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    184
    2018年06月01日：12:13

    【悲報】Twitter民さん「結果が全てだと言う人を論破しました」



    1: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 22:37:14.17 ID:bfBjSVJca
    スルメロック

    @surumelock

    結果がすべての人へ

    正論を述べることは正しいとは限らないのか
    http://world-fusigi.net/archives/8584318.html

    引用元: ・【悲報】Twitter民さん｢結果が全てだと言う人を論破しました｣





    2: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 22:37:41.24 ID:bfBjSVJca
    言い返せないなこれは

    4: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 22:38:01.23 ID:+1Wi1cHv0
    浅すぎ



    5: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 22:38:24.03 ID:bfBjSVJca
    正論だな

    6: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 22:38:35.89 ID:yCwPYHgNa
    浅すぎる正論

    7: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 22:38:59.23 ID:r6FU/tt80
    ？

    10: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 22:39:08.79 ID:qULVFR6x0
    は？

    13: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 22:39:30.19 ID:8vS2kvRxM
    なんか勘違いしてるな
    同じことしてるなら結果出した方がいいに決まってんじゃん

    14: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 22:39:34.47 ID:24d+YSuc0
    死ぬまでに何を残したかが結果なんじゃないのかな

    15: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 22:39:36.76 ID:k8Nwc7D5a
    確かに、無理して働く必要もないよな
    どうせ死ぬんだし

    16: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 22:39:38.93 ID:MQ2Fbe2Kp
    結果が全てって叩き以外の場面で使われてるの見たことない

    17: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 22:40:02.67 ID:2VyGDDbS0
    死は結果じゃないだろ

    19: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 22:40:17.11 ID:RFSBVEgE0
    正論ならもっと清く言えよ

    20: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 22:40:30.04 ID:j69CCJEw0
    死は結末であって結果じゃないだろ

    25: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 22:40:53.02 ID:58DV6P660
    >>20
    ？

    94: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 22:45:59.37 ID:4N49y8jC0
    >>20
    かっこいい

    129: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 22:48:49.97 ID:bfBjSVJca
    >>20
    ヒューw

    531: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 23:21:30.95 ID:G1w7yHLJa
    >>20
    俺は同意する

    609: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 23:35:25.76 ID:lc9ZXSuZ0
    なんで>>20が叩かれてんの

    24: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 22:40:48.92 ID:l8d2JWr4a
    正論は延びない

    31: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 22:41:24.21 ID:l8d2JWr4a
    >>24
    ほんこれ

    34: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 22:41:42.75 ID:RFSBVEgE0
    少し考えたけど、これで行くとこの黒い奴も死んでOKって事になるんだが

    35: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 22:41:43.50 ID:VXt40oEva
    生きることに意味は無いけどそれまでに残した「結果」までは無くならないぞ

    38: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 22:42:07.46 ID:h2DsITgHd
    こいついつもみんな中学生で考えるようなこと声高に発表してんな

    40: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 22:42:19.50 ID:lp+H5iO20
    死ぬまでに何をしたかが結果ちゃうの？

    46: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 22:42:47.11 ID:gpor2W6Jd
    仕事のこと言ってるのに…

    53: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 22:43:08.97 ID:GIeHvokT0
    死を結果と捉えるのは分かるけどそれと殺人は別の話では？

    56: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 22:43:14.31 ID:OY1cG67sa
    死んだときに自分の意識はないからな
    それは結果とは言わない

    57: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 22:43:18.92 ID:/dpLgWqTd
    いやワイは死なへんけど
    何勝手に結果決めとんねん

    59: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 22:43:20.97 ID:EdZGjeoEa
    正論風極論であり暴論でもある

    60: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 22:43:22.11 ID:a0tz0Gzva
    なんで殺されてるのこの人

    63: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 22:43:33.95 ID:qULVFR6x0
    なんにせよ殺される理由はない

    71: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 22:43:58.71 ID:A9kUX4ia0
    物事は過程によって結果が決まるけど死は過程に関係なく等しく訪れる
    ２つの大きな違いは過程によって変えることができるか否か

    630: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 23:42:09.63 ID:UkfXc5gR0
    >>71
    これ

    72: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 22:44:06.67 ID:D2ypi1Db0
    死は結果じゃなくてゴールだろ

    75: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 22:44:28.61 ID:lSG3IbOI0
    マラソンを完走しても1キロでリタイアしても走りをやめたことに変わりはない

    86: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 22:45:35.47 ID:0vIg1DCp0
    じゃあ天珠を全うするのと不慮の事故や殺人なんかで死ぬの、どっちがええの？　

    87: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 22:45:35.51 ID:ubP7WsjL0
    いや死ぬまでに出してきた結果が大事なんやろ

    88: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 22:45:37.14 ID:RSlSInQW0
    死というタイムリミットのなかでどう結果を出すかっていうゲームだからね、的はずれよ

    90: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 22:45:40.38 ID:T2IhZcJp0
    そのままの表情で火炙りは草

    93: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 22:45:55.41 ID:K/DolmBJ0
    え？？こいつ死ぬために生きてるの？ダ・ヴィンチの悟りかな
    生への執着が伺えるね

    98: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 22:46:10.92 ID:588APTmF0
    考えが飛躍し過ぎだろ

    99: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 22:46:38.32 ID:55VfHcbI0
    生きた結果が死なのか…(呆れ)

    108: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 22:47:10.32 ID:ep80qRqv0
    結果が全てって言うやつは嫌いやけどこれはちょっと違うと思う

    109: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 22:47:14.79 ID:7lmmvMtx0
    正論かと最初思ったが、前提が違うよな
    前者は結果を出すために努力してて、生という過程は別に死ぬためにやってるわけじゃない

    110: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 22:47:19.10 ID:Tc0Ql2Ez0
    結果論語る奴を叩いたほうが共感されそう

    112: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 22:47:26.52 ID:v6MCo86Sa
    両方殺さないと意味ないやんこれ

    118: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 22:48:01.73 ID:RIneIneur
    生としての結果と人生の結果ってちがくね？

    120: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 22:48:15.12 ID:hfYUanI80
    評価されるのが結果なだけだぞ

    127: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 22:48:33.18 ID:uii0gDUR0
    正論も何もそもそもこれ論破なんかしてないやろ

    131: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 22:48:55.47 ID:6wtbxJ8O0
    バカじゃねえの
    その辺で殺されて死ぬのと金持って子供や孫に囲まれて寿命で死ぬのは結果がちゃうやんけ

    136: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 22:49:54.40 ID:VuMpa+Vm0
    こいつに殺されない結果の方がいいに決まっているじゃん
    やっぱり結果が全てじゃん

    137: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 22:50:01.82 ID:q6WnoG0ya
    人間個体で考える浅薄さやとこれが限界思考やろな
    種全体で考えたら死など結果ではない

    144: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 22:50:34.37 ID:hfYUanI80
    >>137
    何もんやお前

    143: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 22:50:28.58 ID:dj3Yrgj6M
    これを社会人が本気で言ってるならめでてぇな
    こいつは仕事で失敗しても頑張ったから～とか言うのか？

    165: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 22:52:40.53 ID:Bnx0Beaqp
    >>143
    でも仕事で結果出してるのに全然頑張らなかったら文句言うじゃん

    147: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 22:50:38.79 ID:nzEtQACg0
    死は結果じゃなくて結末やろ

    161: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 22:52:27.63 ID:tsLXZGchd
    結果が全ては過程の評価は結果ですべきって意味やろ
    過程が無価値とは誰も言っとらんわ

    162: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 22:52:28.19 ID:NNZ99/Tz0
    死は過程に過ぎないぞ
    その先を知らないのに決めつけるな

    172: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 22:53:11.90 ID:ed7pEod3d
    いい結果が出るからこそそれまでの過程を評価できるんちゃうか？

    177: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 22:53:53.50 ID:RDT4ASq80
    死が結果で生が過程という仮定において成り立つことではある

    191: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 22:54:48.56 ID:EdZGjeoEa
    漫画だから主張がぼんやりしてるけど結果が全てって言う奴に対して
    ｢じゃあ君なんで生きてるの？死ね！｣
    て主張を正論として描いとるんやろ？
    ガイジやんけ

    197: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 22:55:01.04 ID:CLBJCbne0
    死ぬのを目指して生きとるわけちゃうし的外れやな

    200: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 22:55:23.69 ID:sMipe0xod
    良い結果出したやつの過程は評価されるんやで
    なんならそれだけで飯食える

    204: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 22:55:34.46 ID:c0f84hj40
    死には因果がないじゃない

    226: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 22:57:19.96 ID:t4QfPFHa0
    こういう風に突然死ぬこともあるから残してきた結果が1番大事なんやろが

    230: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 22:57:39.35 ID:lvHHGk8Va
    そもそも生が過程で死は結果なのか？(哲学)

    234: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 22:58:04.48 ID:NbBjqP8t0
    こう考えるのも結構だけど
    例えば絵を描いて反応が無いと、自分が満足行くのかけたとか考えても
    でも結果がこれじゃあな…って思うよ

    235: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 22:58:09.55 ID:9I9f270c0
    結果を出すために頑張っているだけであって
    死ぬために頑張っているわけではない

    241: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 22:58:42.26 ID:LIisXv9O0
    それ言ってしまうと終わりやな
    生きる意味ないわ

    247: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 22:59:09.66 ID:FbeB6Hev0
    結果を出すということにおいて、過程は大事では無いと言ってるのに
    なんでいきなり「死」という全員に訪れる結果を引き合いに出しとんのかがわからん
    論点すり替えやん

    291: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 23:02:19.75 ID:2iGK5/qva
    論点すり替えもいいとこ

    304: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 23:03:07.42 ID:74i0DOsF0
    極論すぎるやろ
    テストの結果と死がイコールだと思ってんのか？

    308: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 23:03:30.77 ID:AuekL6qZM
    生という限られた時間の中でいかに成果を出すかが大丈夫って事なんやぞ

    321: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 23:04:09.28 ID:vfZEVIhnH
    結果？？死ぬことが？辞書引いてこいよ

    328: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 23:04:35.81 ID:xAtoY2jv0
    結果が全てではないとは思うけど結果が出ない過程にそんなに価値はあるのかとは思う

    349: !omikuji 2018/05/31(木) 23:05:59.64 ID:aNd2y1Rq0
    死は結果じゃなくて絶対に誰にでもあるものだろ
    結果は良いか悪いか分かれるものだから
    成功失敗と生きている死んでいるは違う

    369: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 23:07:24.04 ID:5p4hPRi10
    人はいつか死ぬやん
    でもそれは今じゃない
    今じゃないからこそ明日のために努力するんやん

    376: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 23:08:18.42 ID:JcS7Mmxt0
    死ぬまでに何を残せたかを重視することは間違った考えではない

    419: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 23:11:21.12 ID:oOYnReZg0
    死ぬまでの間に成し得たい何かがあるから努力して結果を欲するんやぞ
    こんなこと言う奴は日々死ぬように生きてるだけのやつや

    100: 風吹けば名無し 2018/05/31(木) 22:46:46.81 ID:5Jm+qyl70
    他人の結果を勝手に決めるな

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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2018年06月01日 12:23 ID:tUgUhikG0*
    頑張ったかどうかで評価されるのは小学生まで。中学生からは結果を見られる。それに気づくための部活やテストだろうにこれまで何を学んで来たんだ？
    2  不思議な名無しさん :2018年06月01日 12:25 ID:RvJHDGGB0*
    100点を目指すとして、勉強してとった場合とカンニングしてとった場合とでは結果は同じだが、後に残るものは違うと思うけどな。
    3  不思議な名無しさん :2018年06月01日 12:25 ID:GtqnECUc0*
    結果ってのは樹木にとっての果実であって枯れる事ではないだろう
    4  不思議な名無しさん :2018年06月01日 12:26 ID:1c4.EoAz0*
    これTwitter出回ってきた時は？ってなった。
    伸びるのはわからなくもないが賛同者がここまで多いことに驚いた
    5  不思議な名無しさん :2018年06月01日 12:26 ID:f2KrvM0a0*
    本当に面白い事は結果がどうこう以前にやりたいと思う。
    結果はどうでも良いんだよな。そりゃ良い方が良いけど、なんの苦労も無しにすぐ手に入る結果は詰まらん。
    適度な難易度が肝心。他人はハナから知らん。山があるから登るみたいなもんだ。
    6  不思議な名無しさん :2018年06月01日 12:28 ID:6dcHjDBP0*
    ？？「野蛮な食人族として黒人を描いている！差別だ！」
    7  不思議な名無しさん :2018年06月01日 12:28 ID:ki1li55D0*
    殺してんじゃん
    8  不思議な名無しさん :2018年06月01日 12:29 ID:incZuEjb0*
    また荒れそうな記事やねぇ
    9  不思議な名無しさん :2018年06月01日 12:30 ID:1c4.EoAz0*
    ※3のちょっと借りるなら、実った果実にだってケーキに乗せられて食べられる最期も、腐って落ちる最期も、鳥に食べられて遠くで芽を出す最期もあるってNONSTYLEのコント見てて思ったよ
    10  不思議な名無しさん :2018年06月01日 12:30 ID:AjxHpncd0*
    過程を評価する時や場合もあるけど 基本的には何事も結果論じゃない？テスト勉強頑張ったからといって0点のテストが100点のテストと同等以上の価値がある訳でもないじゃん
    11  不思議な名無しさん :2018年06月01日 12:31 ID:1Bv5MQW.0*
    そもそもその結果は本当に結果なのか？
    今出た結果は未来の結果に繋がる訳でそれはつまり過程では？
    結果が結果として終わる事象なんて無いと思うけど…
    12  不思議な名無しさん :2018年06月01日 12:34 ID:PimWYPhb0*
    努力だけで人が生きていけるのなら、人はリンゴを必要としなかっただろう。
    ボゥ＝ローン(1250〜1329)
    13  不思議な名無しさん :2018年06月01日 12:34 ID:lDlvKy200*
    スレでも言及されているが生命体としては少なくとも30万年生きているしこれから先に死滅するとも決まっていない。要はまだ結果は出ていない。
    14  不思議な名無しさん :2018年06月01日 12:34 ID:5Y03FtWa0*
    論破になってねぇけど？
    15  不思議な名無しさん :2018年06月01日 12:35 ID:cfArijuG0*
    いや論破って、漫画使われても全然響かないし自分言葉も言えないこいつに論破しましたとか失笑だわ
    16  不思議な名無しさん :2018年06月01日 12:36 ID:L77maGSx0*
    失敗しただけで敗者敗者言うなって話をどうしてこう曲解するのか
    17  不思議な名無しさん :2018年06月01日 12:36 ID:cfArijuG0*
    毎回論破言ってる輩ほどなんにも論になってないよね、ここの※欄の方がまだましだわ
    18  不思議な名無しさん :2018年06月01日 12:37 ID:cfArijuG0*
    バカッターはブレないねぇ
    19  不思議な名無しさん :2018年06月01日 12:38 ID:jI9EJQW.0*
    漫画描いた人は論破なんて言ってないわけだが
    20  不思議な名無しさん :2018年06月01日 12:40 ID:m4t565cF0*
    これ意外に賛同者多かったんだよな
    多分、「結果が全て」とかドヤ顔で言う奴にムカついてる奴が多いからだと思う
    大抵自己責任論とセットで語られる気がするし
    そういう奴憎しで脊髄反射的に賛同してるだけだろ
    21  不思議な名無しさん :2018年06月01日 12:40 ID:qgq9UqnF0*
    ※3
    まさにこれ、結果の字の如し
    その後の木が枯れるとか果実が食われるか腐るかとか全く別の話
    22  不思議な名無しさん :2018年06月01日 12:40 ID:tuSKWYjz0*
    でもやっぱり結果出せた方が気持ちいいし結果が全てでもいいんじゃない
    結果が全てって言っておきながら努力もしない人はなんの価値もないけど
    23  不思議な名無しさん :2018年06月01日 12:40 ID:2h.bsBEa0*
    ようは皆ﾀﾋねってことだろ。変な理由付けようとするからややこしくなる
    24  不思議な名無しさん :2018年06月01日 12:41 ID:1DC.FvQN0*
    結果が全てとか言う奴はいい結果出してるやつにも何か理由付けて叩くんだから、単にいわれる本人が結果出してないタイプの人間だってだけ。
    25  不思議な名無しさん :2018年06月01日 12:41 ID:Hu2eaO1d0*
    結果が全てなのが当たり前だろ？
    逆に努力した人が偉いと思ってる人は、悪いこと言わないから現実を見てほしい
    努力では飯が食えないぞ
    26  不思議な名無しさん :2018年06月01日 12:41 ID:BjPraqta0*
    これ過程も否定しちゃってるじゃん
    27  不思議な名無しさん :2018年06月01日 12:42 ID:XwK.BMLn0*
    自分が成功してなくても過程は頑張ったからそれで良いってか？　過程を頑張った自分を肯定したいのか？　甘やかしすぎだろ
    結果が全てと考えるから真剣に努力するんだろ
    28  不思議な名無しさん :2018年06月01日 12:43 ID:cfArijuG0*
    馬鹿だと思われるかもしれんけど過程も結果の一部だしそもそも論破とかする必要ないと思う
    29  不思議な名無しさん :2018年06月01日 12:43 ID:umZMOt1d0*
    ここでいう結果ってのは成果をあげたという意味だろ
    この漫画はそのニュアンスを無視して暴論吐いてるだけ
    30  不思議な名無しさん :2018年06月01日 12:44 ID:.YBcc92o0*
    最後までクソで、結果もクソよりマシだろｗ
    31  不思議な名無しさん :2018年06月01日 12:46 ID:TTRnwkQ50*
    横書きなのに縦書きの順番で書いてるから一瞬混乱したぞ。
    32  不思議な名無しさん :2018年06月01日 12:49 ID:J.VVEs5X0*
    どんな場面でも結果がすべてとかいいだすのは人の気持ちを考えられないんだろうし
    本人も深く考えてないだろうから笑って流すでいいと思うわ
    33  不思議な名無しさん :2018年06月01日 12:54 ID:Nfm5PDT60*
    頑張った人が何も肯定されてなくて草
    34  不思議な名無しさん :2018年06月01日 12:56 ID:wBOChxdo0*
    ナチュラルに黒人バカにしてるよな
    35  不思議な名無しさん :2018年06月01日 12:57 ID:xFPo7.Hd0*
    極論ぶつけておいて論破したつもりって
    36  不思議な名無しさん :2018年06月01日 12:59 ID:g8EfPPSm0*
    結果論者が死ぬために生きているならば正しい
    自分の人生は自分の物なのだから、手の届く範囲の人達と一緒に幸せであれば天寿を全うしたと考えている
    モブなど知らぬ
    37  不思議な名無しさん :2018年06月01日 13:00 ID:2lZ955HX0*
    別に結果に拘らんでもいいけど、そういうのは一人でやって自分でケツを持ってくれ
    集団行動で結果出せない奴は居るだけ迷惑、しかも能力不足以前に過程にばかり拘るってんじゃ直しようもないしな
    38  不思議な名無しさん :2018年06月01日 13:01 ID:cLJkbY5t0*
    1コマ目では「結果が”出せなかった”」ことを嘆いていて
    2コマ目で「結果が”出せないと”意味はない」と返してる

    2コマ目までのやり取りから
    ここで言われている結果は”目的の達成”を表していると思われるから
    死と絡めて論じられても説得力がない

    ”死”は出そうと思って頑張る”結果”ではないでしょ
    39  不思議な名無しさん :2018年06月01日 13:05 ID:f2KrvM0a0*
    仕事は別だろ。そりゃ仕事で結果出さないであー頑張った最高！とか言われても困るw

    ただし偶然結果が良かっただけの仕事よりは努力を評価するけどね。
    やる気無い奴は結果も大概だが。
    40  不思議な名無しさん :2018年06月01日 13:11 ID:XwK.BMLn0*
    誰もが過程は大事だと思ってるよ
    でも結果が全てではある
    41  不思議な名無しさん :2018年06月01日 13:16 ID:pVsiXR.m0*
    今後は金さえあれば死なない身体が手に入る可能性あるわけで
    42  不思議な名無しさん :2018年06月01日 13:23 ID:lU1.4hnz0*
    こんなつまらないのはいらない
    43  不思議な名無しさん :2018年06月01日 13:23 ID:vzWCkp4g0*
    まあ臨機応変にって事だよね
    44  不思議な名無しさん :2018年06月01日 13:23 ID:9RspI1i30*
    正論ですらなくて草
    45  不思議な名無しさん :2018年06月01日 13:24 ID:DO1Dlwgk0*
    2
    確かに。
    結果だけ求めてドーピングしちゃう奴とかもそうか。
    46  不思議な名無しさん :2018年06月01日 13:27 ID:6co51RN.0*
    言っておくけど、全然これ違うから
    47  不思議な名無しさん :2018年06月01日 13:29 ID:H83Ao3HH0*
    大量リツイート大成功で結果出してる奴に言われても説得力ないわ。
    48  不思議な名無しさん :2018年06月01日 13:30 ID:suZdiR9F0*
    結果は死んでも残るけど、過程は死んだら何も残らんからな
    終着点が死だとしても、結果残せなければどんなに頑張ろうと全く意味ないやんけ
    49  不思議な名無しさん :2018年06月01日 13:32 ID:Q06HzRzb0*
    でも他のツイッター漫画よりだいぶマシな方だと思う
    50  不思議な名無しさん :2018年06月01日 13:32 ID:AXzM81IY0*
    「正論で支配しようとすると暴論になるのだ」
    以前投稿していた自分の漫画通りになってんな
    正論とは程遠い主張ではあるが
    51  不思議な名無しさん :2018年06月01日 13:33 ID:AibT7G3u0*
    頑張ったけどガッキーと付き合えなかった…
    頑張ったお陰でガッキーと付き合えた！

    この二者には大きな隔たりがあることがわからないなら正論なんだろ
    そもそも結果一つとっても出せと言われて出した結果や出したくて出した結果、出さざるを得なくて出した結果などなど色々あるからな
    暴論極まりない
    52  不思議な名無しさん :2018年06月01日 13:35 ID:O1derk3D0*
    48
    フィルマーの残した「過程」が死語に証明されたり
    「結果」を残しても名前すら残らない学者も無数にいる
    53  不思議な名無しさん :2018年06月01日 13:37 ID:f2KrvM0a0*
    ※41
    青山パセリのマンガ思い出した。星新一みたいなショートショートのマンガだけど。

    生まれ変わりの手術を受けられる時代だが、それを受けるにはほぼ一生働いてやっと。
    その繰り返しで普通の人は生きているが、主人公の少女は森で暮らす変人と出会う。
    その男は手術を受けずにノンビリと暮らす男だった。

    まあ多少、過程寄りに描かれているが面白かったな。
    54  不思議な名無しさん :2018年06月01日 13:40 ID:7uxNWuHy0*
    ５１
    ガッキーと付き合えなくても
    崇めてるだけで幸せな奴もいるよね。
    芸能人って基本そういうもんじゃないの？
    55  不思議な名無しさん :2018年06月01日 13:42 ID:40UOIwnR0*
    頑張ることに意味を見出すんじゃなくて、頑張っても報われなかった原因を
    突き詰めることに意味があるんだよ
    そうやって人間は成長していくし、次の結果に結びつく
    そもそも、誰しも等しく迎える死が結果というのなら
    それまでが楽しくて報われたほうが良いじゃん
    無駄な努力しても報われない過程のどこが大事なん？
    56  不思議な名無しさん :2018年06月01日 13:46 ID:g8pRYoEp0*
    行動は目的を達成する為のものなんだから努力した所で失敗したら意味ないじゃん
    死ぬために生きてるわけじゃないんだからこの理屈は通らないんだよ
    57  不思議な名無しさん :2018年06月01日 13:46 ID:KITJDa4n0*
    41
    なお、寿命が延長できても太陽系の寿命が来る模様。
    宇宙ごと創造できれば問題ないがな！
    58  不思議な名無しさん :2018年06月01日 13:48 ID:G.daHJpn0*
    そういや、昨日行った天一に
    「正しい努力」
    って額が飾られてたな
    59  不思議な名無しさん :2018年06月01日 13:50 ID:xsKWYxlD0*
    結果を出すのは他の誰でも無い自分のためだろ
    競争で負けたならその経験を次の機会や他の事に生かして別の結果に繋げるべきだけど本当に過程で終わらせちゃったら正真正銘の無駄骨で死ぬまで延々無駄な労力だったと後悔するぞ
    60  不思議な名無しさん :2018年06月01日 13:50 ID:pllqlxs20*
    つうか全てのことに結果はあるだろ。
    「やって思うようにはいかなかったが、何かは残った」というなら、それが「結果」だ。理想とする結末でなくても、他人が思う成功でなくても。
    そういう意味では、本当に結果の残らない行動にはやっぱり意味がない。もっとも、それに今を見いだせるかどうかは本人の問題でもあるんだが。
    61  不思議な名無しさん :2018年06月01日 13:50 ID:JnDCValS0*
    相手にするな
    自らのルールにのみ従え
    スタンドアローンになるんだよ
    62  不思議な名無しさん :2018年06月01日 13:52 ID:Vx6jy2N20*
    さすがバカッターやな
    こんなネタが受けるなんて世紀末やわ
    全盛期VIPを見せたい
    63  不思議な名無しさん :2018年06月01日 13:56 ID:g8pRYoEp0*
    ※48その名前の残らなかった人たちの求める結果がお前の言う結果とは違うってだけだろ
    64  不思議な名無しさん :2018年06月01日 13:57 ID:Pz5f.F0B0*
    ずいぶん哲学的っぽいこと言ってるけど要はころして黙らせただけだよね
    65  不思議な名無しさん :2018年06月01日 13:59 ID:8kZcMIBi0*
    論破になってないんだが
    本人たちがそれで満足してんならそっとしとくしかねえな
    66  不思議な名無しさん :2018年06月01日 14:04 ID:jd.a49dh0*
    死ぬから無駄ではなく
    無駄になるから過程は無意味というわけではないという趣旨では？
    67  不思議な名無しさん :2018年06月01日 14:08 ID:ScOStYqL0*
    もっと深いというかなるほどと思えるような話を期待して開いたら小学生並みの論点すり替えでがっかりした
    68  不思議な名無しさん :2018年06月01日 14:12 ID:JX0LUop60*
    一方的な暴論で強引に話を打ち切っただけだろ
    何が論破だよくだらねえ
    69  不思議な名無しさん :2018年06月01日 14:16 ID:SRILpCsd0*
    俺は死なないんで
    70  不思議な名無しさん :2018年06月01日 14:17 ID:TvzU3IUu0*
    論破したっぽく憂さ晴らししたらスッキリしました！
    71  不思議な名無しさん :2018年06月01日 14:17 ID:owrTnbSA0*
    これの死自体を結果と呼ぶのは的外れではあるが、「結果論でマウント取った結果、逆上されて殺された」っていう結果だとしたら文句は言えない。
    一生懸命じゃない人間なんていないよ
    72  不思議な名無しさん :2018年06月01日 14:17 ID:sUImQ2s50*
    死が結果という暴論
    73  不思議な名無しさん :2018年06月01日 14:22 ID:pllqlxs20*
    この4コマで一番不快なのは、一コマ目の「あんなに頑張ったのに」って言葉の方。言うべきは「頑張った事」じゃなくて、頑張った事で「何を成したか」だろう。
    「頑張ったのに」って言葉しか出てこないなら、そっちの方こそ頑張った事に対する侮辱でしかない。
    74  不思議な名無しさん :2018年06月01日 14:26 ID:f2KrvM0a0*
    結果が全てにした方が判断は楽だろうなあ・・・会社で人教えてると過程もしっかり見て評価せにゃならんけどな。
    結果が悪ければ良くなるようにアドバイスすれば良いし。
    腐って一生懸命じゃない人間は見捨てるけど。甘えられても困るしな。
    75  不思議な名無しさん :2018年06月01日 14:27 ID:2jZFUPHX0*
    死が結果だというやつは、そういうやつこそとっとと死ねばいい
    人の結果は何かを残せたか否か。人（子ども）でも、作品でも、思想でも。
    そもそも、>>1で負け犬～と言っているやつは、結果の成否に対して評価しているわけであって、終着点に対して言っているわけではない
    死は結果ではなく終着点で、終着点にたどり着いたときの状態（結果）で成否が問われる。だから死が結果だ～とかいうやつはアホでしかない
    そして、結局どんなに努力を語ったって結果（成果）が残せないなら、それは負け犬でしかないのは紛れもない事実
    逆に今回は失敗だったとしてもそこで終わらせず（そこを終着点とせず）その経験を活かして次を成功させたなら、そいつは負け犬じゃなくて勝ち組にもなれるというのに

    そんなこともわからない>>1は、完全に負け犬なんだろう
    76  不思議な名無しさん :2018年06月01日 14:29 ID:jd.a49dh0*
    ああ、評価だけするならともかく指導まですると考えたら過程も見て改善点見つけないといけないのか
    77  不思議な名無しさん :2018年06月01日 14:35 ID:OH0p0hQd0*
    こいつとアボガドは名前見るだけでため息出てくる
    78  不思議な名無しさん :2018年06月01日 14:38 ID:cfkYeV3O0*
    過程と結果どっちが大事かと言う議論は意味がないんだよ。

    結果重視で考えた場合、
    死を結果とするならその結果に満足するためには人生と言う過程において
    成功や目的の達成など結果を出してきたと言う過程が必要になる。

    過程重視で考えた場合、
    いつか必ず死ぬ結果になるんだからそれまでの人生の過程を大事にしよう
    と言う事になるが、これは死と言う結果をより良い物にしたいと考えている
    からで結果に拘っている事になる。
    死は無関係だったとしても過程において人生を豊かにしたいとか
    他人を幸せにしたいなど理由があって過程を重視するわけだから
    結局その理由と言うものが結果になってしまう。

    過程と結果は相反するものではなく、2つ揃って初めて成立する事象であり
    成功も失敗もある過程における結果に他ならない。
    79  不思議な名無しさん :2018年06月01日 14:49 ID:UzkzYpjU0*
    負け犬が必死にひねり出した屁理屈が一瞬で論破されてて草
    80  不思議な名無しさん :2018年06月01日 15:00 ID:urv5hnU10*
    言いたいことはわかるけどコイツバカじゃね？とRTで回ってきて思った
    81  不思議な名無しさん :2018年06月01日 15:04 ID:NTW1iFe70*
    死を持ち出したらそこですべての議論が終結してしまう
    浅い
    82  不思議な名無しさん :2018年06月01日 15:23 ID:ty5Fo7ko0*
    努力もしなければ結果も出さない奴が嫌いなだけ、さらに正確に言うならそれなのにマウントとって来るやつ。努力は否定しないし、努力してなくても結果出してれば認められるけど両方無いやつは駄目だ。妄想の中にいきてる
    83  不思議な名無しさん :2018年06月01日 15:23 ID:cmZmTz4D0*
    こういう人間に限って努力をせず楽して結果出そうとしてるんやろうなあ(偏見)

    じゃけん、Twitterでいいね稼ぐんじゃなくて絵の練習しましょうね〜
    84  不思議な名無しさん :2018年06月01日 15:24 ID:Ls4kEFCF0*
    死を持ち出したところでそれは、論点のすり替えしてるだけで正論とは、言えない
    85  不思議な名無しさん :2018年06月01日 15:30 ID:8.Q.JmIx0*
    根本的に意味がわからんのだけどな
    無自覚に土人差別しとるし
    86  不思議な名無しさん :2018年06月01日 15:30 ID:QnpTkOXV0*
    こういうシャドーボクシングってやってて虚しくならないのかな
    87  不思議な名無しさん :2018年06月01日 15:43 ID:OAHuvf310*
    林先生もテレビでゆーてたなー
    「『頑張ったんですけど結果が出ませんでした』って言う人のほとんどは努力の量が足りていない」
    って
    88  不思議な名無しさん :2018年06月01日 16:13 ID:AibT7G3u0*
    ※54
    隔たり、要するに差異があって別物だって言う話してんだけどね
    89  不思議な名無しさん :2018年06月01日 16:24 ID:lnhK6qT80*
    ※87
    その結果が努力してれば手が届くものと、努力しても高望み過ぎるものがある

    結果が全てと叩く人は努力しても高望み過ぎる結果を望んでる事が多いし、頑張ったのにという人も高望み過ぎる結果を望まれている事に疑問を持っていない

    見合った目標値を掲げる事が出来ない人が多いの
    90  不思議な名無しさん :2018年06月01日 16:34 ID:Aw.CKXq80*

    日本人が議論出来ないといわれる典型みたいな例えだな

    勝手に条件足して極論を言って論破した気になる

    もともとは「豊かな人生のためには結果を求めるべきだ」って話なのに
    91  不思議な名無しさん :2018年06月01日 16:47 ID:7zlobJ.S0*
    結果とは終わった状態のことであってこれから起こるであろう状態のことではない
    死という結果が無意味を表すとすれば、それはすでに死んだ他人のものであってまだ生きている私のものではない
    92  不思議な名無しさん :2018年06月01日 16:58 ID:.BU0vRnt0*
    ついでに言うと実績ってどうなんだろうなぁと思った
    結果＝実績になる訳だが、その実績って奴も成果物や生産したとかなんだろうけど、一人でやり遂げる実績なんて無いに等しいんじゃね？と思った、結局周りで協力した上での成果物なのだから一人の実績なんて成果物の中のいち部分なんだよなぁとかね。。
    93  不思議な名無しさん :2018年06月01日 17:11 ID:IPFlCNOO0*
    何でも過程になるし結果になる。結果もまた何かの過程になる。因果の在る無しも何とでも言える。
    俺は皆さんと違って、死を結果と見做すこともありだと思った。
    「結果が全て」という台詞は、煽りでなければ「甘えるな」という意図で言われていると思うが、それは単なる教育的発言でしかない。単なる教育的な話を物事を判断する基準にまで使うのはその台詞に振り回され過ぎと感じる。

    >>34
    ＞少し考えたけど、これで行くとこの黒い奴も死んでOKって事になるんだが
    煽った人だけが殺されているのは「結果が全て＝いつ死んでも同じこと」と言ったのはお前だけじゃんという意味。そこは漫画だから幼稚な論理になっている。
    94  不思議な名無しさん :2018年06月01日 17:11 ID:7VxhAvyM0*
    結果が全てじゃん
    東大受けるための受験勉強頑張ったんだよ！何年も浪人して頑張った！って言ってる人が結局落ちて、その過程を誰が評価してくれるの？
    そっか、偉いね頑張ったね！って採用してくれる大手企業ある？ないでしょ？
    95  不思議な名無しさん :2018年06月01日 17:24 ID:0zDWQAuD0*
    バカ発見器はよく言ったものだ
    96  不思議な名無しさん :2018年06月01日 17:41 ID:l8a4GvuA0*
    この手の中身がない臭い漫画アボガドかスルメロックの2択
    97  不思議な名無しさん :2018年06月01日 17:42 ID:LQ1vftCt0*
    ※89
    あくまで林先生の話しは塾だか予備校だかの生徒の話しなんでケースが限られてるってのが前提の話だけど、
    「頑張ったのに」って言う生徒の提出物の量と成績上位生徒の提出物の量がやっぱ圧倒的に違うんだと
    もちろん目指す壁が高すぎるってのもあると思うけど、「頑張った」って自分で言うヤツは結果出してるヤツが「自分より頑張った」とはあまり思わないっぽい

    知合いに、周りから「あいつは天才だから」って言葉で簡単に片付けられてるのいるけど、コンビ組んでやってると天才じゃないってわかる
    稼働時間が普通じゃない。単純に人より稼働時間が長くて、普通の人が一年かかって稼ぐ経験値を３ヶ月とか半年で稼いで、20代で50代60代の達人と同じ領域に行っちゃってるだけだった
    逆にいえば、努力を努力と思わないようなヤツの事を、理解出来ない周りの連中が「天才」って言うのかもな
    98  不思議な名無しさん :2018年06月01日 17:45 ID:cwtZD3lX0*
    寿命を全うして死ぬのと他人に殺されるのは違うやろ
    失敗をバネにして成功することの方が反論になる
    99  不思議な名無しさん :2018年06月01日 17:50 ID:Pz5f.F0B0*
    結果が出なければ意味はないというのが死ねば何も残らないから意味がないにすり替わってるんだよな
    100  不思議な名無しさん :2018年06月01日 17:56 ID:HgQcBpj.0*
    ※3
    キュンってしたわ
    いやマジで
    クソ長くて言いたいこともまとまってない長文野郎より説得力あるわ
    101  不思議な名無しさん :2018年06月01日 18:04 ID:.PVgj9.L0*
    正論ではない
    極論だ
    102  不思議な名無しさん :2018年06月01日 18:13 ID:dQdSKa.00*
    頭いて〜結果の果の意味わかってんのかな
    これまでの人生の積み重ねが原因で死んだわけじゃないだろうに
    103  不思議な名無しさん :2018年06月01日 18:39 ID:7ZnXdSD60*
    この黒いのも他人で試してるじゃん
    104  不思議な名無しさん :2018年06月01日 18:41 ID:KK2wMiZb0*
    作者は働いたことの無いニート？
    それともまともに学校も言ったことない不適合者か？
    105  不思議な名無しさん :2018年06月01日 19:12 ID:FRSC9b930*
    短絡的思考停止
    106  不思議な名無しさん :2018年06月01日 19:16 ID:fdy3dJlb0*
    過程を経ずして結果は出ぬ
    過程を論ぜず結果だけを論ずるは阿呆のすることぞ
    107  不思議な名無しさん :2018年06月01日 19:25 ID:.CqncWvW0*
    >過程を経ずして結果は出ぬ
    >過程を論ぜず結果だけを論ずるは阿呆のすることぞ

    残念ながら俺がお前の上司なら、お前が出した結果しか見ない
    なぜならお前が過程を論じて我が身の無精を隠匿して失敗を正当化したり、
    逆に殊更に自身の努力や能力をひけらかして成功を華やかに見せようとするからだ
    108  不思議な名無しさん :2018年06月01日 19:26 ID:.CqncWvW0*
    そういう人間がいる限り、
    こと仕事においては結果で判断する傾向ってなくならんよ
    109  不思議な名無しさん :2018年06月01日 19:29 ID:T7LYC89w0*
    努力賞は高校生までだぞ
    110  不思議な名無しさん :2018年06月01日 19:39 ID:CYlzvedR0*
    でも今回の日本アメフトみたいに、監督の望みに応えた結果が監督の失脚という結末って事もあるんだよねー
    111  不思議な名無しさん :2018年06月01日 19:54 ID:6CQdeJmG0*
    努力や過程が評価されるのはその努力が将来的には
    結果につながると見なされる場合だから、結局は結果よな。
    絶対に結果の伴わない努力が評価される道理はないやろ。
    112  不思議な名無しさん :2018年06月01日 19:54 ID:YUNBwhiG0*
    なんか登場人物全てにムカついてどうでも良くなった
    Twitterの漫画でこんなにイラついたのは初めてだ
    何なんだろな、この感覚。きっとこの漫画書いた奴のあまりに底の浅い人生が垣間見えたことと、こんな底の浅い奴がドヤ顔で論破しましたと上から目線で説明してきたことに対して腹立つんだろうな
    113  不思議な名無しさん :2018年06月01日 20:03 ID:7zlobJ.S0*
    結果で語りたがる大人は、学生時代の結果として結果論にいたったわけよ
    押し寄せる結果の波に飲まれてな

    だから若人はもちろん、結果を出す過程にいるクリエイターは結果論にとらわれないしとらわれるべきでもない
    クリエイターだと自認するなら、絶望から結果論をほざく連中の言うことなんかまともに聞くなよ
    安直に反応すると>>1の漫画みたいなつまらん結果しか残せんぞ
    114  不思議な名無しさん :2018年06月01日 20:24 ID:RccyxL.R0*
    この理屈なら成果を出しうる奴までコロしてまうやん
    115  不思議な名無しさん :2018年06月01日 20:47 ID:2UpfxszT0*
    過程重視の奴が失敗した←まあ自分で戦略考えて挑んだからその失敗を反省して次に活かせればいいさ

    結果重視の奴が失敗した←は？ださw
    116  不思議な名無しさん :2018年06月01日 20:53 ID:57RsQZCp0*
    107
    俺は部下の失敗に対して結果への叱責の後に必ず過程を見直してるけどな。
    その中で過程に失点があればそこを指摘して改善策を出させるし成功に繋がりそうなところがあればそこは誉める。
    同じ失敗を繰り返した奴はその限りじゃないが。

    つーかこの台詞はフジリュー封神演義にあった台詞だ
    117  不思議な名無しさん :2018年06月01日 21:05 ID:I8DBzlYx0*
    まぁ、4コマまんがとしてはおもしろいよ。それだけ。
    118  不思議な名無しさん :2018年06月01日 21:21 ID:mVUmNrI80*
    ろんぱしました！ボクかしこい！
    119  不思議な名無しさん :2018年06月01日 21:37 ID:3Tdy3boW0*
    スルメロックマジで嫌い
    120  不思議な名無しさん :2018年06月01日 21:54 ID:d7zi..Dl0*
    若くして惨めに死ぬのと、年老いて満足して死ぬのを同じ結果としてくくるのなら、まあ
    121  不思議な名無しさん :2018年06月01日 22:09 ID:a27EDget0*
    まったく想定外の結果が舞い込んでくることのほうがありがたい
    122  不思議な名無しさん :2018年06月01日 22:11 ID:a27EDget0*
    どれどれが結果なのではなく、全てが結果である
    123  不思議な名無しさん :2018年06月01日 22:13 ID:MjnlQx.e0*
    治療しなかった時の純粋な人間の寿命って今は何歳なんだろうな
    124  不思議な名無しさん :2018年06月01日 22:18 ID:4.v2MT6L0*
    結果が全てでは無いって言葉は才能がない人が苦し紛れに言ってる言葉にしか聞こえないんだよなあ
    125  不思議な名無しさん :2018年06月01日 22:37 ID:U24eHx6Y0*
    正解だ意味ない
    但しこれはその他の生物にも当てはまるから
    他のも丸焼きにしな
    126  不思議な名無しさん :2018年06月01日 23:27 ID:7ct2I4g80*
    かといって、いつまでも結果を出せない者を責任者にしておくわけにはいかない。結果は適正を計る重要な情報。責任の重い職業になるほど結果が重視されるのは当然じゃないかな。

    しかし結果のために場当たり的なルール違反でその場しのぎで結果を出しても、結果のための犠牲が多すぎたら元も子もない。

    結局、結果を適正に評価できる指標が組織や構成員にあるか否かが重要な要件になるな。何を持って結果とするか。過程の中にも結果が含まれているので、それを抽出して評価に加えることが必要なんだよ。
    127  不思議な名無しさん :2018年06月02日 01:58 ID:0NEaaLBj0*
    いや、結果を求められている状況で、結果出せないのは不味いだろ
    飯屋で注文して頑張ったけどできませんでした、で帰されても困るし
    128  不思議な名無しさん :2018年06月02日 02:01 ID:oV7vzjj50*
    過程がなんで大事かと言うとそこでまなんだ失敗したや経験を次に生かせるからだろ？
    結果に繋がる過程が大事なだけで失敗し続ける、かつ学習もしない過程なんぞ寝てたほうがましだわな。
    129  不思議な名無しさん :2018年06月02日 02:07 ID:BAt23Bwo0*
    結果が全てであるとか無いとか、自分の好きなように「結果」を選べば好きなよう言えるさ。どちらであろうとね。
    例えば、


    「何をしどう生きようと、死んだ時点で全員負け」


    と言われて納得するかね？
    悲観主義者以外は何らかの反発を感じるんじゃないかね。それはお前さんが、上述とは違う「結果」を想定しているからで、それ以上でも以下でもない。
    130  不思議な名無しさん :2018年06月02日 03:17 ID:LvYhryVC0*
    死が結果だとしても悲惨な死という結果を残すより大往生して笑いながら幸せそうに死ぬという結果のほうがいいから論破にはならんぞ。
    それをするために生きてる間にいい結果を出し続けようとしてるってのもあるはずだしなぁ。
    131  不思議な名無しさん :2018年06月02日 03:21 ID:LvYhryVC0*
    過程が云々ってのは経験値稼ぎか趣味嗜好で結果を考慮しないでいいものに限るかと。
    失敗の過程で成功の秘訣でも知れたら正直な話結果とかゴミに等しくなるがその過程で何も学ばなければ残りは結果次第で結果すら出さなかったら無意味な行動と言える。
    132  不思議な名無しさん :2018年06月02日 04:14 ID:tpbejX0C0*
    結果が成功でも失敗でも皆がんばって生きてる
    今生きてることがただすべての結果だと思う
    133  不思議な名無しさん :2018年06月02日 04:39 ID:MWmTJV9M0*
    結果と過程を比べたら、結果のほうが評価しやすいんだから仕方ないよね
    134  不思議な名無しさん :2018年06月02日 05:13 ID:IW1VefG20*
    世の中結果が伴わきゃ意味ないよな
    でもだからといってそれまでの過程が全て無駄かと言えばそうじゃない
    失敗から得るものもあるし、過程は経験になる
    誰だって結果の伴わない時や時期がある
    だから結果だけ見て全部無駄だったね笑とか無能だとか笑う奴は客観視できてないよ
    ただし糞テキトーにやってるくせに結果が出ない事を被害者面してる奴は論外
    135  不思議な名無しさん :2018年06月02日 05:56 ID:Xcg6q.2b0*
    会社とかの組織に所属していて、そこでの共通のゴールというか、求められる結果が存在するならば、結果主義的であるべきだとは思うけど、そうでない単に人生観という意味では過程を重要視する生き方というのもまた一つの価値観である。
    136  不思議な名無しさん :2018年06月02日 06:10 ID:OjJD1Tkj0*
    人類全員今すぐ死ねって言ってるもんだぞこれ
    137  不思議な名無しさん :2018年06月02日 06:36 ID:Xcg6q.2b0*
    これが極論だとか、それならどっちも殺さないとおかしいとか言ってる奴もいるね。
    そもそも、完全結果主義自体が極論じゃないか？「結果が全て。結果を出さなきゃその過程になんの意味もない」と言うのに対して、その論理を認めたとするとこういうことになるよという、相手の意見を正しいと仮定した上でその場合どうなるかという背理法的な反論であって、これを極論だと否定するのは筋が通っていないと思う。
    138  不思議な名無しさん :2018年06月02日 07:10 ID:ZxIRnZuC0*
    「結果を重視した結果」が今の日本だよ。
    ここまで衰退すると15年前に誰が想像出来た？
    少しは教養を学べ、学を身につけろ
    お前ら馬鹿共は結果を重視するあまり結果が何も伴ってないゴミになってるぞ
    139  不思議な名無しさん :2018年06月02日 07:11 ID:ZxIRnZuC0*
    「結果を重視した結果」が今の日本だよ。
    ここまで衰退すると15年前に誰が想像出来た？
    少しは教養を学べ、学を身につけろ
    お前ら馬鹿共は結果を重視するあまり結果が何も伴ってないゴミになってるぞ。
    140  不思議な名無しさん :2018年06月02日 07:18 ID:4aN00z3d0*
    頭おかしい
    141  不思議な名無しさん :2018年06月02日 07:52 ID:o4.oW4a30*
    どこにどういう人がいるかわからんから変な煽り方はしない方がいい。
    飲み屋で連れが学会批判をでかい声で始めたら店長に引っ張られてった事がある。ポアじゃなくて良かったがこの辺にはいっぱい住んでて客にもいるから少し黙れと言われたらしい。
    142  不思議な名無しさん :2018年06月02日 08:04 ID:HVxvg.zV0*
    他人からすれば結果が全てでしかないのは本当
    143  不思議な名無しさん :2018年06月02日 10:09 ID:dOLLTQq20*
    死ぬことが結果では無く､死ぬ時に思いだすことが結果や
    144  不思議な名無しさん :2018年06月02日 10:29 ID:s00nXKPF0*
    クロンボに殺されるのと、畳の上で大往生が同じ結果とは思えないけどね
    145  不思議な名無しさん :2018年06月02日 10:31 ID:UAG.97ue0*
    この黒人野郎のツイ漫画家
    ほんま逆張りしかできない無能って印象しかない
    ぶっちゃけ、こいつの判断や価値観なんか興味ねーよ
    146  不思議な名無しさん :2018年06月02日 11:26 ID:V5kj..av0*
    ※137
    ｢結果の出ない努力や過程に意味が無い｣という主張が正しいとして
    それが｢さっさと死ぬべき｣という理屈には繋がらんでしょ。

    論理的に考えればその理屈が成り立つのは
    死ぬことを唯一の目的にしてる人に対してだけでは？
    147  不思議な名無しさん :2018年06月02日 11:56 ID:LzfmfXa50*
    スルメロックは自分の作品にたいして否定的な意見はRTしない
    148  不思議な名無しさん :2018年06月02日 13:22 ID:Jz141gFm0*
    昔、日中韓の学生たちが共同でドミノ作るイベントをテレビでやってた
    そしたら中国チームが使う色を間違えて作ってた
    日本チームは間違ってるから作り直してと言うが中国チームはここまで作ったことを評価してくれと言う
    日本側は評価もなにも間違ってるから意味ないと正論を言うが中国チームは泣いてボイコットに入る
    韓国もそれに乗っかってボイコット。結局全部を日本チームが作りイベントで披露
    そしたら中韓がやったー！と泣いて抱擁して喜びを分かち合い、疲労困憊の日本チームは安堵で冷めた表情してた
    特亜の悪行が知られる前の、俺が子供の頃に見たテレビ番組の一幕だ。よく憶えてるわ
    149  不思議な名無しさん :2018年06月02日 14:18 ID:uFiuXZoy0*
    この漫画みたいなのを詭弁って言うんだな
    150  不思議な名無しさん :2018年06月02日 17:56 ID:QUM9xSjj0*
    結果が全てじゃないと言う奴に限って結果を出したことがない。
    毎回失敗する奴の過程をどう評価するのか？
    だと思うけど。
    151  不思議な名無しさん :2018年06月02日 18:09 ID:fnaqkcEQ0*
    ツイッターはやってないけど、５ちゃんねるよりはるかにバカしかいなさそう
    152  不思議な名無しさん :2018年06月02日 21:20 ID:iK0LLihi0*
    結果論を否定するやつは、失敗という結果も一括りにしてまとめるからな

    ここでも言われているが、成功するやつは失敗から何かを得るという結果を出しているからな？
    153  不思議な名無しさん :2018年06月02日 22:22 ID:EoX9Awen0*
    この人にとって、人が生きて行く過程で生み出せる結果はﾀﾋのみみたいだけど、ほとんどの人はそれぞれたくさんの結果を出してその終着に行きつくんだよ。結果が次の過程につながるなら、それは結果ではなく過程だなんて屁理屈言われたらどうにもならないけどね。
    154  不思議な名無しさん :2018年06月02日 22:30 ID:EoX9Awen0*
    ※115
    >過程重視の奴が失敗した←まあ自分で戦略考えて挑んだからその失敗を反省して次に活かせればいいさ
    >
    >結果重視の奴が失敗した←は？ださw

    結果重視は失敗しないために考え抜いて、その結果失敗してるんじゃないのか？だから次失敗しないための穴を見つけられる。過程重視は結果は二の次成功失敗どちらでもと考えてるんじゃない？頑張ったという感情論だけだから穴だらけ。それに結果失敗してるんだから得るものはそう多くない。
    155  不思議な名無しさん :2018年06月02日 23:57 ID:OSTpZH.60*
    明日までにこれだけの仕事をしよう、と決めたあとで、でもどうせ何もしなくても明日になるんだから何をする必要はないだろう、って判断するド無能
    制限時間は到達目標じゃないし、制限時間超過は結果じゃない
    156  不思議な名無しさん :2018年06月03日 03:25 ID:FZ9.sm7M0*
    ※3で終わってた
    157  不思議な名無しさん :2018年06月03日 04:24 ID:lpM0dpGH0*
    そもそも失敗しない人間がこの世には存在してない時点で結果が全てではないね。
    大体が結果は重要であっても全てというのは言い過ぎだと思う。
    失敗したら次は失敗しないようにしようと思うかほかの自分にあったことをしようとするかなんらか学ぶことくらいはあるはずだしなぁ。
    失敗しない人間がいないからこれは誰もが持ってる共通点だと思うし学ばなかったらたぶん人は生きていけない。
    極端に言えば赤ちゃんのころからお漏らしをなおさずにごはんを食い散らかして暴れまわる大人というただの知的障碍者みたいになる。
    158  不思議な名無しさん :2018年06月03日 05:00 ID:rBHusx0F0*
    悲しいことは過程を楽しめないことだよ、人生の殆どは収穫期ではなく過程なんだ。
    年を取ったらそう思えるようになった。
    結果がすべてという考えは、うん、若いうちはそうかもね。
    159  不思議な名無しさん :2018年06月03日 05:03 ID:rBHusx0F0*
    そうそう、結果かすべてという人は良くいるけれど
    概ね言えることは、そういう人たちに限って人望がない。そして人に認められることを渇望している。
    しかしそれは得られないだろう、彼らがそのままである限り未来永劫。
    案外惨めな印象を受ける。
    160  不思議な名無しさん :2018年06月03日 08:01 ID:FP0MyR1.0*
    あってるけどちょっと極端かもね
    161  不思議な名無しさん :2018年06月03日 10:51 ID:gp.ItA3l0*
    小便を必死に我慢して漏らしちゃいました。
    でも我慢したんですから許してくださいってこと？
    162  不思議な名無しさん :2018年06月03日 13:02 ID:Qd55rI0Y0*
    161　お前の場合に限ってだが許さん。
    163  不思議な名無しさん :2018年06月03日 13:18 ID:CkUlp8Nc0*
    この人のツイートいつもちょっとズレてるのにそれでいて自分世論に風穴開けたみたいなスタンスだから凄いやな感じ。
    164  不思議な名無しさん :2018年06月03日 16:43 ID:MGwlCMT30*
    連続した業務や仕事の上での事なら、横軸に時間。仕事量を縦軸にしてその目標値を設定する。
    その時
    １．目標に到達することを結果とする。
    ２．目標に達するまでの傾きを結果とする。

    当然、２の傾きが緩やかだと目標を結果としただけでは、資本主義ではダメだろ？
    165  不思議な名無しさん :2018年06月03日 18:50 ID:83ShLJ.I0*
    ※158
    ｢過程を楽しむ｣というのは｢ポジティブな結果」の一つだよ。
    それはそれで一種の結果論。

    ちなみに会社とかで一般的に言われる「結果が全て」というのと
    ここで言われてる「結果が全て」はかなりニュアンス違うと思う。
    166  不思議な名無しさん :2018年06月04日 05:47 ID:mMFnRDjV0*
    そらこんなゴミみたいな絵しかかえへんと結果もゴミやろ
    167  不思議な名無しさん :2018年06月04日 20:03 ID:mJklYfHI0*
    こういうのをストローマン論法って言うんだぞ
    168  不思議な名無しさん :2018年06月06日 18:40 ID:FBVXsLHB0*
    結果を伴うから過程が評価されるのであって、失敗した結果が評価されるのは【間違った方法】を潰していって結果をもたらした時だけ。
    だから失敗しても取り返せばいいだけで、取り返す前にバカにするのもおかしいし、取り返さないのもおかしいだけ。
    169  不思議な名無しさん :2018年06月09日 05:51 ID:CeKknWOb0*
    これが真実だとしたら人類は何もしなくてよくなるんじゃないか？！
    結果死を待つだけ！
    170  不思議な名無しさん :2018年06月09日 09:20 ID:dL2TWjkM0*
    この人ほぼ毎日こういうマンガ書かなきゃいけないんだし（自分で決めたとはいえ）テキトーってか浅くなるのは仕方ない
    171  不思議な名無しさん :2018年06月09日 09:35 ID:dL2TWjkM0*
    ※169のジャニオタみたいなバカさがイラつく
    172  不思議な名無しさん :2018年06月09日 09:41 ID:dL2TWjkM0*
    >>1がうざいな
    >>20は※3みたいな事言ってて正論
    何がヒューwだよイキリオタク
    173  不思議な名無しさん :2018年06月09日 18:13 ID:BMNn.ojS0*
    こんなのが支持されるのか…なるほど、つまらん屁理屈ばかりで仕事出来ない奴が増えるわけだ。
    174  不思議な名無しさん :2018年06月11日 02:32 ID:BBfd.wqe0*
    この作者の返信がどれも会話できない人の返しなのもまたポイント高い
    175  不思議な名無しさん :2018年06月13日 07:32 ID:SgKGY1bS0*
    頑張って結果を残せなかった野口英世と、特に頑張らずに神の啓示によって、数々の解明できないであろう公式を世にはなったラヌマジャンどっちがすごいってことやろ
    日本人はよくわからんが野口英世を偉人として扱ってるけど、普通にラヌマジャンの方がすごいからな
    176  不思議な名無しさん :2018年06月13日 23:14 ID:HzB.8u0N0*
    話が大きくそれたね。
    177  不思議な名無しさん :2018年06月21日 22:59 ID:EmEQLi490*
    クソみたいな結果でも頑張り自体を褒めて欲しい幼児がツイッターには多いんか
    178  不思議な名無しさん :2018年06月23日 06:33 ID:eFfMi4SS0*
    死は結果じゃなく単なる状態。生きている状態であるか死んである状態であるか。結果ではない。
    179  不思議な名無しさん :2018年06月23日 11:57 ID:Bp6QV9Q.0*
    結果が全ての「全て」に色んな意味が集約されてるんやろな。別にテストの点数が低いからといって人生が終わるわけでもないんやし、その時のテストの順位が低くなるっていうだけやろ。そのテストを「全て」とすると、テストの点数は「結果」であり「全て」になるけど、次のテストから見たら、只の「過程」でしかないからな。
    180  不思議な名無しさん :2018年07月05日 22:36 ID:42dB9V610*
    そんなの俺が7歳の時に出した当時最高峰の（無論今から見れば愚かしい結論）餓鬼特有の青臭い似非真理だな。今更何言ってるんだ、こいつは
    181  不思議な名無しさん :2018年12月07日 21:33 ID:BQnlG9M.0*
    ※97
    そいつは天才かもしれんがお前はただの馬鹿だろ
    182  不思議な名無しさん :2018年12月07日 21:35 ID:BQnlG9M.0*
    結果出せない奴の過程なんか見るに値しないからな
    183  不思議な名無しさん :2019年01月31日 21:25 ID:UkL10gvZ0*
    >>182
    エリート＆天才「なら>>182も要らないな。俺より結果出せないし」
    子ども「>>182のおじちゃんより使えない僕どうなるん？」
    イッヌ「ワンワン」

    1. 通りすがり 2019年01月31日 21:22
    お前らがマリオをやるのは、ピーチ姫を助ける「過程」でマリオを動かすのが楽しいからだろ。
    ピーチ姫を助けるの「結果」が楽しいからやってるわけじゃないだろ。
    仕事だって結果が出なかったらどうするんだよ。
    海で溺れてる子を助けて結果的に両方が死んでも、「助けたい」って過程は間違ってないだろ。
    サムライだって「武士道に生きる」って過程の中に生きて、安全な「結果」を選んで生き残っても腰抜け扱いだろ。だから死ぬとしても長年使えた大名のために死ぬわけだろ。
    効率と結果が全てって奴はロボットで良いし、数字と金と結果が全ての奴は、時と場合により人を裏切る。

    2. 通りすがり 2019年01月31日 21:23
    子どもだって結果なんて気にせず過程を楽しんでるだろ。
    人類の結果なんて地球崩壊なんだよ。
    今の過程が大事なんだよ。
    どうせ俺たちは事故や病気で死ぬんだから、死後は地獄があるかどうかも分からないんだから、今という過程を楽しめよ。
    184  不思議な名無しさん :2019年02月19日 22:42 ID:nvu7u8oC0*
    まるでスルメロックみたいな奴出て草

     
     

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