3: 2Chますたーになったお!(´・ω・`) ◆Cmaster.z. 2018/05/22(火) 11:25:41.724 ID:UpQk5+NKM
よくよく考えるとそれが自然というか、それ以外無いって結論になるよな(´・ω・`)
4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/22(火) 11:27:22.090 ID:93GxMPjjp
喜怒哀楽
はい論破
5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/22(火) 11:28:23.820 ID:/OraZUYQ0
俺たちはドミノのピースに過ぎない
自分の意思で前のピースを倒したと思っているだけで実際倒したのは自分を倒した後のピース
そのピースを倒したのはさらに後ろのピースでそれを倒すのも更に後ろので...
6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/22(火) 11:30:44.483 ID:PP5d4LNY0
>>4
それも自分の意志じゃなくて勝手に湧き出てくるような物じゃん
>>5
結局俺という人格は何処にも存在しなかったのかな
10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/22(火) 11:39:02.323 ID:93GxMPjjp
>>6
欲求から意思決定するんだから欲求を切り離したら判断材料無いじゃん
11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/22(火) 11:43:47.161 ID:PP5d4LNY0
>>10
でもその欲求自体勝手に出てくるものであって自分で決められる物じゃないじゃん
15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/22(火) 11:47:03.722 ID:93GxMPjjp
>>11
意思と連結してるじゃん
触媒として五感があって外から入ってきた判断材料を意思に送り意思が答えを決定して五感へ伝えるって感じだろ
眺めてるだけじゃ答えなんて出ないですー
17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/22(火) 11:49:17.653 ID:PP5d4LNY0
>>15
だから意思自体頭の中に勝手に浮かんで消えるものじゃん
俺という意識はそれを見ているだけの存在に過ぎない
18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/22(火) 11:50:44.559 ID:93GxMPjjp
>>17
意識がないと認知出来ないじゃん
認知しないと意思を体現出来ないじゃん
21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/22(火) 11:52:25.565 ID:PP5d4LNY0
>>18
意思感情は脳が勝手に作って流してる物、意識はそれを外側から眺めてるだけの観測者なのでは
22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/22(火) 11:54:14.107 ID:93GxMPjjp
>>21
観測した結果行動に伝えてるだろ
全部連結してる
意識だけ切り離す理由が無い
24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/22(火) 12:00:20.730 ID:PP5d4LNY0
>>22
意思決定は意識でしてるんじゃないらしいぞ
脳が観測した結果から勝手に決めてるだけの物らしい
7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/22(火) 11:31:14.170 ID:f8q8atpA0
浦沢版のアトムでさ
ロボットに全人類の人格をインプットすると
どの人格で稼働するか選べず昏睡するってヤツがあって
本当に自由な意志があったらやっぱりなにも選べないと思う
8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/22(火) 11:33:13.439 ID:mEy0NJ2P0
もし仮に肉体の檻を脱することが出来たら、意識というものはどう捉えるべきなのかな
12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/22(火) 11:45:05.349 ID:sEa7Vo680
じゃあこの熱い思いはなんだと言うのか
13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/22(火) 11:46:04.854 ID:WUc4+pk70
脳科学に意思も欲求もないからな
視覚、聴覚、嗅覚等から脳に伝わる電気信号の解析だろ
こんな事やってるからいつまでたっても脳を完璧に把握できないらしいけどな
19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/22(火) 11:51:48.051 ID:eZiHBUC70
全ては胡蝶の夢
23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/22(火) 11:57:57.001 ID:93GxMPjjp
解離性障害ってあるでしょ
意識と体が連結してないと仮定するなら心理障害なんて起きないと思うけどなあ
26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/22(火) 12:01:35.856 ID:PP5d4LNY0
>>23
それはいわゆる画面酔みたいな状態なのでは
25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/22(火) 12:01:16.433 ID:eZiHBUC70
とても高度な人間と寸分違わないロボットができたとして
それに意識は宿りますか?
宿るとする場合、高度化していくどの時点でそれが宿ったと確かめましょうか
宿らないとする場合、あなたの意識がそれとは違うとどうやって証明しましょうか
29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/22(火) 12:05:28.480 ID:ycF5yx4L0
因果関係が逆なんだよ
脳があって意識や感覚が生まれてるんななくて
意識や感覚があって脳という概念が発明されてる
どちらの存在が自明かと言えば明らかに意識や感覚
30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/22(火) 12:06:48.204 ID:PP5d4LNY0
でもだとしたら完全にロボットと同じだからクオリアの必要性がないよな
なんで俺には意識があるんだろう
32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/22(火) 12:08:52.719 ID:ErUrpsFsM
でも量子の状態によって脳などの動きが変わるとしたら、確率によって変わるわけだよな
状態は観測という意思によって決まるわけだから、これは自由意思なのでは
34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/22(火) 12:10:28.593 ID:815ZM8T60
>>32
ざっつらいと
次元投射の副産物だな
47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/22(火) 12:31:37.320 ID:ZOhrwVBdp
意識が神の創造物と言いたいのかね
皆が言うように意識も含めて全部脳が作ってるんだよ
51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/22(火) 12:36:09.785 ID:815ZM8T60
例えばね
万有引力があるのは正しいし、そんなもんなくて実は素粒子の圧力だって言うのも正しい
じゃあどっちが正しいんだよって言い出したら、はあじゃあ君は神学者にでもなったら?と言いたい
54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/22(火) 12:42:14.512 ID:PP5d4LNY0
>>51
科学的な視点と哲学的な視点を混同しても混乱するだけで結論なんて出ないから無意味だってことか
56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/22(火) 12:47:26.625 ID:wSG6B4Z40
人間いつ事故や病気になるかわからないし
自然界の不確定要素で無限に物語は分岐する
58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/22(火) 12:52:12.448 ID:MR5vd6y8p
何故か肉体も意識もとっぱらって自動と定義していてわろた
じゃあお前が言う自由意志は何が発露するんだよ
68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/22(火) 13:09:32.778 ID:PP5d4LNY0
>>58
多分俺があると錯覚していた自由意志は存在しないんだと思う
全部脳が決めてることを意識が眺めてるだけ
思考も感情も脳から勝手に出てくる物だから本当に自由な自分というものは何処にも存在しない
61: 2Chますたーになったお!(´・ω・`) ◆Cmaster.z. 2018/05/22(火) 12:57:30.212 ID:UpQk5+NKM
あのね、そもそもの視点にたつと(´・ω・`)
なぜ素粒子は存在するの?って事になる
その答えは永遠に分からないと言っていいよね
最近の俺の説では、全ては情報・データなのではないか、ということで説明される
つまり、全ては数字なわけだ(´・ω・`)
ただし情報は表記の仕方に依らないから、「数字」という例えは厳密には正しくないけれど
俺らは粗雑な感覚器官内の化学反応を通して世界を認識している
フィルターのかかった世界なわけだ
だから主観が物凄く混じってるけど、根本の認識を改めなければならない
「物体が存在する」というのは「情報が存在する」という事なのだ
以上から、「情報は見えない」とか「情報を可視化する」といった表現は正しくないと言える
俺らは情報そのものを見ているからね
62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/22(火) 13:01:58.807 ID:5k1JAKe2M
>>1のいう主観的な「意識」の話をしたいなら、>>61みたいな議論をすればいい
自然科学ではなくて哲学的、心理学的なね
そしてそれを科学的に否定しようとするやつがいたら、そいつは科学にわかだ
データを持って反論してきたやつがいたら科学だが、そいつはそもそも唯一解を求めようとしていないだろう
63: 2Chますたーになったお!(´・ω・`) ◆Cmaster.z. 2018/05/22(火) 13:03:37.904 ID:UpQk5+NKM
哲学ではないよ(´・ω・`)
科学も>>61のような認識を持つべき
64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/22(火) 13:05:12.453 ID:5k1JAKe2M
データや数式でもって客観的に説明できるなら科学とみなされる
そういうのがなければ個人のドリーム
67: 2Chますたーになったお!(´・ω・`) ◆Cmaster.z. 2018/05/22(火) 13:07:29.785 ID:UpQk5+NKM
>>64
俺はあくまでも科学の範囲で新たなパラダイムを提唱しただけ(´・ω・`)
ドリームではない
65: 2Chますたーになったお!(´・ω・`) ◆Cmaster.z. 2018/05/22(火) 13:05:50.016 ID:UpQk5+NKM
俺はスレタイの意見を支持する(´・ω・`)
粒子は受動的にしか運動しないわけだから、その集合体が自発的に動くわけがない
69: 2Chますたーになったお!(´・ω・`) ◆Cmaster.z. 2018/05/22(火) 13:09:40.955 ID:UpQk5+NKM
パラダイムに裏付けも証明も何も無いよ(´・ω・`)
たとえばオブジェクト指向という概念を何らかの数式を用いて証明する必要があるか?
71: 2Chますたーになったお!(´・ω・`) ◆Cmaster.z. 2018/05/22(火) 13:13:02.694 ID:UpQk5+NKM
しかし不思議な事に、データ同士は相関しているようである(´・ω・`)
データの測り方を決定すべきだが、感覚器官に頼った尺度を用いるのは望ましくない…
70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/22(火) 13:11:37.396 ID:jnyOzWqt6
魂みたいなオカルト的な何かを仮定しないと自由意志なんてものは存在しないと思う
82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/22(火) 13:28:26.511 ID:h8bIQNUFp
遺伝子は同じ個体でも一生を通して遺伝子が変化することが発見されてるみたいですやん
それが次の世代へ引き継がれる事も
84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/22(火) 13:30:11.377 ID:Epkb0v720
こういう時ほど精神論を語りたくなってしまう
理屈なんて無意味だわ
95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/22(火) 13:47:45.391 ID:OZ1K6WMl0
みんながそういう科学への理解を持ってたら、こういう議論は初めて成り立つ
科学者の談話になる
101: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/22(火) 14:14:09.893 ID:yi/JAOU2p
なんで自由意志を否定しながら意識を無批判に肯定してるのかわからない
お前の意識は幻想だ
102: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/22(火) 14:22:41.473 ID:C0wT7Err0
>>101
すべての決定を主体的に行い自分の動作すべてとインタラクトしている「所謂自意識」が存在しないという点については同意
104: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/05/22(火) 14:51:12.833 ID:0WvIPEeQH
俺もそう思う
脳がCPUなら意識はディスプレイやスピーカーに過ぎない
そこにはあるのだけれどそれはあくまで脳の信号のアウトプット