用に入ってるようだし

106: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/01(火) 03:29:38.659 ID:hmQ3HBUh0
>>103
旧技研もそんな感じの外骨格開発してたな

105: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/01(火) 03:29:22.561 ID:5C230cAO0
高性能な銃弾の出現に対するそれを防ぐ防弾着の開発を繰り返す内にパワードスーツ着て大口径の弾丸撃ち合う様になるかもってのは言われてるな
もう一つの発達の方向としてより軽量にして素の人体機能で充分な防御力を備えられる様にするってのもあるけど

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/01(火) 01:35:29.959 ID:fAm09/C6a
女の子+銃ってジャンルだけあればいい

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銃って戦闘を劇的につまらなくしたよな

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コメント

1  不思議な名無しさん :2018年05月01日 22:06 ID:yWcoFR2b0*
戦争は楽しむものじゃないから(マジレス)
2  不思議な名無しさん :2018年05月01日 22:09 ID:3SXqISR60*
命賭けてるんだから、楽しむ暇はないんじゃない?
3  不思議な名無しさん :2018年05月01日 22:15 ID:E0HcZ4ds0*
戦争がつまるつまらないとか、ベトナム戦争が味があるとか
いくら平和ボケした日本人とはいえ呆れて物も言えん
4  不思議な名無しさん :2018年05月01日 22:15 ID:OhtHXOBp0*
俺は銃のない時代はあんまり興味ないわ
5  不思議な名無しさん :2018年05月01日 22:22 ID:9tmOl8yX0*
マグニートに銃は効かない。
6  不思議な名無しさん :2018年05月01日 22:26 ID:9tmOl8yX0*
銃を持った集団にミサイル撃ち込むのは反則か?(笑)
7  不思議な名無しさん :2018年05月01日 22:26 ID:xIE2MVPf0*
戦うのが楽しいんじゃ無くて勝つのが楽しいからしゃーないわ
つーか楽しんだ結果死んだら本末転倒やろ…本望?ならいいわ
8  不思議な名無しさん :2018年05月01日 22:36 ID:8isWN66o0*
>>23
小学生の頃にグアムで撃ったけど、止まってりゃ余裕だわ
9  不思議な名無しさん :2018年05月01日 23:20 ID:g9HtBh5B0*
荒野行動おもろいやん
10  不思議な名無しさん :2018年05月01日 23:22 ID:6UhZ7tKI0*
刀も弓矢も銃も使った事無いけど
どれか好きな物選んで戦えって言われたら
銃選ぶわ
11  不思議な名無しさん :2018年05月01日 23:23 ID:tplWsLxN0*
アニメや漫画の戦闘としては、
口喧嘩しながら接近戦をするのが絵になるのだが、
現実の戦闘なら強力な飛び道具を選ぶわな
12  不思議な名無しさん :2018年05月01日 23:23 ID:4nmWcoKw0*
人間は本能的に人を撃つことを嫌がり無意識の内に狙いを反らすため、銃しか持ってない集団同士の戦闘ではあまり犠牲者は出ないらしい。

問題は大砲、計算して玉込めて撃つだけだから精神的負担が少なく、誰でも大量虐殺出来てしまう…
13  不思議な名無しさん :2018年05月01日 23:33 ID:i.WU0S3H0*
近接武器がカッコいいなんて漫画の読みすぎでしょ
現実には銃器の登場で戦術・戦略の幅は広がった
14  不思議な名無しさん :2018年05月01日 23:42 ID:nIdMxq9w0*
銃弾を刀でってのはありえないわけじゃない
できる人も実際にいる
問題は撃つところを見てる必要がある
15  不思議な名無しさん :2018年05月01日 23:47 ID:xiF2ZnNJ0*
クロスボウが登場した時も同じような話はあったんやろなと
16  不思議な名無しさん :2018年05月01日 23:49 ID:4nmWcoKw0*
※14
まず無理
その「できる人」は初速の遅いBB弾だから反応出来ただけ

BB弾=毎秒100m未満
拳銃弾=毎秒300〜400m
ライフル弾=毎秒800〜1000m
17  不思議な名無しさん :2018年05月01日 23:50 ID:pXJZGo6J0*
いうて銃じゃなんだかんだ結局突撃で敗れるしで
それほど戦場は変ってない
戦場が変ったのはマシンガンの登場から
18  不思議な名無しさん :2018年05月01日 23:58 ID:U.DMYbZk0*
※17
そもそも連発できなかったからなぁ
日露戦争の時はマシンガンがあったから死者の数が酷いことに
19  不思議な名無しさん :2018年05月02日 00:09 ID:p3WMbC3i0*
そんなことはない、状況次第で32対4000なんていう見せ場もあるぞ
20  不思議な名無しさん :2018年05月02日 00:12 ID:JTottEYP0*
ちと論点違うけど接近戦じゃ銃よりナイフの方が速いってのガセくさくね?
故人のボブマンデンとか0.02秒っつーのび太や次元が雑魚レベルのとんでもない記録叩きだしてるからな
世界一のナイフの名手とボブが触れ合える距離で銃とナイフの抜き合いで勝負したら絶対ボブマンデンが勝つと思うわ
ボブレベルじゃなくとも早撃ちの名人は多く居るしそいつらも動画見る限りとんでもなく速いしな
21  不思議な名無しさん :2018年05月02日 00:13 ID:MXoHnTPO0*
昔は、やあやあ我こそは~って名乗ってから戦ったのにな
22  不思議な名無しさん :2018年05月02日 00:14 ID:JTottEYP0*
※16
そもそも実弾は危なすぎてチャレンジャーすら居ないしな
23  不思議な名無しさん :2018年05月02日 00:16 ID:liD.UtdI0*
スティールガンナーの世界が近いって事か
すげーワクワクする
24  不思議な名無しさん :2018年05月02日 00:46 ID:j74Qu92g0*
距離が遠いほど個人が取れるパターンが少なくなるからゲームの1プレイヤー的視点で見たら読み合いが浅くなるのは事実
逆に司令視点だと戦略の幅は広がる
ゲームで例えるとRTS>格ゲー>MOVA>FPSの順で敷居が高くてむずい
25  不思議な名無しさん :2018年05月02日 01:17 ID:A1bFuOkC0*
核やらミサイル規模になると戦闘というより政治や外交の駆け引きの部分で楽しめるだろ
26  不思議な名無しさん :2018年05月02日 02:53 ID:i2VejYh20*
米20
そら競技的な話だろ。実際の戦闘だったらどうかで話してんじゃないの?元の話は。
27  不思議な名無しさん :2018年05月02日 03:27 ID:pkfhNatz0*
戦国時代は竹を束ねて盾にしてたんだよな
28  不思議な名無しさん :2018年05月02日 03:52 ID:cGeAkIYW0*
残虐な殺人道具につまるも糞もあるかよ
29  不思議な名無しさん :2018年05月02日 04:01 ID:Y11QHYcM0*
>>8、>>28
ホントは雑賀衆の鉄砲に泣かされてた信長が銃器戦術の先駆者みたいに扱われてるのは、銃を権力者の物にしておきたい奴らの陰謀と言う事やね。
30  不思議な名無しさん :2018年05月02日 04:15 ID:NTlAHzK.0*
戦闘が身近に無い日本で頭でっかちな議論をされても、なあ

(そういう意味では「つまらなくした」のは敗戦後に建前非武装を国是としてしまった日本国のあり方かも知れませんね~ニヤニヤ)
という誰向けかわからない嫌味はともかく、そもそも戦闘なんて愉しいものでしたかね?(これまた誰向けの嫌味だろう苦笑)
31  不思議な名無しさん :2018年05月02日 04:31 ID:vKGQz0ZD0*
銃の存在は民間人にとっても猛獣に対抗できるので大きいぞ
槍とか斧でイノシシやクマと戦いたくないよね…

日本では絶滅したけど統率の取れたオオカミの群れなんて
下手なゲリラ兵より恐ろしいし
32  不思議な名無しさん :2018年05月02日 04:44 ID:6RKK3Y.n0*
戦闘につまらんもクソもないよ
しかも自分じゃなく人のを見るだけなのに言ってんだろ?
自分が刀持って北朝鮮にでも行けばいいじゃん
33  不思議な名無しさん :2018年05月02日 05:11 ID:GixbjteI0*
いっぺんリベリオンを観て見ろ
その上で同じ事を言えるのか?
34  不思議な名無しさん :2018年05月02日 05:27 ID:gQfAt7WC0*
いやまぁ銃の存在によって平民が誰でも兵士になれるようになったわけだから一理有るよ。
それ以前にも農民が駆り出されたりしてたがやはり数合わせであって、
戦争の主役は武士だの騎士だのと言った子供の頃からその為に英才教育された戦士同士の戦いだった。
35  不思議な名無しさん :2018年05月02日 05:33 ID:CP4gQXSj0*
そりゃまあ戦場にいる当事者はいつの時代も地獄だよ
ここで言う戦争がつまらなくなったってのは俯瞰視点、創作的な見方での話だろ
当たれば魔王ワンパンできる武器や魔王城消しとばせる武器が序盤で手に入るRPGはつまらない、と一緒
36  不思議な名無しさん :2018年05月02日 06:58 ID:qAOb7wXr0*
ノルマンディー上陸作戦なんかは、銃の戦闘の醍醐味やろ?
全然おもろいやんけ!
37  不思議な名無しさん :2018年05月02日 07:24 ID:wADBn7E20*
昔から戦争なんてものは、上の人の威厳の為にやっていただけで
実際、戦場では兵士が逃げたり、死人があまり出ない様にしてたり
してたんだよ。それは日本の戦国時代も一緒。
兵士は勝つ為にやるというより、職業的にやっていただけ
テレビとかドラマで劇的なドラマなのは上層部の話で実際は
そんなのに命掛けるかって言う人だらけ、そんな戦争に
第2次世界大戦時に自分の命を返りみない連中がいたから
世界から狂人扱いされたんだよ。戦争をあまりドラマ化しすぎだって
38  不思議な名無しさん :2018年05月02日 08:47 ID:yA1JhQ8w0*
ブローニングM2重機関銃は良い、最高だ。
それも供与の米国製に限り住重製は別物だし最近のQCBとやらは更に糞だが。
若い頃は本体を右肩に担ぎ銃身を左手に持ち首から小銃ぶら下げて運んだもんだが、最近は本体すら一人じゃ重くてよう運べなくなってしまった。
あれとAKは火薬で弾を飛ばす限り残り続けるだろう。
良いぞ実に良い、キャリバー50は最高の機関銃だただし米国製に限るがな。
39  不思議な名無しさん :2018年05月02日 08:50 ID:sumitB.g0*
ハンス・ウルリッヒ・ルーデルみたいなエース級の実力者なら楽しいだろうな
40  不思議な名無しさん :2018年05月02日 09:04 ID:t8HuGy.n0*
人ご○しの道具につまらないとか何とかって
頭膿んでる奴はやっぱ一般人とは考えることが違うな
41  不思議な名無しさん :2018年05月02日 09:14 ID:9qTYdNOg0*
※30
銃よりも殺傷力高い自分語りやめーや
42  不思議な名無しさん :2018年05月02日 09:28 ID:EuTHCNwc0*
鍛え上げた軍人でも銃弾1発で瀕死というロマンのなさ
43  不思議な名無しさん :2018年05月02日 09:41 ID:vshS.4Ib0*
銃は死に顔を見なくていい利点がある。
44  不思議な名無しさん :2018年05月02日 09:47 ID:HleyePJs0*
※35
チェーンソーでラスボス即死
おかね連打でラスボスに勝利

つまりおかねとチェーンソーが最強
45  不思議な名無しさん :2018年05月02日 10:04 ID:6Sv1wtxK0*
*44
わかった
ホムセンに行ってチェーンソーを買ってくれば良いんだな
46  不思議な名無しさん :2018年05月02日 10:04 ID:oVoD7Gls0*
まあ人殺しの道具に興奮して不謹慎とか言いたいこととか言ってることはわかるが、このまとめスレ開いてわざわざ来てそれ言うあたり、もはや他人を罵倒したくて来てる感あるよね

というより、人間としては脅威に立ち向かうため武器なんかに興味関心沸くのは何もおかしくないから、そこを否定し始めたら感覚おかしくなるぞ
47  不思議な名無しさん :2018年05月02日 10:10 ID:oaRmRu9O0*
無人機同士で戦えば良いのに。
48  不思議な名無しさん :2018年05月02日 10:14 ID:c0i.2cuE0*
そうでもない
剣と魔法のRPGも好きだが、俺はFPSで撃ち合うのも好きだ
でもドローン使って敵地に爆弾落とすのはあんま面白くなさそう
キルストにそういうのもあるにはあるけど
49  不思議な名無しさん :2018年05月02日 12:28 ID:wyrWJhIZ0*
マゼラン「よろいを着た兵士の銃と、船の大砲で野蛮人どもは皆殺しだ」
土人酋長「大砲を積んだ船が近づけない遠浅の海岸におびき寄せて、
     ジャングルの中からよろいを着けてない足を弓矢で狙い撃ちね」

50  不思議な名無しさん :2018年05月02日 12:45 ID:m7HmXtwV0*
娯楽的には携帯電話の方がよほど多数のジャンルを殺したとは思うけどな
51  不思議な名無しさん :2018年05月02日 14:15 ID:8L.qjAHl0*
まあでもリボルバー銃とかかっこいいじゃん
52  不思議な名無しさん :2018年05月02日 14:52 ID:dKmp9J6w0*
男が戦いと戦いの道具を好むのは当然だ
女が煌びやかな格好や美しいものを理屈抜きで好きなのと同じで、そこに理由なんてない
血湧き肉躍る戦いと、その結果もたらされる勝利を好むように最初からそう出来ている
道徳観なんてのが生まれたのはごくごく最近であって、数万年に渡る人間の本能を上書き出来る訳がない
寧ろ男が戦いを好まなくなるのは大問題で、戦いを、挑戦を、勝利を渇望するから男は前に進むんだ
それが出来ない男は女の劣化品でしかない

よく※47のような「未来の戦争はロボット同士になるのではないか」という者がいるが、そんな事になる訳がないな
戦いとは人間同士のものだ
ロボットが配備されてる戦線にロボットをぶつける訳がない
そんな戦線は無視してコントロールする人間がいる場所、敵の人間のいるコミュニティを狙うに決まってる
ロボットを破壊しても意味がないんだから
どこまで行っても戦いは人間の手を絶対に離れない
53  不思議な名無しさん :2018年05月02日 15:58 ID:wioNztLh0*
たしかにAKまでは興味あるけど基本的に第二次世界大戦までのボルトアクションまでしか興味ないわ 銃器が最新式になるほどカッコよさがなくなるね
銃も武器も古ければ古いほど面白い
54  不思議な名無しさん :2018年05月02日 18:20 ID:EZ4UDKZ30*
そんなあなたにガン=カタを
55  不思議な名無しさん :2018年05月02日 19:03 ID:Bm5uj0aL0*
大阪夏の陣、冬の陣が起こった頃には、すでに銃が普及していたとかいう話なら聞いた
幕末の京都では道が狭いもんだから刀の使い道があったそうだが
56  不思議な名無しさん :2018年05月02日 20:10 ID:ydXS4vRt0*
弾丸の生産や補給路の確保がさらに重要になったよな
57  不思議な名無しさん :2018年05月02日 22:04 ID:87y2AXTs0*
オーストラリアの特殊部隊だっけか
背骨みたいな外骨格のテストやってるって記事読んで
いよいよその時代が来たか感がある
58  不思議な名無しさん :2018年05月03日 00:22 ID:ib2TGNXc0*
同じ事考えてた。戦闘が単調すぎるんだよね
59  不思議な名無しさん :2018年05月03日 03:50 ID:UO1ZZOM80*
まあわいらからしてみれば戦闘実戦ではなく見たりゲームとかでの体験だからな
エンターテイメントとして考えればそりゃ接近戦の方が楽しいだろう
60  不思議な名無しさん :2018年05月03日 04:47 ID:Tm50Ac2A0*
戦争が面白いとかきっしょい奴らだな
ソシャゲにハマってるバカのがよっぽどまとも
61  不思議な名無しさん :2018年05月03日 12:06 ID:y.bOYYaN0*
>陣形の概念が崩壊

より洗練されたスタッグフォーメーションにより少人数で全方位警戒しています。
62  不思議な名無しさん :2018年05月03日 18:04 ID:CtuiSSNJ0*
※20
敵味方密着している状態で揉み合っていると、拳銃の場合、①腰から抜く②敵の急所に押しつける③指で引き金を引く、って3シングル必要なわけだが。
ナイフの場合①腰から抜く②刺す、って2シングルで良いわけだ。

だから、ナイフの方が0.1秒ほど早い、という寸法になるわけだね。

1メートルでも離れているのであれば銃の方が早いよ。
10センチ以下で密着しているのであればナイフの方が早い。
63  62 :2018年05月03日 18:06 ID:CtuiSSNJ0*
ようは同じくらい早く腰から得物を抜ける人間同士の勝負だと、
「引き金に指をかける」って、ほんのわずかなアクションの分だけ銃の方が遅いわけだね。
64  不思議な名無しさん :2018年05月03日 18:09 ID:CtuiSSNJ0*
実際に見物して、刺激的なのは銃撃による散兵戦術の方だと思うよ。
ゲームや読み物なんかだと、陣形組み直したりの駆け引きで目まぐるしく動いているように見えるけど。
実際、無線もない中陣形組み直すのに何十分もかかったりする。
まあ、塹壕線なら見た目もっと単調かもしれんが。
65  不思議な名無しさん :2018年05月03日 18:11 ID:CtuiSSNJ0*
※52
せっかく資本主義社会に生まれたんだから、死なない戦争をやろうぜ、坊や。
66  不思議な名無しさん :2018年05月03日 18:41 ID:avFKhAfV0*
くっさ
67  不思議な名無しさん :2018年05月04日 00:30 ID:xTz8qlMU0*
銃が無くても弓があるからねぇ・・・
68  不思議な名無しさん :2018年05月04日 17:13 ID:jBJsgr3D0*
エンターテイメントの映画だと銃撃戦は画面映え的に難しいらしいね
好きな人はリアルであればあるほど楽しめるけどほとんどの一般人はチマチマ戦うのはさほど楽しくないからサモハンキンポーみたくガチアクション混ぜて飛んだり跳ねたりガンカタしたりマトリックスしたり最後には銃捨ててステゴロで戦ったりする
69  不思議な名無しさん :2018年05月06日 06:53 ID:WXNtZRkC0*
素人だと銃当たらないとか言ってるけど15mの距離にA3程度の的でも1発ずつ狙えば普通に9割は当たるぞ
拳銃初めて撃った時こんなんで人殺せるとかヤバイなと思ったもん
当時クソガリの大学生、似てるものと言えばテキ屋の的当て数回とゲーセンくらいしか経験なかった
70  不思議な名無しさん :2018年05月13日 20:16 ID:x95V83VV0*
拳銃はともかくマシンガン避けるのは運ゲー
71  不思議な名無しさん :2018年05月14日 20:38 ID:56u7yo5b0*
※38
噂ホントだったんだな…
撃ったことあるやつに聞いたけど、住友製はマジで当たらんらしい…技術も発達してる戦後製なのになんでだろうな?
ただQCBは楽だけどとも言ってた。
72  不思議な名無しさん :2018年05月17日 08:31 ID:PRL2aFto0*
異世界ラノベ作家
「やっぱ銃がある世界じゃつまらんわ」
73  不思議な名無しさん :2018年05月23日 17:33 ID:8yyzxPDZ0*
少なくとも最も多くの日本人が触れてる銃64、89は射撃姿勢の訓練受けて照準調整すれば300m的も簡単に当たる。あと、格闘は基本手持ちの小銃銃床でぶん殴るやで。突発的接近戦にナイフ()とかハンドガン()とか出しとる暇ない。
74  不思議な名無しさん :2018年05月26日 16:37 ID:iHZURXto0*
銃の戦闘が単調とか、アニメやゲームの見すぎとしか思えんわ。
昔の歩兵戦だって、槍を突き出すだけの誰でもできる簡単なお仕事だろ
刀を振り回して無双してるとでも思ったのか?
75  不思議な名無しさん :2018年05月30日 13:54 ID:xLTikUfL0*
幼児から老人男女だれでも引き金引いたら相手を殺傷できるのが怖いね。
アメリカは簡単に銃で自殺するし。
高校生は学校で銃乱射するわ、ガキ同士のよくあるいざこざで話し合うか殴り合ったら済む問題なのに簡単に家から父親の銃持ってきて友達を殺しちゃう。
兄弟でも一緒にいたら喧嘩もするけど、それで兄弟なのに殺しちゃう。
母親から注意されたら銃で殺しちゃう。
時にはバカが町中で無差別に銃乱射するし。
全米ライフル協会は何考えとんや?
おまえの家で兄弟喧嘩起きたら、36口径を弾込めてリビングに置いといて喧嘩させてみよ。
本当に銃で撃ってもいいのかな?考える間もなく兄か弟を銃殺して刑務所行きよ。
76  不思議な名無しさん :2018年05月30日 13:56 ID:xLTikUfL0*
日本の警察は36口径リボルバー(回転式)ニューナンブ

 
 
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