4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 01:38:35.192 ID:GGM5oXvU0
お前ビッグバン経験してないの!?
6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 01:38:40.736 ID:6UBCD4rid
どう考えても卵が先
8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 01:39:15.682 ID:K/8Rjttl0
なんで一瞬でポっと出現したことにしたいのか理解できんわ
じわじわ卵での遺伝になった、じわじわニワトリの形になった
これが答えでしかないじゃん
9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 01:40:04.800 ID:Mvj+QScB0
人間にとって卵という概念と鶏という概念はどちらが先に生まれたのか
20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 01:43:39.371 ID:K/8Rjttl0
>>9
""ニワトリの卵""から生まれた生物を""ニワトリ""とするならそりゃ卵だろうな
それだけ。何の謎でもない。何の疑問でもない。
24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 01:47:18.142 ID:EHFArhRN0
>>20
じゃあその卵はどこから産まれたの?
28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 01:48:50.889 ID:K/8Rjttl0
>>24
限りなくニワトリに近い生物が生んだ。
生物が少しずつ少しずつ変化していく中で俺たちが"ニワトリ"と呼ぶ個体になる瞬間の「ニワトリ(が生まれる)卵」が一番始め。
47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 01:55:00.671 ID:EHFArhRN0
>>28
じゃあその限りなくにわとりに近いものはどこから産まれたの?
54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 01:57:36.441 ID:K/8Rjttl0
>>47
お前は>>1読め
生物の進化だよ。"ニワトリに近い生物"が生まれた瞬間は"ニワトリに近い生物に近い生物"が"ニワトリに近い生物"が生まれる卵を産んだ瞬間だよ。
生物は刻一刻と変化している
12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 01:40:33.828 ID:OhiH4/U1a
俺「先などない」
15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 01:41:28.381 ID:dIi2JVCV0
いきなり卵が発生するわけ無いだろwwwwwwwwwwwww
17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 01:42:03.711 ID:SGCyze6r0
ニワトリは必ず卵から生まれるから卵が先
対して卵はニワトリの一歩手前の鳥から産み落とされた
19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 01:43:03.535 ID:9rs+mMzU0
進化論とかない時代の哲学的問題だろ
22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 01:46:38.212 ID:J8GWxhIh0
分裂とかでなく、一番最初に子孫を産んだ生物ってどんなのだろう
26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 01:47:44.389 ID:y8lKbffHa
俺たちは袋に入れたバラバラの時計から生まれたらしいぞ
何があるかわからん
29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 01:48:59.135 ID:QZBn13C80
時計とビックバンといえばビックバンが起こる確率って
川に分解した時計を入れてそれが海で元どおりになってるくらいの確率らしいぞ
30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 01:49:10.315 ID:DjI26VCd0
進化論で謎なのはオスとメスが同時に存在しなくてはいけないのにどうやってオスメスが出来たのか気になる
31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 01:49:11.749 ID:5MfUHw4l0
「先」って過去の事なのか未来の事なのか考え出すと分かんなくなるよな
32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 01:49:13.041 ID:w7zs9gay0
本質はそこじゃないぞ
33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 01:49:21.533 ID:VZx0Kgzn0
わかってんじゃん
34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 01:50:07.001 ID:b9+zf9+Ra
単細胞の微生物から多細胞の生物への進化の過程を教えて欲しいわ。
36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 01:51:30.480 ID:jR+h79eRd
ニワトリに近い生物が偶然ニワトリの卵を産んだのか
ニワトリに近い生物の産んだ卵が偶然ニワトリの卵に分化したのか
43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 01:53:46.234 ID:QZBn13C80
ニワトリになった瞬間は人類がニワトリと名付けた瞬間だろう
つまりニワトリが先
45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 01:54:38.348 ID:WSgUncwY0
ニワトリが生まれニワトリになるためにはまず卵の過程を経ないとぜってーなんだから
卵が先にきまってんじゃん
じゃあなんだそのニワトリ
木の股から生まれたかよ
63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 02:04:49.879 ID:VydPcG7Za
>>45
受精して鶏になってから卵が形成されるんだぞ
51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 01:55:39.227 ID:mcL1CjqnK
ニワトリの祖先はヤケイである
ヤケイを家畜化したものがニワトリである
人類がヤケイの卵かまたは雛を捕らえて
人間が親代わりに育て、人間に慣れたヤケイを繁殖させ何代か繰り返して出来たのがニワトリである
いつからニワトリになったのかは不明であり
最初にヤケイを家畜化させようとした時の状態は卵かヒヨコかは不明である
52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 01:55:44.187 ID:FG4b0yN1d
過去に戻るとかの話で「過去のこの出来事がなければ現在も成立してないけど
話の結果的にそれを起こしに過去に行っていた」ってあるけど
それが起こることになった理由の起点はどっちが先なんだ?
57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 01:58:31.649 ID:hcdmDAA50
生物の進化はDNAの異変によって起こる
よってタマゴが先
61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 02:02:47.788 ID:VydPcG7Za
>>57
遺伝子が変異したらもうそれは鶏だろ
65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 02:04:54.226 ID:hcdmDAA50
>>61
ニワトリはタマゴから孵り成長した姿だから違う
タマゴの方が先
67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 02:05:42.096 ID:VydPcG7Za
>>65
それはお前の感想ですよね
74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 02:08:39.817 ID:VydPcG7Za
>>65
ま、卵を形成するのは親鳥の機能だからどっちにしろ成長して鶏になった後で卵を形成するんだけどな
初めて卵を形成する遺伝子を持った鳥は卵なしで育ったはず
親はその遺伝子を持ってないわけだから
58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 01:59:25.349 ID:a+vdl03t0
この話は実際どうか?という話じゃなくて
互いに原因と結果を生み出しているっていうジレンマを表した言葉ってだけだろ
哲学者の思考実験みたいなもんだよ
126: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 03:15:52.049 ID:j1iZGjVh0
おれもずっとこの言葉の意味がわからなかった>>1と同じような考え方で
でも>>58読んでなるほどって思った、少なくともおれの中ではこれが正解だな
66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 02:05:12.762 ID:2lofmqRA0
鶏の(産んだ)卵
鶏の(生まれてくる)卵
日本語ってややこしい
71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 02:07:54.669 ID:mcL1CjqnK
ヤケイを人間の環境に慣れさせて太らせたものがニワトリな気がするから
デブが後天的みたいなもんで数代重ねて太らせたヤケイがニワトリだったのかもしれない
75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 02:10:02.696 ID:vNO6uyYk0
ニワトリが卵を生む
卵がニワトリになる
最初に戻る
ここまではわかるかな?
80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 02:13:00.589 ID:fNQhwMZY0
親子丼って名前考えたやつはサイコパスだと思ってる
81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 02:13:12.165 ID:hcdmDAA50
ニワトリを形作るDNAが含まれているのはタマゴの中なのでタマゴの方が先といれるよ
89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 02:18:23.434 ID:VydPcG7Za
>>81
それは鶏の卵ではない
90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 02:19:23.506 ID:fNQhwMZY0
>>89
鶏の卵を定義してくれ
87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 02:16:40.189 ID:NFDPe39x0
タイムスリップして自分を殺したら的な
91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 02:20:37.975 ID:B2MsV+/Sa
複製するという意味では鶏
92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 02:24:01.916 ID:xm8KbgO10
進化の過程で卵生むようになった
最初に卵産んだやつがすでにニワトリだったとしたら?
96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 02:26:39.533 ID:hcdmDAA50
>>92
鳥類は卵生の恐竜から進化したからそれはない
98: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 02:30:32.323 ID:WSgUncwY0
>>92
そりゃ最初のニワトリが卵を経なかったらニワトリが先じゃん
でも最初のニワトリも確実に卵を経てるじゃん
93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 02:24:05.377 ID:1kdP7lped
異種交配で鶏から違う卵の生物が生まれたらそれ以降で分かれるから鶏が先
95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 02:25:49.247 ID:fNQhwMZY0
そもそも種という物自体が人間が勝手にカテゴライズしただけのもので厳密には実在しないので
何が鶏で何が鶏じゃないか区別することはじつはできないんですねぇ
100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 02:32:36.633 ID:/lm4+e79a
ニワトリが生まれる卵をニワトリの先祖が産んだのであれば卵が先である。
卵にニワトリの遺伝子を受精させてニワトリが生まれたならニワトリが先である。
ニワトリとしているのはあくまでも例えであり卵を産む生物が先に生まれたのか、先に卵の形になりそこから卵を産む生物が生まれたなら、未だに答えは出ていない。
107: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 02:38:55.755 ID:WSgUncwY0
>>100
卵にニワトリの遺伝子を受精させてニワトリが生まれたならニワトリが先である。
ってどういういみだよ
受精前は卵子だろ
殻が卵ってわけじゃないぞじゃないぞ
113: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 02:43:12.304 ID:/lm4+e79a
>>107
あくまでも卵はニワトリ若しくはそれに近い鳥を創る材料であり、ニワトリになる設計図がなければニワトリにならない。
103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 02:36:01.019 ID:POEPwqN4a
ニワトリが先だよ
コピーするのに卵という形になるだけ
104: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 02:36:52.289 ID:mcL1CjqnK
豆柴とかの小型犬の作り方は柴犬の小さい頃から食べ物や栄養を抑え
徐々に小型させていって体格の小さい犬同士を交配させて代を重ね作るんじゃなかったか?
食環境で体格に変化させてくから
親が豆柴でも飼い主による栄養過多でデカくなる例は聞くよね
105: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 02:37:34.490 ID:Gn6VD/rp0
個体が成長する過程で進化するのか
卵から生まれる世代交代の瞬間に進化が行われるのか
106: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 02:37:56.398 ID:wMi6N0vu0
ニワトリの卵ってニワトリが産んだ卵ってことだぞ
中にいるのはひよこだからな
108: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 02:40:45.805 ID:/lm4+e79a
>>106
一般的な見解としては、あくまでもヒヨコになる為の材料があるだけで受精しなければ只の卵
114: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 02:43:27.063 ID:wMi6N0vu0
>>108
生まれてくるまではただの細胞か
胎児みたいな扱いだな
117: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 02:45:59.266 ID:/lm4+e79a
>>114
まあ人間に例えるなら月のものですしね
109: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 02:41:13.521 ID:cqu7LSQK0
卵=単細胞
鶏=多細胞
で考えたら単細胞が先になるよね
118: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 02:46:01.626 ID:B2MsV+/Sa
>>109
たしかに高等とかいう生物は群体にすぎんのかもしれん
110: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 02:41:18.558 ID:xm8KbgO10
ニワトリの卵から頭が二つあるニワトリが産まれたらそれはニワトリではないなにかxと言えるだろうか?
奇形のニワトリではなかろうか?
だとしたら最初のニワトリはニワトリではなく、奇形のニワトリではないなにかxなのではないだろうか?
116: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 02:44:06.602 ID:WSgUncwY0
>>110
卵の時点で奇形は決まってるだろ
奇形のにわとりの卵だよ
122: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 02:49:14.088 ID:xm8KbgO10
>>116
それが奇形ではなくその後も生まれ続ける新種ツインヘッドリだとしたら?
ツインヘッドリの名前がついて初めてツインヘッドリの卵は産まれるのでは?
111: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 02:41:40.574 ID:mcL1CjqnK
人間環境に慣れて卵を良く産み、肉付きも良く家畜化したヤケイを
人間がニワトリと呼んでるだけだしな
ニワトリという例えが悪い
112: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 02:42:31.797 ID:Gn6VD/rp0
奇形は遺伝子コピーの失敗だから進化とはまた違うのでは
123: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 02:52:15.569 ID:mcL1CjqnK
ニワトリの遠い祖先は恐竜で
氷河期や環境の変化で食べ物がなくなり
小型していったのが始まりだから
突然鳥類になったわけじゃなく
成体の環境の変化で小型化が始まったのがニワトリになる起源だよね
125: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 02:57:25.208 ID:3gZUAAWj0
卵が先だよ
恐竜が卵を産んだら突然変異でニワトリの卵ができた
128: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 04:01:06.210 ID:A+jHxFfL0
個体の成長としてみれば卵=育つ前のにわとり、なわけで、順序がどうこういうのは例えるなら
ある赤ちゃんとその赤ちゃんが成長して大人になったとき、のどちらが先かという愚問になり、
当然赤ちゃん=卵が先。
種の継続、としてみるなら、にわとり=親が卵=を産むんだから親=にわとりが先。
種の切り替わりなら突然変異で別の種が生まれたとすれば生まれたものは卵なわけで。
種の最初は卵、先。
76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 02:10:58.338 ID:CzNObPS10
答えはひよこ
86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 02:15:23.906 ID:K/8Rjttl0
>>76
もうこれでいいよ