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織田信長→魔王、虐殺者、革新的な事をやった人、部下を容赦なく処断というイメージ

2018年05月30日:20:00

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コメント( 26 )



2: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:06:49.67 ID:JERzB7XiaNIKU
実際はむしろ全然改革してへんらしいな

6: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:08:06.62 ID:6/nclE+WpNIKU
>>2
大量の鉄砲運用を最初にやったんちゃうの?

8: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:08:31.65 ID:jrQZK+MSaNIKU
>>6
それは島津さんやろ

9: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:08:49.63 ID:47GtZ/bYdNIKU
>>6
雑賀衆の方が先

3: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:07:13.54 ID:kEbDPtgeaNIKU
殺る時はエゲツない程殺すし、邪魔な部下を何十年前の謀反を理由に追い出すし

5: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:07:34.49 ID:Uy01rDGsdNIKU
自称魔王だぞ

7: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:08:09.67 ID:g07oKVXxaNIKU
第六天魔王も前に二人も呼ばれてたらしいし延暦寺も大して焼いてないらしいしどないなっとんねん

384: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:15:35.24 ID:WTIn6qVOdNIKU
>>7
寺同士の焼き討ちの方が酷かったってほんとなん?

416: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:19:10.58 ID:2l5011bV0NIKU
>>384
比叡山は討論に負けた法華宗に対して襲撃して寺含めて京都燃やしとる
信長色々言われとるが比叡山の方がまんまヤクザ集団やで

472: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:24:54.05 ID:WTIn6qVOdNIKU
>>416
いつの時代も宗教家っちゅーのは名ばかりやなあ

684: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:50:22.44 ID:CbTIASpw0NIKU
>>416
比叡山延暦寺は親鸞聖人健在の頃から浄土真宗弾圧してたからな

10: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:09:09.28 ID:kEbDPtgeaNIKU
一揆衆数千名、女子供問わず根切りに致し候
ヒェ!!

12: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:10:02.81 ID:g07oKVXxaNIKU
>>10
一向一揆だからしょうがないって風潮になりつつある

18: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:11:33.57 ID:aowmoK6IdNIKU
>>12
信長の悪政で一揆が起きたんだから信長が悪いな

38: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:16:05.17 ID:N04zmIswdNIKU
>>18
一向一揆側が突然織田家の城を攻め落したんやぞ
そこで弟を殺されて信長がキレたんや

43: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:16:52.69 ID:kjcizGAOdNIKU
>>38
なお信長自身も弟を殺してる模様

14: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:10:15.04 ID:z8yTTm7T0NIKU
虐殺と言っても相手はテロリストやしな

16: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:10:38.97 ID:MmhN3CqI0NIKU
良港の津島
尾張美濃という恵まれた土地
京に近い立地

恵まれてたな

28: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:14:32.91 ID:grujxGgNMNIKU
>>16
親父が既にチート級の戦国武将だしね。

95: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:29:48.04 ID:CbgOcxdz0NIKU
>>28
親父はあくまでも織田家の家臣として台頭したんで
信長がその勢力を引き継げたわけではなかったやで
清洲織田家はずっとおったしな

267: bobtan 2018/05/29(火) 15:01:19.57 ID:pXpUuTNApNIKU
>>28
名人戦の次の場所は
名古屋の萬松寺
チッチの寺やで

17: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:10:44.39 ID:1XJ4ooCidNIKU
所詮信長など本能寺でアチアチしちょるだけの敗北者よ

22: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:13:07.47 ID:XA8X35KM0NIKU
身内には甘々だよね

23: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:13:21.34 ID:grujxGgNMNIKU
裏切った部下も許しちゃう良い人だわ。

35: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:15:47.80 ID:4RfgfzCc0NIKU
>>23
なお一生根に持つ模様

25: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:13:46.92 ID:+c0rFqKPaNIKU
有能なら待遇ええし出世できるんやで
無能やと先祖代々の家臣でも容赦なく追放されるやけど
ワイは絶対後者や

36: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:15:58.24 ID:raQvm7EdaNIKU
安土城ライトアップして庶民楽しませたりしてるし、自分のテリトリーに入った人間には優しく、テリトリー外の奴には鬼のような存在なんやろ

50: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:18:03.16 ID:k8v82qICdNIKU
平民に優しくするエピソード好き

53: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:19:08.99 ID:RkET7PTm0NIKU
子供の頃は毎日部下のゴロツキと相撲やってたんやろ

60: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:20:18.77 ID:3LgVdmuxrNIKU
ノルマ増やされるけど給料にもガッツリ反映されるからおk

67: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:21:23.79 ID:63ot23XJpNIKU
>>60
明智営業部長「必死に開拓した営業ルートを全部取り上げられて新規顧客開拓してこいって言われたンゴ…なお給料は歩合」

85: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:25:57.83 ID:oGUVZYezpNIKU
>>60
嘘ンゴ、死ぬ気で戦っても茶碗1つ貰えないンゴ

72: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:22:17.23 ID:PZAqX7TPMNIKU
自分の利益ばっか考えて動いてたら支離滅裂になってって悪人扱いされてたんやろ
頭ええけど長い目でモノを見られん人

94: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:28:09.14 ID:3LgVdmuxrNIKU
例の手紙

お前全然だめじゃん、7か国の与力集めて5年間かけて結局お前、なんも出来なかったじゃん
秀吉や光秀あんなに手柄建ててるのにここずっと手柄立ててないよな?
できないのはしょうがないよ、でも出来ないなら俺に相談するなりなんなり出来るだろ?それなのに何もしないで包囲してただけじゃん
しかも与力を酷使して自分の直臣なんか全く増えてないだろ?
あ、そうだ、水野信元の領地お前にやったらそこの連中みんな追放したろ?あいつらすげー強くて見込みあったんだぞ
岡山某って水野の組頭なんか妹が遊女にまでなって露頭に迷ってたのを勝三(鬼武蔵)に召し抱えられたらもう兜首3つで俺は感状書いたくらいだ
あ、感状といえばお前、俺からこの17年間で一度も感状貰ってないだろ?真面目にやってたんか?本当に
光秀や秀吉見ろよ、俺は感状何枚書いたかわからんくらい書いてるぞ、お前どうなってるんだよ?
お前は確かにもう隠居考える時期かもしれんけどお前よりも年取ってる権六なんかすげー頑張ってるぞ
そういえばお前の跡取りの信栄な、本当に評判悪いぞ、あいつに跡継がすのか?俺の直臣でもある与力に横柄な態度とるとかおかしいだろ
権六なんか跡取りの話もせずに権六頑張ってるぞ。いや、たまには負けるけどな。加賀でそういえば最近も負けたな、権六
でも権六は頑張ってるぞ、勝ち負けじゃないんだよ、勝ち負けじゃ、やる気なんだよやる気、お前はやる気が感じられないし
とにかく今のままじゃ話にならん
信盛よ、こうなったら大手柄立てるか、切腹して詫びるか、改易されてどっかに逃げるか、3つに1つだぞ、よく考えろや

96: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:30:17.13 ID:ScmnrgiKdNIKU
>>94
だんだんスペースなくなってくのすき

108: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:34:07.75 ID:F2dCdgkwaNIKU
>>94
権六頑張ってるで草
これホンマかいな

111: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:34:25.26 ID:+EsWM4+pdNIKU
>>94
>光秀や秀吉見ろよ、俺は感状何枚書いたかわからんくらい書いてるぞ、お前どうなってるんだよ?

光秀←信長殺害
秀吉←信長の息子を殺害し、信長の築いた組織を乗っ取り

うーん、この

107: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:33:24.46 ID:Nzx3Ggda0NIKU
三段構えの鉄砲隊が革新的だったそうな

138: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:42:11.05 ID:TmcXzzhaHNIKU
料理人「今日の飯やで~」
信長「なんやこの飯!さっぱり味せんやろ、死刑!」
料理人「もう一度作り直させてください」
信長「お、やればできるやん!なんで最初からやらんかったんや?」
料理人「最初の料理は京都の上流階級向けの味付けで、作り直したほうは味のわからない田舎の下品な料理なんや」
信長「ほーん、ならばよし」


短気なとこあるの間違いないけど、理由がちゃんと合理的ならかなり寛大なんやないか?

182: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:49:16.87 ID:XXNllMKgaNIKU
>>138
その話ノッブのところが色んな人の名前入って広まっとる
外国の王様だったりもする
オリジナルがわからん

143: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:42:59.90 ID:Btont/6crNIKU
信長のすごいところは多方面に同時作戦で侵攻しとるところやろ
ほんとこれがなきゃグダグダ美濃と戦ってるだけで終わってたと思う

167: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:46:37.26 ID:V1+3YIUfrNIKU
>>143
なおそれでも美濃攻略に7年掛かった模様

148: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:43:46.59 ID:RHqOGwG/0NIKU
最近はいろんな武将が再評価されているけど再評価されすぎておかしなことになってるやついっぱいいそう

149: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:44:04.08 ID:6S1DlqjQrNIKU
信長って最終的には家康殺す気やったんやろ
天下統一したら邪魔なだけやし

151: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:44:20.32 ID:SBwsrNQS0NIKU
島津という戦闘民族
なんで関ヶ原生き延びてるんや?

171: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:47:04.87 ID:XA8X35KM0NIKU
>>151
井伊「こっち来んなよ!マジで来んなよ!」

176: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:48:15.54 ID:suLaE97H0NIKU
>>151
島津やからやで
深く考え始めたら頭おかしくなるで

187: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:50:37.26 ID:XA8X35KM0NIKU
>>176
捨て駒に志願する奴等の方が多いとか頭おかしい

183: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:49:18.79 ID:k6O75Ndx0NIKU
>>151
島津は戦闘民族言うけどあれが本来の武士やろ
他の土地の武士がおかしくなっただけや

188: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:50:39.59 ID:grujxGgNMNIKU
>>183
生け垣に生首絶やすながデフォルトやからね

194: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:51:04.26 ID:1dq+O1w/0NIKU
>>188
こわすぎる

153: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:44:56.98 ID:kf9XgtvOpNIKU
スタート時のレベルで言うなら
京都から割と近い
海(港)がある
米が作れる平野がある

尾張は相当チートよな

160: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:46:04.35 ID:3LgVdmuxrNIKU
関東侵攻嫌になって隠居させてくださいって手紙送った滝川への返答

話は聞いた。確かに関東は西国に比べたら何もないつまらんところだろう
頼むからあと2年、いやあと5年、私のために励んでくれ
所領返すから隠居させてくれ、とか哀しいことは言わないでくれ
もう少し頑張れば西国にデカイ隠居料やるから
東国を纏められるのはお前くらいしか思いつかんのだ、今度茶道具やるから

169: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:46:43.30 ID:Btont/6crNIKU
>>160
逆に西国ってなにがあったんやそんなに
催し物や名物か?

174: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:47:51.33 ID:kEbDPtgeaNIKU
>>169
ええ歳なって北条と殺るの嫌やったんやろ、北条が200万石近い時やし何時死ぬか分からんし

180: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:48:59.96 ID:3LgVdmuxrNIKU
>>169
江戸より前の関東が未開の地すぎて洒落になってなかった

197: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:51:38.87 ID:RHqOGwG/0NIKU
>>180
関東が未開の地だったってのは関東なんて歴史がないと思い込みたい関西人さんサイドと自分の開発の功績を盛りに盛りたい家康さんサイドの思惑が一致したことで生まれたデマみたいなもんやで
江戸もわりと重要な地域だった
秀吉が家康を小田原ではなく江戸に送ったのは小田原だと南すぎて東北への抑えが効かないため

162: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:46:12.62 ID:VDro32RB0NIKU
やっぱ九州から侵攻していくのがベストだよな

164: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:46:22.23 ID:RHqOGwG/0NIKU
最近のイメージの変遷を見ていると信長のシェフに出てくる革命児信長がむしろ新鮮に見えてくる

170: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:47:00.78 ID:RHqOGwG/0NIKU
でもなんか歴史って再評価ばっかやし時代が変わったらなんかまた革命家みたいな評価に戻るんじゃね見たいな予感もある

177: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:48:19.88 ID:LVGegnaI0NIKU
その後の秀吉家康見れば統一するレベルだと信長なんてかわいいもんだしな
日本史上初って側面もあっただろうからなおさら苛烈に見えるっていう

181: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:49:14.65 ID:kf9XgtvOpNIKU
まぁゲームやとどんな城でも相応の戦力用意すれば2、3か月で落ちるもんな

259: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:00:22.60 ID:BDwyMdEm0NIKU
でもあの時代って乱取り当たり前の畜生時代じゃん
自分とこの兵士の乱暴狼藉許さなかったエピソードあるノッブって凄いやん

287: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:04:53.43 ID:qCA2I2l3aNIKU
>>259
乱取りって勝者の特権で、褒美でもあったから乱取り禁止=褒美なしになるはず
そこは財力で雇った傭兵軍団だからできることであって、徴兵百姓軍団の大名じゃ無理無理

290: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:05:14.36 ID:TmcXzzhaHNIKU
>>259
領地を奪ってそこ自分で治める意識あったのが信長くらいなんやろ
略奪なんかしても歌ら結局土地とっても火種抱えることなって統治の問題残してまうからな
武田上杉が強いとか言われても結局織田に飲まれたのはそのへんの感覚で劣ってたせいや

302: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:06:23.53 ID:L3LnnSO2pNIKU
>>290
信長言うほど自分で収めてたか?
元々の支配者と話つけて養子を送り込んだりして後よろしくって丸投げしてたやん
そのせいで裏切られまくってたわけやし

266: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:01:06.85 ID:44o5HS2N0NIKU
信長って部下とかにも全員敬語で話しかけてたらしいな
そのタイプの人ちょっと苦手や

269: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:01:26.19 ID:L3LnnSO2pNIKU
>>266
フリーザ様やん

274: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:02:55.35 ID:44o5HS2N0NIKU
>>269
多分ワイの想像した苦手な人ってフリーザ様のことやわ

284: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:04:22.05 ID:5BIX/urdpNIKU
>>274
お前ドドリアさんかよ

34: 風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:15:36.74 ID:XA8X35KM0NIKU
本能寺の変は「今いきなりこいつ殴ったらどうなるんやろか…?」を思わずやってしまった結果な気する

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コメント

1  不思議な名無しさん :2018年05月30日 20:19 ID:nBFEt9s90*
本能寺の変はプレッシャーかけてくる監督に腹がったったアメフトタックル
やってみたらうまく言ったけどあまりにもことがおおごとになってしまった
2  不思議な名無しさん :2018年05月30日 20:24 ID:1F.CEALC0*
もっと勉強したらどうかね
3  不思議な名無しさん :2018年05月30日 20:33 ID:Eh59xfxA0*
時代の常識と非常識が違うから一概にどうこう言えんわ。
まして、何をするにも命がけならば尚の事。
後世の人間が今の善悪に照らしてゴチャゴチャ言ったところでね…
4  不思議な名無しさん :2018年05月30日 20:38 ID:04Nw1Dk10*
光秀は本能寺のすぐあとに細川さんあたりに「やっちゃったZE☆」と勢い任せだったこと臭わせる手紙書いてたらしいが
5  不思議な名無しさん :2018年05月30日 20:47 ID:F8867knK0*
表に出さないだけで、本当はあの時代に似合わないくらい優しい人だったのかもな…
一度は許して再度裏切られてから叩き潰してることが多いし
6  不思議な名無しさん :2018年05月30日 21:12 ID:t36ujrgw0*
少なくとも外国勢力に日本の主権を譲渡していないから
安倍なんかよりはよほど正気といえよう
7  不思議な名無しさん :2018年05月30日 21:44 ID:QadPIzcp0*
わあがまあまは
8  不思議な名無しさん :2018年05月30日 21:45 ID:cLXT7sRQ0*
最後のフリーザ云々、そういや信長って声高かったんだよなとか考えて最終的に「私の石高は53万石です」ってなった
9  不思議な名無しさん :2018年05月30日 22:02 ID:.XrCaCqG0*
かなりトランプと重なるイメージだわ
権威を立てる、身内に甘い、誤解を受けやすい気性の激しさ、でも実はわりと丁寧で口だけな所がある、自分達の利益に忠実。誤解をうける様な発言と実はたいしたことないんじゃね的に舐められてる印象
10  不思議な名無しさん :2018年05月30日 22:10 ID:tgGPDQbO0*
比叡山の僧兵は古くは天皇に天気と双六のサイコロの目と並んで思い通りにいかないものと嘆かさせたくらいのヤクザ集団。
気に入らない決まりを作ったりすると威圧デモで内裏や御所を囲んじゃったり平気でやる。
だから比叡山が絞められて飯ウマと思った公家や旧幕府系の武士は多かったと思う。
武田信玄は同じ天台宗だし本願寺とは親戚だから信長を仏敵と呼ぶのは当たり前。
一向一揆に手を焼いたのは徳川家康や上杉謙信も同じで本願寺にすりゃコイツらも仏敵。
でもって信長が保護してたのは天台宗とは仲の悪い法華宗。
宗派対立が根底にあるから背景は結構複雑。
11  不思議な名無しさん :2018年05月30日 22:47 ID:TLMsjjCG0*
※10
法華宗は妙法蓮華経を依拠とする教えの総称だから、天台法華宗もあるし、日蓮法華宗もある
そして信長は特定の宗教に傾注していない。だから伴天連も認めていたわけだな

あの時代の延暦寺がヤクザなのは間違いない。ただ延暦寺に限らず、宗教はどこもヤクザ。日蓮宗も山科本願寺を焼き討ちしてるしな
12  不思議な名無しさん :2018年05月30日 23:07 ID:zXD..UGT0*
地方豪族ならどいつも大差ないんでは?
13  不思議な名無しさん :2018年05月30日 23:17 ID:6X4maHjt0*
本能寺の変は足利義昭が明智に暗殺を依頼した手紙の原本が最近出てきたやろ
ただ無策の勢い任せではないんじゃね
14  不思議な名無しさん :2018年05月30日 23:22 ID:r2SuR51U0*
耳年間が見てきたように歴史を語るなw
15  不思議な名無しさん :2018年05月30日 23:29 ID:DP8d9iDY0*
※11
中東でのイスラム教におけるシーア派やスンニ派とかの争いをややマイルドにしたイメージかな?
シリアとかリアルタイムで特にホットな鉄火場だしねw
16  不思議な名無しさん :2018年05月31日 00:17 ID:kBf.XSDa0*
既得権益もりもりの寺に対して
ノッブ「ええかげんにせぇ」
寺  「いやんご」
ノッブ「しゃーない、ワイは魔王だから寺焼くわw魔王の支持やから部下は気にせんでええで」
ブッカ「おかのした」
あとキリカスの日本人奴隷の調達反対したから魔王は健在やなw
17  不思議な名無しさん :2018年05月31日 00:22 ID:tPZdA1BY0*
残虐エピソードに良い人エピソード両方が何個もある魅力的な人だと思うよ
18  不思議な名無しさん :2018年05月31日 03:02 ID:hYVrx3wG0*
後世でホンマもんの魔王にされたり、かと思えば女体化されてキッズのオカズになったりするとは、流石のノッブも予想できんかったやろうなあ…
19  不思議な名無しさん :2018年05月31日 06:59 ID:589DMplA0*
信長役は、ワードローブのタイムマシンに戻っていくピエール瀧が最強!
「知ってるぜ、これやるよ、達者でな」
不覚にも涙したね。
本物も意外にああ言う人物だったかもね。
20  不思議な名無しさん :2018年05月31日 10:46 ID:DngiFHCC0*
一向一揆は今の時代で言えばまんまISだろう。
21  不思議な名無しさん :2018年05月31日 15:48 ID:K1N27nSX0*
ノッブは出来る奴にはすぐ信用置く人やからなぁ
で、メッチャクチャ重用(ブラック)させちゃう
金ハゲはそれに耐えきれんかった敗北気なだけやで
22  不思議な名無しさん :2018年05月31日 21:05 ID:VZyDLdQ40*
※11
それは日本に限らず世界のどこでも同じ話だしなあ

※18
自分の死後400年以上経って女体化させられて、
ビキニアーマーやら透け透けワンピースやら殆ど紐の水着やら着せられて、
キモオタ達のしこりネタになってるとはノッブも予想出来んかったろうな
23  不思議な名無しさん :2018年06月01日 10:56 ID:OHTMedS30*
革新的な事は全部パクリって風潮あるけど、合理的に
複合使用できたのは間違いなく革新的で特別な才能だと思う。
イイトコ取りしてバランス取るのはそう簡単な事じゃないよ。
24  不思議な名無しさん :2018年06月01日 11:16 ID:p0ae0QTI0*
フリーザのモデルが信長説は目からウロコやった。確かにモデルエピソード多いな
鳥山さん自身愛知の人やっけ......
25  不思議な名無しさん :2018年06月04日 14:48 ID:FOpo.sOi0*
※22
寛大なノッブなら「で、あるか」って許してくれるよw
26  不思議な名無しさん :2018年06月07日 14:28 ID:gTmM6f190*
ファンが名古屋市のお隣の国の人部落の人や、マスコミ関係の人なのが気になるところ。ニダ信長なんじゃないの。フジテレビの信長コンチェルトとかさ。一宮高校の先生もお隣の国の人説言ってるし。

 
 
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