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    鬱病の人にやったらダメなこと友達に全部やってた



    1: 名無しさん@おーぷん 2018/06/08(金)16:13:26 ID:0dZ
    「がんばれ」「そんなの誰にでもある」「辛いのはお前だけじゃない」「努力が足りない」って相談受ける度に言ってた

    友達が鬱病なのは後から知った
    うつ病の予防と直し方書いてくよ!自分で試して効果があったものを書く
    http://world-fusigi.net/archives/9023559.html

    引用元: 鬱病の人にやったらダメなこと友達に全部やってた





    2: 名無しさん@おーぷん 2018/06/08(金)16:18:09 ID:cXT
    計画的犯行ですね…?

    3: 名無しさん@おーぷん 2018/06/08(金)16:18:23 ID:xLi
    効果的に心理的攻撃をたたみかける程度の能力

    4: 名無しさん@おーぷん 2018/06/08(金)16:20:53 ID:Tvq
    俺もそれやったことあるけどそいつ行方が不明になったな

    7: 名無しさん@おーぷん 2018/06/08(金)16:23:46 ID:0dZ
    >>4
    行方不明にはなっていないが自殺未遂した
    幸い命に別状はなかった



    5: 名無しさん@おーぷん 2018/06/08(金)16:21:26 ID:0dZ
    友達は別れ際に「話を聞いてくれるだけでよかったんだけど」と言ってたんだが
    俺は「聞くだけなんて無意味な時間を俺に使わせたの?聞かせたからには改善策を考えて一歩前に進むべきだ」と言った
    鬱病の人には禁止行為だったかもしれないがそのとき俺は友達が鬱病だと知らなかった
    それに世間的には間違った意見ではないしむしろ正しい考え方だった

    6: 名無しさん@おーぷん 2018/06/08(金)16:22:44 ID:yjj
    おまえが別の病気かもしれんな

    8: 名無しさん@おーぷん 2018/06/08(金)16:26:42 ID:0dZ
    >>6
    俺は病気じゃない
    体も心も健康だし仕事も順調だ
    だから友達の痛みがわからなかったのかもしれないが
    健康ならば悩んでも解決しないことに悩むより行動に出るべきだという意見は変わらない

    9: 名無しさん@おーぷん 2018/06/08(金)16:32:09 ID:ElF
    それに世間的には間違った意見ではないしむしろ正しい考え方だった

    ↑とりあえず自分は絶対正しいという傲慢さ

    11: 名無しさん@おーぷん 2018/06/08(金)16:34:59 ID:0dZ
    >>9
    じゃあ何がどういう風に間違ってのるか正しく指摘できる?

    14: 名無しさん@おーぷん 2018/06/08(金)16:37:41 ID:ElF
    >>11
    あー、違うんだよなー
    そもそもその考え方が

    23: 名無しさん@おーぷん 2018/06/08(金)16:48:45 ID:0dZ
    >>14
    わかってる?
    具体的な指摘ができない時点でただの煽りと変わらないんだよ

    10: 名無しさん@おーぷん 2018/06/08(金)16:32:25 ID:SKQ
    相手が鬱病じゃなくても、友人が悩んでるのにそんなキツい言葉掛けないだろ普通
    >>1が共感能力無い系の発達障害なのでは
    発達障害でないにしても共感能力とか相手を思いやる能力がめちゃくちゃ低いのは確かだ

    12: 名無しさん@おーぷん 2018/06/08(金)16:37:03 ID:0dZ
    >>10
    見舞いに行って家族から鬱病だったと聞かされ調べたから以降やらないようにはしているが
    健康な人間がこの程度の苦言も受け入れられないようでどうやって生きて行くんだ?

    13: 名無しさん@おーぷん 2018/06/08(金)16:37:14 ID:vka
    1が言ってることなど「お前の話聞いてられるか、面倒くせえ」
    だからな
    これからは正直にそう言え

    15: 名無しさん@おーぷん 2018/06/08(金)16:40:15 ID:vka
    「余計な話をオレに持ち込むなボケ」でもいい
    あと友達とかいう単語使うな
    相手に取ってお前はただの他人だ

    21: 名無しさん@おーぷん 2018/06/08(金)16:46:25 ID:0dZ
    >>13
    >>15
    話を聞きたくなかったわけじゃない
    ただ俺は愚痴るだけという生産性のないことをやるぐらいなら
    話す中で前進できる糸口をみつけたり活力を得て次に生かしてもらいたいわけ
    愚痴愚痴した挙げ句に何の成長もなく明日も同じことを繰り返す友達に変わってもらいたかった
    鬱病だと知る前はね

    16: 名無しさん@おーぷん 2018/06/08(金)16:40:26 ID:0dZ
    まず俺が言いたいことの一つは
    友達の置かれた立場を知らずに厳しい意見を言ってしまったのわ悪かったが
    普通の人間には鬱病の人間を見分けることはできないのだから
    苦言を厭うなら予め鬱病であることを言うのも大切だったんじゃないかってこと

    20: 名無しさん@おーぷん 2018/06/08(金)16:43:33 ID:fFv
    同じようなことされた経験あるから言うけど
    >>16四行目の指摘も的外れではない、とは思う
    でもだからこそ二行目のことを思い返して欲しいとも思うんだ
    双方が歩み寄らなきゃコミュニケーションなんて成立せんよ

    25: 名無しさん@おーぷん 2018/06/08(金)16:53:56 ID:0dZ
    >>20
    俺は最大限歩み寄って友達の相談を何度となく受けた
    この時間は決して暇潰しなどではなかったし大事な時間を削って友達の成長を願った結果だ
    だが一方の友達は最大限歩み寄れば鬱病であることを告白できたのにそうしなかった結果こうなった
    友達が鬱病であるとこの状況で知るためには俺がこれ以上の歩み寄る必要があり
    それは土足で踏み込む行為と変わらないんじゃないだろうか

    28: 名無しさん@おーぷん 2018/06/08(金)16:58:28 ID:fFv
    >>25
    難しい話だよね
    どっちが悪いって話じゃないからやるせない

    18: 名無しさん@おーぷん 2018/06/08(金)16:42:18 ID:0dZ
    鬱病は一方的に配慮されるべきだという考え方をなくそう

    22: 名無しさん@おーぷん 2018/06/08(金)16:48:07 ID:UIr
    今まで「頑張れ」言ってもなんも気にしなかった奴が先輩から「鬱に頑張れは~」を聞いてから「頑張れ」の一言で嫌な顔するようになった、要は他人に影響されるような似非鬱とかいるわけよ

    24: 名無しさん@おーぷん 2018/06/08(金)16:51:51 ID:NVW
    具体的なアドバイスもせずに「がんばれ」「そんなの誰にでもある」「辛いのはお前だけじゃない」「努力が足りない」というやつは害悪
    あの世に逝ってくれ

    27: 名無しさん@おーぷん 2018/06/08(金)16:56:36 ID:0dZ
    >>24
    具体的なアドバイスだって何度もしたが友達は理由をつけて全部やらなかったな
    鬱病で行動力がなくなっていたのかもしれないが

    26: 名無しさん@おーぷん 2018/06/08(金)16:55:28 ID:hsM
    おーぷんで長文書く奴は鬱病って婆っちゃが言ってた

    29: 名無しさん@おーぷん 2018/06/08(金)16:59:48 ID:kAP
    うつ病だろうが健常だろうが
    「~~なんだけどどうしたら良いかな?」って聞かれない限りはアドバイスなんかするな
    話聞いて勝手に改善策語り出すタイプだろ

    31: 名無しさん@おーぷん 2018/06/08(金)17:06:50 ID:0dZ
    >>29
    悩んでいるなら改善するのが一番の解決だからアドバイスするのは当たり前
    アドバイスがいらないなら人に相談なんかするな
    愚痴るだけの行為に何の意味がある?
    意味のない行為に人を付き合わせるのは時間泥棒というものだ

    30: 名無しさん@お─ぶん 2018/06/08(金)17:02:09 ID:kgk
    ここに書き込むたびに働けカスと言われるんですが

    32: 名無しさん@おーぷん 2018/06/08(金)17:14:15 ID:Nw7
    初めてきたけどおーぷんvip意外とまともで草

    33: 名無しさん@おーぷん 2018/06/08(金)17:17:41 ID:yjj
    相談じゃないんだよなあ

    34: 名無しさん@お─ぶん 2018/06/08(金)17:20:36 ID:kgk
    じゃあ1はここで何してるの?

    36: 名無しさん@おーぷん 2018/06/08(金)17:23:41 ID:0dZ
    >>34
    こんなこともあるから両方の立場に対してだが気を付けてなって話

    鬱病の人は特に鬱病であると知らせる前から察してもらおうなんて思わず
    察してもらいたいのなら恥を捨てて鬱病であると打ち明けるべきだ

    37: 名無しさん@おーぷん 2018/06/08(金)17:24:34 ID:0dZ
    >>34
    あと健康なら働いた方がいいよ

    39: 名無しさん@おーぷん 2018/06/08(金)17:26:15 ID:q3W
    >>36
    その決断が出来なくなってるのが鬱ってはなしなんじゃね?
    ツラィ-って言われるとソーカで返して笑い話のひとつでもって繋げると良いぞ

    35: 名無しさん@おーぷん 2018/06/08(金)17:21:38 ID:q3W
    まとめの米はネットの中でもわりとひどい部類

    40: 名無しさん@おーぷん 2018/06/08(金)17:28:57 ID:fFv
    「大丈夫?」って聞いて
    「何が?」って返されたら多分大丈夫な奴
    「大丈夫」って返されたら多分大丈夫じゃない奴

    41: 名無しさん@お─ぶん 2018/06/08(金)17:31:21 ID:kgk
    「大丈夫」(いちいち説明めんどい)

    42: 名無しさん@おーぷん 2018/06/08(金)17:32:07 ID:fFv
    >>41
    「大丈夫なら頑張れ」までテンプレ

    44: 名無しさん@お─ぶん 2018/06/08(金)17:33:30 ID:kgk
    >>42
    「あーはいはいどうも」

    43: 非オタまる◆IE2r.rwBxI 2018/06/08(金)17:33:20 ID:uer
    努力が足りないとか一番言われたくない

    45: 名無しさん@おーぷん 2018/06/08(金)17:33:55 ID:fFv
    >>43
    お前は甘え

    46: 名無しさん@おーぷん 2018/06/08(金)17:34:29 ID:q3W
    >>43
    足りないんだろ?
    腹立つくらいだし

    48: 非オタまる◆IE2r.rwBxI 2018/06/08(金)17:35:58 ID:uer
    >>45
    >>46
    努力厨こっわ

    49: 名無しさん@おーぷん 2018/06/08(金)17:39:44 ID:hsM
    >>48
    将来不安にならないの?

    50: 非オタまる◆IE2r.rwBxI 2018/06/08(金)17:40:37 ID:uer
    >>49
    言うほどだめか?

    51: 名無しさん@おーぷん 2018/06/08(金)17:43:47 ID:4kv
    うつ病の人に言ってはいけないことって、健常者に対してもだいたい無礼だしなかなか言えないよな

    52: 名無しさん@おーぷん 2018/06/08(金)17:43:55 ID:fFv
    >>51
    そうだな

    53: 名無しさん@おーぷん 2018/06/08(金)17:44:21 ID:kAP
    愚痴を吐露したり話を聞いてもらうことを目的としている人もいる
    それを理解せずに「解決こそが正義」と思っているのは思慮が浅すぎる

    55: 名無しさん@おーぷん 2018/06/08(金)17:48:09 ID:Cya
    頑張れというのは駄目とはよく聞くな
    俺の場合はサインバルタ60mg以上飲んでいた時も知人友人に頑張れと言われると嬉しかったし頑張ってみようと思ったけどな
    俺は少数派なのか

    59: 名無しさん@お─ぶん 2018/06/08(金)17:51:56 ID:kgk
    >>55
    それな
    わざと言ってたらしいけど気付かないという

    60: 名無しさん@おーぷん 2018/06/08(金)17:52:03 ID:0dZ
    >>55
    今回の件で鬱病について調べたんだが新型の場合は「がんばれ」と言うのが効果的だそうだ
    鬱病かどうかすらわからないのに旧型か新型とかそんなのわかるわけないよ

    世の中いろいろなものへの配慮を押し付け過ぎてないか?

    63: 名無しさん@おーぷん 2018/06/08(金)18:02:19 ID:Cya
    >>60
    押し付ける人は居る というか、それ言われると辛いからやめてくれ、やめてあげてと言いたいんだろう
    だったらはいそうですかと聞き入れてやればいいんじゃない?
    気配りというのは健常者相手でも人によって変えるでしょ?

    56: 名無しさん@おーぷん 2018/06/08(金)17:50:12 ID:b38
    わずかでも優位な立場に立ったら気分は神だ

    62: 名無しさん@おーぷん 2018/06/08(金)18:00:12 ID:nbZ
    俺も昔精神病になった友達に同じことやってたわ
    自分が鬱病になって、あの頃いかに酷いことをしていたかようやく理解した

    死にたい

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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2018年06月10日 12:23 ID:vr8yvSdw0*
    23: 名無しさん@おーぷん 2018/06/08(金)16:48:45 ID:0dZ
    >>14
    わかってる?
    具体的な指摘ができない時点でただの煽りと変わらないんだよ


    この部分は正しい。具体的にどこが間違ってるのか言えないのに、なんとなく気に入らないから、という理由で叩いてるアホは滑稽
    ネットに腐るほどいるけど
    2  不思議な名無しさん :2018年06月10日 12:28 ID:uEubgpDy0*
    何だか言葉の端々に棘のある>>1だな
    素人は下手なこと言わずにプロに促すのが一番なのかもしれんな
    3  不思議な名無しさん :2018年06月10日 12:32 ID:Aa.b03VI0*
    イチの言葉の中に具体的な改善策等が全くないんだが・・・
    4  不思議な名無しさん :2018年06月10日 12:36 ID:gLmkt5up0*
    このイッチとは友達になりたくないな……考え方が頑迷でいちいち面倒臭すぎ
    5  不思議な名無しさん :2018年06月10日 12:37 ID:GVmc56If0*
    心療内科を薦めても本人は「鬱なんかじゃない!」って思ってたり、逆上するから難しい
    新型鬱ってやつなら心療内科を薦めると喜んで「鬱でした~!だから優しくしなさいよ、鬱だからしょうがないでしょ?」って鬱を武器にするけど
    本来の?鬱は難しいよ
    6  不思議な名無しさん :2018年06月10日 12:38 ID:Dlxepjts0*
    ああだ、こうだ、とうるせぇな。
    相談に乗ってもらって、合ってるだの、間違っているだの。

    最適な対処が欲しいなら、医者池よ。
    自分はこう考える、どう考えるかはお前次第、考えられないなら知らん。
    それで良いじゃん。
    7  不思議な名無しさん :2018年06月10日 12:39 ID:mStQ7vGp0*
    俺は間違ってないって言いたいだけの愚痴なら時間の無駄だよね。
    反省点をつらつらと並べてちゃんと反省しないと。
    でも知らなかったしとか、でもでも普段なら正しい意見だし、とかいう言い訳も時間の無駄だゾ。
    8  不思議な名無しさん :2018年06月10日 12:41 ID:hBqBWhww0*
    命に別状が無い自殺未遂wwwそんなんされたらマジでウザいわ。
    素直に「ボクちん構って欲しいでちゅー!注目されて同情されたいよおおお」って言えや
    9  不思議な名無しさん :2018年06月10日 12:46 ID:fvifNpvJ0*
    むしろ>>1が病院に行くべき。
    10  不思議な名無しさん :2018年06月10日 12:47 ID:jD1Yoyoq0*
    相談に乗ってるふりして「自分の正しさ」を主張したい人は、
    無意識で誰からも認められてないと自覚してる人
    11  不思議な名無しさん :2018年06月10日 12:50 ID:cxbVD7Qh0*
    聞くだけなんて無意味な時間を俺に使わせたの?聞かせたからには改善策を考えて一歩前に進むべきだ

    愚痴、相談話を無意味な時間と捉えているので互いに会話が成立しない。世間的に俺は間違った対応はしてないというのは自分の意見=世間の声だと解釈しているのか、自分の正当性を信じて疑わない姿勢は如何なものかとは思う。鬱病の人は相談する相手を間違えた。相談が聞ける器量のある人物ではない。
    12  不思議な名無しさん :2018年06月10日 12:52 ID:J5k6zuHV0*
    愚痴を言うってのは非生産的な行動じゃないんだ
    愚痴を言う事で発散して自己解決を図るという効果がある
    愚痴を聞く方はつらいだろうが許容できる範囲で耐えてく欲しい
    >>1は特別間違ったことは言ってないんだが、言葉が攻撃的すぎる
    同じ内容の言葉でも攻撃的でない言い回しを考えるといいだろう
    13  不思議な名無しさん :2018年06月10日 12:56 ID:tRiS3hp30*
    こういう>>1みたいなのって独り善がりっつーのかね
    自分の頭の中だけでいっぱいで対話ができないというか
    14  不思議な名無しさん :2018年06月10日 12:56 ID:eqCG47lM0*
    ゴミ野郎
    説教何かいらねーよ欲しいのは優しい言葉と共感してくれる事じゃ 改善策何かいらん
    テメーまさか教師じゃねーだろうな?
    15  不思議な名無しさん :2018年06月10日 12:57 ID:OS3r.qno0*
    友達がいればそりゃ、大なり小なり相談に乗ってムカつくことはあるけど、この>>1みたいにわざわざスレ立てて発信したろって発想はないな
    根に持ちすぎやわ
    16  不思議な名無しさん :2018年06月10日 13:02 ID:53n8p2jZ0*
    てかこいつ別に反省してて懺悔目的でスレ立てたとかじゃないの明らかだし
    その鬱病の人が自殺未遂になったのも話のタネできた程度にしか思ってないだろ
    サイコ
    17  不思議な名無しさん :2018年06月10日 13:03 ID:Nnzttkur0*
    少なくとも女にはモテないなw
    そんなこと気にしなそうだが
    18  不思議な名無しさん :2018年06月10日 13:04 ID:tt0CDDZG0*
    社会的偏見のある病気なのに簡単に自分から鬱とか言えるかアホ。鬱のこと勉強すればそれこそわかる話だ。
    アドバイスしていいメンタルかはある程度、話し聞けばわかるだろ。
    19  不思議な名無しさん :2018年06月10日 13:04 ID:.9hPwQez0*
    この1女付き合い苦手そう
    あと悩んでる他人には客観的に正しいことよりそいつに適切な言葉をかけるべきだと思う
    20  猫田ニャン太 :2018年06月10日 13:05 ID:iw136FdO0*
    (ФωФ) ホエホエ
    鬱病で外にも出たく無い時は不思議ネットにコメントしまくりやー!
    21  不思議な名無しさん :2018年06月10日 13:07 ID:mPDlTpoO0*
    >「聞くだけなんて無意味な時間を俺に使わせたの?聞かせたからには改善策を考えて一歩前に進むべきだ」と言った
    んなこといいつつクソスレ立てる1であった
    22  不思議な名無しさん :2018年06月10日 13:08 ID:w5IdSRsm0*
    まーうつ病の人間は配慮されて当然みたいなのも若干イラっとはくるな
    なんであれやってもらって当たり前みたいな考え方はたとえ病人でもイラっとするからそれだけはやめてほしい
    23  不思議な名無しさん :2018年06月10日 13:10 ID:ZngX8qCd0*
    まあ、1は「世間一般で見ても自分の考え方の方が大多数た」と信じていることを除けば別に間違っている訳では無い。そういう人間も少なからずいるし、それが間違ってるなんてことはない。
    友達くん側が相談する相手をもっと選ぶべきだったというか、そうでない友達も持っておくべきだったとしか言えないな、そんなこと言ってもしょうがないんだけど。
    24  不思議な名無しさん :2018年06月10日 13:13 ID:wYfZ5Q.r0*
    多様性は絶対的な善
    って俺は思っている。

    「正しさとは何か」を固定したって、普遍など結局ありゃしないし、時代や文化によってコロコロ変わる。

    自分が正しいと思わにゃ人は生きてゆけんのかもしれんが、

    それを人に押しつけずに生きたいもんだねぇ。

    25  不思議な名無しさん :2018年06月10日 13:13 ID:L66EbQe10*
    ※23
    そんな余裕がある時点で鬱では無いんだよなぁ
    26  不思議な名無しさん :2018年06月10日 13:16 ID:UL90IuK60*
    正論言えばいいってもんじゃないからね
    正論言うにしても何故いま、何のために正論を言うのか自問する癖を身に付けた方がいい
    27  不思議な名無しさん :2018年06月10日 13:21 ID:DH..G1Aa0*
    段階踏んでいかないとだめでしょ
    極論がほしいんじゃなくて共感してほしいのかも
    風が吹けば桶屋が儲かる的な意味でいつ自分もうつになるかわからないのに
    つっけんどんで頭固いのは今後つらいよ
    28  不思議な名無しさん :2018年06月10日 13:22 ID:KDFP6rs30*
    鬱というわけではないけど母が悩みを聞いてくれないタイプで、「あと少しの我慢」「誰だって同じなんだから」「仕方ないでしょ」と言い続けられたせいか誰にも悩みを相談できなくなり心療内科にお世話になったことがある
    29  不思議な名無しさん :2018年06月10日 13:22 ID:Jpgcdt.Y0*
    稲葉浩志のwonderlandという曲をきけ。
    30  不思議な名無しさん :2018年06月10日 13:23 ID:82DHyMUr0*
    >友達は別れ際に「話を聞いてくれるだけでよかったんだけど」と言ってたんだが
    >俺は「聞くだけなんて無意味な時間を俺に使わせたの?聞かせたからには改善策を考えて一歩前に進むべきだ」と言った
    言われて尚これなのは、空気読めないのか独善的過ぎるのか
    友達君はホント相談相手を選びなよ…
    唯一相談できる相手だったのならご愁傷様としか言えない
    31  不思議な名無しさん :2018年06月10日 13:24 ID:oNF16KdK0*
    特定した
    32  不思議な名無しさん :2018年06月10日 13:28 ID:p5wbFrdO0*
    鬱病じゃなくても1とは友達になりたくない
    貴重な時間割いてアドバイスしてあげてる俺いいやつって思ってたんだろうな
    33  不思議な名無しさん :2018年06月10日 13:29 ID:h9p1.8Kv0*
    元抑うつ患者だけどこの1に何度も相談?話をした友人ある意味すごいな。精神的自傷行為に近いものがある
    34  不思議な名無しさん :2018年06月10日 13:30 ID:8iKcoZCz0*
    知らなかったしって言ってるわりにはグチグチと他人の時間使わせてこのスレの1は自分で言ってる鬱の症状じゃん。アドバイスはいらない聞いて欲しいだけって。友達そっくりじゃないか。
    35  不思議な名無しさん :2018年06月10日 13:34 ID:o.hnzsmR0*
    相手の気持ちや状況がわからないって自覚したなら、せめて黙ることができる程度の繊細さを持ち合わせていない人間とはお近づきになりたくないって思いました。
    36  不思議な名無しさん :2018年06月10日 13:35 ID:YBrf18LW0*
    双方が自己肯定感・自己正当性を欲してるのが分かる
    37  不思議な名無しさん :2018年06月10日 13:35 ID:kvLO5mwg0*
    話を聞いてあげるだけでいいのに
    38  不思議な名無しさん :2018年06月10日 13:36 ID:nrj1wAFw0*
    1と同じことを陽キャが柔らかい言葉で明るく言っていたならそう悪影響も少なかっただろう

    正しさだけで物事が良くなると思っているのは幼稚だよ
    39  不思議な名無しさん :2018年06月10日 13:36 ID:o.hnzsmR0*
    ※29
    稲葉浩志のソロ曲はB'zだと松本に合わせて抑え気味の稲葉の価値観みたいのが爆発していてあれはあれでいいよね
    40  不思議な名無しさん :2018年06月10日 13:37 ID:EuxtYuqr0*
    ~するのは時間の無駄とかネットで匿名の書き込み見るたびに滑稽に思うわ
    41  不思議な名無しさん :2018年06月10日 13:38 ID:ACWZzG8p0*
    ただの正論バカだな


    理屈が通っていたら何を言ってもいいと勘違いしている


    正論バカ
    42  不思議な名無しさん :2018年06月10日 13:39 ID:o.hnzsmR0*
    この>>1にそんなのは誰にでもある、辛いのはお前だけじゃない、頑張れって言葉だけを与え続けたらそれはそれで面白いことになりそうw
    43  不思議な名無しさん :2018年06月10日 13:40 ID:tBVMlp390*
    世間とかいう虚像を信じるやつwww
    44  不思議な名無しさん :2018年06月10日 13:43 ID:hLavwyUy0*
    >>1は自分の中で考えがまとまってる(固まってる)から他人の意見聞き入れないタイプだな
    45  不思議な名無しさん :2018年06月10日 13:48 ID:tjseB4eL0*
    本当に鬱なら自分を鬱だと思ってないからだんだん壊れていくイメージ
    少しでも気が晴れないなと思ったら心療内科にいった方がいい
    素人に話す行為がお互いの為に良くない。素人は最善の返答の仕方を知らないし。
    この1みたいに最悪のパターンをいくってのもあり得る
    46  不思議な名無しさん :2018年06月10日 13:49 ID:E2KhnThl0*
    基本的に人を見下してるってのはわかった
    47  不思議な名無しさん :2018年06月10日 13:53 ID:v5PSULUI0*
    こいつは自分のいうことやる事全て正しいと思っている馬鹿なんだよ!
    人の行き方など百人百様!

    おまえがお前の考えを押し付けんな!
    48  不思議な名無しさん :2018年06月10日 13:56 ID:iETtiwbe0*
    愚痴るだけという生産性のない行為しとるやん…
    49  不思議な名無しさん :2018年06月10日 13:57 ID:sEkHmO3r0*
    本心は「自分は悪くない!」ってだけだな。「悪くないよね?」ですらない
    50  不思議な名無しさん :2018年06月10日 14:04 ID:liAj.QGC0*
    鬱の人も何故1に何度も相談したんだろう。言われることが辛いなら、その時点でもう相談すべきでない。色々な人間がいて、周りが全員自分に気を使ってくれるわけでも優しくしてくれるわけでもないんだからそこは自衛しないといけない。一般人はカウンセラーではないんだから。
    頑張れと言ってはいけないとか、正直言ってバカげてると思う。自分にとって心地いい言葉しか言われたくないのなら引きこもって精神科にだけ行けばいいと思う。
    51  不思議な名無しさん :2018年06月10日 14:04 ID:Jpgcdt.Y0*
    ※39
    稲葉さんはもともと其処まではっちゃけた人ではなくて、
    けっこう控えめな性格のようでして。
    だからB'zの曲は、ジャンプの主人公!みたいなイケイケな
    曲にするんだけど、稲葉浩志名義のやつはけっこう陰キャ?気質な
    曲が多くて、それがまた稲葉さんの人間味を近くに感じて
    すごく好きなのです。
    52  不思議な名無しさん :2018年06月10日 14:07 ID:ftbsMySA0*
    愚痴を吐き出させて気持ちを楽にさせてやる
    これも小さいけど一歩前進と違うんか?
    みんながみんなそんなに大きく一歩を踏み出せるわけやないんやで、
    53  不思議な名無しさん :2018年06月10日 14:09 ID:pFzSaaeG0*
    他人の痛みがわからないんだからしゃーない
    その友達も相談する相手を間違えただけだ
    みんなで間違えてるんだからしゃーない
    54  不思議な名無しさん :2018年06月10日 14:11 ID:OnISgHDr0*
    まーたイッチのがアレなパターンか
    55  不思議な名無しさん :2018年06月10日 14:29 ID:nZ.80XYk0*
    ただのレス乞食っぼいな
    56  不思議な名無しさん :2018年06月10日 14:33 ID:C5.3E7d20*
    ※33
    これ友人側も自傷行為だろ…って思ったら同じこと感じた人がいたね。

    57  不思議な名無しさん :2018年06月10日 14:34 ID:8Ogonfar0*
    米3
    俺に頼るな、今後含めて役に立つことはないと全体の言動から伝わってくる
    58  不思議な名無しさん :2018年06月10日 14:35 ID:0KBItZm60*
    「俺は悪くない」まで読んだ
    59  不思議な名無しさん :2018年06月10日 14:43 ID:nMAmJO8N0*
    亀の暮らしをしてみたーい🐢
    60  不思議な名無しさん :2018年06月10日 14:53 ID:HqC9TlF80*
    勝手に話して勝手に解決策作り出すんだったら壁か鏡と喋ってろ
    わざわざ友人代表として俺を選んだんだから改善策は考えるし、こう考えたほうがいいんじゃないかというアドバイスもする

    そこに文句言われちゃどうしようもないわ。俺も>>1に同意見だわ。
    61  不思議な名無しさん :2018年06月10日 14:54 ID:HqC9TlF80*
    愚痴が言いたいなら愚痴が言いたいと言えばいい
    相談したいと言ったなら改善策出されることに文句言うな。相談の「相」ってどういう意味だと思ってんだ。
    62  不思議な名無しさん :2018年06月10日 14:56 ID:kvLO5mwg0*

    1登場
    63  不思議な名無しさん :2018年06月10日 14:56 ID:hQzFGvJc0*
    いやー、友人と1は求めてるものが違うからなぁ
    別に1が悪いわけでもないと思うけどね
    64  不思議な名無しさん :2018年06月10日 15:02 ID:LV5iYfuj0*
    なんの苦労もしたことなさそうだなこの1は
    65  不思議な名無しさん :2018年06月10日 15:05 ID:eqCG47lM0*
    どう考えても意見合わないのにそいつと何で友達になったのか精神的にMなのか?
    66  不思議な名無しさん :2018年06月10日 15:09 ID:rCmu5t9N0*
    ※60
    1と同意見でもいいが
    本質は言い方の問題だアホ

    1のコメ読んで思いやりのない人間だとわからんのか?

    世の中で「正論」とされる事だけを考えなしに妄信して
    他人にも押し付けて傷つける

    1が
    「 おまえが別の病気かもしれんな」と指摘されて
    数行使って反論するあたりに1もマジで病気だと
    第三者は気付く

    1と同レベルの人間は気付かない

    ※60も壁か鏡と喋ってろとかいうあたりかなりヤバイ


    67  不思議な名無しさん :2018年06月10日 15:14 ID:rCmu5t9N0*
    「鬱は甘え」は甘え

    なんて言葉もあったな
    「鬱は甘え」といえばマウント取れた気になれる
    悩んで苦しんでる人にのっかって踏み潰して
    勝者になることでしか自分を鼓舞できない

    でも実際精神医学をかじったら「鬱は甘え」は間違いだって
    わかる。

    「鬱は甘え」とえらっそうに言う奴自身が一番甘ったれてる

    と、いう事らしいがなるほどと思った。
    68  不思議な名無しさん :2018年06月10日 15:19 ID:Q0iJIk4n0*
    みんなで死ねば良い
    69  不思議な名無しさん :2018年06月10日 15:23 ID:fAsxGBB50*
    実際鬱かどうかなんてよっぽど性格激変でもしない限りなかなかわかりづらいし、アドバイスしてもでもでもだってで延々愚痴られるのも友人とはいえ疲れて鬱陶しいので、おとなしく病院行って診断して欲しい。頭痛や腹痛と一緒
    70  不思議な名無しさん :2018年06月10日 15:23 ID:yxylIp.l0*
    1は生真面目で根が良い人なんだと思うよ。1がどんな言葉を
    投げかけたかは別として、こんなに真剣に友達と接する人はいないよ普通。
    臨床心理士は、相手が解決策を知りたがっているのか、ただ話を聴いてほしいのか
    最初の段階で見極めるらしいね。
    71  不思議な名無しさん :2018年06月10日 15:29 ID:MgU.knJA0*
    この1みたいなのが説教しながら決まって言うセリフ
    「お前のためを思って」

    マウント取って気持ちよくなりたいだけのくせに人助けしてるつもりで自分に酔っててくそきもい
    72  不思議な名無しさん :2018年06月10日 15:32 ID:ACWZzG8p0*
    指摘するだけならだれでもできる。

    指摘して責任を負えないなら、話を聞いてうなずくだけにしておけ。
    73  不思議な名無しさん :2018年06月10日 15:36 ID:.Tofisnt0*
    関わるだけ良いと思う
    ホントに合理的で事なかれ主義な奴は
    利益に乏しそうなことを当たり障りなく断って相手にすらしない
    74  不思議な名無しさん :2018年06月10日 15:37 ID:4IUJfrft0*
    俺1年くらい苦しんで病院行ったら糖質だったやつだけど、つくづく1みたいな友人いなくてよかったわ
    『俺の言ってることは正しいんだー』みたいなやつと話してたら多分殺してたわ
    75  不思議な名無しさん :2018年06月10日 15:38 ID:s6jPLch10*
    ぶっちゃけ日常生活送れるレベルなら大したことないとおもうけどな
    本当に鬱でつらいんならさっさと入院しろよと思う
    鬱な人間相手にする側も大変だし医療の知識もない一般人が相手するならなおさら
    鬱でつらいと言いながら本心では病気と認めてないから入院してキッチリ直そうともせず、ダラダラと薬だけもらって身の周りにいる人間を付き合わせてる奴が多すぎ
    76  不思議な名無しさん :2018年06月10日 15:42 ID:feQRp.X70*
    無理やり相談させたわけじゃないんだし、相手が女でもあるまいし、
    同性に相談されたらそら具体的にアドバイスくらいするだろ
    >>1の口調がアレだから叩かれてるが、別に悪いことはしていない(結果的に間違ってはいたが)
    77  不思議な名無しさん :2018年06月10日 15:44 ID:eqBXorls0*
    「辛いのはお前だけじゃない(俺が苦しんでるんだからお前も苦しめ)」

    バカジャッフ゜お得意の道連れ戦法
    78  不思議な名無しさん :2018年06月10日 15:47 ID:NE85mcoY0*
    改善策なんて何一つ出てないただの根性論じゃねぇか
    「がんばれ」の言葉に応援の温かみの欠片もないし相手の状態を欠片ほども考えてない適当対応
    79  不思議な名無しさん :2018年06月10日 15:50 ID:xQCxq.uE0*
    ※70
    なんか自分もそう思う
    ただ友人も相談できる友達が1しかいなかったんだろうね
    80  不思議な名無しさん :2018年06月10日 15:52 ID:xPm2snRn0*
    1は結局自分の言動についてひたすら考えてるだけで相手のことなんてなにひとつ気にかけてないんだよね
    すべて自分の価値基準を活かすもしくは築くための材料にしてるだけ

    こんな化け物と知り合いになったまま縁を切れずにいるどころか人生相談までしてしまうその友達はそりゃ鬱になるような心の隙があるよなぁと思う
    81  不思議な名無しさん :2018年06月10日 15:56 ID:XSN4A66L0*
    コメント欄、読んだが結構1を悪く言う奴多いな。俺は1は良い奴だと思ったんだが。大事な時間を鬱病の友達に使ってやり、解決策を考えてあげる。これは1なりの親切だから言っているのは良く分かる。
    82  不思議な名無しさん :2018年06月10日 15:57 ID:0PVMNcFR0*
    自殺未遂に追い込んだかもしれない罪悪感はあるけど、でも自分は間違ってないはずだ!誰か共感してくれ!
    ってだけの話。
    83  不思議な名無しさん :2018年06月10日 16:01 ID:g4RrfTP.0*
    相談相手を選ばなかった友人とやらの方が悪い。
    人によって返ってくる答えが違うからこそ他人に相談する意味がある、鬱なのにそういう奴に相談した友人が悪い。
    そういう時は女のお悩み相談が得意な奴にするもんだ。
    84  不思議な名無しさん :2018年06月10日 16:05 ID:rRLIE3520*
    報告者マジモンの病気で草

    ※81
    ただの独り善がり
    85  不思議な名無しさん :2018年06月10日 16:10 ID:APNOG4uO0*
    相談相手選ばなかった友人が悪いって言ってる奴いるけど、誰でもいいから話聞いてほしいって時あると思う。
    86  不思議な名無しさん :2018年06月10日 16:19 ID:PX0GT67q0*
    このイッチは典型的なコミュ症ね。

    人見知りの方ではなく、傲慢で独りよがりの方のコミュ症。
    いわゆる、周りすべてから嫌われていくタイプ。
    87  不思議な名無しさん :2018年06月10日 16:21 ID:HLGochta0*
    正しいこと言えばいいわけじゃないのに何言ってんだって思った
    88  不思議な名無しさん :2018年06月10日 16:25 ID:a.UZ7lZH0*
    このきつめの>>1に相談した友人は男なんかね?
    鬱の男がグチを聞いてほしかったなんて言うかな?
    その辺にいっぱいいるちょっとめんどくさい女なんじゃないか?

    とりあえず本物の鬱持ちの人は他人に相談しない
    しないから鬱になるわけで

    89  不思議な名無しさん :2018年06月10日 16:26 ID:6L.hnLDJ0*
    1がこういうスレ立ててるのだって解決策みんなに求めてるわけじゃなさそうだから1のいう非生産的な会話と何ら変わりない
    90  不思議な名無しさん :2018年06月10日 16:32 ID:AV410i5r0*
    >>1って町工場の頑固親父みたいだな
    自分の経験則だけが正しいと思い込んでる強迫観念者だ
    91  不思議な名無しさん :2018年06月10日 16:35 ID:vN.Mhjhl0*
    〉〉1のに加えて、
    「俺なんかもっと大変だよ」
    「俺なんかもっと辛いよ」
    「俺なんかもっと痛いよ」
    「俺なんか…」

    を連呼してあげると完璧。

    実際それで三人メンヘラにした奴がいる。
    92  不思議な名無しさん :2018年06月10日 16:38 ID:jUkynMbz0*
    ネタじゃないならこの1は病気だと思う。
    人の気持ちを全く理解出来てないしそれに気付けていない。
    93  不思議な名無しさん :2018年06月10日 16:39 ID:hoY06uPR0*
    こういうこと言って人の意見聞けない本人が一番心に闇抱えてんだよな
    >>1もうつ病一歩手前だから早く病院行った方がいいな
    94  不思議な名無しさん :2018年06月10日 16:43 ID:vNZrp5El0*
    このイッチは真面目なんやな
    相談されたら何か改善策を出さなきゃいけないと思い込んでる
    世の中には鬱じゃなくても話し聞いてやればそれだけで満足な奴が多いのに聞き流すことができないでいらんことを言う
    ついでに性格と頭が悪い
    95  不思議な名無しさん :2018年06月10日 16:47 ID:pTVTCpt90*
    >>34が核心をついている

    >>1は自分が抱いた罪悪感やら鬱だと知らされなかった事の心地悪さを誰かに吐き出したくて書き込んでるように見える。友達がただ話を聞いて欲しかっただけだったように。
    96  不思議な名無しさん :2018年06月10日 17:04 ID:77bGmCRR0*
    鬱相手に配慮できない人って自分も鬱の可能性高いよね

    アスペとか発達も同じく
    97  不思議な名無しさん :2018年06月10日 17:10 ID:afPdVP930*
    ※7
    それな。自分の言ってることって大体ブーメランだったりするよねw
    98  不思議な名無しさん :2018年06月10日 17:11 ID:0KBItZm60*
    仕事はできるけど同僚には嫌われてるタイプだな
    99  不思議な名無しさん :2018年06月10日 17:12 ID:ACWZzG8p0*
    たぶん仕事も出来ない人だと思う。

    正論マンって融通が利かないから。
    100  不思議な名無しさん :2018年06月10日 17:14 ID:2l0RxyaM0*
    鬱の時さ、自分から鬱病なんですって言えないんだよ…
    本当に何にも考えられない動けない状態で病院連れてかれて診断受けても、鬱だって認められない言えなかった。何年も治療してようやくあの頃の自分は壊れてたなって鬱病だったなって笑って言えるようになったけど、一番やばい時は友達家族にも言えなかったけど、モヤモヤを吐き出したくて少しだけ零したら、親友に本スレ1と全く同じ事言われまくって自分は生きてる価値の無い人間なんだと更に悪化したよ
    鬱は甘えって言う人の気持ちもわかるけど、鬱病だって申告しろって言われても、そんなオープンに出来るならそもそも病んでない
    101  不思議な名無しさん :2018年06月10日 17:22 ID:JoSTVw4G0*
    相手がうつじゃなくても相談された時にそんなことを言っちゃう人って何なんだろうな
    テレビで見た偉人とか成功者の体験を自分の体験と錯覚してるのかね?
    102  不思議な名無しさん :2018年06月10日 17:25 ID:SRpB6MD.0*
    こいつのやりかたでは男も女も去っていなくなるだろう
    その聞くだけという価値がどれくらい高いか分かってないな
    どれぐらい高いか教えてやろう
    マジで悩む美人が寄ってくる
    103  不思議な名無しさん :2018年06月10日 17:27 ID:cL9fOFxy0*
    意見は変わらない、正しい考え方、当たり前、~すべき、~するな
    これらが目立つね
    他にも言い切りが多いことから1は非常に独善的な性格だと推測できる

    まあ結局意見を肯定してもらって罪悪感を紛らわせたいんだろう
    「それは仕方なかったね。あなたは間違ってないよ」という言葉が欲しいのかな
    104  不思議な名無しさん :2018年06月10日 17:37 ID:i8Cjfihc0*
    別にええやろ鬱病にかかる雑魚なんて
    サンドバックにするのがちょうどええ感じやろ
    105  不思議な名無しさん :2018年06月10日 17:38 ID:JoSTVw4G0*
    サインバルタ飲んでるから平気だったわけで飲まなきゃ死んでたろう。
    ちなサインバルタ飲んでた時本当にびっくりするほどパニックもなくなって外歩けて「ああ!俺働ける!!!」って思ったんだけど調子こいて薬飲むの忘れたらめまい立ちくらみ目が腫れて開けられない体中痛いだるい気持ち悪い呼吸出来ないもう死にたいいや死にたくない今すぐ回復したいと地獄の苦しみを味わって救急に運ばれ……
    「どこが1番辛いですか〜?」って救急車で聞かれるんだコレ、どこだよ!?ってこっちも混乱してわからないのな。
    サインバルタこええよう。思えば健康な時薬飲んでる友人の言動に違和感だらけだったのもコレだろうな……無理やり元気にしてるからやつれた顔で元気!パワーストーン買った!幸運のお守りが……と明後日な方向に治す努力とかしてた。
    多分自分もそんなだった。
    106  不思議な名無しさん :2018年06月10日 17:39 ID:F35Hop0r0*
    俺は悪くない 俺は正しい、知らなかっただけ
    107  不思議な名無しさん :2018年06月10日 17:41 ID:JoSTVw4G0*
    この>>1うつより厄介な人格障害じゃねーか
    108  不思議な名無しさん :2018年06月10日 17:50 ID:guNFNex30*
    ガチガイジやんけ!
    109  不思議な名無しさん :2018年06月10日 17:56 ID:oGMN6Qmi0*
    鬱は甘え
    110  不思議な名無しさん :2018年06月10日 18:01 ID:H1QR.XzO0*
    自分が安心したいがために他人の時間奪うのか。怖いな。
    111  不思議な名無しさん :2018年06月10日 18:02 ID:FTqG6o9C0*
    ※88
    男だって愚痴聞いて欲しいときくらいあるだろ
    それにかなり精神弱ってるんだし
    112  不思議な名無しさん :2018年06月10日 18:03 ID:7y0WzMYP0*
    1がカスなことだけ分かった
    ゴミカス人間
    113  不思議な名無しさん :2018年06月10日 18:09 ID:rYqbkyyH0*
    うつ病に知的障害者がアドバイスするとこうなるんか
    114  不思議な名無しさん :2018年06月10日 18:14 ID:9gpS5T8y0*
    植物でいえば、まわりの草を枯らすタイプだな
    115  不思議な名無しさん :2018年06月10日 18:28 ID:Ee68Iswl0*
    >ただ俺は愚痴るだけという生産性のないことをやるぐらいなら
    ネットの掲示板に書き込むことほど生産性のないことはないだろうに何を言ってんだか
    そもそもこのスレ自体が1の愚痴だろ?
    116  不思議な名無しさん :2018年06月10日 19:00 ID:TqVr9PZM0*
    友人「の」相談に乗ることと、どう答えれば良かったか、という“相手”の話や相手ありきのことに

    だが俺はこうする、だって俺にはこうだと思うからだ、だけど俺なら~でも俺は、

    全部俺俺俺俺自分のことと
    常に否定(しかも自己肯定するために都合悪い意見に対して)と打ち消し(逃げて)ばかり
    117  不思議な名無しさん :2018年06月10日 19:04 ID:TqVr9PZM0*
    ただ俺は~ まず俺は~ とか逃げ道作りや言い訳ばかりだな

    知らなかったしとか言って知っててなお、って性格だし
    118  不思議な名無しさん :2018年06月10日 19:07 ID:CdccMWXj0*
    愚痴なんて無意味の行を言われた時点で俺なら自分からそいつに連絡とれなくなる
    友人はよく何度も相談したなぁ、会えば会うほど死にたくなるだろうに
    1に罵倒されることで死ぬ決心が欲しかったのかもな
    119  不思議な名無しさん :2018年06月10日 19:26 ID:3WGxF57C0*
    論理的に正しければ人を傷付けても平気な奴っているよね
    ロボットかよ
    120  不思議な名無しさん :2018年06月10日 19:32 ID:g4RrfTP.0*
    ※118
    それな
    ありきたりな慰めや表面的な優しさにウンザリしてたのかもしれんな。
    キツくて辛い言葉しか返ってこない、それでも誤魔化しじゃない本気の意見を言ってくれる。
    そっちの方が本気で自分に向き合ってくれる貴重な友人だったのかもしれん、でなきゃ何度も相談せんだろう。
    自分から首突っ込んだんじゃないんだから1は間違ってないね、何度も来てるんだからそれを求められてたんだと思うよ。
    121  不思議な名無しさん :2018年06月10日 19:33 ID:FXVrjy3a0*
    正論は時に人を殺すよね。

    鬱は自分では最初気付きにくいかも。
    自分は感情のコントロールきかなくなって家から出られなくなってそれでも気づかなかったけど、イライラして娘の頭を思いっきり叩こうと思った瞬間に「あ、これやったらだめなやつだ」と思って叩かずにその場にへたりこんで涙が止まらなかった。
    次の日すぐ病院行ったわ。
    122  不思議な名無しさん :2018年06月10日 19:51 ID:dgEqx44l0*
    1がいちいち言い方悪いのも大概だけどコメントで1をボロクソに貶してる人達も鬱のひとに上手く対応出来なさそう
    123  不思議な名無しさん :2018年06月10日 20:06 ID:mOwwp3890*
    匿名とはいえイッチをゴミカスに叩ける人と隔たりを感じるわ・・
    124  不思議な名無しさん :2018年06月10日 20:08 ID:loE8NC400*
    この1はいけ好かない人間だと思うけど
    ネットでよく見かける「とりあえず相談者(この場合は1)を責める」流れ胸糞悪いわ

    どうせお前ら逆の立場(この場合は友達)がスレ立てて「友達にこんなこと言われた~」って書き込んだら「それはお前が悪い」とか言い出すんだよ

    相手がどういう人間であっても、お前らは人を責めるんだよ
    125  不思議な名無しさん :2018年06月10日 20:17 ID:jJ0oTQsd0*
    愚痴ほど高いものはないよ。
    126  不思議な名無しさん :2018年06月10日 20:37 ID:1rwyXEp60*
    自分の考えが心から正しいと思ってるなら言い訳スレなんざ立てないだろ。イッチは今までその調子でうまくいってきたことなのに、自分の発言によって自殺未遂なんか起こされて自分の考え方に疑問を持ったんだろ。自信がないからこうゆうスレ立てて、擁護の声を集めたがってる。愚痴をきいてやれないなら友達、恋人、家族という単語は頭から抹消した方が良い。
    127  不思議な名無しさん :2018年06月10日 20:42 ID:jqPPk3Z90*
    まさか自殺するとは思わなかったんだろうな
    表向き相談を聞いてあげて
    無意識に優越感を味わっていたが
    自殺未遂という事態が起こって始めて
    自分の正しさが崩れた。
    ただその過ちを認めたくないために
    相手のせい、病気のせいにと
    責任転嫁の先を探してる最中だな。
    ついにはネットにはけ口を求めて八つ当たり。

    まだ若いバカのようだから、
    年取って自分が鬱で壊れた時
    ようやく自分がいかに酷い事をしてたか思い知ると思うよ。
    128  不思議な名無しさん :2018年06月10日 20:47 ID:jqPPk3Z90*
    連投ですまないがもう一つ。

    相談を聞いてあげて無駄な事なんか絶対ない。
    そもそも、他人の話を聞くなんて単純な事がちゃんとできる人がまずほとんどいない。
    ほとんどの人間会話してるつもりで
    自分が話したいことしか発しない。
    会話なんてしようとも思ってない。

    129  不思議な名無しさん :2018年06月10日 20:53 ID:eTrMstzn0*
    鬱病って恥なの?病気の一種でしょ。この人は自分に厳しい分、他人にも同じレベルの厳しさの押し付けで迷惑。人それぞれクリア出来る分野やレベルは違うから。他人に自分の価値観押し付け「ドヤッ!」と、頑固で柔軟性の無さは迷惑以外何物でもない。老後年取ってから嫌われるタイプ。今もか。
    130  不思議な名無しさん :2018年06月10日 20:54 ID:t6s0RTls0*
    前に医療都市伝説だか医学都市伝説だかっていう医者のブログで読んだんだが、

    『鬱を励ましてはいけない、という言葉が広がったせいで、がんばれと言われれば救われた、鬱未満の人間がどれだけ鬱になってしまったんだろう』

    ってのがあってな。

    腫れ物を触るようにするのも考えものだよな。
    131  不思議な名無しさん :2018年06月10日 21:15 ID:6ppUQKSF0*
    改善策って言うけど、素人が雑談程度に話聞いたくらいで思い付く策なんて、たいてい本人がとっくに思い付いてるし出来ることはやってる。
    「みんな辛いけど頑張ってるのに」「自分の努力が足りないんだろう」なんて人に指摘されるまでもなくいつも思ってる。
    つまり1は有効な改善策なんて提示できてない。
    いや、1に相談した友人の方が悪いと思うけど。
    鬱の人の気持ちなんてわからない方が健全だし、健全な人を鬱の独りよがりな思考に巻き込むべきじゃない。周りや自分が嫌な思いする前にさっさと病院に行った方がいい。…って自分で判断できて病院に行ける状態ならそもそも問題ないんだけどさ。
    132  不思議な名無しさん :2018年06月10日 21:21 ID:9FxqoNJa0*
    友達君が相談したことに対して後から時間の無駄とか言っちゃう1は叩かれて当然だろ
    133  不思議な名無しさん :2018年06月10日 21:39 ID:I9H.1Hg80*
    このイチはぜんぜん改善の余地がないな。鬱病でなくともダメな言葉だとなぜわからんのか。
    134  不思議な名無しさん :2018年06月10日 21:41 ID:Rrugqx9a0*
    鬱に偏見持ってたり鬱は甘えと言い出す人はまだ多いし、本人もそう思ってること多いから難しいよね
    135  不思議な名無しさん :2018年06月10日 21:45 ID:BFQpjsYN0*
    実際鬱はうっとうしい。
    壁に写真でも貼って愚痴言ってろ。
    136  不思議な名無しさん :2018年06月10日 21:53 ID:6efcjxn.0*
    この1の話読もうとした事がそもそも時間の無駄だったわ
    こいつも話聞いて欲しいだけじゃないか
    137  不思議な名無しさん :2018年06月10日 21:54 ID:76F8tXYe0*
    1は酷いことしてしまったという罪悪感を打ち消したくて自らを正当化したがってるようにも見える
    話を聞いてもらうことで気持ちが楽になるなら、それも改善策の一つと言えると思うんだけどな
    ただ、こういう話を聞くって大変だから、アドバイスするよりは専門家に任せた方がいいだろうね
    138  不思議な名無しさん :2018年06月10日 21:56 ID:sYKI9OUV0*
    本当に自分は悪くないと思ってるなら、わざわざスレを立てる必要もないんじゃないかなぁ?
    >>1が何かにすがるためにスレ立てしたように、その友達も...って気付ける日が来れば良いね
    139  不思議な名無しさん :2018年06月10日 21:58 ID:7R3NB.4A0*
    自分が鬱病だってのは言いたくないって人は多いんじゃないかね
    というか病気だって事を認めたくなくて鬱の状態でもさらに無理して頑張っちゃうのが鬱病
    新型はなったことないから知らん
    140  不思議な名無しさん :2018年06月10日 22:05 ID:b3cqDrPH0*
    知らんかったことまで責任を感じろとは思わんが
    知ってしまったんなら自我を押し通すのはやめろよ
    まあ、1はコミュ障とかアスペルガーの類かねぇ
    141  不思議な名無しさん :2018年06月10日 22:09 ID:2tm92xRL0*
    愚痴るだけで少しスッキリする、てだけなタイプとわかれば愚痴聞いてるくらいなら寝るーって突き放せば他の話を聞いてくれる人のとか行くだけ。むしろ愚痴しか言えないの?てくらいの奴いるから突き放せばいい。話を聞いてもらいたいだけって話をしてくるうちはまだマシ、話をしてそれを後悔して言わなくなったくらいが危ない。
    142  不思議な名無しさん :2018年06月10日 22:16 ID:5gdTT9e70*
    1の書込みも生産性のない愚痴だね。
    143  不思議な名無しさん :2018年06月10日 22:20 ID:CRgr1sVf0*
    鬱の同僚に鬱と知りつつ頑張れってかなり言ってた
    悪気はないんだけど自分の語彙力の無さのせい
    あと「頑張れ」は自分の口癖
    気を遣わないといけないと思うんだけど初めての鬱の知り合いだったからそんなん分からんし
    今は別の職に就いてて楽しく仕事してるらしい
    144  不思議な名無しさん :2018年06月10日 22:58 ID:p1Tfa5.60*
    とりあえず自分の正しさばっか主張して相手の気持ちを考えることが全くできてないので心が貧相の人なんだなあと思いました 小並感
    こういう人ってきっと自分に自信がないのよね
    145  不思議な名無しさん :2018年06月10日 23:17 ID:EmnZK48h0*
    メンタルやられてる系の人、同じ部署にいるとホントに厄介なのよ。厳しい言い方でごめんなさい、でも事実なんだよ。生産性なくなるんだよ。
    146  不思議な名無しさん :2018年06月10日 23:17 ID:NgVjEGz.0*
    このイッチも別の病気やな・・・
    と鬱病の俺が言ってみる
    147  不思議な名無しさん :2018年06月10日 23:29 ID:0iPABQO00*
    鬱病の奴に知らなかったとはいえ禁句を言い続けたら自殺未遂したけど、知らなかったんだから俺のせいじゃないと相談する相手がいないからこうして便所に落書きしたんだろ?それこそコッチだって知ったことかよwみたいな返事になる罠
    148  不思議な名無しさん :2018年06月10日 23:36 ID:RGnWnNuP0*
    ※145
    ごめんなさいとか言いながら、悪いと思ってないやろ
    そりゃ、そいつも心病むわ

    おまえが経営者でないなら生産性とか気にしてる時点でおまえも病気やわ
    もし経営者なら、他人のメンタルを犠牲にしたかもしれん自分の経営手腕に疑問をもったほうがええわ
    149  不思議な名無しさん :2018年06月10日 23:41 ID:xtOX.mRi0*
    鬱の友人が、自殺を完遂しなくて良かったよ。
    1も何かしろ問題はあるみたいだけど、身近な人を自殺で失うことは本当に辛い。もし亡くなっていたら1がどんな人であれ一生ものの心の傷になっていただろうし、未遂で終わって、本人なりに『してはいけない事をしていた』と気付いているみたいで良かった。
    150  不思議な名無しさん :2018年06月10日 23:45 ID:DnPto6e90*
    どうして1が叩かれるのかよく分からない。
    みんな、終わりのない相談に乗ったことないの?
    永遠と同じ事を愚痴り続けるだけ。悪口ばっかで、被害者面して。
    どうしてそこから抜け出そうとしないのかわからない。
    何度アドバイスしても、わかったふりしてまた同じ事を電話先で永遠と愚痴る。

    愚痴りたいだけの時も人間あるのは分かるし、自分もたまにはある。
    たまにならいいけど、毎回だと、こうしたら?ああしたら?解決しようよ!と言いたくなるよ。
    1は悪くない。
    151  不思議な名無しさん :2018年06月11日 00:36 ID:Xjei7t8D0*

    34: 名無しさん@お─ぶん 2018/06/08(金)17:20:36 ID:kgk
    じゃあ1はここで何してるの?

    ここで詰んでてわろた
    152  不思議な名無しさん :2018年06月11日 01:23 ID:4KPaywsz0*
    思うのは勝手だがそれを他人に押し付けてちゃう時点で幼稚やね
    このイッチにしかすがれない友人も友人だが
    153  不思議な名無しさん :2018年06月11日 01:25 ID:aeGGMuXG0*
    1は女性と一生心通わすことが出来無いだろうなぁ。
    EQ低すぎ、あまりに馬鹿すぎる。
    154  不思議な名無しさん :2018年06月11日 01:45 ID:9tyb3NQ90*
    鬱の時ってとにかく弱ってるから、健全な人から見たら、どうしてそんなに行動力がないんだ、とか、ネガティブな言動にイラ立つ気持ちも理解出来る。

    『相談』と言うよりも、その人は心を許せる相手に自分の中の弱ってる理由を少しずつ話しているのではないかな。

    『そういう時もあるよな』
    『つらいよな』
    『わかるわ〜』と、共感してあげるだけでも、自分には味方がいてくれるんだ、って心強くなると思う。

    自分の場合は落ち込んだ時やつらい時は、挫折から立ち直った経験のある人の本や映画を見る事で勇気や、頑張ってみようって気力を分けてもらう事にしているよ。

    生産性とかは考えず、この本良いらしいよ、とか気楽に接してあげて欲しい。
    155  不思議な名無しさん :2018年06月11日 02:38 ID:z6xF3jLO0*
    なぜ女性が全て愚痴愚痴モンスターだと思ってしまう不思議な名無しさんが多いのか。
    一切愚痴言わないストイックな女の子もいるよ。
    156  不思議な名無しさん :2018年06月11日 03:02 ID:oYOq8GOY0*
    ※150
    いやいや…
    あなた鬱病の人と話したことないでしょ。
    ただ永遠と愚痴ってくる人とは違うんだよ。
    永遠と愚痴ってくる人が相手だった場合ならあなたが言うことも分かるんだけどそうじゃないから。
    157  不思議な名無しさん :2018年06月11日 04:11 ID:d.RvM.XC0*
    鬱病を死ぬ病気って認識してる人少ないのが頭いかれてるなぁって思うね。
    あと精神病は移る病気なのもあまり知られてないかな。
    笑ってる人みたら笑って泣いてる人みたら泣けてくるのと一緒で鬱ってる人の気持ちを深く知りすぎたら鬱に感染したみたいに鬱るよ。
    愛情の深い家族間ではよくあることで仕事で鬱になった夫を支えてた妻が~とか鬱になった我が子を支えようと深く話し合った末に家族共々鬱にとかね。
    158  不思議な名無しさん :2018年06月11日 04:54 ID:tREX6Myg0*
    「お前は悪くないよ」と言ってもらいたかったけど予想以上にフルボッコだから、必死に自分は悪くないと言い張っている印象。
    159  不思議な名無しさん :2018年06月11日 05:07 ID:koRqVEwP0*
    要するに自意識過剰 否定されたくない気取り、自我が強い自己愛の主張も否定的に認めたがらないし 普通が口癖な奴は厄介者が多い、とりあえずとかは典型的な八方美人系、何度も連呼してるし。決めつけ押し付け言い訳がましい。意味ないとか どうせ思い感じてる筈。こうゆう自分史上主義側の意見しか持てない心が広くない浅く狭い無神経なやつと関わると疲れるわよ。信頼関係も築けない、気付けない悟れない範疇 察して接してあげられない目線や視野角が極端に絞られてるから有意義な答えは期待できない、あと焦りすぎだな余裕や悠長な、ゆとりが欲しい譲る委ねる意見や隙も与えない間髪入れず自分の意思表示を優先してる聞き入れ態勢もない。圧迫し抑制ばかり上から意見を潰したがり塞ぐ一方通行的な他力本願、責任転嫁、恩着せがましい正当化ばかり正直したり顔で、もっともらしい態度や返答は、うぜぇだけ
    わかったつもりは一番腹立つし、大概がお前は何様?偉そうぶるなってなるよ臨機応変に立ち去り切り替えれば、どうとでも転がるし、言いたい放題では発言に対しての無責任が残る留まり余計な世話焼きお節介止まりでしかない定位置。心臓に毛が生えてる呼ばわりされても仕方無いと思う度合い。
    160  不思議な名無しさん :2018年06月11日 05:22 ID:CQ1cK1bq0*
    クズの自己保身っぷりがすでに、アスペじゃなかったら施しようのないクズ
    健常者は>>1に相談なんかしない
    マニュアル通りの万人向けの鼓舞しかできないで偉そうなのがもう畜生以下
    友達なのに友人にとって必要な言葉を選べなかった能無し
    鬱で判断が鈍るから、こういう奴に相談してしまう
    161  不思議な名無しさん :2018年06月11日 05:22 ID:2z.lpGuS0*
    あー、このタイプさ、元団塊上司と同じだわ…
    本文の言葉に加えて、家に押し掛けて無理やり出勤させたりしてた。
    定年まで非を認めなかったよ…「あんなのは甘え!」とね…
    162  不思議な名無しさん :2018年06月11日 06:06 ID:7mAMTu9Q0*
    1の余裕の無さがやばいな
    自分の失敗受け止めきれずに心ポッキリいきそう
    謝ること出来ずにでもだってしてるのが一番うつ病の友人を追い詰めることに繋がるのにな
    163  不思議な名無しさん :2018年06月11日 06:10 ID:TSOeviHH0*
    158さんのおっしゃる通りですね!
    1さんは友達じゃなかったってことだと思います!偉そうには言えませんが隔離病棟から乗り越えた私の見解では1さんは相手を思いやる想像力を持って人の痛みを知ることが大切だと思います!鬱病患者の1番の共通点は自分の全てが大嫌いです!もしこの言葉で安堵を感じた方はカウンセリングを受けた方がいいかもしれませんね!
    164  不思議な名無しさん :2018年06月11日 06:26 ID:LWMizdH90*
    とりあえず、1が頭がおかしいことはわかった。
    お前の当たり前が他人の当たり前ではない。
    165  不思議な名無しさん :2018年06月11日 06:28 ID:LWMizdH90*
    とりあえず、1が頭がおかしいのはわかった。
    お前の当たり前が他人の当たり前ではない。
    166  不思議な名無しさん :2018年06月11日 06:33 ID:yIl43cBZ0*
    とりあえず、1が頭がおかしいのはわかった。
    お前の当たり前が他人の当たり前ではない。
    167  不思議な名無しさん :2018年06月11日 07:08 ID:G4xYnORj0*
    ここで1のことをくそのごとく誹謗してる奴らも大概人の気持ちわかってないよね。
    そんなんで1と同じ様に「うつ病が〜」とか良く言えたもんだな。
    1みたいな人には理路整然と事実を突きつけてうつ病はそういう病気だと納得させていくしかない。
    168  不思議な名無しさん :2018年06月11日 07:53 ID:Hh0Cp8YG0*
    最大限歩み寄ったならそんなことばは出てこないと思うんですが
    169  不思議な名無しさん :2018年06月11日 07:57 ID:9gxqCwkb0*
    投稿主の気持ちも分かる。まず、鬱でなくても、いつも愚痴っぽくて終わりのない話しをダラダラとしてるやつは嫌われてく。最初はちゃんと聞くし解決方法も提案するけど「でも〜だって〜」と一向に改善しようとしない。改善する気は無いくせに愚痴だけは日常的に繰り返す。社会人になると余計に愚痴は他人を不幸に導くものでしかない。だからこそ、その愚痴を聞いてくれてる人に「なんでただ聞いてくれないんだよ!」という思いがこみ上げたら、悪いが「お前が悪い」と俺は思う。嫌な愚痴をずっと聞いてくれてる奴にお前はまず感謝すべきと。そして、素人に話す以上返事に期待するな。決まった答えが欲しいなら、そういうことを言ってくれそうな奴を選べ。勝手に期待して勝手に落ち込む。それは単なるわがままだと俺は人生の先輩達から教わったよ。愚痴っぽい奴の話しを聞いてるとさ、本人には解決する気も話しをやめる気もないのも分かってるから、かけてやる言葉が「頑張れ」「他の人も耐えてるからな」としか無くなる。投稿主はそういう状況だったんじゃないのか?本当に鬱なのか、愚痴っぽい性格の奴なのか、見分けるのは難しいよ。
    170  不思議な名無しさん :2018年06月11日 08:34 ID:QeeaqFYU0*
    生き急いでるイッチ
    171  不思議な名無しさん :2018年06月11日 10:33 ID:jBwaANsP0*
    相手が鬱かどうかは関係なく、この>>1は相手の立場になって物事を考える事が苦手なんだろうね。
    後は、相手を自分と対等と思っていない。だから、話を聞いてやっているんだ、と思うし、自分が楽しくないやりとり=相手のせいで自分が無駄な時間を使わされて損をしている、となって腹がたつんだろうね。
    恐らく共通の知人がいて、その人からの心象を悪くしない為に、仕方なく相手をしてやっていた、とかだと思う。まあ全部憶測だけど。
    172  不思議な名無しさん :2018年06月11日 10:34 ID:CQ1cK1bq0*
    >>1を批判してるヤツガー族は知らないうちにサツ人犯になって地獄に落ちるタイプ
    誰かにそうしてたなら来世は人間やめたほうがいいよ
    173  不思議な名無しさん :2018年06月11日 10:54 ID:2lEFq2J50*
    イチみたく自分は正しいとか、~なら~するべきだみたいな生き方してる方が精神を病みそう
    174  不思議な名無しさん :2018年06月11日 11:22 ID:l7MoAQMM0*
    つまりイッチはこう言いたいんだろ、
    「俺は悪くない、何も悪くない、一切悪くない、絶対悪くない」
    単なる逃げ口上だね。
    175  不思議な名無しさん :2018年06月11日 11:35 ID:Ppi3QPGk0*
    愚痴を言っても生産性はないけど、生産性を上げることはできるしね
    聞く側はしんどいから嫌だなって思うけど、そこは持ちつ持たれつなところがあるんだけどなと思う
    >>1は自分も言わないタイプなのかもね
    176  不思議な名無しさん :2018年06月11日 12:01 ID:X.JV9pI.0*
    間違ったこと言ってないけど正しいこと言ってればいいってわけじゃないんだよな
    正しいってのは理想論であって、押し付けたってしょうがない
    自分だけが正しいこと知ってて人を導けると思ってる証拠だよ、みんなそんなことわかってる
    結局自分に酔ってて周りが見えてないのも自分なんだよね
    まぁ、こういう人はよく居る いつか気付けるさ
    177  不思議な名無しさん :2018年06月11日 12:05 ID:RRgYdqSq0*
    「君はそのうち死ぬだろう」て曲をプレゼントしなかっただけましwww
    178  不思議な名無しさん :2018年06月11日 12:18 ID:XZNTvJnJ0*
    旧型鬱病寛解済みの俺としては愚痴るなら職場ではなく、他のところでやって欲しいのはあるな。
    179  不思議な名無しさん :2018年06月11日 12:26 ID:BfmCwgs.0*
    >>12 健康な人間がこの程度の苦言も受け入れられないようでどうやって生きて行くんだ?

    「健康」の定義について考えてほしい。(WHO、ヘンダーソン、日本看護協会、などなど)

    健康観や死生観なんて人それぞれですよ。
    180  不思議な名無しさん :2018年06月11日 12:36 ID:XZNTvJnJ0*
    サインバルタは著しく思考能力と空間把握能力が落ちてゆくのが体感できて恐ろしかったが、精神系の薬はあえて表現するならば精神以外の機能の全てを最低レベルまで落として精神を安定させる感じ。
    服薬をやめてからは肉体と五感との接続が戻ってゆく感覚が楽しいかな、精神が健康であった頃の楽しみ方がそのまま出来る幸せ。
    現在、服薬治療中である人は時間はかかるかもしれないけど諦めないで欲しい、一日5分でもいいから筋トレを始めると少しは違ってくるからやってみて欲しい。
    181  不思議な名無しさん :2018年06月11日 12:37 ID:z7Bs2sEQ0*
    俺もこんなやつだったな。
    障害者は、健常者に甘えず道は譲り合い、整理整頓をし、やってもらって当たり前の精神は無くそう!出来ないのは努力が足りないだけ!
    と言ってたけど、いざ、自分がその身になってから当時の自分の愚かさがわかった。
    キツいよね
    182  不思議な名無しさん :2018年06月11日 12:39 ID:IKCGJ08F0*
    俺間違ってないモン!って必死だな
    183  不思議な名無しさん :2018年06月11日 12:41 ID:I6sYbw7t0*
    違うぞお前ら
    この1の思考はな「勝ち組」の思考なんだよ

    簡単に言うとだな
    負け組「お金ためなきゃ」
    勝ち組「お金稼がなきゃ」
    とまぁ、こういうことだよ

    本人が勝ち組だから、この程度を受け入れられないで生きていけるの?という感想になる
    184  不思議な名無しさん :2018年06月11日 12:44 ID:I6sYbw7t0*
    大多数のヤツの『相談』は俺の愚痴を聞け!でしかないということが良くわかるなブハハ
    185  不思議な名無しさん :2018年06月11日 12:45 ID:I6sYbw7t0*
    現状を変えようという強い意志もないくせに、生意気ですぞ諸君
    186  不思議な名無しさん :2018年06月11日 13:03 ID:.38wY0Gg0*
    >>1は鬱でなくてもやったら駄目だろ。
    要するに
    俺様の貴重な時間をたかだかお前なんかの話を聞くのに費やしてやったのに
    それが生産性皆無の愚痴かよ、聞いてらんねえ。
    ところでそいつは鬱病で自殺未遂したんだが、ここまでで俺様が間違っているところあるか?
    ってことだろ。
    俺=絶対に正しいという視点を外すことの方が大事なんじゃないか?

    男だって愚痴を聞いて共感してもらいたいだけの時もある。

    >>1の友人が>>1に相談したのは、自傷行為以外の理由があるとすれば、
    傲慢不遜で自己中心的な>>1にすら相談せざる得ないようなギリギリの精神状態だったんじゃないのか?
    事実その後自殺未遂してる。
    187  不思議な名無しさん :2018年06月11日 13:13 ID:9gxqCwkb0*
    先のコメントの人も言うように、投稿主の思考は勝ち組みの奴に多いよ。俺の身近な人だとイケイケな会社経営者。この人達は忙しいし、生産性の無い人と話したく無いから「ただ愚痴を聞いて欲しいだけなら俺に話しかけるな。でも真剣に相談や助言が欲しいなら、しっかりアドバイスする」と断言してるな。そして「愚痴をいつもいう奴に貴重な時間を割くな。そういう性格の奴なんだから聞くだけ無駄。真剣に聞いてる時間があったら、自分のために時間を使いなさい」とも言われたことがある。同じ経営塾なのかと思ったけどそうじゃなくて経験論だった。
    188  不思議な名無しさん :2018年06月11日 14:21 ID:xi6kJA7.0*
    話を聞いて頷いてあげるだけでも相手の心の整理に繋がるから決して無駄なことじゃないと思うよ
    まあ限度ってものもあるけれど
    それすら嫌だっていうのなら友達じゃないだろ
    無駄だって思うくらいなら縁切れば良いじゃん
    スレッドに書き込んでいる奴に無駄だとか言われたくないけどね
    189  不思議な名無しさん :2018年06月11日 14:38 ID:9gxqCwkb0*
    限度だいじ。
    190  不思議な名無しさん :2018年06月11日 14:49 ID:9gxqCwkb0*
    ずっと同じ悩みを聞いてられるか自信がないな…。鬱だと打ち明けられているならば、返す言葉もすげー選ぶし、相手を友達だと思うから呼ばれれば飲みに行く。でも二人っきりの飲みの場だと変に話しをすり替えるのも難しいしなぁ…なんか1を叩けねえわ。本当は鬱病なのに鬱とは明かされないで、呼ばれればずっと終わりのない愚痴を聞くって…鬱の友人だって聞き手をサンドバッグにしてないか?「友人」の定義は人それぞれだが、ずっと続く愚痴を聞き続けることが出来ないなら友人じゃないって、身勝手すぎないか?
    191  不思議な名無しさん :2018年06月11日 14:55 ID:mqeA7.pX0*
    ※187
    そういう人がなる病気なんだよなぁうつってwwwだってどんどん友人いなくなるから、定年したらおしまい
    192  不思議な名無しさん :2018年06月11日 14:55 ID:hMWitlUZ0*
    鬱っぽい休職中の兄貴(汚部屋住人)に、
    とりあえず少し掃除したら?外に出て太陽に当たったら?
    って提案したんだけど逆切れされてしまった。
    自分はこれで劇的な効果があったから言ってみたんだけど、
    やっぱアドバイスはダメなのかなあ。
    193  不思議な名無しさん :2018年06月11日 15:31 ID:9gxqCwkb0*
    187のコメントした者です。
    ちなみに、その会社経営者達は鬱とは無縁な生活をしてる。話しを聞いてると試練の場数が違いすぎる。反骨精神旺盛な人達だから、あの人らにゴールのない愚痴を言うのは相当間違えてるよ。性格が良いやつかと言うと、彼等の全てを受け入れることは出来ない。でも、次々とお金を生み出しコネクションを広げてく人達は庶民とは違うんだよ。何かどこか突出してる。会社を代表して誰よりも部下の尻拭いをしてるし、人にも裏切られてきてる。でも他に部下もいるし、取引先の会社のこともあるから立ち止まってられないんだよ。一言で「たくましい」。お金を生み出す人の周りに人は絶えないし、寄ってくる。投稿主も、その友人も「バランス」が大事だったな。投稿主が相談にのっていなくても、友人の鬱は治ったわけでもなかろうし。鬱病を見分けるのは難しいよ。
    194  不思議な名無しさん :2018年06月11日 15:45 ID:tG.tD9Kh0*
    ふーん大変やったなって会話だけで鬱病の友達2人回復したから会話って大事やな
    195  不思議な名無しさん :2018年06月11日 15:50 ID:9gxqCwkb0*
    昔イジメが原因ですごく病んでて、気持ちの整理をするために日記を書いたり、夜にウォーキングしてた。それらをしてるといろんな思いが溢れてきてさ、泣きながらやってた。つらい、悲しい、怒り、死にたいの繰り返し。でも続けていくうちに乗り越えられた。味方になってくれた友達のおかげで、環境がかわったからかもしれない。今思うと鬱病だった可能性もある。心の健康って大事。鬱の友人は亡くならなくてよかった。ゆっくりでいいから回復してほしい。投稿主は今回のことで「お前それ鬱なんじゃない?」と声をかけてあげられる経験ができたと思う。それでいいじゃないか。
    196  不思議な名無しさん :2018年06月11日 17:18 ID:TOvf4Qcw0*
    「頑張れ」は言ってもかまわない。
    これは英語の論文を日本語に訳した時に間違ったニュアンスで広まった事。
    実際は、あれやれこれやれと行動を押し付け急かす事がダメ。
    本人は自信を失い諦めの境地に居るので、十分励ましてあげればいいと思う。
    一番傷ついたのは「そんな事は誰にでもある。」だった。
    苦しみは他人に伝わらないだけでなく、お前は大げさで甘えてると言われてる様で辛い。
    197  不思議な名無しさん :2018年06月11日 17:33 ID:rO0v4N6R0*
    辛いのはお前だけじゃない←これ最高にムカつくし、こ○してやりたくなる👆👹👆

    人それぞれストレス抱え込める限度は違えんだよ
    説教垂れんじゃねえ👆😡👆
    198  不思議な名無しさん :2018年06月11日 18:03 ID:RYbj9oxA0*
    >聞くだけなんて無意味な時間を俺に使わせたの?
    >聞かせたからには改善策を考えて一歩前に進むべきだ

    男女が喧嘩になる理由ナンバーワン
    199  不思議な名無しさん :2018年06月11日 18:10 ID:Y2BCdzYp0*
    いいんじゃない?
    イッチみたいに一定の意見を貫く奴も会社とかが動いていく上で必要やろうし

    個人的な付き合いはできれば避けたいけど
    200  不思議な名無しさん :2018年06月11日 18:25 ID:a3pE6cIN0*
    あっ、これ何かの拍子に1が鬱になるパターンだ
    どれだけ自分が生産的な思考でいようとしても周りのペースがあってなきゃ空回りするだけだ
    急がば回れってそれ室町時代から一番言われてるから
    201  不思議な名無しさん :2018年06月11日 18:25 ID:Pg8VzTjK0*
    なんだこの1
    頭ブラック企業かよ
    202  不思議な名無しさん :2018年06月11日 18:55 ID:9gxqCwkb0*
    「辛いのはお前だけじゃない」は要注意ワードだよな。言う時は話の内容とタイミングを選ぶ。以前、会社の上司に会社内の悩みを言ったら「あのね、傷つくようで悪いけど〇〇さん(会社外の人)はあなたよりも酷い環境だったけど耐えて頑張ったの。上司から暴力を振るわれようが、いじめられようが頑張って今があるの。それに比べたらあなたの環境は苦しくもなんともない!」と言われてガッカリした。そもそもこの言葉って「ズレた発言」だよな。暴力振るわれても耐えて仕事を続けた人と比べるって頭おかしい笑
    203  不思議な名無しさん :2018年06月11日 20:33 ID:MnISbEwv0*
    コメ欄読んでて「頑張って」も鬱、鬱じゃない関係なく人を追い詰めそうだから気を付けてつかう言葉の一つにしてるんだけど、1みたいな人にはわからないものか……。と思った。
    頑張ってる人に「頑張って」とは対面ではなかなか言えない、違う言葉を選ぶか、言っても補足してしまうな。
    それは自分が鬱経験してるからかも知れないけど、ちょっと気になった。

    お友達が未遂で何よりだけど、弱っている人の背中って簡単に押せてしまうんだよね。
    ネット上に転がってる言葉も人によっては凶器に成りうるから、こういうスレは未だに怖いからなるべく避ける。
    読めたという事は余裕あるのかな。

    204  不思議な名無しさん :2018年06月11日 21:04 ID:OAEpIZ7L0*
    自分が正しいと思ってるなら、なんで必死に自己正当化を繰り返してるんだろ?
    205  不思議な名無しさん :2018年06月11日 21:26 ID:9gxqCwkb0*
    少しでも納得してもらいたいからだろうなあ。聞き上手な奴と不得意な奴とがいるから、頭ごなしに責められんな。自分を「聞き上手」と言いつつ、自分の考えを正当化して、反対の意見を持とうものなら「あなたは私の心をかき乱すだけ。友達でもなんでもない!」と切り捨てる奴もいたからなぁ。まぁ、そいつも病みやすい性格でだからこそ「病む人の気持ちが分かる」と言ってた。でも蓋を開ければやっぱりどこか思考や精神がおかしい奴だった。俺はそいつを「聞き上手詐欺」と呼んでるわ。変な自称聞き上手に気をつけてな。
    206  不思議な名無しさん :2018年06月11日 21:44 ID:nvUjayxq0*
    もうめんどくさいから
    以下2点でみんな幸せになれるんじゃね?

    1)鬱は外に出ない。家族以外と関わらない。

    2)鬱ではない者は鬱と一切関わらない。無視。

    207  不思議な名無しさん :2018年06月11日 23:15 ID:9gxqCwkb0*
    206に賛成。
    208  不思議な名無しさん :2018年06月11日 23:49 ID:Ox8AYjmH0*
    鬱はほんまにうっとおしい。
    死にたければアピらずさっさと死んでくれ。
    死ぬぞって脅して、自分の気に入らない環境を変えてもらおうとしてるだけ。
    生きたがりなんだよあいつら。
    209  不思議な名無しさん :2018年06月12日 02:29 ID:276OW8g60*
    この1みたいな自分が正しいと信じて疑わない癖に他人の同意を求めてわざわざスレ立てるようなクソ野郎と友達やってるとかそりゃ鬱病にもなるわな
    210  不思議な名無しさん :2018年06月12日 02:47 ID:PrEY.Iut0*
    ※208
    自分が何を言っているのか、もう一度読み返してみろ。
    最近は憂鬱なだけで、クリニックに行って鬱病診断が簡単に下される。
    しかし、俺が鬱病になったときは1990年ごろだったから、世間の見方はキ〇ガイ扱いだった。まず、起床して夕方くらいまでは体が鉛のように重く布団から起き上がれない。何とか渾身の力を込めて起床しようとするが無理だ。夕方になってようやく食欲もないし空腹も感じないのに食事を摂る。這うようにしてアパートの隣の食品スーパーに行って調理せずに口に入るものだけを食べるのだ。なぜか分かるか?早く鬱病を克服して社会復帰したいからだ。
    そして自分が鬱病であることを絶対に口外しなかった、というより世間の目が厳しかったから鬱病患者であることを絶対に知られてはならなかった。だから友人にも「最近体調が悪くてさあ、仕事休職してるんだよ」と言うだけだった。会社に鬱病だとだと知られたら、即クビなる時代だったからだ。そう、君の言う通り、生きてまともな社会人として活躍したかった。まだ20代前半だったからね。
    その後、総合病院の精神科、精神病院と本格的に治療しなければだめだという決心をして2年後に何とか働ける状態になった。寛解とまではいかなかったが。
    その後、製薬会社に就職、勤続16年間、その後転職して財閥系企業の子会社に就職できた。もし、鬱病がひどいとき、君のような人物にあってたら、ひっそりと死を選んだことだろう。君の言葉は犯罪的だと思わないかね?今私は47歳だが、人生で一番充実した日々を送っている。
    211  不思議な名無しさん :2018年06月12日 03:30 ID:OntPXkWD0*
    聞き上手って聞き流すのが上手い奴だよな。ただ聞いてもらいたい奴にはちょうどいいんだろうけど、意見や助言が欲しくて話してる時にそれをされるとちょっと腹立つ。それ以来、相談する相手は選ぶものだと学んだわ。相談相手を間違えた俺が悪かった。聞き手をしてくれた奴を見下してるんじゃないぞ。むしろせっかくの時間を俺の愚痴に付き合わせて悪かった。世の中いろんな奴がいるんだよ。それを否定することは何の意味もない。相手を変えることは出来ないしな。苦しいことの方が多い人生なんだから、少しでも楽な方を選びましょうや。
    212  不思議な名無しさん :2018年06月12日 03:32 ID:4boCbymc0*
    正しいことなら全てダイレクトに言って良いと思ってるのが間違い
    「鼻毛出てるから抜いた方が良いぞ」って、たとえ正しい指摘でも他人に堂々と相手に言える奴は異常だ
    伝えるなら伝えるで配慮した言い方があるし、時にはあえて言わないでいてあげるのも優しさ
    213  不思議な名無しさん :2018年06月12日 06:41 ID:bVOnZLVp0*
    この発達障害のバカは、なんでスレなんか立てたんだろ。
    他人の意見を受け入れないゴミじゃん。
    214  不思議な名無しさん :2018年06月12日 09:02 ID:LF7Wm.xR0*
    この1さん、アスペルガー疑いの夫に思考の仕方がそっくり。自己保身が異常に強い、無意味という言葉をよく使います。私はもう何も相談できなくなりました。崖っぷちにいたら崖から落とされる感覚。
    いちいち熱く真剣になるところは、会社や周りにある意味評価•信用されてるのかもしれませんが、嘘をつかないところとか。
    他者に共感することや、情緒的なやりとり(特に身内)は一切期待出来ません。
    215  214 :2018年06月12日 09:52 ID:LF7Wm.xR0*
    214ですが、夫も過去に鬱の友人から相談を受けたことがあるのですが、その友人は最後の頼みの綱的な感じで、夫の所へ自身が描いた手書きの作品を持参。世に出したいんだけどどうしたら良いかというような内容の相談。私が、鬱の友人には言葉を選んでアドバイスしたの?とさりげなく聞くと、もちろんとは言ってましたが、このままじゃダメだと思うとハッキリ言ったと言ってました。夫からしたら作品に対しての客観的な意見を、事実をそのまま言うことが正しいと判断したようです。
    友人はそれから一年経たないうちに自殺しました。友人の自殺の原因は分かりませんが、とにかく夫から、友人から相談された時の話を聞いた時に、私は非常にモヤモヤしてました。男同士の絆みたいなものもあるんだろうと口出しはしませんでしたが、なんか違和感を感じていたんだと思います。友人が亡くなった時も、普通の人が少しは感じるであろう自分がもっと支えてあげられなかっただろうか?などという言葉や考えは全くないようでした。
    このスレで思い出したので書かせていただきました。
    216  不思議な名無しさん :2018年06月12日 11:17 ID:okkCLKmp0*
    ※25
    本気で追い込まれると何でもいいから縋るものが欲しくなるからね
    217  不思議な名無しさん :2018年06月12日 12:44 ID:6tNeqjQ.0*
    応援したりアドバイスをしてはいけない。
    かといって聞き流してもいけない。
    実際、素人が病人の相手をするのは相当大変だとおもうよ
    下手したらミイラがミイラとりになる

    ていうかここで1叩いてる奴も、正論叩きつけてるよね
    どうみても1は愚痴ってるんだからただ話を聞いてやればいいのに否定してる。
    こいつら、1を「器が小さい、うつ病を理解してない悪化させた奴」と言う権利あるのか?
    218  不思議な名無しさん :2018年06月12日 13:02 ID:uNj59.Hd0*
    嫌い。
    近寄りたくないなこういう人
    219  不思議な名無しさん :2018年06月12日 14:26 ID:68z.ngfB0*
    わざわざスレたててこういうことをしてしまったと自白してるってことは
    多少は友達の自殺未遂は自分のせいかもしれないって
    責任からの恐怖感じてるってことだろうと思う。

    つまり細かい内容は違えど鬱の友達と同じく何かに追い詰められて
    心が辛くなってるので、ほかの誰かから意見をきいてみたかったんだと。

    そこで求めてた答えは慰めや1の行動を肯定した、
    お前は悪くない。
    みんなそういう間違いをしているから安心しろ。
    だとかいう意見を求めてたのにいざ見てみれば叩かれている。

    それで理想と現実の違いをみて、自己否定されたくなくて、
    ここまで意固地で意地汚い反省の色が見えない無様な1のレスが目立つ。

    自分がしていたことがここで帰ってきてる。
    自分が言われたかった事をその鬱の友達に言ってあげればよかったのに。
    220  不思議な名無しさん :2018年06月12日 15:46 ID:ggLLJqp70*
    本人の意志が今すぐ最速でって訳でもなければ、意味も内容も進歩も無い会話も時には必要だと思うけどな。
    221  不思議な名無しさん :2018年06月12日 17:00 ID:sT5MyNtU0*
    友達と思ってる人の話を無駄な時間と捉えるのはおかしいと思う
    逆の立場になった時、自分がそんな風にいわれたらどう思うかを考えた方がいい
    222  不思議な名無しさん :2018年06月12日 17:39 ID:O5ri5Qax0*
    日本古来からある草でも吸ってればいいのに
    223  不思議な名無しさん :2018年06月13日 06:36 ID:st8bd5kH0*
    この1はなぁ…
    相手に成長して欲しいという自分の欲求を相手に押し付けてる
    そう願うことはいいことだが、そのままの相手を受け入れることが出来ない器
    自分の言葉如きで、人が変われると思う時点で傲慢なんだよな
    224  不思議な名無しさん :2018年06月13日 14:36 ID:QEKocGY90*
    甘えじゃなく病気?うんそれは分かった
    病気なら医者に直してもらえ
    ド素人に助け求めて悪い結果になった事まで責任負えんだろ
    225  不思議な名無しさん :2018年06月13日 14:48 ID:lqkiQ.LI0*
    うつの友人は自罰的になってただろうから
    そうだよな、自分が頑張れてないだけや、こいつの励ましが届かん自分がおかしいんや
    って一生懸命聞いてたはずやで
    1は繰り返し相談されるほど求められてたはず
    後から言われても困るよな

    うつならどのみち自殺未遂はしてた

    あんまり自分を責めずに今後に活かしていけばええんやで

    226  不思議な名無しさん :2018年06月14日 02:42 ID:UaxnkE.10*
    まぁ1人の助言で鬱病が治るほど人間の心って単純じゃないよな。
    でも身体と心は繋がってるってのはやっぱりあると思うから食べ物って大事だと思うんだ。食べる元気も作る元気もないとは思うんだけど、美味しいものパクパク食べてる鬱病の人はいなさそうじゃない?逆を言うと無理矢理にでも作った手料理や、好きな食べ物食べ続けてたら少しは元気にならないもんかなぁ。
    227  不思議な名無しさん :2018年06月14日 08:42 ID:BCz8mk550*
    この1みたいなタイプは彼女とか嫁が発狂しそう…
    ただ話したい、話を聞いてもらいたいだけで解決策は特に要らないってことは女性によくあるパターンだからね
    てか、鬱の友人も話す相手を間違えたな可愛そうに…としか
    こんなに陽タイプは周りが疲れる
    228  不思議な名無しさん :2018年06月15日 16:56 ID:6VEChU8d0*
    そもそも>>1の言ってる事って正しくないよね!
    愚痴には聞く側にも吐き出す側にもメリットがあるので生産性は認められてるよ。
    愚痴に生産性がなかったらカウンセラーはいらないよ。

    いやー僕ちゃん傷ついたの慰めてっていう癖に人を傷つけて側のやつが「へー、で?」ってやられてるの見るとスッとするな!
    229  不思議な名無しさん :2018年06月15日 17:03 ID:z0K09GAd0*
    こういう>>1だから鬱だって打ち明けたくないんだろ 理解されないと思われても仕方ない
    鬱になった友人はもうこの>>1とはコンタクトを取らないだろうな
    230  不思議な名無しさん :2018年06月15日 17:08 ID:6VEChU8d0*
    愚痴の生産性はあるがただ延々と愚痴という名ののろけしか言わない人にはなんて返せばいいのかわからんな。
    「同じ色の家具しか買わない!髪型も食べるものも好きにできない!!」
    「対等な夫婦関係でなんで許すとか許さないとかんなるの?旦那ちょっと頭おかしいんじゃない?強迫神経症なの?病院連れてったら?もしくはそんなに自由がないなら離婚したら?」と言いたい。言わんけど
    でもあまりにループするので「健康に問題がないのに妻の食事内容を管理するなんて行き過ぎじゃない?自炊もしてないんだよね、それってDVでは?」と言ったら友人達複数に「わかってない!!!」といわれどうすりゃいーのさ
    落ち込んでるとかいう相談は真摯に聞くし「自分に価値はない」って意見以外は否定せずに聞くけど、
    231  不思議な名無しさん :2018年06月15日 18:57 ID:LxskCP.M0*
    「努力が足りない」とか右ストレート並みの威力なんだよなぁ・・・
    232  不思議な名無しさん :2018年06月15日 21:12 ID:kkLQXwWb0*
    TPOをわきまえなけりゃどんなド正論かましたところで空気読めやって感じ
    233  不思議な名無しさん :2018年06月16日 14:10 ID:WXyEyVkb0*
    配慮を求めすぎとか言うけど
    生産性を求めすぎ
    234  不思議な名無しさん :2018年06月17日 00:59 ID:PyYeG70a0*
    この人絶対女の子に嫌われるタイプの人だ…。
    雑談とかできない人なんだろうなぁ。
    協調性とか相手を思いやるって部分が欠けてるのが文面からものすごく伝わってくる。
    235  不思議な名無しさん :2018年06月17日 12:52 ID:W71foYEX0*
    イッチも聞いてもらいたいだけ定期
    236  不思議な名無しさん :2018年06月17日 16:27 ID:3WLsS7Tx0*
    愚痴=相談だと思って上から目線でアドバイスしたり説教するやつっているよな
    この1友達少なそう
    237  不思議な名無しさん :2018年06月17日 18:12 ID:6RE.JbLB0*
    正解だった?正しい?そもそもこいつは正しいって言葉の意味を理解してない
    目的を達するのが正解で出来ないのが不正解
    友人を励ますのが目的ならこいつの行動は明確に間違いだよ
    こいつが言ってるのは「お前らは火をより燃やすときガソリンをかけるだろ?だから俺は火を消す為にガソリンをかけた。お前らと同じ手段を取ったんだから失敗しても間違いじゃない」ってイカれたことだよ
    238  不思議な名無しさん :2018年06月17日 18:23 ID:6RE.JbLB0*
    ※24何が正しいのかは時代や国で変わるなんて間抜けを言わないでくれ
    どの国でも時代でもまず目的ありきなんだよ
    淀みなく目的へたどり着くのが正解で破綻すれば間違いなんだよ
    変わって見えるのは単に目的という前提が変わっただけなんだ
    頼むからバカのくせに難しく考えないでくれ
    頭のいいフリをしないでくれ
    239  不思議な名無しさん :2018年06月17日 22:52 ID:.nnK8NGm0*
    >>1は自分が正しい思ってるだけでドンドン周りから孤立して行ってるのが理解できないタイプなんだろうな。
    仕事なら一番取引先に嫌われるパターンを全て踏襲してるな。
    240  不思議な名無しさん :2018年06月18日 16:16 ID:xgLuR4Jy0*
    鬱じゃなくてもこんなん言われたくないわ相当独り善がりで人の気持ちがわからないんだな
    241  不思議な名無しさん :2018年06月18日 23:50 ID:ZaWVZpHh0*
    うちのオカンを思い出した。
    鬱の友人が「鬱状態でふとんから起き上がれない」と出掛ける予定を断ったら「そんなはずない、来いや」と聞く耳持たずで引っ張り出したらしい。
    心の病気で体が言うこと聞かないというのが理解できんみたいで。
    世の中にはいますぜ、こういうの。
    242  不思議な名無しさん :2018年06月24日 02:41 ID:vMkk.LCX0*
    この1うざいな
    相手の状況や気持ちを一切理解しようとせず、ただ自分が正しいと思う事を押し付けてるだけ
    243  不思議な名無しさん :2018年07月03日 00:48 ID:fn7CQ9Oo0*
    100%1の目に入らないと思うけど、
    こんな掲示板に書き込むより、ちゃんとお金払って
    話を聞いてもらえるところに行った方がいいと思う。
    結局求めてる答えなんて匿名掲示板の無責任な連中が
    くれるわけないし。
    244  不思議な名無しさん :2018年07月03日 15:28 ID:tS38zwZQ0*
    >>アドバイスがいらないなら人に相談なんかするな

    話聞いてもらうだけで良いって言ってたやんか…
    245  不思議な名無しさん :2018年07月10日 14:35 ID:7lbG.emw0*
    これだけは言えるけど、素人が専門家気取りで解決しようとするな。こうすれば悩みが無くなるってのは所詮自分基準でしかないんだから。真に健常な人間なんて極小数だということを知れ。
    246  不思議な名無しさん :2018年07月11日 16:13 ID:ZuqCCGU40*
    愚痴は無意味、という愚痴。
    247  不思議な名無しさん :2018年07月18日 04:56 ID:0fCResk10*
    うわ。メンドクセ!ってタイプだね。友達にもなりたくない。弱ってる奴にマウント取りたいだけじゃん
    248  不思議な名無しさん :2018年12月01日 12:27 ID:1mBYIfuz0*
    正論は時に人の心を壊す
    249  不思議な名無しさん :2018年12月09日 22:53 ID:0r1h.RjJ0*
    愚痴が鬱陶しいのは分かるけど言い方が最低だわ
    お互いにまともな人間と関わったことなさそう
    1とか基本的に上から目線で人に接してるような奴なんだろ。教師っぽいとか言われるのもそこ
    鬱じゃなくたって俺の言うこと正論なんだけど?正論なら何言っても良いよね感情論なんてお前のためにならないもんねみたいな奴とは誰も関わりたくねえよ
    250  不思議な名無しさん :2019年01月25日 01:35 ID:LH.TkAoO0*
    共感脳って言って馬鹿にする奴もいるけど、やっぱり人に共感するのって大事だと1を見て思った(小並感)
    251  不思議な名無しさん :2019年05月07日 11:48 ID:soPl7Lo60*
    釣りじゃないならヤバすぎ。
    いくら正論であろうとなんでもかんでも自分の考えを押し付けるのは正しい行動とは言わない。それはただのエゴ。
    友人はせっかく1を信頼して話したのにな。アドバイスが欲しいなんて言ってないのに勝手に自論展開したんじゃないのか?
    鬱病じゃなくても弱ってる相手の傷口に塩塗りたくってて恐ろしいわ。
    自分は間違ってないって気持ちを出すところ間違えてるよ。
    252  不思議な名無しさん :2019年09月29日 11:10 ID:qBh5tOUk0*
    なんかこいつ面倒臭いやつだ
    あ、もちろんイッチのことだが
    こういうやつが周りにいなくてよかったと心底思う

     
     
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