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    交通事故で脳死13歳の少年 親が臓器提供のサイン 医師が人工呼吸器を外す前日に突然意識を回復



    1: ばーど ★ 2018/05/09(水) 01:06:26.54 ID:CAP_USER9
    米アラバマ州在住のトレントン・マッキンリーくん(13)は医師が人工呼吸器を外す予定日の前日に突然意識を回復した。BBCが報じた。
    (以下略)

    ※全文はソース元で
    スプートニク
    https://jp.sputniknews.com/life/201805084855858/
    意識はあるのに体は動かない「閉じ込め症候群」患者とのコミュニケーションに成功:「生きていてうれしい」
    http://world-fusigi.net/archives/8732833.html

    引用元: 【英国】交通事故で脳死13歳の少年 親が臓器提供のサイン 医師が人工呼吸器を外す前日に突然意識を回復 BBC







    9: 名無しさん@1周年 2018/05/09(水) 01:10:30.67 ID:ISQN/bK70
    ソースが不安

    10: 名無しさん@1周年 2018/05/09(水) 01:11:28.91 ID:bc0cfTHn0
    すべての病気を治せるほど医学が進歩しない限り、脳死判定なんか不可能だと思うのです。

    14: 名無しさん@1周年 2018/05/09(水) 01:12:14.59 ID:WYCK35qJ0
    ソースが…

    95: 名無しさん@1周年 2018/05/09(水) 01:42:53.86 ID:OLa9p+YX0

    15: 名無しさん@1周年 2018/05/09(水) 01:12:24.76 ID:WfP7O/EA0
    このニュースが現在悩める親たちに変な希望を持たせないといいけど

    17: 名無しさん@1周年 2018/05/09(水) 01:13:17.95 ID:0OryYn1z0
    こえーね

    20: 名無しさん@1周年 2018/05/09(水) 01:13:54.03 ID:1Pgd2Hf+0
    脳波測定する装置のピンが外れてたとかそういうオチじゃなかろうな

    21: 名無しさん@1周年 2018/05/09(水) 01:14:31.89 ID:Ohav8Jp80
    この医者はちゃんと脳死判定したのか?
    ただ臓器移植の症例集めのために無理やり脳死ということにしたんじゃないのか?

    22: 名無しさん@1周年 2018/05/09(水) 01:14:41.65 ID:pI9g65TB0

    125: 名無しさん@1周年 2018/05/09(水) 01:57:48.63 ID:ZdwHYagT0
    >>22
    あれ楳図かずおだったっけ。
    読んだ後心臓のあたりが気になるんだよね。

    25: 名無しさん@1周年 2018/05/09(水) 01:15:20.86 ID:lMW4+Yek0
    こんな奇跡もありうるから絶対に臓器提供なんか認められないね

    29: 名無しさん@1周年 2018/05/09(水) 01:16:14.39 ID:Aldx+oo40
    意識がありながら解体とかね、こわい

    30: 名無しさん@1周年 2018/05/09(水) 01:16:15.26 ID:mceEdUXu0
    うちの爺さんが死んだ直後、止まって10年以上しまってあった柱時計が突然6時を打って
    ああ、いま魂が天に登っていったんだな、と思った出来事もあったな

    32: 名無しさん@1周年 2018/05/09(水) 01:17:58.05 ID:9OdZd8Cs0
    所詮医学なんてまだまだだってことだ

    35: 名無しさん@1周年 2018/05/09(水) 01:18:17.66 ID:1Nn76Cni0
    マジなんかね?
    本当なら脳死ってもの適当なんだなーって事になるけどw

    36: 名無しさん@1周年 2018/05/09(水) 01:18:29.75 ID:hm3+94aZ0
    散弾銃で脳が半分吹っ飛んでんのに回復して生活してる人いたしな。

    38: 名無しさん@1周年 2018/05/09(水) 01:18:46.24 ID:HHP92QSu0
    日本でもこんな感じのなかった?
    ちょっと前にこの板で和製バージョンのこのニュース見た気がするんだけど

    39: 名無しさん@1周年 2018/05/09(水) 01:18:50.29 ID:0G+Nwv950
    臓器提供って金貰えるの?移植される側が高い金払うのは医者にだけ?
    葬式代や遺族の生活費として遺せる金が出来るならドナー登録してもいいかもしれんが、
    貰えないなら死体損傷して欲しくないなぁ

    42: 名無しさん@1周年 2018/05/09(水) 01:19:54.11 ID:XuZna9DQ0
    脳死状態とは何なのか

    43: 名無しさん@1周年 2018/05/09(水) 01:20:26.11 ID:sgf5tR5v0
    脳死から生き返ったものはいない、と聞いていたが
    これはどういうことだね? 
    脳死判定が間違っていたのか、それとも・・・?

    354: 名無しさん@1周年 2018/05/09(水) 10:25:37.64 ID:RO8ctpzb0
    >>43
    それだけ人体にはまだわかってない事が多いんでしょ

    358: 名無しさん@1周年 2018/05/09(水) 10:52:20.36 ID:ntGpy7tO0
    >>354
    医療過誤とも言えるが

    44: 名無しさん@1周年 2018/05/09(水) 01:20:57.66 ID:ixIjL0bIO
    脳死は人が決めるんだからな

    こんなことも普通に起こるだろ

    53: 名無しさん@1周年 2018/05/09(水) 01:24:38.34 ID:sTLWQaHq0
    脳死判定に疑義が生じる話だな。医学界としてこの少年に行われた脳死判定の
    実態を調査すべき。下手すれば合法的殺人が行われるところだった。

    67: 名無しさん@1周年 2018/05/09(水) 01:29:22.86 ID:AkhW60Mg0
    生き地獄かな。
    両手足があるならまだいいけど。

    68: 名無しさん@1周年 2018/05/09(水) 01:29:34.08 ID:4DJEx4to0
    この脳死判定が間違いじゃなかったなら
    脳死で移植できないやん

    83: 名無しさん@1周年 2018/05/09(水) 01:35:14.22 ID:jIPcJIq80
    子供は脳死判定難しいんだっけ

    85: 名無しさん@1周年 2018/05/09(水) 01:35:39.96 ID:K0/qyOhe0
    脳死って体が動かなくても意識がある場合も多いらしいな
    脳死の人間を臓器を取り出すために手術室に運んだら
    すごい汗をかき始めた話とか

    408: 名無しさん@1周年 2018/05/09(水) 14:53:27.26 ID:3KilPuDL0
    >>85
    閉じ込め症候群ってあるんでしょ‥

    93: 名無しさん@1周年 2018/05/09(水) 01:42:16.18 ID:RQufmVPj0
    >>85
    (´;ω;`)カワイソス

    105: 名無しさん@1周年 2018/05/09(水) 01:47:43.54 ID:2TlJiIiw0
    >>85
    臓器取る時麻酔してくれてるのかなあ…
    意識無いはずだからって麻酔無しでとかだと家族を恨むわ

    201: 名無しさん@1周年 2018/05/09(水) 02:57:37.91 ID:vV3KsOti0
    >>85
    怖すぎせめて人工呼吸器止めて心臓止まってからにしてほしい
    それならきっと意識失うはず

    327: 名無しさん@1周年 2018/05/09(水) 08:35:22.77 ID:AMlhkZwc0
    >>201
    だから俺は保険証裏の意思表示欄で、
    心停止後なら移植オッケーに丸つけてる

    338: 名無しさん@1周年 2018/05/09(水) 08:50:00.67 ID:wco48oyb0
    >>327
    事故等で脳にダメージを受けた時に、低体温にして危機的状況を乗り越える。
    だったかの治療法があり、これをすると臓器にある程度のダメージがある。
    この治療をしても脳死になった場合臓器は移植をするにはチトよろしくない。

    臓器移植に同意してると、助かるかもしれなかった治療をしない可能性がある。
    てのを臓器移植についての本にあったな。題名は覚えていない。

    86: 名無しさん@1周年 2018/05/09(水) 01:35:46.33 ID:eINxYozQ0
    こんなん聞いたら頭吹っ飛んでるとかじゃない限り臓器提供できねーわ

    88: 名無しさん@1周年 2018/05/09(水) 01:36:11.84 ID:YMgFdco00
    脳死判定が正しかったにもかかわらず意識を回復したということなら
    脳死者をどう扱うべきか、いろいろ問題が出てくるな

    92: 名無しさん@1周年 2018/05/09(水) 01:41:41.96 ID:rgHKuQW60
    >>88
    こういう例は数年に1度あるよ
    それで脳死移植を問題にしようとすると「人でなし!」って言われて封殺されるよ
    そもそも日本では報道されないしね

    97: 名無しさん@1周年 2018/05/09(水) 01:43:51.28 ID:0o62n1CY0
    自分なら脳死で臓器提供OKだけど子供は脳死と言われても絶対に提供できないわ

    104: 名無しさん@1周年 2018/05/09(水) 01:47:41.90 ID:9iteltie0
    まず臓器移植ありきで決まったようなものだからな
    大体臓器取り出すためにメス入れると暴れるから麻酔かけることもあるってどういうことだよ

    128: 名無しさん@1周年 2018/05/09(水) 01:59:07.31 ID:Bof4G4690
    >>104
    ((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル

    155: 名無しさん@1周年 2018/05/09(水) 02:20:43.46 ID:18pO6+HM0
    >>104
    麻酔をかけて臓器摘出って
    本当に臓器移植って悪魔の発明だと思う

    ある意味ロボトミーより怖い

    108: 名無しさん@1周年 2018/05/09(水) 01:48:32.93 ID:RKj1JxUn0
    昔、葬式で生き返った人の話し聞いた

    112: 名無しさん@1周年 2018/05/09(水) 01:53:07.16 ID:ZLBbNKJc0
    意識が戻ったのは良かったが、痛みと痙攣に苦しむ状態の程度が気になる。
    もしも起きてる間ずっと辛いものだとしたら...
    もしも直らず苦しみが続くものだとしたら。
    神の御加護があることを願うばかりだ。

    115: 名無しさん@1周年 2018/05/09(水) 01:53:48.76 ID:ktJ3H3UO0
    こういうのって体を動かす方の機能が悪くなってるだけで
    耳と脳みそは普通に活動してたんだろうな
    それで親が同意書にサインしたとかいうのが聞こえて慌てて復活してきたんだろ

    121: 名無しさん@1周年 2018/05/09(水) 01:55:34.30 ID:WlGxMRgHO
    >>115
    そういうの、絶対あると思う

    129: 名無しさん@1周年 2018/05/09(水) 01:59:53.48 ID:bRU2Ylnu0
    >>115
    それは絶対にあると思う

    だからこれは冗談抜きで殺人未遂

    136: 名無しさん@1周年 2018/05/09(水) 02:10:07.95 ID:Hi5c6rYl0
    >>115
    脳みそが普通に活動してたらそれは脳死とは言わないんだけど

    イギリスは脳幹死を採用してるそうだから他の機能はさほど低下してなかったとか
    脳幹そのものも機能が低下してただけで停止してたわけではないとか?
    結局は誤診ってことなんだろうなあ

    124: 名無しさん@1周年 2018/05/09(水) 01:56:09.76 ID:DGIq4dpO0
    こんなニュース見ちゃうと脳死って言われても臓器移植とか同意できなくなるな

    132: 名無しさん@1周年 2018/05/09(水) 02:02:12.41 ID:3q1b53uh0
    これは脳死の判定に失敗しちゃっただけだろ。
    こんなの1万人に一件以下だ。
    この医者は運が悪かっただけだ。

    141: 名無しさん@1周年 2018/05/09(水) 02:12:35.50 ID:LVeT2x3k0
    何年か前の米国発ニュースで、男性が何十年ぶりかに植物状態から目覚めて、病室で家族や医者が話していたことが聞こえていたってのがあったね

    145: 名無しさん@1周年 2018/05/09(水) 02:15:25.83 ID:2/b5GB+w0
    アメリカでは、医者が脳死判定して移植手術をしようとしたのを
    患者の父親が、銃を持って病室に立てこもり

    SWATが出動して逮捕されたが、ちゃんと調べなおしてくれと言う
    父親の叫びを聞いた、SWATの医者が調べたら脳死じゃなかった。
    その後、息子は回復。

    もし銃がなければ、老人が病院に押し入ったところで
    警備に排除されて終わりだったろう

    163: 名無しさん@1周年 2018/05/09(水) 02:23:42.42 ID:TygybgWn0
    >>145
    なんかライフル協会が美談にしそうな話

    161: 名無しさん@1周年 2018/05/09(水) 02:23:27.78 ID:hQxlSfeL0
    こないだ正に誤診で脳死判定されすぐバラされそうになったところを親が立てこもり事件起こして阻止した話テレビで見たから怖くてたまらん

    一番怖いのはそういう病院と医師はなんの罪も問われず続いてること

    171: 名無しさん@1周年 2018/05/09(水) 02:31:10.41 ID:9vdpSaNi0
    >>161
    法律で決まってる手順や結果で判断したなら罪には問えない
    責めるべきは判断する為の手順と基準

    192: 名無しさん@1周年 2018/05/09(水) 02:50:34.13 ID:18pO6+HM0
    >>161
    息子を守りたい父親の大事件|ザ!世界仰天ニュース|日本テレビ
    http://www.ntv.co.jp/gyoten/backnumber/article/20160810_03.html

    >アメリカでは脳死判定において推奨される検査基準はあるものの、
    >国内で統一された判定基準はない。最終的にはそれぞれの病院の判断に委ねることとなる。

    ググったらこれか
    アメリカの医療は業突く張りだからなあ
    アメリカ医療だけは資本主義の悪い面を出してると思う

    247: 名無しさん@1周年 2018/05/09(水) 04:14:14.20 ID:e58rzkiw0
    >>192
    結局その事件にしろ>>1にしろアメリカがずさんなだけじゃん
    救急搬送されてから数時間もしないうちに脳死判定→臓器提供の手続きっていくらなんでも早すぎひん?
    早く金欲しいから早く殺しちまおうぜって言ってるのと変わらん

    329: 名無しさん@1周年 2018/05/09(水) 08:37:01.23 ID:Kaf+lt7R0
    >>192
    提供された臓器をハーベスト(収穫)と言うそうな。

    461: 名無しさん@1周年 2018/05/09(水) 23:00:40.96 ID:MvvtNW9I0
    >>329
    ハーベストって怖すぎるだろ。星新一のショートショート思い出したじゃねーか。
    少年が「誰が産んでくれって言ったんだよぉ!」ってわめきながら親を殴ってたら、謎の男が「わたしだ…」って言いながら現れて、少年に麻酔かけて連れてっちゃう話。
    実は、親は臓器提供目的で少年を育ててたってオチ。

    166: 名無しさん@1周年 2018/05/09(水) 02:24:49.34 ID:Eb894Flb0
    こういう話聞くと、やっぱり提供可にするの怖いよなぁと思う
    身内が脳死になった時、自分が同意したことで回復前に殺してしまったんじゃないかね

    181: 名無しさん@1周年 2018/05/09(水) 02:39:22.67 ID:mVk9q4xt0
    死んで24時間後の火葬も危険だよな。
    神経や脳の一部が生きていて熱いかも

    231: 名無しさん@1周年 2018/05/09(水) 03:45:07.30 ID:tFqBpdE90
    これイタリアでも似たような話あったよな
    脳死と判断されてたけど、全部聞こえてたってやつ
    その時もチューブ外されそうになる前に復活した
    脳死の人の隣で「駄目っぽいから殺すか」とかわざと言ったら焦って復活するんじゃないか?
    本人には悪いけどさ

    252: 名無しさん@1周年 2018/05/09(水) 04:47:22.66 ID:MHRyR6h3O
    これはやばい

    90: 名無しさん@1周年 2018/05/09(水) 01:41:24.39 ID:BV/HrkS20
    死というものの線引きって難しいよな
    心臓が止まっても実は感覚は生きてるかもしれん
    焼かれるときさぞ熱かろうて

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    コメント一覧

    1  猫田ニャン太 :2018年05月10日 16:59 ID:jNbVD8710*
    ฅ^•ﻌ•^ฅニャー
    脳と泣き別れする前に意識戻って良かったねホント。
    2  不思議な名無しさん :2018年05月10日 17:00 ID:lmI4il0i0*
    成長期なので器官が再生して復活することもある
    3  不思議な名無しさん :2018年05月10日 17:08 ID:UNnyD.r70*
    ケツを叩けば目が覚める
    4  不思議な名無しさん :2018年05月10日 17:22 ID:bLngxnYg0*
    脳死なら再生はありえない。
    脳死には麻酔なんてかけない。感覚を受け取るところが死んでるんだから。
    回復したならそれは脳死じゃなかったってことになる。
    脳死判定が完璧になるまでは難しい問題だけど、せめてちゃんと判定してほしい。
    5  不思議な名無しさん :2018年05月10日 17:27 ID:xD6B6Z510*
    2
    本文中にもある低体温療法だと、成長期の子供の場合かなりの高確率で脳死から回復したってデータがあったはず
    脳死移植が始まってから研究ストップしてるんだよね、国から補助金出なくなったり
    6  不思議な名無しさん :2018年05月10日 17:28 ID:VYycGVdm0*
    この手の話になると脳死と植物状態の区別がついてない人間が高確率で出てくる
    7  不思議な名無しさん :2018年05月10日 17:28 ID:YgjoBL3C0*
    嘘記事やで
    臓器移植するのに呼吸器はずすわけないだろ
    臓器が酸欠で死んで使えなくなるだろが
    8  不思議な名無しさん :2018年05月10日 17:30 ID:k4XrI.ZC0*
    マジで怖いんだが……
    脳死の話も火葬の話も……
    もうちょっと落ち着いてゆっくりと事にあたらん?
    9  不思議な名無しさん :2018年05月10日 17:35 ID:5HPCRSQP0*
    ただの誤診でしたってオチやろな。
    10  不思議な名無しさん :2018年05月10日 17:39 ID:yU2qpX9E0*
    脳死なのに耳や神経が生きてる前提で話してる馬鹿多すぎだろ
    それは脳死とは言わないし、脳波もバリバリに動く
    11  不思議な名無しさん :2018年05月10日 17:39 ID:nKa6Dl5N0*
    洋画のホラーだかで意識あるのにっての観た記憶あるな
    12  不思議な名無しさん :2018年05月10日 18:10 ID:cCiBwbHM0*
    ※8
    もし火葬される時の熱で意識が戻っても耐火扉は内側から開けられないからあきらめるんやで。
    13  不思議な名無しさん :2018年05月10日 18:18 ID:o3s9ITFv0*
    提供者遺族に金が渡ると、臓器売買のタネになるので出来ない。
    献血と一緒だよ。昔は金貰えたが粗悪な血液製剤が蔓延して肝炎ウイルス問題になったことがある。
    14  不思議な名無しさん :2018年05月10日 18:22 ID:.4LJFxRM0*
    脳死がなにか知らなさそうやな
    15  不思議な名無しさん :2018年05月10日 18:24 ID:lJQvieCi0*
    自家臓器を交換してまで生きようとあがく強欲患者がいるから、他人から臓器を取ろうという思想が産まれんだけどな。
    16  不思議な名無しさん :2018年05月10日 18:25 ID:Q0xlUVCU0*
    狸寝入りしていたらいつの間にか臓器提供とかいう話になっていて、慌てて起きたんだよ。
    17  不思議な名無しさん :2018年05月10日 18:33 ID:0i1DA9ay0*
    脳が溶けてくるまで待てば完璧なんだが、それやると臓器も痛んじゃうしな。
    前に、脳死判定された人間から移植用臓器を抜こうとメスを入れると痛みを感じてないはずの体が血圧とか激変させるんで、麻酔をかけて腹を開くって読んだ記憶がある。それが広まっちゃうと臓器提供者がいなくなるから黙ってるんだってさ。
    脳も一個の臓器にすぎず、人体はネットワークであるってこの前NHKスペシャルでやってたけど、これが定着したら移植医療は後退するんじゃないか?
    18  不思議な名無しさん :2018年05月10日 18:34 ID:muRlHXp30*
    脳「死ぬ状況にならん限り起きへんわ」

    人「意識あるのに起きられないわ」

    親「臓器提供すんで」

    脳「ファッ!?それは死ぬぅ」シャキーン

    人「起きたで」筋力超減衰

    医者「奇跡です」

    俺達「臓器提供した親は最低」
    19  不思議な名無しさん :2018年05月10日 18:45 ID:84JKivcd0*
    日本では和田心臓移植事件のせいもあって中々移植は普及してこないな
    中国とかだと死刑囚をリサイクルしてる噂があるけど
    20  不思議な名無しさん :2018年05月10日 19:10 ID:WPOhOnNh0*
    アメリカの臓器提供って強制なの?
    親が断ればいいだけの話じゃあ…
    21  不思議な名無しさん :2018年05月10日 19:23 ID:3W545j.V0*
    これで脳死の基準を疑ってるやつらは正気かよ。
    普通は、まず脳死判定した医者を疑うだろ。
    そもそも元記事には脳死という言葉がちゃんと出てきたのか
    脳死判定は必ず複数回行うが、それを実施したのかを疑うべき。
    「人の死は定義がむつかしい」なんて、お前らより何万倍も頭がいい
    医者や医学者の方がよっぽど正確に理解してるよ。
    22  不思議な名無しさん :2018年05月10日 19:28 ID:Z6w07PN50*
    ※141
    確か親が「早くタヒんでくれ」っていったり、清掃婦が院内の愚痴言ってたり、
    その植物状態の患者にセクハラしてたって話だよね
    23  不思議な名無しさん :2018年05月10日 19:31 ID:n8c.hUfH0*
    そもそも脳死判定に疑いを持つべき
    切ってくっつけてみたい医者に任せられない
    24  不思議な名無しさん :2018年05月10日 19:49 ID:aTiIZBwt0*
    ジョニーは戦場へ行ったを見て以降意識や反応がなくても患者自身はちゃんと理解してるってこともあるんじゃ・・・って怖くて堪らんわ
    25  不思議な名無しさん :2018年05月10日 19:59 ID:jNcE9F1X0*
    うちのお袋が昔、浦安の割と大きい病院の婦長だった時、死亡診断受けた後に息を吹き返した患者が二人いたって言ってたよ、まぁ、30年勤めて二人だから、多いんだか少ないだか?だけどね。
    26  不思議な名無しさん :2018年05月10日 20:18 ID:qEGr7l6g0*
    自分自身、そんなに生きてることに執着はないしこのまま誰かのためになることが出来るか分からんまま生きてくよりはどこぞの病気の人を1人救える方がいいと思ってるから下手に意識取り戻したりとかの可能性ある前に移植してもらいたいとしか思わんな。
    その手術がどんな状況で行われるか知らんけど意識ないまま殺してくれるならそれ以上に楽な死に方もないしありがたい
    27  不思議な名無しさん :2018年05月10日 20:40 ID:aNlDBtWa0*
    空気読めよガキんちょ
    28  不思議な名無しさん :2018年05月10日 20:44 ID:5Ith28T90*
    とりあえず本人に意識あったか聞いてくれよ
    29  不思議な名無しさん :2018年05月10日 20:52 ID:eAZdqsZ80*
    そもそも、アメリカは脳死判定の基準が決まってないからこういう事が起きる。
    日本では脳死判定にきちんとした基準があり、判定後に回復なんて事はまずない

    移植に同意してたらと言って治療の質が変わることもまずない。
    DNAR取ってたら別だけど
    30  不思議な名無しさん :2018年05月10日 21:34 ID:ZliDfyBG0*
    ソースがスプートニクだから怪しいなあと思っていたがBBCの方のソースを読むとどうも「脳死」という意味の単語は一度も出てこない
    英語は苦手なんで確証はないが少年は「脳に深刻な外傷」を負い医者に「回復する見込みはないだろう」と言われた親が臓器提供にサインをした、そして医者が死亡の診断を下そうと最後の脳波検査をしたら実はまだ生きてました、そして意識も取り戻しました
    ってニュースっぽい
    31  不思議な名無しさん :2018年05月10日 21:56 ID:uvIA8VCD0*
    WW2の欧州戦線で埋葬された米軍兵士に比べれば極些細な事例じゃないかな。

    遺体の腐敗による伝染病対策で脈も意識も確認できない負傷兵は直ぐに埋葬されたそうだから。

    戦後、墓を掘り起こしてみたところ、7割に内側から引っ掻いた痕とかの痕跡が見つかったそうだ。
    32  不思議な名無しさん :2018年05月10日 22:27 ID:E5ShQBqP0*
    少年「全部聞こえてた」
    33  不思議な名無しさん :2018年05月10日 22:28 ID:QFYet6VD0*
    英語の方も見てきたけど、スレではなぜだか『脳死判定の後に』意識が回復したという話になってる?

    脳死の判定として人工呼吸器を外して『自発呼吸が無い』というのを確認するんだけど(最終段階)、その前に親が臓器提供の同意書にサインしてたら、意識が回復したよ
    って話だと思った。
    34  不思議な名無しさん :2018年05月10日 22:45 ID:S5HrwWFk0*
    予約していいですか?
    35  不思議な名無しさん :2018年05月10日 22:46 ID:p265S2t10*
    脳死はウソだったのか誤診だったのか事実だったのか、何なのだ?
    一番有り得る可能性は誤診か。こういうことがあると思うと臓器提供に踏み切る人が減ってしまうから気を付けて貰いたい物である。

    一方で事実であったなら瞳孔の反応も無かったのだろうから、脳死状態からの蘇生は有り得るということだ。
    ならば脳死判定について根本的に見直さなければならないことになる。

    ウソだったのなら医師は免許剥奪ものだ。
    36  不思議な名無しさん :2018年05月10日 23:00 ID:RxogGivX0*
    脳死(死んでない)
    37  不思議な名無しさん :2018年05月11日 00:16 ID:YFZWsyky0*
    脳死判定はされていないね

    少なくとも一度、15分間「死んだ」って状態があって医師が「二度と正常に戻らない」と説明をしてる
    そして臓器移植するなら5人が救えると教えられ親は同意書にサイン

    最終的に脳死を判定するには生命を維持している人工呼吸器など機材のプラグを抜いてみて、脳波ももちろん診るが
    臓器移植の同意書にサインしてすぐ…直訳できないんだけど、生命の兆候を示す何かに明らかに反応があって、脳波の検査は中止
    今現在は痛みなどはあるけど喋ったり計算したりできているね

    何が怖いってアメリカさんの保険事情もあるんだけど
    脳死が確定したわけでもないのに臓器移植同意書にサインしてるところ
    怖くない?
    母親は泣いてたけど、アメリカだと臓器移植のドナーになったらそれまでの高額医療費がディスカウトされるとか聞いた事ある
    何とも言えん気持ちになるわ…
    38  不思議な名無しさん :2018年05月11日 00:33 ID:.bZalh..0*
    これ以外にもあった
    それも仰天ニュースでやってたけど反応テスト?みたいので
    足の裏やらを棒でぐーっと痛みを与えると体のどこかが反応するってやつ(うろ覚えですまん)を何度も試し、もちろん瞳孔確認もして機械でも確認して脳死判定
    いよいよ臓器提供の為に運ばれるというところで友人の看護師がもう一度だけ試させてくれと懇願してやってみると体が動いた
    数日後?に目を覚ましたんだけど怖いのはその人に意識がずっとあったこと。皆の声も臓器提供されるために運ばれそうになってたこともわかってた
    体はどこも動かないから心の中でずっと叫んでたって。すんごい怖い

    医者も頭を開いて脳が溶けてるのを確認してほっとするとかどっかで見たな
    じゃあ、溶けてなかったら?怖いわ―
    39  不思議な名無しさん :2018年05月11日 00:33 ID:XDTmY.1f0*
    日本ではまず起きない話だよな
    40  不思議な名無しさん :2018年05月11日 01:02 ID:YFZWsyky0*
    >>38
    難読症だけど免許取って交通事故で脳の一部が出てたザック、やな
    死亡宣告も聞いてたらしいね
    結婚して娘につけた名前がハーレーらしいw

    アメリカさんの医師は「脳死判定に問題はなかった」言ってたけど、日本の医師が「ないわけあるか!」て反論してた
    41  不思議な名無しさん :2018年05月11日 02:12 ID:b4m8L6CR0*
    脳死後に生き返ったんやない。生き返ったってことは脳死じゃなかったってことや。
    42  不思議な名無しさん :2018年05月11日 04:55 ID:wNj6wDDh0*
    ドナー提供欄にチェック入れるのは絶対にやめたほうがいいな
    43  不思議な名無しさん :2018年05月11日 06:23 ID:.Q1opDOy0*
    ドナー相手をこちらから選べない時点で提供はないな
    タバコ嫌いな俺の肺がヘビースモーカーに渡ったりでもしたら死んでも死にきれん
    44  不思議な名無しさん :2018年05月11日 07:12 ID:bosgjqxr0*
    もう無理。絶対に臓器提供しない。家族のも承認しない。
    45  不思議な名無しさん :2018年05月11日 08:12 ID:wZ492cWh0*
    ドナー提供の話がで始めた頃からこれが怖くて一切サインしてない
    脳のことなんかほとんど分かってないようなもんなのに脳死判定なんか100%正確にできるわけがない
    それに命に関わる問題だけに金の力で脳波が残ってようがなかったことにされても家族は信用するしかない
    本人は意識が残ってるなんてなったら生き地獄そのもの

    臓器移植はiPS細胞に期待が持てるのが今の希望やな
    46  不思議な名無しさん :2018年05月11日 08:25 ID:e7e1QCY20*
    まぁ臓器移植する予定なら呼吸器は外さないけどね。
    呼吸器外すんは脳死判定の時に自発呼吸があるか見る時と臓器摘出後やで。
    47  不思議な名無しさん :2018年05月11日 08:27 ID:ADFRht0x0*
    >心臓が止まっても実は感覚は生きてるかもしれん
    >焼かれるときさぞ熱かろうて

    とすると死姦は……(;゚д゚)ゴクリ
    48  不思議な名無しさん :2018年05月11日 10:01 ID:e7e1QCY20*
    あのね、脳死判定後に移植のための摘出前に呼吸器を外すことはないよ。
    そもそもの情報がフェイクか書いた記者が脳死、植物状態の違いと臓器移植について理解してないと思う。
    49  不思議な名無しさん :2018年05月11日 10:29 ID:jR2OSAJF0*
    サインしましたよね?
    生き返った?何か関係があるんですか?
    臓器提供のサインはここにあるんですよ!
    50  不思議な名無しさん :2018年05月11日 10:57 ID:Kt4ITIjj0*
    逆に他人の臓器がないと生きていけないって状況に身内がなったら…って考えると
    相当キツイよ
    「そうしようと思えば出来る」時代の選択肢って、正解がどこにもないものね
    51  不思議な名無しさん :2018年05月11日 11:49 ID:iR8YktEV0*
    鳥葬が一番安心なんかなぁ
    52  不思議な名無しさん :2018年05月11日 12:28 ID:RwrNPKXd0*
    145はER緊急救命室のシナリオやん
    先月見たわ
    53  不思議な名無しさん :2018年05月11日 14:01 ID:hEYqnPD.0*
    脳死:もう回復しない。死へ一直線。
    植物状態:回復の可能性あり。
    この違いをまず押さえような。
    54  不思議な名無しさん :2018年05月11日 14:15 ID:Oq8de7qo0*
    これ、スプートニクの翻訳が間違ってるし
    スレタイでも脳死ってなってるけど脳死判定されてないし
    元スレも英国ってなってるけど米国だし
    色々と間違ってるけど大丈夫なの?

    脳死判定された人が意識回復じゃないよ
    55  不思議な名無しさん :2018年05月11日 14:24 ID:yrGU7xDx0*
    奇跡とか言ってるやつ。ありうるとしたら脳死判定のミスだから

    わらにもすがりたいやつはこの医者に診察してもらえよ。診察をミスっていたって健康ですねって言ってくれるかもしれんぞ
    56  不思議な名無しさん :2018年05月11日 15:31 ID:sqXDnFfG0*
    元記事からして脳死じゃないじゃねーか
    誤訳かわざとかしらんけどどうしようもねぇ・・・
    57  不思議な名無しさん :2018年05月11日 18:42 ID:UXLasfOc0*
    あのさ、意識があったら、脳波でわかるんだよ。
    脳波がないのに意識あったらそれはもう死後の世界だわ。
    こういうのはだいたい医者側のミス。
    呼吸器外せば死ぬ状況で、臓器移植するのに呼吸器外さねえだろ。
    臓器移植となったら、それぞれの分野の医者が5人位集まって、コーディネーターも来て、タクシーや新幹線やヘリコプターで臓器運ぶ準備して、それくらい大々的にやるもんだぞ。
    58  不思議な名無しさん :2018年05月11日 22:01 ID:gQHcTldA0*
    こういうのは当然、判定ミス。もっと厳密に判定しようということでしかないが、迅速さとのトレードオフだから、そこは議論があるだろうね。
    我が身に起こったらと想像する話であれば、脳死判定される確率よりも、病気になって臓器提供待ちでドナーが現れず手遅れになる確率の方が桁違いに高いんじゃないかな。
    59  不思議な名無しさん :2018年05月11日 22:07 ID:gQHcTldA0*
    ※53
    >脳死:もう回復しない。死へ一直線。
    >植物状態:回復の可能性あり。

    誤解の無いように、
    脳死:既に死んでいる。
    植物状態:完全に生きている。意識回復の可能性あり。
    と言った方がいいんじゃないかな。
    60  不思議な名無しさん :2018年05月11日 23:02 ID:w02dkwMY0*
    殺す気か!!
    61  不思議な名無しさん :2018年05月11日 23:41 ID:12LPUmfm0*
    ※7
    脳死移植するには脳死判定の後に
    必ず呼吸器を外して死亡確認するんだよ
    62  不思議な名無しさん :2018年05月11日 23:44 ID:KuTKgyHF0*
    こういうのは医療過誤じゃなくヒヤリハットという
    なんにしても恐ろしい話だねそのまま移植されてた思うと
    63  不思議な名無しさん :2018年05月12日 12:22 ID:YUKR32.P0*
    脳死とはちょっと違うけど植物人間の判定を食らった男の人が
    実は意識がはっきりあって投げかけられた暴言を全部覚えてたって話もあったな
    64  不思議な名無しさん :2018年05月12日 12:48 ID:ZyfaPsOW0*
    >>105
    初期の臓器移植は麻酔を使わなかったが
    メスを入れると「痛がって」暴れる場合もあり
    やりづらいので麻酔を使うようになったと聞いたことがある。
    65  不思議な名無しさん :2018年05月13日 00:13 ID:s2chucPt0*
    「痛がって」暴れるのは脳死と言わないのでは…

    個人的にはラザロ徴候というのが怖すぎる

    昔アメリカで臓器摘出時に患者の手足が動くから、麻酔科医が脳死判定を疑って摘出手術を止めようとしたのに執刀医が拒否して筋弛緩材か何かを投与して強行したけど、レシピエントの方も亡くなって、脳死判定も誤りだったのではないかという、誰も救われない話を確かに読んだ記憶がある
    アメリカだったしだいぶ前だよ
    web化されてないのか英語だったのか探したけど見つけられず、かなり古い記事だったはず

    ※40のザック・ダンラップの例だと、脳への血流がないとされて当時の脳死判定の基準を満たしてしまっているけど、脳波の記述がないね
    これがきっかけでアメリカでも脳死判定が見直された
    ※61日本だと、脳死判定の最後の項目として、自発呼吸がない事の確認のために人工呼吸呼吸器を外す
    自発呼吸があるならモニター波形で分かるんだけどね。わざわざ止めるんだよ
    それだけ日本では慎重という事かな
    66  不思議な名無しさん :2018年05月13日 00:52 ID:sbGrTNRV0*
    ※51
    鳥が食べやすくなるよう「死体」をバラバラに切り刻むから厭だな。見るからに痛そうだ。
    頭蓋骨を割り砕き、脳みそも骨片も丸飲みできるサイズにまで。石や粗末な刃物で加工。
    67  不思議な名無しさん :2018年05月13日 04:27 ID:L6MhIC3r0*
    ※40
    調べたらそれだった。ありがとう
    なんでだか女性だと思いこんでたwwしかもアンビリーバボーだったwww

    ※60
    機械って脳内の血流が停止しているか調べるもので脳波じゃなかったね
    68  不思議な名無しさん :2018年05月14日 00:07 ID:O.fNBPIe0*
    ※61アメリカじゃやっとらんで
    それやってるの日本だけや
    69  不思議な名無しさん :2018年05月14日 00:45 ID:M8SHCZgQ0*
    アメリカで問題なのは「州によって違う」というところではなかろうか

    >脳死判定の後に必ず呼吸器を外して死亡確認する

    脳死判定の項目として
    呼吸器なしで「自発呼吸がある事を否定」する
    じゃなかったかな
    70  不思議な名無しさん :2018年05月14日 23:18 ID:sUT7LnMV0*
    スプートニク記者の知能が死んでたってことでOK❓
    71  不思議な名無しさん :2018年05月15日 14:58 ID:gAQufHv70*
    何にでも自己責任と言うのだから、他者の臓器に頼らず自己責任で解決しろ
    72  不思議な名無しさん :2018年06月07日 10:26 ID:fgoqPW4F0*
    万能細胞から臓器作ればいいのに宗教キチ人権キチがクローンになるとか言って反対してんだよな
    生きてるか曖昧な状態をむりやり殺して内臓抜き取るのは神の教えや人道的にありなのかと
    73  不思議な名無しさん :2018年06月07日 23:20 ID:NWhHfRWn0*
    日本ではありえないね。
    てかこの少年は『脳死』の判定すら受けてなかったという。
    翻訳が駄目だろ。

     
     
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