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【論理クイズ】"死刑囚"編

2018年05月22日:20:00

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コメント( 243 )



1: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:18:41.75 ID:2w8libupM
今ここに死刑囚A、B、C、D、そして自分の5人がいる。
まずこの5人に1枚ずつまったく同じ外見のカードキーを渡す。
そして、5人が持っているものと外見は同様だが本当に使用可能なカードキーが置いてある部屋に行き、1人ずつ順番に部屋に入り行動する。
繰り返すが、それぞれのカードキーには違いがまったくなく、外見等で判断することはできない。

その後、以下のいずれかを満たした死刑囚は釈放される。

1.本物のカードキーを持っている。
2.本物のカードキーを持っている者を言い当てる。

ただし、本物のカードキーを持っている者は、それを言い当てられてしまった場合釈放の資格が失効する。
また、最後まで部屋に本物のカードキーが残っていた場合、全員釈放されない。

さて、順番決めのじゃんけんに勝ったあなたは、何番目に部屋に入り、どのような行動を取ればよいか。

【この問題分かる?】おまえら集合!論理的問題に挑戦しようぜ
http://world-fusigi.net/archives/7572384.html

引用元: 【論理クイズ】"死刑囚"編







2: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:19:40.57 ID:2w8libupM
ん~?🤔

3: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:20:23.17 ID:2w8libupM
わかるかな~?🤔

8: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:21:21.53 ID:B8pBHnLq0
言い当てるタイミングはいつや?

10: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:21:57.43 ID:2w8libupM
>>8
全員の行動が終わった後や🤔

9: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:21:25.39 ID:j8gdxjsN0
1番め
カードキー交換

14: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:23:24.02 ID:B8pBHnLq0
自分が本物のカードもって自分を宣言しちゃダメか

17: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:23:52.66 ID:2w8libupM
>>14
だめどす🤔

25: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:25:30.97 ID:IW9CphwX0
>>14
それをやるメリットってほぼないよな

15: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:23:32.12 ID:2w8libupM
釈放される人数に限りはありません🤔

18: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:24:25.18 ID:IW9CphwX0
部屋に本物があると宣言するのはアカンのか

26: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:25:33.83 ID:2w8libupM
>>18
部屋に最後まで本物のカードキーが残った場合は問答無用でだめどす🤔

20: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:24:34.62 ID:On2w1/dS0
他のやつと組んでいいの?

22: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:24:51.67 ID:2w8libupM
>>20
もちろんだめどす🤔

27: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:26:01.84 ID:B8pBHnLq0
自分は死刑囚じゃなかった

28: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:26:23.69 ID:2w8libupM
>>27
とんちではなく🤔

29: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:26:27.18 ID:ysFJPmkLp
二番目に入ってカード交換した上で一番目の死刑囚を指名する

33: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:27:33.91 ID:a4c9xOAn0
>>29
俺もこれな気がする

36: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:28:10.62 ID:B8pBHnLq0
>>29
それやと3番目以降が自分を宣言したらアウトやん

31: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:27:04.85 ID:5e86zHn60
一番目に入って、自分の置いて、両方になんかマークでも別々のつければいいんじゃね

34: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:27:48.29 ID:2w8libupM
>>31
マーク等はつけることはできません🤔

32: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:27:29.68 ID:fYO+8xsP0
自分が本物を持ってるってわからなくても最終的に持っていったら解放されんのか?

35: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:28:09.87 ID:2w8libupM
>>32
はい🤔

37: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:28:20.26 ID:RrHiQo040
開始時点で部屋にあるカードキーが本物だと全員知っているのか
回答するタイミングはいつか
回答する順番は部屋に入る順番と同じなのか
他の囚人と話す機会はあるか
「部屋に入り行動する」の行動するとは具体的に何か
取り敢えずここら辺問題文に追加して出直してきて

39: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:28:22.84 ID:5e86zHn60
5番目はどうせ置いてあるの全部回収するだろ
置いておくメリットないし

45: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:29:15.17 ID:2w8libupM
>>39
はい最初のいいところに気づいた人ですよ~🤔

40: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:28:24.08 ID:/ky9tkrd0
一番目に入って交換せずに見ているしかないんじゃない
置いてあるのが本物なんだからその後どこに本物あるか把握して言い当てればいいだけ

43: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:28:50.07 ID:s2mgoA1R0
最初に入って交換せずに2番目の奴を指名する

44: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:29:09.91 ID:3piW3ZJ60
自分は死刑囚ではないのか

51: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:30:03.31 ID:jDIBZ4Pr0
いまいち意味が判らんが
5人全員が部屋に入って出てきた時点で本物を持っている人間を当てっこして
本物を所持しつつ誰にも言い当てられなかったら勝ちってことか?

56: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:30:53.84 ID:2w8libupM
>>51
1.本物を所持していてかつ誰にも言い当てられない
2.本物を所持している奴を言い当てる

どちらかや🤔

55: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:30:53.06 ID:mS7UXl7z0
本物のカードキーは1枚だけ?

58: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:31:08.65 ID:2w8libupM
>>55
はい🤔

59: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:31:27.27 ID:qYETESSx0
なるほど

一人目を選んだとして
カードキーを交換して自分が持ってったら勝ちやけど
みんなに言い当てられるから
その辺をどうするかってことやな

61: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:32:38.66 ID:2w8libupM
本物のカードキーを持っている奴を言い当てるのは全員の行動が終わった後に、1人ずつ別室に呼ばれて宣言します🤔

62: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:32:39.19 ID:s2mgoA1R0
最初の人間意外は交換しない理由がない
間違いなく指名されるのは最初に入った奴
それならそいつが交換していてもしていなくても自分は100%安全なのだから交換しとけばいい
だから最初に入ってあえて交換せずに2番目の奴に本物を押し付けて指名する

63: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:32:50.37 ID:mS7UXl7z0
言い当てるの失敗したら市警?

72: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:34:03.08 ID:2w8libupM
>>63
言い当てるのに失敗し、なおかつ自分が本物のカードキーを持っていなかったら死刑やね🤔
また、本物を持っていても他の人に言い当てられたらアウト🤔

65: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:32:56.30 ID:/ky9tkrd0
二人目以降の人は置いてあるのが本物だったとして
入れ替えても一人目に言い当てられるから交換せーへんやろ

66: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:33:14.48 ID:5e86zHn60
1番目はとりあえず偽を持ったまま鍵を取ることはしない
2番目にばれるから

67: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:33:20.67 ID:4iGKOsM90
これ受け取ったあとはカードの真贋分かってんの?

79: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:35:14.42 ID:8EnLX5ut0
>>67
分からんのやろ
つまり、カードの真贋が確定できるのは最初のヤツだけ

88: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:37:03.73 ID:ZGOe3NPRr
>>67
見た目全く同じだから最初の人が部屋に入った時に置いてあるカードは本物確定だけど
次からはどうかはわからない

91: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:37:49.74 ID:2w8libupM
>>88
はいこの通りでございます🤔

68: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:33:21.87 ID:Zma5z8PWM
皆本物のカードキーは持ちたくないはずや
どう誘導しても当てずっぽうで指名される可能性はある

70: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:33:26.30 ID:ysFJPmkLp
指名される可能性がある以上カードを持ってはいけない

71: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:33:39.37 ID:KNZRfOyUa
最初に入ってカードキーを置く

現在2枚

その後他の奴も置いて行く

5番目の奴がカードキーを回収するからそいつを指名

5番目以外釈放

これはどうや

80: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:35:16.70 ID:Zma5z8PWM
>>71
5番目が死なばもろともでカードキーを回収しなかったら?

100: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:39:37.39 ID:/ky9tkrd0
>>80
5人目が絶対カード全部持っていってくれるなら
カード置く必要すらないやん

112: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:41:35.41 ID:KNZRfOyUa
>>100
初手で置くことにより2番手から4番手の交換を防ぐことが出来るやろ
2番手以降は1枚同士の交換なら疑われんし交換するに決まっとる
ただ2枚置いてあったら賭けるより炙り出しをしたほうが賢明や

119: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:42:50.05 ID:XvMqtUSUa
>>100
5人目が入った時にカードが5枚ない場合には5人目は何もせずに誰かが持ってると宣言する選択肢があるやろ

73: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:34:08.13 ID:8EnLX5ut0
まあ5人は完全に隔離されて接触できない、のは前提やろこの問題

75: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:34:49.20 ID:2w8libupM
あーやばい!このままやとスレが終わってまう~!!!🤔

76: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:35:05.47 ID:ZGOe3NPRr
行動パターンは
カードをすり替える
カードをすり替えない
の2つで
最初の人は
カードをすり替えたら見抜かれなければいい
すり替えなかったら4択

次の人は
最初の人がどっちを選択したかを考えて
それを踏まえてカードをすり替えるかどうかとか最初の人がカードを持ってるかどうかとか考えないといけないんやな

前提条件として最後まで残っていたら全員釈放されないから5人目は必ずすり替えるはず

84: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:36:04.62 ID:2w8libupM
>>76
入れ替えず自分のカードを置くだけ
またはカードを置かずに持っていく
というのもできるんですね~🤔

77: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:35:06.00 ID:fYO+8xsP0
1番最初に入って正解のと交換して最後自分を指名すればええんちゃう?

218: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:58:30.28 ID:fYO+8xsP0
今さらやけど>>77はあかんか?
1の条件満たしてないけど2の条件は満たしてるで

225: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:59:50.71 ID:2w8libupM
>>218
自分指名したら当てられたことになるから死刑や😅

90: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:37:44.57 ID:s2mgoA1R0
周りの奴が頭切れるなら5番目以外で入って5番目を指名する
5番目の奴はそれこそ正真正銘100%交換する
だから前の4人がそれに気づいてそいつに本物押し付けて指名できればいい

96: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:38:55.10 ID:2w8libupM
当たり前やけどみんな感情等で動かず理論的な方法を取ると仮定してね🤔

105: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:40:20.82 ID:XvMqtUSUa
>>96
だったらもう正解でとるやろ
全員でカード置いていって5人目を宣言すればいい

89: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:37:17.01 ID:2w8libupM
落ちるんじゃなくて正解に近づいとるって意味やで🤔

69: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:33:25.93 ID:On2w1/dS0
最初に入って部屋に本物と自分のカードを残して最後のやつを指名する

95: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:38:31.75 ID:On2w1/dS0
>>89
ワイの>>69は違うんか

101: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:39:58.85 ID:2w8libupM
>>95
すまん見逃してたわ🤔
完全に>>69が正解や🤔

117: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:42:38.90 ID:8EnLX5ut0
>>101
二番目以降が全回収して自分のを1枚だけ残すパターンがあるやん
交換じゃなくて置くだけが出来るなら

114: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:41:55.70 ID:OEp1ey130
>>101
二番目のやつが自分のと入れ換える可能性は?

125: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:43:38.43 ID:ZGOe3NPRr
>>114
みんな論理的に行動するものとするならみんな あっ…(察し)でみんなカード置いて5人目の人もカード取ってくれるんやで
5人目さんすまんな

187: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:54:50.77 ID:y4zQQxwm0
イッチの>>96が引っかかるんやけど5番目が全部回収するって行動が論理的じゃなくね
全部取るのが唯一の助かる道って思考ってどこも論理的じゃないやろ

194: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:56:07.32 ID:2w8libupM
>>187
カード残したら死ぬの確定😭
持って行ったら一応指名されない可能性が残るやろ?🙄

104: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:40:16.73 ID:HKLZc5QC0
1から4番目の奴は全員自分のカード部屋に置いてきたらえんか
五番目は全部回収するしか生き残る道はなくなるから取るやろ

110: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:41:13.15 ID:2w8libupM
解説もいらんな😅
>>104
このまんまや🙄

122: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:43:14.32 ID:OEp1ey130
>>104
6枚全部取ったら指名されるから五番目のやつだけ助からない

133: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:44:52.15 ID:2w8libupM
>>122
5番目の奴は最後までカードが残ってたら死刑確定やからわかってても取るしかないんや😭
それが一番釈放される可能性があるから😅

136: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:45:19.69 ID:fYO+8xsP0
>>132
なら自分が1番目である必要性がないじゃん

144: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:46:32.93 ID:2w8libupM
>>136
自分が一番やないと意図に気づいて貰えんかもしれんやろ😭

146: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:46:59.20 ID:ZGOe3NPRr
>>136
確かに
5番目以外は何番目でもカードを置くって動作をやればいい
自分が5番目になったらカード取って4人生かすか取らずに全員ぶっ殺すか選べる

150: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:47:57.51 ID:2w8libupM
>>143
カードが最後まで部屋に残る→死刑確定やから
全部持っていって指名されへんことに賭けるしかないねん😭
絶対に指名されるんやけどな🙄

214: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:57:38.06 ID:2w8libupM
>>198
察するけどしゃーないねん確定やない以上そっちを選ぶしかない😅

160: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:49:28.60 ID:ovXV+yo30
これってイッチが考えた問題なんか?ミスったら死刑って後付?

167: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:50:37.55 ID:2w8libupM
>>160
そうやで
IQエンジン見てて考えたねん🤗

98: 風吹けば名無し 2018/05/21(月) 02:39:25.96 ID:2GCDMT3T0
まだやるかい?

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【論理クイズ】"死刑囚"編

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コメント

1  不思議な名無しさん :2018年05月22日 20:16 ID:DZd8p.BP0*

とりあえず、
部屋に入って「びっくりするほどユートピア!」と叫び続けるのはわかったが

それで一体どうするのだ?

2  不思議な名無しさん :2018年05月22日 20:21 ID:dsBlPzJU0*
全員が理論的な行動を取るなら5人目は1~4人目(特に4人目)が
全員自分を指定することがわかるのでカードを取るかとらないかは理論的には決定できない

理論的に確実に釈放される行動は無い、が回答だな
3  不思議な名無しさん :2018年05月22日 20:21 ID:uNbUhqaI0*
スレタイ刃牙すぎる
4  不思議な名無しさん :2018年05月22日 20:22 ID:2On82ljv0*
※1
尻を叩き続けるって習わなかったか。
5  不思議な名無しさん :2018年05月22日 20:24 ID:4qxQAuPA0*
やっぱり素人が考えたものはしっくりこないな。
6  不思議な名無しさん :2018年05月22日 20:29 ID:9AII9QbY0*
なんかよくわからなかった(痴呆)
7  不思議な名無しさん :2018年05月22日 20:29 ID:.pSFBTRc0*
スレでも言われてるけど俺が5番なら絶対みんな道連れにして死ぬ
8  不思議な名無しさん :2018年05月22日 20:33 ID:MN6wjYP50*
カード5枚以上持ってる者を釈放条件にしよう
9  不思議な名無しさん :2018年05月22日 20:34 ID:8F1auhJX0*
自分でも言ってるけど5番目が指名されない可能性なんてないじゃん、結局自分だけ死ぬか全員死ぬかの2択で論理もクソもない
10  不思議な名無しさん :2018年05月22日 20:35 ID:CD.a8tgu0*
なんじゃこりゃ
11  不思議な名無しさん :2018年05月22日 20:46 ID:0xnzxbnv0*
1番目がこの答えを目論んで2枚残したのを見て
2番目になって全回収するのが正解じゃないかな
そうすれば3番目以降は部屋に入った時点で1枚もないから1番目を指名する、という理論
12  不思議な名無しさん :2018年05月22日 20:46 ID:GKrfVg8l0*
どう言う意図で他の奴がカード置いてったかを考えれば生き延びる可能性なんか無い
制限時間は言われてないからカードの部屋から出ないで考え続けるって言う方がよっぽど論理的だ
13  不思議な名無しさん :2018年05月22日 20:50 ID:SWuRCPQV0*
5人目を追い詰めたら道連れにされる可能性があるから別の行動を取るっていうのは理性的じゃないのか?
14  不思議な名無しさん :2018年05月22日 20:50 ID:2w6E97DG0*
自分で考えたとか言ってるけどQEDって漫画の丸パクリだな
15  不思議な名無しさん :2018年05月22日 20:53 ID:fI.Iga0x0*
何となく言いたいことは分かるけど死刑が差し迫ってる状況で感情論を抜きに論理だけで判断する、という状況に違和感しかない

それこそ1~4は意図さえ分かれば論理的思考から答え合わせの通りに動くだろうけど、どの道死ぬしかない事が判断出来る以上5番がどう動くかは推理の範囲外でしょ

結果的に5番目のみ死刑となった、それは何故?という出題形式なら簡単にはなるけど破綻することは無かったんじゃ?
16  不思議な名無しさん :2018年05月22日 20:55 ID:fI.Iga0x0*
※11
2番目が総取りした可能性が否定出来ない以上、2番を指名する人間もいるかもしれないのでアウト
17  不思議な名無しさん :2018年05月22日 20:57 ID:e8X1RYyv0*
2番目に入って
1枚置いてあったら交換して1指名
2枚のこってたら置いて5指名
じゃだめ?
18  不思議な名無しさん :2018年05月22日 20:57 ID:Et5oA18.0*
また自分の気に入らない答えはハズレにする自己満足
ご都合主義の
自分が考えた問題解いてみスレか。

実にくだらん
19  不思議な名無しさん :2018年05月22日 20:57 ID:gO93IbMM0*
なんか1がグダグダだけど?
20  不思議な名無しさん :2018年05月22日 20:59 ID:7meLbYL20*
A.泳いで脱走
21  不思議な名無しさん :2018年05月22日 21:06 ID:fPxJ0bxz0*
そんなに理解できないかこれ…?
「全員助かる確率の高い行動を取る」って>>1が言ってるんだから、カードがある状態の五番目の行動は確定してて
五番目の行動は確定してるから一番目の行動次第では二~四番目の行動も確定するって話でしょ
道連れどうこうとか言ってる奴頭悪すぎる…
22  不思議な名無しさん :2018年05月22日 21:08 ID:BZ.vMqla0*
外に出ず牢屋の中で平和に暮らすのが正解じゃなかろうか
23  不思議な名無しさん :2018年05月22日 21:09 ID:eWkN8.3L0*
3番目に入る→1枚なら交換&2を指名
      →3枚なら2枚回収して自分のを置く
24  不思議な名無しさん :2018年05月22日 21:09 ID:xZs1AdFY0*
こういうのしっくり来んわ
そこまで論理的に考えるのなら5番目の奴は少なくとも4番目の奴からは指名される可能性100%なんだから生存率0%やん
絶対に助からん2択なのに5番目は他人の論理的では無いミスにワンチャン期待して必ず全部のカードを持っていくと確信するのは論理的といえるんか?
25  不思議な名無しさん :2018年05月22日 21:10 ID:VH9VDlh30*
※15
>感情論を抜きに論理だけで判断する、という状況に違和感しかない

「クイズ」って言葉知ってます?
26  不思議な名無しさん :2018年05月22日 21:10 ID:qFC2nxm30*
論理で考えなあかんのに感情論で考えるやつ多すぎんねんな
27  不思議な名無しさん :2018年05月22日 21:10 ID:2CSe4yak0*
言いたいことはまあわかる
28  不思議な名無しさん :2018年05月22日 21:13 ID:xZs1AdFY0*
※21
論理的に考えるのなら5番目の生存率は自分の手番でカードが5枚置いてある時点で0%や
可能性の高いも低いも無い
どうやっても絶対に助からんのやから論理的に考えて5番目がどう動くかは判断材料無しで不明になるんちゃうんか?って話よ
29  不思議な名無しさん :2018年05月22日 21:16 ID:8F1auhJX0*
わかるとか言ってる奴おかしいだろ、5番目が指名される確率がどんなに低くても0じゃないっていうなら成り立つけど0じゃん
30  不思議な名無しさん :2018年05月22日 21:17 ID:A3lj8CLg0*
全員論理的に行動するならどの道負け確の5番を巡っての殺し合いが始まる
31  不思議な名無しさん :2018年05月22日 21:18 ID:fI.Iga0x0*
※25
今回の題材がアンドロイドやロボットなら納得もいくけどね
極限状態の人間を置いて全員が論理的に思考しますというのはクイズとして破綻している、という話なんだけど

論理クイズを作るなら如何に内容が突飛でもそうなるべくしてなったという答えが必要だけど、着地地点が結局不明瞭だから少なからず腑に落ちない
出題自体は可能な限りどうするか?ということだから答え自体は間違いないが、オチがしっくりこないんじゃ問題としては片手落ち
32  不思議な名無しさん :2018年05月22日 21:20 ID:g.5mxQVQ0*
まずみんなが論理的に行動するってのが論理的じゃないよね
さらに言うと5番目は全部のカードとってもみんなが論理的な行動をとるせいで100%指名されるって論理的に考えればわかるから全部のカードを取る意味がない
だから5番目が全部取るかどうかの確立って取っても取らなくても運命が変わらないから50%だよね
また論理的に考えれば死刑囚になるような凶悪犯が世に出てもろくなことにならないのは明白だからカードを取らずに全員死刑にしたほうが良い
カードを取る奴が居たら死刑囚を世に放ちたいかほかの死刑囚が更生する見込みがあるかのどちらかだからはっきりいって五分五分ではなく全員死刑される可能性の方が高い
33  不思議な名無しさん :2018年05月22日 21:21 ID:A7CjG3EV0*
悪いが質問自体が意味不明だった
カードキーのチェック過程を映像化してほしいレベルで全くわからない
問題がわからないから答えを出せないし納得もできん

以上
34  不思議な名無しさん :2018年05月22日 21:23 ID:fI.Iga0x0*
※33
ほいよ、これがまとめの無知無知キッズね
35  不思議な名無しさん :2018年05月22日 21:25 ID:xZs1AdFY0*
※29
ほんこれ
5番目の行動を本当に論理的にコントロールするためには、ワンチャンは残す必要があるはずやねん
0%やったら5番目がどう動くかの判断材料が無くなるねん
せやから1~3番目はカードを置くけど4番目はカードを置かないはず
そうすれば5番目カードが4枚しか無いことでワンチャン狙って取ってくれるから、4番目は安心して5番目を指名出来る
少なくとも全員カードを残して5番目に全部取らせるって展開はおかしい
36  不思議な名無しさん :2018年05月22日 21:27 ID:hMEPAcDW0*
四人目は一枚残して四枚とった方が理論的やろ
37  不思議な名無しさん :2018年05月22日 21:27 ID:8TYNlcJe0*
面倒くせぇな
とっとと全員縛り首にでもしろw
38  不思議な名無しさん :2018年05月22日 21:30 ID:8TYNlcJe0*
要するに他の奴全員を殺して勝ち残れば良いんだろw
39  不思議な名無しさん :2018年05月22日 21:31 ID:G.WaEFKz0*
論理的に考えても最後が詰んでる以上
旅は道連れだろーからそのまま取らずに部屋でる
40  不思議な名無しさん :2018年05月22日 21:31 ID:xH1AGIgW0*
これ愚策やろ。
最後の番で本物+4つの偽者置いてあったら
自分が絶対指名されるってわかるじゃん。
可能性0なら、道連れするやろ。

死刑になる罪を犯した人間なんやぞ?
41  不思議な名無しさん :2018年05月22日 21:32 ID:xZs1AdFY0*
※36
5番目の正解カード指名の事を忘れてないか?
4番目の手番で4枚カードが場にあるのなら、4番目が正解のカードを取るのはリスクにしかならん
42  不思議な名無しさん :2018年05月22日 21:33 ID:bWjNfyOE0*
自分が2-4番目なら、置いてるのを全部取って、元々持ってたカードを1枚置くね。
自分より前の番の奴らは5番目を指定する可能性が高いし、後の番の奴らは1番目を指定する可能性が高い。
43  不思議な名無しさん :2018年05月22日 21:34 ID:g.5mxQVQ0*
※35
それも無理じゃね?
だって4番がカード交換するとしたら1/4の確率で本物と交換して3/4の確率で偽物と交換するってことだろ?
5番からしたら4番がそんな不確かな行動取る意味がないから結局カード全部持っていくか残すかはっきりしない
44  不思議な名無しさん :2018年05月22日 21:35 ID:fI.Iga0x0*
※35.36
書いてあることが正に正解なようで正解ではない
なぜならこの問題は「何番目でなにをするか」だから
そうなると必然的に答えはスレ内の結論通り、1番を選び全て置く、になる

しかし実際にはこういうより論理的な判断が出てくるので端から問題が破綻している
45  不思議な名無しさん :2018年05月22日 21:37 ID:vzS0M0dU0*
下手くそな問題やな
46  不思議な名無しさん :2018年05月22日 21:39 ID:fI.Iga0x0*
※42
その可能性が高い、はジャンケンで2連続チョキを出されたので次はパーかグーが来るだろうというくらい頼もしい可能性だね
47  不思議な名無しさん :2018年05月22日 21:39 ID:g.5mxQVQ0*
※42
誰が何枚カード持ってるのかわからないならそれもアリかもな
1番は5番指名するだろうしほかの連中は1番指名する確率高いから生き残れるか・・・・・・?
48  不思議な名無しさん :2018年05月22日 21:40 ID:vyT0cqfk0*
これ頭下げられない金持ちの宝石すり替えのに似てるなと思ったらコメにQ.E.D.出てて安心した
49  不思議な名無しさん :2018年05月22日 21:42 ID:x1vey1EO0*
論理的かこれ?1-4と同じ思考で5が生きる可能性は0じゃないか。
50  不思議な名無しさん :2018年05月22日 21:44 ID:Qx524md00*
他の4人が理論的に動くというが、何を論拠にどう動くことが理論的なのさ?
頭が良かろうが悪かろうが、それが正しいと核心を持つ事は可能なのか
そして当の自分が選んだ行為はその理論に基づいているのだろうか
51  不思議な名無しさん :2018年05月22日 21:44 ID:xZs1AdFY0*
※43
5番目からしたら4番目ではなく1~3番目が何かした可能性も残る
ただ論理的ってのをどこまで突き詰めるのかって話にはなるな
結局、こういう論理パズルは絶対に負ける奴が絶対に負けるのに非論理的なミスに賭けて行動するという論理的なのか非論理的なのかどっちやねんって部分で成り立ってるからな
ホンマに全員論理的なら5番目はどうやっても詰みやからな
論理的な5番目君がどう動くかなんか分からへん
52  不思議な名無しさん :2018年05月22日 21:45 ID:ZXUNHkHA0*
1番最初に入り、カードキーを全て破壊する。死刑囚になる様な奴を再び世に放つわけにはいかんのだ。
53  不思議な名無しさん :2018年05月22日 21:49 ID:fI.Iga0x0*
自分の死が確定しているので
/自分だけ死ぬ
/自分も含めて死ぬ

はどちらも論理的に推理できる内容ではないので出題者の答えでは論理的に解決出来ない
はい論破
54  不思議な名無しさん :2018年05月22日 21:50 ID:f8sLF.v60*
これは2番目だよ

1番目が本物を持っていく
→部屋には0枚だから自分のカードを1枚置いて1番目を言い当てる(「1番目が持っている」になる)
1番目が本物とすりかえるまたは1番目が何もしない
→部屋には1枚だから自分もその1枚とすりかえて、1番目を指名する(「自分が持っている」「1番目が持っている」のどちらかになる)
1番目が自分のカードを置いていく
→部屋には2枚だから自分のカードを1枚置いてもとの2枚を持っていく(「自分が持っている」になる)

どの場合でも3番目の時点で1枚カードが置いてある状態になるので自分が言い当てられることはない。
55  不思議な名無しさん :2018年05月22日 21:53 ID:ml5YBl500*
死刑囚同士を闘わせて弱ったところで全員を仕留める!
56  不思議な名無しさん :2018年05月22日 21:54 ID:VH9VDlh30*
※31
だったら世の中の99%のクイズは破綻してるね
57  不思議な名無しさん :2018年05月22日 21:54 ID:2TWwqqiq0*
5番目の負けが確定するルートは
5番目のメリットがないので道連れで負け確

2番目なら確定で1番指名しつつ自分がカード持てるから
可能性一番高いのかな?
2番目が指名されない方法を考えるべきか
58  不思議な名無しさん :2018年05月22日 21:55 ID:g.5mxQVQ0*
※51
不確定要素がある以上交換する可能性があるのって1番以外ありえないだろ
1番がカード交換したかどうかわからないのに2番目以降がカード置くのは不可解
それならカード交換して1番指名した方がマシじゃね?
また1番がカード置いてるのに2番目以降が正解が引けるかどうかわからないのにカード交換するのも不可解
ありえるとしたら※42の2~4番目の人間がカード全回収して1枚置くくらいじゃね?
59  不思議な名無しさん :2018年05月22日 21:55 ID:EW2d8bTu0*
せやな。全員論理的に動くという前提でも、袋小路に入ってしまうような状況を作り出すことは論理性を失わせる破滅的行為なことに気付くべきやったわな。少なくとも4番目の人間が状況をコントロールしてしまうことに、5番目の人間は気付いてしまう、ことに他の人間も気付くはず。論理的ならね。
60  不思議な名無しさん :2018年05月22日 21:55 ID:xZs1AdFY0*
※44
これが本当の正解で全員が論理的なら、5番目以外はどこでもええんやで?
だって全員論理的なんやからわざわざ1番目にこの作戦を始めなくても、勝手に他の奴が同じ事やってくれるやろ?
1番目じゃないとアカンって時点で他の奴の論理性は絶対じゃないねん
つまり1番目が正解ってのは成り立たん
61  不思議な名無しさん :2018年05月22日 21:59 ID:C3ZO6IT00*
二番目に入って残ってるカードが
1枚→自分のと交換して指名は1番目
2枚→1枚を自分のと交換して指名は5番目
が一番成功率高いと思う
一番目で入るのは行動が限られ過ぎてて悪手だろ
62  不思議な名無しさん :2018年05月22日 22:00 ID:g.5mxQVQ0*
※51
たしかに論理的な問題で最適解が存在しない場合は結局どう行動するかわからんからな
63  不思議な名無しさん :2018年05月22日 22:03 ID:xZs1AdFY0*
結局この問題は、自分が作戦の主導権を握って場をコントロールせんと他の奴はどうするか不明瞭やから1番目に動かなアカン
せやけど5番目の奴は勝ち目なくても場のカードを絶対に持っていってくれるやろって前提で答えが出来てる訳よ
これは論理的に見ても感覚的に見ても不自然やし中途半端やろと思うんやけど、まあ論理パズルのお約束やから文句言ってもしゃあないわな
64  不思議な名無しさん :2018年05月22日 22:05 ID:g.5mxQVQ0*
※60
横槍だけど1番目が交換もしくは何もしないで部屋を出た場合場に残ってるカードが正解かどうかわからないから2番目以降がカード残す明確な理由がない
残した場合2番目以降は1番を指名するか5番を指名するかという問題になる
65  不思議な名無しさん :2018年05月22日 22:10 ID:xZs1AdFY0*
※64
ホンマに絶対に全員が機械のように論理的で、かつこの問題の正解が1~4番目までが全て手札を場に置くということである
というのが成り立つのなら、これが唯一の解法なんだから誰が1~4番目だろうと論理的に同じ選択をしてくれるやろって事よ
1番目を選ばなかったら他の作戦を取ってくるかもしれんというなら、そもそも他の奴は別に論理的やないねん
66  不思議な名無しさん :2018年05月22日 22:17 ID:X.cV3pt.0*
他の人も言ってるが5番の生存確率は持っていっても持っていかなくても0なんだから、どっちを選ぶかなんて分からん。
67  不思議な名無しさん :2018年05月22日 22:22 ID:g.5mxQVQ0*
※65
今意味を理解した
ほかの作戦を取る=1が論理的ではないか他が論理的ではないという矛盾になるから本当に論理的だというなら5番目以外選んでもいいから1番でなければならない明確な理由がないな


>>1の言う理屈で言えば5番目以外を選んでカードを置いてくがより正しい正解になるはずだな
68  不思議な名無しさん :2018年05月22日 22:24 ID:eWkN8.3L0*
※66
それを踏まえ4は1枚ないし2枚残して5を指名する方が可能性が高いと考える
3はその可能性を考え…………
何を以て理論的とするのか定まっていない時点で破綻だよな
69  不思議な名無しさん :2018年05月22日 22:24 ID:uh3EZb.e0*
論理的でも何でもない糞問題じゃん
70  不思議な名無しさん :2018年05月22日 22:24 ID:g.5mxQVQ0*
※66
繰り返しになるが論理的に考えて死刑囚を世に放つ明確なメリットがない限り5番は全員死刑を選ぶと思うんだよね
71  不思議な名無しさん :2018年05月22日 22:25 ID:Uyqt5LcJ0*
これって5番の奴は論理的に考えて自分が助かる可能性0だから
5番になった瞬間「俺は絶対に残ったカードは取らない!」って
宣言するなどして作戦妨害すると思うんだけど?論理的に考えて。
72  不思議な名無しさん :2018年05月22日 22:27 ID:4mCtX14P0*
1番目に入ってカードキーをぶち折る
こいつらを世に出すわけにはいかん
73  不思議な名無しさん :2018年05月22日 22:29 ID:g.5mxQVQ0*
※71
さらに論理的に考えればそうなる事態も予測して>>1の作戦は取らないと思うんだよね
74  不思議な名無しさん :2018年05月22日 22:31 ID:2cTpYsU40*
3番目で全回収な気が
75  不思議な名無しさん :2018年05月22日 22:31 ID:twrcbD6x0*
これ別に論理問題じゃなくね
4人目の行動が終わった時4人目には絶対に当てられるため5人目はどっちみち助からないんだから回収する意味もないから五人目の行動は論理的とはいえない
一人目は確実に不利
0か1の場合二人目に言い当てられてしまう本物を交換せずに疑われるのに本物を一個置いとくメリットはない
つまり置くしかない
2人目も同様に
一人目はカードを絶対に置くから2人目は2個ある状況になる2人目はどちらかを交換し二個の状況を作ると3人目に疑われてしまうため置くしかない
3人目も同様に4人目に疑われるから置くしかない
つまり全員助からない
5人目が1かばちか当てられないとかいう可能性で行動するなら動くなら4人目
一つか二つ回収して5人目が34かで間違ってくれる可能性もしくは5人目が回収して5人目を宣言すれば良い
つまり全員助からない
5人目が回収するメリット
もしくは正解者が多いと囚人の勝ちって方向で問題作り直して

76  不思議な名無しさん :2018年05月22日 22:32 ID:liqn..hI0*
いや、そもそもカード置いてくっておかしいやろ
交換するかしないかで常に場に1枚であるべきやないんか?
77  不思議な名無しさん :2018年05月22日 22:33 ID:lhfGGIUb0*
1~4番目が論理的に考えたように
当然5番目も同じく論理的に考えるから
1の答えだと5番は取ろうが取らなかろうが助かる道は絶対に0だと気付くんだよ
そして感情論で考えない以上5番目は道ずれにするためやせめて他を助けるためにみたいな理由で取る取らないを決めない
取る取らないどっちを選んでも助からなくてどちらかを選ぶ動機付けがない以上はどっちに転ぶかわからず、
むしろ論理的に考えるとどちらを選んでも同じ結果なら5番目は無駄な行為をしないでそのまま退出が論理的にスマートだと思う
だからこの答えだと助かる可能性はむしろ低いね
78  不思議な名無しさん :2018年05月22日 22:36 ID:mZ.te3B.0*
※21
その理屈でいうと、4人目が5枚残した状態で部屋を後にした以上、「5人目を指定する」以外に4人目が生き延びる道はない。
理論的に考えれば5人目には選択の余地がないのではなく、どちらの選択肢もNG(カード全回収しても助かる可能性は0)
そうなると道連れを選んでもおかしくない
79  不思議な名無しさん :2018年05月22日 22:38 ID:mZ.te3B.0*
4人目がこの状況に遭遇したら、ランダムに一枚交換した上で5人目を指定するのは一番硬いんじゃないか?
80  不思議な名無しさん :2018年05月22日 22:41 ID:Jf43I18G0*
最初に入って次から入って来る奴を片っ端からころせばいーじゃん
81  不思議な名無しさん :2018年05月22日 22:42 ID:nCMijVn00*
条件が足らな過ぎて問題が成立してない
82  不思議な名無しさん :2018年05月22日 22:45 ID:g.5mxQVQ0*
※79
論理的とは何かという話になるけどそれやるとまず1番目の奴がカードを置くかどうかわからないのと5番が4番を指名する可能性も残る
83  不思議な名無しさん :2018年05月22日 22:55 ID:K.GMB0XP0*
1番目に入って、何もせずに2番目を指名する、が良い気がする。

2番目の人間がカードが1枚置かれた状況でどうするかを考える。
この場合、可能性は以下2通り。
a.1番目がカードを交換した
b.1番目がカードを交換していない

aの場合、2番目は1番目を指定すれば100%生き残る。
bの場合、(b-1)カードを交換して誰にも当てられないか、(b-2)何もせずに後ろに渡して3-5番目の誰かを的中させるか、のいずれかで生き残る。
期待値が最も高いのは、aとb-1を満たす「カード交換した上で、1番目を指定する」というものなので、2番目がカード交換する可能性が高い。

なので、1番目に入ってカード交換せずに、2番目が交換することを狙う。
84  不思議な名無しさん :2018年05月22日 22:56 ID:EW2d8bTu0*
とりあえず理解できることを一つ。

一番が本物を持っていくと二番に100%当てられるから、絶対にしないってのは分かるよな。
これは全員が理解しているから、二番がもしカードを残さない場合、三番は「二番になった時点では0枚はありえない。つまり二番はカードを全部持っていった」ということを理解できる。よって、二番はカードを残さないということはありえない、ということになる。これは三番以降にも当てはまるので、カードが0枚になる状況は発生しない。
85  不思議な名無しさん :2018年05月22日 23:00 ID:kGMZJUYR0*
5番目は置いてあるカードが1枚しかないなら、可能性を信じて取るしかない。

1から4番目の人間は、交換したら指名され当てられるという可能性が僅かでも出てくる。
5番目の人間は必ずカードを取ることを考えられるなら、1から4番目は交換しないという選択しかありえない。

「1から4番目を選び、カードを交換せず5を指名」

「全員が論理的に思考できる前提」ならば、これが答えだよ。
86  不思議な名無しさん :2018年05月22日 23:06 ID:g.5mxQVQ0*
※83
2番は1枚しか置いてない状況でカードが正解であるなら高確率で1番から指名されるから絶対に2番はカードを交換することも全部取ることもできない
87  不思議な名無しさん :2018年05月22日 23:08 ID:mZ.te3B.0*
誰が何枚持ってるか、の情報は開示されるの?
されないのなら2番目が有利とは思うけど
88  不思議な名無しさん :2018年05月22日 23:13 ID:K.GMB0XP0*
※86
その理屈だと、誰も1番目を指名しないから、1番目に入ってカード交換するのが必勝になる
89  不思議な名無しさん :2018年05月22日 23:14 ID:g.5mxQVQ0*
これ純粋に論理的思考だけで考えると抜き打ちテスト問題のパラドックスと同じになる

カード交換→交換読みの指名を食らう
何もしない→5番は交換してもしないでも死ぬから交換しない
カードを残す→上と同じく5番が回収しない
カード全取り→次の番号の奴に指名される、5番目は回収しない
90  不思議な名無しさん :2018年05月22日 23:17 ID:g.5mxQVQ0*
※88
置いてあるカードが正解かどうかわからないんだから何もしないで1番指名でも良くね?
91  不思議な名無しさん :2018年05月22日 23:21 ID:g.5mxQVQ0*
※88
5番は何もしないで1番指名というのもありじゃないか?
92  不思議な名無しさん :2018年05月22日 23:22 ID:K.GMB0XP0*
※90
自分より前の囚人を指名するなら、カード交換しない理由が無いよ。

部屋にあるカードが本物なら、自分でそのカードを取るか、後ろの囚人に渡してそいつを指名するしか生き残れないんだから。
93  不思議な名無しさん :2018年05月22日 23:27 ID:g.5mxQVQ0*
※92
5番が誰もカード取らない読みして1番指名するのはおかしくないだろ
カード取らないで自分よりも後の囚人を指名する可能性があるから5番は何もせず指名しても良いだろ
94  不思議な名無しさん :2018年05月22日 23:30 ID:g.5mxQVQ0*
まあ結局※89にもあるように抜き打ちテストパラドックスと同じようにみんなが同じ行動を取った場合5番が止めを刺すかそれ以外の場合はほかの番号が止めを刺すからどっちにしても答えでないんだけどさ
95  不思議な名無しさん :2018年05月22日 23:32 ID:ShVeYBZN0*
人が結託してることは明白だし指名されない、なんて可能性は0。よって全員道連れ。自分が人目ならそうする。
96  不思議な名無しさん :2018年05月22日 23:36 ID:9K.GuHs10*
5人の死刑囚と言えばスペック、ドリアン、ドイル、シコルス、柳なので力ずくで脱獄するのが正解
97  不思議な名無しさん :2018年05月22日 23:41 ID:9kp10ceu0*
感情論抜きで論理的に考えたら死刑囚は死ぬべきだから全員釈放されないようにするだろ
98  不思議な名無しさん :2018年05月22日 23:55 ID:FBYUoDwI0*
相談出来ない(協力プレイ)って前提条件が無かったことになっててワロタ
99  不思議な名無しさん :2018年05月23日 00:04 ID:gMZpfbH40*
条件ガバガバ過ぎて草
100  不思議な名無しさん :2018年05月23日 00:06 ID:rr7AOlyr0*
でもワイが5盤目ならみんな道ずれにするけどね
101  不思議な名無しさん :2018年05月23日 00:11 ID:DrTe1vQv0*
最初に選ぶって時点で、積極的に策を練るのは不利
1~2番選んだら、仕掛けてくると思われて指名される確率が上がる

選ぶなら無難な4番。指名される危険性はたぶん無いだろうし、
2~3番の駆け引きの結果を確認できるので情報が多く、お零れの可能性も残る
どうせ運ゲだけど、たぶん勝率50%は超えるだろ
102  不思議な名無しさん :2018年05月23日 00:13 ID:ttnI4FS60*
まずさ、論理がどうこう言う前に誰が読んでもわかる条件を正しく網羅した文章を書けよ・・・
103  不思議な名無しさん :2018年05月23日 00:24 ID:NboqGOd10*
この問題(解答)のもやもやするところは、一人だけ死ぬって事だと思う。

ぶっちゃけ美しくない
104  不思議な名無しさん :2018年05月23日 00:53 ID:XA1C1.pt0*
イッチはこういう問題によくある他の人間は論理的に動くっていうのを自分の都合のいいように動くと勘違いしてるな

この理論だったら4番目が置いてあるカード全取りで自分の偽物だけ残すのが1番確実になるから4番目に全取りされるぞ
105  不思議な名無しさん :2018年05月23日 01:01 ID:YYmID2Ao0*
本物が残ってたら釈放されないのならみんな本物引くしかないやんけ
106  不思議な名無しさん :2018年05月23日 01:21 ID:7GInoaUB0*
まず前提として、最初に5人にそれぞれ渡されたカードキーは全部偽物なの?
そこをハッキリさせてくれなきゃ。

2番目に入ってカードを交換して、予想で1番目の奴を指名すれば良いんじゃないの?
107  不思議な名無しさん :2018年05月23日 01:26 ID:dDfrfH4F0*
これ確実に助かる方法は無いよな
108  不思議な名無しさん :2018年05月23日 02:02 ID:buEy.KRi0*
論理的=みんなが1番目の意向を察してくれるってこと?、もしくは同程度の知恵を働かせるってこと?
それは無理だろう
有名な囚人のジレンマの通り、他人なんか信用できないよ
マンガとかの題材としてなら面白いかもだけど
論理クイズである以上、100%でないと
109  不思議な名無しさん :2018年05月23日 02:21 ID:CJft3mEC0*
囚人がどこまで情報持ってるのかがわからない
自分以外の囚人がカード何枚持って部屋から出てきたのかはわかるんだろうか

カード言い当てだけは別室で一人ずつ、というのは>>61に書いてるが
110  不思議な名無しさん :2018年05月23日 02:26 ID:CJft3mEC0*
1番:部屋のカードが本物かどうかがわかる
2番:1番が何枚のカードを持ってるかわかる
3番:特に無し
4番:特に無し
5番:特に無し

1番と2番が得られる情報ちょっとだけ多いな
111  不思議な名無しさん :2018年05月23日 02:30 ID:GhH5BYUb0*
どうやっても正解は無いし、一番目の奴は本物と交換しなければ開放のチャンスがついえるだけやん
言い当てられてしまった死刑囚も、言い当てる事が出来なかった死刑囚も等しく執行されるだけ
112  不思議な名無しさん :2018年05月23日 02:33 ID:GhH5BYUb0*
自分のカードを手放したら、開放のされる機会を失って死刑執行を待つ囚人に逆戻りやろ?そんな非理論的な行動をとる奴が居るかよw
113  不思議な名無しさん :2018年05月23日 02:34 ID:IJbRJn7o0*
本物のカードを部屋から出して、その辺に置いとけばええやん
114  不思議な名無しさん :2018年05月23日 02:56 ID:CJft3mEC0*
確実に助かる方法はなさそうだな、とりあえず自分は2番目に部屋に入り、

部屋のカードが0枚:手持ちのカードを置いて1番を指名
部屋のカードが1枚:カードを交換して1番を指名
部屋のカードが2枚:部屋のカード2枚を持ち手持ちのカードを置いて1番を指名

に賭けるよ
他人が何枚カード持ってるのかわからない前提で
115  不思議な名無しさん :2018年05月23日 05:18 ID:3IeP68KX0*
1番多くの人間が助かる可能性のある行動なだけで結局2人目以降がどう行動するのかはわからないし誰がカードを何枚所持してるのかわからないんなら2番目に入って1枚なら交換0枚なら手持ちを置いてどちらも1人目指名2枚なら2枚回収で手持ちを置いて本物所持で退出が自分の助かる確率は高い気もする
116  不思議な名無しさん :2018年05月23日 05:25 ID:3IeP68KX0*
そもそも死刑になるような人間が論理や倫理なんて人の型にはまるようや行動するのかも疑わしいし助かりたいないて思ってすらいない可能性もあるのに論理的思考問題にするのが間違ってる
117  不思議な名無しさん :2018年05月23日 06:24 ID:HZXTS44n0*
不完全問題。

論理的と言うなら五番目は、自分が助かる術が無いことがわかる。

この時点で「せめて他の4人だけは助ける」という選択肢は果たして論理的なのか?
118  不思議な名無しさん :2018年05月23日 06:32 ID:HZXTS44n0*
そもそも、1~4番目の連中は、自分より後の奴らが何枚持って出たのかを把握する術があるのかが定義されてないやろ。もしわからないなら、3番目や4番目が意図に気づいたら全回収するで確実に。
だって五番目が死なば諸ともを選ぶ可能性が高いんだから。

119  不思議な名無しさん :2018年05月23日 06:50 ID:yG870.0y0*
最も助かる可能性がある行動なら、
5番の奴は「全てのガードをシャッフルして(誰にも正解カードがわからないようにして)、数枚残して取る」だよ。
取らなきゃ死ぬけど、全部取っても死ぬ。指名されない可能性は"ない"。 だからイッチの答えはNG。
120  不思議な名無しさん :2018年05月23日 07:13 ID:ll.8X3.E0*
ワイ将、一番に入出し正解カードを破るファインプレー
「ボクたちは死ななきゃならないんだ」
121  不思議な名無しさん :2018年05月23日 07:16 ID:yG870.0y0*
絶対に助かる方法はないけど、最も助かる可能性が高いのは「2番目に入って二枚置かれているカードのどちらかを取って3番を指名する」だろう。
1番の選択肢は、取る、交換、置くの3択だけど取る、交換は2番に指名されて死確なので、置くしかない。
34番も確率を上げようとおもったら同じ方法をとるしかない。5番は二枚取る。
だんだんと正解とれる率は下がるので2番が一番良い。
122  不思議な名無しさん :2018年05月23日 07:52 ID:vVdoL.pe0*
いや違うか。
持ってて指名されてはいかんのだから、皆から持ってる可能性が高いと判断されてもいかんのか。持たずに指名で抜けるのが良いが、そうなるとイッチの答えになりかけて、道連れエンドか。
これ答えの無い奴だな。
123  不思議な名無しさん :2018年05月23日 08:03 ID:WPHww6oW0*
自分以外は死刑囚ってんなら最後の人間がわずかでも助かる可能性にかけるか微妙じゃないか?結局指名されて死ぬの濃厚だしその場合他だけ助かって自分だけ死ぬわけでいいように使われるぐらいなら自分は道連れ選ぶけどなー
言いたいことはわからんでもないけど死刑囚って設定は邪魔じゃないか?
124  不思議な名無しさん :2018年05月23日 08:04 ID:U7HyBUGY0*
問題文の作り方が絶望的に下手なんが辛いな。周りが一所懸命問題文完成させよるやんけ。
125  不思議な名無しさん :2018年05月23日 08:14 ID:6ba3Lptj0*
それだったら二番目に入ってカードを全部回収しつつ持ってたカードを置いてくのは?
126  不思議な名無しさん :2018年05月23日 08:19 ID:vVdoL.pe0*
↑一番から指名されて終わる
127  不思議な名無しさん :2018年05月23日 08:23 ID:6ba3Lptj0*
↑1番目は次の人がどういう行動したか知り得ないんじゃないの?
128  不思議な名無しさん :2018年05月23日 08:27 ID:vVdoL.pe0*
イッチがはっきり書いてないけど、
部屋に入った者は、そのまま部屋で後続の行動が見れるはず
じゃないと問題にならない
129  不思議な名無しさん :2018年05月23日 08:41 ID:KfDFcmrm0*
4番目の人に100%指名されるんだから5人目が全部回収はありえないだろ
指名されない可能性がほんの少しでもあればカードをすべて回収するっていう賭けにもでられるけど0%だぞ
自分が順番選べるなら1番を選択してカード交換するし、2番以降なら1番を指名する
成功する可能性は低いがこれが一番出所できる可能性が高いんじゃないかと思う
130  不思議な名無しさん :2018年05月23日 08:47 ID:vVdoL.pe0*
あ、待てよ…
全員等しく論理的な行動とる前提なら、他人の未来の行動も正確に予測できなきゃおかしいので、部屋に入ったあと、部屋に残ろうが、外に出ようが関係ないのか。

※125は三番に指名されるし、後の状況知り得ない一番も二番の考えがわかるので指名されるな。
131  不思議な名無しさん :2018年05月23日 08:54 ID:caN0.Yft0*
皆、こんな稚拙な文でよう理解できるな。
「本当に使用可能なカードキーが置いてある部屋に行き~」
ここで自分のとすり替えれば本物が手に入るんやないか。
よって一番先に入ったモン勝ちやな。
132  不思議な名無しさん :2018年05月23日 09:02 ID:jvXUbHrE0*
よくわからん
考えるの面倒臭い
133  不思議な名無しさん :2018年05月23日 09:20 ID:nz.k2B0W0*
この状況で4番が自分のカードを置いて退出はありえない。
論理的に動くのなら、4番は何もせずに退出し5番指名が最適解。
なぜなら次の5番はこの状況なら全てのカードを取るしかない。
1チャンあるから道連れで取らないってのは論理的ではないしな。
134  不思議な名無しさん :2018年05月23日 09:22 ID:vVdoL.pe0*
取れば死ぬのに「なぜ取るしかない」のか。
論理的に最適な行動は「ずっと取らない」しかないよ。
135  不思議な名無しさん :2018年05月23日 09:31 ID:vVdoL.pe0*
・一番は既出の事情で置くしかない。
・二番も置かなければ、(一番は必ず置く故に)三番に二番指名されるので、置くしかない。
・三番も置かなければ、(一番二番は必ず置く故に)四番に三番指名されるので、置くしかない。
・四番も置かなければ、(一~三番は必ず置く故に)五番に四番指名されるので、置くしかない。
・五番は何しても死ぬから、取らずに待つくらいしかやることがない。
136  不思議な名無しさん :2018年05月23日 09:54 ID:3isOQ5QR0*
二番目でカード交換
一番指名
137  不思議な名無しさん :2018年05月23日 10:16 ID:uQ4P4ZcD0*
なるほど。カードを置く=無罪の証明を後の人へ伝える手段と言うことか

つまりカードが増えていない=すり替えた、取った疑念を植え付けるから次の人から指名されてしまう

最後の人がは自分が助かるために、カードを全て取るという選択肢のみを押し付けるのがミソという訳か
138  不思議な名無しさん :2018年05月23日 10:16 ID:nz.k2B0W0*
>134
皆が1枚ずつ置いて残り5枚なら取れば死ぬけど
残り4枚あるなら取ったほうが論理的だからだよ。
4枚の中に鍵が入ってれば取らなきゃ死亡だし、入ってなければ取っても取らなくても死亡しない。だったら取るだろ。
それに5番目の思考としては、部屋に入って4枚キーが残ってた場合
大事なのは1番がキーを追加したかしなかったかどちらかということ。
1番が追加した場合5番を指名する確率が高いため、助からないが
1番が何もしなかったor自分のと取り換えた場合
1~4番は5番を指名しない可能性が出てくるため(部屋に入ってカードが1枚抜かれた形跡があった場合他のメンバーを疑うのは当然)助かる目が出てくる。
139  不思議な名無しさん :2018年05月23日 10:17 ID:2YCR7f7T0*
こういうのは頭のいい人がやるべきやな
140  不思議な名無しさん :2018年05月23日 10:18 ID:lFP0U5nk0*
>部屋に入った者は、そのまま部屋で後続の行動が見れるはず
それだと1の囚人に見られるので
2番手以降は決して本物を引かない
1の囚人は交換して
誰からも指定されないことを願うしかないが
2以降は自分が本物を持っていないので
唯一の可能性である1を指名するしか無くなる

結局1が詰んで元スレの5と同じことになる
141  不思議な名無しさん :2018年05月23日 10:23 ID:nz.k2B0W0*
>135その論理はオカシイ。
4番はおかなくても別にリスクはない。
ただ置いてあるキーを取らなければ良いだけ
たとえ5番から指名されたとしてもキーはもってないから問題ないし。
そもそも5番がその状況で4番を指名することはありえない。
なぜなら上述のように取らなくても問題ない状況で
(むしろ取るとリスクが増える)
4番がキーを持っているということが論理的にありえないから。
142  不思議な名無しさん :2018年05月23日 10:41 ID:qmN5.ZVi0*
死刑囚になるような馬鹿が論理的思考と自己犠牲の精神を持ち合わせてないと成り立たない理論やな。
死刑囚という設定はいらんと思う。
143  不思議な名無しさん :2018年05月23日 10:41 ID:sgQ8rIbp0*
自分がもっとも助かる選択が一番論理的だと思うんだが
144  不思議な名無しさん :2018年05月23日 10:46 ID:vVdoL.pe0*
※141
四番は五番に取らせて指名が目的なので、自分は正解とらんのだろ。
でも、その思考を当然五番もして、ワンチャンが無いと判断し、「取ったら死」なので、取らないのだ。
145  不思議な名無しさん :2018年05月23日 10:50 ID:vVdoL.pe0*
簡単にまとめると、残ってるカードは取ったら死ぬカードなのよ。
何番目だろうが、何枚残ってようが。
指名する意図で残されるので、取れば死確。
146  不思議な名無しさん :2018年05月23日 10:55 ID:nz.k2B0W0*
>144
大事なのは取らなかったのが1~4の誰なのかが5番には分からないということ。
4が取らなかったら5は死亡確定だが、
1が取らないかすり替えて2~4が攪乱のために追加した可能性を考えると
4枚の中に本物があってかつ自分が指名されない可能性が出てくるから
1チャン出てくる。取ったら死ではなく、取らないと死亡の確率が上がる
147  不思議な名無しさん :2018年05月23日 10:58 ID:vVdoL.pe0*
いや、大事なのは、論理的な根拠のない攪乱はしない、ということだ。
その説明だと、1~3がなぜその行動に至るのか?の論理的な根拠がいる。
148  不思議な名無しさん :2018年05月23日 11:03 ID:UDcRfSwI0*
※35
※138
5番目のターンで場に4枚しか置いていなかったら取らずに退出して1番目を指定した方がいいだろ
場にないカードは1枚だけなんだから
4番目を指定して的中する確率は1/16
3番目を指定して的中する確率は1/8
2番目を指定して的中する確率は1/4
1番目を指定して的中する確率は1/2
149  不思議な名無しさん :2018年05月23日 11:13 ID:utaVxUl20*
問題がガバガバすぎて確実に助かる方法ないね
問題文か勝利条件を変えなきゃ成立しない
150  不思議な名無しさん :2018年05月23日 11:13 ID:vVdoL.pe0*
ある者がある仮定で最適解に至ったとしても、別の四人はその最適解を防ぐために仮定を崩す行動を必ずとるから、永遠に答えはでないよね、このタイプの問題は。
151  不思議な名無しさん :2018年05月23日 11:38 ID:vVdoL.pe0*
2番目が入ると必ず2枚残っている。
2枚取る→残0枚。鍵入手100%、被指名(3番から)で死確定。
1枚取る→残1枚。鍵入手50%、被指名で死ぬかも。指名は3択。
取らない→残2枚。鍵入手0%、被指名で死なない。指名は3択。
置く→残3枚。鍵入手0%、被指名で死なない。指名は3択。
置いて1枚取る→残2枚。鍵入手50%、被指名で死ぬかも。指名は3択
置いて2枚取る→残1枚。鍵入手100%、被指名で死ぬかも(指名されたら死確)。指名意味なし。

さあ、どれが良いのかな?
152  不思議な名無しさん :2018年05月23日 11:41 ID:3gtfc.Tv0*
ガバガバじゃね?
俺が5人目だとしたらカードを取らずに帰るわ
どっちにしたって死刑が確定するなら巻き添えにするのもまた合理的やろ

逆に全部取って行って僅かな可能性が残ってしまうなら1人目は助からないやんけ
矛盾なんやな🤔
153  不思議な名無しさん :2018年05月23日 11:43 ID:p7UpSDYs0*
誰も取らずにみんなで、「誰ももってない」というのはダメなん
154  不思議な名無しさん :2018年05月23日 11:43 ID:CJft3mEC0*
論理でもクイズでもないが、まあ面白かった
155  不思議な名無しさん :2018年05月23日 12:29 ID:LGk0ezCP0*
1~4番目は、自分より後の連中がカードを何枚持って出たか判るか否かで選択肢まるっきり変わるやろコレ
156  不思議な名無しさん :2018年05月23日 12:35 ID:7NearMuq0*
※128
そのほうが問題にならんだろw1番目だけがたすかるわ
交換せずに部屋に残って本物取った奴見てればいいだけやんwww
157  不思議な名無しさん :2018年05月23日 12:37 ID:w7jONMil0*
自分だったら1番選んで交換するわ
指名できるもんならしてみろ
158  不思議な名無しさん :2018年05月23日 12:39 ID:vVdoL.pe0*
そら二番が指名するよ
159  不思議な名無しさん :2018年05月23日 12:40 ID:N8GNxCJ80*
2番めに入って交換して1番目のやつを指名じゃねーのかよw
160  不思議な名無しさん :2018年05月23日 13:02 ID:syMzf.S40*
このゲームには、必勝法がある
161  不思議な名無しさん :2018年05月23日 13:23 ID:CJft3mEC0*
2番は確実に1番を指名してくるだろうからな
1番の選択肢は手持ちのカードを交換せず出るか、カードを置いて手ぶらになるかしかない
正解を持つことでのクリアが不可能なんで、後は2~5番の誰かを指名して1/4の確率に賭けるしかない
162  不思議な名無しさん :2018年05月23日 13:34 ID:8uwUCM6u0*
全員に嵌められてこちらに選択権が無いと察したら5番目の人は全員道連れにするだろうな。
1〜4が意図的に自分を殺す選択をしたと考えると達観してない限り復讐に走る。
これを防いで生き残るには3番目か4番目が全てのカードキーを回収する必要があるが、3番目が回収したなら4番目にバレるし、4番目が全て回収した所で5番目の人が指名するのは4番目の人だ。
つまり4番目の人は部屋に既に4枚カードがあった場合、自分のカードを置かず5番目の人を指名する必要がある。
5番目の時点で4枚カードがある状況は1番目が本物と入れ換えて、それ以降のプレイヤーが自身のカードを置いた場合か2〜4の誰かがスレ主の意図にそわず自分のカードを置かなかった場合。(勝率1/2以下のギャンブルは誰も行わない物とする)
5番目の人視点では嵌められた可能性が高いが全て回収して1番目の人を指名するのも充分な勝機があると判断する筈。
1番目の人が自分のカードを部屋に置き2と3がそれに追従する事と4番目の人が何もしないという2つの条件が揃わなければ1〜4の人の生還は非常に難しい。
163  不思議な名無しさん :2018年05月23日 14:03 ID:vVdoL.pe0*
誰か一人だけ少し愚か者じゃないと、結論でないよねー
164  不思議な名無しさん :2018年05月23日 14:16 ID:TwuhTAPl0*
135の通りだね。
1番目の人は、カードを置かない限り必ず2番目の人に指名される。
2番目の人は、1番目の人がカードを置く以外の行動が取れないのだから、自分も置かない限り必ず3番目の人に指名される。
…と続けていって5番目の人はどんな行動をとっても同じ結果なのがネックなのだから、指名されてカードキーを持ってた人は釈放されないけど死刑は免れる、という条件ならよかったのかな?
或いは、指名して外す事にリスクが発生するとか。
165  不思議な名無しさん :2018年05月23日 14:20 ID:CJft3mEC0*
1番は何もしない(部屋に本物、自分は偽物のまま出てくる)ってわけにはいかんのだろうか
どのみち1番の勝率は1/4になっちまうな、1番手はやめたほうがよさそう
166  不思議な名無しさん :2018年05月23日 14:30 ID:.zVDur.O0*
全員が論理的に考えるってなると「こう考えてるってことはとなりのやつも考えてる」となるので最後のやつ以外は本物の鍵を取ることはできない。
例えば、2番目のやつが中の鍵を交換して一番目を指名する方法も、1番目のやつにそうするのはバレるのでやるわけがない。けどそもそもそのことも論理的に考えてるので、2番目のやつが鍵を取ることもなく3、4番目も同様。
だから鍵は最後まで残るので5番目は取るしかない。これは気持ち云々じゃなくて論理的に生き残る方法のベストだから。
答えは5番目以外ってことでいいと思う。
167  不思議な名無しさん :2018年05月23日 14:37 ID:vVdoL.pe0*
取るしかない、がおかしいってば。
168  不思議な名無しさん :2018年05月23日 14:44 ID:CJft3mEC0*
※166
論理的に考えるってのは、1番が部屋のカードと自分のカード合わせて2枚持って部屋を出る、みたいな「100%自分が不利になる行為をしない」程度の縛りじゃない?

4番が部屋に入ったらカード4枚あって、その状態で自分のカード置いて5枚にして出るのが論理的かと聞かれるとわからんが…
169  不思議な名無しさん :2018年05月23日 14:48 ID:CJft3mEC0*
※166
論理的に考えるってのは、1番が部屋のカードと自分のカード合わせて2枚持って部屋を出る、みたいな「100%自分が不利になる行為をしない」程度の縛りじゃない?

4番が部屋に入ったらカード4枚あって、その状態で自分のカード置いて5枚にして出るのが論理的かと聞かれるとわからんが…
170  不思議な名無しさん :2018年05月23日 14:53 ID:CJft3mEC0*
※166
論理的に考えるってのは、1番が部屋のカードと自分のカード合わせて2枚持って部屋を出る、みたいな「100%自分が不利になる行為をしない」程度の縛りじゃない?

5番が部屋に入ったらカードが5枚あって、その状態で正解のカード取って4番に指名されるのと、取らないで4番に指名されるの、どちらが論理的かと聞かれるとわからんが…
171  不思議な名無しさん :2018年05月23日 14:57 ID:jBXKVoP.0*
自分だけ死ぬより道連れ自爆するのが論理的な人間の思考なんだよなあ
172  不思議な名無しさん :2018年05月23日 15:20 ID:CJft3mEC0*
※166
論理的に考えるってのは、1番が部屋のカードと自分のカード合わせて2枚持って部屋を出る、みたいな「100%自分が不利になる行為をしない」程度の縛りじゃない?

5番が部屋に入ったらカードが5枚あって、その状態で正解のカード取って4番に指名されるのと、取らないで4番に指名されるの、どちらが論理的かと聞かれるとわからんが…
173  不思議な名無しさん :2018年05月23日 15:28 ID:KLPFHMi70*
わからんやつはゲーム理論から学んで出直して
174  不思議な名無しさん :2018年05月23日 15:44 ID:.eg0yxB20*
刃牙が読みたくなるだけのスレタイだった
175  不思議な名無しさん :2018年05月23日 16:08 ID:i5IJONZ30*
俺が5番目の立場で部屋にカード5枚あったら全員道連れにするわ
自分は死ぬのが確定してるのに助かる奴が出るとか絶対許せんからな
176  不思議な名無しさん :2018年05月23日 16:25 ID:kR2jHn3V0*
5番目は自己犠牲発揮して他4人を助ける行動を取るほど論理的な思考ができるのに死刑判決くらうような人間なんだね
177  不思議な名無しさん :2018年05月23日 16:28 ID:UDcRfSwI0*
※165
全員が合理的に動かないと仮定するなら2番目が一番有利だと思う
場にあるカードをすり替えて1を指名すれば場のカードが何であれ能動的に勝てるんだし

1は2以降に指名される可能性が高いし
3以降は最大枚数でない限り誰が持っているか判別不明だし
178  不思議な名無しさん :2018年05月23日 16:35 ID:IjkuA.MP0*
1番か5番な気がしてきた。これ突き詰めると本物のカードキーを持ってるのは2~4番の3択になる気がする。1番は本物とカード交換すると2番に指名される可能性が高すぎるので交換しない。5番は全員道連れの可能性を選ぶ可能性がある為、4番までに本物のカードが渡る可能性が高い。だから自分が本物を持って指名される可能性のない1番と5番を選んで2~4番の3択に賭けるしかない

心理戦というよりただの運試し
179  不思議な名無しさん :2018年05月23日 17:04 ID:yYfDqd6z0*
とりあえず問題文整えてからもう一回きて
180  不思議な名無しさん :2018年05月23日 19:14 ID:716xA5K30*
1人目
当鍵所持で2人目にもうばれ率1/2
危険だが、2、3、4、5が何をやるか見えないので所持を当てられる可能性が低く、泣く泣く取り替え
所持 当鍵
テーブル 偽鍵1

2人目
どう見ても1が当りを取るしかないのだが、さすが死刑囚、無意味に
意地悪する
所持0
テーブル 偽2

3人目
ショックをうける
だが1の所持率は未だ高い
もう特に考える必要はないので遊ぶ
所持0
テーブル 偽3

4人目
あいつらクズだな!
所持 偽4←最後の泥棒心
テーブル 0

5人目
なんもねえ!
所持 偽鍵1
テーブル 0

各自回答
1人目「2です」←当鍵
2人目「1です」
3人目「1です」
4人目「1です」
5人目「1です」

もっと条件がないと論理的にはならないと思う
181  不思議な名無しさん :2018年05月23日 19:16 ID:TwuhTAPl0*
※178
1番は、カードを置く以外の行動をとると、2番に指名される確率が高い、ではなくて、絶対に指名される、んだよ。
182  不思議な名無しさん :2018年05月23日 19:44 ID:ll.8X3.E0*
米181
その場合の2番以降のカードの動向と、宣言内容は?
183  不思議な名無しさん :2018年05月23日 19:46 ID:ll.8X3.E0*
米181
その場合の2番以降のカードの動向と、宣言内容は?
184  不思議な名無しさん :2018年05月23日 19:58 ID:xO6CXD..0*
確実に助かる選択肢など無い。
(可能性の高い選択も皆無に等しい)
捕まって死刑になる程度の人間に心理戦など絶対に不可能。
ただの運試しにすぎないのが実情。
185  不思議な名無しさん :2018年05月23日 20:06 ID:gzwbwG1V0*
だれか、確率に詳しい人、計算してみて。
現状の答えだと、五人目は、全員道連れか、一人死ぬか選べることになるけど、どっちもあり得るとするのを50%で死ぬとして計算するとどうなる?


例えば、この問題を二人でやると、一人目は、取ったら100死、交換したら100死、そのまま出たら50%死、置いたら50%死

そのまま出た場合、二人目は必ずカードを取って一人目を指名するけど、それは外れで、二人目は、カードを取って当てられる。
186  不思議な名無しさん :2018年05月23日 20:11 ID:yG870.0y0*
※182
二番は「カードが一枚」を見た時点で、一番が50%の率で当たり持っているのが確定し、かつ、仮に当たりかもしれないそのカードを残して後続に託しても、指名で3択を当てなきゃならんので、それより可能性の高い一番指名をするのは確定。
187  不思議な名無しさん :2018年05月23日 20:15 ID:mlvzAcgb0*
こんなどうでもいいくだらん事に
ひっしに解こうとしてるお前らがアホにみえるwww
188  不思議な名無しさん :2018年05月23日 20:47 ID:8z.RYw6V0*
5人目のやつは少なくとも4人目の奴に指名されるのは確定だから自分が指名されない可能性はゼロ。
それがわかっていながら全部回収するお人好しが死刑囚に居るとは思えないよね。
189  不思議な名無しさん :2018年05月23日 20:56 ID:ll.8X3.E0*
一人目が交換したら100%死ぬって言ってる人は、一人目が交換もなにもせずに出てきたらどうするの?
190  不思議な名無しさん :2018年05月23日 21:11 ID:gzwbwG1V0*
だれか、確率に詳しい人、計算してみて。
現状の答えだと、五人目は、道連れか、一人死ぬか選べることになるけど、どっちもあり得るとするのを50%で死ぬとして計算するとどうなる?


例えば、この問題を二人でやると、一人目は、取ったら100%死、置いたら50%死
交換したら100%死、そのままだったら50%死


二人目は、部屋に入った時点で一枚の場合、

一人目が交換していた場合、一人目は
二人目が取って指名される 死
二人目が取らずに指名される 死
一人目がそのままの場合、一人目は
二人目が取って指名される 生
二人目が取らずに指名される 死

二人目からみると、一枚残った時点で確実に一人目はそのままでたとわかる。何故なら、交換したら死ぬから。
すると、この時点で、二人目は、確実に死ぬ状態になる。
ゆえに、取って死ぬか、道連れにするか選べる。ゆえに50%

二人だと、置いても、そのままでも死ぬ確率は一緒。
人数を三人、四人と増やすとかなり複雑化しそう。だけど、結局どの順番でも、置くのが一番死ににくいような気がする。
191  不思議な名無しさん :2018年05月23日 21:11 ID:yG870.0y0*
二番は一番を指名する(結果論として外すが、確率が高いので仕方ない)。
二番以降が置くか変えるか取るかの選択から、加速度的に複雑になるが…。
順当に考えると、二番は一旦50%生存を得てるが、これから後の指名で生存率が下がる。
ただし、指名を絶対に避けられる全員置く場合と違って、置くメリットなし。
正解を得て、さらに三番に複雑な選択肢を残すため、二番は「交換する」のが望ましい。
三番以降は、似たような思考で似たような行動(交換する)を取るが、指名は二択以上になり、二番の生存率の低下は最小限になる。
一番は絶対に死ぬ。
192  不思議な名無しさん :2018年05月23日 21:13 ID:yG870.0y0*
※191
間違ってたわ。一番は4択を当てればいいから、絶対に死ぬ、は嘘だった。
193  不思議な名無しさん :2018年05月23日 21:19 ID:yG870.0y0*
これいかんな。
一番が、そのままあるいは交換して一枚残しする可能性を考えるだけでも、無限ループするな。
一枚残しの時点で二番は一番指名するが、
故に1番は絶対に交換はしない、
故に2番は無意味な一番指名はしない、
故に1番は絶対に交換する、
故に2番は一番を指名する、
故に…
194  不思議な名無しさん :2018年05月23日 21:34 ID:yG870.0y0*
どこかを仮定せずに、順当に最適な行動とるなら、※135にしかならんのよ。
こうなることを逆手に取って、自分だけ有利にする方法がないからね。
195  不思議な名無しさん :2018年05月23日 21:47 ID:OrKwlQ2J0*
5番目の生存確率は限りなく低いけど0じゃないんだよ。言い当てられるに決まってる、けど、1〜4番目の人間が5という言葉を発言できない障害もちだとか、回答を言う直前に1〜4だけ心臓麻痺で死ぬとか。
だから5番目が一番生存確率を高めるのはカードを全てとる方法なんだよ
196  不思議な名無しさん :2018年05月23日 22:31 ID:IdeQ5XZm0*
※195
五番目の生存確率はこの解答なら0でしょ。
障害持ちとかいいだしたら、それこそ論理問題にならない。

解答通り1番目から4番目まで全員カードをおいていったら、さんざん出ているように、五番目の生存は0%なのだから、自分ひとりで死ぬか、全員を道連れにするか選べると考えるのが自然。

そうすると、*190のように各人は1番目から4番目までカードが置かれた場合、死ぬか生きるか50%として、論理を組み立てる必要がある。
197  不思議な名無しさん :2018年05月23日 22:34 ID:IjkuA.MP0*
4番終了時点で部屋に本物のカードキーが残っており、枚数が4枚以下になるよう1~4番は行動する。そうなると5番は部屋のカードを全部取るしかない。>>1の作戦通り5枚だと5番に本物がいくのが確実なので逆に道連れを考えるが、4枚だと5番は1~4番の最適行動を理解しつつもカードを取らずに確実に死ぬよりも、もしかしたら1~4番が本物を持っている一縷の望みに賭けたほうが生存確率が上がるので部屋のカードを全部取るしかなくなる

そして指名タイムで1~4番は5番を指名。5番は1~4番の誰かを指名する。
本物は5番が持っている為、1~4番は正解で釈放。5番は死刑

よって5番以外が正解。勝利条件はカード交換ゲームじゃなくて、順番決めのジャンケンで負けないこと
198  不思議な名無しさん :2018年05月23日 22:57 ID:yG870.0y0*
4枚でも、5番は取らない選択もあるよ。
少なくとも取る方がいい、とは言い切れない。
199  不思議な名無しさん :2018年05月24日 00:00 ID:yGMsi1cX0*
死刑じゃなくてさ、助かった人数が多いほど財宝が貰えるという設問にした方が良かったんでないかい?
200  不思議な名無しさん :2018年05月24日 04:45 ID:wvJwzjwx0*
*彼らは自分が生き残ることを最優先に行動しますが、自分の死亡が確定している場合、より多くの人が生き残る行動を選択します。
これを問題文に付け加えれば論理クイズとして成立する。
201  不思議な名無しさん :2018年05月24日 08:20 ID:6.PxT.1N0*
※197
1がカードをすり替えた。2以降は自分のダミーを置いていった
2がカードを1枚だけすり替えた。それ以外の人は自分のダミーを置いていった
3がカードを1枚だけすり替えた。それ以外の人は自分のダミーを置いていった
4がカードを1枚だけすり替えた。それ以外の人は自分のダミーを置いていった

このどれかの可能性がある以上5は取らんでしょ…
202  不思議な名無しさん :2018年05月24日 09:26 ID:.iSPB3..0*
5番は唯一、全取りしたかどうかを誰にも知られないから、4枚以下なら取る一択だな。デメリットなし。
全部取る、当たり有、指名されない→生存
全部取る、当たり有、指名される→死亡
全部取る、当たり無、指名されない→★
全部取る、当たり無、指名される→★
取らない、当たり有、指名されない→死亡
取らない、当たり有、指名される→死亡
取らない、当たり無、指名されない→★
取らない、当たり無、指名される→★
★は指名4択を当てれば生存
203  不思議な名無しさん :2018年05月24日 09:32 ID:0uzwzecb0*
※201
逆にそのどれかの可能性があるから取るべきだと思う。1が何もせず出て行き2以降がダミーを置き続けていたら2〜4は1が本物とダミーをすり替えたと疑う上に自分が本物を手にする事になる。
1が本物とすり替えて居たとしても1を指名すればいいから残りのカードを総取りしてても問題ない。懸念となるのは1〜3がダミーを加え4だけが加えなかった場合。
この場合本物は確実に部屋に残ってる上4が1〜3の無罪を知っている為確実に5を指名してくる。だが、1の行動としては入れ替えもダミーの追加のみも何もしないのも充分あり得る行動なので4枚総取りが一番生き残れる。
204  不思議な名無しさん :2018年05月24日 09:57 ID:0uzwzecb0*
自分の見識ではじゃんけんに勝って選ぶべきは4番。自分が部屋に入ったときカードが4枚なら勝ち確だから。
3枚残っていれば自分のダミーを置いて部屋から2枚取れば指名されずに本物が部屋にあった場合の生存率は2/3、既に部屋になかった場合指名で生き残れる可能性は1/3、2枚以下だったら指名で死ぬリスクを取って自分のダミーを置き元々部屋にあったカードを全て取って指名の1〜3の三択に賭ける。手番時部屋に4枚なければ運ゲーだが必ず勝てるケースがあるだけまだマシだと思う。
205  不思議な名無しさん :2018年05月24日 10:17 ID:.iSPB3..0*
4枚のときの勝ち確はどうやって?
206  不思議な名無しさん :2018年05月24日 10:28 ID:.iSPB3..0*
当たりを引く確率は、部屋に何枚あるかはあまり関係ないんじゃないかな。
四番なら「取った枚数/4」が当たる確率だろう。部屋にある枚数は、取れる枚数の上限にはなるが、確率の分母には関係ないだろう。
207  不思議な名無しさん :2018年05月24日 10:51 ID:0yUBySNH0*
※205
4番目が部屋に入る時点で部屋に4枚カードがあるのは全員部屋のカードに手を付けずダミーを置いた事が確定するからだよ。
このまま何もせず部屋を出れば5番目の人は必ず全てのカードを取るだろう。4番目の人はそれを指名すれば良い。5番目の時点で部屋に4枚カードがある状態は複数パターンある上、今がどのパターンか判断する術がない以上5番目の人は全てのカードを取る。本物が残っている状態で取らなければどんな指名をしても死ぬし、残ってなければ取った場合も指名されて死ぬ事はない。その上4番目がカードを本物のカードを手にしている可能性は1/4以下な為指名は3択な為5番目時点では勝機は充分ある。
208  不思議な名無しさん :2018年05月24日 10:54 ID:hDsFixAN0*
※183

但し各自の前に時点で可能な全枚数並んでいる時、

1
当りカード発見率100%
全枚数からの当りの割合50%(全2枚)
行動全パターンからの当り所持率
4行動中2回(50%)
当り不所持の場合の正解
(全員不所持含む)20%
当所持時の指名死回避25%

2
発見50%
割合 33%(全3枚)
行動 8行動中4(50%)
正解20%
回避25%

3
発見33%
割合 25%(全4枚)
行動 16行動中8(50%)
正解20%
回避25%

4
発見25%
割合 20%(全5枚)
行動 32行動中16(50%)
正解20%
回避25%

5
発見20%
割合 17%(全6枚)
行動 64行動中32(50%)
正解20%
回避25%

ということだから、条件が足されなければ皆1を選択するのではないかな。

正解率も回避率も、実質均等だから、当鍵をより取りやすい奴しか見れないので、2以降の行動はめちゃくちゃ。
209  不思議な名無しさん :2018年05月24日 11:15 ID:.iSPB3..0*
※207
なるほど
210  不思議な名無しさん :2018年05月24日 11:45 ID:.iSPB3..0*
5番が入ったときに5枚のとき絶対に指名されるから道連れパターンだけど、4枚だったときも道連れパターンでは?

4番が自分で罠かけたときはもちろん4番が5番指名するけど、
4番が入ったときに3枚で自分の足して4枚にした場合も、当たり引く確率が一番高い5番を指名するんでは?
211  不思議な名無しさん :2018年05月24日 11:45 ID:5z0xyrvH0*
部屋出た後互いの手札の枚数が分かるのかどうかで全然ちゃうやろ
ルールが雑すぎる
212  不思議な名無しさん :2018年05月24日 11:48 ID:5z0xyrvH0*
最初に入ってカードを取る
部屋から出たら二枚のカードを見せびらかす

自分は死ぬが皆は助かる

全米が泣く
213  不思議な名無しさん :2018年05月24日 12:10 ID:ai.vXfDN0*
一番が何もせずに退出して2番を指名すれば確実に勝てる
214  不思議な名無しさん :2018年05月24日 12:25 ID:0uzwzecb0*
※210
>4番が入ったときに3枚で自分の足して4枚にした場合も、
4番が入った時部屋に3枚カードがあるケースは
①1が本物とダミー交換した後2と3がダミーカードを追加した場合
②1が何もせず2と3がダミーカードを追加した場合
③1がダミーを追加し、2か3どちらかが自身のカード1枚と部屋のカード1枚を交換し、2と3のうちそうしなかった方が自身のダミーカードを追加した場合
大まかにこの3通りになる。
②と③のケースでは4の手番の時点で本物のカードが部屋にある可能性が高いが出来るだけ5が本物を持つ可能性を減らしたい。何故なら既に本物が部屋にない場合、5に本物が渡る可能性はゼロだから。だからこそ指名は1〜3に絞りたいし、自分が本物を手にした場合も指名されたくない。
だから、自分は3枚のカードのうち2枚取って部屋にダミーを追加する。5の視点で部屋にカードが2枚あるケースはそれこそ大量にあるから5が4を指名する可能性はかなり低くなる。
だが、敢えて指摘の通り部屋に3枚ある時部屋のカードを取らず4番目としてダミーを追加するとしても上記の①の可能性がある以上、5の人は1を指名するのが論理的だし、②や③のケースでも2や3は1を指名する可能性が高い。何故なら部屋に入った時点で1が既に本物とダミーを入れ替えてるかどうか判別がつかないから。そして②や③のケースでは4も5を指名する事自体1〜3が本物を手にして居ないと確信してない限り難しい、多く見積もって1/2程だろう。もしも4が指摘された通りの行動を取って5の人の前に4枚カードがあれば全て取って1を指名するのが論理上は一番生存率が高くなるだろう。
215  不思議な名無しさん :2018年05月24日 12:31 ID:0uzwzecb0*
※210
自分の手番の前に誰かが本物を手にしていたら道連れは成立しないし、残っていたのが4枚だけな時点で誰かに本物が渡っている可能性がある。自身が生きるチャンスを逃してまで成立しないかもしれない道連れに賭ける人が居たら運が悪かったと諦めるさ。
216  不思議な名無しさん :2018年05月24日 13:10 ID:.iSPB3..0*
4番が入ったときに3枚だったら、そのまま送って5番に取らせるのが一番よくない?わざわざ足す理由がないと思う。何度か勝負するなら別だけど、一回きりなんだから、足さないよ。
つまり、5番が4枚を見たときは、4番が4枚から足さずに送った罠以外にあり得ないのでは?
217  不思議な名無しさん :2018年05月24日 13:26 ID:.iSPB3..0*
あと、指名するのは一番がいい、という根拠がよくわからない。
4番のところに流れてくる最大4枚の内、1枚が減ってるということは、1~3番に当たりがある率1/4で、それぞれなら1/12。
そのまま流して総取りした5番に当たりがある率は3/4だ。
5番を指名するのが妥当じゃないの?

218  不思議な名無しさん :2018年05月24日 13:42 ID:0uzwzecb0*
※217
4の時点で3枚残っている以上1〜3の誰かが総取りした可能性はゼロになる。
1が本物を手にした場合は100%、2が1枚ずつの交換をした場合は50%、3が1枚ずつ交換した場合は33%だから理論上は1が持っている可能性に賭けるべき。
4は3枚のカードを総取りすれば仮に本物があったとしても5に指名される可能性が高い為、カードを取らずに一か八か5を指名する手もあるがその際ダミーのカードを足すか何もしないかは4の気分次第だろう。1のそれぞれ(交換・何もしない・ダミーの追加)の選択が等しく1/3ならば5に本物が渡る可能性が高いがこのケースでも5が勝利する可能性はそれなりにある。
219  不思議な名無しさん :2018年05月24日 13:47 ID:.iSPB3..0*
いや、1~3が交換した場合のそれぞれが当たりを引く率は関係ない。

交換したかどうか、だから。
で、交換したかどうかの判断材料がないなら、誰かが持っている可能性でしか計算できない。そうなると、一律にもっているかもしれない、という計算しかできない。
220  不思議な名無しさん :2018年05月24日 15:20 ID:.iSPB3..0*
3枚をそのまま流すか、4枚にして流すかが、気分次第ってのも間違ってると思う。
5番が4枚を見たとき、「4番が足さずに4枚」と「4番が足して4枚」の2パターンしかなく、前者なら罠だが、後者はありうるか?と考える。
4番の立場になって見れば、不確定要素を排除して5番に総取してほしい。このとき1枚足すメリットが皆無ならば、1/2で罠であると思われてしまう「4枚」で流す理由がなく、総取りを願う流しなら、「3枚を3枚のまま流す」はず。
そう考えると「4番が足して4枚」が無いはずなので、5番は4枚を見れば罠と考えるしかない。
221  不思議な名無しさん :2018年05月24日 15:50 ID:0uzwzecb0*
ふむ、これ以上話しても無駄だな。
疑心暗鬼になって生き残る可能性を捨てるのは愚かだと思うがね。
どんな人が参加してるかわからない以上2番目から順に1枚足されてたのに便乗してノリで足してただけなら貴方の考えだと無駄に命を捨てる事になる。1〜3は後の参加者がどう動くか一切情報が無い以上指名される事も含めて運任せのゲームだ。なんにしろ4番目が本物のキーを取るにしろカードをスルーして指名狙いにするにしろ一番情報が多くて良い立場だと思う。
222  不思議な名無しさん :2018年05月24日 16:01 ID:.iSPB3..0*
いや、疑心暗鬼とか自棄になってとかそういう感情的な判断じゃなくて、あくまでも五人が等しく論理的に考えるのを前提にしたうえで、「5枚残しの時と同じ理由で道連れにする」と言ってる。むしろ疑心暗鬼になってないから、4枚は罠だと言えてる。
というか、ノリでどうこうする人間がいた場合、問題にならないよ。だから普通は考慮しない。

ここまで色々みてきて、一つ確かだと思われるのは、「必勝パターンにするのはNGだ」ということ。
4番で4枚残ってたら、むしろ1枚取って、あえて自分の必勝パターンを崩さないと、5番が勝負に乗ってこないので、話にならない。
223  不思議な名無しさん :2018年05月24日 16:40 ID:0uzwzecb0*
※222
こっちは>>1の問題が論理クイズとして破綻してるから実際にやった時出来るだけ勝率の高い方法を探してるだけなんだ。だから全員等しく論理的に判断するという前提抜きでコメントしてる。勘違いさせたようなら悪かった。
ジャンケンに勝って4番目を選んだ時点で必勝パターンなんて無いんだよ。ただ偶然に能動的に勝てる可能性の高い状況が出来るかもしれないだけ。「自分はそれだけの理由で4番目を選ぶ」という事を長々説明してるだけなんだ。
224  不思議な名無しさん :2018年05月24日 16:54 ID:.iSPB3..0*
あーそうか、了解
すまんかった
225  不思議な名無しさん :2018年05月24日 17:40 ID:YhvgxBIp0*
問題の粗捜しするようなやつばっかだな。
この1の問題の出題の意図はわかるだろ。
それでええやん
こーゆー奴らがスキャンダルや不祥事を過剰に叩いて日本を住みにくくしてるんだよなぁ
226  不思議な名無しさん :2018年05月24日 17:58 ID:u.yhdqGy0*
なんか自分が分からんからって怒ってる馬鹿が多いけど筋通ってるだろこれは
現実的じゃない?
アホか当たり前だわ
そういうクイズなんだから
227  不思議な名無しさん :2018年05月24日 17:59 ID:u.yhdqGy0*
現実じゃないものに「現実的じゃない(ドャァァァ…」
228  不思議な名無しさん :2018年05月24日 18:23 ID:uJ5ammxz0*
コメント長文で
自信たっぷりにあたかも正解論を述べてる
お前らがキモい。
なんで1銭の特にもならん事に
そんなにひっしなん?
俺、私、頭良いだろ
自慢なら学校か会社でしてくれ。
ここで頭良い自慢披露してもなんの役にもたたないぞwww
229  不思議な名無しさん :2018年05月24日 18:47 ID:0yUBySNH0*
>なんで1銭の特にもならん事に
娯楽として活用してるから
230  不思議な名無しさん :2018年05月25日 10:26 ID:3KQZ9zT70*
バカが頭の良いフリして考えたガバガバ問題
231  不思議な名無しさん :2018年05月25日 11:33 ID:SSp3DKhw0*
全員置いて、4番目は自分のカードを持ったままの方が戦略的に優秀だと思う。薄くても複数の可能性が出るので五番目はカードを回収して死ぬ。全部のカードが置いてあれば道連れにしたくなるのが人間
232  不思議な名無しさん :2018年05月25日 12:51 ID:0.PQyqmI0*
本物のカードキーがテーブルの様なもの上においてあるって仮定するのと、
人間の協調性に期待しての話だが、

一人目 : 本物のカードキーを1枚取って、持っている偽のカードキーを本物の束(束になってなかったら束にする)から話してテーブルの上に置く

二人目 : 4枚の束と離れた1枚から、離れた1枚は一人目が置き4枚の束は本物と推測出来るので、本物を1枚取って持っている偽物を一人目が置いた離れた1枚の所に置く

(割愛)

五人目 : 全回収

これで全員助かるんじゃない?
233  不思議な名無しさん :2018年05月25日 13:19 ID:wrk4qJma0*
イッチの文章が悪いとは思うけど、流石にもうちょっとちゃんと読もうぜ。本物は1枚。
全員助かる方法はない。
234  不思議な名無しさん :2018年05月25日 17:15 ID:041ibCfy0*
論理的思考では全員が論理的に考え、それを全員が十分理解してるから
この問題の場合仮に解が一意に決まるなら
誰が正解のカードを持っているか全員がわかっており、ゆえにカードの持ち主は絶対に助からない。
そしてそれをその持ち主もわかるのでこの持ち主は死ぬ選択肢をとったことになり論理的思考の結果とは言えない。
ゆえに背理法よりこの場合結果は一意に決まらないはずである。
235  不思議な名無しさん :2018年05月26日 15:47 ID:zZ4FAW7.0*
これ2番が正解じゃない?

・2番が入った時、カードを全て取る(机に何も残さない)3番以降は1番が犯人て思うだろうから、1番を指名するはず 2番はカードが交換されててもされてなくても生き残る
当てずっぽう又は、お馬鹿じゃない限り2番を指名されないはず、本物は1番か2番が持ってるわけだから生き残る確率はもっとも高いはず

前提として、複数カードを隠し持てるならってのがあるが

236  不思議な名無しさん :2018年05月26日 19:02 ID:zcswKwxp0*
じゃんけんで勝った前提ありきなら3番で入って4番指名するのが一番確率高そう
237  不思議な名無しさん :2018年05月26日 20:07 ID:wH5is2Ya0*
※235
1番は全取しないから、全取するのは2番しかいないよ。だから3番は確実に2番を指名する。
238  不思議な名無しさん :2018年05月27日 12:29 ID:KdtBOikB0*
ゲーム理論的には5番目の取る取らないの行動は無差別だから確実ではない気がするが
239  不思議な名無しさん :2018年05月27日 22:15 ID:U35jfEA50*
2に同意。論理的に考えて間違えなく指名される選択を5がするかどうかなんてわからん。なんでルールは論理的でそうでしかありえない選択肢を選ぶことは論理的でないって結論になるんだよ。
240  不思議な名無しさん :2018年05月28日 19:26 ID:BViYQlRr0*
5番目が全員道連れにするか自分だけに死ぬかの状況になった場合
自分だけ死ぬよなんて人いるの?どんだけ聖人君子なの?
死刑になるほどの罪を犯してるんだぞ?全員道連れにするに決まってんじゃん
241  不思議な名無しさん :2018年05月30日 09:21 ID:dD.PmJY.0*
考えた時間返せボケ問題
242  不思議な名無しさん :2018年05月31日 15:35 ID:KxKDMpFu0*
1番目で何もせず、2番目を指名する。
243  不思議な名無しさん :2018年06月22日 18:07 ID:o0xSFaK50*
条件が雑すぎる

 
 
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