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醜いアヒルの子は実は白鳥でした←このオチって作者わかってない感あるよな?

2018年10月22日:08:05

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コメント( 121 )



1: 名無しさん@おーぷん 2018/05/07(月)11:53:06 ID:ppJ
読者が求めてるのは醜いアヒルの子が醜いアヒルの子として他に打ち勝つ姿やろ

童話の怖い裏話を教えて
http://world-fusigi.net/archives/6179922.html

引用元: 醜いアヒルの子は実は白鳥でした←このオチって作者わかってない感あるよな?





3: 名無しさん@おーぷん 2018/05/07(月)11:53:59 ID:xK0
ディズニープリンセスにも言われてる童話の抱える問題やねこれ

5: 名無しさん@おーぷん 2018/05/07(月)11:54:25 ID:LjJ
結局は血筋という事を教えてくれてるんやで



6: 名無しさん@おーぷん 2018/05/07(月)11:54:52 ID:UrH
綺麗なものは綺麗だし汚いものは汚い

8: 名無しさん@おーぷん 2018/05/07(月)11:55:11 ID:JRM
結局家柄血筋というお話でした

10: 名無しさん@おーぷん 2018/05/07(月)11:55:28 ID:JRM
アヒルw所詮アヒルだろw 感

11: 名無しさん@おーぷん 2018/05/07(月)11:55:34 ID:TKJ
せやな
醜いあひるの子の努力は存在しない

12: 名無しさん@おーぷん 2018/05/07(月)11:56:08 ID:Cr4
血統って一番簡単に説得力持たせられる手段だからな
作者の力量不足か手抜きのどちらかよ

13: 名無しさん@おーぷん 2018/05/07(月)11:56:27 ID:9mT
元がダメな奴はいくら努力してもダメですよって教訓やで

14: 名無しさん@おーぷん 2018/05/07(月)11:56:41 ID:UlJ
かえるにキスしたら元の王子様に戻りました
めでたしめでたし
呪いが解けたら野獣は実はハンサムでした
めでたしめでたし

17: 名無しさん@おーぷん 2018/05/07(月)11:57:42 ID:LjJ
>>14
これで王子とかハンサムがブサイクだったら物語として完結しないからしゃーない

やはりイケメンが勝つ世の中

15: 名無しさん@おーぷん 2018/05/07(月)11:57:16 ID:TKJ
なーにが「ありのーままのー」じゃ

16: 名無しさん@おーぷん 2018/05/07(月)11:57:18 ID:1r7
>>1
なんかジャンプ漫画とかで努力型は実はめちゃくちゃすごい奴の血統ですごいやつ体に宿してました
みたいな感じあるよな

19: 名無しさん@おーぷん 2018/05/07(月)11:58:31 ID:OYj
シュレック見習え

23: 名無しさん@おーぷん 2018/05/07(月)11:58:56 ID:33v
>>19
魔法で人間になった姿それなりにかっこよかったやん

22: 名無しさん@おーぷん 2018/05/07(月)11:58:50 ID:UlJ
シェイプ・オブ・ウォーターがオスカー捕ったのは
結局逆張りが受けたんやな

24: 名無しさん@おーぷん 2018/05/07(月)11:59:00 ID:Cr4
敵の方が努力型多いよな

29: 名無しさん@おーぷん 2018/05/07(月)11:59:51 ID:UlJ
キンニク卓も超絶イケ面設定やったな

30: 名無しさん@おーぷん 2018/05/07(月)12:00:42 ID:Y2z
時代が違うこととか考慮したりせんのか

34: 名無しさん@おーぷん 2018/05/07(月)12:01:21 ID:LjJ
白鳥の子供と思ってたら実はアヒルでしたの方が絶望感あって面白いやろ

61: 名無しさん@おーぷん 2018/05/07(月)12:10:55 ID:PO2
>>34
それいいな

35: 名無しさん@おーぷん 2018/05/07(月)12:01:42 ID:UlJ
壮絶な苛めからの手のひら返しによるカタルシスは不朽

38: 名無しさん@おーぷん 2018/05/07(月)12:03:09 ID:aP5
どんな姿でバカにされてもあなたは他の子より輝く何かを持っているんですよって教訓ちゃうん

42: 名無しさん@おーぷん 2018/05/07(月)12:05:52 ID:m2h
>>38
輝くものは血統だったとかいうクソ結論やんけ

40: 名無しさん@おーぷん 2018/05/07(月)12:04:28 ID:Cr4
しあわせな王子とかいう有能えほん

54: 名無しさん@おーぷん 2018/05/07(月)12:09:34 ID:33v
血統の話題出てもあんまり関係ないやつとかもたまにいないか

60: 名無しさん@おーぷん 2018/05/07(月)12:10:49 ID:6rO
>>54
一茂「おっそうだな」

63: 名無しさん@おーぷん 2018/05/07(月)12:11:15 ID:TKJ
>>60
普通に一般人と比べたらフィジカルエリートなんだよなぁ

62: 名無しさん@おーぷん 2018/05/07(月)12:10:58 ID:33v
実は養子だったパターンでお前は努力でここまで来たパターンとか

68: 名無しさん@おーぷん 2018/05/07(月)12:11:44 ID:FrA
落合福嗣「^^」

76: 名無しさん@おーぷん 2018/05/07(月)12:13:36 ID:33v
>>68
政治家の孫が歌手やったり
浜田の息子が親の名前隠して自力で這い上がったり
羽佐間道夫の娘も日テレの製作陣やから
親とは違う職業つくのは現実ではほとんどや

73: 名無しさん@おーぷん 2018/05/07(月)12:12:43 ID:FrA
そもそも何故アヒルの中に白鳥が紛れ込んだのか

78: 名無しさん@おーぷん 2018/05/07(月)12:14:06 ID:UlJ
血統絡めないパターンだと予言されてた存在とかで底上げする展開

90: 名無しさん@おーぷん 2018/05/07(月)12:17:16 ID:4Ji
というかブサイクイケメンもそいつの価値観であってお姫様がケモナーだったら野獣のままのほうがよっぽど嬉しいだろって

91: 名無しさん@おーぷん 2018/05/07(月)12:17:57 ID:9mT
>>90
結局お姫様だろうとなんだろうとイケメン好きって教訓なんやで

97: 名無しさん@おーぷん 2018/05/07(月)12:19:29 ID:FrA
シンデレラを見習え
なお美女じゃなければ王子に求婚されないもよう

109: 名無しさん@おーぷん 2018/05/07(月)12:24:20 ID:RfI
凡才が才能に互角に立ち向かうとかナンセンスだろ

119: 名無しさん@おーぷん 2018/05/07(月)12:28:45 ID:19s
おまえらがお話作ってたら子供捻くれものばっかになりそうやな

121: 名無しさん@おーぷん 2018/05/07(月)12:29:11 ID:33v
>>119
結局はこうありたいっていう理想描くのがほとんどやろ

125: 名無しさん@おーぷん 2018/05/07(月)12:43:49 ID:EKv
ワイおバカさん
ドナルドダックも大人になったら白鳥になると高校生の頃まで信じてた

126: 名無しさん@おーぷん 2018/05/07(月)12:44:14 ID:33v
>>125
出荷されます

131: 名無しさん@おーぷん 2018/05/07(月)12:53:59 ID:5x5
醜いアヒルの子は別に努力とか描きたいんじゃなくて
才能あるものは嫉妬されるっていうのを描いただけやろ

137: 名無しさん@おーぷん 2018/05/07(月)22:23:59 ID:SGh
>>131
強いて言うなら
どんなに醜いものでもいじめとかしてたら
あとでひどい目に遭うかもよって社会の勉強やろ

95: 名無しさん@おーぷん 2018/05/07(月)12:18:47 ID:UlJ
神話的要素において変化球は淘汰される運命

133: 名無しさん@おーぷん 2018/05/07(月)13:03:25 ID:0HT
白鳥っていうほど美しいか?
でかいアヒルやん

134: 名無しさん@おーぷん 2018/05/07(月)15:50:45 ID:UlJ
アンデルセンの研究書読むのが一番

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コメント

1  不思議な名無しさん :2018年10月22日 08:21 ID:4HXoIY.C0*
白鳥の托卵ですな。
白鳥は実はめちゃめちゃ凶暴。醜いアヒルの子は実の子兄弟姉妹を蹴散らしたことでしょう。
2  不思議な名無しさん :2018年10月22日 08:22 ID:v6wHkQvE0*
排他的でいじめっ子な醜いアヒルの子達の話やぞ
3  不思議な名無しさん :2018年10月22日 08:25 ID:gLNSSkHn0*
実はロバだった
4  不思議な名無しさん :2018年10月22日 08:34 ID:gJM3pQPP0*
ググッたら
そもそもこの醜いアヒルの子をはじめとしたグリム童話自体、子供に読み聞かせるのに適しているか議論された事もある様で…
シンデレラなんかも原作は結構ハードな内容だしな
5  不思議な名無しさん :2018年10月22日 08:35 ID:E7Yj6CbI0*
逆に言えばアヒルならいじめていいって話になるからな。
6  不思議な名無しさん :2018年10月22日 08:49 ID:ZP8ccG9t0*
ノートルダムの鐘も、ディズニー唯一の超ブサイク主人公だけど
ヒロインは結局イケメンと結ばれて、ブサイクはただの良い人で終わるんだよな…
原作ありきの作品だから仕方ないとは言え、おとぎ話ですらブサイクは報われない
7  不思議な名無しさん :2018年10月22日 08:50 ID:BbJ4mS8V0*
アヒル=日本人やろなあ
8  不思議な名無しさん :2018年10月22日 08:52 ID:qf0RfH8c0*
良いものは良い悪いものは悪いのは当たり前で悪いものに良い扱いしてたら不自然だろうに。悪い劣化品のまま良品に打ち勝ててたら茶番でしかない。悪いものでも良いものに変わることもあるってことじゃないの?努力があるとするなら悪くても生き抜いたこと
9  不思議な名無しさん :2018年10月22日 08:57 ID:lA9n2SIR0*
ナルトやブリーチは醜いアヒルの子のパクリ
10  不思議な名無しさん :2018年10月22日 08:58 ID:Sh8XmD7B0*
弱者が強者に打ち勝つ〜みたいのって実に日本人らしい発想だよな、小が大に勝つあたり
日本は時代劇由来なんだろうけど、海外童話はそう言うエンタメじゃねーわ
元々が差別とか教訓からくるもんだから、カタルシスがどうとか言い出す方が頭おかしい
11  不思議な名無しさん :2018年10月22日 09:00 ID:P2eFSz.c0*
醜いアヒルの子は実際醜い外見だったんじゃなく
周りと違うから醜いと言い掛かりを付けられてた

ブサイクが勝った話じゃなく
優れた一人を馬鹿にしてた大勢の凡人が悔しがる話だぞ
12  不思議な名無しさん :2018年10月22日 09:01 ID:WfzKa40y0*
なんでやアヒル可愛いやろ
13  不思議な名無しさん :2018年10月22日 09:01 ID:3SmS5mm80*
全体の美しさは白鳥の方が上だけど、顔面やフォルムの可愛さはアヒルの方が上だと思うの。
14  不思議な名無しさん :2018年10月22日 09:03 ID:s8kIprIN0*
いじめられっ子が逆転する話じゃなくて
見た目で判断してはいけませんよって話じゃないのコレ
いじめられっ子を勇気付けるというよりも
いじめっ子を嗜める寓話なのでは
15  不思議な名無しさん :2018年10月22日 09:09 ID:ZVEugfPK0*
シュレックは人間モードがイケメンでも最終的にヒロインが怪物選ぶとこが美しいんだろ
16  不思議な名無しさん :2018年10月22日 09:12 ID:wsR7wwfh0*
だって人の性格は結構顔に出るやん
ブサイクだから報われないのじゃなくて、捻くれた性格してるから報われないんやで
17  不思議な名無しさん :2018年10月22日 09:13 ID:bJT49zip0*
そこでチェッカーズのみにくいガチョウの子ですよ
18  不思議な名無しさん :2018年10月22日 09:16 ID:bJT49zip0*
チェッカーズのはガチョウの物語やったわw
わざわざググるヤツもいねーだろうが
19  不思議な名無しさん :2018年10月22日 09:18 ID:1wT6GlEE0*
普通に貴種流離譚に属する一つやな
あと他のアンデルセン童話は基本的に胸糞バッドエンドや
アンデルセン童話は教訓とかよりも皮肉を描いた物語だからな
20  不思議な名無しさん :2018年10月22日 09:18 ID:5deomvxw0*
アヒルの子はグリム童話じゃないぞ
21  不思議な名無しさん :2018年10月22日 09:25 ID:nqYmTakf0*
>>元97

シンデレラだって継母にいじめられて悲惨な境遇だけど
ホントは由緒ただしき家のお嬢様なんだな。
22  不思議な名無しさん :2018年10月22日 09:27 ID:zSynazpB0*
白人らしいじゃん
そら差別もなくならんわ
23  不思議な名無しさん :2018年10月22日 09:30 ID:lDBade2u0*
ハンターハンターのセンリツの呪いが解けたら美人になる説推してる奴ら多いけどわかってねえなぁと思う
24  不思議な名無しさん :2018年10月22日 09:40 ID:5v6zR.lV0*
シンデレラは見習ったらだめやろ(原作感)
25  不思議な名無しさん :2018年10月22日 09:51 ID:cIKJgg0y0*
キレイなジャンプやから
26  不思議な名無しさん :2018年10月22日 09:54 ID:cu.Z8qyR0*
じゃけんトラックに轢かれて異世界に転生して
わけもなく強大な力を手にしてモテモテな
なろう小説読みましょうね
27  不思議な名無しさん :2018年10月22日 09:57 ID:rwIggbnE0*
勇者の子孫でした
英雄の息子でした
今も一緒だろ
28  不思議な名無しさん :2018年10月22日 10:03 ID:YPr3TNd.0*
実際子供時代は可愛くないけど大人になってから垢ぬけた美男美女になる人っているからな
反対に子供時代にカワイイカワイイ言われてたのが大人になって顔がゴツクなって
ブサイク化するのもよくある話
そういう、今はかわいくない子に希望を持たせる話かと思ってた
29  不思議な名無しさん :2018年10月22日 10:05 ID:vMCszW4B0*
エリートのサイヤ人王子と戦って勝ったやつが実は初代スーパーサイヤ人の息子でした、とかな……
30  不思議な名無しさん :2018年10月22日 10:08 ID:ya5OxHEP0*
容姿差別は表面上無くなるかもしれないが、容姿の階級付けはいくら人権問題が発展しようとなくなりゃしないだろう
31  不思議な名無しさん :2018年10月22日 10:16 ID:Z6xprG8n0*
白鳥よりアヒルのほうがかわいいじゃん?
32  不思議な名無しさん :2018年10月22日 10:47 ID:KYSWm4Bd0*
画像でしかみたことないけど皇居のお堀の白鳥の雛めちゃくちゃ可愛いんだが
33  不思議な名無しさん :2018年10月22日 10:53 ID:6M2W2ti.0*
フォアグラにしてやんよ
34  不思議な名無しさん :2018年10月22日 10:55 ID:enSYdQUp0*
封神演技の太公望が、極端に若い・ヒロインに滅ぼされた少数民族の出身・能力は低いけど頭と心で打ち勝つ、を
最大限強調しつつ逆境での問題解決をテーマとして読者を楽しませてきたのに
実は実力とか桁違いで年齢的にも特殊能力的にも規格外な超越存在(ラスボスと同種)だったのと同じか
35  不思議な名無しさん :2018年10月22日 10:55 ID:NAUo.2VO0*
要約すると日本で言う所の鳶が鷹を生んだ物語でしょ
36  不思議な名無しさん :2018年10月22日 10:55 ID:SBFQJKe60*
ふくしくんはナレーションがそれなりに上手くて、三枚目キャラもそこそこハマって
声優としてそこそこってレベルまで努力で上がってきてから
初めて「落合の息子」ってユニークスキルが真価を発揮してる印象
37  不思議な名無しさん :2018年10月22日 11:05 ID:ki.2KA9L0*
醜いあひるの子=血統
シンデレラ=容姿
童話は救いが無いよね
38  不思議な名無しさん :2018年10月22日 11:08 ID:K59j8hom0*
ドラゴンボールは落ちこぼれの子供が大活躍してるよな
逆にエリートの血筋の方が辛酸舐めまくってるし
39  不思議な名無しさん :2018年10月22日 11:09 ID:UJIfIUTV0*
学校教育もそうだけど、なんでも道徳的に解釈するのは好きじゃないな
ただのお話として読むのがいいよ
40  不思議な名無しさん :2018年10月22日 11:11 ID:dfircnLe0*
全てを捧げたのに敗北する人魚姫を見習え
41  不思議な名無しさん :2018年10月22日 11:22 ID:8EIXiMnA0*
美女と野獣「(野獣に)戻して…」
42  不思議な名無しさん :2018年10月22日 11:26 ID:sV.qIrEC0*
王子と比べれば落ちこぼれかも知れないけど異星人の時点で恵まれてるんだよなあ(クリリン感
43  不思議な名無しさん :2018年10月22日 11:33 ID:7e0weGeO0*
ジャンプ漫画への「結局血筋じゃん」みたいな批判の論調が
とうとう童話にまで及びはじめたか
44  不思議な名無しさん :2018年10月22日 11:40 ID:wx2pThYz0*
教訓を盛り込むかどうかは童話の作者次第じゃない?
今周りと違うことでいじめられてる君も自分に合った環境・舞台がいつか見つかる、というエールを鳥で例えただけかと
ちょっと調べたら貧困から這い上がり大成したアンデルセン自身が醜いアヒルの子だったんじゃないかって説は見かけた
45  不思議な名無しさん :2018年10月22日 11:47 ID:OPLTZ.Mx0*
俺は俺だ、そう世界に向かって叫ぶ作品であるべきだ
46  不思議な名無しさん :2018年10月22日 11:49 ID:dHM5mcXq0*
※3
懐かしいな
47  不思議な名無しさん :2018年10月22日 11:51 ID:denTy3jO0*
そもそも童話ってヤバイ話の方が多いしね
赤ずきんって原初のものは死んだままだろ?
48  不思議な名無しさん :2018年10月22日 11:53 ID:denTy3jO0*
※1
でもさ、治療のために引き離されてたつがいが再会した時の映像がすごく美しかったんだよね
そりゃ神聖視されますわって感じ
49  不思議な名無しさん :2018年10月22日 11:59 ID:zFoNpfh20*
本質的には美しいものを喜び、醜いものに嫌悪を覚える人間の性質自体の問題なんだよなぁ。
それは物語を書き換えたところで変わらないし、
むしろ物語を不自然に歪めるだけになる。
いわゆるポリティカルコネクトって奴だわな。
50  不思議な名無しさん :2018年10月22日 11:59 ID:denTy3jO0*
なんj民ってやたら血統を毛嫌いするけど何がそんなに嫌なんだろう
例えばNARUTOなんかは一話に映ってる火影像の時点でなんとなく予想できそうなもんだが…
そりゃ見せ方が悪かったら安っぽい設定だなと思うかも知れんが。
51  不思議な名無しさん :2018年10月22日 12:00 ID:uzPrSQtf0*
周りと違うからといって貶めてはいけない、というだけで、
隠れた長所が血筋か、他の何かかは趣旨じゃないのでは(マジレス
52  不思議な名無しさん :2018年10月22日 12:02 ID:5hlGHK0d0*
どうせ捻くれた解釈するならイジメしてる側は血統すら低俗とか解釈すれば良いのに。
小学生じゃないんだから野暮なツッコミ不要だ。
53  不思議な名無しさん :2018年10月22日 12:04 ID:UcepNv2f0*
全然、教訓関係ないけど
犬に育てられた猫は、なんか可愛かったな
犬です、キリッ、みたいな

鳥類とか、魚とかは、自分と違うものを虐めたりするって聞くけど
犬とかは、しないのかな?ただの個体差なのか?
54  不思議な名無しさん :2018年10月22日 12:08 ID:xZ3ZWaql0*
※36
ふくしくんを毛嫌いする奴多いよな
ガキの頃はクズだったみたいだけど(実は今も?)
声優としては一流になれると思う
55  不思議な名無しさん :2018年10月22日 12:19 ID:zBbE17n50*
醜いアヒルがアヒルとして頑張るのは違うぞ
人それぞれ向き不向きがあって
努力ではどうしようもないことがある
っていう教訓が根底にあるんだから

職人気質の女はバリバリ働いてものづくりに励みました
一方色白細身の美人にはモデル業が似合っていました
みたいな話だよ
56  不思議な名無しさん :2018年10月22日 12:30 ID:uJne1Jpw0*
美女と野獣の野獣が最後魔法が解けてイケメンに戻るのはエマ・ワトソンも苦言を呈してたな
57  不思議な名無しさん :2018年10月22日 12:40 ID:u0U6zTDf0*
桃太郎に親を殺されました、とかと本質は一緒
自分に都合のいいところを挙げ足とってるだけ
まあディズニーアニメに関しては、野獣が元に戻ったらフツメン以下だったけど愛せますか?
なんて高尚なテーマは元々やる気ないよ、あくまで売れるためにやってんだから
58  不思議な名無しさん :2018年10月22日 12:49 ID:oVzfFCvd0*
ブリーチとかガッシュとか
59  不思議な名無しさん :2018年10月22日 13:19 ID:5ktKiD3f0*
あの時代に醜いアヒルのまま社会を見返す的な話書いたら国家転覆の扇動と取られかねない訳で
60  不思議な名無しさん :2018年10月22日 13:26 ID:edupW8lS0*
ディズニーの美女と野獣はベルが見た目がどうであろうと中身で判断する女性だっていうことを散々強調してたし、野獣が人間に戻った時も目つきの優しさが変わってないのを見て貴方なのねって判断した訳で。

野獣じゃなくなってイケメンになったら萎えるって言ってるケモナーこそ中身じゃなくて見た目で判断してるじゃんと思うわ。

ベルが人間に戻った瞬間に頬を赤らめたりしたんなら文句言うのも分かるが。
61  不思議な名無しさん :2018年10月22日 13:39 ID:jZdqQc4v0*
ただ一発逆転!スカッとするだろ?みたいな話が書きたかっただけだと思ってた
62  不思議な名無しさん :2018年10月22日 13:39 ID:JwSJbE8f0*
逆に顔が醜くて性格も最低なのに、最後に勝者になったグリンチとかいう怪人
物語としてもかなり特殊よな
っていうか、検索したらちょっと可愛くリメイクされてたわ
63  不思議な名無しさん :2018年10月22日 13:43 ID:dNdV...B0*
というか童話ってそんな教訓とか考えて書かれてないやろ
後から子供向けにマイルドに調整されたのばっかりだし
64  不思議な名無しさん :2018年10月22日 13:44 ID:escwgZlR0*
スカイウォーカー家でもなんでもなくただの飲んだくれ親父の娘だったレイ
血統主義を嫌ってる人は好きそう
65  不思議な名無しさん :2018年10月22日 13:53 ID:xw3WTLwT0*
自分を犬と思ってる猫は可愛いけど
自分を猫と思ってる犬はなんかキモい

男らしく生きようとする女はかっこいいけど
女として生きたがる男は楽しようとしててキモいのと似てる
66  不思議な名無しさん :2018年10月22日 14:06 ID:xw3WTLwT0*
※19
アンデルセンはキリスト教の価値観なんだよ
リアルでは魔法も奇跡もないのに勧善懲悪だの王子様が迎えに来るだの信じさせるほうが遥かに胸糞だろ
67  不思議な名無しさん :2018年10月22日 14:12 ID:8qoHP0fv0*
ディズニーの美女と野獣は作った側もすごく悩んだらしいな
「話が進む中で視聴者はベルと共に野獣に恋をしていく、その最高調の中でいきなり「は?誰?」みたいな知らない人の姿になるんだからどんなデザインにしてもしっくりこないし気に入らん。」みたいな。
以降の派生作品も大体野獣の姿のままだしな。
68  不思議な名無しさん :2018年10月22日 14:22 ID:cOfAdT.90*
これ迫害されてた白鳥ヒナのサクセスストーリーとかじゃなくて見てくれだけで判断していじめに発展する大衆のゴミっぷりを描いた物語だと思った
「中学の頃いじめてた地味眼鏡女が綺麗になってたから付き合ってやろうと思ってたら酷く罵られて振られた」みたいなスレに「ざまぁww」ってコメント大量につく感じ、ああいう楽しみ方
どちらかというとイソップ物語的な
視点は逆だけど
69  不思議な名無しさん :2018年10月22日 14:47 ID:H5S17g5t0*
異世界転生チート物はこの流れやからな
水戸黄門や暴れん坊将軍にも見る様に、韜晦や能ある鷹が爪を隠すのが好きな人種なんや
70  不思議な名無しさん :2018年10月22日 14:48 ID:wRg.papr0*
こう考え出すと、これはこれでいろいろな受け止め方や教訓が読み取れるから、まぁ意味はあるのかも

たとえばの話、単に一羽だけ種が違ったからいじめられてた
美醜ではなくてただ周りと違うだけ(ってまさに日本人的発想かもだけど)
自分と違うってだけでいじめてはダメだよ、それぞれ持って生まれた個性があるんだから、という話に持っていけばそれなりに納得できたかもしれないのに、そこを

白鳥 = 優
アヒル= 劣

とやっちゃうから、おかしくなる

もともと違うものを持って生まれたんだから、違いがあるのは自然なことだったんだ、っていう話として受け止めるには、最後に飛び立つ白鳥のインパクトが強すぎるんだよね(なぜここで自分はララァを思い浮かべたのだろう)
71  不思議な名無しさん :2018年10月22日 15:02 ID:s.Izj24v0*
主人公が完全努力型ってあるのかね
72  不思議な名無しさん :2018年10月22日 15:30 ID:12Vh8cEW0*
※71
無い
現実に成功するものは努力は当たり前にしていてその中でも才能のあるものだからであり
フィクションは現実をなかなか越えられないものだからだ
空想の産物は無限のバリエーションを持つことが出来るが読み手が受け付けないものには価値は無く
げんじつにの根差していないものはしばしば受け入れられないものだからだ
すなわち才能を持たずに成功する物語は成立し得ないのだ
73  不思議な名無しさん :2018年10月22日 15:31 ID:xw3WTLwT0*
偉人伝を読め
74  不思議な名無しさん :2018年10月22日 15:31 ID:jmyENJSo0*
小公女も父親がビジネスに失敗して、周囲が手のひら返しで苦労して、最後は本人の努力じゃなくて父親の友人の金持ちが助けてくれる話だし、家なき娘も途中で苦労するけど実は金持ちの孫娘だし、健気に努力するよりお金が正義の話だよね。女の子の場合は、王様の娘だけど魔女の呪いで色黒にされて、王様から放置され、その後美人なのがわかってハッピーエンドもあるから、血筋より顔だけど。
75  不思議な名無しさん :2018年10月22日 15:32 ID:OquOqftt0*
参観日にイジメられっ子のとんでもない親が現れるようなもんか
それをひけらかさなかった忍耐力が評価のポイントなのかもしれんが
そいつ自身が何かを変えたわけでもない
まあ、周囲もその親の肩書や見た目で勝手にビビってるだけというね
76  不思議な名無しさん :2018年10月22日 15:42 ID:JUcAm9o.0*
※71
ワイも今考えてたけどジャンプだと思いつかん
ヒカルの碁とかどうだろ

努力型はベルセルクとか?
BB(サンデーで昔やってたボクシングのやつ)は、主人公が努力型だったような
77  不思議な名無しさん :2018年10月22日 15:43 ID:kYvAzLnI0*
よしプリンセスチュチュを観よう
ただのアヒルがおとぎ語に囚われた世界を変えていく話だ
78  不思議な名無しさん :2018年10月22日 15:50 ID:RbSobZdY0*
プリンセスチュチュ観ようって書こうとしたら書かれてた
侮れない綺麗な童話の形だと思う

美女と野獣の元のアニメ版
野獣が人間になった途端ベルが「は?誰やねんこいつ」って訝しげな顔してるのいいと思う
79  不思議な名無しさん :2018年10月22日 15:54 ID:3vMmMX270*
こち亀でシンデレラが突っ込まれてたよな
結局美人は得するだけの話じゃねーかって
80  不思議な名無しさん :2018年10月22日 16:51 ID:xcIxX3Jo0*
いじめられっ子のためじゃなくて周りの人間に向けた教訓やろ
一人だけ違くても劣ってるとは限らんぞって話やん
81  不思議な名無しさん :2018年10月22日 17:08 ID:l2o4EHN40*
「才能のある者もある環境や状況の中では奇異の目で見られたり、貶められるかもしれないが天才なのだから迷わず己を信じて生きていけ」みたいなことを言いたいのかと俺は思ってた
作者の生い立ち的にもさ。

まあ、それだと勘違いナルシストを生み出しちゃいそうだけど。
82  不思議な名無しさん :2018年10月22日 17:21 ID:yUlldlSf0*
周りが何もしないなら「努力をする」だけで上位になれるけど、
※72が言ってるように実際はみんな努力してるんだからそれだけでは差が出ない
プラスα(才能とか)があれば有利なのは至極当然なんじゃないの?

才能のある怠け者に勝つ話なら「ウサギとカメ」とか色々あるけどね
それじゃああんまりカタルシスがないし、マウントが取れないからスレの連中はこれも好きではないんじゃないかな
83  不思議な名無しさん :2018年10月22日 18:02 ID:Jx2ps2x90*
陰キャは自分の才能磨かないから成功者の血統に嫉妬するんだねw
84  不思議な名無しさん :2018年10月22日 18:12 ID:AFBgJZX.0*
そもそも白鳥のヒナは醜くない
85  不思議な名無しさん :2018年10月22日 18:43 ID:xaT15DUV0*
なろうの先駆け定期
86  不思議な名無しさん :2018年10月22日 19:01 ID:izfJCTGr0*
大沢の子供と思ってたら違ってました
なんて、現実的なのは嫌だろ?
87  不思議な名無しさん :2018年10月22日 19:01 ID:COQ68qpE0*
ディズニーとかいう努力とは正反対の作品の製造工場
キッモくて嫌いすぎる
88  不思議な名無しさん :2018年10月22日 19:10 ID:fBSpeEzO0*
実はすごい出生!!パターンは自分に重ねてスカッとしにくいんだもん
自分の出生なんて普通なの分かりきってんだから
そりゃチート付き異世界転生とか流行るよね
89  不思議な名無しさん :2018年10月22日 19:15 ID:ROpO3SdH0*
どんだけ卑屈やねん
90  不思議な名無しさん :2018年10月22日 19:16 ID:9RHp.e6d0*
血統が急に力を発揮するなんて外人の十八番パターンやろ。ドラマでも映画でも努力するシーンはほぼダイジェストだし
91  不思議な名無しさん :2018年10月22日 19:48 ID:Ls.nxBfG0*
※60
わかってる人がいて安心した
美女と野獣を観た後で外見についてあれこれ言うなんて、お前は何を観ていたんだって感じ
92  不思議な名無しさん :2018年10月22日 20:59 ID:gnREP.fx0*
これって今みたいに平等じゃなかった時代のお話だろ
当時は貧しく生まれたら一生貧しい、醜く生まれたら一生日陰者というのが当たりまでだったから、実は生まれが良かったという展開が最高の救いでカタルシスになるってことなんじゃないの
誰でも権利とチャンスがもらえる今の時代に感謝しろよ
93  不思議な名無しさん :2018年10月22日 21:05 ID:EnJjH3NH0*
この話は努力とかではなく、周りの人間があなたを見下しても
あなたは周りの奴には分からない秘めたものを持っているから
気にしなくていいんだよっていう、慰めなんじゃない



94  不思議な名無しさん :2018年10月22日 21:13 ID:r.Ydvh1t0*
白鳥がアヒルより優れている点は美しいことではなく
圧倒的体格差による怪力と凶暴さ
ゴリマッチョになって暴力による仕返ししか頭に浮かばない
95  不思議な名無しさん :2018年10月22日 21:34 ID:vT0Fj2Cg0*
童話や少年ジャンプは
結局は血筋や才能だということを僕たちに教えてくれたんだ…
96  不思議な名無しさん :2018年10月22日 21:41 ID:H4h1m5n40*
童話バージョンのうばすてやまは他人の知恵を借りて権力に上手く取り入ってイイ思いをする話
原案に対するリスペクトが無くて嫌い
97  不思議な名無しさん :2018年10月22日 22:09 ID:7kNSgCJj0*
アンデルセンは色んな含蓄のある精神的な話をたくさん書いたけど大衆にウケたのがこのわかりやすく成功を収める話なんだよ
リアルの人生に近い精神的な話なんて大衆は理解しない
浅くてまがいものの信じたいものだけ信じてもてはやす
それで後になって「この話クソじゃね?」と唾を吐く

宗教もそれと同じ
精神的なところは理解せず、大衆がわかりやすくばかげたものに曲解する
98  不思議な名無しさん :2018年10月22日 22:39 ID:EtUofjAV0*
アヒル側が見てる側の描写で
変わってるからって人馬鹿にしてると自分が損しますよって話だと思ってたわ
99  不思議な名無しさん :2018年10月22日 22:40 ID:TZVMTyMp0*
アンデルセンはあれわざとやってるでしょ
100  不思議な名無しさん :2018年10月22日 23:01 ID:TNRHjo9o0*
辛かったけどほんとの家族に出会えて良かったね的な話だとばかり
101  不思議な名無しさん :2018年10月22日 23:01 ID:79iOm3G50*
ポップは努力型だぞ
102  不思議な名無しさん :2018年10月22日 23:26 ID:IDmh4T8I0*
歳食えばわかる
だいたい病気は遺伝子から来るから
血統って大事だぞ
103  不思議な名無しさん :2018年10月22日 23:44 ID:SHdfTALh0*
よくネットとかSNSで日本人は~で、とか言ってる人って、今までの人生でどんな仕打ちを受けてきたんだろう。

まぁ少数派なんだろうけど
104  不思議な名無しさん :2018年10月22日 23:49 ID:SHdfTALh0*
※102
ほんとこれ、室伏の父親も同じ事考えて、子供にスポーツやらせるなら結婚相手は外国人って決めてたみたいだし。
結局血統に勝てない、DNAレベルで優等種のお墨付き貰ってんだから。
105  不思議な名無しさん :2018年10月23日 07:44 ID:pPtv736u0*
ワイハゲ、一族ことごとくハゲ、先祖もハゲ。子孫もみんなハゲてしまえー(^o^)ノ
106  不思議な名無しさん :2018年10月23日 09:02 ID:9ldx4Cy.0*
カッコーでググレ
107  不思議な名無しさん :2018年10月23日 09:21 ID:fUMIQXZT0*
現実では小さい頃ブサイクなら成長してもブサイクだしな そういう事伝えたい話やないんやろうけど
108  不思議な名無しさん :2018年10月23日 10:42 ID:1pwwzX830*
白鳥目線でしか見たことなかったわ
いじめられても希望はあるよって方
109  不思議な名無しさん :2018年10月23日 11:48 ID:cldWFeOD0*
白鳥のひな、めっさ可愛いぞ
110  不思議な名無しさん :2018年10月23日 13:11 ID:Hz.vXyJl0*
どんな物でも教訓と出来るか笑って終わらすか人次第だからな。
落ちるリンゴをただ落ちたと思えばそこで終わり。
路傍の石でも何か掴める人はいる。
111  不思議な名無しさん :2018年10月23日 21:26 ID:rx.gGTtj0*
ディズニーアニメの美女と野獣て野獣が人間に戻ったときのヒロインのなんとも言えない表情が完全に「お前じゃねーよ」感あってスコ、実際対してイケメンでもないし。
112  不思議な名無しさん :2018年10月23日 21:27 ID:rx.gGTtj0*
この童話が書かれたときの時代背景てどんな?血統とか階級社会万歳とか?
113  不思議な名無しさん :2018年10月24日 16:27 ID:Kn4Xp41B0*
今でも同じだろ
少年漫画なんてほとんど努力したなんて言ってるけど結局血筋や才能が前提だし
やっぱ血筋とか才能に憧れる人は多いよ
漫画もディズニーもいろんな夢や憧れが詰まってて面白いよね
114  不思議な名無しさん :2018年10月24日 18:58 ID:ExzJJPyo0*
まあ単純にお姫様・王子様とか憧れの的だしね。
そこで拗ねなくても良いと思うけど。確かに俺も金持ちの家に生まれたかったけどさw
115  不思議な名無しさん :2018年10月25日 03:33 ID:bBSWpOz80*
それが現実ってもんだし
だから天皇陛下はその存在だけで尊いのだよ
これ以上の名家は存在しないからな
116  不思議な名無しさん :2018年10月25日 05:33 ID:D3lLZtTS0*
あえて言えば「トンビがタカを産む」の類型でしょ

もしあなたが醜いアヒルになったなら、それは生まれのせいではなく、もしかしたら環境のせいかもしれない
しかし、もしあなたがハクチョウなのであれば、環境がアヒルになるよう求めても、ハクチョウになるべきだ
そういうことじゃないかな?

きっと大切なことは「ハクチョウに生まれてハクチョウになった」ことじゃなくて、「アヒルの中でアヒルにならなかった」ことだと思う
117  不思議な名無しさん :2018年10月26日 05:18 ID:.dEtQR4q0*
ディズニー版の「ノートルダムの鐘」は、ヒロインはイケメン白人とくっついて、ブサイクな主人公はふられちゃう
子供の時は「結局顔と身分かよ!」って思ったし、そこを批判する人もいるけど、大人になった今はまあ主人公に必要なのは恋人よりもまずは社会参加だよなって思う
実際社会に受け入れられたところで話は終わるしね
大人になって見直すとまた違う感想が出てきて面白いね
118  不思議な名無しさん :2018年11月02日 23:21 ID:yn3FvxyI0*
なんか、ブサイクって可哀想だなと思った
119  不思議な名無しさん :2018年11月03日 14:32 ID:3ydS.r8i0*
日本人っていうかアジア人にぴったりな話だと思わない?
赤ちゃんのときはガッツ石松みたいなひどい顔ばっかりだけど成長して綺麗になるのに似てるよ成長の仕方が。
120  不思議な名無しさん :2018年11月03日 22:55 ID:38cDlxFO0*
作者アンデルセンやん
アンデルセンはなにかの教訓とかじゃなくてひたすら自分が気分良くなるために創作してたやつだぞ
121  不思議な名無しさん :2018年11月04日 08:25 ID:q80mYEd00*
こういう「内容をよく覚えてないorそもそも読んでない」のに適当なイメージで講釈垂れるの痛すぎるで。ただのしったかなんだが

 
 
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