2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 15:42:18.706 ID:alK1sEvj0
時は概念じゃい!
3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 15:42:26.091 ID:5FfjqGAy0
物質が無い=事象が起きない=時間が止まってるのと同じ
4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 15:42:34.449 ID:UBtHJVtT0
そもそも時間は流れていない
5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 15:43:47.263 ID:5FfjqGAy0
>>4
時間はあくまで事象の変化の観測によって発生する差異だからな
7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 15:44:04.967 ID:C+xUzd9X0
ビッグバン以前というものがない
8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 15:48:56.850 ID:1WyMcWzf0
速度=距離/時間という定義より時間=距離/速度という定義の方がより自然なのかな
11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 15:51:30.393 ID:vOscEMR9r
じゃあなんでビッグバン起きたの
12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 15:52:02.484 ID:7ZP62FLha
>>11
ゆらぎ
13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 15:53:17.910 ID:vOscEMR9r
>>12
なるほど理解した
18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 15:58:01.339 ID:b8EqTH/Ux
ビックバン以前にあったのはインフレーション
そのインフレーションの元になったのが量子的な揺らぎ
インフレーションが起こる前は時間も空間もなかった(宇宙そのものが時空なので)
20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 16:00:48.700 ID:b8EqTH/Ux
インフラトンと呼ばれるスカラー場がインフレーション終了時に相転移を起こすことで我々が見る素粒子などの物質になったと考えられているので
スレタイ前半のビックバン以前に物質がないというのは正しい
24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 16:02:17.618 ID:b8EqTH/Ux
「ビックバンが起きる」という文がちょっとおかしいんだ
ビックバンはインフレーション終了後の高温高密度の「状態」であって「起きる」ものではない
25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 16:03:01.853 ID:8UmhU1Od0
じゃあ宇宙の外側はどうなってんだよ!
27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 16:05:40.912 ID:7ZP62FLha
外側なんかない
28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 16:06:15.856 ID:5FfjqGAy0
ていうか今現在もビッグバンの爆発で広がってる途中だろ
29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 16:06:24.816 ID:b8EqTH/Ux
宇宙の外側には物質も4次元時空も何もない
マルチバースを認めるならば別の宇宙は存在するかもしれない
そもそもこの宇宙が無限に広がってた場合「外側」を定義できるのかよくわからないけど
31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 16:07:19.794 ID:NOCfIt8Ya
マルチバース否定してる奴まだいるのか
32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 16:07:51.162 ID:b8EqTH/Ux
ビックバンの爆発、ってのがおかしいんだ
宇宙が急激に膨張したのはインフレーション期であってビックバン期ではない
34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 16:09:30.329 ID:b8EqTH/Ux
マルチバースにもMax Tegmarkの分類に準拠すればLevel I ~ Ⅳ まであるからどのLevelまで信じていてどのレベルから信じていないかは科学者によって異なる
36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 16:09:50.474 ID:ZIgJadUfd
無を勘違いしてるな、無は物質がないんじゃなくて隙間が無いんだギュウギュウ詰めなんだ
だから動きがないし時間もないビッグバンで飛び散って隙間がいっぱいできたから時間の概念に相当する事象が起きたんだ
40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 16:11:56.748 ID:8UmhU1Od0
宇宙が膨張しているという概念があれば外側があって然りだと思うんだが
41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 16:13:32.107 ID:b8EqTH/Ux
ビックバンという言葉が誤解を招いてる原因な気がする
48年にガモフが提唱した頃はビックバンが宇宙の始まりと考えられていたから仕方ないんだけど
42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 16:17:03.444 ID:b8EqTH/Ux
「宇宙が無限に広がっている」ということと「宇宙が膨張している」ということは同時に成り立つよ
端が膨張してるわけではなく、我々が観測できる有限領域が膨張していると考えればわかりやすいかと
43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 16:19:04.252 ID:GEDYqfFQp
端が伸びてるんじゃなくて風船みたいに空間が広がっててるかから
宇宙の誕生よりも宇宙が広がってるらしいな
44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 16:22:06.991 ID:b8EqTH/Ux
そう、空間自体が膨張してる
45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 16:23:17.009 ID:8UmhU1Od0
端は伸びてない 空間が伸びてる
??????????????????
48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 16:29:26.299 ID:b8EqTH/Ux
>>45
説明が難しいけど、仮に宇宙の大きさが無限だとすると、無限に遠い領域は膨張して遠ざかっても無限に遠い領域に変わりないってこと
宇宙の大きさが有限か無限かはまだわかってないけどね
46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 16:23:32.533 ID:NOCfIt8Ya
もし仮に時空が永遠に広がり続けるのだとしたらどこかある時点で反復しはじめないとおかしい時空における粒子の組み合わせは有限だし
47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 16:27:42.958 ID:b8EqTH/Ux
>>46
それがまさしくLevel 1のマルチバース理論!
事象の地平面の先に我々が観測する領域と同じような領域がいくつも存在するという理論
50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 16:31:13.640 ID:fLFg5z660
量子力学的良スレ
51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 16:31:25.914 ID:H8BSHgKHa
地球平面説や宇宙が存在しないっていう考えもあるからな
どうせ自分で確かめられないことなんだから好きなように解釈したらよろし
52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 16:31:44.808 ID:NOCfIt8Ya
エターナルインフレーションの泡宇宙の方が膜宇宙よりしっくりくるのは俺だけ?
56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 16:36:28.099 ID:b8EqTH/Ux
>>52
膜宇宙ってブレーン宇宙論のことかな?ブレーン宇宙論は詳しくないので余剰次元がもう1つあるってことしかわからん…
Level Ⅰ マルチバースは否定する科学者いないと思うよ
Level Ⅱ の我々の宇宙の外に別の宇宙が存在するって理論になると人によって意見が別れるかもしれないけど
54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 16:33:52.219 ID:8UmhU1Od0
なぜビッグバンがあったという事になってるのか
そもそも本当に宇宙には始まりなんてのがあったのか
61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 16:39:38.479 ID:b8EqTH/Ux
>>54
ビックバン状態はすでに宇宙背景放射の観測から詳細にわかってる
62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 16:40:27.472 ID:CEfKl9nw0
>>54
ハッブルの法則、背景輻射、クェーサー観測
55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 16:34:30.294 ID:mu8lQVXB0
酒飲んでるときに思ったんだが
多少比率は違うかもしれんがウイルスとかから見たら人間のサイズは人間から見た宇宙とか星ではないか?
もしウイルスの中に何かさらに小さいものがあるとするならばまさにその「もの」から見た人体は宇宙ではないか?
人類もそんな感じで宇宙だと呼んでる空間はメッチャでかい生物の一部で惑星間の隕石は人間で例える腸内のウンコがぶつかってる状態と変わらないのではないか?
結論
地球はウンコで人類は大腸菌説
68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 16:47:32.636 ID:qQeIWu6O0
>>55
それに近い考えで、原子とかって恒星と惑星みたいな関係に見えるから実は太陽系とか銀河も超デカイ生物を構成する物質だったりして…と思うことはある
58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 16:37:03.168 ID:NOTBI3450
虚数時間って何なの?
何を表すために導入された概念なの?
59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 16:37:51.942 ID:8UmhU1Od0
今発見されている星で一番巨大なのは仮に太陽をリンゴの大きさとすると直径200mくらいらしい
信じられないデカさだが仮にその星をリンゴだとすると直径200mくらいになるようなのもおそらくあるんだろう
63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 16:40:37.819 ID:GBE6DcOg0
まず何もないところから始まるっていう概念が地球に無いから。
どっかの世界にはその始まるのが頻繁にあって大したことじゃない事でそこからこの世界が生まれたという考え
64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 16:43:13.661 ID:b8EqTH/Ux
>>63
ちょっと違う気がする
量子的な揺らぎから時空が発生する確率は途方もなく小さいんだけど長い時間まてばいつかは起きるよね?って理解の方が正しくない?
頻繁に起きてるわけでは決してない
65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 16:44:52.762 ID:8UmhU1Od0
ガラクタの上を竜巻が通ったらスペースシャトルが出来てましたみたいな確率だって聞いた事がある
67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 16:46:50.909 ID:P+CmC/zS0
竜巻のあとにスペースシャトルができたのは全ての可能性が実現されたからだと思ってる
71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 16:52:18.707 ID:b8EqTH/Ux
素粒子はビックバン以前にないでしょ
ビックバン以前にあるのは場だけでそれが相転移して素粒子になった
神様は現状必要ない
76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 17:16:22.794 ID:Kv9NUNMh0
>>71
相移転についてくわしく
78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 17:32:22.332 ID:b8EqTH/Ux
>>76
インフラトンっていうスカラー場によってインフレーションは起きるんだけど
インフレーション終了後にそのインフラトンが相互作用を通じて他の粒子に崩壊する
真空のエネルギー(インフラトン)が物資のエネルギーに変わるイメージ
81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 17:37:02.456 ID:Kv9NUNMh0
結局ただもとからある素粒子を言葉を変えて言い換えただけやんけ
82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 17:37:45.065 ID:b8EqTH/Ux
粒子じゃなくてスカラー場
83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 17:40:00.216 ID:Kv9NUNMh0
>>82
どちらにせよ一緒じゃ
なんもわかってないっていう誰でも言える絵空事なんだから
84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 17:42:46.242 ID:Kv9NUNMh0
素粒子の揺らぎの結局ビッグバンと同じようなただの学者がそうなんじゃないかなわからんけどと同じ事のレベルをよく訂正してまで言えたな
ただお前の信じてる学者のそうなんじゃないかなの絵空事ってだけやんけ
85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 17:45:48.138 ID:nE20VXCN0
疑問なんだけどさ
世界の始まりは何かしら物質が存在してたのか、それとも何も存在しない状態から物質が生まれたのか
どう思う?
88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 17:48:57.797 ID:b8EqTH/Ux
>>84
99%の研究者がそう信じていて、現在の観測事実も説明できている
そもそもビックバン理論では説明できないこと(宇宙の平坦性、マグネターの問題など)が多々あるのはご存知でしょうに
>>85
真空のエネルギーからいわゆる我々が観測する物質が生まれたと考えられている
89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 17:51:32.963 ID:Kv9NUNMh0
>>88
はいソース99のね
少し前にこの事について徹底的に調べたけど99ていうわりにまったくでてこなかったけど
そもそも真空エネルギーはどうやって生まれたの?
はいどぞ
93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 17:54:57.976 ID:b8EqTH/Ux
>>89
宇宙論、天文学専攻の大学教授やポスドクの人に聞いて着れば良いのでは?
少なくとも私は国内国外合わせてインフレーション以外を支持している人にあったことなはい
真空のエネルギーは文字通り真空状態がもつエネルギーのことです、どうやって生まれたもクソもない
87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 17:47:09.893 ID:Kv9NUNMh0
結局学者の頭を抱えさせてるのはそこなわけで
神様だって本気で言い出す学者もいるけどそもそも神様はどう生まれたんだよっていう
91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 17:52:15.520 ID:Kv9NUNMh0
信じているのは勝手じゃね絵空事だけど
いろんな学者がわからないからいろんな自分のは絵空事を信じてるんじゃん
97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 17:57:13.204 ID:Kv9NUNMh0
結局はわからないんだよ
だからそこにもかかれてるようにわからないんだろ
絵空事なんだから
98: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 17:57:39.222 ID:z1FRsmsO0
無から有が生まれるわけない
ビッグバンとか宇宙の始まりについて考えると頭がいたくなってくる
多分人間の頭では理解できない
108: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 18:03:09.669 ID:4c5LoE7t0
自然発生ってよくあるじゃん
汚い水にいつの間にか生物が発生している事ってあるじゃん
その原理なんじゃないかと思ってる
113: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 18:08:21.387 ID:ikgs5qez0
ある質点が運動をしていることを考える
それは、質点の座標をx、時間をtとすると、x=f(t)という関数で表せる
時間は物質の位置を表す関数の独立変数である
物質が存在しないということはx=f(t)のxが存在しないなら時間は存在しない
115: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 18:17:40.030 ID:SbTQzaxK0
時間も空間も本来固定されているんだよ
時間が流れたり、空間が膨張したり思えるのは
観測している断面が移動しているだけなんだよ
117: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 18:24:12.740 ID:wxhqTgPK0
そもそも生命が生まれる宇宙は確率的に極小だし
宇宙が無数にあってたまたまこの宇宙では生命が誕生できる環境だったという説
つまり進化論ですね
119: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 18:33:13.357 ID:lf54AWHSd
時間は空間がないと定義できないから
33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/09(水) 16:09:22.927 ID:CEfKl9nw0
「なにもない、があるのよ」