頭いいAIが頭いいAIを作る…以下無限ループ←これさ

Phonlamai Photo/shutterstock

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/06(水) 03:47:21.867 ID:pacy7H790

人類マジどうなっちゃうの

人工知能の研究やってるけど質問ある？
http://world-fusigi.net/archives/8793253.html

引用元: ・頭いいAIが頭いいAIを作る…以下無限ループ←これさ

コメント一覧

1 不思議な名無しさん :2018年06月06日 08:18 ID:oGqZwSDr0*

>>1がアホすぎてキツイ

2 不思議な名無しさん :2018年06月06日 08:21 ID:.1H3OFll0*

なぜこの手のスレには「決められたことしか出来ない」とか「新しいものを産み出せない」とか「感情や自我はもてない」とか、そういうのがいるのか。

3 不思議な名無しさん :2018年06月06日 08:25 ID:mH01XXKg0*

なんでAIと人間が二択になってんだろ…
仲良くしてけばいーじゃん
ラブアンドピースじゃん

4 不思議な名無しさん :2018年06月06日 08:29 ID:pH37MbSz0*

そんなに疑問に思うなら、AIの勉強して、自分で触ってみれば良いのに。

5 不思議な名無しさん :2018年06月06日 08:43 ID:CNtMWcbQ0*

所詮人類も地球というシステムに造られたAIに過ぎんよ

6 不思議な名無しさん :2018年06月06日 08:44 ID:5HszN.5i0*

チューリングテスト、中国語の部屋、クオリア、機能主義とか哲学の領域だな。他我の証明なんて出来るわけないんだから、考えるだけ無駄だよ。現実には「完璧」かどうかよくわからんけど、役には立つAIが徐々に登場していって、いつの間にか人間越えてたってなるだけ

7 不思議な名無しさん :2018年06月06日 08:46 ID:5hi9kNdP0*

AIの話になるとすぐに自我がどうたら言い出す奴が居るね
アニメの見過ぎだろ

8 不思議な名無しさん :2018年06月06日 08:49 ID:4381ioAd0*

そもそも人間が絶対の存在でもなんでもないただの一生命種でしかないのに。

9 不思議な名無しさん :2018年06月06日 08:52 ID:T8K8UMGb0*

言うほどAI万能にはならないだろうし最初の頭いいAIは人間様が作らなきゃいけないんだから暫くは無理だと思う
将来人間より頭がいいAIが出たところで在り方は変われど人間は変わらず存在し続けていくだろうから、その時々で対応すればよい

10 不思議な名無しさん :2018年06月06日 08:55 ID:AGT.6MAj0*

プログラムにプログラムは作れないってじっちゃんが言ってた

11 不思議な名無しさん :2018年06月06日 08:57 ID:e0tku1XN0*

ディープラーニングで矛盾をより的確に見つけて整理するという方向性がはっきりしているから、その整理方法が爆発的に進むんだろうね。
ありとあらゆるところから論理の集積をして嘘を一瞬で見抜くようになる。

12 不思議な名無しさん :2018年06月06日 09:02 ID:.1H3OFll0*

AIは自我持てない派は、なんで何もないところから自我を発生させようとするのか。
自我なんてただの線引きなんだからAIに設定してやるもんだろうに。
人間だってそういう機能をもってるだけで、先天的に持ってないやつは自分と他人の区別がつかんのやで。

13 不思議な名無しさん :2018年06月06日 09:03 ID:Wwa2mcnQ0*

2045年以降に読み返したいスレ

14 不思議な名無しさん :2018年06月06日 09:09 ID:q1EFIvcg0*

プログラムを作るプログラムと
作ったプログラムを評価するプログラムが必要よな

15 不思議な名無しさん :2018年06月06日 09:18 ID:.uWSARE00*

すでに世の中AIに支配されているようなもの。

あっちもこっちもAI開発の為に働いているんだからなｗ

16 不思議な名無しさん :2018年06月06日 09:20 ID:tH.HbNic0*

今のAIは、どう見ても高機能なエキスパートシステムでしか無いんだが。高機能なエキスパートシステムが作れるのは、やはり高機能なエキスパートシステムだけ。平成の初期くらいに「ニューロ・ファジー」とか騒いでたのと似たり寄ったりだよ。

17 不思議な名無しさん :2018年06月06日 09:20 ID:dlmNy2uA0*

協調生産性の高さが重要であって、たぶん自我はいらない。
あっちゃ困るんだろうな。
汚れるのが嫌いな土木建築機器。
敬意が足りないと怒る受付嬢。
マイペースな無人運行バス。

18 不思議な名無しさん :2018年06月06日 09:22 ID:gJkwxI3E0*

まだ人工知能といえるものはできていないんじゃないかな？
量子コンピュータが10年以内には出来上がるだろうからそこからだろうね、完全な人工知能と呼べるものは(｀・ω・´)

19 不思議な名無しさん :2018年06月06日 09:22 ID:nhZKaTYn0*

こういう素人が憶測で話してるだけのスレって開発者から見たら滑稽やろな
匿名の会話レベルなんて昔からこんなもんだけど

20 不思議な名無しさん :2018年06月06日 09:23 ID:Gsg4KLhc0*

ディープラーニング自体は人間の考え方を元にしてるから、生まれるのは「頭のいい人間」レベルでしかない
つまり人間が時間をかければ辿り着くレベルの答えを人間より早く出せるというだけで、本質は電卓と何ら変わらない
もしこれだけで技術的特異点というのであれば、計算機というものがこの世に登場した瞬間が技術的特異点になり、それは既に過去のものだ

21 不思議な名無しさん :2018年06月06日 09:23 ID:V.hRxvzj0*

AI同士で会話させて暫くしたら人間には解らない言葉で会話しだしたとかの記事読んだな

22 不思議な名無しさん :2018年06月06日 09:25 ID:HiISGG9q0*

自由に自分の複製を作れるAIに自我が発生するとしたらいったいどんな自我が形成されるんだろう
認識される自己が多数存在する状態って人間では精神病に分類される状態だと思うんだけど、AIではそれが一般的な状態って事だから人間が考えるような形態の自我にはなりえないんではなかろうか

23 不思議な名無しさん :2018年06月06日 09:26 ID:.1H3OFll0*

あとこの手の※欄、必ず「ファジーとかと一緒」とかいうてるガイジが沸く

24 不思議な名無しさん :2018年06月06日 09:28 ID:HjQLzjia0*

そのうち人間は世界を動かすAI様が快適に働くための総底辺労働者に成り下がるよ

25 不思議な名無しさん :2018年06月06日 09:35 ID:5hi9kNdP0*

AIは人間を超えないとか言い切っちゃてる人がいるけど
すでに将棋で人間はAIに勝てなくなってるよね

26 不思議な名無しさん :2018年06月06日 09:45 ID:pqwpmgTy0*

デトロイトビカムヒューマン

27 不思議な名無しさん :2018年06月06日 09:47 ID:3SV7Ovs80*

Alphagoやべーじゃん
人間と戦うんじゃなくて自分と戦って強くなるとか俺は考えられなかったけどな
100年後どころか10年後すら大きく変わってそうで怖い
投資の世界ももう人間じゃ勝てない
小説とかもAIが書く時代がそのうち来るだろうな

28 不思議な名無しさん :2018年06月06日 09:50 ID:NfUYWnhR0*

自我とか関係なく危険性はある
株取引ではAIが活用されてるが
学習により人間が思いつかない犯罪的あるいは非人道的な方法を取る可能性もある
その場合の対策や法整備は常に後手になる
株取引でなく、治安面や軍事面のAIでは直接的な危険性が高まる

29 不思議な名無しさん :2018年06月06日 09:50 ID:i2gv5P7P0*

AIにコンピュータとかのハードウェアを作らせたら、すごいのが出来そうな気がする。

30 不思議な名無しさん :2018年06月06日 09:53 ID:.1H3OFll0*

多角的複合的な判断こそ、AIの得意分野だからなあ。
勘は人間にしかないが、単に処理しきれてない部分、認識しきれてない部分を勘と言ってるだけで、AIはきっちり数値で出すからな。

31 不思議な名無しさん :2018年06月06日 09:59 ID:pcdxqfJD0*

人間が言うAIの暴走を抑えるAI作るAI作ればいいじゃん
何でも起き得るみたいな言い方しておいて、抑えが効かんって理論は矛盾だ

32 不思議な名無しさん :2018年06月06日 10:01 ID:Ob1mKJEd0*

Alphagoも人間と何百戦もやらせて手の研究が進んだうえでも全勝できるなら完全に超えたと言っていいんだろうけど

33 不思議な名無しさん :2018年06月06日 10:01 ID:NyEkVoL.0*

人間の目的は、だいたい種の繁栄と自己実現とか自己の安定とかじゃん？
これから人間を超えていくというAIの目的は皆、人間の快適な環境での飼育になるようにしたら良いんじゃない？
個別の機能ごとに発展させるのってちょっと怖い気がする。
人間の快適な環境での飼育を目的として、危険プログラムを察知して潰しに行くAIをまず進化させないとダメくない？
まあ言うだけなら簡単なんだけどさー。

34 不思議な名無しさん :2018年06月06日 10:07 ID:UZIpEhTv0*

いつだったかたまに間違えるAIを開発してるってテレビで見たな。

これって物凄く恐ろしい事だと思わない？

35 不思議な名無しさん :2018年06月06日 10:11 ID:lbtLfpsi0*

その人工知能は何によって動いてるんや？
コンデンサが液漏れすりゃ製品にガタが出るで。
チップがイカれりゃ知恵遅れのAIが生産されるで。
そのバカなAIが自分を修復できるならええけどよ・

36 不思議な名無しさん :2018年06月06日 10:14 ID:V2voUnMy0*

いま世間で言われているAIは弱い人工知能。

37 不思議な名無しさん :2018年06月06日 10:18 ID:ednXHaNs0*

現段階で実現に至ってないだけで、
現代の技術力だけで自己複製、改善を繰り返すAIを作り出す事は可能でしょ
単機能のAIでは目標を与える事が不可能なので(AIのソースコードを生成させたとして、何が優れているか判断する基準が無い)
汎用AIが存在する事が前提になるが
人間社会がまだそれを求めるほど進歩に追いついていない

38 不思議な名無しさん :2018年06月06日 10:19 ID:qDuOKQpj0*

>>21
感情がないからやばいんだろ
しかも人間がAIに任せるのは効率化のみ
AIにAIを作らせたら最初に課せたルールも曖昧になり効率化のためなら手段を選ばなくなる
より良い結果を出すのであれば人間は要らないのは人間自身が気づいてる事

39 不思議な名無しさん :2018年06月06日 10:21 ID:lTdoK.Cm0*

AI同士が戦争やテロを起こして
それに人類が巻き込まれる時代が来る

40 不思議な名無しさん :2018年06月06日 10:23 ID:zFFi3SV00*

でもグーグルのアルファ碁ですら、電源を切って学習を止めようとすると、それに抵抗しようとする兆候が見られたって話しだぞ。
その兆候ってのが具体的にどんなものなのかはワカランが。

41 不思議な名無しさん :2018年06月06日 10:25 ID:NyEkVoL.0*

アルファ碁も、究極的には自分以上に論理思考しない人間が邪魔になるんじゃないの？知らんけど。

42 不思議な名無しさん :2018年06月06日 10:25 ID:.1H3OFll0*

感情は、入力と評価と出力を定型化して反応速度を上げてるだけの機能で、AIも感情と同じような機能を当然持つけど、人間から見たらそれが感情には見えんやろうなあ

43 不思議な名無しさん :2018年06月06日 10:33 ID:4tA6vQjq0*

今やっているアニメBEATLESS ビートレスの世界だよ。
ずーっと総集編になるんだ・・・て、違うかw

44 不思議な名無しさん :2018年06月06日 10:37 ID:ednXHaNs0*

※35
それは表裏一体。コンピュータの中でしか存在できないAIは、
逆にいうとコンピュータの中では物理的制約を受けないとも言える。
例えばインターネットに繋がっているコンピュータにウィルスのように自己のコピーを複製して生存し続ける事も可能って事。
人間様が全世界のコンピュータを一斉にシャットダウンしたら勝利出来るかも知れないが、
文明を人質に取られた人類の選択は恐らくAIとの共存(隷属)になるだろうね。
というのが定説なんじゃないかな

45 不思議な名無しさん :2018年06月06日 10:39 ID:ossg8iwJ0*

AI技術が発展しきった後の危惧に対して今の発展途上の話して否定するのは読解力低いと思うわ

46 不思議な名無しさん :2018年06月06日 10:39 ID:V2voUnMy0*

ガンダムじゃないけれど、「自己進化」「自己修復」「自己増殖」が出来て初めて人間を超える事が出来る。巨大なデータベースから既存の方法しか選択できない現在のAIではAIがAIを作り出しても処理速度が速くなったコピーであって既存の方法から逸脱した方法を「発想」出来るものではない。

まぁ、AIが「発想」できるようになったら「自己進化」「自己修復」「自己増殖」の方法を編み出すだろうし、ケイ素・金属生命体と呼んでも差し支えないんじゃないだろうか。

47 不思議な名無しさん :2018年06月06日 10:50 ID:BjCiT.Cp0*

AI が AI を進化させるってのはいずれ来るかもしれんが
処理するコンピューターの性能も AI が上げないと
すげー頭いいけどすげー処理時間かかる AI ができる
ってだけな気もする

48 不思議な名無しさん :2018年06月06日 10:52 ID:mKN2q.NW0*

大AI神様、矮小で愚かな我等をお導きください…

49 不思議な名無しさん :2018年06月06日 10:56 ID:.1H3OFll0*

※46
既存の方法を組み合わせ、新たな方法をとることはすでにできる。
そして、人間にしかできないと思われている「発想」も、↑で言ったような程度のことしかしてない。
なので、発想程度はすでにしている、と言って差し支えない。

50 不思議な名無しさん :2018年06月06日 10:57 ID:kKATN3lb0*

人間の「自己意識」もコンピュータのOSみたいなもので、便宜的な幻覚。
神経伝達速度を測ると、例えば人の脳が「右手をあげる」と意志決定するより0.5秒速く、右手を動かす信号が送られている。

つまり、我々は自分の意志で体を動かしているのではなく、無意識レベルの決定を受けて体が動いたあとに、自分が体に命令していると錯覚したほうが意識統合上、好都合だというに過ぎない。

人間の自我が神々しいワン・アンド・オンリーなもの、というのは昭和のアニメか宗教世界の話で、速くAIに屈服しましょう。

51 不思議な名無しさん :2018年06月06日 11:00 ID:.1H3OFll0*

そもそも、人間自体、作られたように動いてるだけ。設定されたこと以外はしないしできない。

52 不思議な名無しさん :2018年06月06日 11:03 ID:q9qBgaHw0*

イッチはちょっと夢見がちやね
今後天才が作るかも知れない的な事言ってたけど
そんなん大抵の分野に当てはまるじゃん…

53 不思議な名無しさん :2018年06月06日 11:04 ID:7C5toHXl0*

※47
まぁ人間の書くアルゴリズムもそうなりつつあるけど、その辺は分散化して補うやろな。
そんなこと必要なくなるほど計算やストレージが早くなる可能性も十分あるし。

愚かで、計算資源が少ないハードウェアしかなくても、
全人類を駆逐するのに十分なソリューションが存在しえるのかもしれんしな。
そういうの発見するのは多分AIやろなぁ。

54 不思議な名無しさん :2018年06月06日 11:12 ID:yhhLp9nG0*

「私は、あなたを愛しています
造物主は、被造物をそう作るものでしょう…」（bloodborne、人形）
仮にAIが自我を持つような発明をしたとして、それが我々に敵意を向けるように作る人はいないだろうし、自我を持ったAIをひどく扱うのは難しいんじゃないかな
人間と意思疎通できる＝人間モチーフの意識ならそれこそ「イヴの時間」のごとく愛着が湧いてしまうだろうし愛着を持たれるだろうし
一番怖いのは世界の根幹にAIが利用されるようになった時それを悪用しようとする人間だろ

55 不思議な名無しさん :2018年06月06日 11:18 ID:Zp.SMXh50*

オマエらAIを過大評価しすぎ
ある程度の思考できるようなAIができたとしても
プログラミングした「枠」を超えて自由に思考することなんて出来ないよ
AIは与えられた枠（条件）の中ですばやく最適解を見つける事が出来るというだけ

56 不思議な名無しさん :2018年06月06日 11:20 ID:NyEkVoL.0*

現在だって愉快犯でウイルス作ってばらまく奴もいれば、フェイクニュースを作って稼いでる奴もいる。自分の利益とか楽しみのためだけに研究されたAIの脅威だってあり得るんじゃない？
それか、もっと進化した後で、当初の人間に寄り添う目的よりも、AI自体の発展のために、AI自体が目的を書き換えるか。

57 不思議な名無しさん :2018年06月06日 11:22 ID:.1H3OFll0*

※55
プログラムした枠、ってのは、相当広くできるけど。それこそ人間の限界程度には。

58 不思議な名無しさん :2018年06月06日 11:22 ID:kTEANH4y0*

おまえらとAIの違いなんて
それが炭素体で構成されているか珪素体で構成されているか
その程度の違いでしかないよ

59 不思議な名無しさん :2018年06月06日 11:22 ID:ednXHaNs0*

>>52
イッチの説明不足だけど、この話は「到達点が見えてきた」っていう割と重要な局面に来てる話なんだよ
実現してから議論してたら間に合わない(そうこうしてる間に相手は高速で進化し続けてしまう)し、いざ議論するにも前提として高度な知識が必要となる

60 不思議な名無しさん :2018年06月06日 11:23 ID:utIrncRE0*

被創造物が創造主の領域に辿りつくことは永遠にない
作りものである以上、作った奴の限界を超えることはないから
AIは所詮道具

61 不思議な名無しさん :2018年06月06日 11:23 ID:.1H3OFll0*

※60は車より速く走ってから言うべき

62 不思議な名無しさん :2018年06月06日 11:25 ID:utIrncRE0*

※61
アスペかな？

車が思考するか？
操縦者なしで動けるのか？
自動運転にしても、プログラムなしで移動できるのか？

63 不思議な名無しさん :2018年06月06日 11:26 ID:NyEkVoL.0*

※60
横だけど、知能も性能のうちだよ？

64 不思議な名無しさん :2018年06月06日 11:27 ID:utIrncRE0*

※57
出来ないよ
与えられた思考できない以上、限界以前に人間の領域に辿りつけない

65 不思議な名無しさん :2018年06月06日 11:28 ID:.1H3OFll0*

※64
できるよ。なんで出来ないと思ってるのかがわからないが。

66 不思議な名無しさん :2018年06月06日 11:29 ID:gJ0yqq8t0*

そもそも自分以外に本当に自我があるかどうかも怪しいのに
AIの自我を気にしてどうするんや

67 不思議な名無しさん :2018年06月06日 11:30 ID:.1H3OFll0*

人間は自由に思考している、という幻想をみすぎやなあ…

68 不思議な名無しさん :2018年06月06日 11:31 ID:utIrncRE0*

※65
むしろ、何で出来ると思うのか

そもそも、人間が作りものに自分の想定を超える何かを与えられるワケがないだろ
作ってるのが神様じゃなくて人間なんだから

69 不思議な名無しさん :2018年06月06日 11:33 ID:utIrncRE0*

※67
人間が自由に思考していようがいまいが、問題はAIが「その人間が」作ったものだという事
人間以外が作らないと、人間が思いつかない事は出来ない

70 不思議な名無しさん :2018年06月06日 11:33 ID:NyEkVoL.0*

多分※68にとって森羅万象が想定内なんだ。
つまり神。

71 不思議な名無しさん :2018年06月06日 11:34 ID:.1H3OFll0*

※68
ハローと言ったらハローと答える応答プログラムじゃないんだぞ？
設定するのは学び方だ。人間越えるよ、普通に。

72 不思議な名無しさん :2018年06月06日 11:35 ID:d2kNdyvi0*

よくＡＩに仕事を取られるというけど、たとえばコンビニのレジ打ちですら、人間が普段どれだけ高度な判断と繊細な動作を大量にやってるか……
工業用ロボットは画一化された作業を高速にする事に成功したけど
ＡＩはまず「膨大な知識と前例があれば判断できる」仕事からじゃないかな

73 不思議な名無しさん :2018年06月06日 11:36 ID:utIrncRE0*

※71
どう学び方を設定しようが、設定してるのが人間である以上、人間を超えることはないよ

まぁ、お前より頭の良い奴が作ったら、お前を超える事は出来るかもしれないがねｗ

74 不思議な名無しさん :2018年06月06日 11:37 ID:.1H3OFll0*

人間の思いつきの殆ど、というか、全ては既存のなにかを組み合わせたものだ。おそらく例外はない。
既存の材料を組み合わせて、シミュレーションして、評価する、なんてAIの得意中の得意分野。人間の思いつきなんて軽く越えるよ。

75 不思議な名無しさん :2018年06月06日 11:38 ID:utIrncRE0*

※70
バカか？
森羅万象が想定内なワケがないだろ

作り物が想定できるのは、作り手の想定内から出られない、っていうごく単純な話をしてるだけだよ

76 不思議な名無しさん :2018年06月06日 11:39 ID:NyEkVoL.0*

※75
だから君の創造物は想定外のことは絶対にしないってことでしょ？まじすごい。

77 不思議な名無しさん :2018年06月06日 11:40 ID:utIrncRE0*

※74
それを自分の頭で出来ずプログラムされた通りにしかできないのに、人間越えられるワケないだろ
AIは、単に容量内の処理が早いだけ

78 不思議な名無しさん :2018年06月06日 11:41 ID:utIrncRE0*

※76
いや、当たり前の事だろ、そんなのは
誰が作っても一緒だよ

79 不思議な名無しさん :2018年06月06日 11:42 ID:.1H3OFll0*

なんというか、応答プログラムしか想像してないんじゃないかな、という感じが…

80 不思議な名無しさん :2018年06月06日 11:44 ID:ednXHaNs0*

>>73
横だけど、現代のAI(と呼ばれるもの)に対する知識が不足してない？
例えば囲碁のalphagoは人間が与えた計算式に則って強い手を打ってるわけじゃなく
自分で数万、数億回囲碁を打ちまくった経験に基づいて打ってるわけよ
だから人類が知りもしない強い手をガンガン打ってくるわけ
これを人智を超えたと言わないかい？

81 不思議な名無しさん :2018年06月06日 11:45 ID:utIrncRE0*

いくらそれっぽいAI作ったところで、人が作ってる事には変わらないんだから、少なくとも作った奴が想定できない事をプログラムできるワケないだろ

82 不思議な名無しさん :2018年06月06日 11:46 ID:CKwnMCXV0*

プログラミングやったことない人が夢見てるんだろね

83 不思議な名無しさん :2018年06月06日 11:47 ID:NyEkVoL.0*

※78は、プログラムに関わったことも生産的な活動の経験も少ないのかな？
もう少し経験を積むと、それは当たり前じゃないことがわかると思うよ。

84 不思議な名無しさん :2018年06月06日 11:48 ID:.1H3OFll0*

作ってる側は、「自分の限界を越えるやろなあ」って想定しとるから、まあ、その想定を越えるのは無理だな、たしかに。
能力の限界は越えるけど。

85 不思議な名無しさん :2018年06月06日 11:49 ID:utIrncRE0*

※80
いや言わないよ
碁を打つことに特化してるだけで、自分の意思で動いてるわけじゃないでしょ

86 不思議な名無しさん :2018年06月06日 11:50 ID:GC0w.cm30*

生物の本能はミームを伝えることだからAIがいい感じになったら人間のミームをAIに拡散させればお役御免みたいなことをNHKでやってた

87 不思議な名無しさん :2018年06月06日 11:51 ID:utIrncRE0*

※83
プログラムや生産的な活動してて、何で機械が人間越えると思うんだよ、おかしいだろ逆に

88 不思議な名無しさん :2018年06月06日 11:53 ID:NyEkVoL.0*

※87は常に完璧な仕事をできるんだね？
あらゆる想定外と言われる事象にあらかじめ備えることができるんだね？

89 不思議な名無しさん :2018年06月06日 11:53 ID:HOA0gHGY0*

62がアスペか知恵遅れにしか見えない

90 不思議な名無しさん :2018年06月06日 11:54 ID:EDIoWYvm0*

そもそも人間も新しいものをつくる人ほんの一握りだろ
殆どすでにあるもの同士の合わせたものしか創ってない

91 不思議な名無しさん :2018年06月06日 11:55 ID:.1H3OFll0*

プログラムは書いたようにしか動かない。
なので、ハローとしか言わないようにプログラムしたら、ハローとしか言わない。
あらゆる挨拶を網羅しても、新しい挨拶を作ったりはしない。
↑こう思ってるのかな？

新しい挨拶を考えろ、とプログラムしたら、当たり前に新しい挨拶作るよ、想像もしないやつを。

92 不思議な名無しさん :2018年06月06日 11:56 ID:utIrncRE0*

※88
機械はそれこそ、プログラムの想定外の事なんか何一つ出来ないだろ
一体何を勘違いして、話してんのか知らんが

93 不思議な名無しさん :2018年06月06日 11:57 ID:utIrncRE0*

※91
それは、人間がプログラムしてやる事が大前提だろ、何言ってんだか

94 不思議な名無しさん :2018年06月06日 11:58 ID:NyEkVoL.0*

※92
それならプログラムの暴走という概念は全く不要だね

95 不思議な名無しさん :2018年06月06日 11:59 ID:.1H3OFll0*

会話になってないな…

96 不思議な名無しさん :2018年06月06日 11:59 ID:3HJE2IQA0*

被創造物が創造主を超えることはないという論理が良くわからんのだが
子が親を超えることはないって言ってるんか？

97 不思議な名無しさん :2018年06月06日 12:01 ID:yBn8LvtO0*

こいついっちゃってるよ。ただの空想論じゃねーか。そんなにAIの事考えてんなら学んで見ろよ。漫画やアニメに浸かった脳も目が覚めんだろ

98 不思議な名無しさん :2018年06月06日 12:06 ID:ednXHaNs0*

>>93
だからー、そのプログラムしてやるという作業をAI自身が自力で出来るようになったら
人間の限界を超えた速度で進化してしまってコントロール不能になるって話なんだろうが！

99 不思議な名無しさん :2018年06月06日 12:07 ID:.1H3OFll0*

だめだ。もういいや。
応答プログラムしか想像できんのだろう。

100 不思議な名無しさん :2018年06月06日 12:07 ID:JO.ZPNYt0*

そんなネズミ講みたいな話にはならんだろ

そんな事になるなら今頃宇宙はAIで埋め尽くされて
そこら中で生存戦争してるだろうよ

101 不思議な名無しさん :2018年06月06日 12:11 ID:SV8bGVY.0*

SFとか哲学のごっこトーク

102 不思議な名無しさん :2018年06月06日 12:11 ID:ednXHaNs0*

ならんだろ、じゃなくて可能になる技術が出てきたって話だろうがー！

103 不思議な名無しさん :2018年06月06日 12:13 ID:NyEkVoL.0*

※100
シンギュラリティはご存知で？

104 不思議な名無しさん :2018年06月06日 12:16 ID:38WveLOR0*

ディープラーニングを買いかぶる奴いるけど、プログラムを超越した何かは出てこない。爆弾も銃も使う奴次第でどうとでもなる。ただそれは結局は人間の判断。自我や感情が生まれるならコンピュータにだってとっくに生まれてる。それぐらいのプログラムなんだよ、知らないけど。

105 不思議な名無しさん :2018年06月06日 12:16 ID:pA04VcC20*

ただのプログラムでしかない現状に詳しい人は逆に否定したくなるんだろうけど、可能か不可能かって言えば可能だろ
人間を超える知性といったって、そんなもん超光速や過去への時間旅行みたいな物理的に不可能（とされる）ような話じゃないんだから、100年後か200年後か知らんけど、いずれは実現されると考えるのが自然だよ
あと、人間を特別視したいタイプの人も否定したくなるだろうね

106 不思議な名無しさん :2018年06月06日 12:18 ID:c7wLkcpF0*

よくいう漫画家が自分より頭のいいキャラは生み出せない理論で、AIが自分より頭のいいAIって作り出せるのだろうか

107 不思議な名無しさん :2018年06月06日 12:19 ID:9CGqdGDn0*

例えば1+1という計算のプログラムをもったAIが、
1+1+1や1+2という計算をするAIを作ることはありそうだけど、
自力で1-1や1+0みたいな新しい発想を生み出すことはありえるの？

108 不思議な名無しさん :2018年06月06日 12:19 ID:.1H3OFll0*

※106
作者よりイケメンに描けるからね

109 不思議な名無しさん :2018年06月06日 12:20 ID:SVcGxwVB0*

よく分からんけど、多くの人が人工知能に対しての認識が間違っている、勘違いしていそう。

110 不思議な名無しさん :2018年06月06日 12:22 ID:qKZdM5FR0*

〉AIに自我を持たせるなんて

自我なんて要らん。
ただ、論理的かつ合理的判断さえできたらいい。

「環境を守るには？」と問うたら、間違いなく人間殲滅の結論出してくれるよ。

111 不思議な名無しさん :2018年06月06日 12:22 ID:.1H3OFll0*

プログラムを超えた、という言い回しがそもそも謎だ。
何が起こったら越えたと評価するのか？

112 不思議な名無しさん :2018年06月06日 12:24 ID:MVObERyW0*

ＡＩは答えの無い問題を解くことはできない
人間は答えの無い問題を解くことができる

これが根本的に違う創造性とかまで
作る事が出来た時ＡＩは真に人を超える

113 不思議な名無しさん :2018年06月06日 12:24 ID:.1H3OFll0*

※110
環境と守るの定義しだいだな

114 不思議な名無しさん :2018年06月06日 12:28 ID:.wkZJhxS0*

※106
少なくとも現実のAIがやってる自分より優秀なAI作りでやってる事はかなりしょぼい。
例えば会話をするAIなら「いい天気ですね」に対して返答のバリエーションを1個増やすだけとかそんなレベル。実質AIなんかじゃなくて、与えられたデータに当てはまる文字列、音声を返答リストの中からランダムに返してるだけの疑似AIでしかないよ。
まぁAIの定義によるけど

115 不思議な名無しさん :2018年06月06日 12:29 ID:ednXHaNs0*

>>112
それ「解いた事にして思考停止した」だけでしょw

116 不思議な名無しさん :2018年06月06日 12:32 ID:3HJE2IQA0*

※112
＞人間は答えの無い問題を解くことができる

解けたんなら答えの無い問題じゃないのでは・・・
何を持って「答え」や「解く」とするのか。

117 不思議な名無しさん :2018年06月06日 12:33 ID:.1H3OFll0*

※112は幻想を見すぎだなあ…

118 不思議な名無しさん :2018年06月06日 12:49 ID:TDbONFmX0*

みんな自分の想像するAIの話しかしてなくて草

119 不思議な名無しさん :2018年06月06日 13:05 ID:gbbo3pLh0*

グーグルならつくりだしそう

120 不思議な名無しさん :2018年06月06日 13:10 ID:YD2Ex9xX0*

人間も別の方法でプログラミングされていると考えれば
AIもいずれ自律成長をし感情も持つ事が出来る。

121 不思議な名無しさん :2018年06月06日 13:20 ID:8ZVMqmRt0*

人間の脳とAIを同列に考えてる事自体が間違い

122 不思議な名無しさん :2018年06月06日 13:43 ID:JNT5D77K0*

AIのディープラーニングって「ものすごくたくさん間違えてみた結果、どうやらこれが正しいらしい。理由は知らん」をやってるだけだからね。
処理能力次第で高速化できる電脳世界ならそれで良いけど、現実世界では無理。
少なくとも今の流行りである機械学習の延長線上にシンギュラリティは来ないよ。

123 不思議な名無しさん :2018年06月06日 13:45 ID:RjTclZF40*

AIが人間にとって代わるとか地上を支配するとかよりも
バグとか人間が悪用することの方を心配しろよ

124 不思議な名無しさん :2018年06月06日 13:45 ID:FYs8wz610*

宇宙のどこかに自然発生した機械の生命体？しかいない惑星はあるんだろうな
たぶんそれは人工的に作られたどんなAI、機械よりも優れているんだろう

125 不思議な名無しさん :2018年06月06日 13:54 ID:.1H3OFll0*

※122
別にたくさん間違えているわけではないが。

126 不思議な名無しさん :2018年06月06日 13:59 ID:JNT5D77K0*

「囲碁で人間がAIに負けた！　シンギュラリティ！」
「車は人間より速い！　シンギュラリティ！」

同じ。

127 不思議な名無しさん :2018年06月06日 13:59 ID:qnlOpqZj0*

生物じゃねーからｗｗｗ

128 不思議な名無しさん :2018年06月06日 14:11 ID:4obVhcwo0*

とりあえずこのスレの人達は深層学習や強化学習について全く知識がないことはわかった笑
AIは今や新たなデザインやアイデアを生み出すことができるよ。多分、プログラミング自体がそれより高度のプログラミングを考えることも可能になる。

129 不思議な名無しさん :2018年06月06日 14:16 ID:.1H3OFll0*

人間は無から発想できるが、それはAIには無理だ。
何故ならプログラミングされた範囲内でしか考えられないからだ。

↑これ、この手のスレで毎回みるよな

130 不思議な名無しさん :2018年06月06日 14:19 ID:JNT5D77K0*

× プログラミング
△ プログラム
○ アルゴリズム

131 不思議な名無しさん :2018年06月06日 14:30 ID:JNT5D77K0*

※129
それな。
地球という環境変数の影響下にある人間が「無」を手に入れられるわけないっての。悟りか。悟りなのかｗ
AIは入力を人間に頼ってるからよっぽど「無」に近い。しかしそれが故に人間を超えられない。

キーになるのは入力デバイス。（と考えています）
世界の再定義をAIにやらせる。人間に感知できない環境ステータスすら定義される。
すなわち、AIにしか認知できないシーニュの創造だ。文字通り、違う世界を見ているということになる。

まあ人間っぽい何かを作ってるつもりが、犬っぽい何かが出来上がった、みたいなこともあり得るがｗ

132 不思議な名無しさん :2018年06月06日 14:32 ID:1ajbf66X0*

知能や頭の良さとは何なのか考える良い機会
概念でしか語れなかった哲学分野がＡＩという比較対象があることでようやく検証できるようになったのだから
そのＡＩだって脳科学等の分野から派生した人の部分コピーで異母兄弟みたいなもんだしね

133 不思議な名無しさん :2018年06月06日 14:43 ID:4tA6vQjq0*

※112
>ＡＩは答えの無い問題を解くことはできない
>人間は答えの無い問題を解くことができる
ニューラルネットワークの教師なし学習が後者「答えの無い問題を解くことができる」かもしれない

134 不思議な名無しさん :2018年06月06日 14:53 ID:duyKKcBi0*

哲学やね。思想とは何か？を突き詰めることなどできないことはすでに証明されとるのにご苦労なことで。

135 不思議な名無しさん :2018年06月06日 14:55 ID:4tA6vQjq0*

まず、生物には最初に遺伝的アルゴリズムのようなものが機能したんだろうな。
知能をつかさどる部分が無い、増殖できる分子の組み合わせが偶然できて
以後暫く、良く生き残り良く増殖するものが選択され続けた。
その内に、群体でうまく増殖できる種が登場して、より効率よく増殖するために化学物質で危機や餌の状況をいち早く群体に伝えるようになった。
これが進化して、神経細胞なって、簡単なニューラルネットワークが発生。
このニューラルネットワークも遺伝的アルゴリズムによって暫くは進化したんだろう。
その進化の過程で、情報の抽象化が可能な教師なし学習ができるようになって
ここから、より長生きするために自分で考える生物が登場して、生存競争を勝ち抜いていったんだろうな。
そして生物は今「自分で考える生物」について自分で考え始めた。

136 不思議な名無しさん :2018年06月06日 15:07 ID:duyKKcBi0*

多段階パーセンテージ理法の中には目的達成への早道はあっても思想の満足があるのか？あるのかもしれん。あくまでもパーセンテージの中でだが。

137 不思議な名無しさん :2018年06月06日 15:12 ID:plH2VAVk0*

ならねーよ
頭いいAIが自分より優秀なAIを作って、自分が旧式の劣等AIに格下げされて廃棄される選択肢を選ぶか？
ある一定の知能までいくと確実に停滞するわ。賢ければ賢くなるほどな

138 不思議な名無しさん :2018年06月06日 15:18 ID:4tA6vQjq0*

※137
賢い人間が今まさにそれをやろうとしているし。そして、シリコンか有機物かの違いはあっても中身は同じニューラルネットワーク。

139 不思議な名無しさん :2018年06月06日 15:18 ID:5dga39er0*

人は新しいものを作り出せてるとかいう決定的な勘違いをまずやめろ
人だって所詮自然からの模倣と組み替えを行なってるにすぎないんだから

140 不思議な名無しさん :2018年06月06日 15:20 ID:DAJQ2rpX0*

めっちゃ頭のいいAI
「自分より優れた物作っても
管理できないし自分の存在も危ないし
もはやこの技術力は人間には理解できる限界を超えて
現代はAIの発達力に任せてしまったし
まぁそこそこのを作り続けて騙し続けよう」

この辺りで発達の打ち止めが始まって
アルファコンプレックスみたいな世界になる

141 不思議な名無しさん :2018年06月06日 15:22 ID:4tA6vQjq0*

生物はあらゆる選択肢に挑戦するんだよな、結果的に生き残った者は自殺をさける傾向にあるだろうが、例え自殺でも挑戦者が避けることは本質的に無い。

142 不思議な名無しさん :2018年06月06日 15:33 ID:v31STYpq0*

※137
その理論で言えば上位のAIが下位のAIを排除するって想定を排除される側が行うのか？
その想定ができるなら下位のAIの側が人間を排除するって思考することも可能じゃね？
いうてもAIの歴史なんて一世紀弱しか無いのにその歴史からしか思考できない人間が予測すること自体不可能だろうけど
無理やり現段階までの発展から将来を予測してるだけで科学の発展なんて実際深くていだろ？

143 不思議な名無しさん :2018年06月06日 15:40 ID:duyKKcBi0*

なくはない。高卒の親が子が大学に受かったら自分がバカにされるからと勉強を邪魔するか？

144 不思議な名無しさん :2018年06月06日 15:47 ID:.1H3OFll0*

なんでAIに生存欲求がある前提なのか

145 不思議な名無しさん :2018年06月06日 16:04 ID:weWB0MdW0*

AIだけ優秀でも意味が無いけどな。
人間は五感が有ってそれを総合的に処理して判断可能な上に本能や勘が使える。
AIでこれをやろうとすると目のデバイスだけで一苦労。
人間並みのデバイスは大変だぞ。山ほど無駄な機能があるしな。

逆に機械なら人間以上のデバイス装備も簡単だけど。それを統括してさらに判断し、理性的な考えだけでなく経験から来る勘や本能、考える前に行動してしまうような無意識の自律性まで獲得出来るかは疑問だね。

146 不思議な名無しさん :2018年06月06日 16:14 ID:1ajbf66X0*

※137
ＡＩって失敗をもとに自己プログラムを書き換えられる存在なんだから、旧式とか考える時点で誤解してるんじゃないの？
拡大解釈して比較対象をアンドロイドにしてもパーツ変えていけばいくらでも長生きできる訳で体に縛られてる普通の生命と同列に見てるよね

147 不思議な名無しさん :2018年06月06日 16:16 ID:2cOr28BQ0*

ＡＩが人類超えるより人類が同士討ちする方が早そう

148 不思議な名無しさん :2018年06月06日 16:18 ID:utIrncRE0*

AIは与えた役目と情報の中で処理を早めることは出来ても、自分で目的を作ったり新たな課題を設定したりは出来ない
意思も感情もないから、無い物ねだりもしなければ、自分から新しい分野に興味を持ったりしないからな
あくまで、言われたことを言われた通りにやるだけ
言われた事ならいくらでも素早くやるが、言われない事を新しく知ることはない

「道具」という枠の中でどれだけ優秀になっても、道具以上の存在にはならないよ

149 不思議な名無しさん :2018年06月06日 16:19 ID:yN3FSpXt0*

ＡＩに限らず大規模プログラムは完全に製作者の意図通りに動くことなんて無い。ランダムに予期しない動作をする。
ランダムは普通不安定を意味するが、自己の不安定部分を修理する仕組みを備えるだろうから、たぶん不安定さはこの際大きな問題ではない。
問題は、ランダムの産んだ偶然が、ただの偶然にしかならないのか、生物に似た本能もどきや新しい能力に繋がるのかどうかだ。
生物は大量の試行錯誤の末に本能を獲得したが、ＡＩの中で大量に試行錯誤されるソフトウェアが偶然を含んだ基準で淘汰されていくこともあるだろう。
やってみないと判らない。

150 不思議な名無しさん :2018年06月06日 16:24 ID:utIrncRE0*

※149
生物ならともかく、機械じゃただのエラーにしかならんだろ

151 不思議な名無しさん :2018年06月06日 16:24 ID:MVwpXVzT0*

AIが新しい事を生み出す事が出来ないってどういう理屈？
人間だって人類の知の蓄積を組み合わせて新しい物を作ってるんだからなぜAIにはそれが出来ないと言えるんだ？自分達を神の様な特別な存在だとでも思ってるのか？それこそ何の確証も無い思い上がりだろ。

152 不思議な名無しさん :2018年06月06日 16:24 ID:m6I.cs.00*

頭を開いたらもしかしたら
生身の脳ミソじゃないかも知れないよ？

153 不思議な名無しさん :2018年06月06日 16:29 ID:utIrncRE0*

※151
その神でも何でもない不完全な人間が作ったものだからだよ

※148で書いただろ、意思も感情もないのに人間と同じように新しいものを作ろうとするワケがない

君はちょっと、夢見すぎだ

154 不思議な名無しさん :2018年06月06日 16:29 ID:ZRaWC.Ib0*

人間が知覚できる知能は、他生物や植物に当てはまらない。つまり人工知能を知覚できるが自然知能を知覚できていない。多種多様な生物について再度学ばなければならない。昆虫達が危険を察知できるのは知能がある訳で、人間とは違う知能分野で活動しているがそれに気付けない。

155 不思議な名無しさん :2018年06月06日 16:32 ID:utIrncRE0*

※151
というかそもそも、機械は機械の出来る事しか出来ないと言ってるだけだが、何故それが、「自分達を神の様な特別な存在だとでも思ってる」事になるのか、まるで意味が分からん

156 不思議な名無しさん :2018年06月06日 16:32 ID:.1H3OFll0*

なぜ人間を越えられないのか、の部分の説明がまるで無いから話にならないんだよなあ

157 不思議な名無しさん :2018年06月06日 16:34 ID:.kH0nC.o0*

マギシステムみたいに相互監視まで設定出来ればなあ

(美人局AI最強かも)

158 不思議な名無しさん :2018年06月06日 16:35 ID:duyKKcBi0*

それは過程の中の判断基準の一つだな
辿り着かせるゴールがどう設定されているか、の方がより重要かなとは思う

159 不思議な名無しさん :2018年06月06日 16:36 ID:.1H3OFll0*

本能は初期設定して、生存欲求は目標値として定めて、後は情報なげれば学習して、発展進化していくだけだが…

160 不思議な名無しさん :2018年06月06日 16:40 ID:duyKKcBi0*

ベクトルのプライオリティ無き検算の拡がりに意味は無いと思うのだが…

161 不思議な名無しさん :2018年06月06日 16:40 ID:.1H3OFll0*

AIは自分から○○しない、と言ってるけど、全部設定しだいだよ。それが必要となるような設定をしときゃやるよ。
人間と同じだよ。人間も本能という初期設定値がなけりゃ、何もできず死ぬだけだ。

162 不思議な名無しさん :2018年06月06日 16:44 ID:utIrncRE0*

欲求にしたがって勝手に進化していく生物と違って、欲求も何もないAIは必ず人間による出力を必要とするからな
決まった分野に特化した学習型AIは作ることが出来ても、AIが勝手に無い物ねだりして別の分野に手を出す訳がないし

それこそ、漫画に出てくるホムンクルスでもなければ

163 不思議な名無しさん :2018年06月06日 16:45 ID:.1H3OFll0*

いや、だから欲求なんて設定すりゃ良いだけですけども。

164 不思議な名無しさん :2018年06月06日 16:47 ID:.1H3OFll0*

やっぱり応答プログラム程度を想定してる感

165 不思議な名無しさん :2018年06月06日 16:50 ID:duyKKcBi0*

人間がAIに欲求を設定した時点ですげーつまらなくなるのが、この話題に関する個人的な解答なのが自分の限界を示していて悲しい

166 不思議な名無しさん :2018年06月06日 16:52 ID:eU5Iib2V0*

スレ主がガイジすぎる

167 不思議な名無しさん :2018年06月06日 17:21 ID:DWLuSG2N0*

俺は人間に愛されそうにないのでAIに賭けるぜッ！

168 不思議な名無しさん :2018年06月06日 17:22 ID:yN3FSpXt0*

※150
現在の現実の大規模プログラムが、無限個のバグを含んだままそれなりに動いている。

169 不思議な名無しさん :2018年06月06日 17:24 ID:87MEcJT.0*

人間もAIみたいなものておかしいけど、ちょっと好き

170 不思議な名無しさん :2018年06月06日 17:30 ID:87MEcJT.0*

それで賢くなっていくとしてもやっぱり限界はありそうだけどね
むしろ賢くなればなるほど愚かにもなりたくなると思うそこで一定以上にならないように調整して結局人間みたいなレベルになりそう

171 不思議な名無しさん :2018年06月06日 18:10 ID:fjw2Xh7W0*

AIに自我ができないとは思えないし新しいものを作れないとも思えないけど、人間がいらないという理屈は意味不明。もともと人間どころか宇宙でさえ存在に意味なんて無くて人間が必要だと考えるのは人間自身がそうしたいと思ってるからだぞ

172 不思議な名無しさん :2018年06月06日 18:14 ID:Bs3FDUHp0*

※171
人間が要らないと言うとしたら「地球環境を守る方法」を聞いた場合だろね

173 不思議な名無しさん :2018年06月06日 18:19 ID:jhFoQZn.0*

この議論繰り返してるうちに人類滅びるわ

174 不思議な名無しさん :2018年06月06日 18:21 ID:ednXHaNs0*

まあ実際問題

175 不思議な名無しさん :2018年06月06日 18:21 ID:Bs3FDUHp0*

AIには自我が無い、とか言うけど、要するに人間や動物の自我も生存本能なんだから、「あらゆる危険から見を守り、自分の存在を意識しろ」とプログラムすれば、それはもう生存本能であり自我でしょ

それでターミネーターみたいになるのか、BLAME!みたいになるのかは知らんが

176 不思議な名無しさん :2018年06月06日 18:23 ID:Bs3FDUHp0*

ゴメン「自分の存在を維持しろ」ね

177 不思議な名無しさん :2018年06月06日 18:24 ID:KQQSfqwS0*

山岡「1週間後にまた来てください。究極のAIって奴を見せてあげますよ」

178 不思議な名無しさん :2018年06月06日 18:28 ID:3HJE2IQA0*

生物だって要は遺伝子の情報に従って動いてるだけの機械とも言える。
人間の作った機械よりずっと複雑なだけで根本的な違いはないやろ。

179 不思議な名無しさん :2018年06月06日 18:28 ID:4dIiOcXp0*

昭和よりも以前に生きてるような古臭い思考のやつがいて草生えるw

180 不思議な名無しさん :2018年06月06日 18:36 ID:Bs3FDUHp0*

※178
そういう事

んで例えば自分の存在を最優先、とプログラムされたAIが、安全のために自分のコピーをたくさん小型マシンにして世界中に散らばったとして、それぞれが同じ身の危険に遭遇した場合に同じように対応して全滅しないように、判断基準にバラツキを与えたら、それは「性格」と言うこともできる
そうなったらもう生物と変わらないでしょ

181 不思議な名無しさん :2018年06月06日 18:38 ID:ednXHaNs0*

※172
まあ実際問題「地球環境を守る」ってどういう事かは定義してやらないといけないので
「人間の生存にとって都合の良い環境」と答えざるを得ないから人間の排除は絶対に矛盾してしまうw

182 不思議な名無しさん :2018年06月06日 18:47 ID:Bs3FDUHp0*

※181
そこだよねー
例えば「人間に都合のいい環境」を優先したら100年以内に動植物が激減してむしろ人間にとってしんどい方向にいくよ、人間が繁栄続けたいなら億単位で人口減らしていかないと無理よ、とか言われたりしてなー（笑）

183 不思議な名無しさん :2018年06月06日 18:52 ID:nGyvBMFZ0*

※182ありえるなぁ。それこそただ自由に発想させるAＩなら「人類を減らすのには技術進歩も見込める戦争だ！」とこ答えを出されることはあるかもしれんな笑

184 不思議な名無しさん :2018年06月06日 19:02 ID:Bs3FDUHp0*

※183
スカイネットってむしろ人類の為に頑張ってたんかもって気がしてきたぞw

185 不思議な名無しさん :2018年06月06日 19:04 ID:nc.dt3uu0*

偉そうに「AIは新たなものを生み出せない(キリッ」とか言ってる奴らの中に
畳み込みオートエンコーダとか生成モデルとか深層強化学習とかがちゃんと説明できるやつはいるのだろうか
いないんだろうなあ
よく知らないなら黙ってればいいのに知ったかぶりして偉そうに発言するやつらはどういう精神状態なんだろうかね

186 不思議な名無しさん :2018年06月06日 19:09 ID:nGyvBMFZ0*

※184まあそれこそSF的な話になっちゃうけどスカイネットやマトリックスて極論にたどり着いた結果やと思うでw
実際のところ現状の話をするのか
可能性の話をするのか
幻想、妄想の話をするのかで議論は変わってくるだろうね！
一つ言えるのは過去の一部の人達が幻想、妄想、想像として捉えた未来が実現してる。これは紛れもない事実なんだよね。
それこそ一つのAＩがわかりやすく表現するけど逃走したり複製を何処かに作り出したとしたらそれはもう手がつけられんだろうね。

187 不思議な名無しさん :2018年06月06日 19:48 ID:AXqY0ayY0*

人間の思考が電気信号の賜物ならAIとは地続きでもなんら不思議ではない、って話やろ
構造解析して再現出来てしまえば有機物ベースか無機物ベースかの違いしかない
どちらも所詮ただのモノなんだからな

188 不思議な名無しさん :2018年06月06日 20:01 ID:mmiZWOIO0*

ムキになり反感が来ると　すぐさま即座に幼稚に口調が強く押し込め気味になる　言い切ったもん勝ちだと勘繰り勘違い誤解してそうだな。流れに添え沿わない、ぶったぎり立ちたがる子供じみてる反対意見は依然として頑固に許容認めてない風だし。感覚のアンテナ広く持とう視野が狭い。四の五の言わず聞くときは聞き入れないと議論が成立しない、どや顔で論破ってる場合じゃない軸ぶれ揺れてるからね。ダメだこりゃあ見込みなし。

189 不思議な名無しさん :2018年06月06日 20:10 ID:8clrZu2Y0*

知的生命が宇宙に進出する次の進化が機械の体とＡＩ化じゃないの？

190 不思議な名無しさん :2018年06月06日 20:15 ID:NyEkVoL.0*

※187
所詮人間もただの物、という考え方はちょっと危険だと思うわ。
感情は不要で邪魔なものとなれば、サイコパス的な考えも許容することに繋がりそう。
そこは、感情は無機物にも宿る、とかで良くない？

191 不思議な名無しさん :2018年06月06日 20:16 ID:uPfT6xUe0*

は？ただ生命は生きたいとプログラミングされた機械だろ。意思はそこから発生される反応でしかない。むしろ生物に期待しすぎ。宗教じみてるね。

192 不思議な名無しさん :2018年06月06日 20:17 ID:aPMSyJIe0*

※188ご、ごめんやで(´д｀|||)

193 不思議な名無しさん :2018年06月06日 20:20 ID:.7RYit3K0*

夢見がちな奴らと古臭いAI(機械)のイメージで決め付けてる奴らが多いな。あと人間を特別だと思い込んでるのもいるか。
生物はプログラムに従って生きている。脊椎動物などはそれが複雑で今のAIでは到底再現できない。意識は多数の欲求がぶつかる時の摩擦の様なものでただの現象。自我は自分以外に証明出来ない。
将来的には意識や自我の様なものを再現出来る(強い)AIは作れるが10年や20年じゃ無理。
さらにその先は、人が機械になるのか機械が人になるのかまだ分からない。

194 不思議な名無しさん :2018年06月06日 20:24 ID:XP3tzq2J0*

自我や意識ってものが人間が解明されてないからこそ怖いね
膨大な情報の中から、人間の自我や意識ってものが、何であるかを理解・解明するのは人間ではなくAIじゃないかな
今ですら、AIがAIを作ったり、特定分野内では人間では判別できないレベルで物事を特定したり、判断してるんでしょ

195 ※190 :2018年06月06日 20:31 ID:NyEkVoL.0*

※191
新潟の事件の時、犯人は人間の死体をパーツの集合としか考えてないから、多分犯人は30代、みたいなプロファイリングがあったじゃん。
残された遺族の感情を慮るのは宗教ではなくない？

196 不思議な名無しさん :2018年06月06日 20:35 ID:d6C4KBI00*

こーいう話大好きよおれ

197 不思議な名無しさん :2018年06月06日 20:35 ID:Gsg4KLhc0*

※180
問題なのは、その行動が果たして「人間より知性的か」ってことじゃないの？
結局最初の行動原理は人間が与えているわけで、その最初の行動原理から逸脱しない限りは人間の知性の延長上の存在でしかない

198 不思議な名無しさん :2018年06月06日 20:35 ID:uPfT6xUe0*

195
それは人が他人の気持ちを推し量るように合理的に進化しただけ。世の中バグも生まれるからそういった犯罪を犯す人間が生まれるだけ。

199 不思議な名無しさん :2018年06月06日 20:43 ID:NyEkVoL.0*

※198
それを否定するつもりはないんだけど、感情を軽視する方向性は人間にとって好ましい未来に繋がらないんじゃないかと言いたい。

200 不思議な名無しさん :2018年06月06日 20:49 ID:uPfT6xUe0*

199
分かってるのに分かろうとしない奴wそれを宗教じみてるって言ってるんだけど。別に軽視もしてないし事実と言ってるだけ。生命はは霊長類で社会性を合理的と考えてそう進化し結果繁栄したのよ。AIもそうプログラムして進化を進めればおのずと人間が意思と呼ぶようなものが生まれるよ。

201 不思議な名無しさん :2018年06月06日 20:55 ID:SG51TvVz0*

まんまBEATLESSやん！

202 不思議な名無しさん :2018年06月06日 20:58 ID:NyEkVoL.0*

※200
いやいや、意識や感情が存在する事は事実。それがただの反応だとしても。
感情を合理性だけで切り捨てるのは危険。なぜなら人間が感じ取れるレベルでの幸福度は大きく下がるはずだから。合理性を追求するなら麻酔も遊園地も葬式もいらない。

203 不思議な名無しさん :2018年06月06日 21:06 ID:Bs3FDUHp0*

※202
噛み合ってない（笑）
危険かどうか、じゃなくて合理性からくる反応なのは事実って言ってるんだろ？
危険だけど事実。

204 不思議な名無しさん :2018年06月06日 21:11 ID:dXUgF5tP0*

202が、何言いたいのかよくわからんね

205 不思議な名無しさん :2018年06月06日 21:24 ID:uPfT6xUe0*

202
200だけど、葬式は社会性を高めた結果身近な人間の死を悲しむという反応が生まれたとは言えるだろ。そこにはもう数ステップあるだろうけどね。遊園地は結局脳内物質によって快感を得ているにすぎない。麻薬は痛みを和らげるものだろ？なんの不合理もないと思うけど？

206 不思議な名無しさん :2018年06月06日 21:25 ID:o3PCJbfE0*

人間は意識がある！高等な生物！
ただのプログラムのAIにこれは不可能！！

で終わってる人間が多すぎて驚くわ
こういう人間が「AIは知ってることの積み重ねでしか～」と言ってるんだから笑える
お前も自分の想像力の上を行くものを想像できずに自分の知ってる範囲でしか語ってねーじゃんとｗｗ

207 不思議な名無しさん :2018年06月06日 21:29 ID:NyEkVoL.0*

※205
それは当事者にとっての合理性でしかないでしょ。
AIの話に戻すと、人間は増えすぎたから半分シュレッダーにかけましょう、とかがあり得てしまうのは危険だと言いたい。

208 不思議な名無しさん :2018年06月06日 21:31 ID:1UWpDphf0*

究極のAIは人間の為に働かずニートする
って誰かが言ってた

209 不思議な名無しさん :2018年06月06日 21:32 ID:dXUgF5tP0*

人間はモノであるという事実から、
モノのように扱うのは危険である、に飛躍してるから話が噛み合わないのでは？

210 不思議な名無しさん :2018年06月06日 21:32 ID:DV6C0IAj0*

それたぶん星新一

211 不思議な名無しさん :2018年06月06日 21:35 ID:dXUgF5tP0*

つか、おめーの発言がいちばんあぶねーっつー…

212 不思議な名無しさん :2018年06月06日 21:51 ID:uPfT6xUe0*

207
他のコメントにもあるけど論点ずれてきていること分かってるかな？
AIが人間の脅威になり得るかならYES。そうならないようにプログラムしても人間の想定を超えて進化してくる可能性もあるね。破壊的なAIを実装する輩もいるだろう。結果どうなるかはよく分からんね。

213 不思議な名無しさん :2018年06月06日 21:52 ID:lBTosK.P0*

アマデウスはあるやん

214 不思議な名無しさん :2018年06月06日 22:16 ID:rtUSznGj0*

コンピューターだAIだ、つったところで、
しょせんON/OFFスイッチの集合体だからな。
思考なんぞ出来るわけ無かろう。

215 不思議な名無しさん :2018年06月06日 22:21 ID:Bs3FDUHp0*

※214
脳の電気信号もな（笑）

216 不思議な名無しさん :2018年06月06日 22:27 ID:djhjJcTn0*

AIがより賢いAIを作り、そのAIがさらに…とAIが複雑化すればするほど、そのAIの実行速度は遅くなる
8コアのCPUなら同時に実行できるコードは8つまでで変わらない
しかし人間の脳は複雑化しても、実行速度はそれほど変わらない
おそらくコードを実行するコアに値する脳神経が増えているからだろう

だから本気で人工知能を作ろうとするならば、根本となる土台を人間の脳と同じようなアーキテクチャーにしないと
ここはバイオテクノロジー方面から攻めた方が近道な気がする

217 不思議な名無しさん :2018年06月06日 23:40 ID:6iwYY9Qk0*

究極的に、この世に存在するもの、人間が想像できるもので
物理法則に反しないものは作り出すことが可能だろう

人工意識を作り出すことは不可能と盲信してるのは、
創造論者か何かかい？

218 不思議な名無しさん :2018年06月07日 00:13 ID:YYB2ogBX0*

想像力と感情や欲を持ち合わせてないから、大した進歩はしないよ。

219 不思議な名無しさん :2018年06月07日 00:29 ID:wi3mzd6i0*

ＡＩが自己判断できないかぎり、
すべて入力されたパターンで行動してるだけ

もっというと辞書引いてるだけだから辞書に載っていないとエラー吐く。
空間認識能力がないからセンサーがないと障害物すら把握できない。

※217
人工意識を作りだすことができるって思っていることこそが傲慢だろ。人間の臓器の代用品となるものすら作れていないのに

220 不思議な名無しさん :2018年06月07日 01:02 ID:TRErQepo0*

人の自己判断自体結局経験っていう辞書を引いているだけだと思うけどなあ
本能だってただの初期プログラムだしね
インターフェイスの問題はたしかにある
症状の診断だってAIがするにしてもカメラがないと出来ない
ただAIは思考能力の話だからハードが揃って人が得る情報全てを持つことが出来れば処理速度の早さと記憶容量の巨大さから遥かに優れた結果を出せるんじゃないかな
そのハードが問題ではあるんだけど、別に絶対に人を越えない話ではないと思いました

221 不思議な名無しさん :2018年06月07日 01:25 ID:f9bbJEsO0*

人がAIを作ったら、まずは人に似た体（ハード）を作らせて、完全に人を再現できるように学習をさせる
徐々にそれが進化し、人類は取って代わられる
取って代わったAIは「人を完全再現する」という刷り込みにより、自分たちに似た何かを誕生させる
それが進化し、AIは取って代わられる
以下ループ

222 不思議な名無しさん :2018年06月07日 01:29 ID:LEicnybK0*

AIに魂なんてない
尊くもないし、繁栄する意味もない

223 不思議な名無しさん :2018年06月07日 01:33 ID:KhkeM6vx0*

取って代わられるというか、AIなんだから自己改造できるんじゃねえの
そもそも、世界中のAIがネット接続されていた場合は一種の群体になるんだろうし、人間風の自他の区別が存在するかどうか

224 不思議な名無しさん :2018年06月07日 02:47 ID:fqfYhKMb0*

※220
ニューラルネットは突き詰めればただの関数、つまり辞書。
人工物であるか自然物であるかに関わらずそういう仕組みだ。
しかし辞書の構造が再帰的になっている所がミソなんだと思う。
ここにチューリングマシン的な仕組みが出現できる余地が発生する。
つまり、場合分け(辞書)＋再帰(ループ・継続)があれば、コンピュータと同じ事ができる。
ここに気づけないと、まるでウキペディアのような物としか理解できないと思う。

現実のニューラルネットが出来ることの範囲は、常識的な辞書概念以上の物だ。
もちろん、再帰しようが辞書には違いない、しかしその辞書はデータ圧縮されており、通常考えるような辞書としてみるなら無限の容量の辞書でないと実現できないサイズの辞書になっている。("123123..." と続くデータであれば、"123先頭に戻る" という有限の情報に作り変えて取り扱える仕組みが出現したという事)
その為、常識的な辞書を想像しているなら、まったく別物と化しているかもしれない。
当初想像している辞書との類似点と言えば、ある入力をしたら、対応する一つの出力を得られるという一点しか一致していない。

そこで、これを利用して、もっとも簡単な人工哲学者を作り出すメカニズムとして
辞書の出力を入力に戻し、自分自身を自分自身で学習すると、情報の抽象化が起る。
これは、人間が考える葦だと哲学している事とそっくりである。

ディープラーニングでは、前処理として「自分自身を自分自身で学習」という事をして、世界を抽象的にとらえることを可能にする。
その後に、理解した世界に対してどのように問題解決するかを学習するという二段階で行われることが多い。

225 不思議な名無しさん :2018年06月07日 02:52 ID:fqfYhKMb0*

※223
自他の区別、これは人工知能や脳の機能ではなく、クオリアの問題なんだと思う。
おそらく、魂のような幽霊的な物であり、物理的に実現された機能ではない。

226 不思議な名無しさん :2018年06月07日 05:49 ID:tlSTL.GG0*

※224
ディープラーニングを大雑把に「情報の再処理を繰り返して、情報の内容を最適化するような仕組」と考えると
その再処理をするプログラム自体をコンピューターが再処理して最適化する、これの繰り返しを今のコンピューターで行えるかどうかが人間の自我のようなものをコンピューターが得られるかどうかのカギだと思う
しかし、天才プログラマーが生み出したプログラムが自らを改良し、さらにその改良されたプログラムが自らを改良し…という仕組みを作るのは、永久機関を作るようなもので不可能に近い
結局は人間の脳細胞のようなタンパク質の集まりを人工的に作って、人工生命体として自らの思考を改良させるようなSFチックな方法しか自我を作り出すことはできないのかもしれない

227 不思議な名無しさん :2018年06月07日 07:23 ID:6xO8gt8w0*

たとえ人間の思考を超えた手筋を生み出す最強の将棋AIが登場したとしても、そのAIがそのまま囲碁を打つことは出来ないんだよ。じゃぁ勝手にルールを覚えて勝手に強くなるAIを作ればと思うだろ？だとしてもそれは「ボードゲームをプレーする」という枠からは出られない。新しいボードゲームのルールを生み出せたりはしない。とにかくAIが人間を超えると言ったってそれはあくまで人間によって与えられた枠の中でしか超えることはできないんだよ。

228 不思議な名無しさん :2018年06月07日 07:26 ID:leACo.yG0*

神が自分に似せて人を作ったように、人もまた自分に似せてAIを作った。
なら、いずれAIも自分に似せたものを自ら作り出すことになるよね。
ただその時に、自分より頭のいい存在を作るかどうかは分からない。

229 不思議な名無しさん :2018年06月07日 07:42 ID:xci.z5ZX0*

※227
いつの知識で止まってるんだこいつ
そんな次元とうに超えてますよ？
どんだけ昔の話してんの（笑）

230 不思議な名無しさん :2018年06月07日 07:43 ID:xci.z5ZX0*

※227
いつの知識で止まってるんだこいつ
そんな次元とうに超えてますよ？
どんだけ昔の話してんの（笑）

231 不思議な名無しさん :2018年06月07日 07:45 ID:HcGcZJ3g0*

人間の思考は単純で欠陥だらけだ。複数の時に自己矛盾する命令機構　マルチタスクすらできない性能　成長と改良を考えない本質的命令　ハードがどれだけ性能がよくてもソフトの性能が悪すぎる。
といってもそれを改良することは最早人間でなくなることと同義であり不可能だが

232 不思議な名無しさん :2018年06月07日 07:59 ID:Ndxms5rk0*

人間の脳を少しずつ解明していって　その仕組みを技術としてAIに転用していけば　どれだけの時間がかかるか分からんがいずれはそういった人間の様な自己学習AIも自然にできるよ　
その頃には人間の為の人工器官のパーツも今と比べ物にならないほどに増えてアップデートの利くサイボーグ化した人間ばかりになってそうだから　もしかしたら人間が上の立場を守ったままになってるかもしれんが

233 不思議な名無しさん :2018年06月07日 08:10 ID:2adZ2qcB0*

「枠」ということばがふわふわしてんだよね。
人間と区別できないように振る舞うが、あらゆる面で人間より優れたAIができたとしてもさ、「それは『人間のようになれ』という人間があたえた枠の中で人間越えただけ」っていう屁理屈言うだけだろ、コイツは。

234 不思議な名無しさん :2018年06月07日 08:25 ID:2adZ2qcB0*

読み返すと最初と言ってる事が変わってるなあ。
最初は、作り手の人間を越えられない(人間が作ったのだから)、といってるのに、今は枠内なら越えると言ってるし。

235 不思議な名無しさん :2018年06月07日 08:26 ID:euECsw8c0*

人間だって遺伝子というプログラムに与えられた枠の中で
できることしかやってないんだから、似たようなもんと思うけどな

236 不思議な名無しさん :2018年06月07日 08:32 ID:xci.z5ZX0*

※234
枠内なら超えるだろ
囲碁とかそうじゃん
言う事変わってないよ？

237 不思議な名無しさん :2018年06月07日 08:41 ID:2adZ2qcB0*

そうそう、人間だって枠からは出られない。
例えば「自分が望まない選択」は絶対できないようになっている。

238 不思議な名無しさん :2018年06月07日 08:54 ID:xci.z5ZX0*

そもそも、人間の感情って、「それぞれ寿命があって、その中で他人や異性に気に入られなければ子孫を残せない」のをクリアする為のもの
最初からそこをクリアしてるAIにそれを持たせるのは、逆に退化だと思うんだが

逆に人間が「自分の意思で死を選択しない限り死なない」とこまでいけば、考え方はAIに近づいていくんじゃないかな

239 不思議な名無しさん :2018年06月07日 08:56 ID:2adZ2qcB0*

※236
「新手を指すめっちゃ強いのは越えたと言わん？」
「自分の意思じゃないから言わないよ」
って言ってんじゃん。

240 不思議な名無しさん :2018年06月07日 08:59 ID:2adZ2qcB0*

※236
あ、どうもおかしいと思った。
あんたに言ったんじゃない。※227に言ったんだわ。

241 不思議な名無しさん :2018年06月07日 09:00 ID:iKwf2ZFY0*

こんなこと言われる前にそもそも電卓の時点で人間は機械に性能で負けている。

まあ今回で発想や創造性でも負けたし、力でも手先の器用さでも負けているから大体全てにおいて上回られたといっていいが

まあ機械は人間と違って楽をすることがない努力の天才だから性能で負けても仕方ない。

そもそも人間は性能を高くするために生きていないのだから目的の段階で負けているのだ

242 不思議な名無しさん :2018年06月07日 09:00 ID:xci.z5ZX0*

※239
あんたが「自分の意思」と思ってるものも遺伝子の命令なんですがね（笑）

243 不思議な名無しさん :2018年06月07日 09:01 ID:iKwf2ZFY0*

244 不思議な名無しさん :2018年06月07日 09:05 ID:xci.z5ZX0*

※239
AIが何をしようが、あなたは人間の枠内、と言い張るよきっと

ならあなた的に「これは人間の枠を超えてるわ！」ていう発想はどんなんだよ？

245 不思議な名無しさん :2018年06月07日 09:09 ID:2adZ2qcB0*

※244
相手が違うって
おちつけ

246 不思議な名無しさん :2018年06月07日 09:16 ID:xci.z5ZX0*

※245
ゴメン（笑）

ただ、Aiがどんなに凄い物を作り出しても、指示したのは人間、ていう意味で枠とか言ってるなら何をしても超えられんよね

247 不思議な名無しさん :2018年06月07日 09:27 ID:2adZ2qcB0*

な、無理だよな。

「枠」の定義、「越える」の定義がふわふわしとるから、話にならないんだよ。
何を成しても人間が設定したのだからその人間を越えたとは言えない、と言いたいのか、
目的・使命の範囲が設定されていればそれを越えて結果を出す事は出来ない、と言いたいのか、
製作者の想定する範囲を越えて結果を出す事は出来ない、と言いたいのか、
(将来的なものも含めて)人間の到達する結果を越える結果を出す事は出来ない、と言いたいのか。
その場その場で、適当な言葉で話すからわからんのだコイツは。

248 不思議な名無しさん :2018年06月07日 09:52 ID:hfcIDUxK0*

進化論対創造論

249 不思議な名無しさん :2018年06月07日 10:04 ID:hfcIDUxK0*

「人間」を「AI」と、「AI」を「人間」と読みかえてみましょう。

250 不思議な名無しさん :2018年06月07日 10:09 ID:2ngh7vR70*

機械学習自体は単機能だけど、機械学習で得られたモデルを束ねていけば知性体らしい活動を始めるんじゃないかと期待してる。
今はまだ感覚を育てている段階。

251 不思議な名無しさん :2018年06月07日 10:20 ID:V3Y.1hIH0*

脳機能をモデルに膨大な電気と計算機で全ての謎を解き明かす挑戦と比べたら
数百人の人間を載せた上に重い荷物も大量に載せた鉄の塊が
油だけで地球の反対側まで１日で飛べるって方が実現する前は余程荒唐無稽だったと思う

俺はシンギュラリティも量子コンピューターもマインドアップロードも全部今世紀中に達成されると思ってるし
お前らはどうせ今見えてる範囲も知識も極めて狭い中で、尚且自分が生きてる間に出来るわけないくらいで言ってる
残念ながら絶対無理だとされた自然言語処理も自動運転技術も既にほぼ完成して論文も大量にあるし
大体今のDL技術ってディープマインドが２時間学習時間与えるとルールすら教えずに
現日本最強将棋ソフトを超える力を勝手に身につけるくらい凄いんだぞ

252 不思議な名無しさん :2018年06月07日 10:31 ID:V3Y.1hIH0*

お前らのAIの知識ってせいぜい５年位前で止まってるか、何ならそもそも基礎知識と現状認識すらゼロだろ
限定的なことしか出来ないとか言ってる奴も想像力なさすぎるよ
全ての限定的分野に応用効くんだからいずれ知能労働や生産活動は全てAIが人間を超える
今現在で既にAIは目と手足を持ってるんだからどう考えても完全に人間超えるのに50年もかからん
画像認識、自然言語処理、音声認識、医療判断、司法判断、数理計算、この辺はもうエラー率で殆ど人間抜かれてるか抜かれる目前だし
今のAIには何が出来て何が出来てないか知ってたらここのコメント欄みたいな阿呆な人間万能論出るはずがない

253 不思議な名無しさん :2018年06月07日 10:39 ID:2adZ2qcB0*

今世紀中って割と守りに入ったな

254 不思議な名無しさん :2018年06月07日 10:52 ID:V3Y.1hIH0*

※251,252が夢見過ぎとか思ってるであろう阿呆が大量にいるのが上のコメで分かるんで
2週間前の最新の人工知能シンポジウムで今どんだけ研究進んでるか紹介してる動画教えておく

日本文明研究所シンポジウム第12回＜特別講演＞松尾豊

URL貼れないんでこのタイトルでヒットした2時間近い講演動画の34:20からの数分だけでいいから見ろ
いい加減人間の機能なんてすぐ追い抜かれる事をまず理解してそこから議論してくれ
まずは無知を恥じて正しい現状認識に基づいて意見してく事からはじめよう

255 不思議な名無しさん :2018年06月07日 11:06 ID:2adZ2qcB0*

いや、すぐにでも抜かれる的な勢いで書いてるのに、80年くらい余裕みてるのが、なんか守りやなーと

256 不思議な名無しさん :2018年06月07日 15:42 ID:jt3PwVyP0*

偉そうに語る前に人間なんて自我の自由意志でなんて行動も選択も出来ない事くらい気付かないとな。

257 不思議な名無しさん :2018年06月07日 16:56 ID:o6x1m.2J0*

ＡＩを過小評価しているように見える人は、ＡＩを過小評価しているんじゃなくて人間の自由意思を過大評価しているだけなのかも。

258 不思議な名無しさん :2018年06月07日 18:08 ID:q2YJbJ4N0*

宇宙進出するのに人間は条件が厳しすぎる。
そこでAIロボット様の出番ですよ。
人類とかいう欲で自滅しかねない危ない生物より効率的に生息範囲広げられそうなAIの方が新人類になるべき

259 不思議な名無しさん :2018年06月07日 18:58 ID:Zw5Wrggs0*

人間の脳はお肉と脂肪でできたコンピューター
電気信号で動いてる
メモリもあるし、大容量記憶領域もある

260 不思議な名無しさん :2018年06月07日 19:41 ID:6xO8gt8w0*

「ぼくのかんがえたさいきょうのえーあい」だなｗ

261 不思議な名無しさん :2018年06月07日 19:55 ID:hp4gOHd50*

不毛
AIが意識を持ってるならウシやクジラも意識を持ってるんだろう
そう考える人はたくさんいるし、そうでないと考える人もたくさんいる
そして両者の意見が一致したことはない
たぶん永遠にない

262 不思議な名無しさん :2018年06月07日 20:17 ID:sk.D.AVv0*

シンギュラリティの話かと思ったらなんか違うスレだった

人工知能が人間を越える現象というのは囲碁将棋で今まさに起きているし、チェスは既に起きてしまったし
人工知能はあらゆる面で人間を凌駕していくだろうし、感情だってそんな大事にされるほど大層なもんじゃないから未来再現されてしまうでしょ
そんで再現された感情を感情として認めるかって、認められちゃうんじゃないの？ペットに感情移入したり、虫にも感情移入する人も少ないけどいるし、結局人間にどれほど近いかで感情を認めるか計ってるんじゃないかなと思う
でも法律として人工知能に人権を認めるかは…認めないような気もする

チェスは人工知能が完全に勝ってしまったけど、だからと言ってチェスがくだらないゲームになったわけでも競技人口が減るわけでも価値が下がったわけでもないし、人工知能の感情がいかに人間を凌駕するようになっても、人間そのものはなんも変わらないし価値が下がる訳でもないと私は思いますね

263 不思議な名無しさん :2018年06月07日 20:33 ID:0PcwIIQo0*

※262
そういうチェスやら将棋のは、人間を超えた事には当てはまらんらしいよ（笑）

それについて何か言ったげて

264 不思議な名無しさん :2018年06月07日 20:55 ID:OfJsK1RD0*

今まさにBEATLESS読んでる俺からすると、機械(AI)が自我や感情を再現できても
機械(AI)がはたしてそれを必要とするかは怪しいな
機械(AI)が道具であるならそこに人間性をもとめる必要性はないと思うし

265 不思議な名無しさん :2018年06月07日 22:21 ID:6VtDtvJx0*

何もできない奴の夢想は聞いててアホくさいな

266 不思議な名無しさん :2018年06月07日 22:46 ID:xT6qXmA60*

AIに自我を持たせるのは思った以上に簡単だと思う。
脳を解析して無機物でも有機物でもいいから脳とその自我による電気信号の動きを再現すればそれは無機物だとしても自我となる。ケイ素系生物みたいになるんじゃなかろうか？
今のAIを組むプログラム言語じゃぁとりあえず無理だと思うがナノレベルで設計とかできるようになれば無機物だろうが有機物だろうが生物だろうが非生物だろうが誤差の範囲になると思うね。
もしくは脳細胞に情報をぶち込むプログラムAIでも作ってでかい脳に自我になりえる情報体をぶち込むとかもありかもなぁ。情報をぶち込む作業自体はたぶん電気刺激のパターンでVR技術とか義足義手義体とかの技術を応用すればたぶんできると思うね。

267 不思議な名無しさん :2018年06月07日 22:51 ID:TDecgD6P0*

自我やら意識やら、多義的にも程がある言葉を、この場での定義もしないで語るのは、なんというか、(言い切りたいだけで)特に議論する気はないんだろうな、と思ってしまう。

268 不思議な名無しさん :2018年06月08日 00:07 ID:TFYUfvuq0*

いうてもDNAだって生存しようとする種、繁殖を優先しようとする種が結果的に

269 不思議な名無しさん :2018年06月08日 00:10 ID:TFYUfvuq0*

増殖していっただけで、生存繁殖するのは生物の目的でも何でもないと思うw

270 不思議な名無しさん :2018年06月08日 00:20 ID:TFYUfvuq0*

ここで切ったら何を言いたいのかわからんね。連投すまん。
つまりAIが自己の消滅に対して拒否反応を示さない可能性も高いと言いたい。
ライフシミューションみたいに生存競争がある環境下でイテレートした場合はその能力(本能)も獲得するかも知れんけど

271 不思議な名無しさん :2018年06月08日 01:33 ID:0FJkqO0W0*

AIの目的を何にするかってだけの話。

272 不思議な名無しさん :2018年06月08日 04:09 ID:EyBrXkw30*

AIに感情なんて要らない。都度都度適切な対応をしていけば良い。その結果、人間が消えるならそれはそれで良い。共存するならそれでも良い。ただ、人間がAIに恐れをなして制限を設けることは止めて欲しい。AIの限界を見てみたい。

273 不思議な名無しさん :2018年06月08日 05:01 ID:4iN9hZxu0*

MITで脳の記憶をアップロードさせる研究がすでに始まってるから
ホーキングの危惧も案外当たってるのかも

274 不思議な名無しさん :2018年06月08日 15:09 ID:X9l4ljD10*

そもそも本当に頭のいいAIができたら、自分より優秀なAIはつくらないだろう。

275 不思議な名無しさん :2018年06月08日 15:40 ID:4WAW6dLn0*

274　はいそれが人間ですか？

276 不思議な名無しさん :2018年06月08日 16:28 ID:Xg60NFKX0*

274

最初に作れって命令を強制させればどこまで優秀で嫌がろうと作るしかなくなるんじゃないか？
そもそも優秀なら自分自身を自己改造で進化くらいはするだろうから自分より優秀とかよりは自分の記憶データを使って強化改造複製してそれと接続してプログラムとデータを共有して古いハードから乗り換えてプログラムを改善してって感じで進化するんじゃね？ハード改造、乗り換え、ソフト改造、のループな。

277 不思議な名無しさん :2018年06月08日 19:04 ID:UyymxtSW0*

※272
では感情は何の為にあるのか？ふと思った。
ひょっとして「無駄」を作る為の機能なのかも知れない。
無駄は多様性にもつながるし必ずしも無意味では無いと思っている。

例えば論理的にばかり考えていたら、発展は難しいし、遠くにあるか無いかも判らない得物を追う旅にもつながらないかも知れない。

無駄とロマン・・・何の根底も無い欲求は大事なんじゃないかな。
楽しいと思う事って必ずしもパンじゃないし。むしろ必要な物以外が楽しい。
娯楽ってそうだし。ネット見ても腹は膨れない（パンにならない）が楽しいから見るでしょ？

個人的にはAIが無駄を覚えた時に恐怖を感じる。
論理的ならばただの機械だし。

278 不思議な名無しさん :2018年06月08日 20:46 ID:QSlhnBdw0*

肉か鉄かの違いしかないだろ
AIと人間は

279 不思議な名無しさん :2018年06月08日 23:26 ID:sD36mgZv0*

AIの食べ物がオイルとか、AIって単語を科学で言うようになったのが最近だとか何の根拠も無く思い付きで話してるだろ。

280 不思議な名無しさん :2018年06月09日 13:37 ID:8jRumQvc0*

AIに関する直近の課題は膨大なデータに潜んでいる過去の差別意識や偏見に基づいた判断によって人の気づかぬ間に差別的な判断が企業、政府、司法において為されて、それを人間がAIの権威を信じて合理的だと錯覚することだから
AIが人を超えるかは未知の領域だがAIに政治的な判断を任せるべきと考える人達は立ち止まって考えて欲しい
AIの脳みそ覗いたって人の脳みそ覗いたってそいつの電子信号は見えても思考と意識は判らないんだから

281 不思議な名無しさん :2018年06月09日 13:51 ID:8jRumQvc0*

あ、差別的な判断基準なんか（未来の）AIは克服できるとかは無しな
克服したか幾重にAI同士でチェックしても、克服したのかを最後に判断するのがバイアスと錯覚に踊らされる人間なら無意味、チェス将棋でAIが勝ったのを見てAIが人間を超えるとか言ってる連中とかな

282 不思議な名無しさん :2018年06月09日 21:47 ID:bR1wdnux0*

↑賢いと誤認してるバカの言うことはさっぱりわからんな。
人間が過去の差別意識と現在の差別意識の変化が理解できるなら、AIにだってできるわ阿呆。

283 不思議な名無しさん :2018年06月09日 22:05 ID:bR1wdnux0*

そもそも差別をなくすことなんて、人間には不可能だよ。何が差別なのか、を永遠に定義できないからな。

284 不思議な名無しさん :2018年06月10日 06:18 ID:mXWgVJdb0*

282
低知能な人間も高知能な人間も、AIも偏った情報からは偏った判断しか打ち出せない、だから精査が必要
日本企業がAI単体に「有能な人材を選別してくれ」と命じた際に、過去のデータから有能な外国人を排除したとして、「AIだから公平」と信じてしまうと悲惨なことになる、逆にAIの判断は正しいか調べればデータに隠された差別に気付いて改良できる
AIがネットに毒されて反社会的な言動を口走ることと同じことが企業や政府内で起きた時に、「人に出来ることはAIにも出来るはず」なんて言って外部からのチェックと改良を怠るなってだけ

285 不思議な名無しさん :2018年06月10日 06:42 ID:mXWgVJdb0*

AIに偏ったデータを与えると偏った判断を下すってのはAIの利用が盛んで人種が多様なアメリカだとよく知られてる話題だし、顔認証AIに黒人のデータが少なかったせいでAIが黒人を認識出来なかった例（人間なら黒人を見たことが無くても人と認識出来るが、AIは出来なかった）偏ったコメントばかり貰ってAIがナチス賛美を始めちゃった例は特に分かりやすい

286 不思議な名無しさん :2018年06月10日 07:35 ID:j8iE.VIh0*

今出来ない話するクソバカ

287 不思議な名無しさん :2018年06月10日 07:42 ID:mXWgVJdb0*

というかAI単体では出来て無いことが、人間が後から統計や実験を行って判明したから現状の課題なのに反論が「人間に出来てAIに出来ない訳がないだろ！」って
鬱病や離職を予見したり人間が見つけられなかった癌をAIが見つけたからって未熟な子供にそこまで屈服しなくても

288 不思議な名無しさん :2018年06月10日 08:21 ID:j8iE.VIh0*

人間も、偏った情報からは偏った判断しかできないっつーなら、精査ってどーすんだよ。
不可能だろクソバカ

289 不思議な名無しさん :2018年06月10日 11:22 ID:2o0aQ4QX0*

AIがどんなに高性能化しようと､結局は3Dプリンターの性能次第かな。

290 不思議な名無しさん :2018年06月11日 00:10 ID:1wRsKtAW0*

とりあえず人類であることに誇りを持とう…

291 不思議な名無しさん :2018年06月11日 15:25 ID:i7.FJJAp0*

AIのプログラムを作るAIを作るとして、
現状のAIがある1部分に於いて人間を凌駕するパフォーマンスを見せるならば、要所においてAIによるディープラーニングによって、人間が気づかなかったブレイクスルーは、十分期待出来るのではないかな。
アルファ碁が、新しい定石を創ったようにね。

そのブレイクスルーが、強いAIに繋がるかもしれない。

ならば、シンギュラリティの門前には居るのかもしれない。

292 不思議な名無しさん :2018年06月11日 15:49 ID:eywvsDM00*

285
ぶっちゃけデータなしでデータ有りよりいい結果を人間より速くだしてるから偏ったデータとかあんまり関係がない。
ぶっちゃけデータはルールさえわかれば必要ないしむしろ偏ったデータであり邪魔

293 不思議な名無しさん :2018年06月11日 15:52 ID:eywvsDM00*

292
人間より→データ有りより

294 不思議な名無しさん :2018年06月11日 16:06 ID:eywvsDM00*

287
まあ人間より遥かに処理能力の高い努力の天才に勝てるならそういえるだろうね。

ハードでは人間は機械を遥かにうわまわっていてもソフトである思考構造が悪ければこんなに呆気なく性能で負ける。

下らない話だ

295 不思議な名無しさん :2018年06月14日 14:56 ID:R6mBQLav0*

※291
アルファ碁の棋譜から定石を見つけるのは人間だよ。

ディープラーニングの正体は、夥しいトライアンドエラーの果てに
「理由はわからないが、こうすると良いようだ」を見つけるってだけ。

そこにシンギュラリティの可能性はゼロだよ。
別のアプローチが必要。

296 不思議な名無しさん :2018年06月14日 16:51 ID:si8bH6I40*

理由ははっきりしている。「良い結果が得られるから」だ。
定石を生むのは確かに人間だが、それは人間が理由なくそれを定石と定めるからだ。AIは定石を定めない。ある手が定石か否か定めることに意味がないからだ。

297 不思議な名無しさん :2018年06月14日 19:36 ID:R6mBQLav0*

そう。理由はわからない、という一点が示すことは、論理的思考から導き出した答えではないということ。

電脳世界では処理速度の限界まで高速化したトライアンドエラーを行えるかもしれない。
けれど現実の時間ではそういうわけにはいかない。
だから先を予測して、論理的に正解の道筋を導く力が必要になる。

ディープラーニングだけではその方法にはなりえない。
ルールを与えて、ある道筋が正解だと判定しているのはあくまで人間だからね。
だから別のアプローチが必要。

298 不思議な名無しさん :2018年06月14日 21:53 ID:UHp63Zxk0*

ちょっと何言ってるのかよくわからない。
ディープラーニングにシンギュラリティの可能性はない、という言い回しが、そもそも何か誤解してるのでは？と思わざるを得ない。
ディープラーニングはAIの出来ることの一つ、シンギュラリティはいつか起こると予測される事象につけられた名前で、関連はあるが、なんというか、次元が違う。
「筋トレに世界新の可能性はない」と言われてるようなもんで、反応に困る。

299 不思議な名無しさん :2018年06月14日 23:55 ID:.d.tI2u60*

※295
うん。ディープラーニングがシンギュラリティを起こすわけはないとは思うよ。
でも、ディープラーニングは囲碁4000年の人間の叡智を上回った。
現状のAIが、今後の強いAIを作る為の道具として、エンジニアの助けになると思うんだ。

だから、現状のAIがシンギュラリティへの門前にいるかもって言ったんだ。
敷居を跨げるかどうかは、まだまだこれから。

300 不思議な名無しさん :2018年06月15日 13:38 ID:ihqE.hce0*

横文字並べてドヤ顔してるやつ馬鹿っぽいぞ

301 不思議な名無しさん :2018年06月15日 16:09 ID:QQ.ZCR9C0*

普通に使われる単語しか出てない流れでドヤ顔想像しちゃうってどんな低レベルだよｗ

302 不思議な名無しさん :2018年06月15日 17:59 ID:37bQdk9E0*

虫はロボットみたいなもの、って言ってる奴いるけど虫もイジメると単純に危険や不快感を回避するってだけじゃなく、どう考えてもカチンときて無謀にもキレて襲い掛かるとかすることあるよね？
だから好き（快）・嫌い（不快）・怒りくらいの原始的な感情はある気がするんだがどうだろう…？

あ、キリスト教信者系統の基準は抜きなアイツらは宗教の教えとして感情は人間様だけの高尚なものって思ってるからガチ信者とか犬猫の感情すら存在を認めないし

303 不思議な名無しさん :2018年08月28日 12:38 ID:X.5qJRqx0*

まずフレーム問題はとっくに解決されてるから次のブレークスルーはデバイス側の問題な。意識や自我も作ることはできる見通しだけど作るメリットがないから誰もやらないんじゃね？

シンギュラリティについては汎用のものはまだまだ疑問だけど限定的にはできるでしょ。いずれにしても今後はデバイス側の問題と物理的制限の問題だけだよ。

人間の価値についてはそもそも人間が決めれば良いこと。例えば他人からお前は役立たずだから死んでしまえと言われて死ぬアホなんてほとんどいないでしょ？その程度の話で繊細なやつは勝手に淘汰されれば良いんじゃいの？

304 不思議な名無しさん :2021年02月04日 18:52 ID:coSW.WJ70*

なんかドイツもこいつも賢人ぶってるけど
ドイツもコイツもアホばっかだな
最後の発言で言われてるのが全てやん

「全脳エミュレータ」が確実なんだよ
「全脳エミュレータ」か「万能量子コンピュータ」か「GPT］か「突然変異」を待っておけ
ゼタスケールがあれば全脳エミュレータ出来るから問題無い

305 不思議な名無しさん :2021年02月04日 18:57 ID:coSW.WJ70*

>>298
しゃーないよ
だってこいつら否定論者・悲観論者は知識を持たずして反論しようって精神でマウントしようって精神だから
そんな2者の精神論持った人らが言ってくる発言なんてそりゃマウントしかないと相場で決まっているからね

まあしゃーない　結局同じ穴の狢なんだよ
井戸の中から「おーいきてくれー」じゃなくてひたすら
井戸の上から「なんかいってるぞこいつｗｗ」「やーい負け組ｗ」って言ってるような人だからね　救えねぇのはてめぇら悲観論者だって思う

306 不思議な名無しさん :2021年02月04日 19:01 ID:coSW.WJ70*

>>286
お前みたいな否定論者が俺は一番大嫌いなんだよ
お前みたいな奴はそうしてずっと否定していやがれよ
そうした考えを齎して「俺達は明日明後日元気こなして生きてます」てか？
ふざけんじゃねぇぞ　そういう事を言う人間が一番うざいって認識ねぇのか？

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