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    結局の所「5億年ボタン」って押す?????

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    1: 本当にあった怖い名無し 2018/06/12(火) 23:32:14.14 ID:R9ZszZLp0
    絶対押さない派なんだけど
    押す奴の理屈が意味分かんね
    教えて

    『5億年ボタン』怖すぎワロタ

    http://world-fusigi.net/archives/5136140.html
    5億年ボタンを知らない方はこちらの記事を読んでからのほうが面白いです!
    5億年ボタン

    悟空「五億年ボタン?」
    http://world-fusigi.net/archives/9058795.html

    引用元: 結局の所「5億年ボタン」って押す?????





    2: 本当にあった怖い名無し 2018/06/12(火) 23:33:15.67 ID:N75CtODT0
    金が欲しいからでしょ



    3: 本当にあった怖い名無し 2018/06/12(火) 23:46:34.44 ID:PQC23+wr0
    ボタン連打して何兆年経とうが元の世界に戻って来て
    辛い記憶も無くなるんだから押すだろ

    4: 本当にあった怖い名無し 2018/06/13(水) 00:36:25.38 ID:L2Fdi3Fp0
    >>3
    出たよそーゆー奴

    5: 本当にあった怖い名無し 2018/06/13(水) 00:36:53.20 ID:UF/OE4kg0
    >>3
    これよく聞くけど大丈夫なのか?

    23: 本当にあった怖い名無し 2018/06/13(水) 00:59:47.61 ID:fUhKf4sR0
    >>22
    ID変わった
    その五億年は切り捨てと考えるか…
    そしたら>>3みたいに押すってことになるんじゃないか?

    6: 本当にあった怖い名無し 2018/06/13(水) 00:37:29.92 ID:UF/OE4kg0
    怖くてやりたくないでちゅ

    7: 本当にあった怖い名無し 2018/06/13(水) 00:38:06.42 ID:L2Fdi3Fp0
    記憶が無くなる=その記憶の持ち主が死ぬって考えないの?
    お金受け取ってるのは自分じゃない奴って訳だぜ

    9: 本当にあった怖い名無し 2018/06/13(水) 00:39:05.34 ID:UF/OE4kg0
    >>7
    飛ばされてる間の記憶だけなくなって押す前の記憶はあるんじゃないの?

    12: 本当にあった怖い名無し 2018/06/13(水) 00:40:44.22 ID:L2Fdi3Fp0
    >>9
    そうだよ 全くその通りだけど
    時系列でまとめると衝撃受けるよ

    15: 本当にあった怖い名無し 2018/06/13(水) 00:43:19.63 ID:UF/OE4kg0
    >>12
    衝撃?
    よくわからん

    8: 本当にあった怖い名無し 2018/06/13(水) 00:38:14.20 ID:UF/OE4kg0
    記憶が消える前はその何も無い世界に五億年確実に閉じ込められるんでちゅよ?

    10: 本当にあった怖い名無し 2018/06/13(水) 00:39:45.16 ID:L2Fdi3Fp0
    イッチのオイラ
    >>8とは仲良くできそう

    11: 本当にあった怖い名無し 2018/06/13(水) 00:40:05.03 ID:UF/OE4kg0
    記憶が無くなるだけで閉じ込められてる間の事は身を持って体験する事になるんでちゅよ?

    13: 本当にあった怖い名無し 2018/06/13(水) 00:42:37.22 ID:UF/OE4kg0
    記憶が無くなるまでの地獄を考えるととても押せたもんじゃないはずでちゅ

    14: 本当にあった怖い名無し 2018/06/13(水) 00:43:16.29 ID:L2Fdi3Fp0
    ほとんど仮定を丁寧に言うようなもんだけど順番で考えると

    今の自分

    5億年

    記憶削除
    =dead

    また別の自分が「今の自分」の位置に出現
    =周りから見れば「今の自分」と区別が付かないが別人

    17: 本当にあった怖い名無し 2018/06/13(水) 00:44:55.00 ID:UF/OE4kg0
    >>14
    それドラえもんのどこでもドアと混じってるんじゃないでちゅか?

    21: 本当にあった怖い名無し 2018/06/13(水) 00:48:59.24 ID:L2Fdi3Fp0
    >>14に書いた事
    共感できる人いたら書き込むべし

    16: 本当にあった怖い名無し 2018/06/13(水) 00:44:19.44 ID:L2Fdi3Fp0
    実質、ボタンを押した本人は
    5億年の後死ぬから
    お金も何も得しないし
    お金受け取りは自分モドキに取って代わられる

    18: 本当にあった怖い名無し 2018/06/13(水) 00:46:05.79 ID:UF/OE4kg0
    >>16
    そんな根拠どこにあるんでちゅか?
    ワープして戻ってくるだけでドラえもんのどこでもドアのようにコピーされて元は消されるって話を混合させる必要はないはずでちゅ

    19: 本当にあった怖い名無し 2018/06/13(水) 00:47:37.73 ID:L2Fdi3Fp0
    >>18
    分からないか
    俺の説明が下手かも知んないからスマソ
    明日朝起きて説明力の神に恵まれてたらもっかい言うわ

    20: 本当にあった怖い名無し 2018/06/13(水) 00:47:44.70 ID:UF/OE4kg0
    その間の記憶が消されるだけで別人になるのはおかしいでちゅ
    記憶が消されてる間はただ眠っている間のような意識がない状態みたいなもんじゃないんでちゅか

    22: 本当にあった怖い名無し 2018/06/13(水) 00:50:18.65 ID:L2Fdi3Fp0
    >>20
    生まれる前は存在してないから
    記憶も無いし死んでるのと一緒だろ?
    記憶喪失からしたら何一つ変わらないと思うんだが

    24: 本当にあった怖い名無し 2018/06/13(水) 01:23:49.95 ID:XixlIbDP0
    ID:L2Fdi3Fp0
    事故とかで頭ぶつけて事故の前後一時間程を記憶喪失した人間は別人か?

    34: 本当にあった怖い名無し 2018/06/13(水) 07:35:56.16 ID:puWvuHCM0
    >>24
    記憶喪失だと周りが見て気付かなければ同一人物だって感じるだろうと思う
    でも本人が自覚しないうちに前の人格は消滅した訳だろ

    本人

    記憶喪失
    =本人に取っての死

    新人格スタート

    ってなるんだって
    もし本人が復活の見込みあったとしても
    そのまま新人格が死ねば本人は記憶喪失時に死んだと言える
    違うか?

    36: 本当にあった怖い名無し 2018/06/13(水) 07:47:01.07 ID:XixlIbDP0
    >>34
    記憶喪失で人格の死亡というのはあまりにも飛躍しすぎのように感じるが
    ものを忘れるってそんなに大したことじゃないだろ

    42: 本当にあった怖い名無し 2018/06/13(水) 09:16:58.84 ID:YMXbfsCv0
    >>36これだよな
    飛躍しすぎだろ…

    25: 本当にあった怖い名無し 2018/06/13(水) 01:26:48.98 ID:XixlIbDP0
    そもそも夢っていうのは見ても起きた瞬間に忘れてることが大半なんだけどさ
    要は五億年ボタンってそういうことじゃないの?
    お前寝てる度に人格死んでるの?

    26: 本当にあった怖い名無し 2018/06/13(水) 02:01:40.57 ID:GHzqFIqy0
    睡眠は小さな死っていうし
    人は毎晩生まれ変わってるんやで
    寝てる間に5億年過ごしてるかも知れないんやで

    27: 本当にあった怖い名無し 2018/06/13(水) 04:28:06.10 ID:Hz+n0DM+0
    >>26
    それ考えると案外平気なのか…
    でも五億年のあの苦行は経験してるんだよな…

    28: 本当にあった怖い名無し 2018/06/13(水) 04:55:05.31 ID:rtMsl/e80
    寝て朝起きたら急に歳とったような感じがしたり
    妙にしっくり来ない時があるのはちょっとズレが出た時なのかな

    30: 本当にあった怖い名無し 2018/06/13(水) 05:39:45.56 ID:Q3pJMrmn0
    5億年なんて思ったよりもあっという間かも知れんよ
    ほら良く言うじゃん、年をとると1年が短く感じるって
    例えば1年経つごとに体感時間が1割づつ縮むとしたら
    実際は5億年でも体感時間は10年にも満たない
    最後の方なんて一瞬で何年も経過するから
    実は50億年でも500億年でも大して変わらない
    俺なら100回押して一気に500億年挑戦するわ

    32: 本当にあった怖い名無し 2018/06/13(水) 07:29:39.01 ID:puWvuHCM0
    >>30
    この場合の5億年は万人の苦痛としての例だから
    それは固定でいこうぜ
    でもオイラは絶対無理だな変化の無い5億年なんて

    31: 本当にあった怖い名無し 2018/06/13(水) 06:01:54.06 ID:WXQgpqDm0
    空間と調和なんてできるのか

    33: 本当にあった怖い名無し 2018/06/13(水) 07:31:02.55 ID:puWvuHCM0
    5億年ボタンなんてデメリットしかないのに
    伝わらないかなぁ

    35: 本当にあった怖い名無し 2018/06/13(水) 07:47:00.39 ID:QS4EWNl10
    これの押す押さないは自分の意識がどこにあるかって問題と一緒な気がする

    38: 本当にあった怖い名無し 2018/06/13(水) 07:55:29.21 ID:xVCDGQSG0
    でもまあ、五億年分の自分とそれまで生きてきた自分の長さを思うと、五億年分の自分のすべてが消えたことをやっぱり大したことないとは言えないかな

    41: 本当にあった怖い名無し 2018/06/13(水) 08:46:50.08 ID:xVCDGQSG0
    そういえば五億年も過ごしてたらもとの人生の記憶とか忘却しちゃいそうな気がするけど、
    記憶は五億年終了段階で完全に元の状態に戻るんだよね?
    つまりそれって記憶を上書きされるってことじゃないの?
    それとも五億年の苦行を受けるのは完全に別の自分?

    43: 本当にあった怖い名無し 2018/06/13(水) 18:19:45.85 ID:+hUAjgN70
    >>41オイラが言いたいのはそう言う事だよ

    44: 本当にあった怖い名無し 2018/06/13(水) 18:28:26.42 ID:+hUAjgN70
    ボタンを押しても記憶が無くなるなら良いって言ってる人に言うけどスワンプマンの話を知るべき
    自分と全く同じクローンが出来たら自分は死んでも良いですよって思えるかどうか おまいらはそれを良いですよって言ってんだぜ?

    哲学の問題のスワンプマンについてどう思う?
    http://world-fusigi.net/archives/7926688.html

    45: 本当にあった怖い名無し 2018/06/13(水) 19:39:38.27 ID:WXQgpqDm0
    その間ワープしてんだからクローンではないと思うけど…

    53: 本当にあった怖い名無し 2018/06/14(木) 08:24:42.26 ID:xlT2NEnd0
    時間を100万倍長く感じる薬を使って懲役1000年を可能にするとかいう話があったな
    https://geinou-news.jp/articles/%E6%B2%E5%BD%B91000%E5%B9%B4-%E8%AC
    まあそのうち本当に懲役5億年なんてのが可能な世の中になるかも知れんな
    しかも苦役の記憶は消えないらしい

    58: 本当にあった怖い名無し 2018/06/14(木) 19:35:46.57 ID:3mtEl7ZI0
    >>53
    余命宣告された人に良さそうだな
    と思ったけど 伊藤潤二コレクションのネタだ これ

    56: 本当にあった怖い名無し 2018/06/14(木) 17:52:16.84 ID:5WzrbZPG0
    睡眠中に夢をみるけど記憶は大抵残らない
    寝る前の自分は翌朝起きた自分と同一人物か?

    睡眠前後の自分の連続性に疑問を持つ人はボタン押せない人ということですかね

    59: 本当にあった怖い名無し 2018/06/14(木) 19:51:21.52 ID:pBoVkGv30
    世にもにもあった懲役30日

    68: 本当にあった怖い名無し 2018/06/15(金) 17:54:37.58 ID:pmWUjhL00
    押さない
    100万以上毎月給料でもらえてる

    73: 本当にあった怖い名無し 2018/06/16(土) 15:59:16.75 ID:t3VdFb9t0
    まあ、100万は安すぎるよね
    押さない

    75: 本当にあった怖い名無し 2018/06/16(土) 16:05:48.67 ID:wUvQIaHt0
    俺だったら何も言わず誰かに押させる
    インターホンに偽装して押させるとか

    76: 本当にあった怖い名無し 2018/06/16(土) 18:34:29.21 ID:nx8Ttdz70
    >>75
    第三者的にはデメリット無く見えるもんね
    それって重要だと思う
    あの有名な漫画でも最初にジャイアン見たいのが押してるもんね

    77: 本当にあった怖い名無し 2018/06/16(土) 20:08:22.74 ID:nq/xuaIi0
    押さない

    78: 本当にあった怖い名無し 2018/06/16(土) 20:19:21.59 ID:i1j6amm40
    でもちょっと興味あるんだよね、宇宙の真理というやつ
    100万円はいらないから代わりにその導き出した真理とやらの記憶を
    お持ち帰りできるんだったら押してみたいという衝動に駆られるわw

    80: 本当にあった怖い名無し 2018/06/17(日) 08:59:43.89 ID:LYZFGsg40
    >>78
    それはオイラも思った
    オイラがずっと言ってる
    記憶なくなる=死ぬ理論が
    仮にあってたとしたら
    そっちの方がよっぽど良いし
    100万なんてちっぽけに感じるくらいの
    大きな収穫だろうなぁー

    あ、でもでも
    時の加速の話みたいにさ
    5億年過ぎた後の80年の命って寂しいぜ

    81: 本当にあった怖い名無し 2018/06/17(日) 09:01:04.15 ID:LYZFGsg40
    それで思ったんだけど
    もし記憶が無くならなくて
    宇宙に真理でも分ったなら

    寧ろ喜んで次の5億年を楽しめるかもしれない

    181: 本当にあった怖い名無し 2018/06/17(日) 16:27:31.27 ID:tHhnA8IX0
    つか何も外部から情報入ってこないのに数学とか極められないよな?
    なんかそんな描写あったけどさ

    184: 本当にあった怖い名無し 2018/06/17(日) 16:53:36.92 ID:8uT5lb260
    >>181
    言うて現代の数学かて人間が何もないところから頭の中で考えて築き上げたものだからな
    そら多少は天体観測とかそんなんで自然界から情報は得たかも知れんけど
    5億年なんて人類史よりもはるかに長い歳月かければ
    猿がタイプライターでシェークスピア書き上げるくらいの奇跡は起きるだろ

    211: 本当にあった怖い名無し 2018/06/17(日) 20:50:54.56 ID:07MbAz0F0
    >>184
    そうだよな
    その比喩好き
    ネズミが物理学極めるぐらいはあるだろうな

    さっきからなんなのこの荒らし
    部落差別とか言ってっけど
    お前みたいなのが居るから猿の溜まり場と勘違いされんだよ
    って言おうと思ったけど
    5億年ボタン押して記憶を消されないと
    人はこうなるらしい 同情同情( ̄∇ ̄)

    268: 本当にあった怖い名無し 2018/06/18(月) 12:19:09.59 ID:4dn8Ppbe0
    学費欲しいから押すわ

    74: 本当にあった怖い名無し 2018/06/16(土) 16:03:02.71 ID:9ZDnbImm0
    5億円ボタンなら押す

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    コメント一覧

    1  猫田ニャン太 :2018年06月20日 20:06 ID:Rc7i98760*
    (ФωФ) フン!
    押さぬのじゃ!
    2  不思議な名無しさん :2018年06月20日 20:06 ID:cjJV1nhq0*
    何度このネタをまとめられようと押す以外の選択肢はない
    3  不思議な名無しさん :2018年06月20日 20:09 ID:xAngjv130*
    まず人柱を用意して問題ないようなら押す
    4  不思議な名無しさん :2018年06月20日 20:16 ID:9neaBx.d0*
    五億年 何も無い世界を経験したって夢を見て しかも覚えてないってだけじゃないの?
    まぁ ぐっすり眠ったスッキリ感は無いかもだけど
    記憶も残らないんだったら問題無いでしょ
    五億年の世界に戻ったら記憶蘇るとかはイヤかな
    5  不思議な名無しさん :2018年06月20日 20:19 ID:dqd7IjGc0*
    まず押すだろ
    んで押したお前自身は向こうへ行く
    でもって5億年後に死ぬ、これが確定
    つまり、ロボットに意識をコピーするのと一緒
    コピー先のロボが元の世界のお前、コピー元のお前が押したお前
    つまり押した時点で元の世界のお前はお前であってお前ではない、よって意識の共有も不可能である
    6  不思議な名無しさん :2018年06月20日 20:23 ID:CFPoPYAf0*
    こわくて押せない
    7  不思議な名無しさん :2018年06月20日 20:25 ID:E1oYcHRf0*
    例えば転生ボタンみたいなもんだと考えるんだ
    あの世からこの世に転生して苦楽を味わい魂のレベルを5億くらい上げると考えればいい
    あの世に戻れば現世きれいさっぱり何もかも忘れてレベルが上がった魂になる
    押すだろう?
    8  不思議な名無しさん :2018年06月20日 20:26 ID:RkywywrW0*
    押さない理由が本当にわからない
    押さない派の人は、よく言われる「じつはエンターキーがそうでした」をどう感じるの?
    9  不思議な名無しさん :2018年06月20日 20:33 ID:Nd44D.xq0*
    ネタが無いときの十八番みたいに出してくるのやめろ
    更新しないほうがまだ印象良いわ
    10  不思議な名無しさん :2018年06月20日 20:34 ID:DpjLUBc10*
    認識の相違だろ
    記憶の消去イコール死と言うなら、ボタン押す前の自分と押した後の自分の連続性は保たれている
    ボタンを押すと異次元に自分の別人格が出現して勝手に5億年後に消えるだけともいえるだろ
    11  不思議な名無しさん :2018年06月20日 20:37 ID:PVIhunx10*
    他人に押させればいいじゃん
    12  不思議な名無しさん :2018年06月20日 20:38 ID:wD0LCVbG0*
    ホントに発展しないなこの議論
    クソ記事まとめんな
    13  不思議な名無しさん :2018年06月20日 20:42 ID:m3LXCdwY0*
    もしちょっとした不具合で五億年分の記憶が消えなかったりしたらどうなんだろう?
    14  不思議な名無しさん :2018年06月20日 20:43 ID:498IOHF10*
    やけに雰囲気が古臭かったから日付見たら最近のだった
    15  不思議な名無しさん :2018年06月20日 20:52 ID:wR5TpA2w0*
    5の死ぬのが確定って何故そうなるの?
    記憶が消されるとしか書いてないけど
    16  不思議な名無しさん :2018年06月20日 20:53 ID:XFAbLvT60*
    たとえどんな状況でも
    5憶年も生きていられる経験ってしてみたいかも・・・

    あと五億年もあったら体内にいる腸内細菌とかも
    恐竜とか知的生命体とかに進化しそう
    17  不思議な名無しさん :2018年06月20日 20:54 ID:5XnR2GF50*
    押すとあの空間で5億年一人で過ごすんやで?
    それをするかしないかの話で、100万とか記憶が消えるとか関係ないねん。
    18  不思議な名無しさん :2018年06月20日 20:57 ID:A3bw.sP.0*
    押すでしょ
    19  不思議な名無しさん :2018年06月20日 20:57 ID:6fMeJwS.0*
    ん?
    金を受け取る前に死ぬって設定だっけ?
    20  不思議な名無しさん :2018年06月20日 21:00 ID:hhrSn1oB0*
    連続した記憶を自覚できることだけが自分だということだから
    押す以外選択無いね記憶がないなら俺じゃない
    21  不思議な名無しさん :2018年06月20日 21:01 ID:riwXYekS0*
    先週のどうでもいい夢の内容をきっちりと覚えているか?
    夢を見る前の自分と見た後の自分は別人か?
    22  不思議な名無しさん :2018年06月20日 21:04 ID:r2merVdL0*
    本当かわからないとわかっててって意見が混同しててみんなバラバラ
    23  不思議な名無しさん :2018年06月20日 21:05 ID:US8luz0e0*
    どうせ実現不可能な話なんだから
    命題をどう解釈するかについて議論しても意味無いと思うけどね
    24  不思議な名無しさん :2018年06月20日 21:06 ID:nnsK8QBQ0*
    別に主観的な連続性は途切れないから押す
    感覚的には実感なく自分のスワンプマンに5億年の孤独味合わせるだけだろ
    25  不思議な名無しさん :2018年06月20日 21:15 ID:YG8Fc8Hj0*
    米5
    それはちょっと無理がある
    精神は肉体と不可分であるからしてその理屈で言うと向こうに行くのは「ロボット」
    26  不思議な名無しさん :2018年06月20日 21:18 ID:iQCcSlFe0*
    アンタたち本当にこの話題すきねぇ…
    27  不思議な名無しさん :2018年06月20日 21:22 ID:i1jTjmEO0*
    人の精神や行動を形成するのって記憶だけじゃないから、記憶がなくなるってだけじゃ戻ってきたときに弊害がありそうなんだけど
    28  不思議な名無しさん :2018年06月20日 21:24 ID:.iIGprGd0*
    だから他人に押させて紹介料で半分もらうのがベストだっての
    そこらの会社だってそうして稼ぐんだぞ
    29  不思議な名無しさん :2018年06月20日 21:25 ID:VstXPfcY0*
    五億年思考ができると考えるとメリットじゃないの
    30  不思議な名無しさん :2018年06月20日 21:25 ID:x27wadoT0*
    夢見たら毎回死ぬんか?
    31  不思議な名無しさん :2018年06月20日 21:27 ID:fsy2XlB50*
    今の一日すら長くてキツイのに5億年なんで待てるかよ
    記憶が消えるったって消えるまでの4.9億年はずっと覚えてるんだろ?地獄だわ
    32  不思議な名無しさん :2018年06月20日 21:35 ID:3uCGjBNa0*
    500年頑張って1円
    5000年頑張って10円

    ボタンを押すと500年苦しんで、記憶が消えて1円貰えるって聞いても押すかい?
    同じ事なんだがな
    33  不思議な名無しさん :2018年06月20日 21:42 ID:F9S3HBau0*
    5億年後死ぬっていう設定勝手に付け加えるのやめろ
    34  不思議な名無しさん :2018年06月20日 21:46 ID:5MtDBdNX0*
    宇宙の真理に気づくとか言ってるけど、それに気づくには脳の容量とか足らないんじゃないかな。人類だってアウストラロピテクスとかから何世代も経て現代の「頭脳」を手に入れたんだから。5億年考え抜いたとて自身一世代だけで宇宙の真理になんて辿りつけやしない。もちろん、ネズミが物理学を習得する事も無いと思う。
    35  不思議な名無しさん :2018年06月20日 21:51 ID:R4fMLRPp0*
    生まれたばかりの赤子に連打させるのはアリだと思う
    36  不思議な名無しさん :2018年06月20日 21:57 ID:.EWaibQC0*
    実は夢の中で誰か【Aさんと仮定する】の一生分を過ごしてる。
    夢から覚めたときほんのちょっと思い出せる夢の内容がAさんの人生が凝縮されたものだと考えるなら5億年ボタンも悪い気はしないかな。
    でも、今生きている人生も誰かの夢の一部になり得るものなら良い人生を生きて良い夢を見せてあげたいな。
    37  不思議な名無しさん :2018年06月20日 21:57 ID:ZrJpgfa50*
    うーむ
    100年経つ前に精神が発狂して、そのまま
    5億年過ぎる奴ならいいかもしれないけど
    38  不思議な名無しさん :2018年06月20日 21:58 ID:UAxOwL.t0*
    この話って
    過程(5億年過ごさなければならない)と
    結果(ボタンを押すだけで100万円もらえる)
    のどっちに重点を置くかって話であって、
    ワープとか記憶が消える仕組みについて云々いうのはおかしいんじゃないの?
    39  不思議な名無しさん :2018年06月20日 22:01 ID:X.JEO8Pl0*
    押しません。
    貯金1600万ありますから。
    40  不思議な名無しさん :2018年06月20日 22:05 ID:vMmImEhK0*
    5億年苦しんで100万円なら、社畜で苦しんで年収300万円でもいいじゃんw
    41  不思議な名無しさん :2018年06月20日 22:09 ID:MkIgxoWZ0*
    こいつの理屈で言うと物忘れする度に人は死んでる事になるけどな
    42  不思議な名無しさん :2018年06月20日 22:10 ID:HessHmTj0*
    今5億年ボタン押さないと全財産没収てなったら押さない派も押しちゃうの?
    43  不思議な名無しさん :2018年06月20日 22:10 ID:2PHaXdzv0*
    平凡な人生80年と
    寿命が500000080年になって、そのうち99.9999%の500000000年を後悔して過ごして記憶を無くし、
    残りのわずかな人生をちょろっと裕福に過ごしてまた永遠に記憶失うんだぜ?
    押すの、バカだろ?
    44  不思議な名無しさん :2018年06月20日 22:11 ID:qocu0vto0*
    5億年あれば魔法は無理にしても超能力くらいには目覚めるでしょ。
    それはそれで楽しそう
    45  不思議な名無しさん :2018年06月20日 22:12 ID:cXkxAErW0*
    どれほど無為な自分でもさすがに五億年も思考しかできない状況に置かれたら
    なにか悟りそうだから五億年の方に価値を見出すんだけど、記憶が消されるんだよな
    100万は体感的に一瞬ならその自分は嬉しいんじゃない?
    46  不思議な名無しさん :2018年06月20日 22:14 ID:PBMyTQzK0*
    存在しないボタンなのに自分が勝手に想像した設定を付け加えてギャーギャー言ってる意味がわからない
    47  不思議な名無しさん :2018年06月20日 22:18 ID:rM.mSQNh0*
    入って三時間いるだけで
    5万円貰える部屋があるとして
    ただし、体に外傷は一切つけないが部屋の中で
    何をされても助けは来ないし
    三時間経つまで絶対に出られない
    しかも、部屋を出る前に部屋の中での記憶は消される

    入る?入らない?

    48  不思議な名無しさん :2018年06月20日 22:18 ID:hu6JpaLv0*
    だからなんで押せない派は5億年キーボードを押せるんだよ
    49  不思議な名無しさん :2018年06月20日 22:19 ID:2PHaXdzv0*
    ※48
    知らないからだろ
    少しは頭つかえよクソバカ
    50  不思議な名無しさん :2018年06月20日 22:19 ID:GztWgP990*
    自分の利益のためなら関係ない他人がいくら不幸になっても平気な人なら押すんじゃないかな
    51  不思議な名無しさん :2018年06月20日 22:20 ID:Zyzrl.B20*
    気がついてないだけでほんの些細な事で五億年飛ばされるかも知れないぞ
    これが否定できないなら百万約束されている五億年ボタン押すわ
    52  不思議な名無しさん :2018年06月20日 22:23 ID:n3.5SO9o0*
    それはそれとして一人称弄っちゃうやつってイタいなぁ
    53  不思議な名無しさん :2018年06月20日 22:24 ID:2PHaXdzv0*
    押す派がクソバカなのは、押したらお前の人生のメインは、小銭もらった80年じゃなくて、後悔しながら過ごす5億年の方だってことに気づいてないところ
    54  不思議な名無しさん :2018年06月20日 22:24 ID:hu6JpaLv0*
    49
    お前が押す全てのキーボードは5億年ボタンやぞ
    今知ったからこれから一生キーボード押せないよな?
    55  不思議な名無しさん :2018年06月20日 22:26 ID:0UScqk5c0*
    実際は部屋出たとき廃人になってそうだな
    食わなくても何もしなくても死ぬことはない部屋で5億年・・・
    無理だろ
    100年でもきつい
    56  不思議な名無しさん :2018年06月20日 22:26 ID:2PHaXdzv0*
    もしかして「この5億年ボタン押す?」の質問って、嘘かホントかわからん状態で、どうするのか?ってはなし?
    57  不思議な名無しさん :2018年06月20日 22:29 ID:2PHaXdzv0*
    ※54
    それは「知ったこと」にはならんよ
    事実かどうかわからんからな
    58  不思議な名無しさん :2018年06月20日 22:31 ID:hu6JpaLv0*
    問題文の通りなら現実世界にいる人間には5億年世界の存在を証明できないはずなのに押さない派は何故か5億年世界が確実に存在している前提で話をしてる
    59  不思議な名無しさん :2018年06月20日 22:35 ID:8ni2o.FB0*
    お前ら本当は何不自由なく生活してるイケメン陽キャなんだけど、仲間と盛り上がってる時にノリで隠キャボタン押してしまったから今の人生送ってるんやで。
    自殺せずに天寿を全うすれば今の記憶を抹消して元の人生に戻れるんやで。
    60  不思議な名無しさん :2018年06月20日 22:36 ID:2PHaXdzv0*
    仮に事実かどうかわからないとしても押さないよ。
    忠告されたのに自ら選んでしまったと後悔して過ごす5億年と、おまけの80年を体験したくない。
    エンターキーは、不条理に放り込まれる5億年だからどうでもいい。比較対象にすらならない。
    61  不思議な名無しさん :2018年06月20日 22:36 ID:hu6JpaLv0*
    ※57
    5億年ボタンも同じじゃん
    他人の口から5億年ボタンの説明されてるだけやぞ
    62  不思議な名無しさん :2018年06月20日 22:37 ID:3knlM3ew0*
    「自我」のあり方を問われてるんだよ
    俺は押す。
    夜寝て5億年分の夢をみたけど朝目が覚めたら覚えてない。
    ただそれだけのこと。
    63  不思議な名無しさん :2018年06月20日 22:41 ID:2PHaXdzv0*
    ※61
    押さねえよ。同じじゃねえし。
    あからさまに怪しいのに、金欲しさに押した、って要素で後悔するからな。
    エンターキーは後悔はねえよ、どうしようもねえから。
    64  不思議な名無しさん :2018年06月20日 22:42 ID:Yqtcw3.T0*
    何だかんだでその環境に適応しそうではある。
    65  不思議な名無しさん :2018年06月20日 22:43 ID:uZb1xHrw0*
    そんなボタンは無いぞ
    66  不思議な名無しさん :2018年06月20日 22:46 ID:hu6JpaLv0*
    ※63
    こういう怪しいから押さないみたいなのは現実的で理解できるわ

    5億年分の苦痛が〜とか言ってるのはアホちゃうかと思うけど
    67  不思議な名無しさん :2018年06月20日 22:56 ID:KtgnoJU20*
    夢のたとえはわかるけど、
    今の現実が夢で、夢の世界こそが現実だったらと考えると
    金を手にする記憶ではなく、5億年のほうの記憶に
    繋がってしまうのではないかという恐れを感じる。
    68  不思議な名無しさん :2018年06月20日 23:02 ID:u6eUu1Jn0*
    5億年の間の記憶は忘れたとしても、その間に考えたり過ごした時間がその後の人生に影響を与える的な話だったら納得出来るけどね。
    5億年っていうのは人にとって途方もない時間だから、その間の記憶がなくなるとしても人がおよそ考えられないような時間を過ごす事によって、5億年の間の感情や思考の変化、現実に戻って来た後にどういう推移があるのかの思考実験だとしたらどうだろね。
    戻って来た後は別人格だとかって言うのは違うと思う。考え方なんかが変わる事はあってもそれは新しく見付けた自分だよ。
    69  不思議な名無しさん :2018年06月20日 23:04 ID:FaEP.jTo0*
    いや、記憶が無くなるのが今から5億年先でしょ?
    5億年後に記憶が消されても・・・なあ。
    70  不思議な名無しさん :2018年06月20日 23:05 ID:2PHaXdzv0*
    ※66
    すまんけど、単に怪しいから押さない、と言いたいわけじゃなくてね。
    あんなに怪しいのに何で押したんだと5億年後悔し続ける苦痛の人生はいやだ、と言いたいのよ。

    だから俺の意見はどっちかというと、(あんた的には)アホの意見やぞ。
    71  不思議な名無しさん :2018年06月20日 23:08 ID:jLUDiiyQ0*
    定期的にこの話題出てくるけど飽きた
    72  不思議な名無しさん :2018年06月20日 23:13 ID:IyTeEf7U0*
    確実に5億年ボタンだという確信があれば押さないけどいきなりこんな話を振られたとしたら非現実的すぎて信じられないから押すかもしれない
    73  不思議な名無しさん :2018年06月20日 23:15 ID:.XRLkFwP0*
    5億年ボタンちゃんと読めて理解できてない人多過ぎるんだなぁ……
    74  不思議な名無しさん :2018年06月20日 23:21 ID:rYOb0F..0*
    実際に例の漫画の状況になったとして、目の前にボタン押して一瞬で100万貰ってる友人の姿を見たら誰でも押すに決まってるだろ
    全知全能の神以外は5億年ボタンの真偽を知ることは絶対にできないんだからな
    75  不思議な名無しさん :2018年06月20日 23:23 ID:EKbpIgYw0*
    「押す以外ない」とかイキってる奴は何で自分が5億年耐えられると思ってるのか不思議
    お前らみたいな雑魚は1000年も耐えられると思うなよ
    76  不思議な名無しさん :2018年06月20日 23:23 ID:lvEVyXRf0*
    なんで5億年過ごす方に自分自身の人格が行くと思うのか・・・
    現実の自分が5億年スイッチを押したら
    5億年過ごす世界に自分とは別の人格が飛ばされるだけって思うんだけど
    77  不思議な名無しさん :2018年06月20日 23:23 ID:bzjVkpZl0*
    自己の消滅云々派のひとも1時間だったら押すだろ?
    78  不思議な名無しさん :2018年06月20日 23:24 ID:u6eUu1Jn0*
    現実には一瞬だけど実際は5億年の間1人で何かする訳でもな過ごす苦痛の上に得る100万だったら現実で得た100万の方がましだって話
    79  不思議な名無しさん :2018年06月20日 23:25 ID:2PHaXdzv0*
    ※76こそなんでそんな考えに至ったのか…
    80  不思議な名無しさん :2018年06月20日 23:27 ID:EKbpIgYw0*
    ありとあらゆる拷問を1ヶ月間受け続けるけど、その後は体も記憶も元通りだよって言われても絶対やらん
    何て言われようと怖すぎるだろ
    81  不思議な名無しさん :2018年06月20日 23:28 ID:EKbpIgYw0*
    ※76
    えぇ‥
    そんなクソヌルゲーの話だったらここまで議論になってないだろうが馬鹿かよ
    82  不思議な名無しさん :2018年06月20日 23:29 ID:u6eUu1Jn0*
    まず自分の人格が多数存在していると思っている時点でね
    83  不思議な名無しさん :2018年06月20日 23:31 ID:EKbpIgYw0*
    米81
    逆に考えると、そういう馬鹿が湧くからから議論が盛り上がるのかも
    84  不思議な名無しさん :2018年06月20日 23:33 ID:Oge6r4j70*
    「じゃあ早速今から5億年部屋に行ってもらいますね」
    85  不思議な名無しさん :2018年06月20日 23:36 ID:ny8nn6Is0*
    ペット辺りに押させれば楽して大金持ちやで
    86  不思議な名無しさん :2018年06月20日 23:38 ID:o3H5fbzl0*
    一人になりたいから間違いなく押す
    金は無くてもいい
    87  不思議な名無しさん :2018年06月20日 23:41 ID:u6eUu1Jn0*
    別人格だとか何だとか小難しく考えずに、100万稼ぐ労力を簡単にかねを稼ぐ方法がないのかと考えている輩に問題提起してるだけだと思うけどね。
    88  不思議な名無しさん :2018年06月20日 23:41 ID:z57.HEqU0*
    五億年ボタンを押した世界を第三者の視点で観れたことによって、押したらあの世界に行くが真になってしまうからキーボードとは異なる

    キーボードの場合は
    押しても押さなくてもあのボタンを押すとあの世界に行くが真になるかどうかがわからない
    89  不思議な名無しさん :2018年06月21日 00:00 ID:cWvSqrpA0*
    自身の記憶と意思に相違が無いようだから幾らでも押す
    宇宙誕生から自分が生まれるまで長かったとか孤独で発狂しそうだったという奴居る?
    90  不思議な名無しさん :2018年06月21日 00:09 ID:H1OBK5uF0*
    元ネタも設定が微妙なんだよね。不老不死の状態で変化しないと言いながら歯を抜くことが出来たり、髭や髪も生えるという
    転送直後に嘔吐や排せつしたら5億年新鮮なままでないとおかしいんだわ。
    91  不思議な名無しさん :2018年06月21日 00:15 ID:WatIuCyy0*
    5億年分の記憶は消えると言うよりも奪われてるんじゃないか?100万円という報酬と引き換えに。奴らの真の狙いは宇宙の真理の記憶
    92  不思議な名無しさん :2018年06月21日 00:23 ID:12bVBPZV0*
    怖くて押さないけど、隣の人が毎秒百万貰ってるの見たら押してしまいそや
    93  不思議な名無しさん :2018年06月21日 00:31 ID:6AJbGYJH0*
    1回押すなら10回も100回も苦痛は変わんねえよな
    5億終了時点で記憶リセットされんだから
    94  不思議な名無しさん :2018年06月21日 00:47 ID:vfaQaBR60*
    どちらが正しいかは置いといて、押さない派の理論は全く通ってないわ。記憶をなくしたら別人というのはいいけど、それ言い出したら毎朝新しい人間になっていて、それ自体を否定することになる
    95  不思議な名無しさん :2018年06月21日 00:52 ID:bUP3GbSo0*
    ドラえもん説明受けた上で、“はい、特別性のテキオー灯かけたよ。この砂だけの無人島に一生分の時間いてね。海に入ることができないように命令銃使うね。時が来たら現時刻にタイムマシンで送った上でタイム風呂敷で体戻してワスレンボーで記憶消して5億円あげるよ。じゃあ”と言われて納得するのだろうか
    無機質な世界だから五億年でもいるって人はまた別だけど
    96  不思議な名無しさん :2018年06月21日 01:06 ID:hSw9f8fw0*
    インターホンにこのボタン仕込むの考えた奴天才だと思う
    97  不思議な名無しさん :2018年06月21日 01:07 ID:NYawq9E10*
    ボタンの効果を信用してないなら押す
    ボタンの効果を信用してたら押さない
    だな

    ボタンの効果を信用してるのに押すやつは頭悪いと思う
    98  不思議な名無しさん :2018年06月21日 01:19 ID:Ng4zM5X.0*
    寧ろ5億年を味わってるのが別人と考える方が自然
    99  不思議な名無しさん :2018年06月21日 01:29 ID:RA0vOf5f0*
    多分押さんけど周りで誰かが押したら押すと思う
    100  不思議な名無しさん :2018年06月21日 01:52 ID:VNWvsMeV0*
    まず何も知らない人を雇うね時給2000円でそんでそいつに連打させる
    101  不思議な名無しさん :2018年06月21日 01:56 ID:FVmxIzIK0*
    あの部屋にカウンターが置かれたとしたら体感は変わるのかな
    102  不思議な名無しさん :2018年06月21日 02:12 ID:yPBtzKRM0*
    5億年という途方もない時間を自分自身が過ごすから
    やるかやらないかになるんだろ
    記憶が消えるってより、5億年過ごせたらその瞬間5億年前に戻って
    目の前に自分がもらえる金があるって考えたほうがよくね?
    103  不思議な名無しさん :2018年06月21日 02:31 ID:FRFgKxjD0*
    押さない訳ないじゃないか。

    ようは自分が受ける苦行&その経験を積んだ自分が完全に滅却してしまうことの恐怖でしょ、押さない派の人は。

    これはその人の生きる、死ぬという生きる上での究極の事象に対する理解度と格が試されている。

    押す派の自分は「死」という事象をまったく恐れていない。何故なら人生のすべては死ぬ間際の瞬間に想い出になる。= つまり、現在この瞬間も想い出というある種「記憶」なのだから。

    死後無になろうがなんだろうが「記憶」という観点ですべての物事を確信してるからまったく恐くない。

    五億年の苦行を受けようが、それがまったくの無駄になってしまうような錯覚を覚えようがすべては「記憶」よ。

    そこに人格も何もないのよ。それは恐いことか? おれらはいずれ其処へ行くんだぞ。当然の如く死んで行くんだからな!

    究極にプラスの意味での思考停止を実現できれば1000億年だろうが何も恐くない。無限でも恐くない。現在が既にあの世だ。
    104  不思議な名無しさん :2018年06月21日 02:33 ID:wUxEZxE90*
    いくら苦しんでもどうせ記憶が消えるんだからいいじゃん

    って言ってるやつは残りの人生苦しみ抜いてもいいんだろうね。どうせ死ぬんだから。
    105  不思議な名無しさん :2018年06月21日 03:57 ID:OdPmA6oq0*
    5億円でたった100万だからやらない
    1億円だったらやるかも
    5億円だったら絶対やる
    106  不思議な名無しさん :2018年06月21日 04:02 ID:m.t1sEYH0*
    押すわけない
    107  不思議な名無しさん :2018年06月21日 04:09 ID:m.t1sEYH0*
    なんだっけ 後で記憶消すから今から拷問してもいい?って質問にお前らははいと答えるのか?みたいなレスをどっかのまとめで見てなるほどと思った。
    108  不思議な名無しさん :2018年06月21日 04:18 ID:.7p0iX0S0*
    どう考えても押す
    絶対に後悔するけど押す
    そしてまた押す
    109  不思議な名無しさん :2018年06月21日 05:03 ID:xgSvZJZj0*
    記憶はリセットされるが、精神が崩壊しない(崩壊した精神もリセット)とは言ってないわけで。
    110  不思議な名無しさん :2018年06月21日 05:31 ID:OES7V2.j0*
    ※104
    これわかりやすいなあ
    111  不思議な名無しさん :2018年06月21日 05:37 ID:OES7V2.j0*
    ※103からは頭の悪さしか伝わってこない
    112  オカルト好きな名無しさん(+・_・) :2018年06月21日 05:58 ID:LI3Pu7kb0*
    うーん、五億年の記憶がなくなったらそれは自分じゃないわけだし・・・押さない❗っといきたいけど好奇心には勝てないから押すと思う多分押した後後悔すると思う
    113  不思議な名無しさん :2018年06月21日 06:40 ID:uOF6O0aj0*
    向こうの世界にリタイアボタン用意してくれるんだったら押す
    114  不思議な名無しさん :2018年06月21日 07:12 ID:ArpgwPza0*
    もしこの書き込みをしてる俺が5億年ボタンチャレンジ中だとしてもまだ20数年しか経ってないわけだから絶対押さない。
    115  不思議な名無しさん :2018年06月21日 07:13 ID:Xr3RC3Db0*
    怖いから後輩の鈴木に押させるわ
    116  不思議な名無しさん :2018年06月21日 07:28 ID:OES7V2.j0*
    押さなければ平凡人生
    押して偽物ならお金が貰えて幸せ
    押して本物なら5億年の苦痛

    普通ならそんな装置があるわけない、と思うが、目の前に物理法則を無視して無限に物体を出力する装置があるからな。しかも相手には何のメリットもないのに金銭が貰えるとなると、本物とは思えないものの、怪しすぎて押さないよ。
    117  不思議な名無しさん :2018年06月21日 07:36 ID:75ObXVx20*
    宇宙の真理なんて知っちゃったらすぐ自殺すると思うわ
    全てを理解して攻略しきったゲームなんてプレイする必要がないもん
    118  不思議な名無しさん :2018年06月21日 07:59 ID:XWG.dwtS0*
    5億年の代わりに
    ・瞬時に分解・同一に再構成される
    ・全く同じ平行世界に即座にワープする

    だったらどうするのっと
    119  不思議な名無しさん :2018年06月21日 08:06 ID:lpBroG740*
    104
    「いくら苦しんでもどうせ記憶が消えるんだからいいじゃん」って言ってるやつは残りの人生苦しみ抜いてもいいんだろうね。どうせ死ぬんだから。

    107
    「後で記憶消すから今から拷問してもいい?」って質問にお前らははいと答えるのか?みたいなレスをどっかのまとめで見てなるほどと思った。


    いつも押す派に聞きたいと思ってた事が既出だったからまとめたぞ、押す派はこれに答えてくれ。逃げんなよ
    120  不思議な名無しさん :2018年06月21日 08:16 ID:12bVBPZV0*
    押す派は米119には答えないでいつも都合のいい解釈したり設定を加えたりしてるよね。総体的にバカが多い。
    121  不思議な名無しさん :2018年06月21日 08:18 ID:c7NHlUSW0*
    押す派はどうも、五億年も自分が過ごす人生だ、って事が認識できてない風なんだよな。
    むしろ人生のメインはそっちになるわけだけど、わかってんのかな。
    122  不思議な名無しさん :2018年06月21日 08:31 ID:mtYNrxbY0*
    ※104
    現実世界が軸になっていて、そこに影響がなければいいというだけ
    そもそもどうせ死ぬから〜なんて考えの奴は100万円のためにボタンを押さないだろ
    ※119
    押せるか押せないかで言うなら押せる
    まるでメリットがないから押さないけどな
    123  不思議な名無しさん :2018年06月21日 08:39 ID:lpBroG740*
    ※122
    押した世界も主観では現実世界だよ
    何言ってんの?意味わかってない
    124  不思議な名無しさん :2018年06月21日 08:41 ID:MNw.CnHN0*
    100万円くらいじゃ、いやだな
    125  不思議な名無しさん :2018年06月21日 08:48 ID:IeG735wQ0*
    押すアホと押さないアホ
    126  不思議な名無しさん :2018年06月21日 08:49 ID:9PsETa7g0*
    死にたいから押す
    127  不思議な名無しさん :2018年06月21日 08:55 ID:mtYNrxbY0*
    押さない派はキーボードが五億年ボタンだと言われたらどうするの?
    まぁ答えられないわな、五億年は嫌だもんな笑
    128  不思議な名無しさん :2018年06月21日 08:57 ID:c7NHlUSW0*
    人生80年のスケールに直すと。
    ずーっと孤独が続いたあと、死ぬ7分前にお金が貰える事になるな。
    129  不思議な名無しさん :2018年06月21日 08:59 ID:9PsETa7g0*
    ※119
    人生詰んでるから押す
    5億年過ごすなんて知らん拷問されないだけマシ
    記憶が消されるのも大いに結構
    痛みなく死ねるようなもんだからね
    5億年過ごすのは辛いが現実みたいに常に将来に怯えなくてもよく容姿で馬鹿にされることもなく老いの恐怖もなく金銭面での問題もなく只々5億年過ごすだけ

    それなら普通に自殺した方がいいって?
    普通に自殺すれば少なくとも親は悲しむ
    だから次の自分に100万円残して自分は5億年過ごした記憶とともに消えてなくなる

    次の自分は喜び親も喜びメリットしかない
    誰も悲しむ事もない
    130  不思議な名無しさん :2018年06月21日 09:10 ID:I6NvK3tP0*
    貯蓄があるからとか500年で1円とか言ってる奴はアスペ
    5億年で5京円でいいし
    なんなら
    次郎食べたあとのセルフウォーターサーバーの給水ボタンとか
    鍵落として家入れないから家族に開けてもらうためのインターホンとか
    ファミレスで箸落として交換するために店員呼ぶ呼び出しボタンとか
    そういうのにこの説明書きがあっても押すのか?ってことと一緒だぞ
    131  不思議な名無しさん :2018年06月21日 09:19 ID:lpBroG740*
    例えば
    「記憶を消して18とか若い頃の自分に戻してやる」と言われて押すかどうか
    押したあとはもう別人なんだよね
    この話、理解できる?
    「いや昔の自分に戻るんだから自分じゃん」て思った?
    自分だけど自分じゃないんだよそれ

    これが理解できない奴が、五億年を「押す」って言ってる奴なんだよね
    分かってない奴と話しても無駄だわ
    132  不思議な名無しさん :2018年06月21日 09:19 ID:c7NHlUSW0*
    ※127
    俺の論点は後悔。
    「物理的に有り得ない装置から金が得られるという、提供者にメリットもない話なのに、無くても困らない金欲しさに押してしまったという後悔が五億年続く」のと、
    「いまてきとーに言われた話を無視していつもの生活をしようとした後悔が五億年続く」のでは度合いが違う。
    危ないのが分かっててわざわざ車道に金を拾いに行って車に轢かれるのと、いつもの交差点を渡ろうとしていきなり車に轢かれるのの違い。
    133  不思議な名無しさん :2018年06月21日 09:24 ID:4t.stKPX0*
    この話の怖いところは、真偽の検証が出来ないところだ。
    あるのは、100万円という結果だけ。

    押す派も、5億年中は、死ぬ程後悔するだろうし、押さない派も、隣が何もなしに100万円もらっていたら、い押してしまうかもしれない。

    客観的な事実と、主観的な記憶がなければ、人間は同じ失敗を繰り返す。
    例えそれが致命的な失敗であっても。
    134  不思議な名無しさん :2018年06月21日 09:26 ID:4t.stKPX0*
    ※125
    踊ればいいのか?
    135  不思議な名無しさん :2018年06月21日 10:29 ID:aXEKns340*
    イッチが馬鹿すぎて疲れる
    136  不思議な名無しさん :2018年06月21日 10:37 ID:aXEKns340*
    作中の人らはボタンに関する前知識無いしメリット(金)を目の当たりにしたらもう押すのが自然な流れ
    ごちゃごちゃ陰キャ臭く考え込まないで押したらいいんだよ
    137  不思議な名無しさん :2018年06月21日 10:40 ID:lpBroG740*
    ※136みたいな馬鹿があぶり出されるのがこの漫画の面白いところ(笑)
    138  不思議な名無しさん :2018年06月21日 11:17 ID:TeMPVvcL0*
    管理人もういいよ五億年ボタンとか飽きたからさ
    139  不思議な名無しさん :2018年06月21日 11:17 ID:DgM2NLsb0*
    プロメテウスの拷問5億年だったらどうする?
    140  不思議な名無しさん :2018年06月21日 11:21 ID:VyTpoxEa0*
    五億年とは言わず、残りの老衰する迄の人生を精神と時の部屋みたいな何も無い世界で1人で過ごせる?
    終えたら今の記憶にリセットされて手元に100万。経験するのはどちらも自分。
    いくら今の自分にノーダメで還って来れても老衰するまでは拷問やろ。
    五億年を想像出来ないか都合良く自分じゃない何かに置き換えないと押せない。
    141  不思議な名無しさん :2018年06月21日 11:21 ID:JAoBiDLl0*
    >76
    は???........?
    142  不思議な名無しさん :2018年06月21日 11:23 ID:6f2j4b3g0*
    絶対に押さない、時間給も安すぎるし
    、それにパソコンのエンターキーは五億年ボタンでは決してない
    143  不思議な名無しさん :2018年06月21日 11:35 ID:cUIf1xoQ0*
    要は「五億年耐えるとかリスク重すぎでしょ派」と「記憶失うから実質ノーリスクやぞ派」で争ってるハズなのに、キーボードが5億年ボタンだったらどうすんのとかいうわけわからんノイズ連中のせいで話がどんどんずれとる
    144  不思議な名無しさん :2018年06月21日 11:44 ID:c7NHlUSW0*
    ※143
    いや、わけわからなくはない。
    押す前と押し後の体感としては、エンターキーと同じなのは事実だ。
    それが押せてるのになぜ五億年ボタンはなぜ押せないのか、というのはテーマとして重要。ノイズじゃないよ。
    145  不思議な名無しさん :2018年06月21日 11:47 ID:lpBroG740*
    ※144
    押す前と後は別人だからそれ
    押す度に押した奴は消滅してる
    これが分からん奴と話すのは無駄
    146  不思議な名無しさん :2018年06月21日 11:50 ID:c7NHlUSW0*
    ※145
    「人」の定義次第だが、同一人物だよ。
    それとそもそも※144で言いたい事と、押す前後の人物が同一かどうか、は殆ど関係ない。
    体感としては同じ事が出来るときと出来ないときがある差はなにか?という質問だ。
    147  不思議な名無しさん :2018年06月21日 11:51 ID:i.tFvWnq0*
    「五億年たって戻ってきたのは自分ではない」なんていう勝手な設定は必要ないっていうか、んな事言い出したら「五億年生きるのは無理」で終了だろ
    148  不思議な名無しさん :2018年06月21日 11:53 ID:lpBroG740*
    ※146
    そりゃ知ってるかどうか、でしょ
    体感エンターキーだろうが何だろうが、五億年後に消されるボタンって聞いたら絶対に押さないよ?
    149  不思議な名無しさん :2018年06月21日 11:54 ID:lpBroG740*
    ※147
    書いてるやん
    読み取れてない奴が多くて呆れる
    150  不思議な名無しさん :2018年06月21日 11:55 ID:c7NHlUSW0*
    ※148
    だからその辺の話をちゃんとしてるだろう。
    ノイズと言う前に、絡むならちゃんと読めよ。
    151  不思議な名無しさん :2018年06月21日 11:58 ID:c7NHlUSW0*
    ※148
    ちなみに、ここに書き込むと、五億年空間に飛ばされるぞ?
    なのに、なぜお前はまだ書き込むのか?
    152  不思議な名無しさん :2018年06月21日 11:58 ID:lpBroG740*
    ※150
    ちょっと意味わかんない
    「お前が今まで普通に押してたエンターキーは、実は五億年ボタンだったのだ!」て事でしょ?
    ならそれ以降は二度と押さないよ?
    それが答えじゃ駄目なん?
    153  不思議な名無しさん :2018年06月21日 12:32 ID:YUhrJSy00*
    記憶云々じゃなくて五億年体験する事自体が恐ろしいから嫌だ
    154  不思議な名無しさん :2018年06月21日 12:35 ID:CeVIwVFD0*
    普通に考えれば別空間に閉じ込められる5億年の期間の方が偽物、または擬似的な記憶とかじゃないんだろうか?
    155  不思議な名無しさん :2018年06月21日 12:38 ID:kjWRGuk00*
    あくまで設定は肉体もそれまでの記憶も元の通りで、ただ五億年分の記憶が消される、だから逆に押さない理由がなくね? 永久に押し続けることになる可能性が高いけど。
    156  不思議な名無しさん :2018年06月21日 12:38 ID:DaoEUQjG0*
    押す前に5億年ボタンだということを宣告されているかいないかの差やね。

    宣告されてなかったらそりゃ押しちゃうじゃん、エンターキーが5億年ボタンだと思わないし。

    不可抗力やぞ。
    157  不思議な名無しさん :2018年06月21日 12:42 ID:lpBroG740*
    押すって言う奴から、時々餌が出てくるボタンを押し続ける猿と同じニオイがするわ
    158  不思議な名無しさん :2018年06月21日 12:48 ID:c7NHlUSW0*
    ※156
    いや、知ってるかは重要だが、それだけでは決まらんのだ。
    現に※157は※151を見ても書き込んでいる。

    知ったうえで、する/しないの判断が入るんだ。
    問題はそこだ、その判断の違いはなにか?だ。
    159  不思議な名無しさん :2018年06月21日 12:52 ID:lpBroG740*
    ※158
    そりゃアンタが言ってるだけだからだ
    俺のエンターキーが五億年ボタンだとまず証明してくれよ
    それで本物だと思ったら二度と押さないしパソコン捨てるわ
    160  不思議な名無しさん :2018年06月21日 12:53 ID:c7NHlUSW0*
    ※159
    五億年ボタンも証明されてないよ
    161  不思議な名無しさん :2018年06月21日 12:56 ID:lpBroG740*
    ※160
    そうだな、ならまずアンタがあの漫画程度には説得力のある漫画でも描いてみせてくれ
    162  不思議な名無しさん :2018年06月21日 12:58 ID:c7NHlUSW0*
    会話になってないな。
    ※137とかで、人をバカにしてた割にはクソバカだな、おまえ。
    163  不思議な名無しさん :2018年06月21日 13:01 ID:lpBroG740*
    ※162
    いやそんな事言われても
    「実はエンターキーは五億年ボタンでしたー!」
    とか言われても「あっはい」くらいしか言えんよ?(笑)
    164  不思議な名無しさん :2018年06月21日 13:03 ID:c7NHlUSW0*
    証明されてなければ押すんだろ?
    何故五億年ボタンは押さないんだ?

    他人に「読めてない」だの「バカ」だの言う前に、この思考実験のテーマがどこか把握しろよ。読めてないのもバカなのもお前じゃないか。
    165  不思議な名無しさん :2018年06月21日 13:06 ID:I6NvK3tP0*
    エンターキーでも"コメントを送信"ボタンでもいいけどこれ5億年ボタンだぞ
    100万円はただの分かりやすい成功報酬、達成報酬なだけだからな
    テスト100点のご褒美と一緒
    自分の意見を見てもらうには100万円の代わりにコメントが送信されると思え
    俺はこれからもコメントを送信する
    166  不思議な名無しさん :2018年06月21日 13:07 ID:lpBroG740*
    ※164
    ならテーマ教えてくれよ
    それ踏まえてもっかい考えるわ
    167  不思議な名無しさん :2018年06月21日 13:12 ID:gaLGl3Lk0*
    このボタンを押したら100万円もらえる代わりに24時間ありとあらゆる拷問を受け続けます。
    しかしどんな痛みでも気絶する事は出来ず、意識はハッキリしたままです。
    でも大丈夫!終了後に全てのケガや欠損は元通りになり、記憶も消えますので問題ありません!

    って言うボタンがあったら押す派は押すんやろなぁ
    168  不思議な名無しさん :2018年06月21日 13:14 ID:jD1bX9NK0*
    漫画を見た上で5億年ボタンが真だとして話してる人と、何も知らない状態で真偽不明の5億年ボタンなるものを目の前に出された場合として話してる人が混在してんのか?
    エンターキー云々はこの辺のズレの希ガス
    169  不思議な名無しさん :2018年06月21日 13:16 ID:lpBroG740*
    「実はエンターキーは五億年ボタンでしたー!」なんて漫画にない話がありなら、
    「実は五億年後はただ死ぬだけ、現世で引き継いでるのはコピーロボットでしたー!」とかもありになるぞ(笑)
    そんな話してもしゃーないやん
    170  不思議な名無しさん :2018年06月21日 13:19 ID:c7NHlUSW0*
    ※168
    だなあ。
    ※169は本物だと知ってる前提で話してる。
    本物と知ってるのは、五億年ボタンのない世界で思考してるからであって、押すかどうかを考えるなら、五億年ボタンのある世界=本物かどうか知り得ない、としないといかんのに。
    171  不思議な名無しさん :2018年06月21日 13:21 ID:9pIXQZmK0*
    「押す派」「押さない派」←わかる
    「俺は絶対押さない押す奴馬鹿だろ派」←うっとうしい
    172  不思議な名無しさん :2018年06月21日 13:23 ID:lpBroG740*
    ※170
    いやいや、漫画に描かれてることは知ってる前提の話じゃないの?
    「五億年ボタンが本当かどうか分からない」前提で押すかどうかの話?そりゃ押すだろうよ(笑)
    173  不思議な名無しさん :2018年06月21日 13:25 ID:c7NHlUSW0*
    ※172
    押すんかい
    174  不思議な名無しさん :2018年06月21日 13:26 ID:lpBroG740*
    ※171
    「俺は絶対押す押さない奴馬鹿だろ派」が抜けてるぞ!
    マスコミかよ
    175  不思議な名無しさん :2018年06月21日 13:48 ID:lpBroG740*
    ※164
    早くテーマ教えて
    176  不思議な名無しさん :2018年06月21日 14:16 ID:eI9unhh30*
    イメージ的に時間100倍の薬は、慣れたらある程度通常の時間帯に戻ってくると思う
    177  不思議な名無しさん :2018年06月21日 14:32 ID:lRWBfzDg0*
    この話題伸びるよね。みんな好きなんだな。
    178  不思議な名無しさん :2018年06月21日 14:43 ID:lpBroG740*
    個人的に1番重要なのは、記憶を消して五億年前に戻ることを「死」と捉えるかどうか、という部分だと思う
    179  不思議な名無しさん :2018年06月21日 14:50 ID:.LQEL.ye0*
    押さないけど、押す奴の気持ちもわかる。
    だって、お金もらった時にはその5億年の忍耐の記憶がすっかり消えてるものねえ。
    180  不思議な名無しさん :2018年06月21日 14:54 ID:lpBroG740*
    このボタンを押したら100万円もらえる代わりに24時間ありとあらゆる拷問を受け続けます。
    しかしどんな痛みでも気絶する事は出来ず、意識はハッキリしたままです。
    でも大丈夫!終了後に全てのケガや欠損は元通りになり、記憶も消えますので問題ありません!
    181  不思議な名無しさん :2018年06月21日 14:58 ID:xtsv9zkJ0*
    ①押す派:
     1)5億年過ごすのは別人だから大丈夫だよ派
     2)5億年過ごしてでも100万円欲しいよ派
     3)5億年はよくわからないけど100万円欲しいから押すよ派
     4)むしろ100万円より5億年を体験したいから押すよ派
    ②押さない派:
     1)5億年に対して100万円はリスクとリターンが合わないよ派
     2)5億年過ごす自分は消滅して100万円手にするのは別人だからヤダよ派
     3)よくわからないけどなんとなく怖いから押さないよ派
     4)そもそも100万円要らないから押さないよ派
    ③押させる派:
     1)100万円欲しいけど5億年は嫌だからリターンだけ享受するよ派
     2)インターフォンにするよ派
    ④その他:
     1)そもそもそんなボタン存在しないよ派
     2)キーボードは5億年ボタンだよ派
    182  不思議な名無しさん :2018年06月21日 15:03 ID:W5INTBXH0*
    自分は押した上で五億年ボタンの記憶デリートを回避する方法を五億年使って探してさらに押して真理を追求して人間にはありえないほどの経験値を手に入れるね。
    出来なかったら記憶が消えるだけで問題ないし出来たら神に匹敵する経験値になる
    正直五億年強制的に生きろってやられたら誰もが悟りを開くだろうからつらいのも最初の数百~数千年くらいじゃないの?脳の活動をコントロールとかも手に入れれば苦痛制御とか用意だろうし百億でも一千億でも関係なくなると思うね。
    そのうえで五億年ボタンの構造を知ることができれば自作も可能だろうしこうなれば神にもなれるし世界平和とか全人類の公平な平和とか超絶妙なバランス調整とかも可能かもよ?世界平和とかは個人レベルの教育をうまく調整でもすればいけるだろうしねぇ。
    183  不思議な名無しさん :2018年06月21日 15:07 ID:l3P8P8k30*
    ※181 派閥あり過ぎて草

    聖書かな?
    184  不思議な名無しさん :2018年06月21日 15:12 ID:18AbEGdH0*
    どこかで石を投げて押すってのを見て、おっと思ったけど
    ボタンに触れていなくても押した人として認識されて
    飛ばされる可能性もあるしな
    そしてそれを確認する方法もない
    185  不思議な名無しさん :2018年06月21日 15:25 ID:dQRVBfnU0*
    これの押さない派は5億年ボタンを押した後の自分は5億年たったら消えて他のやつが受け取るって思考なのが良くわからん
    条件あいまいなのだから 自分A(主人格)が5億年ボタンを押した瞬間に自分Bが作られて空間に飛ばされて
    自分Bが5億年たったら消えて自分Aがお金を受け取ってるって考え方なら別に何の問題もなかろう
    検証のしようなどないのだから
    186  不思議な名無しさん :2018年06月21日 15:35 ID:lpBroG740*
    ※185
    じゃあそのAとBどちらが自分になるかが五分五分だったらどう?
    それでも押しますか?
    187  不思議な名無しさん :2018年06月21日 15:47 ID:JqatxTpv0*
    エンターキーが5億年ボタンとかいうアホすぎる置き換えに草
    それは5億年ボタンに関するリスクリターンの説明を受けなかった場合にのみ成立する置き換えだわ
    日常で何気なく押してるものと、あんな100万ポンともらえる非日常な装置を比べる時点でアホ
    188  不思議な名無しさん :2018年06月21日 15:56 ID:6vK4puas0*
    ※185
    いつからコピーされることになったんだw
    189  不思議な名無しさん :2018年06月21日 16:03 ID:dQRVBfnU0*
    ※186
    質問に質問で返すかたちで申し訳ないが
    AとBに切り替わった瞬間がわからないことが前提として何か判断に問題が出るのか?
    細胞から思考、記憶に至るまで全く同じ自分に「変わってしまった」という実感がない状態で出る問題は何もないと思う
    ちなみに俺は その行為によって100万捨てても得する人間がいるってとこを訝しんで押さない派
    190  不思議な名無しさん :2018年06月21日 16:05 ID:dQRVBfnU0*
    ※188
    コピーなんて単語一度も使っていないが文盲なら脊髄反射で突っ込みいれるのやめることを勧める
    ※欄でこれ以上やることでもないし返答いらずやで
    191  不思議な名無しさん :2018年06月21日 16:15 ID:DxIUw6xr0*
    押さない派だが、別人が受けとるとは別に思ってないぞ。
    人格もかわらんと思ってるし、死ぬ事とは違うと思ってるし、時間が戻るとも思ってない。
    192  不思議な名無しさん :2018年06月21日 16:23 ID:lpBroG740*
    ※189
    二人に別れた時点で、「どちらも自分」ではなくなってるよ
    全く同じパーツを使った別人
    例えば片方がケガをしても、もう片方は痛くない
    主人格がどちらかを決めるのは大いに重要だよ

    そこを理解してないならこの話はできない
    193  不思議な名無しさん :2018年06月21日 16:45 ID:dQRVBfnU0*
    ※192
    二人に別れた がまず理解できないって話なんだけどな
    それに君の言ってる論は5億年ボタンの命題じゃなくて押す押さないの話の間で話されている設定なのだろう?
    フラットに元々の設定だけで考えてみることをお勧めする
    194  不思議な名無しさん :2018年06月21日 16:48 ID:DxIUw6xr0*
    ※192は上から目線の割にアレだからな
    話にならないのは、まずお前だっていう
    195  不思議な名無しさん :2018年06月21日 16:50 ID:lpBroG740*
    ※193
    ボタンを押した後、五億年ワールドに行ったのがA
    五億年後、ボタンを押した続きがBね
    196  不思議な名無しさん :2018年06月21日 16:55 ID:P7Su..5S0*
    石投げて押すか
    それがダメならその辺の犬とかに押してもらう
    197  不思議な名無しさん :2018年06月21日 17:18 ID:lpBroG740*
    ※194
    いやいや
    あなたのエンターキー理論には勝てませんよ(笑)
    198  不思議な名無しさん :2018年06月21日 17:23 ID:TBoz41NF0*
    実際問題、金があるやつかないやつかで変わるわな
    ビル・ゲイツは押すのかなw
    199  不思議な名無しさん :2018年06月21日 17:27 ID:WW.wIJv70*
    認識出来ない事は存在しないのと同義ってのが理解でき無い奴が多いんだなあ
    五億年から戻った自分は本物じゃないとかバカじゃねぇの?
    今のお前は実は記憶を引き継いだ完全なクローンだって宣告されたとしても、お前にそれを知る術は無いんだぞ?
    200  不思議な名無しさん :2018年06月21日 17:28 ID:lpBroG740*
    五年やそこらでも性格変わってたりするやん?
    五億年過ごす間に人格、性格は徐々に変化して別人レベルになってるはず

    そういう、人格が新たに形成される程の年月、人生の99%以上の記憶を削除して戻って、「それも自分だよ」と思えるのなら、もうそれはそれでいいと思う

    俺は無理だから押しません
    201  不思議な名無しさん :2018年06月21日 17:37 ID:DxIUw6xr0*
    エンターキー理論とか言うてる時点で、さっきの話が未だにわかってないんだな…

    押さない言うてるけど、コイツは作中人物なら押すらしいからなあ。
    202  不思議な名無しさん :2018年06月21日 17:39 ID:lpBroG740*
    ※201
    テーマ聞かれて逃げた奴は黙ってて(笑)
    203  不思議な名無しさん :2018年06月21日 17:43 ID:DxIUw6xr0*
    ※202
    人には「わかってない、読めてない」言うてたのに、自分は読もうともしない無能はそうやってどんどんバカを晒して
    204  不思議な名無しさん :2018年06月21日 17:43 ID:WW.wIJv70*
    五億年の記憶が完全に削除されるってのが理解できてない奴が多いわ
    こう考えてみよう
    お前は昨日実際に五億年ボタンを押したんだよ、今回のボタンは金が出て来ない代りにボタンを押した記憶も削除する機能がついていたんだ、さて、お前は既に元のお前では無いワケだがどうよ?
    205  不思議な名無しさん :2018年06月21日 17:47 ID:DxIUw6xr0*
    元の俺だよ
    俺は短期記憶喪失になったことがあるが、別人にはなってないよ
    206  不思議な名無しさん :2018年06月21日 17:53 ID:GaCz0KAM0*
    5億年で100万円だろ。
    時給いくらだよw
    207  不思議な名無しさん :2018年06月21日 18:14 ID:vMBzTMbr0*
    誰かに押させる
    208  不思議な名無しさん :2018年06月21日 18:45 ID:Wd5K99RK0*
    これは主観をどっちにするかで意見が分かれるよね
    5億年過ごす方を主観で考えれば、自分は5億年苦痛を味わった後消えるだけで、自分とは呼べない何かが100万円を受け取るというね
    100万円貰う方を主観で考えれば、デメリットは何もないからやらない理由がない
    209  不思議な名無しさん :2018年06月21日 19:45 ID:dQRVBfnU0*
    ※206
    時給どころか秒給100万やぞ
    210  不思議な名無しさん :2018年06月21日 20:00 ID:W5INTBXH0*
    世界五分前仮説と五億年ボタンは似たような思考実験で結局本人に記憶がないなら気づかないんだよね。
    だからエンターキーだろうが家のドアだろうが電気のスイッチだろうがなんだろうがそれが五億年ボタンのようなものだったとしても誰もが気づかないわけだ。
    実際認識できない系なら現実でこのボタンは核の発射ボタンです、でも押したらどこかの国の処刑が開始されますでも五億年でも正直わかんないなら気づかないわけだから餌さえあれば誰もが押すだろうし内容が現実的じゃなければないほど押すだろうね。
    やっぱり証明するなら何度も何度も押して記憶保持の方法を何億男十億男百億年でも使って探るのが賢い方法だよ。苦痛なんて過去のことになるしさぁ。
    211  不思議な名無しさん :2018年06月21日 20:04 ID:f5dj9wsK0*
    >5億年ボタンとは、週刊SPA!で連載されていた菅原そうたのCGマンガ作品『みんなのトニオちゃん』に登場する話のネット上での俗称。

    >ボタンを押すと空間に飛ばされて、そこは餓死などの心配もなく、寝る事も出来ない。自分の身一つで5億年生きられる設計となっている。
    >5億年経過すると、全ての記憶が消去され、元の場所へ戻る。
    >そして100万円を入手できる。

    >押した本人はボタン押して、ただ100万円出てきた様な錯覚に陥るが、実際は気が狂う程の5億年を過ごしている。
    ニコニコ大百科より

    押さない派の理屈っておかしいよな。
    何で別人になるなんて言ってるんだ?
    何で設定を勝手に変更してるんだ。
    原作通りなら記憶の問題だし、意識だけが擬似空間で5億年過ごすって事だろ。
    別人じないじゃん。
    212  不思議な名無しさん :2018年06月21日 20:25 ID:OES7V2.j0*
    いや、押さない派の理屈、にしないでくれよ
    213  不思議な名無しさん :2018年06月21日 20:52 ID:rXOGQMjJ0*
    5億年も後悔し続けることになるなんて怖すぎる
    忘れるとしても、5億年ずっとだぞ?
    214  不思議な名無しさん :2018年06月21日 21:21 ID:4EgtTuld0*
    この話題って改めてすごいと感じたよ
    最初は絶対押さない派で押す人の気が知れんと思っていたけどようやく押す人の言ってる理屈も解ってきた
    しかも押す人派押さない人派の中でもそれぞれの解釈が千差万別だからおもしろいわー
    215  不思議な名無しさん :2018年06月21日 21:31 ID:f5dj9wsK0*
    目を瞑って5億年ボタンを押したとして、目を開けるとそこには

    1.100万円があると思う→押す派
    2.何も無い空間があると思う→押さない派
    216  不思議な名無しさん :2018年06月21日 21:52 ID:BomNygzu0*
    ワイオカルト新参、こんなに燃え上がるネタの存在に今まで気づかなくて驚愕
    217  不思議な名無しさん :2018年06月21日 21:57 ID:EQfqRJIx0*
    人によるよな。
    ビル・ゲイツなら高が100万で押さないと思うし、ホームレスなら躊躇わず押すと思う。
    いや、ビル・ゲイツはビル・ゲイツで、命や社会に影響が無いと思ったら面白いと思って押すかも?
    自分なら転送1週間で多分狂っちゃうかも知れないけど、帰ったら正気なんだろうからな。んー。
    目の前にボタン出されたらどうするか分からず悩んでる内に、「んじゃいいでしゅ」とか仕舞われるのが正解ぽい。
    218  不思議な名無しさん :2018年06月21日 22:43 ID:aQyB8QKM0*
    >>204
    なるほど、つまり5億年過ごした自分も記憶が消えた自分も
    連続性が無いだけで全部同じ自分って事か
    219  不思議な名無しさん :2018年06月21日 23:30 ID:NYawq9E10*
    >>199みたいに将来記憶喪失する出来事は認識できないから考慮しないって理屈
    →じゃあ死ねば人生全体の記憶が無くなるんだから同じ原理でそもそも人生全体を認識できないはすだね

    記憶喪失するまでは人生と同じように認識するけど最終的に認識出来ないなら過程は不幸でもいい、終着点が決まっていれば過程は関係ない
    →じゃあ人生も死という終着点が決まってて最終的に認識出来ないんだから過程はどうでもよく人生不幸でもいいんだね
    220  不思議な名無しさん :2018年06月21日 23:43 ID:9jOkFYTw0*
    他人に押させるとか一番馬鹿で卑怯な回答。
    100万受け取るのは押した本人だろうし、100万ほしいなら自分で押せ
    221  不思議な名無しさん :2018年06月22日 02:24 ID:atxmAMYH0*
    5億年ボタンを押す権利を売る
    222  不思議な名無しさん :2018年06月22日 04:37 ID:xveyUjy40*
    五億年前ってカンブリア紀なんだよね
    あと漢字で書くと短く感じるね
    表記し直すと500000000年
    ゾッとするよ
    五億年生きていたら進化するのか退化するのかそのままなのか、全く別の何かになるのか気になる
    223  不思議な名無しさん :2018年06月22日 06:57 ID:OcRDbiYJ0*
    主観だとボタン押して五億年過ごさなきゃならない事は決まってる、この時点で論外だわ

    エンターキーか何か知らんがそれはお前らの嘘だと分かってるから押してるだけの話しだろ、その話使って論破したいならせめて金だせw
    224  不思議な名無しさん :2018年06月22日 07:16 ID:n.VnYm.P0*
    こう考えればいい。
    5億年その場所で滞在しながら謎の技術で細胞や肉体をずっと若返らせ続けて(FFのリジェネみたいに)5億年その場所で生き続ける。5億年たったら謎の技術でその記憶だけ消されて戻ってくる。
    なぜすぐ死ぬとかそれしか考えないのか。
    225  不思議な名無しさん :2018年06月22日 07:33 ID:VW4wccCK0*
    エンターキーの話はね。
    作中で五億年ボタンを持ちかけられた時と、今エンターキーの話をされた時は、真偽不明で確認方法がない点で一致している。
    前者は押さないと言ってる人が、後者はなぜ実際に押せるのか?前者も押すのでは?無意識のうちに「五億年は本物だ」という、本来知り得ない情報で、判断にバイアスかかっているのでは?判断の差異はどこにあるのか?という問いかけだよ。
    少なくとも俺は、別に論破したいわけじゃない。
    226  不思議な名無しさん :2018年06月22日 07:54 ID:up9wOnqc0*
    何もない空間で五億年を過ごした記憶が失われるなら、それは我々がいつでもその状態にあるとしてもおかしくないのでは?
    その上で100万円が貰えるのなら喜んで押すね。今更五億年がどうとか下らない
    227  不思議な名無しさん :2018年06月22日 08:04 ID:C5oeNAdd0*
    さて問題です

    この世で最も痛い、「群発頭痛」「心筋梗塞」「尿路結石」 「三大激痛」は有名ですよね
    これらを合わせた苦痛を一日だけ発生させる薬があります
    効果は24時間で完全に切れ以前の生活に戻れます
    この薬を飲んももらう動物実験があります
    報酬は100万円差し上げます


    これと同じことだと思うけれど、やる人いるの?

    228  不思議な名無しさん :2018年06月22日 08:13 ID:up9wOnqc0*
    ※227
    お前馬鹿だろ。なんでその痛みの記憶が消えないんだよ
    あと痛みと虚無じゃそもそもが違い過ぎる
    コメ乞食か?出直せ
    229  不思議な名無しさん :2018年06月22日 08:16 ID:C5oeNAdd0*
    「5億年ボタン」って押す派の根拠・・・記憶が無くなるから

    「5億年ボタン」って押さない派の根拠・・・記憶が無くなっても経験した事実は存在する


    「5億年ボタン」って押す派は経験した事実は存在することに気が付かない
    論点はたったこれだけの事でしかない

    230  不思議な名無しさん :2018年06月22日 08:19 ID:C5oeNAdd0*
    >>228
    馬鹿はお前だ

    100回読め

    キチ ガイには理解できないかもな

    死ね糞虫

    231  不思議な名無しさん :2018年06月22日 08:25 ID:up9wOnqc0*
    ※230
    そんな汚い言葉を羅列する時点で俺が論破したようなものだなwww
    よほど悔しかったのか?
    少なくとも俺には記憶が消える五億年とその痛みが釣り合ってるとは思えないな。納得させたいなら汚く罵るんじゃなくて説明してみろよ
    232  不思議な名無しさん :2018年06月22日 08:31 ID:up9wOnqc0*
    ※229
    少し哲学的な考えになるが、ちょっと良いか?
    もしかしたら我々は常にその状態にあるかも知れない。五億年どころか十億、一兆年という途方も無い時間を忘れているだけで過ごしているかも知れない
    そう考えたら押さないで100万円を貰えないよりも押して100万円貰った方が得だとは思わないか?
    個人的な意見を挟んでしまって申し訳ない
    233  不思議な名無しさん :2018年06月22日 09:03 ID:k9jqqLXt0*
    突然選択の余地なく放り込まれた五億年と、警告されたのにわずかな報酬に釣られて当人の意志で放り込まれた五億年では、後悔の度合いが違う。
    作中にも幾度となく後悔する、とあったが、少なくとも前者の場合はほとんどそれはない。怒りや戸惑いはあるだろうが。
    234  不思議な名無しさん :2018年06月22日 09:41 ID:bXCZxhfB0*
    ※225
    バイアスがかかって当然じゃね?
    みんな漫画読んだ上で話してるんだからさ
    漫画として俯瞰して見てる時点で登場人物と同じ視点には立てないんだぞ

    『自分が登場人物だったら』という想定と、
    『目の前に漫画と同じ5億年ボタンがあったら』という想定とで、
    人によって前提も論点も違うしな

    というか『自分が登場人物だったら』と仮定して、「押すかもしれない」けれども、「押したくない、押さないと思いたい」と思うことはそんなに変な感情か?
    235  不思議な名無しさん :2018年06月22日 09:54 ID:lhsd2d4V0*
    >>232
    横から
    >>219でも書いてるけど、どうせ記憶喪失するから不幸でもいいってのはまんま人生不幸でもいいって思考だよ
    普通は人生不幸でありたくないからそんな思考にならない
    236  不思議な名無しさん :2018年06月22日 09:59 ID:vxkNjCyP0*
    押さない派は馬鹿みたいな例えする前にまず最低限

    「まるで何も無かったかのように感じる残りの人生」

    がお前の例えにあるのか考えてから書き込めよー

    今のところ他人ボタンと同レベルの馬鹿が多いぞw
    237  不思議な名無しさん :2018年06月22日 10:11 ID:JLmq7OOw0*
    エンターキーならなぜ押せるのか? は、結局、信じるか信じないかっていう、それだけの事でしょう。
    普段冗談を言い合う友達から、「お前のエンターキー、じつは5億年ボタンなんだぜ」と言われても、全然信じない。だから押せる。
    5億年ボタンが仕込まれたキーボードが、現実に販売されてるなんて思ってない。だから押せる。

    ※223さんが「分かってる」と言ったので、※225さんから、分かってないという意味で真偽不明と切り替えされているけど、「信じてる」なら問題は無いでしょう。
    信じる信じないは個人の自由なので。
    238  不思議な名無しさん :2018年06月22日 11:25 ID:i1IDyO9f0*
    ※205
    それは記憶が戻ったからだよね
    全く別の話
    239  不思議な名無しさん :2018年06月22日 11:47 ID:i1IDyO9f0*
    ※219
    同意

    「記憶が消えるなら五億年なんて経験してないのと同じ」と言いながら、80年足らずで消える現在の記憶を100万円で少しでも良くしたいからボタン押すのは矛盾してるよねえ
    240  不思議な名無しさん :2018年06月22日 12:05 ID:i1IDyO9f0*
    順序の問題かも

    「ボタンを押すと100万円貰える、そして普通に死ぬまで生きる。そして、死んだ瞬間に意識が五億年世界に飛ばされて五億年過ごすその後はただ消滅する」

    ならどう?
    押す派は意見変わる?
    241  不思議な名無しさん :2018年06月22日 12:15 ID:6.4KcOpT0*
    そこまで5億円ほしいか?
    242  不思議な名無しさん :2018年06月22日 12:18 ID:EjMfVlVs0*
    ※229
    「経験した事実は存在する」ってどこに存在するの?
    243  不思議な名無しさん :2018年06月22日 12:26 ID:i1IDyO9f0*
    ※242
    「記憶が消える前の自分にとっては実在する」でしょ
    この話の「自分」は2つに分ける事ができる
    「五億年経過直後までの自分」と「記憶が消えた自分」

    これは、どっちも自分なんだよ
    押す人が揃いも揃って、「後ろ側の自分」だけに主観を持っていくのか不思議でならない
    244  不思議な名無しさん :2018年06月22日 12:35 ID:OcRDbiYJ0*
    エンターキーの話や、他のボタンの例えはほんと無理があり過ぎる、この漫画の設定通りなら押す訳ねーだろ、実際にエンターキー押すたびにポンポン100万出てきて喜んでるやついたら俺は死ぬまでそのボタン押さねーわ、設定通りで議論するなら押した瞬間から自分は五億年経験しないといけない、信じる信じない以前に設定はそうなんだから、だから押すなんてありえない
    245  不思議な名無しさん :2018年06月22日 12:37 ID:EjMfVlVs0*
    ※243
    なるほど。記憶消されたけど5億年を経験しちゃった自分が可哀想、ってことか。
    でも案外悠々自適に楽しく5億年を過ごしたかも知れないよ? 確かめようがないけど。
    246  不思議な名無しさん :2018年06月22日 12:39 ID:vxkNjCyP0*
    「記憶が”無くなっても”経験した事実は存在する」

    記憶が無くなっても?無くなった後なのに?ええ?どこに?

    「記憶が”消える前の自分にとっては”実在する」でしょ
    「後ろ側の自分」だけに主観を持っていくの不思議

    どこが不思議やねんw

    これが押さない派
    一レス後に自分のレスの内容を忘れるw
    まず日本語からなんだよなw
    247  不思議な名無しさん :2018年06月22日 12:47 ID:i1IDyO9f0*
    ※246
    やめてくれ
    押す派がみんなおまえみたいなバカと思われたら困るw
    248  不思議な名無しさん :2018年06月22日 13:04 ID:vxkNjCyP0*
    ※247
    この中身の無い返しも押さない派w

    「記憶が無くなった後に」経験した事実がどこに存在するか答えてからそういうの言わないと馬鹿の宣伝になるだけだよw
    249  不思議な名無しさん :2018年06月22日 13:26 ID:i1IDyO9f0*
    ※248

    243だが「記憶が消える前の自分にとっては実在する」て言ってんじゃん
    ちなみに229は俺じゃないよ

    記憶が無くなった後からでは確認できないが、五億年は経験してる
    記憶が無くなったからって、確認できないから「無かったのと同じ」と思うのは勝手だが「本当になかった」は別だよ

    「五億年過ごす自分」も「記憶が消えて数十年」もどっちも自分
    そして人生の大半が前者だよ
    250  不思議な名無しさん :2018年06月22日 13:51 ID:mMIQ5BeD0*
    ※190
    Bが作られて、と言っておきながらコピーじゃないとな。
    空間に飛ばされたのもAだよ。無論100万円貰うのもA。
    あえてABの考え方で言うなら、「今」を生きるのがBならBが生まれた時点でAは他人であり「過去」なんよ。
    自分を保障するのが「今」だから。
    でも無かった事にされたらAが「今」になってしまう。
    Aが「今」になるなら良いじゃんと思うだろうが、Bの「今」を軽んじるAの「今」も軽んじれてしまう。
    自分の「今」をもっと大切にしろってのが他人論を唱える人の真意なんじゃないかな。
    251  不思議な名無しさん :2018年06月22日 13:53 ID:mwkOkCF90*
    ただの究極の選択みたいなもんだから
    そんな深く考えるなよ
    ノリで答えりゃいいんだよ
    252  不思議な名無しさん :2018年06月22日 13:59 ID:i1IDyO9f0*
    ※250
    うおお
    やっと理解してくれる人が現れたわ(笑)
    でもこの考えってかなり特殊だということが分かった
    253  不思議な名無しさん :2018年06月22日 14:05 ID:3LI3SIuP0*
    時給換算で安すぎるんだよなぁ
    254  不思議な名無しさん :2018年06月22日 14:59 ID:hIBlHIaM0*
    他人だと捉えろ、というなら分かるが、他人じゃないからな。そう書いてあるから。
    255  不思議な名無しさん :2018年06月22日 15:04 ID:hIBlHIaM0*
    押すという人もそうでない人も、それぞれ、前提としてることも論点も、主張の根拠も千差万別なのは、※欄読めばわかるのに、ここに至っても、○○派は○○だ、と一括りにバカにしてる時点でお察し案件。
    256  不思議な名無しさん :2018年06月22日 15:13 ID:Uzk7Gs.l0*
    押す人は押した瞬間から始まる五億年について全く考えないよね。問題の受け取り方に個人差があるみたいだけど、押す押さないで心理テスト出来ないかな
    257  不思議な名無しさん :2018年06月22日 15:19 ID:hIBlHIaM0*
    本物だと知ってるから押さない知らないなら押す、と言ってたのもいるし、主張するならまず前提を明示しないと余計なすれ違いをするよな。
    少なくとも、"本物と知ってる前提"なのかは必須かな。
    258  不思議な名無しさん :2018年06月22日 15:24 ID:i1IDyO9f0*
    スルーされてるからもっかい書かせてね

    「ボタンを押すと100万円貰える、そして普通に死ぬまで生きる。そして、死んだ瞬間に意識が五億年世界に飛ばされて五億年過ごす。その後はただ消滅する」

    これだと押す派の意見は変わりますか?
    259  不思議な名無しさん :2018年06月22日 15:48 ID:EnV5zLa50*
    ※258
    それ聞いたところで5億年ボタンと何の関係があるんだ?
    自分ルールかっこいいですね? 満足?
    260  不思議な名無しさん :2018年06月22日 15:49 ID:hIBlHIaM0*
    ※237
    ところでその「エンターキーなら信じないから押す」人は、五億年ボタンはどうするのかね?
    五億年ボタンは信じて押さないの?なぜ真偽不明なのに信じるの?見るからに怪しいから信じる?
    261  不思議な名無しさん :2018年06月22日 15:51 ID:hIBlHIaM0*
    ※259
    関係あるのでは?
    ペナルティとリターンを得る"順序のみ"で判断がかわるのか?という疑問だ。
    262  不思議な名無しさん :2018年06月22日 15:51 ID:i1IDyO9f0*
    ※259
    そんな噛み付かなくてもいいじゃんよ

    押さない派はそもそも五億年がイヤだから押さないだろうけど、押す派が五億年をどう捉えてるか理解できるかもと思っただけなのに

    喧嘩したい訳じゃないよ
    263  不思議な名無しさん :2018年06月22日 16:00 ID:EnV5zLa50*
    ※261,259
    五億年ボタン の話に関係あるとは思えないな
    5億年ボタンを押す押さないに正しさを求めるのがおかしいって思ってるんだが
    そもそも論が5億年ボタンから逸脱した時点でそれは「金のために記憶を捨てるかどうか」の話にすり替わっていて5億年ボタンの話をする気がない
    264  不思議な名無しさん :2018年06月22日 16:06 ID:hIBlHIaM0*
    満足?とかいう煽りも謎だったが
    誰も正しさは求めてないが…?
    265  不思議な名無しさん :2018年06月22日 16:07 ID:EnV5zLa50*
    自分の正しさを示したいわけでもないのに押す押さない論争するのか…
    なんのために?
    266  不思議な名無しさん :2018年06月22日 16:08 ID:hIBlHIaM0*
    あと、確かに論点はひとつに絞ってはいるが、
    「金のために記憶をすてるか?」という論点にはしてないよ。少なくともそこじゃない。
    267  不思議な名無しさん :2018年06月22日 16:11 ID:hIBlHIaM0*
    え?議論の目的?
    知見をえるためじゃないの?間違ってたな、と思ったら改めるだけだが…
    268  不思議な名無しさん :2018年06月22日 16:12 ID:Las84PQ10*
    押さないけど、押した後の自分は別人ってのは違うと思う
    269  不思議な名無しさん :2018年06月22日 16:15 ID:EnV5zLa50*
    ※267
    間違ってたなと思う可能性があると認識しているならそれはこの議論を正しいか正しくないかで見てるってことだろ?
    この漫画の中に正しい正しくないの明記はないのだから見る人による が正解だといわれてお前は納得するのか?しないのだろう?
    おまえのなかの論が ただしい と押し付けたいんだものな
    270  不思議な名無しさん :2018年06月22日 16:20 ID:hIBlHIaM0*
    いや、どうするのか?は人それぞれだろうよ。正解なんてないよ。だから最初から「正しさは求めてない」と言ってるよ。

    自分と異なる意見を聞いて知見を得て、そこから自分の考えに訂正の必要があると考えれば改める。議論ってそうでしょ。

    「コイツはマウンティングしたいだけ」と決めつけて押し付けたいのはそちらでは?
    271  不思議な名無しさん :2018年06月22日 16:27 ID:EnV5zLa50*
    いまいち理解できないんだな
    お前のスタンスが「5億年ボタンを基準にした議論に得るものがあるかもしれない」はどうでもいいんだよ
    「五億年ボタンは読む人それぞれに思うところを持たせる作品」なのだからお前が原初に抱いた感想も他のやつらの意見も 正しい んだよ
    それをお前は自分ルールを持ち込んでまで他の人間の思考の誘導を行った時点でお前の話はもう「5億年ボタンの話」じゃないんだよ
    理解できる?
    272  不思議な名無しさん :2018年06月22日 16:34 ID:hIBlHIaM0*
    ああ、わかる。理解した。
    絵を見て感じたことまでがその絵であって、絵について感じたことをトークするのはすでに絵から離れてるってことだな。
    それはわかる。

    言いたいことはわかるが、議論したいひとが議論するのは自由なので。ほな…
    273  不思議な名無しさん :2018年06月22日 16:41 ID:EnV5zLa50*
    最後まで理解できないんだな

    お前の絵の理論で言えば 他のやつらはモナリザを見て右手のラインが美しい 左手のラインが美しい って話をしてるところに
    おまえが「じゃぁ右手と左手の重なりが逆だったらどっちが美しい?」って言ってるようなものなんだよ
    それはもうモナリザの話じゃなくて絵画全般の話に広がってしまう
    274  不思議な名無しさん :2018年06月22日 16:47 ID:i1IDyO9f0*
    ※273 
    しちゃいけないってルールもないぜ?
    答える義務はないけどね
    275  不思議な名無しさん :2018年06月22日 16:49 ID:hIBlHIaM0*
    なんで?重なり変えて意見が変わるかどうかで、どこに魅力を感じていたのか、わかるかもしれないだろう?
    わからない意見をわかろうとするアプローチそのものを無下に否定される謂れはないんだがね。
    276  不思議な名無しさん :2018年06月22日 16:53 ID:hIBlHIaM0*
    感性の度合いが大きい絵画はたしかにあまり条件変えるのは好ましくないが、それと違って、論理的な結論が期待される五億年ボタンの場合は、一部条件を変えて問うのは議論として正常だがなあ。

    そもそも議論が不粋だ、という主張でもないみたいだし、何が言いたいのか。
    277  不思議な名無しさん :2018年06月22日 16:55 ID:EnV5zLa50*
    ※274
    せやな
    こいつもスルーされたからって自分ルールもっかい書き込まなければ俺がかみつかなかったのにな
    ※275
    一行目がそもそも お前の欲求を満たしたいだけの雑論だからスレチって話をずっとしてるんだけどな
    二行目も場所をわきまえろって話をずっとしてるんだけどな
    278  不思議な名無しさん :2018年06月22日 16:57 ID:hIBlHIaM0*
    ※277
    もう一回書き込んだのは※274だよ。
    俺は横槍いれてるひと。
    どっちがスレチなのかは…
    279  不思議な名無しさん :2018年06月22日 17:03 ID:4N6hEY7i0*
    ※276
    議論は大いに結構だろうよ
    主義主張も自由だろうよ
    だが自分ルール言い出したら「ならもし記憶が消されないとしたら押す?押さない?」なんて話もする気なのか?
    5億年ボタンの作者が明記してないルールでの論は意味がない だろ
    5億年ボタンの話をしてるんだから
    280  不思議な名無しさん :2018年06月22日 17:11 ID:hIBlHIaM0*
    意味があるかないかはその仮定と議論によるだろう。
    それにそこに意味を見出だすかどうかは議論してる人たちによる。もちろん意味がないとしてもよい。
    さきの問いは、順序が影響するのか?の議論が可能だろう。その問いの真意も「どちらかを主体として判断してないか?」という部分であるのも明白だし?
    281  不思議な名無しさん :2018年06月22日 17:15 ID:4N6hEY7i0*
    どちらかが主体ってのが記憶を消される前と消されたあとのどちらに主観があるかなら意味あるが
    押すと100万貰えるが5億年苦しんで死ぬ って話になんの議論の余地があるんだ?
    282  不思議な名無しさん :2018年06月22日 17:17 ID:hIBlHIaM0*
    ※281
    その問いの延長で、主体を決めるときの基準が不明なのよ、
    283  不思議な名無しさん :2018年06月22日 17:30 ID:4N6hEY7i0*
    ※282
    主体を決める必要がないと思ってる
    その上で主体を決めたい とするならそれは自分の論を押し付けることになる
    作品内では記憶が消えるだけでそうであった過去が消えるという表現でも
    記憶が消えたのだから経験も忘れているでも
    時間だけが吹っ飛び百万が手元にある結果だけが残る!!!でも正しいし誤ってる
    その上で自分の論こそが本筋だとしてしまう思考誘導はNGって話なんだけどな
    284  不思議な名無しさん :2018年06月22日 17:34 ID:hIBlHIaM0*
    興奮してるところ悪いけど、そんな話はしてないんでね。
    主体を決めて判断してないか?の疑問をとく話をしてるわけだから。
    285  不思議な名無しさん :2018年06月22日 17:52 ID:hHn8PfED0*
    ボタンを押すと100万円貰える、そして普通に死ぬまで生きる。そして、死んだ瞬間に意識が五億年世界に飛ばされて五億年過ごすその後はただ消滅する

    なるほど、押す派はどう捉えるんだろう。
    逆にそれなら押すやつもいるかも。
    てかオリジナルと順序だけの問題で済んでるのか気になる
    286  不思議な名無しさん :2018年06月22日 17:54 ID:hIBlHIaM0*
    ※285
    五億年世界に持っていける記憶の量(10年か80年か)が変わるね。
    それと五億年世界で「終わったら戻れる」という気持ちももてない。
    287  不思議な名無しさん :2018年06月22日 18:02 ID:hHn8PfED0*
    ※281主体とかそんな訳わからん考え方してたら議論出来ない筈ですw
    288  不思議な名無しさん :2018年06月22日 18:14 ID:hHn8PfED0*
    ※286
    戻れる希望も五億年の時を前にしてどれ程有力か。
    例えば20歳の人が五億年ボタンを押して、3億年過ごした段階とで早く戻って残りの人生送りたいと思うんかな、、
    結局死後五億年と感覚は一緒な気がする
    289  不思議な名無しさん :2018年06月22日 18:15 ID:54Q3p3wD0*
    ※258
    無意味だと思うからスルーしたけど、なんか必死だから答えてあげるよ

    死んだ後に5億年世界という約束で生きるのが嫌なら押さないし、気にしないなら押すんじゃない?
    それから、終われば消え去るだけの5億年が嫌なら押さないし気にしないなら押すんじゃない?

    それで?
    290  不思議な名無しさん :2018年06月22日 18:17 ID:JLmq7OOw0*
    ※260
    どうも、237です。そうですね、まず、本当に5億年過ごさないといけないと分かっている前提で考えるなら、押さないです。
    5億年もヒマなんて経験したくないです。記憶が無くなっても別人になるわけじゃないし。0~3歳ぐらいの記憶とか無くても、それは確かに昔の自分だし。

    で、260さんが聞きたいのは、真偽不明の前提で考えて押すかという事ですよね。
    今の2018年の科学の発達具合では、5億年ボタンが現実にあるわけがないと信じるので、エンターキーに細工されているとか言われても、そんなわけないと思って普通にエンターキー押しますね。
    雰囲気が怪しいだけの人から言われても、普通にパソコンで作業をする為にエンターキーを押します。
    でも例えば、小さなポケットから便利な道具を次から次へと出せたりする、現実離れした事が出来る青いネコが現れて、エンターキーを押すと5億年が経って記憶が無くなるぞと言われたら、エンターキー押せなくなりますね。
    そんな感じですよ~。
    291  不思議な名無しさん :2018年06月22日 18:19 ID:FT8pFnln0*
    要は世界5分前理論みたいなもんだろ?
    それなら考えても仕方ないから押すわ
    292  不思議な名無しさん :2018年06月22日 18:21 ID:hIBlHIaM0*
    ※290
    ありがとう。
    やはり「怪しさ」や「非現実的か」は、割と重要な判断要素よね。
    293  不思議な名無しさん :2018年06月22日 18:39 ID:aKH6vRJs0*
    ※289
    もう喋んなくていいんだよ
    294  不思議な名無しさん :2018年06月22日 18:50 ID:OQ355RPR0*
    258の言い出しっぺだけど

    色々意見あって楽しいわ
    確かに寿命を全うしてからあっちに行くのはかなり条件違うね。心に余裕ができそう、少なくとも最初のうちは(笑)

    そもそもこの話書き込んだのは、押す派の人が「自分がなぜそっちを選んだのか」の基準を知りたかったんだよね
    色々条件を変えていくうちに、自分がどこを重視してるか見えてくる、みたいなね

    五億円なら行く、とか
    10年ボタンなら押す、とかさ

    例えば俺なら「あっちにギブアップボタンがあって、それを押したらすぐさま戻れるけどマイナス100万円、なら押してみたいかも」とかさ
    295  不思議な名無しさん :2018年06月22日 19:19 ID:9igqepwQ0*
    そも、五億年ボタンの話で記憶が消えるって設定あったっけ?
    296  不思議な名無しさん :2018年06月22日 19:42 ID:VW4wccCK0*
    あるよ。
    ボタンを押すと、微電流がながれ、ある空間にワープし、老いも空腹も死もない世界で五億年過ごし、その空間での記憶を全て無くし、元の世界の元の時間に元の状態で戻って100万貰う。
    297  不思議な名無しさん :2018年06月22日 20:05 ID:tk7HQSU00*
    今100年ボタン押してるようなもんだな
    298  不思議な名無しさん :2018年06月22日 20:05 ID:54Q3p3wD0*
    ※293
    ※294

    本気で意味がわからない
    やっぱり答えても無意味じゃない
    299  不思議な名無しさん :2018年06月22日 21:00 ID:VW4wccCK0*
    ※298
    問いの答えになってないからね。
    そもそも、問いに答える資格を満たしてない。

    カレー好きな人に聞くけどライスが無くても食べるの?って聞かれて、カレー好きかどうかも言わずに、食べたいって思ったら食べるだろうし食べたいって思わなかったら食べないだろうけど、それで?
    ってね、それが答えになってると思ってるのに驚きよ。そら無意味よ。会話になってないもの。
    300  不思議な名無しさん :2018年06月22日 21:19 ID:54Q3p3wD0*
    ※299
    順番を逆にすることで、5億年世界、記憶消去後の人生、「それぞれがどう変わるか」を示した上で、押す派でも「その変化が嫌な人なら押さないだろうね」ってのが答えになってないなら答えなんかないね

    ライスが無いカレーがどういうものか説明した上で、「その変化が嫌なら食べないでしょ」それ以上の答えとは?

    個人的な価値観が聞きたいなら、「押す派」で括れないんだからお前の方が質問になってないわけだ

    こりゃ、頭悪いってレベルじゃないね
    301  不思議な名無しさん :2018年06月22日 21:27 ID:VW4wccCK0*
    言葉が足りなかったってことかねえ。
    押す派にきく、とあれば、押すと言っている人に聞く、という意味と思ってくれると思ったが。当人の判断基準がどこにあるか探る質問なのは明らかなのに、当人以外が横から、「押すなら押すだろ」という、当たり前すぎて無価値で無意味な回答を求めている、と解釈する方が、バカだと思うよ。
    どちらにしろ、誰一人お前に用はない。
    302  不思議な名無しさん :2018年06月22日 21:41 ID:54Q3p3wD0*
    ※301
    馬鹿なの?俺個人は当然押す派だよ

    質問が「押す派は判断が変わるか」なんだから「こういう変化があるけどそこが判断基準になる押す派なら変わるでしょ」以外なんて答えれるんだよ馬鹿

    押すなら押すだろじゃなく「こういう変化が判断基準になるかどうかだろ」だよ馬鹿

    繰り返すが頭悪いってレベルじゃないな
    303  不思議な名無しさん :2018年06月22日 21:44 ID:VW4wccCK0*
    個々の具体的な判断基準を聞いている、ってのがわからない馬鹿よりはましだよ。
    お前が押す派なら、お前が応えて意味があるのは、お前自身が判断がかわるか?それは具体的になぜか?だけだ。
    そう解釈できない時点で、相当な…
    304  不思議な名無しさん :2018年06月22日 21:55 ID:54Q3p3wD0*
    ※303
    じゃ「押す派は判断が変わるか」って括りが大間違いで、「押す派のあなた自身は判断が変わるか、それはなぜか」って初めから「個人を主語にして」聞いておけよ

    日本語不自由ってレベルじゃないね

    まあどう見ても、押す派で括れないことに今さら気がついて苦し紛れって感じだがな
    305  不思議な名無しさん :2018年06月22日 22:03 ID:vxkNjCyP0*
    ※249
    >「本当になかった」は別だよ

    だから別はいいけど、記憶が消えた後どこにその事実があるの?ってw

    5億年最中なら人生の大半は5億年世界だけど
    記憶が消えた後なら人生の大半は幸福な方ですが?w

    人生の大半が5億年世界って、5億年世界で思考停止してるやんw
    306  不思議な名無しさん :2018年06月22日 22:05 ID:VW4wccCK0*
    じゃあ、そういう勘違いをさせる文章だったね、でいいよ。俺が書いた文じゃないから詫びても仕方ないが。
    訂正した上で、反応を待つだけで良いわけだから。こちとら議論をしてくれる人としたいだけだからね。

    ところで最初と批判の主旨がまるで変わってて苦し紛れで文言の重箱の隅をつついてるように見えるのも俺だけだろうね。あとスレチだとか言ってたのに、自覚してる自分が長々と必死にスレチを続けるのはいいんだーとか思うのも俺だけでいいよ。
    「自分が正しいと押し付けたいんだろ!」と決めつけて煽った相手が、議論したいだけだったから、詰んだんだろうなあ、と思うのも俺だけかな。
    307  不思議な名無しさん :2018年06月22日 22:07 ID:VW4wccCK0*
    ※305
    記憶と事実は別物だ、という根本はわかってる?
    308  不思議な名無しさん :2018年06月22日 22:21 ID:vxkNjCyP0*
    ※307
    いやそういうのいいから質問に答えろよ
    お前回答が他人ボタンみたいだな

    押さない派はそのどこにあるかわからない記憶にも無い事実が死ぬほど嫌なのか?w
    309  不思議な名無しさん :2018年06月22日 22:23 ID:VW4wccCK0*
    ボタンが本物と知ってる前提で。
    どこにあるのかわからない記憶は別に嫌ではないが、
    五億年過ごすのは事実なのでそれは嫌だ。
    シンプルな話だよ。
    310  不思議な名無しさん :2018年06月22日 22:26 ID:54Q3p3wD0*
    ※306
    完全にお前だけだろうな
    ※289以前は俺書き込んでないし

    しかも、お前が書いた文章じゃないのに、勝手に訂正して主語変えたり回答になってないとか決め付けたり

    頭悪いってレベルじゃないな
    311  不思議な名無しさん :2018年06月22日 22:29 ID:VW4wccCK0*
    ああ、正しさを求めるべきじゃないとか言ってたキチじゃないのか、すまんね
    こんなに読解力がないのが二人もいるとは思わなかったから
    312  不思議な名無しさん :2018年06月22日 22:29 ID:vxkNjCyP0*
    ※309
    お前他人ボタンだろw

    「5億年ボタンを押す派は、ボタンを押すとどこかの他人が死ぬ代わりに100万もらえるボタンも押さなければおかしい」

    俺は頭おかしいと思うんだけど、お前は個人的にどう思う?w

    無回答かな?w
    313  不思議な名無しさん :2018年06月22日 22:30 ID:OpT7MK.A0*
    順番入れ替え君に回答

    多くの押す人の重点は、記憶消去と時間戻り
    順番を入れ替えたら、記憶消去と時間戻りのタイミングはどこになるの?
    人生順風満帆で絶好調!けど、いっちばん最後に大失敗って望む?

    っま、押すけどねw5億年に備えて、お金を気にせず、時間いっぱい知識を溜め込んで、挑む5億年wウヒョー

    あと、哲学的に「0秒と1秒」「1秒と1京5778兆8000億秒」でどっちの差が大きいか分ってるよなw
    314  不思議な名無しさん :2018年06月22日 22:30 ID:54Q3p3wD0*
    ※311
    お前が書いた文章じゃないのに、勝手に訂正して主語変えたり回答になってないとか決め付けたり

    お前は読解力以前の問題だと思うぞ
    315  不思議な名無しさん :2018年06月22日 22:31 ID:VW4wccCK0*
    本物と知ってて押すなら頭おかしいと思うよ
    真偽不明で押すのも、頭おかしいかな

    俺、その他人ボタンってのとは違うよ
    316  不思議な名無しさん :2018年06月22日 22:32 ID:VW4wccCK0*
    ※314
    きみには、むずかしいとおもうけど、ふつうはまともにしゅしをくめるんだ
    317  不思議な名無しさん :2018年06月22日 22:34 ID:vxkNjCyP0*
    ※315
    押す派なら他人ボタンも押さなきゃおかしいとお前も思うのか?だよ馬鹿w

    そう主張する他人ボタンくんを頭おかしいって言ってんだよ馬鹿w

    なんで論点変えてんの?w
    どんどん濃厚になるんだけどw
    318  不思議な名無しさん :2018年06月22日 22:37 ID:VW4wccCK0*
    ※317
    んん?何聞いてるのか、さっぱりわからん。
    疑ってるのはかまわんが、わかるように書いてよ。
    319  不思議な名無しさん :2018年06月22日 22:44 ID:vxkNjCyP0*
    ※318
    いやいやw

    押す派なら他人ボタンも押さなきゃおかしいとお前も思うのか?だよ馬鹿w

    超明確ですけどw
    320  不思議な名無しさん :2018年06月22日 22:48 ID:VW4wccCK0*
    俺はおもわないです。
    他人ボタンとやらは、なんか、全然違うもん。比較対象にならないというか。
    321  不思議な名無しさん :2018年06月22日 22:53 ID:9hyIfe0.0*
    みんな共通するだろうことだからこう考えてみてはどうだろうか?
    輪廻転生ってのは魂が死んで天国か地獄にいったあと記憶を消されて再利用されて転生完了って形なわけだ。
    となると今いる全人類が戦争で死んだり性犯罪で殺されたり動物に生まれて食い殺されたりもうそりゃ様々な方法で死んだ上で記憶を失って生まれてるわけだ。その中には自分が体験したくないと心から願う程度の死にざまもあるだろうが記憶がない我々は文字通り気にしてないだろう?つまり我々は説明されたら嫌だなと思う程度でしかなくすでに五億年ボタンよりひどい目にあってなお転生をし続けてるわけだ。
    五億年ボタン押したくなけりゃ生まれるのを拒否もしとけよ。って話になるわな。
    322  不思議な名無しさん :2018年06月22日 22:53 ID:OQ355RPR0*
    ※313
    ありがとう!
    やっぱ大半は順番かあ
    323  不思議な名無しさん :2018年06月22日 22:56 ID:54Q3p3wD0*
    ※316
    本人じゃないのにすごいねえ
    よほど自分が正しいと押し付けたいんだね
    324  不思議な名無しさん :2018年06月22日 22:59 ID:OQ355RPR0*
    ※321
    五億年は拒否できるけど産まれるのは拒否できないからねえ
    325  不思議な名無しさん :2018年06月22日 23:02 ID:VW4wccCK0*
    あと、転生した人生が不幸とは決まってないしなあ。
    326  不思議な名無しさん :2018年06月22日 23:05 ID:9hyIfe0.0*
    324
    いやなんか天国での記憶みたいなのが残ってる人が言ってたがちょっと辛いもしくは苦しい目にあってくるがまたここに戻ってくる。みたいな感覚らしいよ。
    地獄からはむしろ生きてるほうが本場の地獄よりましだろうしなぁ。
    つまりめんどいけどそろそろ生くか!みたいなテンションで生まれなおすみたいだ。
    327  不思議な名無しさん :2018年06月22日 23:07 ID:OQ355RPR0*
    ※323
    はいはーい本人きましたよ
    316さんの言うとおり、押す派とひと括りにせずにそれぞれの基準が聞きたい、で合ってるから
    日本語不自由でほんとごめんね(笑)

    328  不思議な名無しさん :2018年06月22日 23:18 ID:lhsd2d4V0*
    >>321
    輪廻転生自体信じてないが敢えて5億年ボタンに当てはめるなら、ボタンを押す自分=現世とすると少なくとも5億年までは現世の自分だからなぁ
    前世や来世が不幸なのはいいけど現世では不幸になりたくないというのが普通の感覚なんじゃない?多分だけど
    329  不思議な名無しさん :2018年06月22日 23:21 ID:54Q3p3wD0*
    ※327
    いえいえ、回答を見て趣旨が違うなら訂正すれば良いだけの話ですよ

    でもそれなら、押す派大半という括りではなく、※313の後半部分の方が趣旨のはずだと思うのですがね

    >やっぱ大半は順番かあ
    330  不思議な名無しさん :2018年06月22日 23:25 ID:vxkNjCyP0*
    ※320
    それなら良かったw
    押さない派のスタートラインだw

    じゃ戻るけど

    >「本当になかった」は別だよ

    だから別はいいけど、記憶が消えた後どこにその事実があるの?ってw
    331  不思議な名無しさん :2018年06月22日 23:32 ID:OQ355RPR0*
    ※328
    ふと思ったけど、輪廻転生っていうならさ、五億年過ごした後の「戻って100万もらう自分」って来世って事にならん?
    来世で100万貰えるよ、って嬉しいかな?
    332  不思議な名無しさん :2018年06月22日 23:37 ID:54Q3p3wD0*
    押さない派が記憶が無くても「経験した事実」を問題にするなら、エンターキーでも前世でも同じように気にしなきゃならない筈なんだけどな

    「実は」と聞かされるまでなんでもないなら、「経験した事実」が一体なんだと言うんだろう?
    333  不思議な名無しさん :2018年06月22日 23:40 ID:ZyPLThOQ0*
    ①押す派:
     1)5億年過ごすのは別人だから大丈夫だよ派
     2)5億年過ごしてでも100万円欲しいよ派
     3)5億年はよくわからないけど100万円欲しいから押すよ派
     4)むしろ100万円より5億年を体験したいから押すよ派
    ②押さない派:
     1)5億年に対して100万円はリスクとリターンが合わないよ派
     2)5億年過ごす自分は消滅して100万円手にするのは別人だからヤダよ派
     3)よくわからないけどなんとなく怖いから押さないよ派
     4)そもそも100万円要らないから押さないよ派
    ③押させる派:
     1)100万円欲しいけど5億年は嫌だからリターンだけ享受するよ派
     2)インターフォンにするよ派
    ④その他:
     1)そもそもそんなボタン存在しないよ派
     2)キーボードは5億年ボタンだよ派
    334  不思議な名無しさん :2018年06月22日 23:42 ID:lhsd2d4V0*
    >>331
    俺的には記憶喪失後も自意識があって(ボタンを押すときの自分の)自我同一性も保ててる時点で、記憶喪失後を来世とも思えないんだよね
    だからそもそも輪廻転成に置き換えること自体に疑問を感じる
    335  不思議な名無しさん :2018年06月22日 23:50 ID:9hyIfe0.0*
    いたずら好きの神がいたとしたら人間が寿命で死ぬまでに一回くらいは五億年ボタンみたいな忘れる気づかれない悪事をどこかに設置してもおかしくないよね。
    むしろ気づかれないならあらゆる物の接触で五億年ボタンが押されても問題ないわけで実は1秒が数億年かかるが記憶がないのでみんな気づいていませんとかでもありっちゃありなんだよね。
    気づかないってことはそういうことであって押さない派の信じてるから押さないって人はこの世の全てを疑った上で発狂してもおかしくないかと思うんだよ。
    五億年ボタンを信じるくらいなら地震予知とか滅亡予知とかのほうが確率的にも現実的にも上だろうしね。明日滅亡するよ。さぁ確率0%ではないが信じる?
    336  不思議な名無しさん :2018年06月22日 23:52 ID:OQ355RPR0*
    もし今、「10年前の自分まで時間を巻き戻してやる。記憶も10年前に戻る、どうする?」
    と言われてどう思うか?

    「やったー、若返るじゃん!」
    と思うか、
    「やだよ、それもう俺じゃないよ」
    と思うか
    って事だよね
    337  不思議な名無しさん :2018年06月23日 00:01 ID:CnC1eP9a0*
    ※330
    どこにと問われれば、世に、かなあ。
    事実とは、誰かの記憶にあるか、記録にあるか、認識できるかと無関係だからね。
    338  不思議な名無しさん :2018年06月23日 00:04 ID:vbwNGvvZ0*
    ※335
    俺は押さない派だけど
    「信じてるから押さない」ではなくて「知っているから押さない」なんだよ
    原作を読んでボタンを押したらどうなるかを知っっているから押さない
    もし原作を読んでいないなら押すだろうね
    339  不思議な名無しさん :2018年06月23日 00:07 ID:wo.FKsZj0*
    >>336
    5億年ボタンに当てはめるとそれを選択するのは10年前の自分でしょ?10年前の自分からすれば10年後の自分がどう思うかなんてあまり気にしないと思うけど
    まぁ10年後の自分が幸福であることを想像して人生調子いいのにリセットされるなんて嫌だろうなとか思うことはあるだろうけど、5億年ボタンの場合5億年も生きてるんだからもう十分だろと考えてしまうな
    俺の場合はだけどね
    340  不思議な名無しさん :2018年06月23日 00:08 ID:mAdVJXhL0*
    原作よんだところで目の前に用意されたものむしろ原作自体が本物かどうかでまずは疑問が生じるね。
    これ本物だよ?って用意されたところで本気で信じきれるの?この現実でって話だな。
    シュレーディンガーの猫みたいな感じで押して五億年過ごす空間を観測でもしないと本物か偽物かは半々なんだがね。そして話の内容的には知る余地がないときた。
    341  不思議な名無しさん :2018年06月23日 00:13 ID:CnC1eP9a0*
    ※335あたりについて、もっと前にエンターキーの話を引き合いに出して探ってみたが、どういう装置か説明聞いたうえで、あとは、様々要素から信頼性をはかり、かつ、リターンの価値と天秤にかけて、押す/押さないを決める人もいるね。俺もそう。
    342  不思議な名無しさん :2018年06月23日 00:15 ID:HR9P9kkm0*
    340
    漫画に実際に描かれた五億年の描写がウソかもしれない、まで言い出したらもう全部ウソの可能性あるじゃん
    100万円を使ってる場面ないんだからアレは偽札だろう、だってそんなボタン存在しないのに金払うのはオカシイ、とか
    せめて描かれてることは事実としなきゃ成立しないのでは
    343  不思議な名無しさん :2018年06月23日 00:19 ID:wo.FKsZj0*
    効果を信じてるから押す押さないなんて観点は話が広がり様ないからつまらないんだよな

    効果を信じてないから押すって人は、「ボタンを押し瞬間押した人と押した人の完コピが入れ替わり、本物は別世界に飛ばされて酷い目に合った挙げ句殺されるけどコピーは100万円を受けとるボタン」とかでも押すんでしょ?ボタンを押さない限り本物かどうか分からないからね
    なんて言ったところでねぇ
    344  不思議な名無しさん :2018年06月23日 00:19 ID:CnC1eP9a0*
    ※342
    事実というか、本物だと知っている前提で議論する論点も、
    真偽不明とした上で議論する論点も、どちらもあるよ。
    重要なのはそれを明確にして話すことだ。
    345  不思議な名無しさん :2018年06月23日 00:23 ID:mAdVJXhL0*
    シュレディンガー的解釈で言えば可能性として同時に半分半分で本当に存在してるといえる。
    そして観測されないだろうってことが話の内容では書かれてるのでエンターキーもあらゆるスイッチもこの世の全てのこともこの思考実験が派生したと同時に可能性として現実に存在してそして悪魔の証明のようなものなので結果観測されることなくこの五億年ボタンはこの世に現実的に存在し続けることになる。
    こういえばエンターキーも現実的には五億年ボタンになりえるのでは?無理やりかもだが。
    高次元的に観測とかができるまでは存在し続けるんちゃう?
    346  不思議な名無しさん :2018年06月23日 00:24 ID:HR9P9kkm0*
    ※344
    うん、わかるよ
    「五億年ボタンは事実と証明されてる」という前提でボタンは押さない
    その他さっきから出てる、神様とかエンターキーとか輪廻転生とか、「事実と証明されてないもの」は平気
    それだけだと思うよ
    347  不思議な名無しさん :2018年06月23日 00:26 ID:duTRew8M0*
    この漫画設定で言うと押したら必ず五億年過ごさないと行けない、この設定で普通話するだろ
    だから押す人は自分が5億年過ごす事が可能って事でいいの?
    348  不思議な名無しさん :2018年06月23日 00:34 ID:HR9P9kkm0*
    ずーっと思ってたんだけど、エンターキーが五億年ボタンなら俺の部屋に札束が溢れてなきゃおかしくない?
    何の説明もなく知らないうちに設置されてるのを「実はあなたはすでに何度も押してるんだよ」は漫画のテーマから外れ過ぎてるよね?
    349  不思議な名無しさん :2018年06月23日 00:36 ID:mAdVJXhL0*
    五億年ボタンが札束排出するのってそれを持ってきた人が用意してるんちゃうの?
    話的には悪事の餌としてその人が用意してるって解釈がしっくりくるんだが。
    350  不思議な名無しさん :2018年06月23日 00:41 ID:HR9P9kkm0*
    ※349
    いや、手渡すにしろ排出されるにしろ、押す度に金が手に入るボタンを押すかどうかの話で、説明もなく押させた上に見返りもないのは例えにしてもおかしいかな、と思う
    351  不思議な名無しさん :2018年06月23日 00:54 ID:JvuMV6O30*
    大病を患ったことがある人なら、5億年ボタンとか絶対押さない。
    「今体験してる苦しみは、後で記憶が消されるから無かったことになる」

    って言われても納得しないだろ?
    352  不思議な名無しさん :2018年06月23日 00:54 ID:mAdVJXhL0*
    話の内容的に言えばどちらの話もたられば系列の話で五億年ボタンは餌があったらでエンターの話は目の前のキーボードがだったらって形でどちらも似たようなものではあるんだよね。
    まぁ正直忘れようが忘れなかろうが百万程度は正直少ないと思うが人によっては一万円でもやりかねないしエンターキーでも気づかないなら気にしない人もいるって話だろうよ。
    米333で書かれてるように視点が違うやつが混じってるからこんがらがったりするんだろうがしかたないかもね。
    自分は五億年の経験値取得するために五億年を複数回使ってでも忘却を回避する派かな。神になるよ~
    353  不思議な名無しさん :2018年06月23日 00:58 ID:HR9P9kkm0*
    ※352
    記憶消去を回避できそうなら俺も押すわ
    354  不思議な名無しさん :2018年06月23日 01:05 ID:OiELGlj40*
    ※300ずーとぐだぐだ言ってるけど結局オマエの回答は※299の例の域だからね。
    だからもうしゃべらなくていいよて何度も言われてるの。
    皆に言われていい加減気付けよ頭悪い
    355  不思議な名無しさん :2018年06月23日 01:09 ID:mAdVJXhL0*
    話の内容的には真理に到達してるんだしボタンを百回でも二百回でも時間がある限り押して五億年ボタンの構造を何無料対数通りでも考えて記憶消去を回避するね。
    できなくても金が大量に手に入るし回避出来たらボタン自作すら可能だし百万円どころか世界中の富を手に入れる程度は可能だろうよ。だから自分の中には押さないという選択肢は存在しない。シュレディンガーの解釈を考えた時点で現在進行形で神の道を歩み続けてるのだ!エンターキーを押してな!
    356  不思議な名無しさん :2018年06月23日 01:10 ID:KI.9aW1X0*
    ※345
    シュレディンガーさんの否定話は、ネコは「存在」しているが、生きていると死んでいるが重なった状態であって
    5億年ボタンは「存在」しているか、していない、が重なったの状態、では意味が違う
    5億年ボタンは「存在」が証明されているが、このエンターキーで発生するか、しないかが重なり合った状態、が正しい言い方ではないのか
    否定しても肯定しても悪魔の証明になるなら、それは現時点では「無い」

    現実では5億年の空間は証明されていないから発生していない!と言えるょぅな
    357  不思議な名無しさん :2018年06月23日 01:11 ID:JvuMV6O30*
    客観世界から見た現実は、100万円を一瞬で貰う自分。
    主観世界の現実は、5億年過ごす自分。
    (どちらの自分も同一人物)

    これが理解できるなら、押さない一択だよね。
    記憶が消されるかどうかは、主観世界の自分には関係無いんだよ。
    358  不思議な名無しさん :2018年06月23日 01:12 ID:JvuMV6O30*
    自分は基本押さない派だけど、
    目の前にボタンがあって、友達が連打して大金を一瞬の内にゲットする姿を見てしまったら、
    便乗(嫉妬)で押してしまうと思う。

    でも”押さない”という確固たる自分の意志は貫くつもりで今も居る。
    359  不思議な名無しさん :2018年06月23日 01:32 ID:JvuMV6O30*
    666 : ななしのよっしん :2018/06/13(水) 01:56:58 ID: cFOlwfyE99
    このボタンを差し出して、相手が迷ってるところに
    「前の君は押したのに…」
    と意味深なこと言って動揺させてみたい
    360  不思議な名無しさん :2018年06月23日 01:34 ID:OiELGlj40*
    嘘かも知れないとか言うやつまで出てきたのかよ笑
    それなら設定全部嘘だから考えるのやめろ
    361  不思議な名無しさん :2018年06月23日 01:39 ID:OiELGlj40*
    ※359
    わかってないね
    過去の「君」は押したかどうか憶えてる
    362  不思議な名無しさん :2018年06月23日 01:45 ID:mAdVJXhL0*
    適当なボタンを用意して
    「前の君は押したのに」
    「押したことも忘れたの?」
    第三者を用意して
    慣れ慣れしく話かけてみて
    挙動不審を楽しんだあと迫真の演技で
    「俺のことも忘れたのか?!」
    とか色々用意した上でのドッキリをしてみたいね。
    恋人いないやつに超美人の忘れられた恋人役とかもありかw
    363  不思議な名無しさん :2018年06月23日 04:54 ID:iWooKglr0*
    まともな押す派「損失なく100万もらえるから押すぞ」
    まともな押さない派「記憶無くなるとはいえ100万と五億年の苦痛じゃ釣り合わんから押さないぞ」
    基地外「エンターキーがー記憶なくなったら死がー他人に押させるー」
    バカ「押す奴は馬鹿」
    バカ「押さない奴は馬鹿」
    364  不思議な名無しさん :2018年06月23日 06:45 ID:CnC1eP9a0*
    エンターキーをそこに入れる時点で、エンターキーの話がなんなのかを、理解してないね。
    365  不思議な名無しさん :2018年06月23日 06:51 ID:iWooKglr0*
    そもそも論点のズレてる屁理屈に理解も何もないでしょ
    366  不思議な名無しさん :2018年06月23日 06:54 ID:CnC1eP9a0*
    論点はズレてないよ。
    そこは論点じゃない、と思ってる時点でわかってない。
    367  不思議な名無しさん :2018年06月23日 07:17 ID:iWooKglr0*
    押したところで覚えてないからわかんないよ〜普段あんたらが押してるボタンがそうかもよ〜?ってのの例えでエンターキーを持ち出してるんでしょ?
    でも「これは押したら五億年過ごすことになるボタンです」って説明されるボタンとは前提条件が大きく異なるよね?エンターキー押したらそうなるなんて説明はされてないんだから。根本的に例えとして破綻してるよね?
    それにも関わらず「エンターキーがー」って主張を続けるのは充分論点がズレてると言えると思うけど

    368  不思議な名無しさん :2018年06月23日 07:23 ID:CnC1eP9a0*
    エンターキー関係の※をちゃんと見れば、普段何気なく押してるエンターキーはなぜ押せる?の次に、では、実はこれは五億年エンターキーだけどなぜ押せる?と、一段掘り下げた質問をしている。
    前提が一致した時点で、押せる押せないの差がでるとしたらそれはなんなのか、を何度かまともに議論しているよ。
    369  不思議な名無しさん :2018年06月23日 07:37 ID:iWooKglr0*
    マ?どのレスぞ……読み返したい
    370  不思議な名無しさん :2018年06月23日 07:59 ID:CnC1eP9a0*
    どの※番拾えばいいのかなあ
    全部拾うと長すぎるし、関係ないのもあるしなあ

    要は、最初は説明うけたかどうか、だと思われていたが、真偽不明なのに判断の差がでるなら、結局は怪しさやらで判断することになるようだと。つまり、五億年ボタン押さないと言ってる人も、巧妙に促されると押すかも、という話
    371  不思議な名無しさん :2018年06月23日 08:35 ID:.rNi2sfU0*
    ※357は押さない派の典型的な片手落ちだね
    372  不思議な名無しさん :2018年06月23日 08:38 ID:.rNi2sfU0*
    エンターキーが押せると言うなら結局大事なのは「記憶消去後の主観」であり、「事実」なんてどうでもいいって判断になってるよね

    押さない派はよく考えた方がいいよ
    373  不思議な名無しさん :2018年06月23日 08:49 ID:FkNUPfJl0*
    一切感情を持ち込まず利益のみを考えるなら押す一択だけど実際問題五億年過ごしてねって言われたら押したくない
    374  不思議な名無しさん :2018年06月23日 09:24 ID:CnC1eP9a0*
    ※372
    記憶消去後の主観を重視してるなら、五億年ボタンも押すよ。
    エンターキーは押して、五億年ボタンは押さないのは、五億年世界で過ごす時のことを重視しているからだよ。
    一度書いてるが、前者と後者では、孤独を過ごすという点では同じだが、後悔の度合いが違う。
    375  不思議な名無しさん :2018年06月23日 09:28 ID:b4iUJfqV0*
    エンターキーの話の人が気持ち悪い理由が分ったわ
    嘘をつくのが、人を騙すのが、悪い方で好きなんだろう

    「ボタンを押しても【何も】ありませんか?」
    「はい」(嘘)
    事実を嘘で覆い隠せば誰だって押すさ

    ※344で書いてある通り
    真偽不明にするなら、5億年は在ってもいいし、無くてもいい
    信じる?で勝手に個人で決めてちょうだい
    けど、エンターキーは真偽不明を前提にしているのに、5億年は存在し事実と言う矛盾
    376  不思議な名無しさん :2018年06月23日 09:42 ID:HR9P9kkm0*
    ※371

    357も「押さない派」の考え方のひとつなんだから、それはそれであんたも「そういう考え方もある」にしなきゃ
    自分のエンターキーの理屈はムキになって押し付けて、他人の意見は全否定はさすがに見苦しいよ?
    377  不思議な名無しさん :2018年06月23日 10:11 ID:.rNi2sfU0*
    ※374
    あれ?不可抗力でさえあれば5億年過ごすことは問題ないの?

    ※376
    要するに「押す派はこんなことが理解できてないだけ」という意見だからそれは片手落ちなだけだと物申したんだけどね
    378  不思議な名無しさん :2018年06月23日 10:15 ID:HR9P9kkm0*
    ※377
    うん、だからどっちも相手の事が理解できないだけの事でしょ

    それをいつまでも押し付けないでねって話だよ
    押し付けてないなら別にいいよ
    379  不思議な名無しさん :2018年06月23日 10:24 ID:HR9P9kkm0*
    てか、エンターキーの話は前になんとなく
    「エンターキーには説得力があり納得できるだけの証拠なり根拠なりがないから押せる、それが現状ないんだから五億年ボタンと並べて考えるのは無意味」
    て結論になってなかった?

    まだ引っ張るのはなぜ?
    380  不思議な名無しさん :2018年06月23日 10:39 ID:eFVW33ep0*
    ※379
    そういう話になったね。もし差がでるとしたらそこだろうなあと。

    まあ皆がそういう価値観ではないから、結論、とはいえないけど。
    381  不思議な名無しさん :2018年06月23日 10:42 ID:eFVW33ep0*
    ※377
    問題はあるよ。問題の大小の話だね。
    382  不思議な名無しさん :2018年06月23日 15:23 ID:wo.FKsZj0*
    全然話が進んでないところを見るに>>343は正解だったようだな
    383  不思議な名無しさん :2018年06月23日 16:03 ID:HR9P9kkm0*
    343が何を言ってるか分からないから答えられないんだよ
    もっかい分かりやすく説明して
    384  不思議な名無しさん :2018年06月23日 16:09 ID:HR9P9kkm0*
    ※383

    あなたは、343で自分で言ってるように「五億年ボタンは押してから自分が五億年経験して五億年が終わったら消滅、100万円はあなたの完コピーがいただく」でも押すけど、押さない派はどうだ?
    分からないならそれでも押すんだよな?

    と聞いてるの?
    385  不思議な名無しさん :2018年06月23日 16:10 ID:HR9P9kkm0*
    384
    ごめん、上のは382に対してです
    386  不思議な名無しさん :2018年06月23日 16:11 ID:OiELGlj40*
    ※382正解ぽいのがあるのかと期待して米343見て来たけど、文章が日本語になって無かったからスルーされてるんじゃないかな。

    387  不思議な名無しさん :2018年06月23日 16:15 ID:wo.FKsZj0*
    いや俺が正解って言ってるのは>>343前半の、話が広がりようない話題だって方だよ
    実際全然話が進んでないからね
    388  不思議な名無しさん :2018年06月23日 16:26 ID:wo.FKsZj0*
    ちなみに>>343後半は答えてほしくないからああいう書き方をしてるんだよ
    エンターキーがどうだのというつまらない話題を引っ張りたくないからな
    389  不思議な名無しさん :2018年06月23日 16:26 ID:HR9P9kkm0*
    387
    五億年ボタンの漫画自体が、不明な点が多過ぎて仮定を入れないと話できない内容だからねえ
    390  不思議な名無しさん :2018年06月23日 16:37 ID:wo.FKsZj0*
    >>389
    効果を信用してないものとするなんて仮定を入れたところで話が広がらないからなぁ
    効果を信じないから押すというならただ殺されるだけのボタンだって押すし
    391  不思議な名無しさん :2018年06月23日 16:42 ID:HR9P9kkm0*
    長過ぎて覚えてないが、効果を信用してないとかいう流れになったのは、エンターキーの話題が出てからだよね?
    五億年ボタンは信じて押さないのにエンターキーは押せるのはおかしいだろ、みたいな

    五億年ボタン自体はみんな信じてる前提だと思うけど
    392  不思議な名無しさん :2018年06月23日 17:11 ID:wo.FKsZj0*
    >>391
    そのエンターキーの話が無駄でつまらないものだって>>343で書いてるんだよ
    信じてるか信じてないかなんて話は五億年ボタンの本質と関係ないし、信じてないから押すならどんな効果のボタンでも押すねで終了じゃん
    どうせエンターキー君も「記憶喪失したら無かったも同然」みたいな考えだろうからそこを議論すればいいのに
    393  不思議な名無しさん :2018年06月23日 17:37 ID:OiELGlj40*
    押す派がよく、実はもう何回もそういうボタン押してきてると考えたら押せる‥みたいの言うけど、勿論理屈は分かるが押した瞬間から始まる五億年はどう考えてるのだろう。
    現実では1秒程度で記憶も無いけど、今から確かに始まる五億年。
    それを経て一瞬だったなて思ってる。
    394  不思議な名無しさん :2018年06月23日 17:53 ID:HR9P9kkm0*
    ※393
    何いってんの?
    記憶が消えたら無かったのと同じだからw
    記憶が消えた後でどうやって確認するんだよww

    とか言って、頑なに五億年を過ごしている場面はスルーなんだよねみんな
    意図的に考えないようにしてるのかな
    絶対に過ごす事になるのにね
    消えたら無かったのと同じ、というのは全く否定しないけど、その状態になるまでの五億年という気が狂うほど長い時間、その人の人生のほとんど全てといっていい長い時間を「記憶が消えるから」で済ます事ができるのは本当に不思議
    俺には絶対に無理だなーと
    395  不思議な名無しさん :2018年06月23日 17:54 ID:b4iUJfqV0*
    今後もエンターキーが5億年ボタンだよ、と主張する人は出てくるので
    分っている人には退屈なんだろうけど、なぜこの思考なのか、で考える1パターンとして明確にあっても良いと思うけどね

    ただ、理論展開が5億年は事実としている中で
    「5億年ボタンがあります、押しますか?」の問いに
    「それは嘘だよ」と全てをぶん投げて
    「押しても何も無かっただろ」と言い放つ
    ボタンを押す、押さない、を決めるのは、信じるか、信じないか
    これを結論にしたのが気持ち悪い

    押す事の優位性は揺るぎないので、嘘をついてまで押させる事は止めろ
    396  不思議な名無しさん :2018年06月23日 18:06 ID:b4iUJfqV0*
    ※394
    一次元で考える押す派はバカだからな、最強無敵だよ
    それを二次元で考えられる押さない派が、がんばって相手してあげて下さい
    更に考えると三次元の押す派に戻ると
    だって相手したくないもん

    5億年は2000%後悔するけど、100%成功する事を理解しよう
    397  不思議な名無しさん :2018年06月23日 18:07 ID:HR9P9kkm0*
    「エンターキーが五億年ボタンでおまえら全員何度も普通に押してるじゃん」
    てのは、もう全く漫画とは関係ない話だよねえ
    五億年ボタンの議論はそもそも

    こういうボタンだよという説明、
    報酬の説明、
    第三者が押します、報酬ゲット、
    主人公が押して五億年過ごす場面、
    忘れます、報酬ゲット、
    これを見た上で、さあ君ならどうする?

    という問いかけなのに、説明なし、報酬なし、実際に過ごす場面なし
    と全然違う事を並べて話されてもなぁ
    398  不思議な名無しさん :2018年06月23日 18:16 ID:wo.FKsZj0*
    >>396
    じゃあ死ぬまでの人生全体を俯瞰し、将来記憶喪失する出来事を無いも同然扱いすることがおかしいことだと理解してる押さない派はさしずめ四次元つてところか
    399  不思議な名無しさん :2018年06月23日 18:22 ID:HR9P9kkm0*
    ※398
    そんな奴いたっけ?

    押さない派の大半は、五億年を体験するのも記憶が無くなって百万円もらうのも全部自分だと思ってて、記憶が消えるにしても割に合わないと言ってるだけだと思けど?
    400  不思議な名無しさん :2018年06月23日 18:26 ID:HR9P9kkm0*
    398
    ごめん、同じ事言ってるのか
    理解できてなかった
    401  不思議な名無しさん :2018年06月23日 18:26 ID:wo.FKsZj0*
    >>399
    押す前の自分から見て無かったこと扱いしてないから割りに合わないんだろ?
    402  不思議な名無しさん :2018年06月23日 18:32 ID:HR9P9kkm0*
    こないだの世にも奇妙な物語の、三浦春馬でてた話が「押す派」の感覚が分かるような話だったわ
    押さない派だけど
    403  不思議な名無しさん :2018年06月23日 18:41 ID:b4iUJfqV0*
    ※398
    それで二次元なんだなー
    一次元の押す派に言うのはそれでいいけど、理解されないよね

    >将来記憶喪失する出来事を無いも同然扱い
    ある事を認めて5億年ボタンを押した人にも同じ事を言うのかい?
    安全なのかな?対策はされているんだ
    404  不思議な名無しさん :2018年06月23日 19:24 ID:wo.FKsZj0*
    >>403
    ぼかして言うからあまり君の内容には触れないが、ボタンを押すというのが5億100年の内5億年不幸で100年幸福なことだというのが理解していればどうでもいいよ

    5億年自体を体験したいとか、狂う事が無いなら大した不幸じゃないとか思ってるんならどうでもいいけど別に次元が上って訳じゃないな
    405  不思議な名無しさん :2018年06月23日 20:23 ID:.rNi2sfU0*
    ※381
    そういうことじゃなく、「5億年を過ごせるか否か」で言ったら「不可抗力でさえあれば過ごせる」ってことなんでしょ?
    406  不思議な名無しさん :2018年06月23日 20:24 ID:b4iUJfqV0*
    ※404
    情報が少ないからそう見えるだけで、ボカしている訳じゃない

    >5億年自体を体験したいとか、狂う事が無いなら大した不幸じゃないとか思ってるんならどうでもいいけど
    この「どうでもいいけど」が二次元と三次元の差なんだよね
    二次元で考えているから、段差があると対処できずに「どうでもいい」としか言えなくなる
    三次元で考えれば、単純に乗り越えればいい「どうでもいい」事の一つになる
    面白いのが、一次元の押す派もただ進むだけだから、気が付かずに乗り越えているって事かな
    これが記憶消去と時間戻し

    >ボタンを押すというのが5億100年の内5億年不幸で100年幸福なことだというのが理解していればどうでもいい
    四次元で考えられるなら押さない派に戻ると思う
    ただ、その理論の一つに「人によってばらつく不幸な時間を押さない理由にしない」はあるんじゃなかな
    だから、まだ立ち位置は二次元って言いたい
    407  不思議な名無しさん :2018年06月23日 20:40 ID:CnC1eP9a0*
    ※397
    問いかけのポイントはそこだ、と思うのは自由だが、
    自分が作中人物ならどう判断するか?も、問いかけポイントだ、と思うのも自由だよ。勝手に違う話だと思ってるだけだ。
    作中人物の立場にたった方が、判断要素が複雑で、押す押さないそれぞれ、さまざまな理由でそう判断している。
    論点が多数ある思考実験なんだこれは。
    408  不思議な名無しさん :2018年06月23日 20:43 ID:CnC1eP9a0*
    あと、無駄でつまらない、広がらないと思ってるなら、いちいちマウントとろうとせずに放置が安定なんだが、なぜ、わざわざ気にくわない話題をときどき掘り起こすのか…
    409  不思議な名無しさん :2018年06月23日 20:51 ID:CnC1eP9a0*
    ※405
    過ごすしかないからね。そもそも問いが意味を成さない。
    410  不思議な名無しさん :2018年06月23日 21:05 ID:wo.FKsZj0*
    >>406
    そんなんただの価値観の違いだからなぁ
    「俺は五億年を不幸とも思ってないから次元が違う」なんて言われてもどうでもいいとしか思えんよ
    411  不思議な名無しさん :2018年06月23日 21:16 ID:wo.FKsZj0*
    >>407
    判断要素が複雑?
    五億年ボタンを信用しないとした時点で判断要素なんて無くなるじゃん
    五億年ボタンなんて明らかに実在してないものの存在を誰も信用しないんだから、信用するかしないかなんて判断要素に入れた時点で大半が信用してないから判断要素は無いも同然だよ
    他に判断要素があると思ってるのは五億年ボタンを実在してると信じてる人だけだな

    それでエンターキーを五億年ボタンと仮定してエンターキーを押す奴は押す派だ、押さない派はエンターキー押すなみたいな論理展開しかしてないんだから話が広がってないと思うのはしょうがない
    412  不思議な名無しさん :2018年06月23日 21:21 ID:wo.FKsZj0*
    >>408
    そりゃつまらん話が続けばつまらんと言いたくなるよ
    掘り起こすまでもなく俺の書き込み前までずっとエンターキーがどうのって話題だし
    それにしても俺がつまらんと言うだけでマウントとられた気になるとはずいぶん難儀な性格だな
    413  不思議な名無しさん :2018年06月23日 21:25 ID:CnC1eP9a0*
    そちらもなかなか難儀な性格で大変だな。
    まあ、つまらんと言えば止まると思うなら続けるがいいが、放置して無視しかないと思うぞ。
    そもそも同じ土俵にたってないんだから、永遠に噛み合わない。
    414  不思議な名無しさん :2018年06月23日 21:25 ID:.rNi2sfU0*
    ※409
    そうでもないよ
    不可抗力であれば5億年過ごすことを肯定するのであれば、5億年世界にいる時に不可抗力だと感じられるようになる機能さえあれば5億年ボタン押す派になるということだからね
    415  不思議な名無しさん :2018年06月23日 21:31 ID:CnC1eP9a0*
    ※414
    いやだから肯定も否定もないよ。
    それにその機能をどう実装するのかわからんが、そもそもこれは真偽不明のボタンへの判断と後悔の話だ。
    実装する、と言われても、怪しさが若干増すだけだ。

    不可抗力と感じさせる機能の実装では、押さない、に寄っていくが、逆に完全に不可抗力で押すようにしてしまえば押すよ間違いなくね。だって不可抗力だからね。
    416  不思議な名無しさん :2018年06月23日 21:51 ID:b4iUJfqV0*
    ※410
    引用したのは貴方の※404なんだが?

    貴方が、私が、誰かが、五億年を不幸と思うが思うまいが「どうでもいい」
    その「どうでもいい」を語っているから二次元
    その「どうでもいい」を理解して、要らない事を語っているから三次元

    >そんなんただの価値観の違いだからなぁ
    価値観が違うのに共通化できるのが理論だからね
    それを放棄してしまった時点で一次元に格下げです、残念。
    417  不思議な名無しさん :2018年06月23日 21:55 ID:.rNi2sfU0*
    ※415
    いやだから、5億年ボタンもエンターキーのように真偽不明だと錯覚できれば実際は5億年が事実でも押すわけでしょ?
    違うのかな?
    418  不思議な名無しさん :2018年06月23日 22:00 ID:CnC1eP9a0*
    ※417
    この一連においては、最初から「五億年ボタンも真偽不明」だよ。エンターキーを引き合いにだすときは、そうしないと意味がないからね。説明された効果が本当かどうかはあまり関係がない。
    419  不思議な名無しさん :2018年06月23日 22:02 ID:OiELGlj40*
    こう言い換えるとどうだ。
    「目の前の人を殺めてください。その人が死んだら記憶と時間が消えます。因みに過去のあなたは何度かやっています。」
    お金貰った事ないし嘘とかナシでやる?
    五億年と見合わない?
    420  不思議な名無しさん :2018年06月23日 22:12 ID:wo.FKsZj0*
    >>416
    君が勝手につけてる次元なんてどうでもいいけど、理論を語りたいならまずちゃんと理論を書け
    自分の書いてる情報量が少ないと自覚してるならなおさらな
    わざと抽象的に書こうとしてるのか分からんが君の書く文は非常に読みにくい
    421  不思議な名無しさん :2018年06月23日 22:17 ID:CnC1eP9a0*
    この「次元の人」も放置した方がいい気がするぜ
    議論の前提も、論点も、持論も何一つかいてねえもん
    よく相手してるなあ、と思う
    422  不思議な名無しさん :2018年06月23日 22:18 ID:b4iUJfqV0*
    ※419
    「やる」だね
    0秒前の自分と0秒後の自分で差が無い以上
    同一質問に同じ回答しかできない

    前回の自分と今の自分が他人として感じるか、時間経過からお家帰りたい等の
    別要因が割り込むまで回答の変化は起きないと思う
    423  不思議な名無しさん :2018年06月23日 22:22 ID:wo.FKsZj0*
    >>421
    何か俺の考えが変わるほどの理論が出てくるかもしれないからな
    これで理論を書いてこなきゃもう無視するよ
    424  不思議な名無しさん :2018年06月23日 22:28 ID:HR9P9kkm0*
    ※419
    「人を殺したら、殺した事実も記憶も消えて100万円だけが残る」の?
    押さない派だけどそれはやるわ(笑)
    425  不思議な名無しさん :2018年06月23日 22:32 ID:.rNi2sfU0*
    ※418
    それなら5億年ボタンは押さないがエンターキーは押すというのは矛盾だね
    426  不思議な名無しさん :2018年06月23日 22:40 ID:CnC1eP9a0*
    ※425
    一見矛盾してるが、事実そうするだろうと思う人はいる。
    さてどこに差異を見いだしているのか?を話した結果、怪しさや後悔が影響しているだろう、という見解が出た。つまりこれは「真偽不明の五億年ボタンは押さないが真偽不明の五億年エンターキーは押す」という主張が成り立つ。
    という話をしてたんだよ。
    427  不思議な名無しさん :2018年06月23日 22:40 ID:wo.FKsZj0*
    >>419
    質問されてる人は人殺しを良しとする価値観を持ってるってことでしょ?
    以前人殺しをしたときと価値観変わってなきゃやる
    428  不思議な名無しさん :2018年06月23日 22:49 ID:HR9P9kkm0*
    ※426
    その話をするなら、まずあなたが先にそのボタンが「真偽不明の五億年ボタン」なのか「本物の五億年ボタン」なのかをはっきりさせてからでないと話にならないじゃん
    429  不思議な名無しさん :2018年06月23日 22:54 ID:OiELGlj40*
    ※422やっぱりやるんか。
    押す派の人達に何故だろうて気持ちがずっとあったけど分かった気がする。
    勿論ボタン押す0秒前、0秒後一貫して変わらず自分でいる理屈は分かるし、そういう意味では瞬きをしてる間に百回五億年を体験してるかもて考えも出来るけど、
    自分はボタンを押した時に、過去ではなく今から味わう五億年もセットに考えてしまう。押す派は何か強いよね。
    430  不思議な名無しさん :2018年06月23日 22:57 ID:b4iUJfqV0*
    うわ

    一次元の押すバカに二次元の押さない派ががんばって説明するように
    二次元と三次元に隔たりがあるだよな

    押す派、かつ、分っている人は、5億年を経験する事を「理解」しています
    耐えられる理由とか「どうでもいい」です

    ※404で「どうでもいい」と書かれている通り、どうでもいいんです
    けど、押さない派は、「どうでもいい」と言っているのになぜ書くんですか?
    「こんなに不幸な時間を過ごすとか!」ほんと、個人の価値観以外の何者でもないですね
    そんな答えが毎回変わる理論を振りかざして、何を得ようとしているのですか?

    押す派は明確な答えを出しています、5億年を経験して100万円手にいます
    老若男女、思考、思想、身体能力、知識関係なく100万円手にいます
    必ず成功します、必ず心身に影響ありません、戻ってくる時間も0秒後です
    だから押す

    能書きたれたんだから、覆せよ、特に下4行で間違っているならな
    あっ、感情論とか個人の価値観を含めないで下さいね
    貴方の感想は「どうでもいい」ので

    本心は全然違うけど、一次元の押さない派にはこれで十分
    431  不思議な名無しさん :2018年06月23日 23:04 ID:CnC1eP9a0*
    異次元だな
    432  不思議な名無しさん :2018年06月23日 23:05 ID:.rNi2sfU0*
    ※426
    いや違うでしょ
    5億年ボタンは本物という前提で押さない、エンターキーは信じられないから押すという人がいるのでは?

    5億年ボタンをどれだけ信じられるかみたいな話がしたいならそれは無意味だからもういいよ

    ※429
    いや押さない派でも押すみたいだけど
    433  不思議な名無しさん :2018年06月23日 23:06 ID:HR9P9kkm0*
    ※419
    えっ?
    人を殺した時点で五億年過ごすの?
    なら押さないわ
    それ先に言ってよ
    434  不思議な名無しさん :2018年06月23日 23:11 ID:CnC1eP9a0*
    ※432
    無意味ならおつかれさま
    なんで五億年おさないのにエンターキーはおせるの?に対する回答は、そういった、怪しさ等による判断の差があるから、で十分だという話だからね。
    435  不思議な名無しさん :2018年06月23日 23:22 ID:OiELGlj40*
    ※432サイコパスも混じりますよそりゃ
    436  不思議な名無しさん :2018年06月23日 23:28 ID:.rNi2sfU0*
    ※434
    求めてるのは理屈なので君は無意味だ

    5億年ボタンを本物だという前提にせず、どれだけ信じられるかなんて話で十分なんて書き込みは全くの無意味
    437  不思議な名無しさん :2018年06月23日 23:29 ID:b4iUJfqV0*
    ※434

    ※344
    真偽不明なら5億年ボタンとは別である事を明確にして下さい
    そして※379
    怪しさや後悔とか、曖昧な個人の価値観ですよね?
    一次元なんだからでしゃばんじゃねーよw
    せめて二次元に戻って来いよw
    438  不思議な名無しさん :2018年06月23日 23:34 ID:CnC1eP9a0*
    ※436
    回答として十分でない理由を論理的に示してもらってほしいところ。
    記憶飛んだあとの主観を重視してるんだね?に対して、違います、ボタンとキーの行動の差は、五億年世界での後悔の度合いなどで判断の差異があるからです、と問われた事に答えただけなのでね。

    もちろん、「五億年ボタン押さないエンターキー押す人」の総意であるとは言わないが。
    439  不思議な名無しさん :2018年06月23日 23:35 ID:.rNi2sfU0*
    ※435
    随分非論理的な捉え方だね
    自分の設定が甘かったという疑いを持った方がいいよ
    440  不思議な名無しさん :2018年06月23日 23:44 ID:.rNi2sfU0*
    ※438
    初めから「5億年ボタンは本物」という前提の上での論理だから

    以上です
    441  不思議な名無しさん :2018年06月23日 23:45 ID:b4iUJfqV0*
    ※438
    それを不完全な理論って言うんだよ、一次元
    それこそ「どうしたい」のかさっぱり分らん
    良く考えられまチたね~って褒めて欲しいのか?

    違うだろ、「怪しさでボタンは押される!」と決定した理論にしなくちゃいけない
    それが無理なら「怪しさでボタンは押される!」間違い、それだけ
    442  不思議な名無しさん :2018年06月23日 23:50 ID:CnC1eP9a0*
    ※440
    ああ、じゃあ、そもそも問われてさえいなかったということですな。差し出がましい真似をして申し訳ない。

    ちなみに、両者を真偽不明にしたのは、論点を明確にするためにそうすべき、というだけで。
    仮に五億年ボタンは本物、エンターキーは真偽不明と認識していた場合も、やはりエンターキーだけ押せる理由は、ほとんど同じになりますが。
    443  不思議な名無しさん :2018年06月23日 23:54 ID:wo.FKsZj0*
    >>430
    何か内容とか関係なく気色悪い文章だな

    理論を聞いてるのに「どうでもいい」となる理論は書けなかったね
    結局書くのは>>219後半か>>410って所だろうが
    相手して損したよ
    もう無視するから返答はいらんよ
    444  不思議な名無しさん :2018年06月23日 23:58 ID:.rNi2sfU0*
    ※442
    全く明確にならないけど、まあどうでもいいよ(笑)
    445  不思議な名無しさん :2018年06月24日 00:06 ID:.HUSh3TT0*
    ※443
    横だけど「5億100年」という捉え方をしてるうちは絶対理解できないと思うよ

    ところで、幸不幸を逆転したボタンの場合、ボタンを押すということは5億100年の内5億年幸福で100年不幸なことだ、ということを強調することに何か意味があると思ってるのかな?
    446  不思議な名無しさん :2018年06月24日 00:07 ID:AyyDl.4d0*
    ※443
    自分で「どうでもいい」と書いているのにな・・・

    高次元を低次元が認識できないからね
    一次元と二次元の争いは大変だよねw
    447  不思議な名無しさん :2018年06月24日 00:20 ID:HZf.PCxq0*
    幸不幸を逆にしたら押すか?は面白いな。

    ちょっと前に出てた五億年世界に飛ぶのは死んだあと、の話に少し似てるな。長さがちがうが。
    448  不思議な名無しさん :2018年06月24日 00:26 ID:LxgzJ2oe0*
    >>445
    無かったも同然になるからだろ?
    無かったも同然理論は大体>>219の2パターンだけどいずれも人生に置き換えれば荒唐無稽になるから適当な理論ってことは分かってるよ

    無かったも同然理論だと意味はないんだろうな
    俺はそう思わないけど
    449  不思議な名無しさん :2018年06月24日 00:35 ID:sRQ.eY6F0*
    ※445
    逆もまた然り
    「5億100年」以外の捉え方してるやつは「5億100年」理解できてないみたいだしね

    てか他にどんな捉え方あるんだ
    450  不思議な名無しさん :2018年06月24日 00:51 ID:sRQ.eY6F0*
    >445
    幸不幸が逆なら余裕で押す!
    五億年楽しんで、残りは中身別人にタッチだもの(笑)
    451  不思議な名無しさん :2018年06月24日 01:00 ID:AyyDl.4d0*
    ※449
    寝る前に見たけど、if文の条件なら理解できる範囲なくなっちゃってるじゃん

    「5億100年」の一意で捉える事は理解しているから、「5億100年」以外としても理解してねって言いたい
    ん?違うな、可変なんだから「1~好きな有理数」で考えろか
    ピンポイントで「5億100年」に拘る理由が分らん
    452  不思議な名無しさん :2018年06月24日 01:06 ID:sRQ.eY6F0*
    >451
    俺じゃないから違うかもだけど
    5億100年てのはざっくり言ってるだけだと思うよ
    正確には5億年プラス元の寿命
    揚げ足とらないでー
    453  不思議な名無しさん :2018年06月24日 01:12 ID:sRQ.eY6F0*
    で?
    そっちは寿命をどう捉えてるの?
    理解できるかはともかく、そっちが寿命をどう捉えてるか聞かなきゃ話進まないんだけど
    454  不思議な名無しさん :2018年06月24日 01:35 ID:AyyDl.4d0*
    ※453
    寿命?より意識していた時間と言った方がいいかな
    そのまま5億年+寿命でいいと思います

    一次元ならきっと寿命wと言うと思いますが
    (望んでいる回答これなんだろうな)

    眠い
    455  不思議な名無しさん :2018年06月24日 07:26 ID:.HUSh3TT0*
    ※449と※450でいきなり捉え方が矛盾してるね

    ※448
    もっと言えば、認識できない事実を強調して何の意味があるのかということ

    ※450は真逆だけどそれを実感しているのに気がついていないというね
    456  不思議な名無しさん :2018年06月24日 07:49 ID:sRQ.eY6F0*
    455
    過去に出てた「記憶消去で別人」説からしたらメリットしかないね、と言ってみたかっただけ
    忘れてくださいな
    457  不思議な名無しさん :2018年06月24日 07:56 ID:sRQ.eY6F0*
    455
    散々既出の「五億年もそのあともどっちもその時点では認識できる、なぜ押す派は認識できない方だけに主観を持ってくのか」に全く答えてない

    あなた、言い方が変わってるだけで内容430と同じじゃん
    458  不思議な名無しさん :2018年06月24日 08:11 ID:sRQ.eY6F0*
    押さない派
    記憶があるかは関係なく、不幸だと感じる時間が長過ぎて割に合わない

    押す派
    記憶が無くなってしまえば五億年の不幸は無かったのと同じなので、関係ない

    これ以上は進みそうにないね
    459  不思議な名無しさん :2018年06月24日 08:18 ID:HZf.PCxq0*
    元の世界の100年もどうせ死んで認識できなくなるからどうでもいい
    とならないと一貫性がないよね
    460  不思議な名無しさん :2018年06月24日 08:20 ID:9JyDRoT90*
    まあ、視点の置き場所の違いだろうね。
    5億年始まる前を見てるか、終わった後を見てるか。
    記憶消去の前後で別人かどうかってのは、主旨が違う気がするw
    461  不思議な名無しさん :2018年06月24日 08:23 ID:HZf.PCxq0*
    俺も押すにしろ押さないにしろ、別人扱いするのだけは違うと思う。作中では特に別人扱いしてないからね。
    462  不思議な名無しさん :2018年06月24日 08:24 ID:.HUSh3TT0*
    ※457
    認識できない方だけに主観があるわけじゃないからだよ

    認識できない事実を強調して何の意味があるのか、というのは5億年世界の主観だけに限った話ではないからね
    463  不思議な名無しさん :2018年06月24日 08:27 ID:sRQ.eY6F0*
    ゴメン、別人説は忘れて(笑)
    少なくとも今する話じゃない
    464  不思議な名無しさん :2018年06月24日 08:33 ID:sRQ.eY6F0*
    462
    いやいや
    押さない派はどちらも強調してないよ、同等に扱ってる
    押す派が五億年を軽視して帰還後の寿命の方を強調してる
    465  不思議な名無しさん :2018年06月24日 08:55 ID:LxgzJ2oe0*
    >>455
    >もっと言えば、認識できない事実を強調して何の意味があるのかということ

    そりゃあ記憶喪失するまでは認識できるんだから無視することはないよ
    死んでしまえば人生なんて認識できない事実でしかないから人生は不幸でもいい、とはならないのでね
    少なくとも俺はだけど
    466  不思議な名無しさん :2018年06月24日 09:25 ID:zouUeiJ30*
    ※458
    押さない派は個人の価値観で変わる事を論じているけど
    どうやって収拾するの?何が正解なの?

    押す派の「無かった」と思っている人と、5億年を通る事を理解している人を混ぜてます
    理解している人でも個人の価値観で5億年の過ごし方は違うので
    誰が押しても変わらない結果を書いている
    それが「無かった」と思っている人と同じ事を書いているから
    同一視をしてるだけで、本質は全然違う事を理解してください

    押さない派は、誰がやっても「不幸だと感じる時間が長過ぎて割に合わない」という時間?を書いてもらえますか?

    書き込み前に考えたら、大きい数字を書けば良いとか思ってそう
    そうじゃないけだけど、そのレベルなのかな、どっちだ?
    467  不思議な名無しさん :2018年06月24日 09:45 ID:sRQ.eY6F0*
    >466
    正解などないし、求めてない
    求めてるのは押すと言ってる人が「なぜ押すと言えるのか」という部分

    押す人が、五億年を「個人の価値観で過ごし方が変わる」という、今度の連休の過ごし方くらいに考えてるのは理解できたよ

    ここの誰一人、五億年を過ごしたことが無いのに「きっと不幸に決まってる」「実は意外と平気かも」とお互いが主張してもしょうがないしね
    468  不思議な名無しさん :2018年06月24日 09:53 ID:zouUeiJ30*
    ※467
    そう、押さない派の主張は何を言っても「しょうがない」「どうでもいい」になっている
    そして、出ている情報で一番良い方法を考えた結果「押す」
    正解じゃないが一番良い方法

    >押す人が、五億年を「個人の価値観で過ごし方が変わる」という、今度の連休の過ごし方くらいに考えてるのは理解できたよ
    これが一番ダメ、押さない派の一次元に降格です、残念
    自分基準で物事を判断しないほうがいいよ
    469  不思議な名無しさん :2018年06月24日 10:18 ID:sRQ.eY6F0*
    458を466、468踏まえて修正

    押さない派
    記憶があるかは関係なく、不幸だと感じる時間が長過ぎて割に合わない

    押す派
    五億年は価値観によって過ごし方が変わるので不幸とは限らないし、そもそもその記憶は無くなるので、関係ない

    こういう事だね、今のとこ
    470  不思議な名無しさん :2018年06月24日 17:18 ID:.HUSh3TT0*
    ※464
    全く理解できてないみたいだね(笑)

    認識できない事実を強調して何の意味があるのか、というのは5億年世界の主観だけに限った話ではない、という意味がわかってないでしょ?

    勿論、「記憶消去後も」例外ではないという主張なのは考えるまでもないことだよ
    471  不思議な名無しさん :2018年06月24日 17:26 ID:c2XOzcqI0*
    どちらも強調してない、と答えてる相手に、強調して何の意味があるか問うその返しは、会話が成立してないと思うが。
    472  不思議な名無しさん :2018年06月24日 17:49 ID:.HUSh3TT0*
    ※471
    してないつもりになってるだけだからね

    5億100年という主張は「認識できない事実の強調」以外何物でもないよ
    473  不思議な名無しさん :2018年06月24日 17:58 ID:HZf.PCxq0*
    ああそうか。
    相対的なものだから、そっちからみれば、そうなるのか。
    でもまあ強調と言うのはかなり作為的な印象操作に過ぎないね。強調はしてない。事実を言っているだけだからね。ワープした先で五億年過ごすのは、そう書いてある事実だからどうしようもない。
    474  不思議な名無しさん :2018年06月24日 18:10 ID:9JyDRoT90*
    >468
    >469

    個人の価値観によって5億年の過ごし方は違うかもしれないけど、たいていの人は5億年は苦痛という前提で話してるんじゃないかな?
    仮に5億年をご褒美に感じる人がいたとして、終わった後に100万円までもらえるなら、そりゃその人は押すだろうって誰でも認めると思うけど。
    475  不思議な名無しさん :2018年06月24日 18:17 ID:HZf.PCxq0*
    そもそも、認識できない事実、ってのが間違ってるからなあ。五億年間はそれを認識するってはっきり書いてるんだもの。忘れるから実質認識できなくなるのは帰ってからの余生の話。
    「認識して過ごすけど五億年後には忘れるからその後の余生は五億年を認識できない」って話を、都合よく「認識できない事実」という言葉にしてるだけよね。
    476  不思議な名無しさん :2018年06月24日 19:00 ID:.HUSh3TT0*
    ※473
    ※475
    5億年は当然認識できる事実だよ

    俺が言ってるのは5億100年
    てか「5億100年という主張は」ってしっかり書いてあるよね?

    こんなストレートに書いても読めないの?
    どういう読解してるの(笑)
    477  不思議な名無しさん :2018年06月24日 19:29 ID:zouUeiJ30*
    ※474
    「どうでもいい」とか言ってけどね
    無くなるから無視して良い訳じゃないも分ってます
    他の人は分らないけど、後悔するでしょうね

    それを踏まえて、誰がやっても変わらない回答は
    「5億年の空間に中止ボタンはない」
    これは認識レベルが高いんだよね
    最初見たとき納得できなかったし、今でも考えるね
    別の言い方は「時間は止まらない」とか「必ず終る」
    478  不思議な名無しさん :2018年06月24日 19:40 ID:HZf.PCxq0*
    ※476
    申し訳ない。完全に誤読してたわ。
    479  不思議な名無しさん :2018年06月24日 19:47 ID:HZf.PCxq0*
    しかしながら、5億100年のうちの~と言う事のどこが何の強調なのか、他にどう形容すれば良いのかはよくわからん。記憶は消され時間諸々元に戻るが、事実として通算5億100年は過ごすわけだし。
    んー?
    480  不思議な名無しさん :2018年06月24日 19:53 ID:9JyDRoT90*
    >>477

    なるほど
    価値観は人それぞれなのに、それは「どうでもいい」と言われたらカチンとくるかもねw
    まあ、「どうでもいい」ってのを好意的に解釈するなら、5億年は幸せかもしれないとか言い出したら、何も議論しようがないってことかと
    481  不思議な名無しさん :2018年06月24日 20:49 ID:LxgzJ2oe0*
    >>480
    三次元の文章は確かに読みにくいだろうが、三次元人たる彼をナチュラルに一次元人扱いするのは流石に可愛そうだぞ
    482  不思議な名無しさん :2018年06月24日 21:43 ID:9JyDRoT90*
    >>481

    んー
    一次元とか二次元とか思考レベルの深さのことを言ってるんだと思うけど、誰かが勝手に定義した用語を使われてもよく分からないなあ
    あと、それを使ってる人が複数人いるけど、同一人物なのか違う人なのかもよく分からない
    483  不思議な名無しさん :2018年06月24日 21:46 ID:sRQ.eY6F0*
    453への返信は意図的にスルーしてるのかな?

    他人の主張を否定するばかりで自分の主張は書かないんだね
    484  不思議な名無しさん :2018年06月24日 22:06 ID:LxgzJ2oe0*
    >>482
    一次元に格下げです~とか特徴的なこと言ってるのは1人だけだよ
    >>416以降よく書いてるが、五億年ボタンに価値観の話を持ち込む人が一次元人らしいよ
    485  不思議な名無しさん :2018年06月24日 22:37 ID:.HUSh3TT0*
    ※479
    逆に聞きたいんだけど、記憶も消え時間諸々戻る前提で、そうやって「事実として通算5億100年は過ごすわけだ」と主張する意味って何なの?

    質問の意味わかるかな?
    通算過ごす期間がわからないという意味ではないよ?そんなことは考えるまでもない

    通算5億100年という「認識できない事実を形容するその意図」を聞いてるんだよ
    486  不思議な名無しさん :2018年06月24日 22:43 ID:sRQ.eY6F0*
    質問に質問で返すなよ
    まずはお前が答えろ
    487  不思議な名無しさん :2018年06月24日 23:19 ID:zouUeiJ30*
    めんどくさい
    >>416から見ているのに、つっつく話題は点、「らしい」、と書いて責任回避
    自分の価値観で話をされても困るから、押す派も押さない派も貴方も誰でも価値観を入れない
    価値観を入れてもいいけど、誰の価値観を基準にするのか明確にして

    5億年が怖いなら対策すればいい、面白対策をピコーンと閃いて欲しいわ
    なんで、押さない派は対策を考えないのだろうか?

    ※483
    ※453 > ※454
    488  不思議な名無しさん :2018年06月24日 23:24 ID:sRQ.eY6F0*
    押す派はさんざん価値観書いてます
    書かずに逃げてるのはあなただけ

    とりあえず書いてよ、あなたの価値観
    五億年の面白対策もセットでお願いします

    これでまだ逃げるならもう諦めます

    次のレスにはあなたの価値観よろしく
    489  不思議な名無しさん :2018年06月24日 23:26 ID:sRQ.eY6F0*
    ごめん、押さない派は価値観書いてます、だった(笑)

    よろしくねー
    490  不思議な名無しさん :2018年06月24日 23:35 ID:9JyDRoT90*
    >>484

    そうなんだ。教えてくれてありがとう
    勝手に定義した用語を使われても困るけど、一応頭に入れときます


    >>485

    横からごめん
    記憶を消される前は通算5億100年というのは認識できる事実なんだから、そう表現しても何もおかしくないと思うんだけど、何が引っかかるの?
    491  不思議な名無しさん :2018年06月24日 23:45 ID:zouUeiJ30*
    無いもを出せと言われている気がしてならない

    「個人の価値観を入れない、確定した結果で話し合いましょう」と言う価値観
    私の価値観も「どうでもいい」から、価値観は好きに言っていい?って事か?
    それだと、私の価値観も含まれるから?さっぱいわからん?

    五億年の面白対策は個人の話だ
    他人のふんどしで話を進めたがるな

    またって言うか書き込みはしていると思うが、それに対する指摘が一切ないのは
    逃げるってことになるの?

    バカは押さない派に任せたいんだが
    492  不思議な名無しさん :2018年06月25日 00:03 ID:KAN4epXI0*
    子供が質問してくるような感じだ
    価値観ってなに~、対策ってなに~、教えて~
    自分で考えて、プラスの質問と回答にして欲しいでしが

    時間無い
    493  不思議な名無しさん :2018年06月25日 00:20 ID:KAN4epXI0*
    ※488
    ※489
    >押さない派は価値観書いてます

    押さない派のいっぱいある価値観の中で、どれを基準にして、どれが一番いい結果になるのか
    判断できるなら、ぜひ教えてくれ

    ・押す派、押さない派、全員が納得できる
    ・納得できなくても、その事実が覆せない
    これにならないと意味無いからな

    人に頼んだんだから、こちらも頼むよ
    眠い
    494  不思議な名無しさん :2018年06月25日 01:42 ID:HCVz25l.0*
    ※485
    ボタンを押す前の時点で、効果が及ぶ(考慮すべき)対象範囲を示す言葉がそれくらいしかないと思うんだけど。
    495  不思議な名無しさん :2018年06月25日 05:43 ID:EWP4BmuL0*
    結局逃げた(笑)
    もういいです

    469がお互いの考え方で合ってたんだね
    496  不思議な名無しさん :2018年06月25日 09:13 ID:qlw6O.yK0*
    五億年世界は不幸と感じる世界だと前提して。(そう感じない人は比較にならんので)

    ボタンを押す。すると、どこにもとばされないが、理不尽に金を奪われ続ける人生になる。100万以上奪われる。寿命がきて死ぬと、記憶を消され、ボタン押した直後に戻る。そして再び奪われる人生を過ごす。
    そうやって奪われる余生80年を五億年分、6250000回繰り返したあと、最後の一回の余生だけ、100万円貰える。
    そういうボタンなら、押すのだろうか?
    497  不思議な名無しさん :2018年06月25日 09:42 ID:P0qYKpK.0*
    >496
    面白いけど、おそらく押す派のほとんどは「押す」だろうね
    なぜなら、途中がどうあれ最後の自分が「100万円もらえただけで何ともなかった」と感られるから

    だからこそ、過去のレスにあった「順序の入れ替え」に答えてもらいたかった

    この496バージョンと、「順序入れ替え」と、「五億年の代わりに死ぬまで拷問」で押す派の性格診断とかできそうだよね(笑)
    498  不思議な名無しさん :2018年06月25日 10:13 ID:qlw6O.yK0*
    1.押す前の現世、2a.押した後の現世、2b.五億年世界としたとき。
    記憶・時間軸ともに1-2a間、1-2b間において連続していて、かつ、2a-2b間に連続性がないとなると、神の視点での順序は意味を成さないわけだが、それでも神の視点での結果を重視するのだろうか?
    499  不思議な名無しさん :2018年06月25日 10:50 ID:qlw6O.yK0*
    条件を色々変えて考えてみたけど、やはり最終的には報酬とペナルティの合計がプラスと感じられるかどうか、の話になってしまうと思うんだよね。
    押すも押さぬも個々の価値観次第で、論理的な正解は示せないと思う。

    押さないという人も、報酬を「100万ゲット」から「将来あなたが必ず患う苦しい病気の消去」に変え、さらに、ペナルティを「五億年世界」から「5年世界」に変えれば、ほとんど押す側に変わるだろうしね。
    500  不思議な名無しさん :2018年06月25日 11:04 ID:P0qYKpK.0*
    >499
    ペナルティである「五億年」が作者の狙い通りに機能してないのも問題だと思う

    この話はおそらく「記憶が消えるならどこまでの苦痛に耐えられるか」という話で、肉体的な苦痛も含めた全ての苦痛の中で最大級の苦痛として五億年と設定したんだろうけど、いまいち理解できてないような人が多い気がするんだよね
    501  不思議な名無しさん :2018年06月25日 12:23 ID:P0qYKpK.0*
    498
    漫画の表現としては連続してるよ?
    記憶が消えるから主観では連続してるのが分からないだけ

    でも、連続していないと捉えるのならば、二手に別れた事になる
    それならば「どちらも自分」だよね
    なのになぜ押す派は2bをひたすら軽視するのか、をずっと聞いてるの

    押さない派は
    ○連続してた場合
    「総合して不幸が多過ぎて記憶が消えるにしても割に合わない」
    ○連続してない場合
    「確実に不幸だけを味わう自分がいる」
    なのでどちらにしても押さない、と何度も言ってるんだよね
    502  不思議な名無しさん :2018年06月25日 12:27 ID:jr4B42FW0*
    ※490
    記憶を消される前でも後でも通算5億100年という認識は絶対できないよ
    知識として事実を把握しているだけで、「5億100年という認識」はどの段階でも絶対にできない

    聞いているのは、「認識できない事実をわざわざ表現する意図」

    ※494
    それくらいしかないとは全然思わないけど、とりあえず聞いているのは「意図」
    503  不思議な名無しさん :2018年06月25日 12:35 ID:qlw6O.yK0*
    ※502
    意図?特にないけど…?
    そう書くくらいしか形容しようがないと思ってるからそう書いてるだけだが。
    504  不思議な名無しさん :2018年06月25日 13:03 ID:lVhQlokK0*
    死ねば人生は「認識できない事実」になるんだから寿命を100年と言うのはおかしく、寿命を0年と言うべきだ
    認識できない事実をわざわざ表現する意図はなんだ?なんて聞かれてもねぇ
    505  不思議な名無しさん :2018年06月25日 13:12 ID:P0qYKpK.0*
    502

    えっと
    「5億100年という認識」はどの段階でも絶対にできない
    って事はさあ
    「ボタンを押してただお金もらった」認識を認めるって事で
    それはつまり、「ボタンを押して五億年過ごす」認識が存在するのを認めるって事になっちゃうね
    墓穴掘るにしてももっとさあwww
    506  不思議な名無しさん :2018年06月25日 13:17 ID:qlw6O.yK0*
    いや、最初からそこはそう言ってるし(俺は誤読してたが)、見たところ彼は押すべきだ、という主張してるわけでもないし、墓穴掘ったとはいえないよ。
    507  不思議な名無しさん :2018年06月25日 13:40 ID:P0qYKpK.0*
    506
    そうなんだ、それはゴメンナサイ

    何にしろ、もう新たな話題は出そうにないね
    個人的には「五億年の記憶が消されて戻るのはもう中身別人じゃないか?」っていう250の話を掘り下げてほしかったなー
    508  不思議な名無しさん :2018年06月25日 14:45 ID:lVhQlokK0*
    >>507
    別人かどうかはどの視点で見るかによるんじゃない?
    俺の考えだと自分を自分足らしめてるのは①自意識があること、②自我同一性を保てるだけの記憶があることだと思ってる

    五億年ボタンはスワンプマンみたいに自分のコピーを作るわけじゃないから自意識は無くならないので自我同一性を保てるだけの記憶があるかが問題

    ボタンを押す前の自分の視点では、五億年中の自分も五億年後の自分もボタンを押す前の記憶を持っていることが分かっているから自我同一性は保たれる
    五億年中の自分の視点では、ボタンを押す前の記憶は持ってるからボタンを押す前の自分とは自我同一性を保てるが、五億年後の自分は五億年中の記憶を持っていないことが分かっているから別人
    五億年後の自分の視点では、ボタンを押す前の記憶は持ってるからボタンを押す前の自分とは自我同一性を保てるが、五億年中の記憶を持っていないから五億年中の自分は別人

    で、ボタンを押す前の視点で考える人や五億年中、五億年後の視点で考える人がいるから考えがバラバラになってるんだと思う
    509  不思議な名無しさん :2018年06月25日 15:00 ID:qlw6O.yK0*
    俺は、わざわざ別人扱いをして考察しなくてもいいのに、としか思えんなあ。
    ただでさえ論点や立場が多く、しかも言葉が足りない人が多くて噛み合ってないことばかりの中、「別人とはなにか?」が噛み合わないまま議論してまた揉めるだけじゃないの?という。
    同一人物だが、記憶が消えて時間諸々が戻るタイミングがある、だけでいいのでは。別人概念を持ち出す必要がよくわからん。
    510  不思議な名無しさん :2018年06月25日 15:32 ID:P0qYKpK.0*
    508
    俺の考えてるのと全く同じ
    漫画では明確に、「ボタンを押す前」「そのまま移動して五億年」「戻って100万円」の順番だったから、五億年後に自分の意識が消滅するとしか取れなくて、しかもその事実に誰一人、自分自身も気づかないってのが凄い怖いと感じたんだよね

    509
    確かに揉めるだけだよね(笑)
    個人的にはこの漫画で一番追求したいポイントなんだけど、まあやめといたほうがいいよね
    511  不思議な名無しさん :2018年06月25日 16:10 ID:lVhQlokK0*
    >>509
    五億年中の視点でのデメリット、五億年後の視点でのメリットを言うのに別人と言うのは便利な言葉だからね、別に間違ってもないと思うし
    話が拗れるのは、五億年ボタンの議論の核が「どの視点から考えるのが正しいのか」ということに気付かず、各々好きな視点でメリットデメリツトを語ったるからだよ

    >>510
    いやいや意識は消滅しないでしょうよ
    五億年中の自分と五億年後の自分の自我同一性が保てないだけで
    それでも五億年中の視点で考えてる人には嫌だろうけど、ボタン押す前の視点で考えてる人と五億年後の視点で考えてる人には関係ないと思う
    512  不思議な名無しさん :2018年06月25日 16:21 ID:P0qYKpK.0*
    511
    うーん
    どの視点から、っていう考え方がすでに神視点のような気がするんだよね
    視点はボタンを前にしてる自分でないといけないと思う
    そしてその視点は時間経過とともに移動していく
    ボタンを押した自分視点はまず五億年世界に移動して過ごす、そして五億年きっかりにその視点が途切れる
    そこで、そこまで時間通りに移動してきた視点が連続性をなくして五億年前から枝分かれするのは、元の枝先の視点はどこにも繋がってない以上死んだとしか思えないというか

    この話していいの?(笑)
    513  不思議な名無しさん :2018年06月25日 16:27 ID:qlw6O.yK0*
    単に原作に描かれているとおり、記憶がなくなり時間等が元の状態に戻されただけで、同一人物だよ。
    押す前と五億年中は連続性有、押す前と五億年後も連続性有、五億年中と五億年後は連続性なし、であるだけ。
    よっぱらって記憶なくしたようなもの。別人にするような状況ではない。
    514  不思議な名無しさん :2018年06月25日 17:00 ID:DWFz2cZ30*
    >>502
    5億100年を把握はしてるけど認識はできないと言われても、正直何を言いたいのか分からないです
    あなたの中では明確な意味があるんだろうけど、自分しか分からないことを元に質問されても、言われた人は困ると思うけど

    >>509
    別人かどうかってのは突飛な感じがするけど、漫画ではボタンの効果は半信半疑だし、5億年世界もわりと楽しそうに過ごしてるんだよね(笑)
    それも噛み合わない原因になってると思う
    515  不思議な名無しさん :2018年06月25日 17:18 ID:jr4B42FW0*
    ※503
    ボットかなんかってことか(笑)
    そりゃ無駄だね

    ※504
    ※505

    ※476

    いやほんと何言ってるの?ここまでストレートに書いても読めないってどういうことなの?

    墓穴掘ってるのは自分じゃないか(笑)
    516  不思議な名無しさん :2018年06月25日 17:20 ID:qlw6O.yK0*
    ボットではないよ。
    事実があって、それを形容する言葉を用いただけでボットとするのは意味不明だ。
    517  不思議な名無しさん :2018年06月25日 17:35 ID:jr4B42FW0*
    ※514
    押す派は、5億年なんて過ごさないなんて言っておらず、5億年をどうでもいいと言っているわけで、つまり押す派は「認識できない事実として(神視点からは)」通算5億年100になるということを把握してる上で、相対的に幸福期間が短いなんてことを無意味としてるわけだ

    これと完全に一貫した論理で、幸不幸を逆にしたボタンでも、幸福期間の不幸期間と比較した長さは意味を持たないから多くの押す派は逆の場合は押さない

    考えてみれば当たり前で「通算を認識できない」んだから”主観を重視するなら”相対的な短さや長さが意味を持たないことは当然で、これはボタンを押す前にきちんと理解できるはずなんだよ
    518  不思議な名無しさん :2018年06月25日 17:40 ID:qlw6O.yK0*
    通算を認識できない(事実)→主観を重視するなら相対的な長さは意味を持たない、の繋がりが飛躍しすぎで、なぜそこに至るのかがよくわからん。
    主観はそのときどきのその世界でそれぞれもっているから、意味をもつと思うが。

    それと、相対的な長さに意味がない事と、五億年世界をどうでもいいとする事の関連性もわからんなあ。
    519  不思議な名無しさん :2018年06月25日 17:53 ID:qlw6O.yK0*
    現世における死後について言及されてないが、もし意識も記憶もなくなるというのであれば、主観においては、五億年中も五億年後も、どちらも等しく我が身が認識する現実なわけで、神視点だから処理の順序がわかるだけで、主観においてはその順序すら認識できない。
    なのになぜ五億年中をどうでもいいとできるのか?
    520  不思議な名無しさん :2018年06月25日 18:10 ID:lVhQlokK0*
    >>512
    他の話は「どの視点から考えるのが正しいのか」について話さない限り話が進みそうにないのにそうしないから別に気にしなくていいと思うよ?

    その例えで言えば、死んでいるのは分岐後から枝先が止まっているまでの「ボタンを押した直後~五億年までの自分」になるね
    ボタンを押した直後~五億年までの枝側に視点を置いていれば、もう一方の枝側は別の自分に見えるから、五億年経過した時点で自分は死んだとしかみえないので五億年経過した時点で死んだとしか思えない
    一方、分岐前に視点を置いているなら、もう一方の分岐先である五億年後の自分(生きている自分)はボタンを押す前の自分の延長上にあるから同じ自分なので五億年経過した時点でまだ死んだとは思えない

    どの視点からという考えが神の視点だから、ボタンを押す前の自分(=現在の自分)に視点を置くべきというのはその通りだと思う
    ただ、未来を考えるとき、その都度未来に視点を移すと結局神の視点になるから、未来について考えるときも視点は現在に留めたまま考える必要があるというのが俺の考え
    521  不思議な名無しさん :2018年06月25日 18:21 ID:lVhQlokK0*
    >>517
    五億年を認識出来ない事実とするのは、君が勝手に五億年後に視点を置いてるからだろ
    ボタンを押す前や五億年中に視点を置いてる人がいるのにそこを無視して持論を押し付けようとしても誰にも通用しないよ
    ますは五億年後に視点を置く正当性を言わないと
    522  不思議な名無しさん :2018年06月25日 18:23 ID:DWFz2cZ30*
    >>517
    説明ありがとう
    どういう意味で認識とか把握とかいう言葉を使ってるかは、(多分)分かりました

    ただ、実際に5億100年過ごすわけだから、その事実をそう表現することに特に問題はない気がするけど

    シンプルなことを無闇に複雑にしている印象がするかなあ
    523  不思議な名無しさん :2018年06月25日 18:45 ID:DWFz2cZ30*
    >>521

    517の方は、5億年後に視点を置いてるってわけでもないと思われ。

    100年世界の人は、5億年世界を認識できない。逆ももまたしかり。

    どっち視点でも、もう一方を認識できないんだから、通算5億100年とすることに意味はないっていうことを言いたいのかと。
    524  不思議な名無しさん :2018年06月25日 18:51 ID:HCVz25l.0*
    体感とか実感とかのニュアンスで言ってるよねたぶん
    525  不思議な名無しさん :2018年06月25日 19:09 ID:DWFz2cZ30*
    5億年→記憶消去→100年という事実だけでいいと思うんだけどね

    どうしても認識という言葉を使うなら
    ・5億年世界の人はボタンを押す前の記憶はあるから、100年世界を認識できる
    ・5億年の対価として100万円もらったのだから、100万円を通して5億年世界を認識できる

    だから通算5億100年と表現することに意味はある、とも言えるんじゃないかな
    526  不思議な名無しさん :2018年06月25日 19:15 ID:HCVz25l.0*
    少なくともボタンを押すときに考慮すべき範囲だもんなあ。なんで五億100年言うたらいかんのか謎だわい。
    527  不思議な名無しさん :2018年06月25日 19:21 ID:bJFDoTKe0*
    押す派で5億年を過ごす事を理解している人が
    「ぼくが考えた最強の5億年」がイージー設定されていると「どうでもいい」と言われ
    押さない派の人が
    「ぼくが考えた最強の5億年」がベリーハード設定されていても何も言わないのは何でですか?
    価値観の違いですか?
    自分だけに都合のいい価値観ですね

    押す派が押さない派に突っ込まないのは、「どうでもいい」と分っているから、もしくは知らなくても行けちゃうからです

    とりあえず、「ぼくが考えた最強の5億年」トーナメントしろ
    一位に選ばれるのはズバリ「5億年過ごす」でしょう!
    バカは、自分の価値観で、都合のいい、イージーな条件を提示するからね
    そんなの出題されても「どうでもいい」よね

    予想が当たれば「5億100年」をピンポイントで指定できるようになるよ

    これ、前提条件で必要なんだけど、遠まわしだとかで理解できるのか不安になった
    528  不思議な名無しさん :2018年06月25日 19:30 ID:EWP4BmuL0*
    520
    2つの枝分かれした未来のうち、ボタンを押した自分がまず通過する五億年世界で、五億年まであと1年、となった時の視点に立って考えるのは、繋がってるので個人的には神視点とは考えてなくて、自分の老後みたいな感じで考えていい範囲だと思ってるんだけど、
    その1年後から100万円を引き継ぐのは「五億年まであと1年の、この自分」ではなく「ボタンを押した直後の自分」というのがたまらなく気持ち悪いという話なんだよね

    その時の自分と繋がってないから

    文章下手なので突っ込みどころ満載かもだけど許してください

    この気持ち分からないかなぁ
    529  不思議な名無しさん :2018年06月25日 19:44 ID:EWP4BmuL0*
    520
    「五億年後に記憶消去でここからやり直せる」
    と聞いてその時は何とも思わなくても、五億年過ごしてるうちに視点は過ごしてる自分とともに移動するっていうか
    例えば今ここにいる人達の中で、「視点は過去に固定したまま」の人なんていないのと同じで、視点は常にいま現在だと思うんだよね

    五億年過ごした後はボタン押した直後の視点が引き継ぐ、ってのがどんだけ有り難いの?と思ってしまう
    530  不思議な名無しさん :2018年06月25日 19:47 ID:bJFDoTKe0*
    ※500
    作者の狙い通りだったのは最初だけだろうね
    問題があると、解決方法や対策を考えたくなっちゃうもんね
    この話が世に出てからどれ位なのかな?
    考えている人は、押せるように思考するけど
    考えられない人は、ずっとそのままなんだろうな
    531  不思議な名無しさん :2018年06月25日 21:08 ID:DWFz2cZ30*
    個人的には絶対押さない派だったのが、まず押さないけど絶対に押さないとは言い切れない、って感じに変わった。
    自分にない発想を聞くのは面白いから、もっと聞きたいんだけど、どうしても変な方向に行っちゃうのが残念だわ(笑)
    532  不思議な名無しさん :2018年06月25日 21:15 ID:HCVz25l.0*
    俺は条件が変わらないなら絶対押さないままだなあ。
    未だに五億年世界に行く選択をする人の考えがわからない。
    533  不思議な名無しさん :2018年06月25日 22:01 ID:HCVz25l.0*
    押す人は、「本来の人生」という確固たるものがまずあって、その中で見る忘れてしまう夢のようなものが五億年世界だ、と勘違いしてるんじゃないかなあ、と思ってるが。説明してくれないからわからんね。

    なんちゅうか。マウントとってやろう、論破してやろう、揚げ足とってやろう、って感じの、もったいぶった、解って貰う努力の気配もない書き込みだらけで割と疲れるなあ。どっちサイドにも居るが。
    534  不思議な名無しさん :2018年06月25日 22:29 ID:bJFDoTKe0*
    ※533
    押す派には基本2種類いる

    一つは、貴方が言ったように勘違いしている
    新参か主旨が解っていない、目の前の餌に飛びつく奴
    しかも、新参は毎日どっかから入ってくるからな
    ちゃんと5億年について説明してあげて下さい

    一つは、考えてボタンを押す事を選んでいる奴
    たまに新参のフリして揚げ足とって遊んでます、ごめんなさい

    押さない派は、ちゃんと分別しているのか説明してくれないからわからんね
    535  不思議な名無しさん :2018年06月25日 22:51 ID:jr4B42FW0*
    ※524
    体感は近いかもしれないけど実感は違うね
    神視点でもない限り「実感」することはできないんだよ
    主観しか持ち得ない人間は、今現在が「いつなのか」というのは保持している記憶や状況からあくまで「認識」してるんだよ

    ※526
    言うな、ではなく、無意味だと書いたはずだけど
    せめて最低限書いてあることをそのままに読んでから、説明が無いだなんだとクレームをつけるべきでは?
    訂正を揚げ足取りだと誤解してるように見えるがね
    536  不思議な名無しさん :2018年06月25日 22:55 ID:bJFDoTKe0*
    >解って貰う努力の気配もない書き込みだらけ
    解ろうとする努力が抜けてるな
    自分が見たいものだけ見るって奴だな、しょうもな
    537  不思議な名無しさん :2018年06月25日 23:00 ID:HCVz25l.0*
    だって書いてあるまま読んでも、だからなに?なんだもん。犬を犬と言っただけなのに、強調だの(←してない)、意図だの(←犬だもん)言われてさ。
    書いてもないところを勝手に読んでるのどっちだよっていう。
    538  不思議な名無しさん :2018年06月25日 23:01 ID:HCVz25l.0*
    結局、肝心のところはスルーだしなあ…
    539  不思議な名無しさん :2018年06月25日 23:09 ID:HCVz25l.0*
    まあ。無意味だと言われたら、言葉の意味するところ以上の意味はないですよそりゃと返すだけだな。
    ボタンを押す場合に考慮すべき5億100年と言ったとき、その5億100年には5億100年の意味しかないもん。
    540  不思議な名無しさん :2018年06月25日 23:12 ID:jr4B42FW0*
    ※518
    通算を認識できない→主観において5億年世界にいる間記憶消去後の時間が短いことは何の意味を持たないのと同様、記憶消去後の時間において5億年世界が比べようもなく長いということは何の意味も持たない

    念のためこれは「ボタンを押す前から」理解できる事実だからね

    5億年世界なんてどうでもいいから相対的な長さに意味が無いということだよ

    ※519
    順序も含め、あくまで「約束事は履行される」という前提だからね
    仮に実際は説明と異なるかもしれない、という思考を入れようとしても、それすら認識できないならもうどうでも良くないかな?
    541  不思議な名無しさん :2018年06月25日 23:12 ID:DWFz2cZ30*
    ※535

    ・把握はできるけど認識はできない
    ・体感は認識に近いけど実感は違う
    ・言うなではなく無意味

    とか、人によって受け取り方が違う言葉を並べて、それは違う、そうではないと言い張るのはさすがに無茶苦茶すぎるかとw

    言葉の定義について議論しているわけではないんだから
    542  不思議な名無しさん :2018年06月25日 23:16 ID:jr4B42FW0*
    ※537-※539
    まるで理解できてない上に、「書いてあるまますら読めてないよ」と分かりやすく指摘してるのにそれはスルーで、読めてる前提でまたクレーム

    懇切丁寧に説明してやる意味がないね
    543  不思議な名無しさん :2018年06月25日 23:25 ID:HCVz25l.0*
    ※540
    意味は持つでしょ。5億年中の辛さを認識してる主観は、5億年後の利益とのトレードだと知っていし、理解はできるもの。体感はできないが。「たった100万のためにこの孤独か」と思うわけで。長さは重要だよ。天秤にかけるものだもの。

    あと、どうでもいい、の理由がすっぽり無いんだが…
    544  不思議な名無しさん :2018年06月25日 23:26 ID:jr4B42FW0*
    ※541
    言葉の共通認識が曖昧なまま議論ができるわけがないでしょ?(笑)

    ※525
    ・5億年世界の人はボタンを押す前の記憶はあるから、100年世界を認識できる

    記憶消去後の世界を認識するのは、「5億年世界の人の過去」
    主観的には、「5億年世界の人」はもう認識するのは不可能です

    ・5億年の対価として100万円もらったのだから、100万円を通して5億年世界を認識できる

    絶対できない
    君は、5億年ボタンと説明されたが実は何でもないボタンを押して貰った100万を通して5億年世界を認識するのかい?(笑)
    545  不思議な名無しさん :2018年06月25日 23:28 ID:HCVz25l.0*
    ※540
    後半。
    519で言いたいのは「順番が変わるかも」という点ではなく、なぜ5億年をどうでもいいと断ずるのか?だよ。
    ここがないから、ぶっちゃけ何にもわかんない。
    546  不思議な名無しさん :2018年06月25日 23:31 ID:HCVz25l.0*
    ※542
    まあ、説明してくれないなら良いよ。
    これ以上はこちらも何も説明できないし。
    547  不思議な名無しさん :2018年06月25日 23:33 ID:jr4B42FW0*
    ※543
    コメントする前に、こっちは?
    記憶消去後の時間において5億年世界が比べようもなく長いということは何の意味も持たない

    押す派に対する「幸福なのは5億100年のうちたった数十年だぞ」という主張の無意味さが分からなければ「どうでもいい」という感覚はわからないという説明の中で、まずはどうでもいい感覚を理解させろというのは不可能
    というか非論理的

    まずは、5億100年中の、という主張が「押す派にとって」あるいは「主観にとって」無意味だということを理解できてからだね
    548  不思議な名無しさん :2018年06月25日 23:36 ID:lVhQlokK0*
    結局言ってることは>>219後半の「不幸でもいい」を「どうでもいい」に変えてるだけの既出の無かったも同然理論じゃん
    つまんね
    549  不思議な名無しさん :2018年06月25日 23:38 ID:HCVz25l.0*
    無意味さがわからなければ、というが、意味はあるからなあ…どうすりゃいいのか。
    550  不思議な名無しさん :2018年06月25日 23:40 ID:HCVz25l.0*
    なぜどうでもいいのか?が説明ムリなら、
    なぜ5億年世界はどうでもいいのに、5億年後戻ってきた世界はどうでもいい、とならないのか?
    の説明くらいはしてもらえんかなあ、ダメかな。
    551  不思議な名無しさん :2018年06月25日 23:42 ID:DWFz2cZ30*
    ※544

    あなたが共通認識が曖昧な言葉ばかり使うから、誰もあなたが言うことを理解できてないよってこと
    552  不思議な名無しさん :2018年06月25日 23:43 ID:EWP4BmuL0*
    主観では五億年と余命のどちらが先かすら認識できないはず
    553  不思議な名無しさん :2018年06月25日 23:44 ID:bJFDoTKe0*
    この話の始まりを思い出しと欲しいのだが
    5億年の内容は「どうでもいい」
    なんで「5億100年」のみしか見てないの?

    散々今でも5億年の条件を変えて、24時間拷問とか1ヶ月拷問とか人生6250000回とか言って
    なぜ「5億100年」?5億いる
    ここって、「24時間と100年」「1ヶ月と100年」「人生6250000回と100年」でもあるんでしょ
    「【どれでもいい】と100年」って書けば全部に対応できるね
    自分たちが言い出した5億年なのにな

    そんで、どれが選ばれたか認識できない
    けど、100年+何かがあったは知っている
    自分の記憶の範囲は100年

    プライドだけで、出来るとか言いそう
    記憶を消されているのに、消された記憶を知っている?

    だから統一しろって言ってんの
    悪いけど、統一すれば「5億100年」は定義になるから、強調でもなんでもなくらなる
    理解できますか?マウントでもなんでもないぞ
    554  不思議な名無しさん :2018年06月25日 23:45 ID:tyLy79n.0*
    五億年ボタンってすげえな
    馬鹿がひたすらマウント取ってる
    555  不思議な名無しさん :2018年06月25日 23:52 ID:jr4B42FW0*
    ※552
    そうそうできない
    だからこそ、順序も含めて約束事は履行されるという前提と、仮にそれが嘘でもどうせ認識できないからいいでしょ、ということ
    556  不思議な名無しさん :2018年06月25日 23:53 ID:jr4B42FW0*
    ※551
    だから理解できてなさそうな部分に関しては適宜説明や訂正をしているんでしょ?

    後半に関しては?
    都合が悪くなるとスルーする人ならそもそも何の説明も意味を成さないよ
    557  不思議な名無しさん :2018年06月25日 23:53 ID:HCVz25l.0*
    どうでもいい、という言葉だけみると、やはり※533を疑うだけになるなあ。
    だって5億年も余生も等しく「ボタンを押した人が体験する現実」なのに、片方だけ評価が違う理由がすっぽりないんだものね。
    558  不思議な名無しさん :2018年06月25日 23:55 ID:HCVz25l.0*
    都合が悪いとスルーしてんじゃなくて、ほんと何言ってるかわかんねーんだよね、申し訳ないが…
    559  不思議な名無しさん :2018年06月25日 23:58 ID:bJFDoTKe0*
    押す派も押さない派も5億年の中は、漫画通りの5億年を待つって事で統一ね
    5億年の内容が押す派の主張は「どうでもいい」
    これはダメだね
    だから、誰がやっても同じ結果になる事を書けばいいわけだな
    「5億年ボタンに中止ボタンはない」

    本当の人生は到着型だから、何もしないと最後まで行けず
    5億年の世界は通過型で何もしなくても最後まで行ける

    わかりますか?だからバカでも帰ってくる事を理解できましたか?
    だから「どうでもいい」のです
    560  不思議な名無しさん :2018年06月25日 23:58 ID:DWFz2cZ30*
    ※556

    曖昧な言葉ばかり使われて、あとでなぜ理解できないのかとか怒られても困るから、最初から誰でも理解できるように説明してくれるとありがたい

    後半は別の人向けかと思って見てなかった
    読んでみます
    561  不思議な名無しさん :2018年06月26日 00:01 ID:gNivBesc0*
    ※547
    >5億100年中の、という主張が「押す派にとって」あるいは「主観にとって」無意味だということを理解できてからだね

    少なくとも押す人は、非論理的な行動をとってると思うから、押す派にとって~で考えるのは無理(これがわかるなら最初から聞かないよ)。
    なので、主観にとって~で考えるしかないけど、そうなると、543で説明済みのように、意味はあるという結論にしかならんし。
    さてどうしたものか
    562  不思議な名無しさん :2018年06月26日 00:03 ID:cW.N2XB80*
    押す派は五億年を常に1秒前の過去と考えて、押さない派は五億年をこれから始まる未来と考える。
    押す派のこれから始まる五億年=1秒後。だから一兆年でも押す。押さない派は1年でも押さない。
    話が合うわけがない
    563  不思議な名無しさん :2018年06月26日 00:06 ID:zGIcycPl0*
    ※560
    思いっきりあなたの※だし引用なんだけど(笑)
    書いてあることすら読めない人に最初から理解させろとか不可能でしょ(笑)
    564  不思議な名無しさん :2018年06月26日 00:11 ID:zGIcycPl0*
    ※561
    なんかスルーしてるけど、コメントする前に
    記憶消去後の時間において5億年世界が比べようもなく長いということは何の意味も持たない

    こっちは?
    具体的に何の意味があるの?

    というかお前※543なの?
    565  不思議な名無しさん :2018年06月26日 00:18 ID:gNivBesc0*
    ※564
    543だよ。
    消去後から5億年みたときは、意味はあるけど、当人はあまり気にしないかな。これは、そうね、どうでもいい、と思うかもね。あ、これのこと?違うか。

    566  不思議な名無しさん :2018年06月26日 00:23 ID:.HEOoGfi0*
    押さない派の大事な5億年の過ごし方を書いたぞ
    つっこみいれろよ ※559
    都合が悪いと見えなくなるのか、ただ理解力がないのか、他人のせいにするのか

    突っ込み無いなら、5億年ボタンの押すプロセスは完璧だな
    押さないプロセスって何?価値観別にいっぱい作るの?押さない派の最終目的ってなに?
    567  不思議な名無しさん :2018年06月26日 00:29 ID:gNivBesc0*
    消去後の世界にいると、お、か

    5億年にいると、なぜこの辛い5億と引き換えに僅かな報酬の100年を選んだと後悔する(比較する意味あり)
    568  不思議な名無しさん :2018年06月26日 00:32 ID:gNivBesc0*
    変な送信してもた。

    消去後の世界にいると、5億年は終わったと知っているし、体感もないので、ほとんど比較の意味なし、5億年はどうでもいい。

    5億年にいると、なぜこの辛い5億と引き換えに僅かな報酬の100年を選んだと後悔する(比較する意味あり)

    ボタンを押す前だの、↑こうなることを理解しているので比較する意味あり。

    となると思うんだなー…やはり無意味じゃないと思う
    569  不思議な名無しさん :2018年06月26日 00:43 ID:UO3uOgpS0*
    ※556
    ※544

    うーん、また言葉の定義が合ってるとか間違ってるとかいうことを言いたいのかな?

    ※525

    オレは上の人と同じで、あたなが認識という言葉を実感という風な意味で使ってると思った。例えば、以下だと

    >君は、5億年ボタンと説明されたが実は何でもないボタンを押して貰った100万を通して5億年世界を認識するのかい?(笑)

    ボタンを押すだけで100万円もらえるなんて普通ありえないようなことがあったら、その100万を通して確かに5億年を経験してきたことを実感できる、と言う言い方もできるのでは?(5億年ボタンは実は何でもないボタンとか後付けされても困るから、5億年ボタンを確信してる前提)

    でも、実際には実感という意味ではないんだよね?

    要するに、どうとでも言えるような表現を使っておいて、その使い方はおかしいとか、そういう意味じゃないとか言われてもね~ってこと
    570  不思議な名無しさん :2018年06月26日 01:20 ID:tVt4CZ0p0*
    5億年分の記憶を消されても
    5億年前の記憶が残っているとは思えない
    押した瞬間に廃人になってお終いやで
    571  不思議な名無しさん :2018年06月26日 01:42 ID:.ZLDbKr.0*
    漫画では5億年世界から戻ってきた後に「やっぱ何も起こんないないじゃん」と発言し、
    さらにボタンを16連打しているから5億年のことは信じてないみたいだね。
    572  不思議な名無しさん :2018年06月26日 02:47 ID:UO3uOgpS0*
    ※556 さんの世界観はこれで合ってる?

    5億年世界に行ったら、5億年は認識できるけど、5億100年は認識できない
    5億100年を認識はできないけど、把握はできる
    5億100年を体感はできるかもしれないけど、実感はできない
    5億100年という表現は、認識できない事実を強調している
    5億100年は認識できないから、そう表現することは無意味
    無意味とは言ったけど、言うなとは言っていない
    573  不思議な名無しさん :2018年06月26日 02:55 ID:UO3uOgpS0*
    いや、体感と実感の意味が違うか。こうかな?

    5億年世界に行ったら、5億年は認識できるけど、5億100年は認識できない
    5億100年を認識はできないけど、把握はできる
    体感は認識に近いけど、実感は違う
    5億100年という表現は、認識できない事実を強調している
    5億100年は認識できないから、そう表現することは無意味
    無意味とは言ったけど、言うなとは言っていない
    574  不思議な名無しさん :2018年06月26日 06:38 ID:.aFHbBgg0*
    559
    中止ボタンはないのは、考え方や主張じゃなくただ事実言ってるだけじゃん
    現実も五億年もどちらも最後は消滅であなたのいうような違いはない

    犯罪も殺人も「どうでもいい」と言ってる中学生かな
    575  不思議な名無しさん :2018年06月26日 07:24 ID:.aFHbBgg0*
    >>559
    本当の人生は到着型だから、何もしないと最後まで行けず
    5億年の世界は通過型で何もしなくても最後まで行ける

    主語がいまいち分かりにくいが、人生は何もしなければ時間が止まるのか?そんな事はないよね?
    それに、555であなたも認めてるが順番は認識できないので、どちらが到着も通過も認識できないよ

    あなたが「五億年はバカでも帰ってくる」と書いてるのは、帰ってきた先に現実があると言ってる訳だから矛盾してる
    順番が認識できないんだからね

    つまり、五億年も帰還後もどちらも「どうでもいい」と言ってる事になる

    自分に都合悪い部分を「どうでもいい」と言葉で言うのは簡単だけど、どうでもいいと言われてしまうと「どうでもいいなら平気だろうよ」としか言えない
    576  不思議な名無しさん :2018年06月26日 08:11 ID:UO3uOgpS0*
    ※544
    ※569に追記

    認識には直接的認識と間接的認識があって、あなたは多分 直接的認識だけを言ってるから体感の意味に近い。実感というのは直接的に感じるものと間接的なものと両方を指すから、認識の本来の意味を問うなら、体感より実感の方が近い。

    ってことに多分なるけど、こんな国語の授業みたいなこと言い合っててもしょうがないよね?w

    別に5億100年を認識できないって主張がおかしいと言いたいわけではないよ。※573みたいな曖昧な表現ばかり散発的に並べられても、何を言いたいのか誰も理解できんよってことを言いたいだけ。

    それを、何で理解できないの?言ってる意味分かる?書いてることも読めないの?だのと罵るのは無茶苦茶でしょうw どうでもいいことを罵り合うより、何が押す派と押さない派を分けるのかを一緒に考えて欲しいなあ
    577  不思議な名無しさん :2018年06月26日 10:36 ID:1mQb0jon0*
    5億年ボタンの効果は確実にあると"知っている"とする。
    5億年が辛くないという価値観の場合は、押す一択で議論の余地なしなので除外。
    5億年復帰後の余生を便宜的に100年とする。
    死後は、記憶も意識も失うものとする。
    便宜的に「押す前」「5億年世界」「余生」と呼ぶ。

    この前提のとき、押す前と5億年世界は記憶意識ともに連続性がある。また押す前と余生も連続性がある。5億年世界と余生に連続性はないが、5億年世界と余生は、どちらも押した人が"必ず"体験する。
    ボタンを押さない場合は「普通の余生100年」だが、押す場合は「『100万もらう余生100年』と『辛い5億年』のセット」だ。
    であるので、ボタンを押す場合に考慮すべき範囲は5億100年分となる。
    また、5億年世界も余生もどちらも「ボタンを押した時点~記憶と意識を失うまでの間」に体験する現実であるという点で等しい。

    こう認識している自分にとっては、5億100年と形容するのが無意味だというのも、5億年世界だけどうでもいいとする理由も、さっぱりわからない。
    578  不思議な名無しさん :2018年06月26日 11:56 ID:zGIcycPl0*
    ※568
    「記憶消去後を体験する主観」は「5億年過ごしてる人の過去の主観」、これは確定事項
    つまり「5億年過ごしてる人の主観」は5億年後に消え去るだけであり、これから過去の自分が過ごす期間が長かろうが短かろうが「5億年中の主観にとっては」無意味

    という考え方を否定できたらもう一度「意味がある」という主張を聞いてあげるよ
    579  不思議な名無しさん :2018年06月26日 12:08 ID:1mQb0jon0*
    ※578
    無意味ではないよ。568で書いてるよ。連続性はないが、短い期間の利益のために今長い苦しみを被っている事実を知っているから。
    そもそも5億100年は、ボタンをおす時に考慮すべき対象の話で、5億年中の主観が余生100年の主観を連続性をもって体験するかどうかの話は殆ど関係がない。関係があるのは、「連続性はないが5億100年体験する」という点。
    580  不思議な名無しさん :2018年06月26日 12:09 ID:zGIcycPl0*
    ※569
    だから実感は絶対できないから(笑)
    記憶消去後に5億年を実感できるなんて、押さない派でも言わないよ(笑)

    確信とか言ってるけどようするにそれって「信じてるかどうか」だね
    何でもないボタンを5億年ボタンだと信じたら、100万円貰えれば5億年の経験を実感しちゃうっていうことと同義だね

    記憶消去後に5億年を実感できるなんていう、「実感という言葉の意味が恐らく全く違う人」に※573みたいなのは、怖くて否定も肯定もできないよ(笑)
    581  不思議な名無しさん :2018年06月26日 12:22 ID:zGIcycPl0*
    ※579
    ボタンを押す時に考慮すべき対象として主観の連続性が関係ない?
    それは無い(笑)
    じゃあなたは記憶消去無しの5億100年と同じ考慮してるのかと(笑)
    あ、してるのか?ひょっとして?
    582  不思議な名無しさん :2018年06月26日 12:28 ID:1mQb0jon0*
    ※581
    5億年世界と余生に連続性がないのは関係ないよ。
    ボタンを押す今の主観との連続性があるから両者とも考慮するわけで。
    消去なしのときと、考慮する要素は異なるけど。
    583  不思議な名無しさん :2018年06月26日 12:34 ID:zGIcycPl0*
    ※582
    考慮する要素が異なる

    もう少し具体的に
    どう異なるの?
    584  不思議な名無しさん :2018年06月26日 12:38 ID:1mQb0jon0*
    消去なしの場合をそんなに深くかんがえてないからなあ…
    一例として消去有だと「苦しむ事になる5億年世界の主観は苦しむうえに、その主観は利益を実感することができない」が、消去なしだと苦しんだ主観が利益を実感できるので、5億年世界での後悔する度合いが少しへるかも。とかね。
    585  不思議な名無しさん :2018年06月26日 12:39 ID:.aFHbBgg0*
    583あんた昨日から揚げ足取りしかしてないじゃん
    せっかく来たんだし、ちゃんと577で考え方説明してくれてるんだから、それ読んで答えてみ?
    586  不思議な名無しさん :2018年06月26日 12:41 ID:1mQb0jon0*
    あと。消去なしだと絶対時間はもどるけども体感時間は連続するので、ムチの後の飴になるのがわかってるからそこも考えるかな。
    587  不思議な名無しさん :2018年06月26日 12:52 ID:zGIcycPl0*
    ※585
    ※577にあるよう、「こう認識してるからわからない」に「そう認識しない考え方」を説明してるのに、読んで答えろとか揚げ足取りとか(笑)

    何度も言ってるけどこっちの説明は、5億100年中幸福期間は相対的にとんでもなく短い、ということを「押す派に主張する無意味さ」に気がつきなってことね

    自分と違う考え方は揚げ足取り認定してまともに理解しようともせず、そうやって「自分の考えを読んで理解しろ」って繰り返すだけの人には一生無理だけど
    588  不思議な名無しさん :2018年06月26日 12:55 ID:1mQb0jon0*
    押す人に言っても無意味だと俺は考えてる、のはわかるんだけど、なぜ無駄かの説明がないからわからんね。
    589  不思議な名無しさん :2018年06月26日 13:02 ID:zGIcycPl0*
    ※584
    ※586
    それのどこが、考慮対象として主観の連続性が関係ないという発言になるのか意味不明
    主観の連続性もしっかり考慮対象になるじゃないか、としか言えないけど、まあとりあえず

    消去有だと「苦しむ事になる5億年世界の主観は苦しむうえに、その主観は利益を実感することができない」

    と書いてるけど、実感できない利益だからこそそれが短いことは「5億年世界の主観にとって」意味をなさない、という考え方もできるのでは?なぜそれは有り得ないの?
    590  不思議な名無しさん :2018年06月26日 13:05 ID:1mQb0jon0*
    ※589
    5億年世界と余生に連続性がないのは関係ないよ。
    考慮するのそこじゃないもの。

    >実感できない利益だからこそそれが短いことは「5億年世界の主観にとって」意味をなさない、という考え方もできるのでは?なぜそれは有り得ないの
    知ってるからね、自分の長い苦しみに対して、利益が短いことを。
    591  不思議な名無しさん :2018年06月26日 13:10 ID:.aFHbBgg0*
    連続性は関係ない

    ☓連続性があってもなくてもいい
    ○連続性はないし、今はその話題でない
    592  不思議な名無しさん :2018年06月26日 13:19 ID:zGIcycPl0*
    ※590
    支離滅裂
    聞いているのは「考慮対象になり得るか」なのに

    その短い利益も「今の自分の主観には関係ない」という事実も「知ってる」けど?
    593  不思議な名無しさん :2018年06月26日 13:28 ID:1mQb0jon0*
    ※592
    5億年と余生に連続性がないことは、考慮するときに殆ど関係がないって言ったよ。

    5億年世界の主観は利益を体験はできないが、トレードした苦しみを体験してるから、その相対的な部分は関係あるよ。なんども言ってるけど、短い利益の代わりにこの苦しみか、と思うわけだから。
    594  不思議な名無しさん :2018年06月26日 13:38 ID:zGIcycPl0*
    ※593
    関係ないが、殆どに変わったけど?
    少なくとも考慮対象であることは認めるわけだね?

    その「相対」が5億年世界の主観に無いんだよ
    5億年世界の主観は苦しみで終わるので、例え短い利益が長くなろうと「自分の主観には関係ない」ということを知っているからね

    利益が長くなれば相対的に5億年が楽になって行くとでも?
    595  不思議な名無しさん :2018年06月26日 13:38 ID:.aFHbBgg0*
    587
    なるほどねー
    認識が違うという事はわかった
    揚げ足取りではなく説明してくれてたんだけど、こちらの認識と違うせいで揚げ足取りに感じてただけか、それはごめんなさい

    それなら、そっちも577のような感じで箇条書きで認識を教えてもらいたいなあ
    あなたがどういう認識なのかを全部まとめてもらうのが一番早くて分かりやすいんじゃやいかな

    今みたいに質問に答える感じだとなかなか全体が掴めず分かりにくい

    こっちもそこまでしっかりした具体的な認識ならぜひ知りたいんだが
    どう?
    596  不思議な名無しさん :2018年06月26日 13:43 ID:zGIcycPl0*
    ※595
    ※517
    これ以上まとめろと言われても求めてる具体性がさっぱりわからない
    597  不思議な名無しさん :2018年06月26日 13:49 ID:1mQb0jon0*
    ※594
    最初から殆ど、と言ってたよ。
    ボタンを押す時の考慮範囲を考える時に、「ここは連続性がないなあ」とすこし思う程度。殆ど考慮しないだろう。

    相対はあるよ。過去にその選択したことは知っているからね。短い利益のトレードに苦しんでいる事実をしっている。無関係ではない。
    利益期間の変動で楽になるかどうかはその人の価値観しだいだね。
    598  不思議な名無しさん :2018年06月26日 13:51 ID:1mQb0jon0*
    まとめの中に、肝心な二点がすっぽり無いんだよなあ…
    599  不思議な名無しさん :2018年06月26日 13:53 ID:.aFHbBgg0*
    596

    なら、577の認識の中でここが違う、という点を教えてもらうのでもある程度理解できそうかも
    600  不思議な名無しさん :2018年06月26日 13:54 ID:1mQb0jon0*
    そっちは、ボタンを押すときに、考慮する範囲はどこだと考えてるんだろう?

    質問答えてくれんのだよなあ…
    601  不思議な名無しさん :2018年06月26日 13:58 ID:YESkIy8B0*
    ※597
    とりあえず答え出たね

    利益期間の変動で楽になるかどうかはその人の価値観しだいだね。

    体験しない利益期間の長短が「5億年世界の主観にとって楽にも苦にもならない(無意味)」という考え方も否定できないと認めたわけだ

    ※578をもう一回読んでね
    602  不思議な名無しさん :2018年06月26日 14:01 ID:1mQb0jon0*
    ※601
    え、押す人は「5億年世界の苦痛より100万の方が価値がある」と考えてるわけ?
    そりゃあ前提が違いすぎるわな。
    603  不思議な名無しさん :2018年06月26日 14:03 ID:1mQb0jon0*
    ※597の書き方が悪かったけど、利益期間の変動、ではなく、相対的な期間の変動というべきだったわ。

    絶対に楽にはならない、と言えなかったのは、「孤独期間が5秒」で「戻ったら1億円」だったら、全然苦痛じゃないからねえ。
    604  不思議な名無しさん :2018年06月26日 14:05 ID:zGIcycPl0*
    ※599
    5億年世界の主観において記憶消去後の相対的な短さは意味を持たない
    同じく記憶消去後の主観において5億年世界の相対的な長さは意味を持たない

    ※600
    5億年と記憶消去後
    何度も言うが、5億年を体験しないと言ってないんだから範囲なんて変わるわけがない

    違うのは、5億100年中の5億年(殆どの期間)や5億100年中の100年(超短い期間)という考慮の仕方をしないということ
    605  不思議な名無しさん :2018年06月26日 14:05 ID:.aFHbBgg0*
    601
    いやそれは誤差の範囲でしょ(笑)
    利益期間が五億年にでもならない限りは
    606  不思議な名無しさん :2018年06月26日 14:10 ID:1mQb0jon0*
    ※604
    じゃあどういう考慮の仕方をするのよ?
    ボタンの影響範囲は5億100年なのは事実よ?
    607  不思議な名無しさん :2018年06月26日 14:11 ID:.aFHbBgg0*
    604
    それは、「五億年というのは比較対象がないので超長いとは言えないため、押すという選択をする理由になり得る」ってこと?
    608  不思議な名無しさん :2018年06月26日 14:11 ID:zGIcycPl0*
    ※605
    利益期間が5億年に変わっても5億年世界の主観には関係ないというのも否定できないよ?長かろうが体験しないんだから
    609  不思議な名無しさん :2018年06月26日 14:16 ID:1mQb0jon0*
    いや、これちょっとまって。大きな齟齬があるかも。
    利益期間が五億年という言い方してるってことは、
    俺は「全体における小さい利益と大きな苦痛」の表現として、「5億100年中の100年と5億年」と表現してたけど、そうじゃないのかねこれは。
    610  不思議な名無しさん :2018年06月26日 14:19 ID:.aFHbBgg0*
    609
    俺はそもそも「まず別人」説派だから、利益の大きさは関係ないけと
    どう変わるの?
    611  不思議な名無しさん :2018年06月26日 14:24 ID:zGIcycPl0*
    ※602
    誰がどこで100万の価値なんて言ってんのよ(笑)

    ※603
    期間の変動って自分すら言ってるのに1億(笑)
    「一方の主観に他方の期間が意味を持つか」という話なのにどっちも変えてどうするのよ(笑)

    ごめんだけど、お前無理だわ
    絶対その頭じゃ理解できないから諦めな
    612  不思議な名無しさん :2018年06月26日 14:25 ID:1mQb0jon0*
    そうね。おつかれさま。
    613  不思議な名無しさん :2018年06月26日 14:37 ID:hTKofpmE0*
    ※580

    >実感という言葉の意味が恐らく全く違う

    うん、だからそう言ってるの。認識やら体感やら実感言われても、どういう意味で言ってんのか分かんないでしょ?

    把握はできるけど認識はできない、体感は認識に近いけど実感は違う、とか言うから言われた人が何が困ってるよってこと

    たぶん漫画の設定以上のことは言ってなくて、分かりにくい言葉で言い換えてるだけだと思うんだけど
    614  不思議な名無しさん :2018年06月26日 14:44 ID:zGIcycPl0*
    ※613
    だから厳密に訂正したんでしょ?(笑)

    そもそもどんな意味であれ、記憶消去後に5億年を実感できるなんて言うのはあなただけだよ(笑)

    あなただけが実感という言葉をとんでもなく違う意味で使ってるんだよ(笑)
    615  不思議な名無しさん :2018年06月26日 15:01 ID:hTKofpmE0*
    ※612

    んー
    前も言ったように、そういう主張をしたいわけでもなくて、あなたの言ってることを否定したいわけでもないんだけど

    あなたの言う認識っては、たぶん直接的に感じるものだけを指してると思うんだけど、間接的に物事を感じるようなこともあるでしょ?

    認識とか実感とか言われても色んな受け取り方ができるから分かりにくい、ということを伝えたいの


    あと、何かを訂正したようには思えなかったけど、これのことかな?

    >言うな、ではなく、無意味だと書いたはずだけど
    616  不思議な名無しさん :2018年06月26日 15:16 ID:hTKofpmE0*
    ※615は※614へ

    ごめん、間違ってた
    617  不思議な名無しさん :2018年06月26日 15:27 ID:.aFHbBgg0*
    ちょっと待って、一つづつ解消したい
    604は606に答えてくれ
    618  不思議な名無しさん :2018年06月26日 15:56 ID:bZvg63js0*
    ※517
    相対的な短さや長さが意味を持たないのは受動的に生きる無意識な生物だけだよ。
    619  不思議な名無しさん :2018年06月26日 16:12 ID:.aFHbBgg0*
    618
    それがボタンを押すという判断の基準になってるの?て話
    620  不思議な名無しさん :2018年06月26日 16:17 ID:zGIcycPl0*
    ※615
    そもそもどんな意味であれ、記憶消去後に5億年を実感できるなんて言うのはあなただけだよ(笑)

    あなたの間違いの訂正だよ

    あなただけが実感という言葉をとんでもなく違う意味で使ってるんだよ(笑)

    訂正を促してるんだよ

    大丈夫?(笑)
    621  不思議な名無しさん :2018年06月26日 16:21 ID:zGIcycPl0*
    ※617
    あれ以上の説明とか何を求めてるのかわからないよ
    あなたに沿って答えるからあなたがまず試しに答えてみてよ

    別人説のあなたは、どういう考慮の仕方をするの?わ
    ボタンの影響範囲は5億100年なのは事実だそうよ?
    622  不思議な名無しさん :2018年06月26日 16:27 ID:zGIcycPl0*
    ※618
    全く意味がわからない
    言ってるのは「認識できない事実で通算した結果の」相対的な長短に意味がない、だよ?
    623  不思議な名無しさん :2018年06月26日 16:28 ID:.aFHbBgg0*
    うん
    だからもっかい書くよ?
    「5億年世界の主観において記憶消去後の相対的な短さは意味を持たない
    同じく記憶消去後の主観において5億年世界の相対的な長さは意味を持たない」

    というあなたの認識が、あなたがボタンを押すという判断になる重要なポイントですか?

    はい
    いいえ

    こう聞いてるんだよ
    624  不思議な名無しさん :2018年06月26日 16:42 ID:zGIcycPl0*
    ※623
    ええ??
    ※606のどこがそんな質問なのよ?(笑)

    まあいいけど
    そういう認識だから押すのか?という意味で聞いてるなら、いいえ
    そういう認識が重要なポイントの一つかと言えば、はい

    というか、別人説なら尚更、他方の長さは一方に何の意味もないという認識になりそうなものだけど違うの?
    625  不思議な名無しさん :2018年06月26日 16:48 ID:.aFHbBgg0*
    624
    ゴメン、607だわ
    こういう聞き方じゃないと分かりにくいんだよ
    あなたと他人の会話から読み取るのは難しい
    626  不思議な名無しさん :2018年06月26日 16:56 ID:.aFHbBgg0*
    624
    俺は他人説だからそもそも押さないけど、押さない派の意見はだいたい577だし他も出尽くしてると思うし、それにまともな押す派っていないから興味深いんだよね

    こっちが押す派に変わるくらいの話を聞けたら面白いじゃん

    あなたなもっと理解したいけど、はいといいえの形まで質問を持ってけるほど理解できてないからなあ
    627  不思議な名無しさん :2018年06月26日 17:00 ID:zGIcycPl0*
    ※626
    そもそも押さないなんてことは聞くまでもないし質問の答えになってないんだけど

    別人説なら尚更、他方の長さは一方に何の意味もないという認識になりそうなものだけど違うの?
    628  不思議な名無しさん :2018年06月26日 17:03 ID:.aFHbBgg0*
    627
    そうだよ?
    629  不思議な名無しさん :2018年06月26日 17:04 ID:bZvg63js0*
    ※624
    他方って、両方本道だぞ。
    630  不思議な名無しさん :2018年06月26日 17:13 ID:zGIcycPl0*
    ※629
    なんで俺に言うのよ
    別人説の人に言えよ
    大丈夫かよ(笑)
    631  不思議な名無しさん :2018年06月26日 17:18 ID:bZvg63js0*
    ※622
    自分の人生を逆算すれば5億と100には明確な違いがあるでしょ。
    無期懲役と無期懲役なら話は分かるが。
    632  不思議な名無しさん :2018年06月26日 17:18 ID:zGIcycPl0*
    ※628
    それなら「通算5億100年の中の相対的な長さ」という主張の無意味さもわかりそうなものだけど?
    633  不思議な名無しさん :2018年06月26日 17:22 ID:.aFHbBgg0*
    632
    分かってるつもりだよ?
    何で?
    634  不思議な名無しさん :2018年06月26日 17:25 ID:zGIcycPl0*
    ※631
    ええ?意味わからない
    神視点での違いというなら、無期懲役同士でも明確に違うよ?
    635  不思議な名無しさん :2018年06月26日 17:38 ID:zGIcycPl0*
    ※633
    その無意味さを否定する連中への説明なのにそれがどうやったら揚げ足取りに見えたのかなと
    まあどうでもいいや
    636  不思議な名無しさん :2018年06月26日 17:40 ID:.aFHbBgg0*
    通算するのが無意味だってだけで、理論全てがおかしくなる訳じゃない
    お互いそこで足を止めずに進めたほうがいいと思うけど?
    637  不思議な名無しさん :2018年06月26日 17:41 ID:zGIcycPl0*
    ※636
    通算するのに意味があるって言い張る相手に進めるわけないでしょ?
    638  不思議な名無しさん :2018年06月26日 17:47 ID:.aFHbBgg0*
    通算する事こそが一番大事なポイントだとは誰も言ってないと思うか
    639  不思議な名無しさん :2018年06月26日 17:49 ID:bZvg63js0*
    ※634
    あっすまない。途中から読んで勘違いしては俺。

    要するに5億年後の主観にとって5億年は無かった事にされるんだから、神の目線で時間をカウントしても意味が無いって話?。
    640  不思議な名無しさん :2018年06月26日 17:54 ID:zGIcycPl0*
    ※638
    だから何?

    通算するのに意味があるって言い張る時点で「通算や相対的な捉え方は無意味という前提」になる論理を理解できるわけがないでしょ

    てか何の話しだしてるの?支離滅裂だよ(笑)
    641  不思議な名無しさん :2018年06月26日 17:56 ID:CqO.OsWN0*
    577コピペ

    5億年ボタンの効果は確実にあると"知っている"とする。
    5億年が辛くないという価値観の場合は、押す一択で議論の余地なしなので除外。
    5億年復帰後の余生を便宜的に100年とする。
    死後は、記憶も意識も失うものとする。
    便宜的に「押す前」「5億年世界」「余生」と呼ぶ。

    この前提のとき、押す前と5億年世界は記憶意識ともに連続性がある。また押す前と余生も連続性がある。5億年世界と余生に連続性はないが、5億年世界と余生は、どちらも押した人が"必ず"体験する。
    ボタンを押さない場合は「普通の余生100年」だが、押す場合は「『100万もらう余生100年』と『辛い5億年』のセット」だ。
    であるので、ボタンを押す場合に考慮すべき範囲は5億100年分となる。
    また、5億年世界も余生もどちらも「ボタンを押した時点~記憶と意識を失うまでの間」に体験する現実であるという点で等しい。

    こう認識している自分にとっては、5億100年と形容するのが無意味だというのも、5億年世界だけどうでもいいとする理由も、さっぱりわからない。

    コピペおわり


    これが通算の彼の主張だけど、通算って部分がなきゃ破綻するような主張じゃないよね
    そこにこだわって止まってるのがもったいない、って言ってるんだよ
    642  不思議な名無しさん :2018年06月26日 17:58 ID:zGIcycPl0*
    ※639
    概ねそんな感じ

    神の目線で通算して「その幸福期間は5億100年中のたった数十年」とかいう相対的評価は無意味だと

    5億年中の主観もしかりね
    643  不思議な名無しさん :2018年06月26日 18:02 ID:CqO.OsWN0*
    642
    神視点で考えても無意味だけど、押す前に同じ事は考えるよね?
    644  不思議な名無しさん :2018年06月26日 18:13 ID:zGIcycPl0*
    ※641
    じゃ自分で相手すればいいでしょ?(笑)

    通算するのに意味があると言い張るこの人に、その無意味さの説明をせず次に行くってことはつまり、依然彼は「通算すると人生の大半が不幸なのに相対的に超短い期間の幸福を選択する論理」を欲してることになるわけだけど、あなたが代わりに説明してあげなよ

    ものすごい矛盾したことを要求してくるね(笑)
    645  不思議な名無しさん :2018年06月26日 18:20 ID:bZvg63js0*
    なるほど。
    でも最後の5億年中の主観も無意味って考え方は俺とは違うかな。
    646  不思議な名無しさん :2018年06月26日 18:21 ID:bZvg63js0*
    ※645は
    ※642へね。
    647  不思議な名無しさん :2018年06月26日 18:24 ID:CqO.OsWN0*
    644
    だからそれは通算しなくても押す前に分かるでしょ?
    648  不思議な名無しさん :2018年06月26日 18:29 ID:zGIcycPl0*
    ※643
    ※647
    何が言いたいかわからないけどなんとなく見当違いなことを言ってそう
    いずれにせよ相手してあげたいなら自分でどうぞ
    俺を巻き込まないでね
    649  不思議な名無しさん :2018年06月26日 18:39 ID:CqO.OsWN0*
    ボタンを目の前にして、「ボタンを押してもその幸福期間は5億100年中のたった数十年」
    と考える人がいてもおかしくないと思うけど?
    そのくらいの想像なら、する人はするでしょ

    それを無意味と言い切るのはちょっと強引じゃない?
    650  不思議な名無しさん :2018年06月26日 20:01 ID:558peDMX0*
    そもそも本現実としての時間認識にしても1プランク時間後を5億年かけて演算した結果を見て連続している時間であると脳が錯覚している可能性もある訳なので5億年を体験できてしかもお金も頂けるんですかーとレッツボタン連打なのだよ可能であれば。哀しいことに5億年体験は記憶から消えてしまうが頂いたお金を握りしめて前に進もうではないか。
    651  不思議な名無しさん :2018年06月26日 22:44 ID:zGIcycPl0*
    ※649
    そりゃ想像する人はいるんじゃない?
    こっちはそういう考えはおかしいとかやめろとか一言も言ってないから

    俺はずっと、「主観を重視する押す派に対して」その相対的な期間の短さを主張しても無意味だって言ってるだけだから

    言ってもないことを強引とか言われてもね

    あなた方って書いてあることを読んでるつもりかもしれないけど、実際は読みたいことだけ読んでるんだよね

    読み返してみなよ?
    652  不思議な名無しさん :2018年06月26日 22:54 ID:.ZLDbKr.0*
    押さない派は5億年世界が始まった時点で絶望感と後悔しかないだろう(故に押さないわけだけど)
    押す派は5億年世界が始まった時点で自分がどう感じると思っているの?
    653  不思議な名無しさん :2018年06月26日 23:00 ID:bZvg63js0*
    5億年経験して死ぬけど、5億年経験せず100万円貰える。
    この矛盾した正解がボタンを押す行為にあるのなら、大事なのは押す前の自尊心にあると思う。
    自分の1年は0.002円の価値しか無いと自覚していて押すのか。
    自分の1年は値段に置きかえられないくらい価値があるから押さないのか。
    そうすっと答えは簡単に出てくる。
    654  不思議な名無しさん :2018年06月26日 23:11 ID:bZvg63js0*
    追記
    0.002円は100万円を5億年で割った数字ね。
    655  不思議な名無しさん :2018年06月26日 23:38 ID:CqO.OsWN0*
    651
    読みたいとこだけ読んでんのはどう考えても(笑)

    理論破綻してんのを数日前から指摘されてもただただ上から支離滅裂な主張を繰り返すばかり
    日本語もおかしいから誰にも伝わってないのを論破したと思い込むという(笑)
    「どうでもいい」の発言が出た時から怪しいとは思ってたけどね(笑)

    今は相手した全員がおまえに「どうでもいい」だわ(笑)

    ほな消えますねー
    あほらし
    656  不思議な名無しさん :2018年06月27日 05:39 ID:QB0kph6z0*
    ボタン押す。
    すると異空間には飛ばされず、持ち金から200万(持ってるとする)奪われる。
    そのまま寿命分生きて、死ぬ瞬間、記憶を消され、ボタン押した直後に戻る。
    今度は100万貰って、そのまま寿命分生きる。

    利益と損失の基準を合わせた。
    これでも押す派は押すのか?
    657  不思議な名無しさん :2018年06月27日 06:56 ID:IcGwivTx0*
    ※655
    その数日前から?どうでもいい発言してた人って俺じゃない人だよ(笑)

    何度言っても読めないみたいだけど俺はずっと、「主観を重視する押す派に対して」その相対的な期間の短さを主張しても無意味だって言ってるだけだから

    読み返せばわかるはずだけど、それも読めないみたいだし(笑)
    658  不思議な名無しさん :2018年06月27日 07:53 ID:sffNbDDY0*
    主観というのは5億年の方も、その後の人生の方も両方を指すということでいいのかな
    その上で、主観を重視してるから押すという理由がよく分からんだけど、どういうこと?
    それとも、押す理由は様々だけど、押す派は事実として主観を重視ているということ?
    659  不思議な名無しさん :2018年06月27日 08:03 ID:qaxJDbsV0*
    正直、回りクドイだけで長文のわりに情報量が少ない君のせいで議論がつまんなかったわ。
    他人に読ます気のないダメな部類の文系って感じがする。
    660  不思議な名無しさん :2018年06月27日 08:32 ID:IcGwivTx0*
    ※658
    主観というのは両方共だよ
    念のためだけど、便宜上両方と扱うけど本来一本道だと思ってるからね

    勿論後者
    より厳密に言うなら、「神視点でもない限り認識できない事実をどうでもいいと思ってる」だね
    661  不思議な名無しさん :2018年06月27日 08:55 ID:sffNbDDY0*
    押さない派は、期間の長短を重視している
    押す派は、どうせ期間の長短なんて認識できないから、どうでもいいと思っている
    だから、押さない派がいくらそれを説いても無駄

    大雑把に言うと、こういうことかな
    662  不思議な名無しさん :2018年06月27日 09:05 ID:IcGwivTx0*
    ※661
    期間の長短なんて認識できないってどういう意味?大雑把過ぎて違う意味になってると困るのでもう少し説明を
    663  不思議な名無しさん :2018年06月27日 09:11 ID:sffNbDDY0*
    ごめん、大雑把過ぎるか

    「神視点でもない限り、相対的な期間の長短は認識できない」って感じかなあ
    664  不思議な名無しさん :2018年06月27日 09:31 ID:IcGwivTx0*
    ※663
    そんな感じで

    ※661にもどるけど
    押さない派が期間の長短を重視してるかどうか俺にはわからないよ
    押す派の愚かさをなんとかして分からせない馬鹿が頑張って考えただけに見える人もいるので
    665  不思議な名無しさん :2018年06月27日 09:32 ID:IcGwivTx0*
    分からせたい馬鹿、だ
    666  不思議な名無しさん :2018年06月27日 09:37 ID:sffNbDDY0*
    まあ、押さない派も重視しているものは色々あるかもね
    「相対的な期間の短さを主張しても無意味」というところから、押さない派はそれを重視してるということだったのかなと思って
    667  不思議な名無しさん :2018年06月27日 09:47 ID:IcGwivTx0*
    ※666
    本当に重視してたらその重視してる論理を逆にすれば判断が逆になりそうなものだけど押さない派の場合必ずしもそうはならないからね

    そういう人たちは、押すという行為は愚かだって言いたいという願望が先で、それを強調できる要素を探した、って思考回路なんじゃないかと思ってる
    668  不思議な名無しさん :2018年06月27日 10:40 ID:gOFO.D1U0*
    押すかどうかを、損益の合計で考えない理由がわからないし、損益の合計で考えるなら押す理由がわからない。
    669  不思議な名無しさん :2018年06月27日 12:01 ID:sffNbDDY0*
    ※667

    押さない派が期間の長短を重視している(訴えている)として、正確には5億年と100万円だから幸不幸の大小を逆にすればいいかな?


    「何もない所で1年過ごした後に、記憶をリセットして、5億円もらえる」

    幸不幸の大小が逆だと、たぶん誰でも判断が逆になる(押す)ので、特におかしくはない気がする


    「天国のような所で5億年過ごした後に、記憶をリセットして、100万円取られる」

    順番も逆だと、必ずしも逆にはならない気がする
    同等に考慮しているつもりが、実は実際の人生の方を重視している?
    あるいは、幸不幸の大小だけでなく、実は順番も考慮してるかもしれない?

    という感じになる?
    順番まで入れ替えていいのかどうか分からないけど、面白いね(笑)
    670  不思議な名無しさん :2018年06月27日 12:10 ID:sffNbDDY0*
    「という感じになる?」かどうかは分からないよね(笑)

    「論理を逆にする」というのはこういうことでいいのかな?という意味で
    671  不思議な名無しさん :2018年06月27日 12:30 ID:sffNbDDY0*
    5億円もちょっと少なすぎるね。
    5兆円なり5京円なり、ありえないような額ということで。
    672  不思議な名無しさん :2018年06月27日 13:32 ID:jy92owH10*
    俺はいわゆる押す派だけど、一万円以下なら押さないかなーさすがに(笑)
    673  不思議な名無しさん :2018年06月27日 15:24 ID:IcGwivTx0*
    ※669
    前半は全然違うね
    「期間の長短」て自分で言ってるのに「幸不幸の大小」に変換してるのがまず意味不明だし、解説の必要も感じないけどようするに別人説以外誰でも押すボタンにしてるだけだよねそれ

    記憶消去があるとしても、通算5億100年中、たった100年の幸福のために人生の大半不幸を選ぶのがおかしいという論理なんだからその逆
    通算5億100年中、人生の大半幸福のためにたった100年の記憶消去後の不幸を選ぶのが当然なのかという話
    674  不思議な名無しさん :2018年06月27日 17:14 ID:ABM6a8uf0*
    なるほど
    「幸不幸の大小」の方が漫画の内容をより言い表してるかと思ったんだけど、今の争点とは全然違う話になっちゃったのか。ごめん。
    675  不思議な名無しさん :2018年06月27日 18:40 ID:0.qykglE0*
    次元どうでもいいです
    呼ばれてないけど、一回書いて居なくなりますからスルーして下さい

    ※577
    >5億年が辛くないという価値観の場合は、押す一択で議論の余地なしなので除外。

    堂々と書かれすぎてますけど、これって「ぼくの考えた最強の5億年」なんです

    これを許すのなら
    「5億年が辛すぎる価値観の場合は、押さない一択で議論の余地なしなので除外。」
    「一日でも不幸は嫌だって価値観の場合、押さない一択で議論の余地なしなので除外。」
    これ等も許してもらえますか?許すこころ。
    人の価値観を否定するなら、自分も否定されます
    だから「どうでもいい」として両方採用しない方がいいと思います


    >本当の人生は到着型だから、何もしないと最後まで行けず
    >5億年の世界は通過型で何もしなくても最後まで行ける
    概念みたいなので説明が難しいから
    色々な例えをだすしかないです

    本当の人生はマリオ1-1ステージ型
    5億年の世界は強制スクロール型
    676  不思議な名無しさん :2018年06月27日 20:54 ID:ABM6a8uf0*
    ※673
    ※661ぐらいまで戻って、質問していいかな?

    押す派がボタンを押す前後の心境は、

    相対的な期間の長短は神視点でもない限り認識できないから、どうでもいい
    どうでもいいことの代償に、しばらく幸せを感じられるから押す
    押してから、5億年過ごすことになったことを後悔するかもしれない(もちろん後悔しようがしまいがどうにもできないし、戻ったらまた押すことになる)
    5億年過ぎた後に、しばらく幸せな期間があるのは分かってはいるけど認識はできないから、それが長かろうが短かろうがどうでもいい

    という感じであってる?
    677  不思議な名無しさん :2018年06月27日 21:07 ID:ABM6a8uf0*
    前半がおかしいというか、言葉足らずかな

    ※訂正
    押した後に、5億年過ごすして、記憶が消去され、しばらく幸せでいられることを理解している
    5億年はこれからの幸せな期間に比べると恐ろしく長いが、どうせ相対的な長短は神視点でもないと認識できないからどうでもいい
    これからしばらくの幸せな期間は認識できるから押す
    押してから、5億年過ごすことになったことを後悔するかもしれない(もちろん後悔しようがしまいがどうにもできないし、戻ったらまた押すことになる)
    5億年過ぎた後に、しばらく幸せな期間があるのは分かってはいるけど認識はできないから、それが長かろうが短かろうがどうでもいい

    説明 難しいけど、言いたいことを分かってくれると嬉しい(笑)
    678  不思議な名無しさん :2018年06月27日 22:31 ID:QB0kph6z0*
    結局、押す理由でまともなのはなかったな
    679  不思議な名無しさん :2018年06月27日 23:14 ID:0.qykglE0*
    ※656
    これ?説明されているんだよね?
    ボタンを押す前に200万持っているんだよね?
    押すと300万になるんだよね?
    更に押すと400万になるんだよね?
    更に更に押し続けると、持ち金200万風情奪われても
    問題ない位に手持ちがある人生を過ごせて、寿命で亡くなって
    更に100万また貰えるんだよね?

    色々楽しい人生を送れそうですねw

    ※678
    主旨を理解していないのに理由とか、しょうもな
    680  不思議な名無しさん :2018年06月27日 23:56 ID:qaxJDbsV0*
    ※661
    それ押す派に有利すぎないか?。
    最初から期間の長短なんて気にしてない人に期間の長短がって言っても無意味でしょ。
    俺なら押す派に「お前カオスになるぞ」って言うだろうな。
    681  不思議な名無しさん :2018年06月28日 05:02 ID:J7wMO0X70*
    ※676 さらに訂正
    ボタンを押す前と、余生がごっちゃになってた
    押す前は、5億年も余生も認識できない
    もしくは、どちらとも意識が連続しているから、どちらも認識できる

    ・ボタンを押すと、5億年過ごして、記憶が消去され、余生が幸せになることを理解している
    ・5億年は余生に比べると恐ろしく長いが、相対的な長短は認識できないからどうでもいい
    ・何らかの理由でボタンを押す
    ・押してから、5億年過ごすことになったことを後悔するかもしれない
    ・5億年後、幸せな余生が来るのは分かってはいるけど、認識はできないからどうでもいい

    押す理由は個人の価値観によるとしか言えない?
    682  不思議な名無しさん :2018年06月28日 05:05 ID:J7wMO0X70*
    ※680
    有利というか、実際に「期間の長短なんて認識できないからどうでもいい」という人に「期間の長短が・・・」と言ってるから、その主張は無意味だってことなんじゃないかな

    ここで言う認識っていうのは、体感みたいな感じだと思うんだけど、
    「期間の長短を頭では理解できるのに、体感できないからといって、何故どうでもいいと言い切れるのか」という風に訴えるなら、無意味ではないかもしれない
    683  不思議な名無しさん :2018年06月28日 06:01 ID:UNV4RMB70*
    押す派は、記憶がなくなるなら実質5億年体験しないと勘違いしてるか、別人だと都合よく考えてるか、5億年が大したことないと思ってるか、どれかだろう
    684  不思議な名無しさん :2018年06月28日 07:49 ID:llvPA0nL0*
    ※681
    もう終わったもんだと思ったよごめんね
    いいんじゃないかと思うんだけど最後がちょっとよくわからない
    一つ前の後悔してる最中に後の幸せな余生はどうでもいい、認識できないから、という意味ならその通り

    押す理由ってあなたが要求しているレベルの回答がさっぱりわからない

    押さない理由を書いてみてね
    それに沿って押す理由を書くから
    685  不思議な名無しさん :2018年06月28日 17:04 ID:J7wMO0X70*
    ※684

    返答あり

    >いいんじゃないかと思うんだけど最後がちょっとよくわからない。一つ前の後悔してる最中に後の幸せな余生はどうでもいい、認識できないから、という意味ならその通り

    うん。5億年の方で後悔してる最中に後の幸せな余生はどうでもいい、認識できないから、という意味で。
    よく理解出来てないものを、なんとか表現しようとしてるレベルだから、分かりにくいと思うけど、ごめん。

    >押す理由ってあなたが要求しているレベルの回答がさっぱりわからない
    >押さない理由を書いてみてね

    理由は双方色々あるかもだけど、押さない派は分幸不幸の収支が大幅マイナスだからっていうのが、代表的な理由なのかなと思ってる。
    押す派にも、そういう多くの人に共通する理由があるのかなと思って。
    過去ログ読んでも、議論が噛み合ってないのは分かるんだけど、押す理由のとこがよく分からなかったんで
    686  不思議な名無しさん :2018年06月28日 18:10 ID:llvPA0nL0*
    ※685
    押さない派と同じく押す派は幸不幸の収支がプラスだからっていうのは共通してると思ってるよ

    双方自分が不幸になるように選択するわけではないという前提で当たり前かと思うけど

    もう一度言うけど、あなたの要求してるレベルがわからない以上、あなたの回答に沿って回答するからね
    687  不思議な名無しさん :2018年06月28日 18:37 ID:J7wMO0X70*
    ※686

    >押さない派と同じく押す派は幸不幸の収支がプラスだからっていうのは共通してると思ってるよ

    確かに、そりゃそうだ(笑)

    >あなたの要求してるレベルがわからない以上、あなたの回答に沿って回答するからね

    回答になってるかどうか分からないけど、こんな感じ。

    オレ自身は押すかどうかでいうと、現段階では押さない。
    理由は多くの押さない派とたぶん同じで、単純に合計したら大幅マイナスになる気から。
    ただ、両方イメージはできるとはいえ、同時に体験できないものを合計するっていう発想自体が何かおかしいような気がする。
    なぜ、おかしいかというのは、うまく説明はできないけど。

    ※683の人と同じで、押す派は 安易な理由で押すと言ってる人がいる気がして、それは奇妙に感じる。
    でも、安易な理由じゃなくて、押さない派よりももっとよく考えた上で、押すという人もいるような印象を受ける。
    もしそうなら、そういう人が押す理由を理解したい。

    って、感じかなあ。
    688  不思議な名無しさん :2018年06月28日 18:46 ID:J7wMO0X70*
    ※687
    合計というか比較と言った方がいいのかもしれない
    まあ、表現はどっちでもいいのかもしれないけど
    689  不思議な名無しさん :2018年06月29日 02:02 ID:ejJ0E2O50*
    最後は、※683で納得できるか、だけなんだけどね

    ・問題はねじ伏せる物として挑む五億年ボタン
    ・映画や漫画の自己犠牲で、100万より問題解決して自分も生き残れる五億年ボタン
    ・通常の五億年ボタン※683
    その他色々あるでしょうが、自分の意思でボタンを押すって事が共通

    これらを全て同列に扱っても良いですけど、それなら回答は※683で十分
    高い酒と安い酒の区別ができないなら、出てくるのは安い酒
    690  不思議な名無しさん :2018年06月29日 07:50 ID:W6HETYmy0*
    ※687
    5億年(-5億)と幸福な余生(+100)と数値化して合計(比較)すると大幅なマイナス、というのが恐らくあなたのイメージなんじゃないかと思う。前に似たようなことを書いたけど、そのイメージなら、5億年の幸福(+5億)と不幸な余生(-100)で大幅なプラスとなって押さない理由が無くなるはずけど実際はそうでもない。それがあなたが、なにかがおかしいと感じる部分なんだと思う

    これに沿って押す派の説明をすると、押す派は記憶消去(この時点で0にリセット)という計算をしてるんだと思う。つまり※683は間違いで、体験しないと考えてるのではなく「5億年を体験しようが最終的にプラスになる」という考え。幸福な5億年、記憶消去後不幸な余生の場合も同じ論理なので押さないとなる。
    691  不思議な名無しさん :2018年06月29日 09:55 ID:01NyuMYj0*
    ※690
    なるほど。よく分かるというか、その通りだと思う。オレは、記憶消去の時点で0にリセットという考え方に同意はできないまでも、理解はできるかなあ。

    ここの部分はスッキリした。ありがとう。

    ただ、それを踏まえた上で、現状5億年ボタンは100%押さないし、幸不幸逆転ボタンは99%押すと思うんだよね。やっぱり、幸不幸の合計という部分をかなり重要視すると思う。

    だから、そこを踏まえて押すという思考を理解したいんだけど、どうなるんだろう?認識できないものを比較しても無意味だから、そもそも幸不幸の合計という考え方をしないってことかもしれないけど、それ自体は押す理由にはならない気がするんだよね。
    692  不思議な名無しさん :2018年06月29日 10:56 ID:W6HETYmy0*
    ※691
    記憶消去時点で0にリセットという考え方に同意はせずとも少なくとも理解できるなら、そちらの書き方に合わせて幸不幸の合計値として考えてもプラスになるはずだけど?

    なぜこれが押す理由にならない気がするのかわからない
    693  不思議な名無しさん :2018年06月29日 14:13 ID:L89DpMtQ0*
    ※686
    俺が見た限りだと押す派と押さない派の理由は根本的に違うと思うけど。
    押す派は2つの数字を合算して結果プラスになるかどうかを気にしてるけど、
    押さない派は「-5億と+100」と「0」を比較してる。
    「-5億と+100」を合算しないで独立して捉え、片方でも嫌な場合は「0」を選ぶ。
    御幣のある例え話だけど子供で例えてみる。
    どうしても天才児が欲しい親が謎の組織から薬を貰う。
    この薬を投与すると双子が必ず産まれ、兄が天才児になるが副作用として弟は死ぬまで鬱病を患う体質になってしまう。
    だったら自然の法則に任せて普通に産むよってのが押さない派の考え方。
    兄と弟の立場を逆にしても同じで、どっちが大事ではなく、どっちも大事にしてる。
    言い換えればどっちの連続性も大事にしてる。
    694  不思議な名無しさん :2018年06月29日 17:28 ID:01NyuMYj0*
    ※692
    ああ、そっか。リセットされるから、というのが理由になるし、その考え方を少しでも理解できるなら、それでいいのか。
    695  不思議な名無しさん :2018年06月29日 17:38 ID:m2nJI.xb0*
    記憶の消去で評価リセットなら、余生の最終的な評価も0にならない?
    696  不思議な名無しさん :2018年06月29日 18:05 ID:L89DpMtQ0*
    ※693の追記
    俺の「0」はボタンを押さないって意味ね。
    ボタンを押さないから得もしなきゃ損もしない。
    697  不思議な名無しさん :2018年06月29日 18:24 ID:W6HETYmy0*
    ※693
    俺の印象としても押さない派の押さない理由ってそっちが近いと思うけど、その例に沿って言うと「弟が生まれた瞬間苦しむことなく死ぬなら双子を生む」んでしょ?つまり例えば1時間ボタンなら押すとか

    要するに※691のように幸不幸逆なら押すという人以外は、どっちも大事にしてるのではなく「マイナスが許容範囲かどうか」が判断基準なんじゃない?

    ※695
    当然ならんよ
    余生終了のその後にリセットされて0になる瞬間というものが無いから
    698  不思議な名無しさん :2018年06月29日 18:29 ID:vqfY3kfk0*
    記憶消去がリセットの条件なら、余生終了がその瞬間だ。
    もしそうでないなら、死んでも記憶が消えないか、最終評価を余生終了の直前にしているか、あるいはリセットした後に人生が続く場合に限り0としている、のいずれかではないか?
    699  不思議な名無しさん :2018年06月29日 19:45 ID:L89DpMtQ0*
    ※697
    それはすぐ死ぬ子供を産みたいと思うかどうかじゃないかな。
    俺は嫌だな。
    700  不思議な名無しさん :2018年06月29日 19:52 ID:L89DpMtQ0*
    ※697
    >要するに※691のように幸不幸逆なら押すという人以外は、どっちも大事にしてるのではなく「マイナスが許容範囲かどうか」が判断基準なんじゃない?

    いや、どっちも大事にしてるから合算じゃないと考えてる。
    701  不思議な名無しさん :2018年06月29日 20:04 ID:W6HETYmy0*
    ※698
    最後のだよ
    余生の終了だけで「リセットされた主観」が無いのに0になるわけないでしょ?

    ※699
    あなたの例えに沿うならそれは、1時間ボタンでも5分ボタンでも押さないということだよ?

    ※700
    1時間ボタンでも押さないならそうだろうね
    702  不思議な名無しさん :2018年06月29日 20:57 ID:L89DpMtQ0*
    ※701
    >あなたの例えに沿うならそれは、1時間ボタンでも5分ボタンでも押さないということだよ?
    異空間に5分閉じ込められた後リセットされて幸せの余生って意味?
    そこまで時間が短くなると個人の主観が何秒前後にあるかという自意識の話になってくると思うなあ。
    703  不思議な名無しさん :2018年06月29日 20:58 ID:vqfY3kfk0*
    「リセットされた主観」とは、「記憶消去された主観」という意味か?
    ならば余生が終了したあとでも記憶は消去されてないということになるが?
    先ほどは、リセットは記憶消去によって「評価が」0にリセットされる、という言い方だったと思うが、それ以外の意味ももつのか?
    704  不思議な名無しさん :2018年06月29日 21:13 ID:vqfY3kfk0*
    701の「最後のだよ」は、
    「リセットした後に人生が続く場合に限り0としている」んだよ、という返事だったのか。
    ならばすまない、703は忘れてくれ。余計だった。

    問題は解決した。
    705  不思議な名無しさん :2018年06月29日 21:17 ID:W6HETYmy0*
    ※702
    そうなるともはや論理ではなく好みの問題だね
    俺はあくまで論理の話をしてたから、それ以上はノータッチで

    ※703
    そうだよ
    そして、余生が終了した後では記憶消去された主観ごと無い、つまり0になった瞬間が存在しないってことだよ
    706  不思議な名無しさん :2018年06月29日 21:18 ID:W6HETYmy0*
    あ、ごめん読む前に書き込んでしまった
    707  不思議な名無しさん :2018年06月29日 21:35 ID:L89DpMtQ0*
    ※705
    5億年から5分に縮めといてそりゃないわw
    まあ添削する前に書き込んでしまったんだろうけど。
    708  不思議な名無しさん :2018年06月29日 22:26 ID:W6HETYmy0*
    ※707
    そりゃないわ?何が?

    5億年ならこの論理、5分ならこの論理は適用されない、じゃあ1時間なら?1ヶ月は?1年は?

    この分類に論理が無いんだから要するに好みの問題だよね
    709  不思議な名無しさん :2018年06月30日 09:15 ID:WasRvFuo0*
    理解していない押す人でも分る、1+1=2が納得できないだけ
    証明を書いても、定義しても納得できない

    だから、遠まわしとか、意味不明の説明、と感じる概念的な書き方以外に答えようがない

    定義を作ってください
    幸せを数値化ができるのか?
    全員が共通する価値観か、覆す事が事実で数値化って出来ますか?

    お水飲んだらうめー、ヤッター

    全員が幸せ+1されますか?
    幸せに+すると大きい一つの幸せですか?
    小さい幸せが集合しているだけですか?

    時間の長短と、幸せを切り離してましたが、時空と同じで切り離せません
    幸せな時間を膨脹させれば、幸せは薄まります
    幸せな時間を凝縮させれば、幸せは濃くなります
    80年で幸せ100を5億年にしたら、幸せ0.00000002です。
    +なので不幸じゃありません
    幸せなので押しますか?
    一定値の幸せ1以上?はないと、実感が出来ないと価値観の話に戻りますか?
    ※重要:話的に内部は0になるので不要なんですけどね

    いつも押す派が共通化をしているので、今回くらいは押さない派がやってみてください。
    全員が納得いく幸せの定義化をお願いします
    710  不思議な名無しさん :2018年06月30日 22:02 ID:yUNy90Qo0*
    設定で一つ気になるのが、病気にならない、死ねないのはわかったけど、
    人格崩壊や精神が壊れることはないのか。その状態で人間が5億年生きれるのかまず疑問だし、
    仮にどうやっても健康で生きていけるなら、「押す」方が良い気がする。

    地球にいる人間は押せば押すほどお金がもらえて、5億年生きる人間も精神も壊れない、病気にもならない、腹も減らないんだったら、実質寝てるのとかわらない状態じゃないの。

    地球で生きた20年くらいと5億年を比較すると、5億年の方はまだ生まれたばかりと変わらないじゃん。
    普通の人間はそこで精神が崩壊するんだろうけど、病気になることがないなら、5億年の人生のほうが明らかに本物の人生だし、50年も経てば地球の記憶もなくなるでしょ。
    太陽も登らないのであれば、体内時計もその環境に適応するし。

    精神が病気にならないのであれば、まず5億年生きるということに恐怖心や絶望感も感じないよ。
    だって感じた途端に人格崩壊するし。
    711  不思議な名無しさん :2018年07月01日 03:07 ID:.6Qv6OVt0*
    そんな信用出来ねえもの誰が押すかって言ってる奴はさ
    逆に信用出来なかったら絶対押すだろ誰でも
    実際漫画でも人が押してるの見て
    ほんとに何も起きないで100万貰えるのか、へー、じゃあ押そ!
    って感じだったやん
    押す派と押さない派がいるのは理解出来るけど、そもそも論題を勘違いしてるやつが多すぎて
    ちなみに俺は絶対押さない派
    712  不思議な名無しさん :2018年07月01日 11:41 ID:4GukREQX0*
    インサイダー取引を読んでみてください
    内部情報を知らないで、嘘も真も分らない状態で何を話す事がありますか?
    現実でも当たり前にあって、法律でも禁止されてる程に認知されている事を議論しますか?

    内部情報を聞いてしまったので、5億年と記憶と時間の戻し、まで考えて
    どうなんでしょう?、と議論しているところです
    713  不思議な名無しさん :2018年07月02日 17:57 ID:XJcOmPrz0*
    結局押す派が、押したらどうなるかわかってないだけだったな
    714  不思議な名無しさん :2018年07月03日 15:17 ID:svjzlUEP0*
    99歳でボケて記憶を無くし100歳で死ぬ人生に対して
    主観を重視する押す派は記憶喪失前の人生は認識できない事実でどうでもいいから実質1年の人生と捉える
    押さない派は記憶喪失前だろうが後だろうが認識することに代わりはないから100年の人生と捉える
    どっちが間違いとかは言わないが考えが違いすぎてお互いの主張を理解できないだろうな
    715  不思議な名無しさん :2018年07月03日 17:50 ID:MLfoasrx0*
    5億年ボタンには、ボタンを押す前と記憶消去後という記憶の連続性がある、ということを踏まえて再度なぜ押す派がどうでもいいと言えるのか考え直した方がいいな

    その例で押す派が1年の人生と捉える?
    まるで理解できてないんだね(笑)

    ※714は単にまだ押す派の主張が理解できてないだけ
    716  不思議な名無しさん :2018年07月03日 20:36 ID:svjzlUEP0*
    連続性とか言ってる※715の方が押す派の主張を理解してないな
    ヒントは5億年側も記憶の連続性があることと※517のような幸福と不幸を逆転したボタンを押さないこと
    頑張って押す派の思考に追い付こう笑
    717  不思議な名無しさん :2018年07月03日 20:47 ID:2pivzlzi0*
    賢者の思考に至るより、バカの思考に至る方が難しい
    718  不思議な名無しさん :2018年07月03日 20:52 ID:2pivzlzi0*
    715も716も、わかるように説明すりゃいいのにしないのは、ひとえに二人ともバカだから。
    「頑張って俺のレベルまで上がっておいで」感だしてるけど、どうみてもバカだから笑うしかない。
    719  不思議な名無しさん :2018年07月03日 21:54 ID:MLfoasrx0*
    ※715だけど※517も俺の書き込みだよ(笑)

    もう散々説明したからなぜ※714を1年の人生と捉えないか読めばいい
    何度も言ってるし※517でも言ってるけど「押す派は5億年を過ごさないなんて言ってない」んだから

    ※718のように、日本語読めない人に説明しろという無茶を言うなら、まず自分でやればいい(笑)
    720  不思議な名無しさん :2018年07月03日 21:58 ID:svjzlUEP0*
    ※719
    俺が※714で99年を過ごさないってどこかに書いたか?言ってみろよ押す派エアプ
    721  不思議な名無しさん :2018年07月03日 22:05 ID:MLfoasrx0*
    ※720
    じゃあなんで人生1年になっちゃうのか説明できるかな?
    714の例は99歳で記憶喪失になる人生ってだけだけど?
    722  不思議な名無しさん :2018年07月03日 22:16 ID:svjzlUEP0*
    ※721
    その前に99年を過ごさないってどこに書いてるか証拠付きで出せよ
    723  不思議な名無しさん :2018年07月03日 22:21 ID:MLfoasrx0*
    ※722
    まるで99年を過ごさないという捉え方をして初めて実質1年の人生という捉え方になるんじゃないのかな?はい論証(笑)

    だから聞いてるんだよ
    じゃあなんで人生1年になっちゃうのか説明できるかな?
    714の例は99歳で記憶喪失になる人生ってだけだけど?
    って

    思考が一周遅いな
    724  不思議な名無しさん :2018年07月03日 22:25 ID:2pivzlzi0*
    誰一人としてお前の言ってること理解してない現実みろクソバカ
    日本語できて説明もしてるのに、誰にも理解してもらえないなんて芸当できるかクソバカ
    725  不思議な名無しさん :2018年07月03日 22:26 ID:svjzlUEP0*
    ※723
    主観を重視してるからってさんざん過去※に書いてるだろエアプ
    お前押す派のふりしてるけどちょっと前に5億100年過ごすのは事実だとか言ってた奴だろ
    726  不思議な名無しさん :2018年07月03日 22:31 ID:MLfoasrx0*
    ※724
    誰一人?理解したという人いるけど(笑)
    日本語も読めないし現実も見えない
    最強だ(笑)
    727  不思議な名無しさん :2018年07月03日 22:33 ID:2pivzlzi0*
    どこにいるんだよクソバカが
    728  不思議な名無しさん :2018年07月03日 22:34 ID:MLfoasrx0*
    ※725
    だから、その主観重視の説明をしてる押す派が俺の書き込みね
    その上で714は1年の人生にならないって言ってるんだよ

    さあ早くなんで押す派的に人生1年になっちゃうのか説明してよ
    714の例は99歳で記憶喪失になる人生ってだけだけど?
    729  不思議な名無しさん :2018年07月03日 22:42 ID:2pivzlzi0*
    主観重視とか言ってる時点でクソバカなのにな
    そもそも全員主観重視だっつーの
    730  不思議な名無しさん :2018年07月03日 22:44 ID:svjzlUEP0*
    ※728
    経験するのは事実でも認識できない事実だからだって過去に書いてるだろ
    認識できない99年にそこまでこだわる意図は何なの?
    押す派がボタンを押すのは記憶喪失後がボタンを押す前と全く同じ状態だからだってことまだ理解してないのかよ
    731  不思議な名無しさん :2018年07月03日 22:50 ID:MLfoasrx0*
    ※730
    うんだからね(笑)
    「記憶喪失後がボタンを押す前と全く同じ状態」※715でも言ってるけどこの連続性、これが大事なんだよ

    さて、99歳で記憶喪失するだけの714のどこにその要素があるのかな?ってことだよ
    732  不思議な名無しさん :2018年07月03日 23:03 ID:svjzlUEP0*
    ※731
    は?お前が言ってるのは5億年中と5億年後は連続性が無いってだけで押す派にとっては常識だぞ?
    それで99年の人生とかやっぱお前押す派エアプだわ笑
    733  不思議な名無しさん :2018年07月03日 23:05 ID:svjzlUEP0*
    ※731
    追記
    99年の人生と言ってるお前は5億年後に記憶喪失したら死んだも同然とか言ってる押さない派だろ
    押す派の過去※100回読み直せ
    734  不思議な名無しさん :2018年07月03日 23:09 ID:MLfoasrx0*
    ※732
    ※733
    えーとね(笑)
    俺が指摘してるのは、714は言うなれば「ボタンを押す前」が存在しない5億年ボタンってこと

    つまり、5億年ボタンで言うなら「5億年過ごし記憶消去し新たな人生を100年」というようなものなんだよ(笑)

    これじゃ人生5億年と人生100年があるってだけで人生100年にならないよね?

    あなたが100回読めって言ってるの多分俺の書き込みだから、あなたが100回読み返しなね(笑)
    735  不思議な名無しさん :2018年07月03日 23:26 ID:2pivzlzi0*
    押す派同士で揉めるなら、過去の「押す派は~」を全部「俺は~」に訂正しとけよバカども
    736  不思議な名無しさん :2018年07月03日 23:27 ID:svjzlUEP0*
    ※714を100回読み直せ文盲
    誰も5億年と100年とか書いてないだろ
    あるのは99年と1年だよ
    5億100年を言いたいからって「5億年過ごし記憶消去し新たな人生を100年」とかいう設定勝手に捏造して押す派の振りしなくていいから読み直してから※しろ
    何度も書いてるが誰も経験しないとか言ってないからな
    主観を重視したら認識できない事実はどうでもいいんだよ
    737  不思議な名無しさん :2018年07月03日 23:31 ID:2pivzlzi0*
    都合よく認識しないことにするよな。バカだから。
    738  不思議な名無しさん :2018年07月03日 23:32 ID:svjzlUEP0*
    ※735
    明らかに片方は押す派エアプの押さない派だろ
    739  不思議な名無しさん :2018年07月03日 23:34 ID:2pivzlzi0*
    738
    どうみても両方頭の悪い押す奴だよ
    お前の方がちょっとバカだけどな
    740  不思議な名無しさん :2018年07月03日 23:43 ID:svjzlUEP0*
    ※739
    具体的に何も言えない雑魚笑
    741  不思議な名無しさん :2018年07月03日 23:53 ID:VRtwL8rG0*
    ※739が一番バカと思います

    何で押す派を一つに括るのか?
    主観で1年しか分っていない人生
    主観で1年しか分らない人生と、99年位は在ったんだろうなと思う人生

    主観で100年の人生?客観じゃないか?
    「主観で1年しか分っていない人生」の考えにしたくてレッテル張りし過ぎ
    742  不思議な名無しさん :2018年07月04日 00:11 ID:o0VqYSvb0*
    ※736
    うんだから、それは714は5億年ボタンだとこうなるよって説明だよ(笑)

    「ボタンを押す前」に相当する主観の無い※714は「99年過ごし記憶消去し新たな人生を1年」ってことになるんだよ(笑)

    きみ頭悪いなあ
    743  不思議な名無しさん :2018年07月04日 00:25 ID:o0VqYSvb0*
    ※737
    多分理解できてないだけだし、突っ込んだら逃げるんだろうけど一応聞いておくよ

    都合よく認識してしないことにするとはどういうこと?
    744  不思議な名無しさん :2018年07月04日 01:15 ID:C3eRN1pz0*
    ※742
    お前がさっきから言ってるのは生まれてしばらく時間が経てば5億年ボタンを押すのはいいけど生まれた直後に5億年ボタンを押すのは嫌だって内容ばっかだな
    ※708を100回読み直せエアプ笑
    論理をちゃんと考えてる押す派はボタンを押すタイミングが生まれてからしばらく経った後だろうが生まれて0秒後だろうが同じなんだよ
    押す派がボタンを押すのは記憶喪失後がボタンを押す前と全く同じ状態だからだってことまだ理解してないのかよ
    745  不思議な名無しさん :2018年07月04日 07:38 ID:o0VqYSvb0*
    ※744
    708も俺の書き込みだから(笑)
    あなたが100回読んでね(笑)

    「ボタンを押す前」に相当する主観の無い※714に※708の内容は全く関係が無いよ(笑)

    嫌とかではなく、生まれて0秒後だと「ボタンを押す前の主観が無い状態」なんだよ?これ何度書いても読めないみたいだね(笑)

    5億年ボタンで言ったら「生まれた瞬間5億年世界にいる状態」ってことだよ?
    746  不思議な名無しさん :2018年07月04日 07:58 ID:eKsal3YK0*
    ※743
    そのまんまだよ
    認識できる事実なのに都合よく認識できないことにしてる道理がねえっつの
    747  不思議な名無しさん :2018年07月04日 08:10 ID:o0VqYSvb0*
    ※746
    例えば記憶消去後の人が5億年世界を、どうやって認識するのかな?
    記憶が消えれば5億年は「認識できない事実」のはずだけど?

    俺は「5億年世界にいる間も5億年を認識しない」なんて言ってないわけだけど、やっぱり理解できてなかった?
    748  不思議な名無しさん :2018年07月04日 08:14 ID:eKsal3YK0*
    は?
    逆も然りだから全ての人生がどうでもよくなるが?
    749  不思議な名無しさん :2018年07月04日 08:32 ID:C3eRN1pz0*
    ※745
    で、生まれて何年後なら押せるの?論理で考える押す派は0秒だろうが何年後だろうが関係なく押せるが?
    750  不思議な名無しさん :2018年07月04日 08:32 ID:eKsal3YK0*
    主観を重視って言っといて、結局「5億年から帰って来てから死ぬまでのどこかの時点の主観」だけ重視してるからクソバカなんだっつの
    751  不思議な名無しさん :2018年07月04日 08:48 ID:o0VqYSvb0*
    ※748
    ならないよ
    記憶消去されボタンを押す前に戻る主観があるから5億年がどうでもよくなるんだから
    ほら理解できてないだけだ

    ※750
    全然違うよ
    記憶消去が5億年後にあるから、結果的にそう見えてるだけ

    あなたの頭では理解できないから諦めなね
    752  不思議な名無しさん :2018年07月04日 08:49 ID:eKsal3YK0*
    ほら、逃げた
    「君にはわからないだろうね」
    ↑便利だのう
    753  不思議な名無しさん :2018年07月04日 08:52 ID:o0VqYSvb0*
    ※749
    俺の説明を理解できる年齢ならかな
    理解できれば、5億年がどうでも良くなることを理解して押せるから

    そもそも生まれて0秒後ってどうやって押すの?意思すら無いけど?
    生まれて0秒後だと「ボタンを押す前の主観が無い状態」なんだよ?これまだ読めないのかな?(笑)


    発想が神視点を重要視する押さない派そのものだよね
    あなた押す派のふりしてるだけでしょ(笑)

    バレバレだよ
    754  不思議な名無しさん :2018年07月04日 08:52 ID:eKsal3YK0*
    結局、なんとなくそう思ってるだけで、論理的な根拠がないから、説明できないんだよね。
    ただの一度も説明してないから、そら誰にも理解されないしもちろん同意もされないという
    755  不思議な名無しさん :2018年07月04日 08:53 ID:eKsal3YK0*
    押す派のクソバカ同士の罵りあいが笑えるわ
    756  不思議な名無しさん :2018年07月04日 08:56 ID:o0VqYSvb0*
    ※752
    逃げた?いや反論があるなら聞くけど?
    こっちの書き込みをことごとくスルーしてるから、諦めなって言ってあげたんだよ

    例えば記憶消去後の人が5億年世界を、どうやって認識するのかな?
    記憶が消えれば5億年は「認識できない事実」のはずだけど?

    反論は?
    757  不思議な名無しさん :2018年07月04日 08:58 ID:o0VqYSvb0*
    ※754
    何をどう説明してないのか具体的に説明してくれたら論理的に答えるなり該当コメを指定するなりするけど?

    ただ説明してないと言われても
    「なにを?」だよ(笑)
    758  不思議な名無しさん :2018年07月04日 08:59 ID:o0VqYSvb0*
    ※755
    バレバレだよ

    生まれて0秒後に押す(笑)
    759  不思議な名無しさん :2018年07月04日 08:59 ID:eKsal3YK0*
    認識するとは言ってねえけど?
    認識しないことを"都合よく"適用するなあ、バカは、と言ってるだけ
    760  不思議な名無しさん :2018年07月04日 09:02 ID:eKsal3YK0*
    こいつずーっと逃げてんな
    761  不思議な名無しさん :2018年07月04日 09:03 ID:eKsal3YK0*
    揚げ足とりと、君にはわからないよ、しかしてねえ
    これで賢く見えると思ってんだろうな…
    さすが押す奴は頭が悪い
    762  不思議な名無しさん :2018年07月04日 09:16 ID:o0VqYSvb0*
    ※759
    ※746ではっきり言ってるね

    じゃあまあ、※746は間違いで、記憶が消えれば5億年は「認識できない事実」ってことに同意するってことでいいのかな?

    俺はもともとこれ言っただけだから
    理解できてなかったみたいだけど
    763  不思議な名無しさん :2018年07月04日 09:17 ID:o0VqYSvb0*
    ※761
    ※757

    都合が悪くなると読めなくなる人多いね(笑)
    764  不思議な名無しさん :2018年07月04日 09:23 ID:eKsal3YK0*
    リセット論が間抜けなのは、通算してないように思い込んでるけど、人生の最後の時点から振り替えってマイナス評プラス評とリセットイベントを通算して、最後のリセットだけ都合よく無視してる点な。連続してない意識なのに客観的なイベント適用して、「しらない意識のマイナス評を勝手にゼロにしてる」のがアホ。

    ボタン押す前にマイナス評プラス評を想定して合算するのは道理が通る。どちらも確実に経験し、一貫してリセットを認めないからな。
    765  不思議な名無しさん :2018年07月04日 09:27 ID:eKsal3YK0*
    ※762
    認識できるだろ?5億年世界だと。
    バカか?
    766  不思議な名無しさん :2018年07月04日 09:37 ID:o0VqYSvb0*
    ※765
    ほらね※747で言っておいた通りだ(笑)

    俺は「5億年世界にいる間も5億年を認識しない」なんて言ってないわけだけど、やっぱり理解できてなかっただけだったね
    767  不思議な名無しさん :2018年07月04日 09:41 ID:o0VqYSvb0*
    ※764
    前に書いたけど、幸不幸問わずボタンを押してからリセットまでの間はリセット時点で0になるという概念がわからない人には理解できないからね
    諦めるしかないよ

    個人的にはリセットというルールなのに「一貫してリセットを認めない」とか言い切っちゃうことこそ一貫して馬鹿なだけだと思うけどまあご自由に
    768  不思議な名無しさん :2018年07月04日 09:43 ID:eKsal3YK0*
    お前の言葉足らずを真似しただけだけど?

    (5億年世界中なら)認識できる事実なのに、(逆の場合は無視してこちらだけ)都合よく認識できないことにしてる道理がねえっつの

    バカには読めねえか
    769  不思議な名無しさん :2018年07月04日 09:45 ID:eKsal3YK0*
    ※767
    連続性のない世界の評価を0にして継承する論理的な理由がねえっつってんの
    ※754のとおりじゃねえかクソバカ
    770  不思議な名無しさん :2018年07月04日 09:53 ID:o0VqYSvb0*
    ※768
    逆の場合は無視?してないけど?

    これも前に書いたけど、5億年世界の人は記憶消去後を認識できないよ
    記憶消去後を認識するのは、5億年世界の人の過去、正確には「ボタンを押した瞬間まで」の自分だからね

    まるで理解できてないってことがどんどんわかるね
    771  不思議な名無しさん :2018年07月04日 09:55 ID:eKsal3YK0*
    認識できないならどうでもいいなら、記憶消去後もどうでもいい、になるじゃねえかクソバカ
    772  不思議な名無しさん :2018年07月04日 09:56 ID:eKsal3YK0*
    何にもわかってねえなあこのバカは
    773  不思議な名無しさん :2018年07月04日 09:57 ID:o0VqYSvb0*
    ※769
    論理的な理由は、そのまんま「リセットされるから」だよ

    記憶が消え元に戻るのに一体何を継承するの?俺はこれを「何も解消しない=0」としてるんだけど、何を継承するのか逆に答えてね

    ほらね※757の通りだ(笑)
    「何の説明が必要か」が書いてあればこうやってきちんと答えてあげるよ(笑)
    774  不思議な名無しさん :2018年07月04日 09:58 ID:o0VqYSvb0*
    ※771
    記憶消去後の主観が無いとどうでもいいという状態が無いからね

    これも何度か書いたけど、まあ読めてないんだろうな
    775  不思議な名無しさん :2018年07月04日 10:00 ID:o0VqYSvb0*
    ※773
    あれ解消になってる

    「何も継承しない=0」だな
    776  不思議な名無しさん :2018年07月04日 10:11 ID:eKsal3YK0*
    ※773
    単に記憶消去と時間と状態を元に戻すだけで、マイナス効果の事実が消えるわけじゃないから、記憶消去後から5億年の評価はわからないだけ。都合よく※750だと思い込んでるからリセットしていいと勘違いしてるが、あくまでもボタンを押すか?なので、リセットも継承せずに、それぞれの世界の評価を、それぞれ別に想定して合算するしかない。リセットはたんに認識しあえない世界同士で評価が実感できないだけで、ボタン押すまえの評価をゼロにしていい理由にならない。

    777  不思議な名無しさん :2018年07月04日 10:13 ID:eKsal3YK0*
    ※774
    5億年世界からするとどうでもいいんだが?
    778  不思議な名無しさん :2018年07月04日 17:27 ID:o0VqYSvb0*
    ※776
    質問の答えになってないよ
    リセット後に「マイナス効果の事実」が具体的にどうマイナスなのか答えられないならおかしいのはそちらだよ

    こちらは、リセット後「主観的に認識出来ないようなマイナス効果の事実はどうでもいい=0」というだけ
    779  不思議な名無しさん :2018年07月04日 17:40 ID:o0VqYSvb0*
    ※777
    ああ、5億年世界限定の話?
    そこだけ切り取って思考停止するならそうなるね
    780  不思議な名無しさん :2018年07月04日 19:29 ID:pbY.gD7U0*
    答え言っとるだろうが。継承しねえの。
    5億年の主観と消去後の主観が連続してないのに、5億年主観のマイナス評をリセットして消去後の主観が継承する道理がねえだろが。
    消去後の主観から認識できねえから、消去後の主観が5億年を評価しない(できない)のは良いが、ボタン押してから5億年の主観だけがもつマイナス評を、認識できない壁を越えて0に出来る道理がねえだろ。消えるのは消去後の主観の記憶だけで事実は消えねえの。ボタン押してから5億年マイナス評で生きる事実は消えねえの。
    思考停止してんのは、ボタン押す時点から連続する二つの主観の評価をせずに、※750で止まってるお前だよクソバカ。
    781  不思議な名無しさん :2018年07月04日 19:40 ID:pbY.gD7U0*
    記憶消去後の主観を切り取ってみたときには5億年がわからないだけで、5億年のマイナスは「ボタン押せば必ず降りかかる」ことが変わるわけじゃないっつってんのに、バカはなんでバカなんだろうな?
    782  不思議な名無しさん :2018年07月04日 20:46 ID:C3eRN1pz0*
    ※753
    押さない派特有の価値観によるぶれぶれ判断頂きました!
    論理の話だっつってんだろエアプ笑
    挙げ句生まれて0秒ならボタンを押せない!なんてあげ足取り笑
    論理の話だと分からす神の視点とか言い出してる時点でエアプ丸出しだわ
    もうお前矛盾丸出しエアプだからしゃべらなくていいよ
    783  不思議な名無しさん :2018年07月04日 21:44 ID:pbY.gD7U0*
    あ、なるほど。
    このバカは、自分が5億年のマイナスを継承したうえでリセットしてるって自覚がねえのか!ここまでバカとは思わんかったわ。

    あのな、継承しなかったらマイナス分は5億年側主観の評価分としてまるごと残るんだよ。記憶消去世界に継承しないんだからな。ボタン押す前から連続してる5億年世界にまるごと残るの。
    だから最終的にマイナス分が消えてるってことは、自覚してねえだけで、お前は継承した上でゼロにしてんの。
    784  不思議な名無しさん :2018年07月04日 22:02 ID:pbY.gD7U0*
    ボタン押す→5億年→記憶消去時間等戻す→残りの人生パターンも、ボタン押す→残りの人生→記憶消去時間戻す→5億年パターンも、どちらも完全に同じで区別がつかない経験をするのに、押したり押さなかったりする時点で考えが間違っとるのに気づけよバカども
    785  不思議な名無しさん :2018年07月04日 22:06 ID:mjtjxTa90*
    知識があり正解を知っているからこその間違いだね

    5億年ボタンとは全く関係ないけど
    うち等って完全に止まってるわけじゃないよね
    地球は太陽系ともに高速に移動しているわけだな

    不都合なんで、移動している新幹線に縮小させて頂きます。

    分っていない押す人は
    車内でジャンプした場合、同じ位置に着地するので、電車は動いていないと考える

    押さない派は
    慣性の法則を理解しているので、押す人の新幹線は動いていると言う
    間違っていないし、正解です

    解って押す人は
    そこに相対性を追加しています
    押す人の新幹線が止まっていて、押さない派の新幹線が動いている
    この状態でも同じ結果になる事を理解しています

    間違ってもいないし、正解でもあるのに、やっぱり間違っている
    それが押さない派
    786  不思議な名無しさん :2018年07月04日 22:16 ID:mjtjxTa90*
    追加で

    5-5=0の考え方が面白い
    5つのりんごを持っていて、誰かに渡したら5-5=0?
    それとも、りんごの存在は消えないので、5-5=渡した人の5

    どこかで、「りんご」を自分の所有物?として切り離さないと、算数にならないのに
    りんごを5個持っていた事実を人生の最後まで意識する必要があるのかい?
    記憶消去と時間戻しのタイミングで5億年を渡したと思えば、消していい事じゃないのかな
    787  不思議な名無しさん :2018年07月04日 22:28 ID:iV0uefkY0*
    ※780
    ※781
    ※783
    いや何言ってるの?(笑)

    5億年のマイナスは記憶消去後に「継承されない」から0にリセット
    5億年過ごした事実とかいう「記憶消去後に認識できない事実」はどうでもいいから0にリセット

    これに反論があるなら、記憶消去後にどういうマイナスが残ってるか具体的にどうぞって何回目?(笑)

    ここをずっと見えないふりしてるから、反論になってないし、だんだん日本語めちゃくちゃになってきてるよ
    788  不思議な名無しさん :2018年07月04日 22:29 ID:iV0uefkY0*
    ※784
    ボタンを押すときに説明されちゃったら区別ついちゃうよね
    事実として扱う前提で
    789  不思議な名無しさん :2018年07月04日 22:32 ID:iV0uefkY0*
    ※782
    いやあげ足とかじゃなく生まれた0秒後じゃ「ボタンを押す前に相当する主観がない」のは事実だよね

    ていうかバレバレだから諦めなよ(笑)
    790  不思議な名無しさん :2018年07月04日 22:40 ID:eidlzBip0*
    この5億年ボタンって言い換えれば人生分裂ボタンでしょ?
    5億年後に死ぬ人生と、100万円貰えた後の数十年後に死ぬ人生の。
    791  不思議な名無しさん :2018年07月04日 22:45 ID:z512PCBL0*
    ※783
    5億年主観にでっかいマイナスがあること自体否定してるわけではないし
    まるごと5億年世界においてくるなら尚更
    記憶消去後にはゼロになってるはずじゃない?
    792  不思議な名無しさん :2018年07月04日 22:46 ID:pbY.gD7U0*
    ※787
    消去後の主観にはマイナス残ってねえよ。継承してねえから。そう言ってるだろクソボケ。
    マイナスは、ボタン押す前から続く5億年世界側の主観にまるごと残るんだよ。それはそっち世界の評価だからな。
    ↑これがわかんねえんだろうなあ、バカには。
    ※788
    経験に差がでるのかな?どこに?

    793  不思議な名無しさん :2018年07月04日 22:48 ID:mjtjxTa90*
    ※784
    これ、嘘つきネタだからスルーしたのに、いいの? ※555
    死んだ後に5億年の経験を知っているなら、どこに記憶消去と時間戻しのメリットがあるの?
    メリットが無ければ、押さない判断になるのは最初から言ってると思うのだけどな
    794  不思議な名無しさん :2018年07月04日 22:53 ID:eidlzBip0*
    5億年過ごした事実が無いとすると100万円貰った数十年後に死ねば、その人生を過ごした事実も無いと同じじゃね?
    795  不思議な名無しさん :2018年07月04日 22:57 ID:pbY.gD7U0*
    ※791
    ゼロに"なる"わけじゃなくて、そもそも継承せずに5億年世界に放置だ。※750のように都合よく記憶消去後の主観からのみ考えるならマイナスはどこにもないように見えるだろうがな。
    考えるべきは、ボタン押したときに起こることだからな。5億年世界側にまるごとマイナスがあって、ボタン押すとそれ全部受けるんだよ。
    796  不思議な名無しさん :2018年07月04日 23:02 ID:mjtjxTa90*
    ※795
    だから、それを「理解」して押したらどうなるの?どう言うの?
    5億年の主観も自分、戻ってくる主観も自分、100万貰うのも自分

    机上で考えて、実験した結果、予想通り、分っていない押す人と同じ感想になる
    そりゃ、記憶消されるんだから、時間戻るんだから、当たり前

    物語は5億年で終ってはいない
    続きがあり、戻ってきて、お金が貰える
    ここまで考えてもらえますか?自分に都合のいい設定で話を終らせないでもらえますか?
    797  不思議な名無しさん :2018年07月04日 23:07 ID:mjtjxTa90*
    ※795
    だから、それを「理解」して押したらどうなるの?どう言うの?
    5億年の主観も自分、戻ってくる主観も自分、100万貰うのも自分

    机上で考えて、実験した結果、予想通り、分っていない押す人と同じ感想になる
    そりゃ、記憶消されるんだから、時間戻るんだから、当たり前

    物語は5億年で終ってはいない
    続きがあり、戻ってきて、お金が貰える
    ここまで考えてもらえますか?自分に都合のいい設定で話を終らせないでもらえますか?
    798  不思議な名無しさん :2018年07月04日 23:51 ID:mjtjxTa90*
    ※795
    1+1=大きい1って考え方は算数としてはペケなんだぞ
    その考え方で、数式が成り立つのか分らんが、今以上に難解になるだろうね

    >ゼロに"なる"わけじゃなくて
    都合のいい時だけ、(過ごす5億年)-(無くす5億年)=(過ごすた5億年)はダメだろう
    どこかで納得しなくちゃ、算数ができんぞ
    799  不思議な名無しさん :2018年07月04日 23:58 ID:z512PCBL0*
    ※795
    だからボタンを押すと5億年を受けることを誰も否定してないってw

    ボタンを押すと5億年のマイナスを受けるけど、その後の記憶消去リセットでゼロになるって主張でしょ?

    ※786の言う通りで「途中までリンゴを持ってたんだからゼロになるわけじゃない」って主張になんの意味があるの?
    800  不思議な名無しさん :2018年07月05日 00:47 ID:tlgphiv90*
    ※789
    だから論理を考えてる押す派は「ボタンを押す前に相当する主観がない」なんてどうでもいいんだよエアプ笑
    判断基準ぶれぶれのエアプと違って論理で考える押す派は0秒後でも何年後でも押せるんだよ
    不都合だから無視してるようだけど論理で考えろよ笑
    過去※100回読み直せエアプ
    801  不思議な名無しさん :2018年07月05日 00:53 ID:tlgphiv90*
    生まれて1秒後に全記憶を喪失し、その後100年過ごす人生をどう捉えますか?
    エアプ「ボタンを押す前に相当する主観が無いから1秒の人生!」
    エアプップ笑
    802  不思議な名無しさん :2018年07月05日 07:26 ID:W.7rI5Sw0*
    ※800
    生まれて0秒で押せるという論理が相変わらず意味不明だけど、そもそもその条件でもし押せるなら、押さない派でも押すんじゃない?生まれて0秒に恐怖も判断能力も無いし、ほぼ「生まれる前の出来事」に等しいよね(笑)

    ※801
    誰がどこで1秒の人生なんて言ったのかさっぱりわからないけど
    生まれて1秒の記憶なんて誰も持ってないから、それ普通の100年人生とほぼ同義では?
    803  不思議な名無しさん :2018年07月05日 07:34 ID:W.7rI5Sw0*
    ※792
    記憶消去後にマイナスは残ってないのに、記憶消去後に0にならない?支離滅裂だよ(笑)

    5億年世界だけに存在するマイナスだからこそ、記憶消去等でリセットされたら0になるんでしょ?

    あなたの主張って0にならないとかいう間違いはさておき、要するに押さない派がよくやる「リセットされるとしてもそれまでの5億年が辛いんだぞ」っていう押す派にとっては無意味な主張だってだけだよね
    804  不思議な名無しさん :2018年07月05日 08:50 ID:tlgphiv90*
    ※802
    論理の話だって言ってるのがエアプには理解できないんだろうな笑
    だってエアプ君は論理で考えてないからね

    誰も0秒で押せる能力があるなんて言ってないよ
    論理的に考えてボタンを押す前の主観なんて無くても問題ないから0秒で押したとしても問題ないってだけ

    ボタンを押す前の主観が有ろうが無かろうが記憶喪失したら0になるから記憶喪失後がボタンを押す前と全く同じ状態だったら問題ないんだよ笑
    805  不思議な名無しさん :2018年07月05日 08:59 ID:MJelWu.k0*
    リセットされるのは記憶時間状態だけ。つまり主観の連続性を分断して認識できない壁を作ってるだけ。
    評価はそれぞれの世界にあって、認識できない壁を越えて、値の継承もリセットもできない。記憶消去世界から見て認識できない5億年世界を0とするのは、まあべつに構わんが、5億年世界にいればマイナスはそのままだ。
    ※750のように都合よく考えるならマイナスはどこにも見えないが、そもそもそんな事は問われてない。
    本来すべき、ボタン押すときの未来をみれば、小さなプラスと大きなマイナスが延びているだけ。
    806  不思議な名無しさん :2018年07月05日 09:27 ID:W.7rI5Sw0*
    ※804
    そもそもあなたが引用してるのが全て俺の書き込みなんだけどね(笑)

    ボタンを押す前の主観が無いなら記憶消去後がボタンを押す前と「主観的に」全く同じという状況にならないよ?
    主観の話なのに「神視点」に固執してしまう押さない派典型の考え方だね(笑)

    ていうか、そもそも生まれて0秒後に押せるなら、押さない派でも押すんでは?危惧してる「恐怖も苦痛」も感じられないよ?生まれて0秒だから

    押さない派も押せる例えになってる時点で押す派の論理とは違ったものになってることに気がつこう
    807  不思議な名無しさん :2018年07月05日 10:23 ID:oDvvD1Hb0*
    ※805
    幸不幸逆なら押さないという押す派の論理はこの場合はむしろ都合が悪いけどね

    5億年ボタンだから都合よく見えてるだけということに気がつけないだけというね
    808  不思議な名無しさん :2018年07月05日 19:54 ID:tlgphiv90*
    ※806
    主観が無い状態でボタンを押すんだから記憶喪失後も同様に主観が無い状態でスタートしてほしいんだよ
    論理の話だってのを頑なに理解しようとしないな
    エアプだから理解できないだけか笑

    押さない派が0秒で押すかどうかなんて俺が知るわけ無いだろ
    まあ君が押すって言うんだから押すんだろうね笑
    809  不思議な名無しさん :2018年07月05日 22:18 ID:W.7rI5Sw0*
    ※808
    ずっと論理の話をしてるんだよ?
    押す前の主観と記憶消去後の主観がつながるという前提があるからこそ、5億年を受けるという判断ができるというのが押す派の論理

    主観が無い状態で記憶消去後も主観がないというのは「主観が繋がっているわけではない」要するに「プラスもマイナスも何も判断できない状態」というだけ

    さあ論理的に反論してね

    99歳で記憶消去という例も、5億年世界に生まれ落ちるという例も、押さない派特有の「今」が「5億年世界」という特徴が出てるよ
    というか、引用がほぼ俺の書き込みなのに、俺を押さない派呼ばわりは無理でしょ(笑)
    810  不思議な名無しさん :2018年07月06日 15:26 ID:M5.1RIDb0*
    ※809
    横だが論理言うほど意味のある論理には見えない。
    「押す前の主観と記憶消去後の主観がつながるという前提」と
    「押す前の主観と5億年の主観がつながるという前提」をただ言ってるだけ。
    どうせなら記憶消去後の主観がホンモノだーくらい主張しないと。
    811  不思議な名無しさん :2018年07月06日 17:09 ID:yVAbIFJ80*
    ※810
    ホンモノ??
    5億年は別に偽物じゃないよ?(笑)

    ていうか下二行で自己矛盾してるから気がつこう(笑)
    812  不思議な名無しさん :2018年07月06日 18:25 ID:M5.1RIDb0*
    ※809
    会話が成り立たないのかな?w
    813  不思議な名無しさん :2018年07月06日 18:26 ID:M5.1RIDb0*
    修正
    ※812は※811へね。
    814  不思議な名無しさん :2018年07月07日 00:09 ID:HZpeYGya0*
    自己矛盾した文を書いておいて会話にならないとか言われてもそれはこっちのセリフ(笑)

    記憶消去後の主観がホンモノだーなんて主張がどうやったらできるのか逆に聞きたいんだけど(笑)
    815  不思議な名無しさん :2018年07月07日 00:11 ID:G1km6E2q0*
    ※810
    他人の書き込みを見て、間違えた解釈し、引用して、書き込み本人が指摘をした

    >どうせなら記憶消去後の主観がホンモノだーくらい主張しないと。
    5億年の主観もホンモノ、5億年まで後1時間の主観もホンモノ、記憶消去後が最終的な主観になってホンモノ
    主観は繋がっている

    主観が繋がっていないと区別が付かないが、主観は繋がっている
    じゃないと、押さない派から文句を言われちゃう
    816  不思議な名無しさん :2018年07月07日 08:17 ID:jsEh9ELy0*
    ※814
    ん?そういう意図で書いたんだが。
    ※815
    両者の主観がホンモノだという認識は押さない派も一緒。
    だとするならば、じゃあ何故押せるのかの核心部分の論理が抜けてるよね。
    817  不思議な名無しさん :2018年07月07日 14:09 ID:zOmwJwoz0*
    結局、肝心な問いはスルーだなクソバカが
    ※784のように入れ換えたら体験することが何かかわるんですか?
    818  不思議な名無しさん :2018年07月07日 16:08 ID:uJeK5uKO0*
    五億年を月換算すると推定60億ヵ月
    1000000÷6000000000=0.00016666………
    0.00016666………が月収

    誰がやるねん、こんなゲーム
    819  不思議な名無しさん :2018年07月07日 16:13 ID:HZpeYGya0*
    両方ホンモノ、その上で
    押す前の主観と記憶消去後の主観がつながるという前提があるからこそ、5億年を受けるという判断ができる

    ※816
    この説明でわからないなら先に「押さない派の押さない論理」を書いて、こちらにどう書いて欲しいか示しなさいな

    それに沿って「押す派の論理」を書いてあげるよ

    ※817
    入れ替えたら上の論理成り立ちますか?よく考えようね
    820  不思議な名無しさん :2018年07月07日 17:59 ID:c98OeviE0*
    上のってどれか具体的にいえよクソバカが
    821  不思議な名無しさん :2018年07月07日 18:09 ID:c98OeviE0*
    つか、良い思いをするのと嫌な思いをするところだけを入れ換えて、他はすべて据え置くだけだぜ
    それだけで何かが成立しないなら、そもそも理論でもなんでもねえっつの
    考えるのはお前の方だろバカが
    822  不思議な名無しさん :2018年07月07日 18:13 ID:jsEh9ELy0*
    ※819
    押さない派は「両方ホンモノ」だから押さないのよ。
    押す前の主観は大切=押した後の両者の主観も大切、だからね
    両方救われなきゃいけない。
    だって両方ホンモノなんだからw

    でだ、
    彼方の論理の欠点は前提と判断の間に「理由」が抜けてる事と、「両方ホンモノ」と言いながら片方のホンモノだけを重要視してる事。
    これってつまり「理解してると言ってるだけで理解してない」ってことなんだよね。
    だったらいっその事、記憶消去後の主観がホンモノだーくらい主張しないと。
    そうすれば5億年を受けるつじつまが綺麗に合う。
    823  不思議な名無しさん :2018年07月07日 20:27 ID:ysf8bySi0*
    ※822
    >両方救われなきゃいけない。
    この「救われる」とは?
    記憶消去、時間巻き戻し、無しの現実の人生で考えて
    1.過程が苦だが、結果、救われる
    2.過程が楽で、結果、救われる
    3.過程が苦で、結果、救われない
    4.過程が楽だが、結果、救れない
    理解している押す派は1と2を選ぶかな
    5億年ボタンは、結果、必ず、救われえる、理解できてますか?
    ちゃんと書くと、分っていない押す派は、「結果、救われる」だけを見るだろうね

    苦楽は個々で決める、自分都合で勝手に決めて、型に嵌めて正解と言わないで下さい
    貴方が決めたレールの先は、貴方が望む正解にしか繋がっていないのだから、間違うはずがありません。
    貴方は基準ではありません。

    何でも認めるか、全部否定するか
    なら、貴方を否定して、自分も否定して、全部否定して「どうでもいい」
    過程の5億年を、苦と捉えるのは自由ですが、楽と捉えるのも自由です。

    自分達の感想文に対しては、理解できないバカ共
    他人の感想文は理解不能な文章

    結局、押さない派は自分の感想が主体だから、どこまで話を理論的に理解しているのか分りずらいのよ
    機械的に理論があって、それに感情を追加ならマシな方だが
    自分の感情を主体に、それが合うように理論を変えるから、毎回別物が出てきているのは直して欲しい
    824  不思議な名無しさん :2018年07月07日 20:48 ID:HZpeYGya0*
    ※822
    押す派は「両方本物」でその両方とは「一つの人生の前後」だから押すのよ

    押した後の自分の人生はきっちり救われてるよ?(笑)
    825  不思議な名無しさん :2018年07月07日 20:50 ID:HZpeYGya0*
    ※820
    ※821
    両方ホンモノ、その上で
    押す前の主観と記憶消去後の主観がつながるという前提があるからこそ、5億年を受けるという判断ができるという論理

    入れ替えるとこの論理成り立つ?成り立たない?少しは考えてレスしよう
    826  不思議な名無しさん :2018年07月07日 22:01 ID:c98OeviE0*
    「上の論理」がそれなら、成り立つかどうか答える義務があるのはお前のほうじゃねえかバカが。
    今までの主張で、押す奴が正負逆なら押さねえっつってるから、※784聞いてんだろうが。
    「体験すること」に具体的にどう差があるのかってよ。
    クソバカにも程があるぞボケ。
    827  不思議な名無しさん :2018年07月07日 22:11 ID:c98OeviE0*
    ま、結局※750だな。
    ボタン押す前に見える未来を評価してるわけでも、想定される人生すべてを振り替えって総合評価してるわけでもない、死ぬ直前から見える部分だけを評価してるただのバカだわ。
    828  不思議な名無しさん :2018年07月07日 22:18 ID:ysf8bySi0*
    ※555
    成り立つには、嘘が前提
    エンターさんと同レベル、これには押す派も苦笑い
    829  不思議な名無しさん :2018年07月07日 22:25 ID:HZpeYGya0*
    ※826
    当然成り立たないから言ってるんでしょ(笑)
    あなた相当理解する力がないね

    5億年を「体験すること」は変わらないけど、「押す前の主観と記憶消去後の主観がつながるという前提の5億年ではない」ので許容できない

    とても論理的だね(笑)
    830  不思議な名無しさん :2018年07月07日 22:55 ID:c98OeviE0*
    ※784で体験するのが同じって言ってるのは5億年だけじゃねえのわかってんのかなこのバカは。
    829で言ってる「記憶消去後」はもじどおり記憶消去後のことなのか(つまり逆なら5億年になる)、それとも残りの人生のことなのかちゃんと区別してかけよクソボケ。
    831  不思議な名無しさん :2018年07月07日 23:08 ID:jsEh9ELy0*
    ※823
    「救われる」の意味は不幸が決定された人生じゃないって意味かな。
    あと、5億年を「楽」と捉えたら議論にならないからねw
    押さない派は感情論ってくだりにしても彼方も相手を罵ってるだけと変わらない。
    押さない派は原作を追体験した上での「経験則」で判断してるからね。

    ※824
    片方の主観を犠牲にしても結果が良ければいいと思うならそれでいいと思うよ。
    必ず5億年16回往復コースだからw
    832  不思議な名無しさん :2018年07月07日 23:17 ID:HZpeYGya0*
    ※830
    えーとね、仮にあなたの言う逆の場合(記憶消去後が指すのが5億年の場合)をこの「逆の場合は押さない理由」を書いた文にいれてみようか?

    「押す前の主観と記憶消去後の5億年の主観がつながるという前提の5億年ではない」

    日本語になってないでしょう?区別できてることは読めばわかるんだよ?普通はね

    >※784で体験するのが同じって言ってるのは5億年だけじゃねえのわかってんのかなこのバカは

    厳密に言えば幸福期間にも本来の5億年ボタンとの違いはあるんだけど「押さなくなる理由」としては、「許容できたものが許容できなくなるから」で完全な回答ですよ
    833  不思議な名無しさん :2018年07月07日 23:29 ID:c98OeviE0*
    ※832
    普通じゃねえバカを相手してる俺からすると、間違いなのかわかんねえのよ、お前がバカだから。
    一応"日本語としては"成立してるからな。何が言いたいかわからん文章になるが、もともと何言ってるかわかんねえバカだからな。またわけのわからんこといい始めたのか確認しただけよ。バカ相手は疲れるわ。

    許容できるかどうか聞いたか?
    体験がおなじかどうか、聞いてんだが?
    834  不思議な名無しさん :2018年07月07日 23:34 ID:HZpeYGya0*
    ※831
    16往復どころじゃないと思うよ(笑)

    そうやって都合が悪くなると曖昧にして逃げるから一歩も理解が進まないと思うんだけど、あなたの論点は「なぜ押せるか核心部分が抜けている」だったはずでしょ?結論は?

    なぜ押せるかの「あなた的な」核心部分、つまり「ボタンを押す前の主観と記憶消去後の主観がつながる(救われる)から」これをあなたの言葉で言いかえるなら「結果的に救われる前提で片方の主観を犠牲にできるから」ということで、別に抜けてないことは理解できたかな?
    835  不思議な名無しさん :2018年07月07日 23:38 ID:HZpeYGya0*
    ※833
    いや日本語として成立してないよ
    一文で矛盾してる
    ほんとあなた大丈夫?(笑)

    いやいや、逆にしたら「押せるかどうか」≒「許容できるかどうか」
    でしょ?
    体験自体変わらないからってだからなに?

    体験自体変わらなくてもそれを許容できるかできないかに差が出るって言ってるんだけど?
    836  不思議な名無しさん :2018年07月07日 23:41 ID:ysf8bySi0*
    進んでいるけどいいや

    ※830
    分っているよ

    問題は、順番が変わっている事実を知っているか、知らないか

    順番の説明されていない(嘘)なら
    死んだ後に押した時の記憶まで消去されて?人生死亡の前か後かの判断は付かない
    順番の説明がされていないので、ボタン押した直後と認識する
    ※勝手に都合の解釈じゃないよ、ボタンを押したら5億年を過ごす事は知っているから
    だから、本人には順番関係なしに同じ行動をする

    順番が説明されているなら、5億年に来た時点で自分が死んだ事を理解する

    押す派最大の利点、記憶消去、時間巻き戻しはどこ?
    人生終了してから記憶消去、時間巻き戻しって意味あるの?
    だから、押す判断が変わる

    嘘を前提にするな


    ※831
    >あと、5億年を「楽」と捉えたら議論にならないからねw
    うーん、負ける要素を排除して議論をする理由
    理解している押す派は「喜怒哀楽」「苦」「知」でも何でも来いよ、と広げているのにな
    もしくは、議論する理由ある?記憶消去の時間巻き戻しされるのに

    >「経験則」
    ホントにダメ、ホント気持ち悪い
    5億年体験者ですか?
    837  不思議な名無しさん :2018年07月07日 23:48 ID:c98OeviE0*
    ※835
    押す前の主観と繋がらない5億年がある、と突然お前が言い出してたら成立するだろ。矛盾してねえよ。
    大丈夫じゃないからな、お前の頭の悪さは。自覚しろよ。

    体験同じなら何が違うんだ?差がないのに判断変わるのおかしいよな?
    その差は認識できるものないとおかしいよな?認識できない事実はどうでもいいはずだよな。


    838  不思議な名無しさん :2018年07月07日 23:52 ID:c98OeviE0*
    許容できるできないの差があるとか言うんかなー
    差があって、そのあと許容するかどうかきめるってことくらいわかってほしいなー
    839  不思議な名無しさん :2018年07月07日 23:56 ID:jsEh9ELy0*
    ※834
    ん?w
    彼方がその核心部分を※824で言ったからこちらとしては同意は出来ずとも押す派の論理として理解したわけなんだが。
    しかも、自分で16往復どころじゃないと追随しといて「理解できてない」ってw
    840  不思議な名無しさん :2018年07月08日 00:01 ID:vvuOgOr80*
    ※836
    ysf8bySi0よ。
    ※823での坊さんの説法はどこ行ったよw
    841  不思議な名無しさん :2018年07月08日 00:33 ID:a2lpD5H.0*
    ※837
    絶対な前提として
    ・順番を変える事は説明しない
    ・人生が終了時点で「ボタンを押した時の記憶と状態になる」
    これでいいんだよな?
    それで判断が変わるかって事だな

    確かに判断が変わる押す派は現れると思う
    だけど、説明を難しくして誤魔化しているだけで
    実際に動かしたら、ボタン→人生→5億年も、ボタン→5億年→人生も、同じ結果になる
    ボタン押し、行ってもいない5億年を考えて、人生死亡して、ボタン押した時の状態、記憶で5億年をスタート(ここが変化しないと意味がない)

    押す派の判断を間違えさせた、が正しい
    やっぱ(嘘)前提なのはよくないな


    ※840
    バカにしている?坊さんの説法以上の理論を書かないと
    こちらは何もしていないのに、バカになっちゃいますよ~
    842  不思議な名無しさん :2018年07月08日 00:38 ID:EyYx9CDB0*
    あー、これあれだな。体験同じだとは言ってないよとか言い出すクソパターンか。めんどくせえなクソが
    843  不思議な名無しさん :2018年07月08日 00:58 ID:a2lpD5H.0*
    ※842
    んん?
    1+2+3=6と3+2+1=6の違い

    式の順番が変わった事も分る
    +する過程が違う事も分る
    違う式である事も分る
    一番重要な、答えが変わらない事も分る

    問題を難しくすればする程、違いが解る人は少なくなるでしょう
    だから、「間違えさせた」と書いた

    一番面倒なのは(嘘)をつかれる事
    844  不思議な名無しさん :2018年07月08日 01:02 ID:a2lpD5H.0*
    追加で

    >体験同じだとは言ってないよとか言い出すクソパターン
    これが潰せない理論など、最初から使えない理論って事だわな
    間違ってるんじゃないか?ん?嘘前提だし
    845  不思議な名無しさん :2018年07月08日 01:59 ID:a5yuBQoZ0*
    ※837
    そんなこと誰も言ってないのでやっぱり成立してないんだね

    5億年を「体験すること」は変わらないけど、「押す前の主観と記憶消去後の主観がつながるという前提の5億年ではない」ので許容できない

    要するに「後々救われない(リセットで0にならない)5億年なら許容できない」という「押す前に認識できる差」だね
    846  不思議な名無しさん :2018年07月08日 02:08 ID:a5yuBQoZ0*
    ※839
    ん?(笑)
    すでに書いてあるって説明だけど824があなたの言う核心の答えになるってことは
    それはつまり、ボタンを押す前から5億年と記憶消去後が一つの人生だと知らなかったってこと?
    847  不思議な名無しさん :2018年07月08日 04:23 ID:9rsfRdfD0*
    あんなところ1時間だっていたくない。
    絶対押さない。
    848  不思議な名無しさん :2018年07月08日 06:20 ID:EyYx9CDB0*
    ※845
    「そんなこと」ってのは具体的にどこだよ

    押す前に認識できて且つ確実に実感もする5億年の苦痛は無視して、押す前に認識できるが実感する主観はどこにもないリセットは無視しないのは、都合よすぎだろ。

    なにが違うんですかね?
    849  不思議な名無しさん :2018年07月08日 08:09 ID:a5yuBQoZ0*
    ※848
    「押す前の主観と繋がらない5億年がある、と突然お前が言い出してたら」成立するだろ。

    「そんなこと」誰も言ってないのでやっぱり成立してないんだね

    成立ってそこしかないでしょ(笑)

    押す前に認識できて且つ確実に実感もする5億年の苦痛は無視して、押す前に認識できるが実感する主観はどこにもないリセットは無視しないのは、都合よすぎだろ。

    意味不明
    5億年の苦痛を無視してないけど(笑)
    許容できるって話がどうやったら無視に変換されるの?日本語読めない人なの?
    850  不思議な名無しさん :2018年07月08日 09:02 ID:EyYx9CDB0*
    当該レスで、お前が突然言い出したかも、っつってんだよボケ。そもそも入れ換えた場合は記憶消去後=5億年の設定なのに、お前がありもしない記憶消去後(記憶消去してない)を書いたのが元凶だろうが。自分のクソ間抜け棚上げしてんじゃねえよクソが。

    許容するかどうかは断基準じゃなくて結果だろ。その前段階の判断基準の話してんだよ腐れバカが。少しは考えろ、脳ミソからっぽか。
    押す前に認識してる5億年はどうでもいいのに、押す前に認識してるリセット有無はどうでもよくないのはなんの違いがあるんですかクソボケ

    851  不思議な名無しさん :2018年07月08日 09:49 ID:ZnTqWnih0*
    んん?
    ※850

    認識させない嘘=認識しないならどうでもいい、バカかこいつ
    この理論なら、エンターさんの一人勝ちだわ

    説明求む、齟齬ありすぎ
    ・順番の入れ替えの説明はするの?
    ・ボタンを押すと、どうなるの?
    ・5億年スタート時の状態は?

    >押す前に認識してる5億年はどうでもいいのに、押す前に認識してる
    >リセット有無はどうでもよくないのはなんの違いがあるんですかクソボケ
    分っていない押す人にだけ言ってください
    5億年を過ごす事を理解したからこそ、「どうでもいい」となる条件に、認識しているリセットの有無がセットで必要になるのです
    一部、リセットが無くてもいいぜ、も居ますがね

    ちゃんと押す人の分類分けできていますか?
    852  不思議な名無しさん :2018年07月08日 20:40 ID:a5yuBQoZ0*
    ※850
    いやいや(笑)
    「本来は押す前の主観と記憶消去後の主観がつながるという前提の5億年なんだけど、入れ替えちゃうとこういう前提の5億年にならない」という文なんだから、記憶消去後が指すのは本来の記憶消去後以外ありえないよ
    日本語大丈夫?(笑)

    許容するかどうか≒押すかどうか
    という「判断基準」以外のなにものでもないよ

    結果?何の結果?
    あなたほんと大丈夫?(笑)
    853  不思議な名無しさん :2018年07月08日 21:17 ID:EyYx9CDB0*
    はー、このバカには何を言えばわかるのかなー
    自分の言葉足らず棚上げしてこっちがわざわざ確認してやったのを揚げ足とった気になってるのはホントに大丈夫じゃねえよ。病気だよ。

    結果として許容するかしないかが決定されるんだから、その許容するしないの判断の差を聞いてんのに、それすらも理解できん脳ミソだし。
    認識できなきゃどうでもいいって言ってるのに、客観的にか知識としてしかわからない、認識できない事実をどうでもいいとしないのはなんでですかねー?わかりますかねお前の脳ミソで?
    結局、※750を一度も否定できてねえしなあ…
    世の中には度しがたいバカがいるんだなあ
    854  不思議な名無しさん :2018年07月08日 21:21 ID:EyYx9CDB0*
    つか、※750には「お前にはわからん」で逃げ続けてるから、これで詰んでんだろうな。
    855  不思議な名無しさん :2018年07月08日 21:34 ID:EyYx9CDB0*
    過去もずっと自分がスルーしてんのに、あたかもこっちがスルーしてる風に言い張ってたしなあ…
    記憶消去でどうでもよくなるのは記憶消去後の主観だけ。これに反論いまだなし。
    856  不思議な名無しさん :2018年07月08日 21:44 ID:EyYx9CDB0*
    あと、一つ結論でてるのが、体験する事が同じなのに、実感できない処理順序の違いだけで押したり押さなかったりするクソバカが押す、って事だな。
    857  不思議な名無しさん :2018年07月08日 21:56 ID:a5yuBQoZ0*
    ※853から856
    許容できない理由はずっと書いてるよね?というか「〜なので許容できない」というめっちゃストレートな書き方なのにこれでなんでわからないかわからない(笑)

    順番を入れ替えると5億年が「押す前の主観と記憶消去後の主観がつながるという前提の5億年ではなくなる」から
    書いてあるよね?これの何がわからないのかな?

    記憶消去でどうでもよくなるのは記憶消去後の主観だけ。これに反論いまだなし。

    反論も何もその通りでしょ?
    「記憶消去でどうでもよくなる」
    「どうでもよくなるのは記憶消去後」
    ものすごく当たり前だけど(笑)

    あとはその記憶消去後の主観が押す前から約束されているということまでわかれば、750がいかに無意味な書き込みか理解できそうなんだけどまあそこまではあなたには無理かな
    858  不思議な名無しさん :2018年07月08日 22:08 ID:EyYx9CDB0*
    許容できないとしか書いてねえよ
    約束されててなんなの?どうでいいとされない主観も約束されてるけど?
    死ぬまでの全てで評価すべきだけど、なんで都合よく死ぬ前の主観をとるの?なんで?
    死ぬと同時に記憶も主観もなくなるのも約束されてて、それもどうでもいいはずだけど?
    859  不思議な名無しさん :2018年07月08日 22:13 ID:EyYx9CDB0*
    記憶消去後主観が残ってりゃリセット
    記憶消去後主観が消えてりゃ直前の値を保持
    の時点で一貫性がなくて都合がいいことすらまだ理解してねえんだろうなあ
    860  不思議な名無しさん :2018年07月08日 22:14 ID:ZnTqWnih0*
    この手のバカを相手にしたくなから押す派になったのに
    押す派初心者の記憶消去と時間戻し「だけ」を見る人と同レベル

    押さない派が押す様になる、押す派が押さない様になる
    単純に2パターンがあるのに、押す派のみ限定で話を進めるし
    ぼくが考えた最強の答えになるまで喚きそう

    押さない派に同じ事をやって、押す様にするにはどうすればいいのか考えてみて
    自分がどう思うのかじゃない、押さない派の他人様がどう思うのかが大事
    861  不思議な名無しさん :2018年07月08日 22:15 ID:EyYx9CDB0*
    バカでもわかるように言おうか。
    なんで約束された主観を都合よく死の直前にしてんの?なんで特定の"点"で評価してんの?
    862  不思議な名無しさん :2018年07月08日 22:18 ID:ZnTqWnih0*
    ※859
    >記憶消去後主観が消えてりゃ直前の値を保持
    順番の話でいいんだっけ、流れにしてもらっていい
    これが全てだから、お前が勝手に勘違いしているか、勘違いさせているのか
    ハッキリするからさ
    863  不思議な名無しさん :2018年07月08日 22:34 ID:a5yuBQoZ0*
    ※858
    ええええ?
    順番を入れ替えると5億年が「押す前の主観と記憶消去後の主観がつながるという前提の5億年ではなくなる」から

    許容できない「理由」だよ?書いてあるよね?これが見えないの?大丈夫?(笑)

    ※859
    ボタンを押す前の主観と完全につながった記憶消去後の主観があって初めて「リセットされた状態」でしょ?
    論理的に考えようね

    ※858
    ※861
    初めから5億年も約束されてる上で、「その5億年がその後どうでもよくなることも初めから約束されている」から

    別に特定の点ではないね
    人生の流れに沿ってるだけだね
    以前に指摘した通り(笑)
    864  不思議な名無しさん :2018年07月08日 22:44 ID:EyYx9CDB0*
    いや特定の点だよね、どうみても
    その人生の一点で評価しないかぎり、点以前のリセットができないからねどうやっても
    865  不思議な名無しさん :2018年07月08日 22:50 ID:EyYx9CDB0*
    あと、記憶消去で出来るのは、主観の分断。
    主観が連続してねえから評価のリセットなんてしていいわけねえ。今の主観に加算しないのはいいが、勝手に知らない主観の評価を0にしていい論理がねえよクソバカ。
    ボタン押したときに約束される苦しみは変わらないし、苦しみを忘れた数年は約束されるけど、それだけ。だからなに?だよ
    866  不思議な名無しさん :2018年07月08日 23:10 ID:EyYx9CDB0*
    つか人生の流れに沿ってる、ってなんだよw
    それが何かの説明になってると思ってんのかクソバカがw
    ただの終わりよければ~じゃねえか
    867  不思議な名無しさん :2018年07月08日 23:37 ID:ZnTqWnih0*
    ※865
    >記憶消去で出来るのは、主観の分断。
    これだね

    また、勝手に自分都合の条件を付けて答えを固定にしている
    いつもの押さない派です
    押す派押さない派共通化した前提条件で話をして下さい

    ・漫画内で「記憶消去が主観の分断」にっている所を上げてください
    ・「記憶消去で出来るのは、主観の分断」押す派押さない派が両方納得できる理論を教えてください
    ・納得できなくても、事実で「記憶消去で出来るのは、主観の分断」になる事を教えてください

    なぜ?押さない派は、まいど同じ過ちを犯すのか
    「記憶消去」に証明もできな制限や機能を追加しないで、「記憶が思い出せない」だけで十分ではないのですか?
    868  不思議な名無しさん :2018年07月09日 01:08 ID:OCSJSFw50*
    ※864
    とりあえず理由が書いてあったとやっと理解したのかな?(笑)

    初めから5億年も約束されてる上で、「その5億年がその後どうでもよくなることも初めから約束されている」から

    どこが点なんだろうね?
    人生の流れに沿ってるだけだね

    ね?意味がわからないんでしょ?
    ここがあなたの限界
    あなたは意味をわかろうとするよりまず自分の考えに固執して正当化する方を選ぶから
    要するに頭がかたいということ
    諦めたほうがいいよ(笑)

    ※865
    「人生の評価」において記憶消去時点でマイナスはリセットされるんだよ

    だからなに?って言われてもこちらこそ「あなたはわからないよね、だからなに?」なんだけど(笑)

    ※866
    なんだって文字通り
    ボタンを押してから起こることを時系列に並べて評価してるってことだよ?
    そんな難しいことかな?(笑)
    869  不思議な名無しさん :2018年07月09日 06:12 ID:dv.ZTKOq0*
    やっぱり※750じゃねえか
    で、それをお前がわかってない、理解しようとしないだけじゃねえか
    いいかクソバカ。何度も言うが記憶消去されると、記憶消去後の主観が記憶消去前の評価を覚えてないだけでその評価をすることは約束されてんだよ。評価リセットはされねえの。お前の頭じゃここがわかんねえんだろうが。
    で、記憶がなくなりマイナス評が見えないってことは、※750のときなの。
    870  不思議な名無しさん :2018年07月09日 07:33 ID:dv.ZTKOq0*
    結局、苦しむボタンを押すバカ、ってことにしかなってないんだよなあ
    871  不思議な名無しさん :2018年07月09日 07:44 ID:HQNlO6Rr0*
    人生の評価っつってんのに、※750で評価してるんだよな。バカだからわかってないけど。
    記憶消去後の主観にとってのみどうでもよくなるのは約束されてても、ボタン押したら苦しむのも約束されてて※750じゃないかぎり、苦しむボタンのまま。
    872  不思議な名無しさん :2018年07月09日 08:24 ID:OCSJSFw50*
    ※869から871
    浅いなあ(笑)典型的な押さない派だよ
    評価のリセットはされない?それは記憶消去などの要素を無視してるだけで、5億年しか見えてないだけだよね(笑)

    あなたにとって「普通の5億年ボタン」「記憶消去無しの5億年ボタン」「順番逆転ボタン」「余生が無くなる5億年ボタン」
    これらの評価値はほとんど同じでしょ?(笑)

    要するにあなたにとって「5億年のマイナス値が大きすぎて余生や他の要素はほとんど影響しない」ってこと
    違うかな?
    873  不思議な名無しさん :2018年07月09日 08:40 ID:HQNlO6Rr0*
    記憶消去は無視してねえよクソバカ
    記憶消去で起こることは記憶消去後の主観にたったときのみ5億年の事を忘れる、という書いてあるまま捉えてるだけ
    ボタン押したら必ず被る苦しみを、都合よく死ぬ直前からみて0にしないだけ。
    874  不思議な名無しさん :2018年07月09日 08:47 ID:OCSJSFw50*
    ※873
    自分で気がついてないだけじゃない?

    「普通の5億年ボタン」「記憶消去無しの5億年ボタン」これだけでいいから「押した場合の人生」を試しに数値化してみなよ(笑)

    どう違うか見せてよ(笑)
    875  不思議な名無しさん :2018年07月09日 09:01 ID:HQNlO6Rr0*
    何にだよ。
    気がついてねえのはお前だよ。
    記憶消去で起こることは記憶消去後の主観にたったときのみ5億年の事を忘れるだけ。それだけ。評価でいえば5億年の評価ができないだけ。0にしてもいいけどそれはボタン押~残り人生の主観においての評価が0なだけ。
    いい加減気づけよクソバカ
    876  不思議な名無しさん :2018年07月09日 09:03 ID:HQNlO6Rr0*
    あと、お前が先に数値だせな。どーせ本筋とは関係ない揚げ足とりするつもりなんだろうが。
    877  不思議な名無しさん :2018年07月09日 11:38 ID:OCSJSFw50*
    ※876
    「普通の5億年ボタン」
    5億年(-5億)→リセット(この時点で0)→余生(+100)というボタンを押した後の人生評価

    押さない派的に足し引きするなら+100になるね

    「記憶消去無しの5億年ボタン」
    5億年(-5億)→余生(+100?)というボタンを押した後の人生評価

    押さない派的に足し引きするならほぼ-5億になるね

    はいどうぞ

    ※875
    逃げてないで数値化してみなよ
    やれば色々わかるから
    878  不思議な名無しさん :2018年07月09日 12:17 ID:HQNlO6Rr0*
    普通 ボタン押す→5億年(-5億)→記憶消去
    └→余生(+100)→記憶消去
    ボタン押したらほぼ-5億

    消去なし ボタン押す→5億年(-5億)→余生(+100?)
    ボタン押したらほぼ-5億

    お前が都合よく評価リセットしてるバカってのはとうの昔にわかってるが?
    879  不思議な名無しさん :2018年07月09日 17:35 ID:OCSJSFw50*
    ※878
    ね?あなたの場合ボタンを押した後の人生の評価値が、記憶消去有ろうが無かろうが「全く同じ評価」になる

    聞くまでもないけど「5億年ボタン(報酬なし」や「ボタンを押した後5億年だけ(余生が無くなるボタン」や「5億年後記憶消去して不幸な余生」なども同じように「ほぼ-5億」となるでしょ?

    要するにあなたにとって「余生や他の要素はほとんど影響しない」ってこと

    違うと言えるかな?
    880  不思議な名無しさん :2018年07月09日 18:10 ID:qebCoHCK0*
    全く同じじゃねえよボケ。ほぼの程度が多少変わる。
    で?影響しないとしたらなんなの?
    881  不思議な名無しさん :2018年07月09日 22:23 ID:OCSJSFw50*
    ※880
    少なくとも記憶消去有り無しは余生が100でいいとするなら、全く同じだよね
    そして、違うといっても誤差範囲で判断が変わる可能性なんて皆無のマイナス値だよね?
    違うかな?

    こうやって「5億年以外の要素が影響しないと初めからわかってる」けど「一応他の要素も見てるという形だけはとっておく」というあなたのやってることは「5億年しか見てない」とほぼ同義なんだよね

    じゃあ今度は実際ほんとうに「ほぼ」評価が変わらないはずなのか考えてごらんよ?
    「余生がない5億年ボタン」と「ふつうの5億年ボタン」が、ボタンを押すかどうか考えた時「ほぼ同じ評価になる」なんてありえないでしょ?(笑)
    882  不思議な名無しさん :2018年07月09日 22:39 ID:DgY3JRy40*
    相手するの?

    普通と消去なしにある項目
    ・ボタン押す = 1
    ・5億年(-5億) = 2
    ・余生(+100) = 3
    ・ボタン押したらほぼ-5億 = 6

    普通にしかない項目
    ・記憶消去 = ?

    これがイコールになる知能を相手にするの?
    883  不思議な名無しさん :2018年07月09日 23:18 ID:dv.ZTKOq0*
    全く同じじゃねえって今分かりやすくいっただろ。書いてある日本語くらいよめよ。池沼かお前は。

    ほぼ同義、の下りはお前がお前に都合よく考えた勝手な願望な。バカまるだしだが。

    ありえないでしょ?って?なんで?なんであり得ないの?そもそもその二つが同じになるなんて言ってねえけど?捏造やめてね

    もし影響しないとしたらお前は何が言いたいの?って聞いただけだが?
    884  不思議な名無しさん :2018年07月10日 00:20 ID:VoiUgetv0*
    ※883
    >ありえないでしょ?って?なんで?なんであり得ないの?
    >そもそもその二つが同じになるなんて言ってねえけど?捏造やめてね
    ※878
    >ボタン押したらほぼ-5億

    うわ、絶対無理だわ
    10001と10000は、ほぼ同じだから、書くの事は同一視してもいい
    場合によっては、同じとは言っていない

    こんな知能に正確性が理解できるはずがない
    算数ができないし、理論を正しく扱えてない

    ※881が相手に合わせて「ほぼ」を許したのがよくない
    パーフェクトの逃げ口実を作った

    「ほぼ」とか、もう付けないで欲しいわ
    5000000000001と5000000000002を、ちゃんと別扱いできる人になって
    885  不思議な名無しさん :2018年07月10日 07:35 ID:Rl.pEpgZ0*
    ※883
    全く同じじゃないというのは言い訳になってないよ
    こちらは評価値が「ほぼ同じ」時点でおかしくないかな?って言ってるんだからね

    「余生がない5億年ボタン」と「ふつうの5億年ボタン」が「ほぼ同じボタン」ではないのは明白でしょう?

    なのにあなたは「ほぼ同じ評価になる」わけなんだよね?
    886  不思議な名無しさん :2018年07月10日 07:47 ID:Rl.pEpgZ0*
    ※884
    相手はともかくこちらは正確にやりたくて、厳密に同じ値ではないならそれを誤魔化す必要はないかなと

    そして、「ほぼ」を逃げ口実にするなら今度は「どれだけ違うか」という主張をしなきゃならないわけだけど、まあそれはそれで
    887  不思議な名無しさん :2018年07月10日 08:08 ID:.PX.wVQy0*
    ※885
    お前が「全く同じ」とか言ってもないこと放り込むからだろ。「ほぼ同じ」で済むならわざわざ「全く同じ」とか言わなきゃよかっただけだろクソバカが。重箱の隅つつき続けたお前じゃなかったら主旨汲んでるけどな。
    正確にやってんのはこっちだよクソボケ。
    888  不思議な名無しさん :2018年07月10日 08:15 ID:.PX.wVQy0*
    で?どういう理由で評価がほぼ同じになるわけが無いって言ってんの?
    途中から比較対象変えてるけど、とりあえず普通と記憶消去なしの比較からにしてな。勝手にひとまとめにすんな。
    889  不思議な名無しさん :2018年07月10日 08:18 ID:Rl.pEpgZ0*
    ※887
    あなたが全く同じ値にしたのをお忘れで?(笑)
    スルーしたけど、「少なくとも記憶消去有り無しは余生が100でいいとするなら」全く同じだよね?

    そしてこちらは評価値が「ほぼ同じ」時点でおかしくないかな?って言ってるんだからね

    「余生がない5億年ボタン」と「ふつうの5億年ボタン」が「ほぼ同じボタン」ではないのは明白でしょう?

    なのにあなたは「ほぼ同じ評価になる」わけなんだよね?

    どうかな?正確に数値付きで答えてみようよ(笑)
    890  不思議な名無しさん :2018年07月10日 08:20 ID:Rl.pEpgZ0*
    ※888
    じゃあまとめて答えるからまず全部のボタンを数値化してみてね

    どうせ-5億とほぼ-5億、という「ほぼ同じ評価値」だろうけど(笑)

    なんかあなた答えることから逃げ気味になってきたな
    891  不思議な名無しさん :2018年07月10日 08:21 ID:.PX.wVQy0*
    ※889
    どこで同じ値にしたよ?
    スルーしたのは、自分の主張でもない仮定にとくに意見は無いからだよ。「同じ100なら同じだよね」ってそりゃそうだか、俺言ってねえから。バカかよ。

    892  不思議な名無しさん :2018年07月10日 08:23 ID:.PX.wVQy0*
    そりゃ捏造された話に乗っかる理由がねえよw
    893  不思議な名無しさん :2018年07月10日 08:26 ID:Rl.pEpgZ0*
    一応書いておくね
    なんか逃げそうだから(笑)

    「5億年ボタン」
    ボタン押したらほぼ-5億
    「記憶消去無し5億年ボタン」
    ボタン押したらほぼ-5億
    ここまではわかったから

    「5億年ボタン(報酬なし」
    「ボタンを押した後5億年だけ(余生が無くなるボタン」
    「5億年後記憶消去して不幸な余生」

    数値化してみようか
    894  不思議な名無しさん :2018年07月10日 08:40 ID:Rl.pEpgZ0*
    ※891
    後半総スルー(笑)
    あなたそろそろ限界が見えてきたね

    そんなに違う値だと言いたいなら何の意味があるかわからないけど、「ほぼ」ではなく厳密に数値化して値を示してくれてもいいよ?
    できるならね、どうぞ(笑)

    そしてこちらは評価値が「ほぼ同じ」時点でおかしくないかな?って言ってるんだからね

    「余生がない5億年ボタン」と「ふつうの5億年ボタン」が「ほぼ同じボタン」ではないのは明白でしょう?

    なのにあなたは「ほぼ同じ評価になる」わけなんだよね?

    どうかな?正確に数値付きで答えてみようよ(笑)

    都合が悪いと逃げるなら、逆に言えば自分の間違いがわかり出したということ
    895  不思議な名無しさん :2018年07月10日 08:43 ID:.PX.wVQy0*
    じゃあ先にお前が書いた「?」の数値化頼むよ
    896  不思議な名無しさん :2018年07月10日 08:45 ID:.PX.wVQy0*
    数値化してないバカ「逃げずに数値化しろ」
    ↑バカだろw
    897  不思議な名無しさん :2018年07月10日 09:09 ID:Rl.pEpgZ0*
    ※895
    ※896
    あなたの評価値を俺が決めるの?頭大丈夫?
    逃げることに必死でわけわからなくなってるね

    ていうかどうせあなたに厳密な数値化なんてむりなんだから「ほぼ」でいいよ?

    こちらは「ほぼ同じ」時点でおかしくないかなって言ってるんだから
    898  不思議な名無しさん :2018年07月10日 09:14 ID:.PX.wVQy0*
    頭が大丈夫じゃないのはお前だけだぞ。
    逃げることに必死で、自分が書いた評価値も忘れたか?
    逃げずに、はよ数値化せえよ。

    ほぼでいいなら、「全く同じ」がクソバカ発言だったって事ね。まあ、俺は言ってねえからお前がクソバカなのはわかってたけど。

    で?ほぼ同じ評価の何がどうおかしいんだ?
    899  不思議な名無しさん :2018年07月10日 09:15 ID:.PX.wVQy0*
    ※893の数値化も、言い出したお前が先に数値化しとけよ。自分の評価値を数値化しないのは逃げなんだろ?
    900  不思議な名無しさん :2018年07月10日 09:20 ID:Rl.pEpgZ0*
    ※898
    あなたの評価値を俺が勝手に決めていいの?じゃ?をとって100で行こうか(笑)
    なんの意味があるのこれ?逃げにすらなってないよ(笑)


    そして、やっぱり※893で危惧した通りになったからもう一度

    「5億年ボタン」
    ボタン押したらほぼ-5億
    「記憶消去無し5億年ボタン」
    ボタン押したらほぼ-5億
    ここまではわかったから

    「5億年ボタン(報酬なし」
    「ボタンを押した後5億年だけ(余生が無くなるボタン」
    「5億年後記憶消去して不幸な余生」

    既に答えた二つのように「ほぼ」でいいから数値化してみようか
    901  不思議な名無しさん :2018年07月10日 09:21 ID:Rl.pEpgZ0*
    ※899
    ええ???
    「ほぼ」のままでいいと言ったはずだけど?

    あなたがら厳密な数値で異なるというから聞いただけで、答えられないならどうでもいいよ?あなたが逃げてるのはそこじゃないから
    902  不思議な名無しさん :2018年07月10日 09:28 ID:.PX.wVQy0*
    日本語通じなくなって来てるな。
    ※900
    その、とっても良い「?」はなんだったの?
    意味がないのに書いてたの?
    「?」とったら記憶なしの余生と記憶ありの余生の評価が全く同じだ、という主張を、「お前が」することになるけど?

    ※901じゃあ全く同じっつってたのが間違いだってことで。クソバカが。しれっと人の発言曲げようとするなよ。ボケ。
    903  不思議な名無しさん :2018年07月10日 09:30 ID:.PX.wVQy0*
    あとさっきから「数値化しないなら逃げというなら、まずお前が逃げずに数値化しろ」って言ってんだけどね?
    お前の頭で厳密に数値化できたら良いけど、無理かな。
    904  不思議な名無しさん :2018年07月10日 09:51 ID:Rl.pEpgZ0*
    ※902
    ※903
    あなたの評価を決めるのはあなたでしょって皮肉だよ(笑)
    俺は厳密な数値化をしなかったでしょ?その必要を感じないから
    俺としては「ほぼ」で十分だよ?
    あなたが違いにこだわってるから、厳密にしたいならどうぞ?というだけだよ?厳密な数値化したいの?しなくていいの?どっちなの?(笑)

    俺の場合の5億年と記憶消去無しは既に答えたから割愛

    「5億年ボタン(報酬なし」
    5億年(-5億)→記憶消去(リセットし0に)→普通の人生(0)
    押さない派的に書くなら(0)

    「ボタンを押した後5億年だけ(余生が無くなるボタン」
    5億年(-5億)

    「5億年後記憶消去して不幸な余生」
    5億年(-5億)→記憶消去(リセットし0に)→不幸な人生(-100)
    押さない派的に書くならほぼ-5億

    書かなくてもわかりそうなものだけどねえ(笑)

    さあどうぞ
    905  不思議な名無しさん :2018年07月10日 10:07 ID:.PX.wVQy0*
    俺がいつ厳密にしたいって言ったよ。お前が全く同じって捏造するから、違うって言っただけだろ?で、お前が「じゃあ厳密に数値化しろ」って言い出したんだろうが。そもそも俺は厳密に数値化したいともしたくないとも言ってねえよクソボケ。その要求したのはお前だろクソボケ。俺の発言を勝手に曲げなきゃそれで良いわ。

    こっちは全部ほぼ-5億だよ。書かなくてもわかるもんわざわざ書かせようとしたの、お前じゃん?バカ?
    906  不思議な名無しさん :2018年07月10日 10:15 ID:.PX.wVQy0*
    ところで、どこで同じ値にしてんの?
    ん?
    907  不思議な名無しさん :2018年07月10日 10:18 ID:.PX.wVQy0*
    すまんな、訂正しとくわ。
    余生なしパターンだけは-5億だわ。
    908  不思議な名無しさん :2018年07月10日 10:34 ID:.PX.wVQy0*
    いや違うな。余生奪われるから-だな
    ①通常-5億+100
    ②記憶継続-5億+100±x(覚えてることの辛さ又は喜び)
    ③報酬なし-5億
    ④余生なし-5億-y(余生を奪われる辛さ)
    ⑤不幸余生-5億-z(不幸)
    xyzいずれも当事者の感性によるので一般化不能だが相対的に5億より小さい。

    こうだな。
    で?
    909  不思議な名無しさん :2018年07月10日 16:34 ID:Rl.pEpgZ0*
    ※905から907

    ※879を読み返しなね
    あなたが「もし5億年以外の要素はほとんど影響しないとしたら」っていう「仮の話」にして逃げようとしたからこんな面倒になったんでしょう?(笑)

    ※879時点でほぼ5億と同意できたはずだよね?大丈夫?(笑)

    ※908
    またわけわからないことを言い出してる(笑)「あなた個人の評価」をきいてるんだけど?ずっとそう言ってるよね?
    なんで一般化する必要が?日本語大丈夫?(笑)

    ようするにあなたの評価は「ほぼ-5億」なわけだね?

    なんか自己正当化の為に必死になってるけど、俺からすると頑張るべきはそこじゃないんだけどね(笑)
    910  不思議な名無しさん :2018年07月10日 16:39 ID:SLrlLXo00*
    また捏造すんの?
    >「もし5億年以外の要素はほとんど影響しないとしたら」っていう「仮の話」にして逃げようとした

    してねえよ。頭くさってんの?

    ※879はまだ捏造中じゃんクソバカ。

    ※908
    一般化はせんでよかったな、すまんな。
    俺個人も、こまかい数値はだせねえなあ。でも書いてあるままだわ。5億より相当小さい、だわ。
    911  不思議な名無しさん :2018年07月10日 20:55 ID:VHoBR.EF0*
    どうやっても「ほぼ」か、なんと不明瞭な

    一般化した事で、こちらは分り易くやすくなりました
    ※908
    手直しさえて貰う
    ちゃんと記憶消去を記載しないと分っていない押す派と同レベルになるよ
    ①通常 -5億 + 100 = -5億 + 100 ± (x(覚えてることの辛さ又は喜び) - R(リセット))
    ②記憶継続 -5億 + 100 ± x

    押す派の思考だね
    通常 +100 または ((-5億 ± x) - R) + 100

    押さない派とは言わず、※910の思考
    通常 -5億 + 100 または -5億 + 100 ± (x - R)

    ※865の言い分通り、記憶のみ消すと5億年は残っている
    5億年を消すのか?記憶を消すのか?

    つっこみとしては、人生評価ポイント?が何なのかが分らんが
    まずは、勝手に書いたが間違っていないよね
    912  不思議な名無しさん :2018年07月10日 22:37 ID:Rl.pEpgZ0*
    ※910
    ※883
    思いっきり仮の話にしてるよね(笑)

    さて結局※879で言った通りだったのでやっと改めて先に進めるけど、※881で言ったように「本当に殆ど同じ評価になりえるか」を聞きたいよ

    ①普通の5億年ボタン
    ②余生なしの5億年ボタン

    それぞれボタンを押した後起こることを書き出すと、ボタンを押した後5億年を過ごすまで同じで②はそれで終了、一方①は記憶が消え、まるで何もなかったように幸福な人生を過ごす

    あなたの評価だとこれらは「ほぼ同じボタン」ということになるんだけど

    今度は数値では無く、①と②ではボタンを押した後に「何が起こるか」に雲泥の差があるのは明白では?

    違うかな?
    913  不思議な名無しさん :2018年07月10日 23:01 ID:SLrlLXo00*
    は?仮の話は最初から全部仮の話だろ?お前は実際の話してんの?狂ってんな…

    俺は別に何も逃げようとしてねえ、ってだけだよ。
    影響するって言ってる立場の俺が、影響しない事を前提に何か言いたいお前に、お前の仮定に基づくとして何が言いたいのか言えやボケ言うただけで、何で逃げなんだよ?バカ極めすぎだろ。

    話を面倒にした言うてるけど、言ってもないのに「全く同じ」という意見にしようとしたクソバカだからな、面倒にしたのは。
    914  不思議な名無しさん :2018年07月10日 23:10 ID:SLrlLXo00*
    雲泥の差はねえよ。
    そのボタンを押したら5億年苦しむ事実はかわらんからな。余生がない方はごマイナス大きいが、相対的に5億がでかいからな。
    915  不思議な名無しさん :2018年07月10日 23:42 ID:VHoBR.EF0*
    ※913
    >影響するって言ってる立場の俺が

    どうだろ?本人じゃないが、これなんだと思っていたが
    ※908で
    >xyzいずれも当事者の感性によるので一般化不能だが相対的に5億より小さい。

    影響するのに?全部「ほぼ」5億年より小さい
    影響してんの?影響なんて無かった

    って思った○
    916  不思議な名無しさん :2018年07月11日 00:15 ID:sMFljqc50*
    数値化の話は、評価を「0」と言っていたから
    なんかの指数で表せるのかと思っていたので出しました

    本人だけが知っている、評価と
    917  不思議な名無しさん :2018年07月11日 07:38 ID:XOXx1IG50*
    ※914
    「仮にこういうボタンがあるとしたら全部ほぼ-5億だけどなんなの?」
    「仮にこういうボタンがあるとして、もし全部ほぼ-5億だとしたらなんなの?」
    違いくらいはわかるよね?(笑)
    あなたのは回答は後者(※883)だった
    ※879から912まで突き詰めたら結局前者だった

    雲泥の差がない(笑)

    一方は幸せな余生
    一方は余生自体無いんだよ?

    5億年後には「事実として雲泥の差」だけど?(笑)
    どっちか選べって言われたら比べるまでも無く前者一択でしょ?
    あなたどっちか選ぶとしたら前者を即答しないの?(笑)
    どっちにしようか迷うの?

    迷うか迷わないかで答えられるよね?どう?

    一応忠告しておくけど、「金を貰っても幸せとは限らない」的な「逃げ」はいらないからね
    918  不思議な名無しさん :2018年07月11日 09:05 ID:Gv59CMx40*
    ※878で最初から同値でないがほぼ-5億って前者の回答してるだろうが。で、※879で全く同じとかいうから、同じじゃねえよ、けど影響しない前提でお前は何が言いたいのか※913のように聞いただけだろ。日本語読めねえのを人のせいにするなよ。さらに※881で余生を100と仮定したり(俺は言ってねえ)、形だけ見てるとか願望かいてよ。※889の同じ値書いたってのはどれのことか言わねえしよ。人に具体的な数値要求しながら「?」の値も書いてねえな。なし崩しに「全く同じ」発言なかったことにしようとしてるクソバカが何言ってんだ。
    919  不思議な名無しさん :2018年07月11日 09:10 ID:Gv59CMx40*
    >5億年後には「事実として雲泥の差」だけど?(笑)
    ※750じゃねえか。

    二者択一ならな余生ありにするよ。両者に差がないとは言ってねえからな。迷わずマシな方えらぶよ。

    で?
    920  不思議な名無しさん :2018年07月11日 12:16 ID:XOXx1IG50*
    ※918
    ※879で余生なしの条件なども含めて「余生や他の要素はほとんど影響しない」のでは?と聞いたところ突然、「影響しない“としたら”なんなのか」という仮定の話になり、※883では露骨に「もし」という程だよね
    あなたの判断を確定しとく必要はあったんだよ
    結局※879の通りだったわけだから「仮定」にしたのは無意味だったわけだけどね(笑)
    さらに何度か言ってるが、俺はあなたに厳密な数値など求めてないよ?ほぼでいいと何度も言ったはずだけど?

    ※919
    理解力が足りないね

    君のその書き方だと、「5億年が両者にあることにより一方は幸せな余生、一方は余生自体無いという本来は雲泥の差があるもながほとんど変わらないものになる」ということになるが?それでいいのかな?

    はいかいいえでどうぞ?
    921  不思議な名無しさん :2018年07月11日 12:52 ID:Gv59CMx40*
    毎秒記憶消去されとんかお前は?
    俺は一貫して影響するっつってんの。ずっと。
    突然※879で「全く同じ」って言い出したのはお前。だから「俺は言ってない」と否定した上で、お前はその仮定で何が言いたいのか聞いただけだろうがクソバカ。そりゃ※883でも露骨に「もし」になるだろ。俺が言ってもねえ事を前提にしてお前に何か主張があるなら、そう聞くしかねえだろ。つか※913でわかりやすく言ってるだろ、何度も言わせんなよ。

    ※894まで煽り口調で正確な数値求めてたのを引っ込めたのは、人に言うならお前がまず正確に答えろって返した※895の、?の数値の回答からお前が逃げたあとじゃねえかクソバカが。自分もできないとなった後に、ほぼで良いと何度言ってもただの無能だよクソボケ。

    ※879のとおりじゃねえからな。全く同じじゃねえよ。何度言っても記憶消去されるみたいだが。
    922  不思議な名無しさん :2018年07月11日 12:55 ID:Gv59CMx40*
    「本来」の定義は?
    923  不思議な名無しさん :2018年07月11日 18:03 ID:XOXx1IG50*
    ※921
    いやその※894に書いてあるでしょ?「あなたが正確な数値にしたいならどうぞ?」と
    俺は初めから正確な数値など求めてなどいないよ?あなたがそうしたいならどうぞ、だよ?日本語大丈夫?(笑)

    ※879の通りだよ?あなたは「ほぼ-5億」という「全てのボタンで全く同じ評価」をしたよ?そして”全てのボタンの場合は”厳密に評価値は異なるだろうが、「5億年後の数値は全体に影響を及ぼすほどの値ではない」ことは確認したはずだよ?あなたこそ記憶喪失かな?

    あなたの言う影響って約-5億がほぼ-5億になる程度なんだよね?(笑)これが何にどう影響するの?(笑)
    あなたの「押す押さないの判断」には5億年後の余生や記憶消去の位置は「一切影響していない」のは明白だけど?

    ※922
    質問の意味がわからないが
    「余生なし」
    「幸せな余生」
    後者を100とするなら前者は0もしくはあなた的にはマイナス
    両者を比べるとしたら「本来」は「雲泥の差」だね?

    しかしこの両者に「5億年」を含めるとあなたの場合「殆ど同じ」になるよね?
    924  不思議な名無しさん :2018年07月11日 21:19 ID:cxkVRJJU0*
    だから捏造すんなよ。
    俺が全く同じじゃねえって言ったら、お前が「違う値と言いたいなら、厳密に数値化して値を示してくれてもいいよ?できるならどうぞ(笑)」って返したんだぜ?どうみても「同値でない証明のため厳密な数値化せよ」っていうお前の要求だろうが。俺こそ正確な数値化したいとは一言も言ってねえよ。「全く同じ」ではない、という点は正確にしたかったがな。お前の捏造だから。
    確かにお前は「してもいいよ」って言ってるけどな、これしなかったら「全く同じを否定できなかった」ことにしてただろうが。
    それにな。これより前に、お前は正確に数値つきで答えてみよう、って言ってんだぜ?これが「正確な数値の要求」以外のなんだよ?
    925  不思議な名無しさん :2018年07月11日 21:29 ID:cxkVRJJU0*
    もう何度も言ったけど、「ほぼ同じ」を「全く同じ」に、「影響度がひくい」を「一切影響しない」にねじ曲げるのやめてな。
    ずっと否定してるし、お前の要求どおり出した数値に差はあるわけだから。全く同じとか影響しない事にしようとしても俺は一貫して否定するしかねえよ。

    926  不思議な名無しさん :2018年07月11日 21:32 ID:cxkVRJJU0*
    「本来」の定義がないから、「本来」どうであるかは回答しない。

    幸余生と余生なしは、相対的な差が大きい。
    5億年+幸余生と5億年+余生なしは、相対的な差が小さい。
    ずっと言ってるが。

    で?
    927  不思議な名無しさん :2018年07月11日 22:22 ID:UgmAB9a30*
    ※926
    文句を言っているから気づかなかったんだろうけど
    スゴイ事を選択しちゃってますよ
    押さない派なら、100%こんな選択をしないのに

    ※919
    >二者択一ならな余生ありにするよ。両者に差がないとは言ってねえからな。
    >迷わずマシな方えらぶよ。
    貴方以外の押さない派に聞いたら、両方押さないと回答するでしょう
    勝手にどっちかを選ばせるなと怒ります

    押す理由を知りたい押さない派は多いと思います
    それが目の前にあります
    「押さない理論が正しい、を証明する為にボタンを押す」
    そんな程度で押せちゃうんですよ

    押す理論に沿わなければ、なんでもいい状態なので
    説明は無意味だと思います
    「押す」選択をした
    今はまったく分っていない押す人です
    928  不思議な名無しさん :2018年07月12日 08:19 ID:JA1gUw5W0*
    ※924
    ※925
    「正確な数値の要求」以外の、「やりたいならどうぞ?」という提案だよ?俺はそれに何の意味があるかわからないし実際そう言ってるからね、要求ではないよね
    日本語大丈夫?

    そして、影響度が低い??
    スルーしてるけど、あなたの「押す押さないの判断」には5億年後の余生や記憶消去の位置は「一切影響していない」のは明白だけど?
    低いなりにどう影響してるのか言葉にしてみようか(笑)

    ※926
    本来は辞書で調べてね(笑)
    「幸福な余生」と「余生なし」の差は「殆ど無い」とか「影響が低い」なんて誰も言えない程明確で大きな違いであることがわかればいいよ
    5億年ありだと両者は相対的な差が小さい、という時点でおかしいんだよ(笑)
    なぜなら「幸福な余生」と「余生なし」の「雲泥の差」は変わってないからね
    5億年が両者に加わるだけなんだから、この余生の大きな差はそのまま「雲泥の差」であり続けているんだよ?

    なのに「ほとんど変わらない差」になっちゃうんでしょ?
    あなたには5億年しか見えてない、ということを証明してるじゃない(笑)
    929  不思議な名無しさん :2018年07月12日 19:53 ID:e5FSXyWL0*
    だから捏造するなよ。俺「正確な数値化したい」→「やりたいならどうぞ」の流れじゃねえよ。
    俺「全く同じじゃない」→「同値じゃないと言いたいなら正確な数値化したら」だろ。提案ではあるが、それに沿って反論しなきゃ、お前は捏造を事実に仕立てるつもりなんだから、どうみても事実上の要求だろ。
    実際、未だに「影響する」って言ってるのに、聞きやしねえしよ。勝手に一切影響しない、にしてんじゃねえよ。「全く」とか「一切」とか意味わかってんのか?

    -100と100を比べたら相対的に差があるなと思い、-5億100と-5億+100を比べたら相対的に差がないなと思うことのどこがどうおかしいんだよ。

    俺は5億年以外も見てるって言ってるだろ。見てるから評価が多少変わるんだし、これも一貫して言ってるだろ。見てなかったら一切変わらねえけど、多少変わるってずーっと言ってるだろ。

    いい加減、俺が一度も言ってない事を元に意見する醜態さらすのやめたら?
    930  不思議な名無しさん :2018年07月12日 20:34 ID:e5FSXyWL0*
    >-5億100と-5億+100を比べたら相対的に差がないなと思う

    相対的に差が小さいな、に訂正しとくよ。
    931  不思議な名無しさん :2018年07月13日 07:48 ID:udrtGYOi0*
    ※929
    ※930
    あのね、差が小さいって言い訳になってないから
    まず書いてあることを読もうね(笑)

    記憶喪失かもしれないけどあなたは5億年ボタンの順番を逆転すると判断が変わる押す派の人に対して、おかしいと言ってるんだよ?体験自体は変わらないんだからって
    だから俺は「あなたにとって、-5億が100や200上下したところで判断に全く影響がない」として「ほぼ-5億という同じ評価」として扱ったんだよ?だから俺としては「ほぼ-5億」で十分だし、初めからずっとそう言ってるよ?都合悪くて見えない?それを、違う値とかいい出したから、じゃその「判断に影響しない無意味な値を出したければどうぞ?」だよ?要求?日本語大丈夫?

    そして押す派におかしいと言った「差」のことを今度は「差が小さいだけであるんだ」?あなたにとってどんな影響があるのかはあいかわらずスルーしてるのに?(笑)

    そのあなたの拠り所の「差が小さいけど影響する」が答えになるなら押す派だって「押さない派から見たら差が小さいんだろうけどあなたが自ら証明したように差はあるから順番逆転で判断が変わっても当然」ということで
    そもそも初めからあなたが間違ってるってことだけど?(笑)
    これでいいってことかな?(笑)
    932  不思議な名無しさん :2018年07月13日 14:23 ID:9ty8VTnZ0*
    言い訳なんて何一つしてねえよ。なんの言い訳だと思ったんだよ?
    100と-100は差があるなと思い-5億100と-5億+100はあんまり差がねえなと思う事が、なんでおかしいのか聞いてるだけだぜ?
    もしやお前は500,000,100と499,999,900を「雲泥の差」って言う国の人なの?
    933  不思議な名無しさん :2018年07月13日 14:30 ID:9ty8VTnZ0*
    また嘘つくのやめてな。お前こそ書いてあること読めよ。
    最初のお前の発言は「評価値は全く同じ」だぜ?その後の否定もことごとく無視してずっと言ってるな。都合悪いから見えないのかね。
    「あなたが全く同じ値にしたのをお忘れで?(笑)」って発言もお忘れか?どこでしたのか聞いてるけどずっとスルーしてるな?ちなみに俺は「俺が全く同じ値にした事」は覚えてないぜ。してないからな。
    「違う値とか言い出した」ってのもなー、俺が途中で言い分を変えたようにしたいのか知らんがな、俺は一番最初から異なる値になるよう(お前の書き様に倣って)書いてたんだぜ?お前がスルーした「?」の話だよ。

    お前が「全く同じ」とか言い出して必死に俺の主張を曲げようとし続けなきゃ俺が否定し続ける必要もなかった、それだけの話だよ。これもずっと言ってるけどな。都合悪いからまた無視かな?
    934  不思議な名無しさん :2018年07月13日 14:36 ID:9ty8VTnZ0*
    5億年意外も無視せず考慮する。故に評価に影響する。故に評価値に差がでる。が、その値は相対的に小さいので、どちらもほぼ同じ評価値である、とは最初からずっと言ってるけどさー。
    「差が小さくても、差があれば判断が変わって当然」とは一度も言ってないよ?まーた捏造すんの?
    935  不思議な名無しさん :2018年07月13日 23:05 ID:udrtGYOi0*
    ※932から933
    ああ、嘘つきって自己紹介だったのか(笑)
    最初の俺の発言は「評価値は全く同じ」?いや、最初の時点は「全く同じ”評価”」だけど?「ボタンを押したらほぼ-5億」という「同じ文言の同じ評価」だよね?その後その「ほぼ-5億」を値として扱おうとしたが、念のため「数字の細かな違い」にも言及してるよ?というか最初の発言は間違いなく「評価」と書いてあるよね?よくそういう簡単に発覚する嘘をつけるよね(笑)

    まああなたの嘘はどうでもいいよ(笑)
    ボタンを押したら「死ぬだけ(余生無し)」、ボタンを押したら「幸福な余生」
    この2つの場合は大きな差だと認めたね?
    では、「5億年は共通でその後の大きな差の体験自体は変わらない」のに5億年が加わると両者の差が殆ど無くなるという矛盾を解消できる説明を
    5億年同士が同じ体験なんだから、残る余生に大きな差がある以上、そのまま両者は大きな差がある、とならないのは矛盾だからね

    ※934
    判断が変わらないことを「判断に影響がない」と言うんだよ?評価値に影響とかいうことは聞いてないけど?ずっと「あなたにとって余生や記憶消去は判断に一切影響しないよね」と聞いてるよね?しないんでしょ?日本語大丈夫?
    936  不思議な名無しさん :2018年07月13日 23:26 ID:1fawcAjp0*
    「余生無し」と「幸福な余生」は大きな差でも
    「5億年余生無し」と「5億年記憶消去幸福な余生」は殆ど差がない

    これは要するに、押さない派にとって余生は5億年の500万分の1の価値しか無いってことだよね?
    937  不思議な名無しさん :2018年07月14日 06:14 ID:GUBzbcJ20*
    >ボタンを押した後の人生の評価値が、記憶消去有ろうが無かろうが「全く同じ評価」になる

    「評価値が」の主語がどこにかかる文なのかはっきり答えてね。
    938  不思議な名無しさん :2018年07月14日 06:18 ID:GUBzbcJ20*
    俺は500,000,100と499,999,900を「雲泥の差」って言わないだけだよ。

    俺は数値の話なってから、評価値に影響する、としかいってねえよ。
    939  不思議な名無しさん :2018年07月14日 07:32 ID:GUBzbcJ20*
    あ、そうだ。またさらっとスルーしてるな。
    俺が全く同じ値にしたのはどこよ?
    940  不思議な名無しさん :2018年07月14日 12:48 ID:EUhWdhxE0*
    キッチリ派だから、数値にしてくれたおかげで説明が楽だ

    ※938
    >俺は500,000,100と499,999,900を「雲泥の差」って言わないだけだよ。
    これを点数として、500,000,100未満は幸、以上は場合、不幸とすると
    500,000,101と500,000,100は「雲泥の差」となるわけだ
    1しか変わらないのにな

    見かたを変えると、500,000,100未満とは「1 ~ 500,000,100」のどれでもいい
    この中で全く同じ値とする「ほぼ5億」は、どうぞどうぞと言っている

    ※934
    >5億年意外も無視せず考慮する。故に評価に影響する。
    >故に評価値に差がでる。が、その値は相対的に小さいので
    >どちらもほぼ同じ評価値である、
    基準となる、1と0の切れ目を「ほぼ5億」に混ぜ込ませるな
    幸、不幸を分ける「ほぼ5億」が自分だけの基準で語るから終らないので
    「ほぼ5億」の、1と0の切れ目はどこなのか教えて、できたら正確な数字で

    そんな事が出来きたら苦労しないから、「ほぼ5億」+詳細「雲泥の差」(1違うだけでも)
    ※931

    まだ、記憶消去は文字通りに「記憶」のみ、の方が理論的で考える所があったが
    ※914で自分の意見が分っていないから押すし
    とても大きいカレー鍋に雲子一滴でも混ぜたら、誰も食べないよ
    「でっ」てゆうwwwは、「ほぼカレー」だから食べられるんだっけ?
    941  不思議な名無しさん :2018年07月14日 13:06 ID:EUhWdhxE0*
    煽りにバカな事を書いたな~と思ったけど
    やっぱり情報は内部で完結が必要だな
    942  不思議な名無しさん :2018年07月14日 15:19 ID:usvWVqnm0*
    ※937
    評価値は?
    お前「ボタンを押したらほぼ-5億」
    なるほど、お前の評価値はボタンを押したらほぼ-5億という全く同じ評価なんだね
    お前「数字は違うもん!」
    うん、数字は違うね、評価値としてはほぼ-5億だけどね
    お前「数字は違うもん!」
    うん、数字は違うね
    以下繰り返し
    943  不思議な名無しさん :2018年07月14日 15:20 ID:usvWVqnm0*
    スルーされてるからもう一回

    押さない派にとって余生は5億年の500万分の1の価値しか無いってことだよね?

    これもしかして都合悪い質問なのかなw
    944  不思議な名無しさん :2018年07月14日 17:55 ID:5g9u6Z8t0*
    だから「評価値が」の主語はどこにかかるのよ?
    ある評価値がほぼ-5億、式の異なる他の評価値がほぼ-5億のとき、この二つの評価値が全く同じと思ったの?もしかしてa≒1,b≒1ならa=bだと思ってるの?まさか…そこまで頭が悪いとは…予想外だったけど。何度も説明したけど、そんなにバカじゃわからないか。

    今度は「自分はほぼ同じ評価でいいとして話を進めようとしてたのに、相手が数値にこだわってループさせた」ように印象操作しようとしてんの?
    捏造やめてよね、いい加減。事実は「始めから評価はほぼ同じと言ってたのに、『全く同じ』にこだわったお前がループさせてた」んだからね。せめてさ、俺が全く同じ値にしたってのを明確に示してからにしてよね捏造くん。あ、これはもうずっとスルー決め込むのかな?都合悪すぎだから。

    それとも次は「相手だけが都合悪いことをスルーしてる」ようにねじ曲げるつもりかな?
    >余生は5億年の500万分の1の価値しか無い
    の答えを、5億年(-5億)、余生(+100)、←この表記で理解できないなら、なんのための数値化要求だったの?バカ?
    945  不思議な名無しさん :2018年07月14日 18:26 ID:EUhWdhxE0*
    ※944
    >a≒1,b≒1ならa=bだと思ってるの?
    じゃあ aとbどっちが大きいの?小さいの?

    >評価はほぼ同じと言ってたのに
    答えを一回も出していないから、勝手に同等扱いにしちゃいました
    どっち?回答して終了です
    「ほぼ同じ」が「違う」「同じ」のどちらかで扱います
    その他プラス要因と合わせて、個々の判断で好きなように決めましょ

    a≒1,b≒1なら1=1、で話をするクソバカだからな
    頭が悪いじゃなく、知能が足りていない
    946  不思議な名無しさん :2018年07月14日 20:08 ID:sV7cl7f00*
    あともう一個スルーしてんな。
    500,000,100と499,999,900を「雲泥の差」って言うのお前?
    947  不思議な名無しさん :2018年07月14日 21:32 ID:usvWVqnm0*
    ごめん横からって書いた方が良かったね。
    評価値は?の質問の答えが「ほぼ-5億」と答えてるんだから同じ評価でいいんじゃない?と思ったんだよ。
    その上で、値の違いはあるだけろうけど誤差範囲で、押すか押さないかの判断には影響しないんでしょ?

    俺個人としては、500,000,100と499,999,900という比較にならないから
    5億年と5億年は同じ
    余生無しと幸福な余生は雲泥の差
    よって、5億年余生無しと、5億年後幸福な人生は、雲泥の差だよ
    948  不思議な名無しさん :2018年07月15日 00:20 ID:nyKyDrLl0*
    ※937
    当然、評価値を聞いた後のあなたの答えだよ?論理的にそれしかないよね?つまり「ボタンを押した後の評価はほぼ-5億」だよ?日本語大丈夫?

    ※938
    その評価値への微々たる変化が判断に一体どう影響するのかきいてるんだけどね?日本語大丈夫?

    で?ボタンを押したら「死ぬだけ(余生無し)」、ボタンを押したら「幸福な余生」は大きな違い
    「5億年は共通でその後の大きな差の体験自体は変わらない」のに5億年が加わると両者の差が殆ど無くなるという矛盾にたいする回答は?

    回答できず逃げるってことは、指摘した通り、この辺がやはりあなたの限界ってことかな?(笑)
    949  不思議な名無しさん :2018年07月15日 07:41 ID:GRhbgNiA0*
    文の主語がどこにかかるのか聞いたのにその答えって。ちょっと笑えないレベル。国語やり直した方がいい。ホントに基礎が出来てないから。評価値がなにかを聞いてるのではなく、主語が文のどこにかかるのかを聞いてるんだよ?
    もう一度聞くよ、主語はどこにかかるの?

    回答逃げてるように印象操作しようとしても無断だよ、そもそも何も矛盾してねえもん。俺は500,000,100と499,999,900を「雲泥の差」と言わないからな。
    今のところ500,000,100と499,999,900を「雲泥の差」と言うのか?の回答逃げてるの、お前だよ。
    単純な話だぜ。1万貰うのと1万捨てる話は雲泥の差だけど、1兆借金して1万貰うのと1兆借金して1万捨てるの、差は殆どないってだけの話だぜ?どこが矛盾してんの?むしろ後者を「どちらも1兆借金するんだから、2万の雲泥の差はある」とする理由を説明願いたいわ。

    で?そっちこそずーーーーーーーーっと回答せずに逃げ回ってるけどさ、俺が全く同じ値にしたのはどこよ?

    950  不思議な名無しさん :2018年07月15日 09:09 ID:BLcG8T7p0*
    ※949
    だから「全く同じ評価」だよ?つまり「ボタンを押した後の評価はほぼ-5億」のことだよ?なんで読み取れないんだろう?

    評価値を聞いたら「全く同じ評価」で答えたから「ほぼ-5億」という同じ数値して扱ったけど、一応厳密な数的な違いも言及したと、何度も説明してるんだけどなぜ読めないんだろう?これが回答だとわからないんだろうか?


    余生の「雲泥の差」はそのままなのに、5億年が加わると「差がほとんどなくなる」という矛盾を矛盾じゃないと言いたいなら、「5億年が記憶消去後の余生にどう影響するか」を論理的に説明できなきゃね

    そろそろ理解力の限界みたいだね
    951  不思議な名無しさん :2018年07月15日 09:45 ID:9okueAwx0*
    じゃあ、「評価値が全く同じ評価になる」と言ったわけだな。それに対して「評価値は全く同じとはなりません多少かわります」って返したのはどこが変なのかな?
    お前がスルーし続けてる、俺が「全く同じ値にした」のはどこかな?

    同じくスルーし続けてる、500,000,100と499,999,900を「雲泥の差」と言うのか?はどうしたのかな?
    俺の主張が矛盾するというなら、少なくとも↑これを雲泥の差と言わなきゃ成立しないから詰んだのかな?
    クソバカが。
    952  不思議な名無しさん :2018年07月15日 09:58 ID:9okueAwx0*
    あと5億年が記憶消去後の余生の評価値に影響しないのは明確に示したが見えないのかな?
    953  不思議な名無しさん :2018年07月15日 10:39 ID:x0u1CZtX0*
    ※951
    >「評価値は全く同じとはなりません多少かわります」
    そう言って貰えれは、まったく変じゃありません
    そして、「多少かわります」が入っているので影響します
    それで※931

    「雲泥の差」
    確かに、大きい値を扱って、端数を「雲泥の差」とは言わんな
    大きい値と小さい値で「雲泥の差」と言う

    話題のサッカーで1-0で勝つ、負ける
    大きい数字じゃないから納得できなさそう
    500,000,101と500,000,100で勝つ、負ける

    ※951の理論
    500,000,000くらい取ったら、ほぼ変わらんから引き分けでいいや

    理論とは言い方を変えても変わらない
    1位、2位を決めるのに「雲泥の差」がある

    お金もそう、買い物して税込み20088円は、ほぼ20000円?で20000円で売買成立する国の人なの?
    本体+税込で考えて1円でも足りなければ、手に入らない「雲泥の差」
    → 共通
    本体+税込で考えて予算が余裕なら、「雲泥の差」では無い
    → 自分都合の「予算」を付けて成り立っているだけ

    主観が最後の5億年後とクソバカ言っているが
    自分の主観は途中の5億年中しか見ていない
    「で?」ってゆう
    954  不思議な名無しさん :2018年07月15日 13:39 ID:BLcG8T7p0*
    ※952
    評価値を聞いたら「全く同じ評価」で答えたから「ほぼ-5億」という同じ数値して扱ったけど、一応厳密な数的な違いも言及したと、何度も説明してるんだけどなぜこれだけは読めないんだろう?なんでこれがスルーしてることになるのだろう?

    どんどんわからなくなってきてるみたいだけど、5億年後に余生無しと、幸福な余生という「雲泥の差」だからこそ、ほぼ-5億という同じ評価にし「差が殆ど無い」というあなたを矛盾だと言っているんだよ?

    5億年後に余生無しボタンとと5億年後に幸福な余生ボタンという大きな差を、500,000,100と499,999,900という数値に変換して「差が殆ど無い」ことになってしまうなら、それはあなたの数値自体が間違いという証明なだけだよ?(笑)
    955  不思議な名無しさん :2018年07月15日 21:55 ID:WUCDN7tx0*
    スルーしてるじゃん。「俺が全く同じ値にした」のどこなのか返答せえよ。
    ちなみにさっきお前が書いたのは「俺が示した異なる値を、お前が勝手に同値として扱って、その後の指摘も無視した」という話であって、「俺が全く同じ値にした」話じゃないんだが?また捏造かあ。
    ま、式の異なる「ほぼ-5億」を同じ数値として扱った時点で「a≒1,b≒1ならばa=bである」と思ってるクソバカなんだよな。ここまでバカとは予想外だったな…
    956  不思議な名無しさん :2018年07月15日 22:08 ID:WUCDN7tx0*
    俺は500,000,100と499,999,900を雲泥の差と呼ばないだけ。俺の何がおかしいのかを、お前が説明できてないだけ。数値自体が間違い?どれが?どういう理由で?
    100と-100が雲泥の差ならば500,000,100と499,999,900を雲泥の差だ?そんなバカだから、今度は数値がおかしいと主張するしかなくなるんだよ、クソバカ。
    957  不思議な名無しさん :2018年07月15日 22:50 ID:x0u1CZtX0*
    言葉が悪かったんだな
    「全く同じ値」ではなく「同じ値じゃなくても成り立つ」

    5教科で合格点:350以上
    A:500
    B:351
    C:350
    D:349
    E:1

    A、B、Cは合格
    点数が「同じ値じゃなく」ても合格
    値を合格にした場合、A=B=Cが「成り立つ」

    AとEは雲泥の差 ← 分りやすい
    CとDは雲泥の差 ← 結果で見る必要があるから分かり難い?
    BとCは雲泥の差?← 確かに雲泥の差じゃないな(「で」ってゆうwwwの拠り所)

    数値に「ほぼ同じ」で違いがない!
    CとDは雲泥の差じゃない ← 「で」ってゆうwww理論

    これでダメなら、人間としての・・・
    「で」ってゆうwww
    958  不思議な名無しさん :2018年07月16日 00:04 ID:0BStNdyz0*
    ※955
    だから数値を聞いた後のあなたの答えだって(笑)数値を聞いた後の答えを全く同じ文言評価にしたのはあなたでしょ?これが捏造?大丈夫?

    a≒1,b≒1というから「aもbもほぼ1という値」という扱いをしただけだと何回言えばわかるんだろう?その上で数値の厳密な違いにも言及してるよね?ほんと大丈夫?なんでこんな簡単なことがわからないのかわからないよ(笑)

    ※956
    5億年後に余生無しと、幸福な余生では「雲泥の差」だからだよ?
    あなたものすごい勘違いしてるけど、あなたの評価値自体、普遍的に正しいものではないよ?その数字はあなたが勝手につけた評価値だからね?わかってる?大丈夫?(笑)
    その評価が正しいとしたいならまず余生無しと、幸福な余生は大きな差なのに、5億年後に余生無しと、幸福な余生では殆ど差がないという矛盾を論理的に解消できなくてはね
    なんかずっと言い訳してスルーしてるけど(笑)
    959  不思議な名無しさん :2018年07月16日 16:07 ID:k8DTzNlC0*
    俺は「同じ文言だったところ」は聞いてないだろ?「俺が全く同じ値にした」のがどこか聞いてんの。日本語大丈夫?
    こっちが「異なる値を示した」ら、お前が勝手に「同値として扱って」きたので、「全く同じじゃない、多少違う」とはっきり指摘したが、全く聞き入れず、その後「あなたが全く同じ値にしたのをお忘れで?(笑)」って言ったんだぜ?見苦しいにもほどがあるわ。
    >「aもbもほぼ1という値」という扱いをしただけ
    結局「a≒1,b≒1なのでa=bとした」だけの間抜けじゃねえかクソバカが。
    960  不思議な名無しさん :2018年07月16日 16:12 ID:k8DTzNlC0*
    5億年余生無しと、5億年幸福余生に「雲泥の差」はねえよ?5億年がでかいからな。
    評価値が普遍的に正しいものと決まってはない?じゃあお前のは普遍的に正しいの?どこで証明されてんの?証明されてないならブーメラン刺さってるだけってのわかってる?500,000,100と499,999,900が雲泥の差とか言ってるクソバカの定めた数値が普遍的に正しいものとされるとでも思ってんの?

    俺は言い訳もスルーもしてねえよ。捏造繰り返すのやめてな。
    俺は雲泥の差でないものを雲泥の差と言わないだけだって何度も何度も言ってるだろ?100と-100は相対的な差が大きいが、500,000,100と499,999,900なら相対的な差は小さいって事の、どこになんの矛盾があるのか聞いてるだろ?
    一回くらい説明せえよクソバカが。
    961  不思議な名無しさん :2018年07月16日 23:07 ID:KfIBhXR10*
    ※959
    また嘘ついてる(笑)
    俺が同じ値扱いをした前の回答で、あなたは「異なる値を示してない」よね?よくそういうバレバレの嘘つけるよね(笑)

    もう一度言うけど、「a≒1,b≒1なのでa=b」ではなく、「a≒1,b≒1なのでaとb共にほぼ1という値」とした上で細かい数字の差にも言及してるんだよ?

    嘘つきくん、嘘ばかりでキリがないから、次からは俺の発言を正確に引用した上でお願いね(笑)

    ※960
    5億年後に余生無しと、5億年後に記憶消去して幸福な人生の、「相対的な差」は「余生無しか幸福な余生か」だよ?5億年は共通なんだから(笑)そして余生無しか幸福な余生か、つまり100かマイナスかの差は大きな差だとあなたは認めてるよね?

    しかし一方でほぼ-5億という数値的に「相対的な差は殆ど無い」という矛盾した主張があなたの主張
    相対的な差つまり「100とマイナス値」の差は5億年があっても全く変わらないにもかかわらず今度は「殆ど差がない」

    この矛盾を説明できないならあなたの評価値はあなたの実際の評価を表せてない(つまり間違い)ということ

    俺の評価値にあなたみたいな何か矛盾でもあった?論理的矛盾が無いうちは正しいってことでいいんでは?(笑)
    962  不思議な名無しさん :2018年07月17日 08:04 ID:3JAUbRmI0*
    「a≒1,b≒1なのでaとb共にほぼ1という値」にしてそれらを「同じ数値して扱った」だろ?じゃあ「a≒1,b≒1なのでa=bにしてる」じゃねえかクソバカが。
    俺は最初に異なる値示してるけど?都合悪いから見えない?
    逃げ回ってないで「俺が全く同じ値にした」のはどこか言ってね?またスルーかな?
    963  不思議な名無しさん :2018年07月17日 08:10 ID:3JAUbRmI0*
    何度も言うが100と-100の比較なら雲泥の差、500,000,100と499,999,900の比較なら雲泥の差とは言わないだけだよ。これのどこが論理的に矛盾してんの?
    これを雲泥の差とか言っちゃう頭のおかしい人に、これ以上どう説明すればいいのかはちょっとわからないわ。
    964  不思議な名無しさん :2018年07月17日 17:37 ID:fa.wZZUK0*
    ※962
    ほぼ-5億という同じ評価値として扱う上でも、「数値の細かい違い」にも言及してるでしょ?「イコール」とは言ってない証拠だね(笑)
    異なる値示してるってどのコメ?嘘はきりがないからきちんと指定してね(笑)こちらは同じ評価を示したのはあなたでしょ?って言ってるんだけど?嘘で逃げてるのにスルーしてるとか言われても(笑)

    ※963
    幸福な余生と余生無しという両者の相対的な差は100と-100で全く同じだよ?
    一方は相対的な差が大きい、一方は相対的な差が殆どない
    実際は差は同じ
    矛盾だね
    965  不思議な名無しさん :2018年07月17日 18:12 ID:HimR9joR0*
    え?明らかに俺が先に聞いたんだけど?先に逃げてんのお前だけど?やっぱり答えられないから「相手だけがスルーしてる」ようにまた捏造すんのね。
    「俺が全く同じ値にした」のはどの※?嘘やごまかしやスルーはもう結構。逃げずに答えてね。
    あと数値の細かい違いに最初から言及してたのは俺で、お前は何度否定しても「全く同じ値」にしようとしてたんだけど?捏造やめてね。
    また謎主張とびだしたけど、「『同じ数値して扱った』けど『イコール』じゃない」ってどういう意味?日本語大丈夫?そこまでバカなん?これも説明してね。
    966  不思議な名無しさん :2018年07月17日 18:16 ID:HimR9joR0*
    -500,000,100と-499,999,900を比べてどうよ?って聞かれて「どっちも大きなマイナスだなあ」とする普通の人が俺で、「雲泥の差だ」と思う頭のおかしいのがお前だよ。これ以上説明のしようがないなあ。
    もしかして、これも都合よく-5億をなかった事にして比較してんの?都合よく5億年後から将来みて比較してんの?
    俺は一貫してボタン押してからのそれぞれを比較してんだけど?そこから間違えてんじゃないの?バカだから。
    967  不思議な名無しさん :2018年07月17日 22:47 ID:fa.wZZUK0*
    ※965
    「ほぼ-5億」という同じ評価値として扱う上で、細かい数値の違いにも言及
    してるので「イコールと言ってるわけではない」だけだよ?日本語大丈夫?
    どのコメって、評価値を聞いたらあなたが「ボタンを押したらほぼ-5億」と答えたコメだよ?同じ評価をしたのはあなたでしょ?そちらこそ、異なる値示してるってどのコメ?

    ※966
    じゃあその数字の扱い自体が間違ってるというだけで、なんの反論にもなってないよ

    5億年後に幸福な余生と、5億年後の余生無しの相対的な差は、100と-100で全く同じだよ?これに反論は?
    一方は相対的な差が大きい、一方は相対的な差が殆どない
    「実際は差は同じ」これに反論は?

    この矛盾の説明が相変わらず一切ないけど?

    そろそろなんの反論もできない上にこちらの指摘から目を背け出したね

    ここらがやはりあなたの限界かな
    968  不思議な名無しさん :2018年07月17日 23:13 ID:fa.wZZUK0*
    そもそも、数字の種類で異なる扱いができないような人が単純に足し引きしてるのが間違いだよ
    あなたは、評価を数字で表してたはずが、今は数字に評価を合わせようとしてるんだよ(笑)これは全然違うんだけどあなたは理解できてない(笑)

    例えばボタンを押さないなら評価値は0でいいのかな?
    969  不思議な名無しさん :2018年07月18日 00:26 ID:VeL9L57v0*
    式の異なる「ほぼ-5億」と「ほぼ-5億」という異なる値を「全く同じ値」だと認識したってことで、結局指摘したとおり「a≒1,b≒1ならa=bだ」と思っただけだね。はい、ただのバカでした。

    970  不思議な名無しさん :2018年07月18日 00:31 ID:VeL9L57v0*
    後でひっくり返されたくないから先に確認したかったが、もうお前は「500,000,100と499,999,900を雲泥の差と呼ぶ人」ってことでいいよな?全然否定しないし、そもそも最初にお前がはっきりそう言ってるからな。
    200%差と0.00004%差の違いだよ。前者は雲泥の差、後者は微々たる差、それだけの話。都合よく5億年を除外して比較するお前と違って、俺は5億年込みで比較してるだけ。

    あと何度言ってもお前は学習しねえな。値要求するならまずお前が書けよクソボケ。
    971  不思議な名無しさん :2018年07月18日 07:37 ID:qZ5TTFVV0*
    ※969
    ※967
    ついに読むことすらやめたの?(笑)
    それで、異なる値示してるってどのコメ?嘘ついたまま逃げるの?(笑)

    ※970
    全く日本語が通じて無いけど、変わらない100と-100の差が見えなくなるなら、そもそもその数字設定自体間違ってるよねって言ってるんだよ(笑)
    何度も言ってるけど、5億年後に余生無しと5億年後に幸福な余生では「雲泥の差」だよ
    その数字がこれを表した数字ということなら「雲泥の差になるはず」だよ

    もう一度言うけど、あなたは、評価を数字で表してたはずが、今は数字に評価を合わせようとしてるんだよ(笑)これは全然違うんだけどあなたは理解できてない(笑)

    あなたの評価値を聞いてるのになんでまず俺が答えるの?(笑)
    じゃあ俺はボタンを押さない場合を0にするよ(笑)
    さあどうぞ?
    972  不思議な名無しさん :2018年07月18日 08:10 ID:EFQDxqXb0*
    示してるじゃん。日本語読めないのかね?俺が式の異なる「ほぼ-5億」と「ほぼ-5億」という「異なる値」を示したが、そのコメを指してお前が「俺が全く同じ値にした」と言った事がはっきりしたじゃん。「a≒1,b≒1ならa=bだ」と思ってた事がはっきりしたじゃん。
    973  不思議な名無しさん :2018年07月18日 08:16 ID:EFQDxqXb0*
    差が見えなくなるならだろ?見えてるじゃん0.00004%差が。お前がいつものように勝手に見えない事にしようとしてるだけで。全体の評価値に対して影響が僅かだが多少ある、という今までの一貫した考えに基づいてはっきり示してるけど?


    俺もボタン押さないなら評価値0だよ。
    で?それが?

    ところでお前は「ボタン押さない」のと「報酬なし5億年ボタン」が等価なんだな。
    評価値が全く同じということは、仮に他人に勝手に5億年世界に放り込まれても、全く何も評価は変わらないという事だな?確実に5億年苦しむのにね?問題ないんだ。へえ。
    974  不思議な名無しさん :2018年07月18日 12:21 ID:qZ5TTFVV0*
    ※972
    え?全く同じ評価しかないけど?日本語大丈夫?(笑)質問読めてる?「どこに異なる値が?」だよ?

    ※973
    あなたの質問の答えとしては「ノー」だよ(笑)俺の評価の仕方では、報酬なしの5億年ボタンは0じゃないから(笑)
    俺は押さない派じゃないからね(笑)

    一方あなたは「100年幸福と100年不幸」を5億回繰り返しても、ボタンを押さないことと全く同じなんだね?

    体験はするのに?はい矛盾した

    さあそろそろ限界が見えてきたね
    975  不思議な名無しさん :2018年07月18日 12:45 ID:5rz5Y3tu0*
    え?異なる値しかないけど?a≒1,b≒1ならa≒b。

    じゃあ、ボタン押さないなら値は何になるの?
    「押す派的な答えを示してないから自分の値でない」ということはつまり「人に値を要求しておいて、自分は値を示さない」という卑劣な返答をしたわけだけど、その理由も添えて答えてね。
    さすがに一方的に要求される筋合いはないからね。話はそれからかな。
    お前が示さない限り、俺は逃げずに示して、お前は示さずに逃げた事になるね。まあ、今の時点で実際お前は逃げてんだけど。

    あと、何が矛盾してるの?不幸の値は度合いが示されてないから-100にしてないけど?バカ?足し算もできない?
    976  不思議な名無しさん :2018年07月18日 12:55 ID:5rz5Y3tu0*
    877と904は何だったの?って話だよ。
    「逃げてないで数値化してみなよ」っていってたのに、ここに及んで「私は値を示さず逃げてました」って言っちゃうほどのバカとは思わなかったわ
    977  不思議な名無しさん :2018年07月18日 13:04 ID:5rz5Y3tu0*
    「あなた個人の評価をきいてるとずっと言ってる人間」が、「先にお前が値を書けよ」と言われたら、「自分のではなく相手の評価値を書いた」ことになるな。
    ただのクソバカかと思ってたけど、ただもんじゃないクソバカだったな。
    978  不思議な名無しさん :2018年07月18日 13:12 ID:5rz5Y3tu0*
    さっきから、限界みえた限界みえたってうるさいけど。
    ・a≒1,b≒1ならa=bと思ったバカがいた。
    ・人に値を要求しといて、自分は値を示さず逃げた卑怯者がいた。
    ・500,000,100と499,999,900を雲泥の差とするおかしい人がいた。
    ・俺の一貫性のある主張になんの破綻もない。
    だけで、限界に一歩も近づいてないよ。

    あ、バカの相手するのには疲れたが。
    979  不思議な名無しさん :2018年07月18日 17:27 ID:qZ5TTFVV0*
    ※975から978
    a≒1,b≒1ならa≒b??ええ?どういう証明?大丈夫?算数苦手かな?(笑)

    俺は俺の評価を示してるよ?904とかでね
    俺は押さない派じゃないから無意味に足さないけどね
    ていうかそう言ってるよね?日本語も大丈夫?(笑)

    今度は不幸の度合いを示してない、で逃げてるけど思考が一周遅れ(笑)
    幸福と不幸の比率を変えれば結局0になるからね(笑)それを5億回繰り返しても、ボタンを押さなくても「あなたには同じ」なわけだよね?

    都合が悪くて答えられない?

    ついでに言うと5億から200年引けば、余生が幸福だろうが無かろうが「同じ」になるけどそういう主張だよね?

    これも都合が悪くて答えられないかな?

    破綻しまくってるよ(笑)
    980  不思議な名無しさん :2018年07月18日 18:07 ID:5rz5Y3tu0*
    a=1.000001、b=1.000002なので、a≒1、b≒1として、a≒bと言っただけだが?当たり前の事書いただけだが?さんすうができないのはどちらかな?

    式は示したが「最終的な値」はどこにも示さず逃げた、と。了解。今度は逃げずに書いといてね。
    さっきも言ったけど。こちらだけ値を示して、お前が最終的な値を明示せずに逃げてるのに議論はできないからね。
    まず逃げずに明確に示しましょう。押さない派的に言うと、とかいらないよ。必要なのはお前の最終的な評価値。
    981  不思議な名無しさん :2018年07月18日 18:10 ID:5rz5Y3tu0*
    「5億年ボタン(報酬なし」
    5億年(-5億)→記憶消去(リセットし0に)→普通の人生(0)
    押さない派的に書くなら(0)

    「5億年後記憶消去して不幸な余生」
    5億年(-5億)→記憶消去(リセットし0に)→不幸な人生(-100)
    押さない派的に書くならほぼ-5億

    あとどこかで言おうと思ってたけど、上はリセットで、下は足してるのは、お前がバカなだけだからな。「押さない派的に~」なんて、代弁できない立場に成り済まして頭の悪さを披露するなよ。迷惑。
    これらの最終的なお前の評価値も書いとけよ。逃げずにな。
    982  不思議な名無しさん :2018年07月18日 21:59 ID:qZ5TTFVV0*
    ※980
    だから、質問は、a=1.000001、b=1.000002という異なる値がどこに示されてるの?なんだけど?大丈夫?

    その式が俺の最終的な評価基準だからね
    言ったよね?ボタンを押した後の流れで評価するって(笑)
    念のため最終的な値で判断する押さない派用に、押さない派的にいくつになるのかも示したよ?
    ほんと大丈夫?(笑)

    それで、幸福期間と不幸期間を0になるように調節すれば、それを5億回繰り返そうと「ボタンを押さない場合と同じ0」なんだよね?
    余生無しと幸福な余生の違いも、5億年期間を100年分くらい増減すれば同じなんだよね?

    ほらね、論理破綻を指摘したら逃げる
    ね?指摘した通りあなたの限界だ(笑)

    ※981
    ほんとうだね下は間違い
    -100だね

    俺の最終的な評価基準はその式だよ
    押さない派的な評価値も書いてあるよ
    ほらこっちはしっかり答えてるよ(笑)
    983  不思議な名無しさん :2018年07月18日 22:14 ID:VeL9L57v0*
    じゃあお前がスルーした「?」の説明をしてくれ。それがおそらく答えになる。

    流れで評価するって何?
    >「普通の5億年ボタン」
    >5億年(-5億)→リセット(この時点で0)→余生(+100)というボタンを押した後の人生評価
    結局これの値はいくつ?明らかに100にしか見えないけど?式なら値がでるよね。明確に答えないなら100ってことにするから、あとから言い訳やめてな。

    それから「押さない派的」ってなに?押さない派の共有認識なんて存在しないから、お前の勝手な定義を説明なしに使われても、言い訳し放題だから困るんだけど?どういう意味か説明しろな。
    984  不思議な名無しさん :2018年07月18日 22:22 ID:VeL9L57v0*
    つーか、人には評価を数値化してみろって要求しといて自分は流れで示す、ってやっぱり逃げてるだけだな。
    985  不思議な名無しさん :2018年07月19日 07:32 ID:SSKT6Qp50*
    ※983
    100でも100じゃなくてもいいよ?ってだけだよ

    だから「押さない派的に足し引きするなら100」だって言ってるでしょ?なんで読めないの?大丈夫?
    押さない派的にとはリセットされても-5億という体験自体は変わらないからと単純に足してしまう押さない派特有の考え方に沿えば、ということだよ

    俺は足し引きしないよ?5億年における100年(-100)と余生の100年(+100)が足し引きで0になるなんて馬鹿だとしか思えないから(笑)逃げてるんじゃ無くて初めからそう説明してるけど(笑)


    それで、幸福期間と不幸期間を0になるように調節すれば、それを5億回繰り返そうと「ボタンを押さない場合と同じ0」なんだよね?
    余生無しと幸福な余生の違いも、5億年期間を100年分くらい増減すれば同じなんだよね?

    なんで答えられないのかな?
    もうこれ3回目かな?
    いい加減見えないふりは無理があるでしょ(笑)
    指摘した通りあなたの限界ってことかな(笑)
    986  不思議な名無しさん :2018年07月19日 07:52 ID:vOb.v2kU0*
    いいよって何?求められてんのはお前個人の評価なのになんで他人に数値委ねてんの?お前が示せよ。バカか。

    了解、結局、ボタン押したときの総合評価値は示さずに逃げるのね。
    ところで「流れ」で書いてるだけで総合値がないのに、いったいどこで押す判断をしてるのかな?判断基準は?
    総合値で判断してる俺と違って基準が謎だが?
    「流れの良し悪し」なら、最初から求められてる評価値は、それだからそれを示せよ。
    逃げずにな。

    話はお前が評価値示してからだ、と言ったが、日本語読めないのかな?
    987  不思議な名無しさん :2018年07月19日 15:59 ID:SSKT6Qp50*
    ※986
    俺的には100でいいよ別に(笑)

    総合値?俺は足し引きしないよ?5億年における100年(-100)と余生の100年(+100)が足し引きで0になるなんて馬鹿だとしか思えないから(笑)逃げてるんじゃ無くて初めからそう説明してるけど(笑)

    判断基準が謎??
    その流れ自体が評価基準だって書いてあるよね?こういう書いてあるよって指摘何回目だろう?(笑)

    俺は馬鹿みたいに足すことをしないだけで、個々のイベントの値や評価基準は初めから示してるよ?

    今のところ「俺は示したのにあなたが逃げてるだけ」だよ?(笑)

    それで、幸福期間と不幸期間を0になるように調節すれば、それを5億回繰り返そうと「ボタンを押さない場合と同じ0」なんだよね?
    余生無しと幸福な余生の違いも、5億年期間を100年分くらい増減すれば同じなんだよね?

    あなた自身あなたの限界が見えてきてるね
    けどその逃げ方はどうだろう?(笑)
    俺の評価仕方と、あなたの足し引き論理の矛盾はなんの関係もないんだけど(笑)
    988  不思議な名無しさん :2018年07月19日 16:58 ID:5yqnxg6y0*
    横だけど
    途中で指摘されてるけど式で評価してるって人に答えを出させて「答えが同じなら同じものか」って迫ったところで答えは「式が違うから違うよ」ってだけだよね

    順番が違っても、つまり(-5億+100)と(100-5億)は同じはずっていう、答えを評価基準にしてる押さない派の論理破綻とはそもそも違うからね

    押さない派の人の場合は100年ボタンなら押さないのと変わらないってことになるけど、実際は100年ボタンでも押さないよね?

    いい加減間違いを認めればいいのに頭悪いなあ。
    989  不思議な名無しさん :2018年07月19日 17:11 ID:vOb.v2kU0*
    100でいいのになぜ「?」をつけたのか?
    お前は5億年を記憶してる事が一切余生に影響しないと言うのか?

    流れは評価対象・判断材料であって、判断基準じゃないだろ。日本語大丈夫か?クソバカ。
    判断基準ってのは「評価値が正であれば押す」ってやつだよ。バカにわかるか?
    総合評価値示してないのならいったい判断基準はなんですか?なにがどうなら押すんですか?流れが良いなら押すっていうんですか?ならその「良さ」を数値で示さず逃げんのはなぜですか?って聞いてんの。

    お前の要求した評価値をお前が示さずに逃げ続ける限り先には進まんよ。
    990  不思議な名無しさん :2018年07月19日 17:17 ID:vOb.v2kU0*
    もしかして、式が値だと言うならその解を示せっつってんのがわからないのか?
    普通の数式でなく、お前以外にわからない記号を使った式の解は、お前が示す以外にないってことすらわからないバカだったのか?
    991  不思議な名無しさん :2018年07月19日 18:58 ID:A1b5TrMI0*
    ※988
    人の居ない、今で話すのは無駄と思って
    壊れている押さない人には、常識ある押さない派にがんばってもうらう予定だったけど
    押さない派は全員バカだったんだな

    ※989
    糖質してればいいのに、いつも通りの行き着いた先が判断基準か
    評価値を求めているけど、正確には「どうでもいい」なんです
    共通の判断基準なんてできっこない、回答は「そんな物はない」なのに
    必死に数値化しようとしている時点で、全く理解していない
    だから、一方は「ほぼ5億年」をOKとしていたし
    一方は厳密にできない事を分らせる為に数値化を求めた

    そもそも、評価値の500,000,100って何から算出しているの?
    ぼくの考えた最強の評価値なだけじゃない?
    1年で-1評価?、人生80年は-80評価?、1万円で+1評価?1不幸で-1?不幸の基準?
    そばアレルギーで-800,000,000?とかはだめ?
    場合によっては死んじゃうけど34才なら-134とか?

    またあれですか?
    5億年の評価値が-5億にならないらな議論の余地なしなので除外
    まだ※865の方がまともだったな
    この理論は見ていたいが、チャー研みたいな感想文しか出てこないだろうな

    お前が5億年を怖いだけで、全員がそうだと勝手に思わないでください
    そう思うが思わないが、全員そうなるが理論です
    992  不思議な名無しさん :2018年07月19日 21:12 ID:5yqnxg6y0*
    ※991
    この押さない派の何が頭悪いって、100年ボタンならボタンを押さないのと全く同じ「0」になってしまうという押さない派の論理破綻を必死で見えないフリしてるところw

    これに関してはずっとスルーw
    993  不思議な名無しさん :2018年07月19日 21:43 ID:A1b5TrMI0*
    ※992
    全く同じ「0」になるのは結果
    散々分っている押さない派は5億年を通る事を主張しているだろ

    「得をする」が無くなっているね
    押す派は得をするから押すのであって、「0」以上なら「押せる」じゃない
    その判断もひとそれぞれかも
    5億年を体験したい人なら押す
    計算が分っていない人なら押す
    必要な人なら押す

    ああ、1円ボタンなら5億年無くても押さない
    これを「得」と思うのも人それぞれだけどね
    少なくとも結果「0」なら、必ず「押す」を勝手に決めないで欲しいところですな
    自分に有利な希望的観測で語るのは、押さない派(バカ)の特徴
    994  不思議な名無しさん :2018年07月19日 21:54 ID:A1b5TrMI0*
    ※992
    なんかゴメン
    押さない派ではないんだね
    995  不思議な名無しさん :2018年07月19日 23:42 ID:SSKT6Qp50*
    ※989
    どう影響するか予測すらできないから「?」つきで、それでも強いて数字を選べっていうなら100でいいよってそれだけ(笑)

    要するに押す押さないが決定される「基準値」という一つの数字がわからないってことかな?無いよそんなもの(笑)例えば「-5億というデメリットを許容できる構造か」とか「押すメリットはあるのか」とか、こちらには色々な「判断基準」があって、式はそれを表してるんだからね

    俺は種類の違う要素を一つの数字にしてそれを「基準値」にしようなんて馬鹿げてると思っているから(笑)ていうかあなたがそれをやって破綻してるよね(笑)

    こっちは順番逆転でも同じというあなたに、それだと他のボタンでも「評価値ほとんど同じでしょ?」と指摘したんであって、評価値という解を出せとか言ってないけど(笑)

    どうしても「良さ」を点数にしろって言うなら適当につけてもいいけどその都度相対的に点数つけるだけになって残念ながらあなたみたいに破綻することはないから無駄だよ?(笑)それで、どのボタンの点数が欲しいの?(笑)

    それにどうせ先に進める気ないでしょ?先に進んだら破綻してるの認めなきゃだから(笑)

    そういう「どうやって逃げるか」という態度になったらもう終わりだね(笑)
    996  不思議な名無しさん :2018年07月19日 23:53 ID:SSKT6Qp50*
    ※992
    ほんとその通り
    こっちへの質問とは別に、破綻の指摘について回答できるはずなんだけどね

    自分の馬鹿さ加減を認めずに逃げる為のレスになってきたから
    こうなるともう終わりだね
    997  不思議な名無しさん :2018年07月20日 05:33 ID:oW7SS9WE0*
    つまり、私は数値化しないで逃げました、と。
    了解。
    998  不思議な名無しさん :2018年07月20日 07:21 ID:Ybk9BTvX0*
    ※997
    いやいやいやいや、どのボタンの点数が欲しいのか聞いてるでしょ?(笑)
    ええ?大丈夫?
    その逃げ方はさすがに無理があるでしょ(笑)

    ほらね、先に進んだら破綻を認めなきゃだからなんとか先に進まないようにするためのレスしかできない

    やっぱりね、こうなったらもう終わりだね(笑)
    999  不思議な名無しさん :2018年07月20日 07:23 ID:oW7SS9WE0*
    全部なのは当たり前だろ?クソバカか?
    どういう逃げ方してんだよボケが。
    1000  不思議な名無しさん :2018年07月20日 07:27 ID:oW7SS9WE0*
    先に示した時々の値との関係も示せよ。
    -5億→リセット時点0→100 とあって、どうみても100 だったものを、今「5」とか言うんだったら、どの値がどう処理されてその値になったのか、値は式で示したと言ってたのにその処理が書かれてないのはなぜか、までな。逃げずに書けよ。
    1001  不思議な名無しさん :2018年07月20日 07:46 ID:Ybk9BTvX0*
    ※1000
    いやあなた支離滅裂なんだけど(笑)

    まず、どういう理由でどうみても100なの?それじゃ最後しか見てないだけじゃない?(笑)
    最後だけ見て点数にしろってこと?(笑)
    1002  不思議な名無しさん :2018年07月20日 16:26 ID:tuC9pVnQ0*
    逃げずにはよ示せよ
    1003  不思議な名無しさん :2018年07月20日 17:48 ID:Ybk9BTvX0*
    支離滅裂な注文をつけてきて
    こちらからどういう意味なのか質問してもスルーで
    逃げずにと言われてもね(笑)

    こちらは逃げやしないから※1001に答えてね

    それから「100年ボタンならボタンを押さないのと同じ0になる」というあなたの論理矛盾にコメントしない理由は無いはずだけど?

    逃げてるのはあなただけでは?(笑)
    1004  不思議な名無しさん :2018年07月20日 17:54 ID:tuC9pVnQ0*
    数値化するのを先にスルーしてるのはそっちだからなあ
    1005  不思議な名無しさん :2018年07月20日 22:24 ID:Ybk9BTvX0*
    ※1004
    いやだから数値化と言われてもどういう点数つけをすれば納得するのかわからないから※1001なんだけど?これスルーされたら答えられないよ(笑)

    というか質問すら無視しだすなら本当にもう終わりだね(笑)

    それから「100年ボタンならボタンを押さないのと同じ0になる」というあなたの論理矛盾にコメントしない理由は無いはずだけど?

    これに関しては俺の書き込みじゃないからあなたが逃げてるだけだよ(笑)
    1006  不思議な名無しさん :2018年07月20日 22:26 ID:oW7SS9WE0*
    どういう数値を書けば納得するのか?の情報を与えられないまま俺は示したが?
    取りあえず、お前の思う値を示せよ。
    1007  不思議な名無しさん :2018年07月21日 07:12 ID:ngxBhRM10*
    ※1006
    なら※1000の要求の意味がわからない(笑)
    俺はどういう値でも別に文句言ったりしないからね(笑)
    ほんと支離滅裂だけど大丈夫?

    じゃあ無意味だと思うけど、自由に俺にとっての「良さ」という点数つけるとして
    ボタンを押さないのは1点で5億年ボタンは3点で報酬無しは0点で、余生無しや逆転ボタンや余生不幸は0以下だね

    答えたよ?こちらの指摘に答えるという約束は守られるのかな?(笑)
    そしてそもそもこちらは俺じゃないので「100年ボタンならボタンを押さないのと同じ0になる」というあなたの論理矛盾にコメントしない理由は無いはずだけど?

    どうせ値なんて答えても無駄でしょ?
    だって今「どうやって逃げるか」しか頭にないから(笑)

    次も逃げるよね(笑)
    1008  不思議な名無しさん :2018年07月21日 13:21 ID:Hzp6byQ20*
    逃げてるのはお前だろ?
    3が評価値なら、最初にそう答えずにここまでずっと逃げ続けたお前が何を言ってるんだ?

    -5億→リセット0→+100というそれぞれの数値が、どう処理されて評価値3になったんだ?
    -5億、リセット、+100を元に3になる処理をきちんと示せよ。お前が値を式で示したと言ったからには式の解が3にならなきゃ単に嘘ついてた事になるからな。さらにその処理が、どうやっても式から読み取れない謎の処理だった場合も嘘ついてた事になるな。
    それとも今さら、要求してた評価値というのはそもそもその「3」だけで良かったのです、とでも言い訳するつもりか?
    数値化しろといったくせに、数値にしにくいものを無理にでも数値化する必要はなかったし、登場する数値の単位は揃えてなくていいし、-5億などの各要素との因果関係も示さずただ「3」とだけ示せばそれで良かったとでも言うのか?
    1009  不思議な名無しさん :2018年07月21日 22:41 ID:ngxBhRM10*
    ※1008
    だから解って何?(笑)
    あなたみたいに足したり引いたりしないんだから解なんてあるわけないでしょ?

    あなたの解って100年ボタンならボタンを押さないのと同じ「0」っていうやつなんでしょ?と聞いてたどうせ答えないだろうけど(笑)
    「それ破綻してるよ」って指摘してる俺に馬鹿な要求やめてよ(笑)

    それから俺の書いた評価と因果関係はきちんとあるよ?ボタンを押さないのは1点で5億年ボタンは5億年がリセット前提だし余生幸福だから3点、報酬無しは押すメリットが無いので0点で、余生無しや逆転ボタンや余生不幸はデメリットしかないので0点以下

    どこか式と矛盾してるかな?(笑)

    さて俺は一つもスルーせず答えてるのに約束も守られないわけだ

    逃げてるのはあなただよ(笑)
    1010  不思議な名無しさん :2018年07月22日 11:21 ID:COMyAU.10*
    「評価数値化しろ」
    「お前が先に示せよ」
    「-5億→リセット0→100」
    「それ評価値100?」
    「違う」
    「じゃあ評価値何だよ」
    「3」
    「どうやったら最初の式の解が3になるんだよ」
    「解なんてあるわけない」

    ↑クソバカだろ。
    お前は数値聞かれて解なしの式答えたバカだったの? お前の評価なのに解の値がないの?数値示さず逃げましたって言ってるだけなのわかってないの?
    気温何度だよ、脳が壊死してんのか?
    1011  不思議な名無しさん :2018年07月22日 22:34 ID:Wv.1.Wmu0*
    ※1010
    数値書いてあるよね?自分でも100とか言ってるのに、ほんと大丈夫?その式自体が評価だしその式の「良さ」という値つけろっていうから点数つけたのに、また解??

    何度言っても読めないみたいだけど、あなたの言う解って、100年ボタンならボタンを押さないのと同じ「0」っていうやつなんだよね?

    これスルーされるから解解言われても答えようがない(笑)

    脳が壊死してるの?(笑)
    1012  不思議な名無しさん :2018年07月22日 23:08 ID:NG5921Fh0*
    了解した。
    お前の望んだ「ボタンの評価の数値化」とは、単位の統一すらされてない数が含まれた、一般的な数式記号を用いない、式と呼ばれる文字列で、ボタンを押すかどうかの判断の値が解とはならないもの、ということだな?
    1013  不思議な名無しさん :2018年07月23日 07:21 ID:H9Xid3BR0*
    ※1012
    全然違うよ?ほんと大丈夫?(笑)

    俺の評価の仕方はそんな感じっていうだけで、それと同じものをあなたに望んでないよ(笑)「俺の」ではなく望んだのは「あなたの」評価なんだから(笑)

    何度言っても読めないみたいだけど、あなたの評価では「解」があって、それは100年ボタンならボタンを押さないのと同じ「0」っていうやつなんだよね?

    会話すら出来なくなってきた(笑)
    1014  不思議な名無しさん :2018年07月23日 07:28 ID:LIcvEYvZ0*
    つまり他人に要求した事を、自分はしない、と。
    了解。
    1015  不思議な名無しさん :2018年07月23日 13:38 ID:H9Xid3BR0*
    ※1014
    もう支離滅裂だね(笑)

    俺はあなたに「解」なんて要求してないし、それ破綻してるよって指摘してる俺が同じことをするわけないでしょ?(笑)
    あなた頭悪いよね(笑)

    何度言っても読めないみたいだけど、あなたの言う解って100年ボタンならボタンを押さないのと同じ「0」っていうやつなんだよね?

    これ自分で破綻してるのわかるでしょ?(笑)どうなの?まだ見えないふりは続けるの?(笑)
    1016  不思議な名無しさん :2018年07月23日 15:28 ID:.rb30jLn0*
    そうか。
    勘違いしてすまなかったな、俺流の謎の式を示せばそれが評価値として十分で、値の単位の統一も、式の解も、処理の説明も、処理の明記も不要だった訳だな?お前がそうしてないように。
    1017  不思議な名無しさん :2018年07月23日 17:16 ID:H9Xid3BR0*
    ※1016
    いやだから日本語大丈夫?(笑)

    俺は「あなたの評価」を聞いたんだよ?「あなたの評価の仕方」が「値の単位を統一」した「解」というやつなんだからそれを示すのは当然だよ?(笑)

    それで、何度言っても読めないみたいだけど、あなたの評価である単位を統一した「解」って100年ボタンならボタンを押さないのと同じ「0」っていうやつなんだよね?

    まだ見えないふり続ける(笑)
    1018  不思議な名無しさん :2018年07月23日 18:08 ID:.rb30jLn0*
    俺はハナから、お前がやらずに逃げることはやらないよ。
    やらずに逃げるやつに、なんでこっちだけやんなきゃいけないの?バカも極まったな。
    1019  不思議な名無しさん :2018年07月23日 18:15 ID:.rb30jLn0*
    単位不統一。処理が不明な謎記号。
    式が評価値というのに解はなし。
    なのに評価を聞けば3。
    しかし3と式に因果関係はない。

    支離滅裂にもほどがあるわ。
    単に数字がはいった文字列で今までと大して変わらんことわめいてるだけで、数値化でもなんでもねえよ。
    1020  不思議な名無しさん :2018年07月23日 21:08 ID:PBsK.Gd00*
    最初から※865より、ずっと前から
    分っている押す人は、5億年と記憶消去と時間戻しに
    「意味がなくなる」または「個人の好きすればいい」を理論的に
    誰でも共通の算数を使って、単純にマイナスで消える事を説明した

    押さない派は「ぼくの考えた5億年」で除外や個人の定義で話を進めた
    今回は「評価値」なる、誰が決めたのか分らないマイナスは消えない事を主張した

    -5億→リセット時点0→100 とあって、どうみても100
    -5億→リセット時点0→3 とあって、どうみても3
    -5億→リセット時点0→-20 とあって、どうみても-20

    何か間違っていますか?
    貴方の主張は正解の一つに過ぎない
    「ほぼ-5億」と同じ、正解に含まれる

    そんな固定の答えではなく、上の3つに共通する答えを考えてください
    押す派でも、【個人】でマイナスと思えば押しません


    貴方が本当に書かなきゃいけない事は
    評価値を決定して「解」が、それ以外にありえない事をする証明するだけです
    押す派の意見など不要、証明だけ十分

    まあ、クソバカの御蔭で俺は証明できるけどねw
    けど押す派に居ようと思うわ
    1021  不思議な名無しさん :2018年07月23日 22:40 ID:H9Xid3BR0*
    ※1018
    ええ??俺は逃げずに俺の評価を示したよ?(笑)「あなたの評価の仕方」が「俺とは違って」値の単位を統一した「解」というやつなんだから「あなたの場合は」それを示すのは当然だよ?(笑)

    あなたの評価である単位を統一した「解」って100年ボタンならボタンを押さないのと同じ「0」っていうやつなんだよね?

    ※1019
    ※1009で因果関係示したよ?


    いよいよ書いてあること全部スルーしだしたね(笑)
    終わりだねあなた(笑)
    1022  不思議な名無しさん :2018年07月24日 00:59 ID:n4YGHffL0*
    記憶が完全に消えて元の自分に戻るという設定を経験したことがないからわからない。
    体験中の主観を正しく主観としたら戻ったときの主観が説明できなくなる。戻った後の主観を正しく主観とすると戻るまでの主観を説明できなくなる。
    体験中の主観から考えると戻ったときに主観である自分が消滅することになるが、消滅しない。戻った後の主観から考えると体験中の主観は無いと等しくなるが、経験はする。
    両方の主観を同時に正しく主観とすることができない。解を出すには両方の主観を同時に正しく主観とした感覚・考えを持たなければならないが、それはできないと考える。設定の経験が無い現在は解を出せないが解となる。
    1023  不思議な名無しさん :2018年07月24日 06:36 ID:juOY.Xrq0*
    だからお前がやらないことを俺もやらないだけだって。
    ※1012な感じでも数値示せてるとお前が言うなら俺としても同様に。謎の式を示して解説放棄なら俺もそこまで。評価の方法の話じゃなくて、どこまで示せば十分かの話だからな。
    1024  不思議な名無しさん :2018年07月24日 06:45 ID:juOY.Xrq0*
    あと因果関係示せてねえよ。
    評価値が式で、評価値が3なら、式から3にせえよ。
    1025  不思議な名無しさん :2018年07月24日 07:25 ID:eAEDy5nl0*
    ※1023
    いや評価の方法の話だよ?
    特に指定せず評価を聞いたら、あなたが「解」とか言い出したんだから、あなたの場合は「俺と違って」その説明義務はあるよ?

    あなたの評価方法である単位を統一した「解」って100年ボタンならボタンを押さないのと同じ「0」っていうやつなんだよね?

    これだけは見えないんだよなあ(笑)

    ※1024
    因果関係=算数の足し算、じゃないよ(笑)

    そしてその考え方は破綻してると何度言えばわかるんだろう?(笑)

    見えないふりはまだ続くの?(笑)

    もう、こちらの問いかけ全部スルー
    終わってるよね(笑)
    1026  不思議な名無しさん :2018年07月24日 08:01 ID:9Z9lXO170*
    いや、どこまで示すかの話だよ。
    互いに任意の方法で評価してるが、どのような処理を経たのか?をそっちが明示しないならこっちもしない、ってだけ。数値化ってのはここまで示すんじゃないの?って問いに、お前がしないよって言ってんだから、俺もしないよ。なんで俺だけしなきゃならんの?バカなの?

    因果関係=足し算じゃねえよバカかよ。数値をどのように処理したかだよ。※1009みたいに言葉で説明してもダメだからな。式の数値がどうなったかで説明しろよ。
    そもそも数値化や評価方法以前の話で「値を示す式と値が3という答があれば式から3が導ける」ってのはただの「事実」だぜ?
    一般的な数式なら他人だってできるが、お前しか知らない記号があるからお前しかできんだけ。
    これを、ずっと逃げてるお前にスルー言われてもなあ。
    1027  不思議な名無しさん :2018年07月24日 12:06 ID:eAEDy5nl0*
    ※1026
    なんであなただけってそれがあなたの評価方法だからなんでしょ?俺は違うから解なんてものは示せない、それだけ(笑)

    その「事実」とやらは、あなたの場合、100年ボタンならボタンを押さないのと同じ「0」っていうやつなんだよね?

    これだけは見えないんだよなあ(笑)

    これを、ずっと逃げてるあなたに説明しろと言われても(笑)
    1028  不思議な名無しさん :2018年07月24日 12:20 ID:9Z9lXO170*
    評価方法は違うが、事実として、示せなくても数値化できてるとお前が言ってるんだから、こっちも示さねえだけなんだが?何が問題なのか?
    だから俺も※1012な感じで答えるね。
    1029  不思議な名無しさん :2018年07月24日 12:35 ID:eAEDy5nl0*
    ※1028
    あなたはもう解という馬鹿みたいな数字を「示した」から破綻の指摘を受けてるんだけどね(笑)
    %がどうとか馬鹿みたいにに言ってたよね?(笑)
    追い詰められすぎて無かったことにしようとしてるの?それは無理があるでしょ(笑)

    まあさておき「解」とやらを無くすなら
    「ボタンを押す→5億年→記憶消去リセット(この時点で0に)→100万円」
    「ボタンを押す→100万円→記憶消去リセット(この時点で0に)→5億年」

    全然違うのは見ればわかるよね?(笑)
    なんでこれが同じ判断になるはずなのかな?(笑)

    ほらまた破綻した(笑)

    あなた逃げることしか考えてないからそうやって破綻するんだよ
    1030  不思議な名無しさん :2018年07月24日 12:43 ID:9Z9lXO170*
    俺が解という馬鹿みたいな数字を示したのはどこよ?お前が式を値だというから解は?とは聞いたが。

    %の話のどこがどうバカなの?500,000,100と499,999,900を雲泥の差というバカがいたのはしってるけど。

    同じ判断になる話は、お前が数値化とか言い出す前に散々したが?バカだから忘れたか?

    さっきから破綻破綻言ってるけど、具体的に何がどう破綻してんの?
    なんにも破綻してないが。
    1031  不思議な名無しさん :2018年07月24日 12:49 ID:9Z9lXO170*
    そもそも論点は、都合の良いリセットと都合の良い点からの評価してんのはクソバカだ、って話してたのに、急に数値化とか言い出して、結局何がしたいのこのクソバカは?って思ってるよ。
    しかも言い出したくせに、自分は"常識的な"数値化は一切せずに逃げるしなあ。
    「この謎の数値を謎の処理したものが評価値です。数値化しました!」←バカ
    1032  不思議な名無しさん :2018年07月24日 12:52 ID:eAEDy5nl0*
    ※1030
    500,000,100←これが解じゃないなら何なの?どうやってこの数字出したの?答えられるかな?また破綻した(笑)
    もう少しあたま使いなよ(笑)

    同じ判断になる根拠なんてあなたは一つも示せてないよ?二つの式で判断が変わらないはずという根拠は?

    こちらの問いかけを全部スルーしておいて、破綻してないとは(笑)
    1033  不思議な名無しさん :2018年07月24日 12:53 ID:eAEDy5nl0*
    ※1031
    その「常識的な数値化」とやらは、あなたの場合、100年ボタンならボタンを押さないのと同じ「0」っていうやつなんだよね?(笑)
    1034  不思議な名無しさん :2018年07月24日 13:07 ID:9Z9lXO170*
    どうやって数字を出したか答えないよ。
    お前が答えないからね。何度きいても。
    1035  不思議な名無しさん :2018年07月24日 13:09 ID:9Z9lXO170*
    500,000,100って何の解なの?
    なんで100年ボタンなら0になると思ってるの?
    なんで単純に足し引きしたと思ってるの?
    1036  不思議な名無しさん :2018年07月24日 17:02 ID:eAEDy5nl0*
    ※1034
    ※1035
    返答すら破綻してるけど(笑)

    じゃあ、あなたと全く同じように数値を出すよ
    そうすればあなたの要求する「常識的な数値化」になるんでしょ?

    あなたの言う「常識的な数値化」のやり方を具体的に教えてよ(笑)
    1037  不思議な名無しさん :2018年07月24日 17:39 ID:BmKoi9iE0*
    何も破綻してないが。
    どこが破綻してるのかなあ。

    そもそも数値化を望んだ訳でもない俺が、なんでわざわざ「謎の数値を謎の処理したものが評価値です。数値化しました!」って言ってるバカに教えてやらんといかんの?
    人に数値化しろと言ったくせに、数値化できないバカがいた、で終わりだが?
    1038  不思議な名無しさん :2018年07月24日 17:54 ID:eAEDy5nl0*
    ※1037
    いやこれも答えないのかよ(笑)

    俺は数値化できてるよ?
    5億年(-5億)リセット(この時点で0)幸せな余生(+100)
    やらないのは、単純に足すという行為だけ

    これが気に入らないらしいから、では、あなたの言う「常識的な数値化」のやり方を具体的に教えてよって言ってるんだけど(笑)

    これすらスルーとかもはや、あなた、終わってるんだけど(笑)
    1039  不思議な名無しさん :2018年07月24日 20:43 ID:juOY.Xrq0*
    お前の「数値化」がそれなのはわかったよ。だから俺も同程度の事すりゃ十分と判断しただろ。
    その話とは別に、俺から見りゃお前の数値化がクソバカに見える。が、こっちは数値化望んだ訳でもねえし、わざわざバカに具体的に教えてやる義務はどこにもねえよ。
    終わってるのはお前のその脳ミソだろ?
    1040  不思議な名無しさん :2018年07月24日 22:22 ID:eAEDy5nl0*
    ※1039
    いやいや(笑)
    あなたが俺に「常識的な数値化」せず逃げてるとか言うから、その「常識的な数値化」のやり方聞いてるんでしょ?(笑)
    「常識的な数値化」というわけのわからないことをこちらに要求するなら、その説明義務はあなたにあるんだけど(笑)

    あなた「常識的な数値化から逃げてる※1031」
    俺「それはどうやるの?※1033※1036※1038」
    あなた「説明義務はない!!」

    はあ??(笑)

    もはや逃げることしか頭にないから支離滅裂だね(笑)

    ちなみに、「常識的な数値化(笑)」しないというなら結局
    「ボタンを押す→5億年→記憶消去リセット(この時点で0に)→100万円」
    「ボタンを押す→100万円→記憶消去リセット(この時点で0に)→5億年」

    この両者は全く違うねってことで終わるね
    これが同じとか頭おかしいレベルだよね?(笑)

    あなた考える力ってものが無いね(笑)
    1041  不思議な名無しさん :2018年07月24日 22:30 ID:juOY.Xrq0*
    逃げてる、は言い過ぎだったな。すまんな。
    常識的な数値化もできねえバカがいる、と、俺が観測しました、ってだけだからな。

    全く違うね、ってのは何が?
    1042  不思議な名無しさん :2018年07月25日 07:58 ID:Q815vpw30*
    ※1041
    そりゃ誰もできないよ(笑)
    どうやれば「常識的な数値化」になるのか聞いてるのに全スルーなんだから(笑)

    「常識的な数値化」とか言い出した本人すらできないのに誰ができるの?
    バカはあなただけだよ(笑)

    「ボタンを押す→5億年→記憶消去リセット(この時点で0に)→100万円」
    「ボタンを押す→100万円→記憶消去リセット(この時点で0に)→5億年」

    なにが?って、え?全く同じ文に見えるの?これが?(笑)
    1043  不思議な名無しさん :2018年07月25日 08:15 ID:dB7buqZS0*
    出来ないとは言ってないが。
    バカに教える義務がないだけ。

    文は違うね。
    で?
    1044  不思議な名無しさん :2018年07月25日 13:26 ID:Q815vpw30*
    ※1043
    いやいや(笑)
    俺がその「常識的な数値化」するまで進まないんでしょ?できるならそれやってもらわないと先に進めないんだけど?(笑)

    ※1001をあなたがスルーした所からあなたが逃げてるせいで一歩も進まないんだけど(笑)

    限界なのかな?(笑)
    1045  不思議な名無しさん :2018年07月25日 15:09 ID:dB7buqZS0*
    何が進まないのよ。
    お前が数値化しろ言うて、お前の「数値化」は示すんだから、それで進めりゃいいじゃん。
    俺がお前の「数値化」をバカだと思ったところで、それで何が進まねえのよ?

    ※1001?
    「5億年がリセット前提で余生幸福だから100」と解釈しただけだよ。違ったようだが。
    で?

    ずーっと限界にしたくて仕方ないみたいだけど、予想を遥かに上回るバカの相手はしんどいが、まだまだいけるかな。
    1046  不思議な名無しさん :2018年07月25日 18:17 ID:Q815vpw30*
    幸福期間と不幸期間を0になるように調節すれば、それを5億回繰り返そうと「ボタンを押さない場合と同じ0」なんだよね?
    余生無しと幸福な余生の違いも、5億年期間を100年分くらい増減すれば同じなんだよね?

    あなた「話は評価値を示してからだ!」
    俺「どうやりゃいいの?※1001」
    あなた「常識的な数値化できてない」
    俺「だから常識的な数値化のやり方とは?」
    あなた「答える義務はない!」
    俺「じゃ先進めないよ、終わってるね」
    あなた「なんで進めないんだ!」←イマココ

    もうね(笑)
    1047  不思議な名無しさん :2018年07月25日 21:37 ID:jE5jYAJJ0*
    期間を0にする、の意味が不明なので回答不能。

    同じにはならない。


    俺「100と解釈したが違うなら値はどれ?話それからな」
    お前「式は示した」
    俺「その式の値は?」
    お前「式が評価値だ。流れを評価する」
    俺「じゃその流れを数値化しろよ」
    お前「3」
    俺「評価値の式がどうなって評価値の3になるの?」
    お前「解なんてない」
    俺「は?じゃお前の数値化ってのは※1012だな?」
    お前「そんな感じ」
    俺「わかったじゃあ俺もお前に倣ってそれでいくわ。クソバカだと思うけど。さあ話進めてええよ」
    お前「お前の考える数値化ってなんだよ」
    俺「お前の『数値化とはなにか』には関係ないだろ?」
    だからな、流れは。
    1048  不思議な名無しさん :2018年07月25日 22:28 ID:pMHca2YX0*
    ※1070
    俺の発言てなってるのほぼ捏造(笑)

    前にいったよね?あなた嘘つく人みたいで、嘘はきりがないから「引用してね」って
    その捏造発言にコメ番号つけれないでしょ?(笑)できる?嘘じゃないならできるはずだけど、どうせできずにスルーでしょ?

    そういう簡単にバレる嘘やめてね(笑)

    例えば100年不幸が-100なら、100年幸福が+100でちょうど0だよ?-5億+100とかいう数字を連呼していたあなたの発言に沿えばね(笑)
    1049  不思議な名無しさん :2018年07月25日 22:48 ID:pMHca2YX0*
    間違えた※1047だった(笑)

    俺「破綻してるよ?5億年ボタンが-5億+100なら、100年ボタンならボタンを押さないのと同じ0になっちゃうよね?」
    押さない派「お前が式を数値化するまでその件は進めない」

    これが発端なんだから、今更-5億100発言とかを無かったことにするならやはり進まないんだけど(笑)
    1050  不思議な名無しさん :2018年07月25日 22:58 ID:dx3.sHhl0*
    ※1047
    要するに「総合値を評価基準にするっていう発言は破綻してることに気がついたから無かったことにして先に進んでくれー(泣)」ってこと?www
    1051  不思議な名無しさん :2018年07月26日 06:46 ID:6TwyhGtb0*
    お前「式は示した」979
    お前「式が評価値だ。流れを評価する」982,986
    お前「3」1007
    お前「解なんてない」1009
    お前「そんな感じ」1013
    お前「お前の考える数値化ってなんだよ」1036

    例えられても、お前の書く数は単位の統一すら不明な謎の数だからなあ。0だよ?って言われても、その謎の数はそうなるんだ、ふーん、で?としか言いようがないわ。俺の常識からかけ離れたバカが俺の書いた内容をどう解釈してるかもわからんしなあ。発言に沿ってる、って言われてもどう解釈してんのか不明だからなんとも言いようがないわ。

    100年ボタンは0にならないよ。
    -5億100発言はあったがそれがなにか?

    総合値を評価基準にするとは言ってないが。
    評価を数値化して判断するなら、普通は評価の総合値を判断材料にして判断基準に基づいて判断するって発言は、別に無かった事にする必要はないが。
    1052  不思議な名無しさん :2018年07月26日 07:36 ID:5D3qQjwZ0*
    ※1051
    5億年が-5億で5億年ボタンが-5億+100なら、100年は-100かなーと(笑)
    なら何年なら-100になるのかな?何日とか何時間かな?(笑)

    後半日本語になってないけど、とりあえずその総合値という謎の値はどうやって出すものなのかな?(笑)5億年ボタンなら-5億+100なんだよね?

    あなたの発言にもコメつけてね嘘つきくん(笑)一行目の100と解釈発言は※1000か、正確には※1045なんだけど(笑)これどういう会話(笑)
    1053  不思議な名無しさん :2018年07月26日 10:53 ID:CZq2tYjI0*
    他人ボタンらしさがでてきたなw
    レスどんどん遅くなるぞーw
    1054  不思議な名無しさん :2018年07月26日 11:16 ID:75bU06hR0*
    お前はそう解釈したわけね。俺の考えが通用しないからどういう処理をした結果そうなったのかはわからんが。そもそもお前は何が聞きたいのかな?「何円と何年が等価なのか?」が話したいのかな?

    総合値はね、色々な判断基準と処理があってそれに至ったんだよ。


    1行目は間違っとるな。
    俺「0と解釈したが違うなら値はどれ?話それからな」973,975
    お前「式は示した」979
    俺「その式の値は?」980
    お前「式が評価値だ。流れを評価する」982
    俺「じゃその流れを数値化しろよ」986
    お前「3」1007
    俺「評価値の式がどうなって評価値の3になるの?」1008
    お前「解なんてない」1009
    俺「は?じゃお前の数値化ってのは※1012だな?」1012
    お前「そんな感じ」1013
    俺「わかったじゃあ俺もお前に倣ってそれでいくわ。クソバカだと思うけど。さあ話進めてええよ」1016,1023,1028
    お前「お前の考える数値化ってなんだよ」1036
    俺「お前の『数値化とはなにか』には関係ないだろ?」1039
    1055  不思議な名無しさん :2018年07月26日 12:55 ID:5D3qQjwZ0*
    ※1054
    全く質問の答えになってない(笑)

    その色々な判断基準や処理とやらを経た総合値とやらは5億年ボタンなら-5億+100なんだよね?

    なにが聞きたいかって書いてあることそのままだけど?なにがわからないの?(笑)
    5億年が-5億で5億年ボタンが-5億+100なら、100年は-100かなーと(笑)違うのかな?返事がないけど(笑)
    違うとするなら5億年部分が何年なら-100になるのかな?何日とか何時間かな?(笑)返事がないけど(笑)

    まだ捏造だらけだけど(笑)予告した通りキリがない(笑)
    「あなたの総合値とか解とか」の矛盾や間違いを指摘してるのに、俺のあなた曰くクソバカな評価方法に合わせるとか「自分の評価は間違ってました」ってことだけど?(笑)

    それなら結局進まないんだけど(笑)
    1056  不思議な名無しさん :2018年07月26日 15:37 ID:jndtwuqG0*
    5億年ボタンの総合値はもう示したが?書いてあるままだよ。

    -100になるのかと言われてもその-100ってのが何の値なのかわからんから。ここまでの経緯でお前の数は単位統一されてるとは限らないとわかったから、そこから明示してくれんと答えようがない。俺からすりゃ単位のない謎の数だもの。
    で、さっきも言ったけど、何円と何年が等価なのかの話がしたいなら、まずは自分が示しては?

    違ってたから合わせたのは「数値化」であって評価方法じゃないよ、既に説明したと思うけど。
    俺は俺なりの評価をするがその評価の「数値化」の程度はお前に倣うだけ。今はそのように対応してる。
    これで何が進まないのか…?
    1057  不思議な名無しさん :2018年07月26日 18:06 ID:5D3qQjwZ0*
    ※1056
    5億年は「-5億」にできたんだから100年で同じことやればいいだけなんだけどできないってことは、矛盾に気がついたってことだから、説明は終わりかな(笑)
    「-5億」になる年数「5億年」はわかるのに「-100」になる年数は言えない?(笑)
    言えないってことはまあ矛盾に気がついたんだろうから、説明は終わりかな(笑)

    後半また日本語になってない(笑)
    「総合値とか解」とか言ってる-5億+100というあなた独自の数値にしてしまうことの矛盾や間違いを指摘してるんだから「解出さないことにした」じゃ先に進まないなあ(笑)

    進める気が無いってことはもう終わりかな(笑)
    1058  不思議な名無しさん :2018年07月26日 21:08 ID:PohApxoj0*
    同じ事?何をもって「同じ事」と言ってるかがわからんなあ。こちらがどういう処理をしてるか理解してる訳でもあるまいに。
    まずその-100の単位が何なのかお前が示さないから話は進まないって言ってるんだけどね。

    そもそもだ。何度も言ったはずだが、人に聞くなら自分がまず示してね。「何年なら-100になるのか?」

    日本語が話せてないのはそちらでは?そもそも何と何が矛盾してるのか?何一つ矛盾はないが。
    それに解をださないではなく、解を示さないお前に倣った、が正しいからね。解を示さないと話が進まないなら、示さないとね。まず自分が。
    1059  不思議な名無しさん :2018年07月26日 23:06 ID:5D3qQjwZ0*
    ※1058
    5億年ボタンは「-5億+100」っていうのと同じ単位でどうぞ(笑)
    俺は100年でいいよ(笑)

    ほらまた「解」を示さないと進まない!が出た(笑)
    こっちは「解」とやらの出し方を教えてくれたら示すって言ってるのにそれをスルーされるからお手上げなんだけど(笑)

    「解」とはどうやって出せばいいの?教えてくれたらその通り示すよ?進まないよ?(笑)

    そうやって逃げるだけなら終わりだけど(笑)
    1060  不思議な名無しさん :2018年07月26日 23:31 ID:PohApxoj0*
    俺は100年で良い、のその100年に対応する「-100」の単位は?お前が示した過去のどの数と単位が同じなの?そこまで言わないと「単位がない謎の数-100が100年相当だ」と言ってるだけで、何も示してない事になるってまだわかんないの?

    解出さないことにしたじゃあ進まないって言ったのはお前だろ?だからじゃあお前が先に示したらって返しただけだぜ?バカなのか?

    もともとお前は「数値化」して話を進めようとしてたわけだろ。で、実際今はこちらもお前がする「数値化」に倣って対応するわけで、それで進められないのなら、お前の「数値化」に問題があるだけだろ。お前の「数値化」に問題がないっつーなら、どうぞ、進めたら良い。
    俺が思ってた数値化は、お前のと大分違ってたが、お前の当初の想定にはないはずだから、俺の数値化は当初の進行には全く影響がない。当初の想定どおり話を進めたら良い。
    1061  不思議な名無しさん :2018年07月27日 01:05 ID:lpHKU2oM0*
    ※1051
    >例えられても、お前の書く数は単位の統一すら不明な謎の数だからなあ
    謎の「評価値」がこれ

    ※1054
    >総合値はね、色々な判断基準と処理があってそれに至ったんだよ。
    その処理を数式か数値にして

    「ぼくが-5億と思ったら-5億なの」が回答?
    1062  不思議な名無しさん :2018年07月27日 07:28 ID:5nStVNfg0*
    ※1060
    だから5億年ボタンの時の-5億と同じだって(笑)なんで書いてあること読めないんだろう?(笑)

    「俺の数値化」には問題ないよ?
    問題あるのは「あなたの思ってた数値化」だから(笑)
    全部がほぼ-5億という数値になったこととか想定内だしそう言ってるよね?なんで読めないんだろう?(笑)

    で「あなたの数値化」の矛盾を指摘した→間違いを認めたくないあなたは、俺が解を示すまで進まないとか言い出した→やり方教えてくれたら示すよと何度目か?

    解を示すまで進めないと言いつつ、その解とやらの出し方を言ってくれないと示せないんだけど?やり方を教えてくれたらその通り示すんだけど?バカなのかな?(笑)

    解とやらの出し方を言わない限り、もう終わりかな(笑)
    1063  不思議な名無しさん :2018年07月27日 08:05 ID:E0MU5tf00*
    その「-5億」は、877と904でお前が示した()内の-5億の事で間違いない?同コメント内の+100や0などとも単位は同じ?1007の数値は?
    これまでの経緯があるからね。厳密に聞かないとねえ。
    1059に書いてある事では、お前が過去に示した各数値の単位と一致しているか、が明確にわからんのでね。

    お前がする数値化に問題ないなら、それに倣って数値化するから、どうぞ進めて。
    「常識的にお互い解を示すだろ」ってのは俺が途中でそう主張したものの、お前のする数値化はそれではない、解も処理も示さない、とはっきりしたから。こちらも倣うよ。どうぞ進めて。
    これ何度説明すればわかるんだろ?

    指摘した矛盾って何?別にどこにも矛盾はないんだが?何と何が矛盾してるの?
    1064  不思議な名無しさん :2018年07月27日 08:13 ID:DPt6njSw0*
    ※1051
    >判断基準は?
    >総合値で判断してる俺と違って基準が謎だが?
    ※986

    総合値を判断基準にしてる言うとりますが?www

    お前頭悪いなw
    1065  不思議な名無しさん :2018年07月27日 13:16 ID:5nStVNfg0*
    ※1063
    「5億年ボタンは-5億+100と言えるけど100年ボタンはいくつか言えない」
    「5億年が-5億とは言えるのに、何年が-100になるかは言えない」
    「判断基準である総合値、解の出し方は答えられない」(足し算言ってるけどね)

    という感じなので、なにが矛盾か分かってるのでは?
    矛盾が無いなら答えられるはずなのに、答えられないってことが答えだよ(笑)

    -5億に関しては間違いないし単位一緒でいいよ?さあ答えてね?何年?って律儀にあなたの要求に従っても結局答えず逃げるでしょ?(笑)

    俺のやり方に倣うっていうのはこれら全部無かったことにしたい(笑)ってことだろうけど、それなら「5億年ボタンは順番を入れ替えても判断変わらないはず」という発言が間違いってことで終わりだよ(笑)全然違う評価になるのは示してるから(笑)
    なので当然上の矛盾に関しても話は進まないし、まあ俺に倣うならもうどうでもいいよね(笑)

    ※1064でも矛盾を指摘されてるようだけど?
    都合よく見えないかな(笑)
    1066  不思議な名無しさん :2018年07月27日 14:30 ID:E0MU5tf00*
    言えない・答えられない、ではなく、お前が単位を示さなかったのと、お前が自分の値を示さなかったから待ってただけだよ。矛盾は何一つないが。

    解や総合値を答えないのはお前が答えないからだよ。いるならまず示せ。いらないなら示さないから諦めろ。何度言えばわかるのか?

    単純な足し算とは言ってないよ。
    -100と等価なのは数秒だよ。

    なぜお前の数値化に倣うと無かった事にしたい、になるのか?間違いになるのか?飛躍しすぎで何一つわからんが?少しは人間にわかる言葉を使ったらどうだ?
    俺は単にお前が示す程度にしか示さないだけだが何の問題があるのか?

    「総合値を評価基準にする」とは言ってない、ってだけだが何が矛盾か?総合値を判断材料にして判断基準に基づいて判断するとは言ってるが。

    一方訂正もある。1054で上の方のお前の文をコピーして「色々な判断基準と処理が─」と書いたが正しくは「色々な評価基準と処理が─」だ。評価基準に基づいて評価値及び総合値をきめる。判断基準に基づいて、その総合値はどうなのか?を判断する。一貫している。矛盾はない。
    1067  不思議な名無しさん :2018年07月27日 18:01 ID:5nStVNfg0*
    ※1066
    うんだから、解や総合値を示せ→示すからやり方は?→言えない
    何度書けばわかるのだろう?(笑)

    言えないんなら、誰も示せるわけないんだから終わりってことかな?(笑)

    5億年は-5億だけど数秒が-100になるという謎処理に論理的な説明がないなら「僕がそう思う」ってレベルなので突っ込む必要はないよ(笑)

    要するにあなたは、俺の予想した通り、「論理的矛盾の無い数値化で、逆転したボタンでも同じ数値になること」を示せなかったということ

    意味がわかってなさそうだけど(笑)
    これで終わりだよ(笑)

    後半日本語になってないし、なんとか矛盾しないように訂正とかどうでもいいよ
    なにと戦ってんだか(笑)
    1068  不思議な名無しさん :2018年07月27日 18:08 ID:5nStVNfg0*
    あ、ひとつ付け加えようか

    総合値を判断基準にしてるあなたは数秒ボタンなら押すけど1分ボタンなら押さないってことになるね?(笑)

    逃げることしか考えてないからこうなる(笑)
    あなたには論理が無いんだよ
    1069  不思議な名無しさん :2018年07月27日 23:19 ID:5So5X1U10*
    「解や総合値は不要と思ってたのは自分の間違いでした。解を要求しないって言ったけどそれも間違いでした。やり方もわからないのでどうか教えてください」ってお前が要求してるって事でいいの?俺から求めることはもうないって何度も説明してるけど。

    「-5億→リセット0→+100ならば押す」は、謎処理に論理的説明ないよね。こっちは散々要求したけど。

    逆転ボタンの数値、お前は「デメリットしかないから0」とだけ言ってるなあ。この0の単位がわからんから、これはまだ「示されてない」値だね。だからこっちも示さないよ。
    単位と言えば、※1065をよく見ると「-5億に関しては」と、また微妙な言い回ししてんなあ。これは同コメント内の+100や0、※1007の数値は単位異なる、または答えられない、ってことかな?あと※971に登場する0の単位も違うのかなー?

    総合値を判断材料にしてるけど、判断基準は別だよ。何度も説明してるけど。
    「1分ボタンなら押さないよね(笑)」って何がおかしいのかね?押さないのが何か問題?逃げるからこうなるんだって?こうなるって、どうなってるっていうの?論理皆無のワケのわからん(笑)されても、こっちが笑ってしまうわ。
    1070  不思議な名無しさん :2018年07月28日 07:35 ID:4SJO6GG90*
    ※1069
    あなたが解や総合値を示さなきゃ進まないとか言い出したんで、「示して進める為だけに」やり方を聞いただけだよ?結局逃げたけど(笑)驚くほど理解力というものがないね(笑)

    俺の場合は「だから押さなきゃおかしい」なんて主張はしてないからね
    あなたやっぱり意味わかってない
    あなたと俺立場違うんだよ(笑)

    後半もはや何と戦ってんだか(笑)
    立場の違いを全くまるで理解してない(笑)

    「数秒ボタンな押すが1分ボタンは押さない」
    自由にしたらいいんだけど(笑)
    要するに「数秒ボタン押す人なら1分では押さないだろう」なんていう結果になるあなたの「総合値やら解」に論理性がないと言うこと
    お情けで1分にしてやったけど論理的には10秒ボタンすら押さないってことになるからな(笑)

    論理性がない解だなんだで判断してる人が人が「押す派は逆転ボタンも押すはず」と言ったところで「論理性がない」

    で、こうやって間違いを指摘するとあなたは前言を翻してなんとか言い訳をするけど、毎度思うけど「戦うのそこじゃ無い」(笑)まるでわかってない(笑)

    あなたの問題は「論理的矛盾の無い数値化で、逆転したボタンでも同じ数値になること」を示せなかったということ

    これでも理解できないならもう日本語から無理だから、ただ笑ってればいいよ(笑)
    1071  不思議な名無しさん :2018年07月28日 17:00 ID:3MDqYiwJ0*
    ※1069
    いやだからw

    >総合値で判断してる俺と違って基準が謎
    >総合値で判断してる俺と違って基準が謎
    >総合値で判断してる俺と違って基準が謎
    ※986より

    総合値で判断してるって言うとりますよw
    見苦しいw
    1072  不思議な名無しさん :2018年07月28日 18:29 ID:jodQ9efZ0*
    お前の「数値化」にそれらが必要でないと確認とれて以降、そうしなきゃ進まないと言い出してはないんだが?逃げてるって言ったのも詫びて、むしろどうぞ進めてと何度も言ってるんだが。幻覚でも見てんの?

    押さないのがおかしくないなら黙ってりゃ良いんじゃないの?バカなん?

    戦ってるんじゃなくてバカをあしらってるんだよ。後半理解する読解力がないの?それとも都合悪いからスルーしてんのかな?

    俺の論理で評価し、その論理を開示してないのに、なぜそちらが論理的に評価できるのかな?お情けで1分ってのも意味不明だなあ。何か根本的に勘違いしてドヤっとるぞこのバカは。

    「-5億→リセット0→+100が3で押す」について、何がどうなってそうなるのか、何度聞いても「色々な判断基準で判断」程度しか示さないバカに論理性云々言われてもね?

    こちらは終始一貫した考えを全く翻してないからね。数値化とは何か?をお前に合わせた点を除けばね。だからバカが何か勘違いしてるんだなとしか思わんよ。

    都合よく無視してるけど「示せなかった」ではなく「そちらが示してないから示してないだけ」だよ。「論理的矛盾の無い数値化で逆転したボタンが異なる数値になること」を示してみては?それに倣って返す事はするよ。
    1073  不思議な名無しさん :2018年07月28日 23:55 ID:4SJO6GG90*
    ※1072
    解やら総合値の出し方を言えない時点で「あなたの数値化」の矛盾の指摘は終わりってことだよ(笑)ほんと理解力ない(笑)

    押さないという判断はどうでもいいけど「逆転ボタンでも押すはず」とかいう間違いには黙ってないというだけ

    やはり見当違いの言い訳してるけど、戦うところそこじゃ無い(笑)

    まず「色々な判断基準で判断」程度もなにも、色々な判断基準で判断するのは当然なんだよ(笑)こちらは、あなたの言っている「プラスになるなら押すという判断基準となる数値の普遍化」を「破綻しているよ」って言っているんだからね?理解できてないからまずよく考えてね(笑)

    要するにあなたが総合値だか解だかという値の出し方の説明から逃げたことで「普遍的な判断基準」という考え方そのものが不可能だってことが明らかになったということだよ(笑)あなただけその意味が理解できてないようだけどね(笑)

    わかるかな?「論理的矛盾の無い数値化で逆転したボタンが異なる数値になること」をこちらは示す必要なんてないんだよ(笑)立場が違うからね
    わかるかなあ(笑)

    あなたみたいな人に共通するけど、自分の主張の正当性を証明することと、相手の主張に対し言い訳することは、全く関係ないということがわかってない(笑)
    相手の主張に真っ向から応える方ができないのに言い訳だけはするから、終始「一体何と戦ってるんだろう?」というレスしか無いし、そうなりそうな人には「理解できないから諦めなね」って早めに指摘してあげているんだよ

    案の定あなたもそういう人の一人だよ(笑)
    1074  不思議な名無しさん :2018年07月29日 13:43 ID:BOSD8KiA0*
    「言えない」ではなく「言う必要がない」だよ。双方必要としてないものを言わないだけだが、それが具体的に何の矛盾の指摘になってるの?

    誰か知らんが「逆転ボタンでも押すはず」と言ってる人と戦ってね。

    さっきから見当違いの内容ばかりになってきてるなお前。

    色々な判断があるのは当然でそこは否定してねえよ。俺が言ってるのは「その程度で論理的な説明」になるの?だよ。理解力ないにもほどがあるぞ。
    「数値の普遍化」って何かな?お前の定義は俺の定義とかけ離れてるからなあ。説明がないとわからんなあ。

    何度も何度も言ってるけど、お前の数値化に解も総合値も不要なら、こちらは示す理由がないだけだよ。なんで不要なものを示さなかったら「逃げ」になるの?

    人には要求するくせに、自分は「立場が違う」という論理性のかけらもないただの言い訳で拒否する行為は、紛れもない「逃げ」だと言って差し支えないと思うけども。

    自分の主張の正当性を~以下のくだりは、これお前の自己紹介?これ、何度読んでもお前の事が書いてあるんだが。
    「人には論理的説明を要求しておきながら、自分は立場が違うからそれをしない」お前がまさに「そういう人」だと思うが?
    1075  不思議な名無しさん :2018年07月29日 23:05 ID:iunV0if60*
    ※1074
    あれ?逆転ボタンでも体験自体変わらないから判断が変わる理論はおかしいとか言ってた人じゃ無いの?
    クソバカの人だと思ってたのに違うのか(笑)

    それなら、あなたのことどうでもいいや(笑)

    示さないのではなく、示せないのが明らかだから逃げなんだよ(笑)
    解だか総合値をどうやって出してるって?(笑)答えられるようになったら書いてある疑問を全部説明してあげるよ(笑)

    というか答えられないことがもう答えだけどね(笑)
    1076  不思議な名無しさん :2018年07月30日 07:47 ID:dglX7lqQ0*
    横だけど
    ※908
    >①通常-5億+100
    >②記憶継続-5億+100±x(覚えてることの辛さ又は喜び)
    >③報酬なし-5億
    >④余生なし-5億-y(余生を奪われる辛さ)
    >⑤不幸余生-5億-z(不幸)

    これを見る限り、押さない派の奴が総合値って言ってる値は5億年(-5億)に余生の値を足してるだけだけどなw

    否定はするけど総合値の計算方法は言えないって所が察しw
    1077  不思議な名無しさん :2018年07月30日 07:52 ID:dglX7lqQ0*
    ※1053の通りになったなw
    1078  不思議な名無しさん :2018年07月30日 09:00 ID:BJYWiHSs0*
    体験同じなのに判断が異なるのはなぜだ?とは言ったぞクソバカ。

    「必要ないから示さない」だよ。お前、都合よく捏造するのだけは得意だなあ。

    書いてある疑問に答えてあげる?おかしいな。俺が返してるのは殆ど「お前がやれと言うならまずお前がしろ」だぜ?答えなくても良いけど「人には要求しといて、自分がまず答える事はせずに逃げた」という結果が残るだけだが。
    論理的説明は必要なんだろ?だったら立場が違うからと言って逃げてないで、お前がまず示したらどうだ?同程度の返しはしてやるぜ。
    「普遍的な数値」の説明もしないなら別にそれでも良いぜ。意味不明なので特にコメントしないだけだ。
    1079  不思議な名無しさん :2018年07月30日 10:26 ID:dglX7lqQ0*
    やはりスルー
    余程都合が悪いらしいwww

    押さない派って馬鹿ばっかw
    1080  不思議な名無しさん :2018年07月30日 17:28 ID:9hmtHV2X0*
    ※1078

    ※1075
    (笑)

    1081  不思議な名無しさん :2018年08月02日 09:36 ID:fBZIDRGC0*
    回りくどいなあ。
    結局、押す派の論理は、地獄を味わっても忘れられるから幸福、同時に忘れてしまうからまた地獄をくり返すってことでしょ。
    要は原作漫画通りの展開じゃんw
    論理として言い切ってるけど説得力があるかどうかは別かなw
    1082  不思議な名無しさん :2018年08月02日 10:49 ID:xv.QEs1d0*
    原作でもそうだったが、押すのは「苦しさが見えない」のが要因のひとつ。
    コメ欄でも何度か出た、拷問への置き換えが分かりやすい。

    まず、5億年世界を「100万貰っても断りたいほどの耐え難い苦痛」と捉え、5億年と同程度に辛い拷問に代える。
    拷問ボタンを押すと、拷問を受け、終わると記憶消去身体復元、元の時間場所に戻って100万貰う、とする。
    ただし5億年と違って、他者から見えない別空間ではなく、1メートル隣に転送される。

    本人からすれば、5億年ボタンも拷問ボタンも、押す、割に合わない苦しみ味わう、忘れて戻って100万貰う、なので本質的に同じだ。
    しかし、第三者から見ると、5億年ボタンは単に100万貰うだけにしか見えないが、拷問ボタンは押して分身して100万貰うと同時に拷問で苦しみ後悔する奴を見る事になる。

    これを見て押す奴はまずいないだろう。
    いるとすれば単に「100万貰っても断りたいほどの耐え難い苦痛」を想像できずに言っているだけ。
    結局、ボタンを押すと自分の人生に何が降りかかるか?が理解できてないから押すんだ。
    1083  不思議な名無しさん :2018年08月02日 13:50 ID:nC1mAo.20*
    拷問関係なく1メートル先に分身ができる時点で嫌だろw

    馬鹿かとw
    1084  不思議な名無しさん :2018年08月02日 19:46 ID:FdvWjhOE0*
    頭が可笑しい押さない人が居なくなったら
    今度は頭がバカな押さない派が来たか
    どうしてこうなった?

    ※1081
    理論には理論でお願いします
    説得力とか言われても、理解力かおつむが足りないって事もありますから
    表面上の漫画でしか考えられないからおつむが足りない方ですね

    ※1082
    >まず、5億年世界を「100万貰っても断りたいほどの耐え難い苦痛」と捉え
    >5億年と同程度に辛い拷問に代える。
    カレーは辛いもの、チョコレートは甘いもの、コーヒーは苦いもの、梅干はすっぱいもの
    その前提がないと説明の整合性がとれないからね

    押す派でも、「記憶消去」がメリットと考える人もいれば、デメリットと考える人がいるのにね
    「ぼくの考えた最強の5億年」は、知識は持って帰れまぁす。

    面白いね、バカだけよね、※1082みたいにw
    1085  不思議な名無しさん :2018年08月03日 22:42 ID:J04Ccmhx0*
    押さない派は馬鹿みたいなボタンとか回りくどいことやってないで、もう「記憶消去があろうと誰も押せるはずがない苦痛」という前提にして「独り相撲」してればいいんじゃない?(笑)
    1086  不思議な名無しさん :2018年08月03日 23:15 ID:pEEsM4xJ0*
    押す派「記憶消去あるからどれだけ苦しんでも0カロリー
    1087  不思議な名無しさん :2018年08月04日 21:28 ID:XEpZScis0*
    押す派はその食べ物自体カロリー0とは言ってないけど、事実として、将来的にカロリー0になるカロリー過多な食べ物を食べるかどうかって話だよね(笑)
    1088  不思議な名無しさん :2018年08月05日 09:51 ID:uqs.qk3L0*
    将来的にカロリー0www
    1089  不思議な名無しさん :2018年08月05日 11:00 ID:rng0vLPN0*
    「記憶消去があろうと時間が戻る前提だろうと摂取カロリーは将来的にも無くならない」という前提にして「独り相撲」してればいいんじゃない?(笑)
    1090  不思議な名無しさん :2018年08月05日 11:20 ID:yKaplN5j0*
    一人相撲とってるから結果的にカロリー0w
    1091  不思議な名無しさん :2018年08月05日 14:45 ID:rng0vLPN0*
    (笑)
    1092  不思議な名無しさん :2018年08月05日 17:19 ID:iq1AcHv80*
    はっけよいw
    1093  不思議な名無しさん :2018年08月06日 09:14 ID:e.BHyhx00*
    同じように数値化してやったのに話を続けようとせず、論理的な説明しろというならまずお前がしろと言えば、"立場が違うから"と説明放棄したバカから意味のあるレスがないが、これは敗走したってことかな?

    最後の最後まで、論理的な説明がひとつもなかったな。結局750だったわ。
    1094  不思議な名無しさん :2018年08月06日 09:25 ID:xGUMd5gb0*
    ※1093

    ※1075w
    1095  不思議な名無しさん :2018年08月06日 09:43 ID:e.BHyhx00*
    1078で、それじゃ逃げたことにしかならんぞ、ってはっきり書いてあるが。
    事実として、「同じように数値化してやったのに話を続けようとせず、論理的な説明しろというならまずお前がしろと言えば、"立場が違うから"と説明放棄したバカから意味のあるレスがない」わけだから、もうどうしようもなく完全敗走だね。

    まあバカが下手に書くと、数値化や論理的説明で「まずお前がやれ」で返されて詰んだのと同じように、墓穴ほっちゃうから、もうレス番連呼するしかできないんだろうけど。
    1096  不思議な名無しさん :2018年08月06日 09:52 ID:xGUMd5gb0*
    俺に言われても知らんw

    はっけよいw
    1097  不思議な名無しさん :2018年08月06日 10:09 ID:xGUMd5gb0*
    そういや1メートル先に分身はどうなった?w

    逃げてばっかり押さない派は
    土俵の外でひとりはっけよいw
    1098  不思議な名無しさん :2018年08月06日 13:11 ID:rAnbPli50*
    ※1082
    ひとつ聞きたいんだけど
    「100万貰っても断りたいほどの耐え難い苦痛」だと理解しても「記憶消去と元通りになる前提であるならば、報酬のために受ける選択ができる」という考え方はあなたの中ではあり得ないの?
    1099  不思議な名無しさん :2018年08月06日 22:35 ID:xGUMd5gb0*
    実際押さない派は※1085だから「押す派は記憶消去後しか見てないに違いない」ということにしないと辻褄が合わないだけなんだよなw

    これじゃどんな説明されても理解できるわけがないんだけど論理的思考ができないからそれすらわからんというw
    1100  不思議な名無しさん :2018年08月07日 06:35 ID:sGwDaz650*
    理解もなにも、「記憶無くなるならどうでもいい」事の論理的な説明を、ただの一度もしてないからなあ。
    しかも「どうでもいい」はずなのに、その「どうでもいい」事が、若干のマイナス評価である事の論理的説明もない。

    まあ、立場が違うので説明しないそうだから、こちらも理解する術がないが。
    1101  不思議な名無しさん :2018年08月07日 07:28 ID:HsqoYDgq0*
    ※1100
    ひとつ聞きたいんだけど
    「100万貰っても断りたいほどの耐え難い苦痛」だと理解しても「記憶消去と元通りになる前提であるならば、報酬のために受ける選択ができる」という考え方はあなたの中ではあり得ないの?
    1102  不思議な名無しさん :2018年08月07日 07:45 ID:ipRw3x5Y0*
    逆にどういう論理で受けられるのかがわからんな。
    記憶消去と復元があるとしても、その苦痛を今から味わう事には変わりなく、それは断りたいものであり断れるなら断らなきゃ論理的じゃない。
    1103  不思議な名無しさん :2018年08月07日 08:13 ID:HsqoYDgq0*
    ※1102
    5億年の苦痛は「記憶消去や復元があろうと断りたい苦痛」という前提であると?
    1104  不思議な名無しさん :2018年08月07日 09:11 ID:ipRw3x5Y0*
    5億年の苦痛をそのように定義して考察するのか?という質問であるならNOだよ。議論にならんからね。
    5億年の苦痛を1101と前提したとき、記憶消去と復元があっても断りたい苦痛を味わう事にかわりなく、断れるなら断るものなのになぜ断らないのか、論理的理由がわからない、ということ。書いてあるままだよ。
    1105  不思議な名無しさん :2018年08月07日 10:31 ID:HsqoYDgq0*
    ※1104
    ※1103の定義では無いと言うなら、5億年の苦痛は必ずしも「記憶消去や復元があろうと断りたい苦痛というわけではない」という前提になるので

    つまり、「なぜ断らないか」それは「記憶消去や復元があるから」というのが論理が成り立ってるよ?
    1106  不思議な名無しさん :2018年08月07日 10:44 ID:vdf.qjjW0*
    前提
    「5億年→断りたい苦痛」
    「記憶消去復元セットの5億年→必ずしも断りたい苦痛ではない」

    質問
    なぜ断らないか
    答え
    記憶消去復元セットだから
    1107  不思議な名無しさん :2018年08月07日 11:14 ID:TWLE7v8D0*
    横だが、順序の無いロジックに意味があるのか?
    結局、5億年経験を一足飛びにして結果論を押し付けてるだけじゃん。
    もしそれをロジックと言うはるなら、そのロジックには主語が欠落してるよ。
    1108  不思議な名無しさん :2018年08月07日 11:50 ID:3zSOQY3D0*
    記憶消去復元があると、なぜに断りたい苦痛が受け入れられるのか、途中の論理がすっぽり抜け落ちてるんだってば。
    「苦痛を経験せずに済む」なら、途中の論理なんて不要で、苦痛を経験しないから受け入れられる、で論理的説明になるがな。
    1109  不思議な名無しさん :2018年08月07日 13:42 ID:HsqoYDgq0*
    ※1107
    5億年経験と、記憶消去前提の5億年経験という同じ「結果の話」だよ

    ※1108
    記憶消去復元があるのに、なぜ「断りたい苦痛」ということにしてるの?
    1110  不思議な名無しさん :2018年08月07日 14:04 ID:3zSOQY3D0*
    なぜ?
    そりゃ、ここでの「苦痛」の定義が「断りたい苦痛」だからだよ。
    記憶消去復元は、苦痛の程度を和らげるものではない。苦痛は軽減されないし、体験する事実が無くなるわけでもない。ボタンを押せば、必ず「断りたい苦痛」を味わう。
    記憶消去復元は、5億年が終わった後に、記憶が消され復元されるだけだ。
    1111  不思議な名無しさん :2018年08月07日 14:08 ID:HsqoYDgq0*
    ※1110
    5億年の苦痛は「記憶消去や復元があろうと断りたい苦痛」という定義であると?
    1112  不思議な名無しさん :2018年08月07日 14:09 ID:3zSOQY3D0*
    もう説明した
    1113  不思議な名無しさん :2018年08月07日 14:17 ID:HsqoYDgq0*
    ※1112
    5億年の苦痛は「記憶消去や復元があろうと断りたい苦痛」という定義ではない(※1104)が、ここでの「苦痛」の定義は「断りたい苦痛」だ

    これが説明?
    1114  不思議な名無しさん :2018年08月07日 14:29 ID:3zSOQY3D0*
    そうだよ?
    省略して「断りたい苦痛」としたのがまずいのか?
    苦痛の定義は1101で1103でないと言ってるだろう。

    定義された1101苦痛が、記憶消去復元によって「断らずにすむ程度の苦痛」になる論理的な説明が抜けてると言ってるだけだが?
    1115  不思議な名無しさん :2018年08月07日 14:37 ID:HsqoYDgq0*
    ※1114
    日本語になってない

    記憶消去や復元があっても「断りたい苦痛」であるという定義の上で「断らずにすむ程度の苦痛」になる道理はない
    1116  不思議な名無しさん :2018年08月07日 14:52 ID:3zSOQY3D0*
    そっちこそ日本語大丈夫か?
    ここでの「苦痛」の定義は1101だからな?(というかお前がこの定義で聞いてきたんだろうが…)
    つまり、苦痛は記憶消去復元という要素に関係なく定義されてるのはわかってるか?これは当たり前の話で、苦痛の定義に、記憶消去復元の要素を含めてしまうと議論の余地なくそれが結論になるからだが、それもわかるか?

    苦痛は1101にある通りであって、「記憶消去や復元があっても断りたい苦痛であるという定義」はしていない。
    その上で、「定義された1101苦痛」が、定義に含まれない要素である「記憶消去復元」によって、「断らずにすむ程度の苦痛」になる道理を聞いてるんだぜ?
    1117  不思議な名無しさん :2018年08月07日 15:40 ID:HsqoYDgq0*
    ※1116
    日本語になってないから

    記憶消去復元要素が苦痛の定義に関係ないという前提では「5億年ボタンの苦痛」は「断りたい苦痛」としてすでに定義されているということ

    すでに定義されているものが、関係ないとされる要素で「断らずにすむ程度の苦痛」になる道理はない
    1118  不思議な名無しさん :2018年08月07日 15:55 ID:3zSOQY3D0*
    そっちこそ日本語話せよ。
    何一つ言ってる事がわからんぞ。

    俺は1101でお前が書いた「100万貰っても断りたいほどの耐え難い苦痛」という定義をそのまま踏襲して話してるだけだが。
    この定義がおかしいって話なら、俺に言うなよ…
    1119  不思議な名無しさん :2018年08月07日 16:04 ID:HsqoYDgq0*
    ※1118
    「5億年の苦痛単体」=「100万貰っても断りたいほどの耐え難い苦痛」

    記憶消去復元という要素が苦痛の定義に関係ない前提だと
    「5億年ボタンの苦痛」=「100万貰っても断りたいほどの耐え難い苦痛」として定義されてしまうということ
    1120  不思議な名無しさん :2018年08月07日 16:13 ID:3zSOQY3D0*
    …だからなに?
    1121  不思議な名無しさん :2018年08月07日 16:32 ID:HsqoYDgq0*
    その定義では押す選択はあり得ない、つまり※1101への回答が「あり得ない」になるので終わり
    1122  不思議な名無しさん :2018年08月07日 16:37 ID:3zSOQY3D0*
    その定義って、お前がした定義だが…?
    馬鹿なのか?
    1123  不思議な名無しさん :2018年08月07日 16:39 ID:3zSOQY3D0*
    というかだな。
    押す選択がありない、1101の回答がありえない、と言ってるがな。

    俺は「その定義で押す理由がわからん」と回答してるんだが…?
    1124  不思議な名無しさん :2018年08月07日 17:11 ID:HsqoYDgq0*
    ※1122
    よく読め馬鹿
    ※1123
    そりゃわからないでしょ
    その定義では押す選択はあり得ないんだから当たり前
    1125  不思議な名無しさん :2018年08月07日 17:18 ID:3zSOQY3D0*
    良く読んでも、お前がその定義で俺に聞いてるようにしか読めんが?
    押すやつ、全員馬鹿ばっかりで疲れるわ
    1126  不思議な名無しさん :2018年08月07日 17:20 ID:3zSOQY3D0*
    そりゃわからないでしょ
    あたりまえ

    って。
    だから俺は最初からそう言ってるじゃん…?
    頭おかしいぞこいつ。
    1127  不思議な名無しさん :2018年08月07日 17:54 ID:HsqoYDgq0*
    ※1125
    ※1126
    5億年の苦痛は「記憶消去や復元があろうと断りたい苦痛」という前提になっちゃってるよ?っていうことを論理的に説明してるから押す選択があり得なくなってるんだけど...

    読むってことができてないね
    1128  不思議な名無しさん :2018年08月07日 17:58 ID:3zSOQY3D0*
    なっちゃってるよ?じゃねえよ…
    お前が1101の内容で俺に聞いてきたんだろうが。
    1101に書いてある通りに捉えて問題あるなら、そりゃお前が鏡に向かって言えよ。
    1129  不思議な名無しさん :2018年08月07日 18:07 ID:HsqoYDgq0*
    ※1128
    いやなっちゃったらダメでしょう?痴呆?
    1130  不思議な名無しさん :2018年08月07日 18:10 ID:3zSOQY3D0*
    鏡に向かって言えよ。間違いなく痴呆だから。
    1131  不思議な名無しさん :2018年08月07日 18:23 ID:HsqoYDgq0*
    ※1101のどこに5億年の苦痛は「記憶消去や復元があろうと断りたい苦痛」という前提だと書いてあるの?
    抜き出してみなよ
    1132  不思議な名無しさん :2018年08月07日 18:31 ID:vdf.qjjW0*
    ※1101より
    「記憶消去と元通りになる前提であるならば、報酬のために受ける選択ができる」という考え方

    真逆じゃねえか!!www

    押さない派病院行けよw
    1133  不思議な名無しさん :2018年08月07日 18:32 ID:HsqoYDgq0*
    だよねえ...
    1134  不思議な名無しさん :2018年08月07日 18:36 ID:vdf.qjjW0*
    ていうかまんま※1085じゃねえかw
    1135  不思議な名無しさん :2018年08月07日 18:54 ID:sGwDaz650*
    頭おかしいのしかおらんな。
    俺は1131の定義ではない、とはっきり言ってるだろ。
    日本語読めないなら帰れ。
    1136  不思議な名無しさん :2018年08月07日 18:59 ID:sGwDaz650*