1
猫田ニャン太 :2018年06月20日 20:06 ID:Rc7i98760
*
2
不思議な名無しさん :2018年06月20日 20:06 ID:cjJV1nhq0
*
何度このネタをまとめられようと押す以外の選択肢はない
3
不思議な名無しさん :2018年06月20日 20:09 ID:xAngjv130
*
4
不思議な名無しさん :2018年06月20日 20:16 ID:9neaBx.d0
*
五億年 何も無い世界を経験したって夢を見て しかも覚えてないってだけじゃないの?
まぁ ぐっすり眠ったスッキリ感は無いかもだけど
記憶も残らないんだったら問題無いでしょ
五億年の世界に戻ったら記憶蘇るとかはイヤかな
5
不思議な名無しさん :2018年06月20日 20:19 ID:dqd7IjGc0
*
まず押すだろ
んで押したお前自身は向こうへ行く
でもって5億年後に死ぬ、これが確定
つまり、ロボットに意識をコピーするのと一緒
コピー先のロボが元の世界のお前、コピー元のお前が押したお前
つまり押した時点で元の世界のお前はお前であってお前ではない、よって意識の共有も不可能である
6
不思議な名無しさん :2018年06月20日 20:23 ID:CFPoPYAf0
*
7
不思議な名無しさん :2018年06月20日 20:25 ID:E1oYcHRf0
*
例えば転生ボタンみたいなもんだと考えるんだ
あの世からこの世に転生して苦楽を味わい魂のレベルを5億くらい上げると考えればいい
あの世に戻れば現世きれいさっぱり何もかも忘れてレベルが上がった魂になる
押すだろう?
8
不思議な名無しさん :2018年06月20日 20:26 ID:RkywywrW0
*
押さない理由が本当にわからない
押さない派の人は、よく言われる「じつはエンターキーがそうでした」をどう感じるの?
9
不思議な名無しさん :2018年06月20日 20:33 ID:Nd44D.xq0
*
ネタが無いときの十八番みたいに出してくるのやめろ
更新しないほうがまだ印象良いわ
10
不思議な名無しさん :2018年06月20日 20:34 ID:DpjLUBc10
*
認識の相違だろ
記憶の消去イコール死と言うなら、ボタン押す前の自分と押した後の自分の連続性は保たれている
ボタンを押すと異次元に自分の別人格が出現して勝手に5億年後に消えるだけともいえるだろ
11
不思議な名無しさん :2018年06月20日 20:37 ID:PVIhunx10
*
12
不思議な名無しさん :2018年06月20日 20:38 ID:wD0LCVbG0
*
13
不思議な名無しさん :2018年06月20日 20:42 ID:m3LXCdwY0
*
もしちょっとした不具合で五億年分の記憶が消えなかったりしたらどうなんだろう?
14
不思議な名無しさん :2018年06月20日 20:43 ID:498IOHF10
*
やけに雰囲気が古臭かったから日付見たら最近のだった
15
不思議な名無しさん :2018年06月20日 20:52 ID:wR5TpA2w0
*
5の死ぬのが確定って何故そうなるの?
記憶が消されるとしか書いてないけど
16
不思議な名無しさん :2018年06月20日 20:53 ID:XFAbLvT60
*
たとえどんな状況でも
5憶年も生きていられる経験ってしてみたいかも・・・
あと五億年もあったら体内にいる腸内細菌とかも
恐竜とか知的生命体とかに進化しそう
17
不思議な名無しさん :2018年06月20日 20:54 ID:5XnR2GF50
*
押すとあの空間で5億年一人で過ごすんやで?
それをするかしないかの話で、100万とか記憶が消えるとか関係ないねん。
18
不思議な名無しさん :2018年06月20日 20:57 ID:A3bw.sP.0
*
19
不思議な名無しさん :2018年06月20日 20:57 ID:6fMeJwS.0
*
20
不思議な名無しさん :2018年06月20日 21:00 ID:hhrSn1oB0
*
連続した記憶を自覚できることだけが自分だということだから
押す以外選択無いね記憶がないなら俺じゃない
21
不思議な名無しさん :2018年06月20日 21:01 ID:riwXYekS0
*
先週のどうでもいい夢の内容をきっちりと覚えているか?
夢を見る前の自分と見た後の自分は別人か?
22
不思議な名無しさん :2018年06月20日 21:04 ID:r2merVdL0
*
本当かわからないとわかっててって意見が混同しててみんなバラバラ
23
不思議な名無しさん :2018年06月20日 21:05 ID:US8luz0e0
*
どうせ実現不可能な話なんだから
命題をどう解釈するかについて議論しても意味無いと思うけどね
24
不思議な名無しさん :2018年06月20日 21:06 ID:nnsK8QBQ0
*
別に主観的な連続性は途切れないから押す
感覚的には実感なく自分のスワンプマンに5億年の孤独味合わせるだけだろ
25
不思議な名無しさん :2018年06月20日 21:15 ID:YG8Fc8Hj0
*
米5
それはちょっと無理がある
精神は肉体と不可分であるからしてその理屈で言うと向こうに行くのは「ロボット」
26
不思議な名無しさん :2018年06月20日 21:18 ID:iQCcSlFe0
*
27
不思議な名無しさん :2018年06月20日 21:22 ID:i1jTjmEO0
*
人の精神や行動を形成するのって記憶だけじゃないから、記憶がなくなるってだけじゃ戻ってきたときに弊害がありそうなんだけど
28
不思議な名無しさん :2018年06月20日 21:24 ID:.iIGprGd0
*
だから他人に押させて紹介料で半分もらうのがベストだっての
そこらの会社だってそうして稼ぐんだぞ
29
不思議な名無しさん :2018年06月20日 21:25 ID:VstXPfcY0
*
30
不思議な名無しさん :2018年06月20日 21:25 ID:x27wadoT0
*
31
不思議な名無しさん :2018年06月20日 21:27 ID:fsy2XlB50
*
今の一日すら長くてキツイのに5億年なんで待てるかよ
記憶が消えるったって消えるまでの4.9億年はずっと覚えてるんだろ?地獄だわ
32
不思議な名無しさん :2018年06月20日 21:35 ID:3uCGjBNa0
*
500年頑張って1円
5000年頑張って10円
ボタンを押すと500年苦しんで、記憶が消えて1円貰えるって聞いても押すかい?
同じ事なんだがな
33
不思議な名無しさん :2018年06月20日 21:42 ID:F9S3HBau0
*
34
不思議な名無しさん :2018年06月20日 21:46 ID:5MtDBdNX0
*
宇宙の真理に気づくとか言ってるけど、それに気づくには脳の容量とか足らないんじゃないかな。人類だってアウストラロピテクスとかから何世代も経て現代の「頭脳」を手に入れたんだから。5億年考え抜いたとて自身一世代だけで宇宙の真理になんて辿りつけやしない。もちろん、ネズミが物理学を習得する事も無いと思う。
35
不思議な名無しさん :2018年06月20日 21:51 ID:R4fMLRPp0
*
36
不思議な名無しさん :2018年06月20日 21:57 ID:.EWaibQC0
*
実は夢の中で誰か【Aさんと仮定する】の一生分を過ごしてる。
夢から覚めたときほんのちょっと思い出せる夢の内容がAさんの人生が凝縮されたものだと考えるなら5億年ボタンも悪い気はしないかな。
でも、今生きている人生も誰かの夢の一部になり得るものなら良い人生を生きて良い夢を見せてあげたいな。
37
不思議な名無しさん :2018年06月20日 21:57 ID:ZrJpgfa50
*
うーむ
100年経つ前に精神が発狂して、そのまま
5億年過ぎる奴ならいいかもしれないけど
38
不思議な名無しさん :2018年06月20日 21:58 ID:UAxOwL.t0
*
この話って
過程(5億年過ごさなければならない)と
結果(ボタンを押すだけで100万円もらえる)
のどっちに重点を置くかって話であって、
ワープとか記憶が消える仕組みについて云々いうのはおかしいんじゃないの?
39
不思議な名無しさん :2018年06月20日 22:01 ID:X.JEO8Pl0
*
40
不思議な名無しさん :2018年06月20日 22:05 ID:vMmImEhK0
*
5億年苦しんで100万円なら、社畜で苦しんで年収300万円でもいいじゃんw
41
不思議な名無しさん :2018年06月20日 22:09 ID:MkIgxoWZ0
*
こいつの理屈で言うと物忘れする度に人は死んでる事になるけどな
42
不思議な名無しさん :2018年06月20日 22:10 ID:HessHmTj0
*
今5億年ボタン押さないと全財産没収てなったら押さない派も押しちゃうの?
43
不思議な名無しさん :2018年06月20日 22:10 ID:2PHaXdzv0
*
平凡な人生80年と
寿命が500000080年になって、そのうち99.9999%の500000000年を後悔して過ごして記憶を無くし、
残りのわずかな人生をちょろっと裕福に過ごしてまた永遠に記憶失うんだぜ?
押すの、バカだろ?
44
不思議な名無しさん :2018年06月20日 22:11 ID:qocu0vto0
*
5億年あれば魔法は無理にしても超能力くらいには目覚めるでしょ。
それはそれで楽しそう
45
不思議な名無しさん :2018年06月20日 22:12 ID:cXkxAErW0
*
どれほど無為な自分でもさすがに五億年も思考しかできない状況に置かれたら
なにか悟りそうだから五億年の方に価値を見出すんだけど、記憶が消されるんだよな
100万は体感的に一瞬ならその自分は嬉しいんじゃない?
46
不思議な名無しさん :2018年06月20日 22:14 ID:PBMyTQzK0
*
存在しないボタンなのに自分が勝手に想像した設定を付け加えてギャーギャー言ってる意味がわからない
47
不思議な名無しさん :2018年06月20日 22:18 ID:rM.mSQNh0
*
入って三時間いるだけで
5万円貰える部屋があるとして
ただし、体に外傷は一切つけないが部屋の中で
何をされても助けは来ないし
三時間経つまで絶対に出られない
しかも、部屋を出る前に部屋の中での記憶は消される
入る?入らない?
48
不思議な名無しさん :2018年06月20日 22:18 ID:hu6JpaLv0
*
だからなんで押せない派は5億年キーボードを押せるんだよ
49
不思議な名無しさん :2018年06月20日 22:19 ID:2PHaXdzv0
*
※48
知らないからだろ
少しは頭つかえよクソバカ
50
不思議な名無しさん :2018年06月20日 22:19 ID:GztWgP990
*
自分の利益のためなら関係ない他人がいくら不幸になっても平気な人なら押すんじゃないかな
51
不思議な名無しさん :2018年06月20日 22:20 ID:Zyzrl.B20
*
気がついてないだけでほんの些細な事で五億年飛ばされるかも知れないぞ
これが否定できないなら百万約束されている五億年ボタン押すわ
52
不思議な名無しさん :2018年06月20日 22:23 ID:n3.5SO9o0
*
それはそれとして一人称弄っちゃうやつってイタいなぁ
53
不思議な名無しさん :2018年06月20日 22:24 ID:2PHaXdzv0
*
押す派がクソバカなのは、押したらお前の人生のメインは、小銭もらった80年じゃなくて、後悔しながら過ごす5億年の方だってことに気づいてないところ
54
不思議な名無しさん :2018年06月20日 22:24 ID:hu6JpaLv0
*
49
お前が押す全てのキーボードは5億年ボタンやぞ
今知ったからこれから一生キーボード押せないよな?
55
不思議な名無しさん :2018年06月20日 22:26 ID:0UScqk5c0
*
実際は部屋出たとき廃人になってそうだな
食わなくても何もしなくても死ぬことはない部屋で5億年・・・
無理だろ
100年でもきつい
56
不思議な名無しさん :2018年06月20日 22:26 ID:2PHaXdzv0
*
もしかして「この5億年ボタン押す?」の質問って、嘘かホントかわからん状態で、どうするのか?ってはなし?
57
不思議な名無しさん :2018年06月20日 22:29 ID:2PHaXdzv0
*
※54
それは「知ったこと」にはならんよ
事実かどうかわからんからな
58
不思議な名無しさん :2018年06月20日 22:31 ID:hu6JpaLv0
*
問題文の通りなら現実世界にいる人間には5億年世界の存在を証明できないはずなのに押さない派は何故か5億年世界が確実に存在している前提で話をしてる
59
不思議な名無しさん :2018年06月20日 22:35 ID:8ni2o.FB0
*
お前ら本当は何不自由なく生活してるイケメン陽キャなんだけど、仲間と盛り上がってる時にノリで隠キャボタン押してしまったから今の人生送ってるんやで。
自殺せずに天寿を全うすれば今の記憶を抹消して元の人生に戻れるんやで。
60
不思議な名無しさん :2018年06月20日 22:36 ID:2PHaXdzv0
*
仮に事実かどうかわからないとしても押さないよ。
忠告されたのに自ら選んでしまったと後悔して過ごす5億年と、おまけの80年を体験したくない。
エンターキーは、不条理に放り込まれる5億年だからどうでもいい。比較対象にすらならない。
61
不思議な名無しさん :2018年06月20日 22:36 ID:hu6JpaLv0
*
※57
5億年ボタンも同じじゃん
他人の口から5億年ボタンの説明されてるだけやぞ
62
不思議な名無しさん :2018年06月20日 22:37 ID:3knlM3ew0
*
「自我」のあり方を問われてるんだよ
俺は押す。
夜寝て5億年分の夢をみたけど朝目が覚めたら覚えてない。
ただそれだけのこと。
63
不思議な名無しさん :2018年06月20日 22:41 ID:2PHaXdzv0
*
※61
押さねえよ。同じじゃねえし。
あからさまに怪しいのに、金欲しさに押した、って要素で後悔するからな。
エンターキーは後悔はねえよ、どうしようもねえから。
64
不思議な名無しさん :2018年06月20日 22:42 ID:Yqtcw3.T0
*
65
不思議な名無しさん :2018年06月20日 22:43 ID:uZb1xHrw0
*
66
不思議な名無しさん :2018年06月20日 22:46 ID:hu6JpaLv0
*
※63
こういう怪しいから押さないみたいなのは現実的で理解できるわ
5億年分の苦痛が〜とか言ってるのはアホちゃうかと思うけど
67
不思議な名無しさん :2018年06月20日 22:56 ID:KtgnoJU20
*
夢のたとえはわかるけど、
今の現実が夢で、夢の世界こそが現実だったらと考えると
金を手にする記憶ではなく、5億年のほうの記憶に
繋がってしまうのではないかという恐れを感じる。
68
不思議な名無しさん :2018年06月20日 23:02 ID:u6eUu1Jn0
*
5億年の間の記憶は忘れたとしても、その間に考えたり過ごした時間がその後の人生に影響を与える的な話だったら納得出来るけどね。
5億年っていうのは人にとって途方もない時間だから、その間の記憶がなくなるとしても人がおよそ考えられないような時間を過ごす事によって、5億年の間の感情や思考の変化、現実に戻って来た後にどういう推移があるのかの思考実験だとしたらどうだろね。
戻って来た後は別人格だとかって言うのは違うと思う。考え方なんかが変わる事はあってもそれは新しく見付けた自分だよ。
69
不思議な名無しさん :2018年06月20日 23:04 ID:FaEP.jTo0
*
いや、記憶が無くなるのが今から5億年先でしょ?
5億年後に記憶が消されても・・・なあ。
70
不思議な名無しさん :2018年06月20日 23:05 ID:2PHaXdzv0
*
※66
すまんけど、単に怪しいから押さない、と言いたいわけじゃなくてね。
あんなに怪しいのに何で押したんだと5億年後悔し続ける苦痛の人生はいやだ、と言いたいのよ。
だから俺の意見はどっちかというと、(あんた的には)アホの意見やぞ。
71
不思議な名無しさん :2018年06月20日 23:08 ID:jLUDiiyQ0
*
72
不思議な名無しさん :2018年06月20日 23:13 ID:IyTeEf7U0
*
確実に5億年ボタンだという確信があれば押さないけどいきなりこんな話を振られたとしたら非現実的すぎて信じられないから押すかもしれない
73
不思議な名無しさん :2018年06月20日 23:15 ID:.XRLkFwP0
*
5億年ボタンちゃんと読めて理解できてない人多過ぎるんだなぁ……
74
不思議な名無しさん :2018年06月20日 23:21 ID:rYOb0F..0
*
実際に例の漫画の状況になったとして、目の前にボタン押して一瞬で100万貰ってる友人の姿を見たら誰でも押すに決まってるだろ
全知全能の神以外は5億年ボタンの真偽を知ることは絶対にできないんだからな
75
不思議な名無しさん :2018年06月20日 23:23 ID:EKbpIgYw0
*
「押す以外ない」とかイキってる奴は何で自分が5億年耐えられると思ってるのか不思議
お前らみたいな雑魚は1000年も耐えられると思うなよ
76
不思議な名無しさん :2018年06月20日 23:23 ID:lvEVyXRf0
*
なんで5億年過ごす方に自分自身の人格が行くと思うのか・・・
現実の自分が5億年スイッチを押したら
5億年過ごす世界に自分とは別の人格が飛ばされるだけって思うんだけど
77
不思議な名無しさん :2018年06月20日 23:23 ID:bzjVkpZl0
*
78
不思議な名無しさん :2018年06月20日 23:24 ID:u6eUu1Jn0
*
現実には一瞬だけど実際は5億年の間1人で何かする訳でもな過ごす苦痛の上に得る100万だったら現実で得た100万の方がましだって話
79
不思議な名無しさん :2018年06月20日 23:25 ID:2PHaXdzv0
*
80
不思議な名無しさん :2018年06月20日 23:27 ID:EKbpIgYw0
*
ありとあらゆる拷問を1ヶ月間受け続けるけど、その後は体も記憶も元通りだよって言われても絶対やらん
何て言われようと怖すぎるだろ
81
不思議な名無しさん :2018年06月20日 23:28 ID:EKbpIgYw0
*
※76
えぇ‥
そんなクソヌルゲーの話だったらここまで議論になってないだろうが馬鹿かよ
82
不思議な名無しさん :2018年06月20日 23:29 ID:u6eUu1Jn0
*
まず自分の人格が多数存在していると思っている時点でね
83
不思議な名無しさん :2018年06月20日 23:31 ID:EKbpIgYw0
*
米81
逆に考えると、そういう馬鹿が湧くからから議論が盛り上がるのかも
84
不思議な名無しさん :2018年06月20日 23:33 ID:Oge6r4j70
*
「じゃあ早速今から5億年部屋に行ってもらいますね」
85
不思議な名無しさん :2018年06月20日 23:36 ID:ny8nn6Is0
*
86
不思議な名無しさん :2018年06月20日 23:38 ID:o3H5fbzl0
*
一人になりたいから間違いなく押す
金は無くてもいい
87
不思議な名無しさん :2018年06月20日 23:41 ID:u6eUu1Jn0
*
別人格だとか何だとか小難しく考えずに、100万稼ぐ労力を簡単にかねを稼ぐ方法がないのかと考えている輩に問題提起してるだけだと思うけどね。
88
不思議な名無しさん :2018年06月20日 23:41 ID:z57.HEqU0
*
五億年ボタンを押した世界を第三者の視点で観れたことによって、押したらあの世界に行くが真になってしまうからキーボードとは異なる
キーボードの場合は
押しても押さなくてもあのボタンを押すとあの世界に行くが真になるかどうかがわからない
89
不思議な名無しさん :2018年06月21日 00:00 ID:cWvSqrpA0
*
自身の記憶と意思に相違が無いようだから幾らでも押す
宇宙誕生から自分が生まれるまで長かったとか孤独で発狂しそうだったという奴居る?
90
不思議な名無しさん :2018年06月21日 00:09 ID:H1OBK5uF0
*
元ネタも設定が微妙なんだよね。不老不死の状態で変化しないと言いながら歯を抜くことが出来たり、髭や髪も生えるという
転送直後に嘔吐や排せつしたら5億年新鮮なままでないとおかしいんだわ。
91
不思議な名無しさん :2018年06月21日 00:15 ID:WatIuCyy0
*
5億年分の記憶は消えると言うよりも奪われてるんじゃないか?100万円という報酬と引き換えに。奴らの真の狙いは宇宙の真理の記憶
92
不思議な名無しさん :2018年06月21日 00:23 ID:12bVBPZV0
*
怖くて押さないけど、隣の人が毎秒百万貰ってるの見たら押してしまいそや
93
不思議な名無しさん :2018年06月21日 00:31 ID:6AJbGYJH0
*
1回押すなら10回も100回も苦痛は変わんねえよな
5億終了時点で記憶リセットされんだから
94
不思議な名無しさん :2018年06月21日 00:47 ID:vfaQaBR60
*
どちらが正しいかは置いといて、押さない派の理論は全く通ってないわ。記憶をなくしたら別人というのはいいけど、それ言い出したら毎朝新しい人間になっていて、それ自体を否定することになる
95
不思議な名無しさん :2018年06月21日 00:52 ID:bUP3GbSo0
*
ドラえもん説明受けた上で、“はい、特別性のテキオー灯かけたよ。この砂だけの無人島に一生分の時間いてね。海に入ることができないように命令銃使うね。時が来たら現時刻にタイムマシンで送った上でタイム風呂敷で体戻してワスレンボーで記憶消して5億円あげるよ。じゃあ”と言われて納得するのだろうか
無機質な世界だから五億年でもいるって人はまた別だけど
96
不思議な名無しさん :2018年06月21日 01:06 ID:hSw9f8fw0
*
インターホンにこのボタン仕込むの考えた奴天才だと思う
97
不思議な名無しさん :2018年06月21日 01:07 ID:NYawq9E10
*
ボタンの効果を信用してないなら押す
ボタンの効果を信用してたら押さない
だな
ボタンの効果を信用してるのに押すやつは頭悪いと思う
98
不思議な名無しさん :2018年06月21日 01:19 ID:Ng4zM5X.0
*
99
不思議な名無しさん :2018年06月21日 01:29 ID:RA0vOf5f0
*
100
不思議な名無しさん :2018年06月21日 01:52 ID:VNWvsMeV0
*
まず何も知らない人を雇うね時給2000円でそんでそいつに連打させる
101
不思議な名無しさん :2018年06月21日 01:56 ID:FVmxIzIK0
*
あの部屋にカウンターが置かれたとしたら体感は変わるのかな
102
不思議な名無しさん :2018年06月21日 02:12 ID:yPBtzKRM0
*
5億年という途方もない時間を自分自身が過ごすから
やるかやらないかになるんだろ
記憶が消えるってより、5億年過ごせたらその瞬間5億年前に戻って
目の前に自分がもらえる金があるって考えたほうがよくね?
103
不思議な名無しさん :2018年06月21日 02:31 ID:FRFgKxjD0
*
押さない訳ないじゃないか。
ようは自分が受ける苦行&その経験を積んだ自分が完全に滅却してしまうことの恐怖でしょ、押さない派の人は。
これはその人の生きる、死ぬという生きる上での究極の事象に対する理解度と格が試されている。
押す派の自分は「死」という事象をまったく恐れていない。何故なら人生のすべては死ぬ間際の瞬間に想い出になる。= つまり、現在この瞬間も想い出というある種「記憶」なのだから。
死後無になろうがなんだろうが「記憶」という観点ですべての物事を確信してるからまったく恐くない。
五億年の苦行を受けようが、それがまったくの無駄になってしまうような錯覚を覚えようがすべては「記憶」よ。
そこに人格も何もないのよ。それは恐いことか? おれらはいずれ其処へ行くんだぞ。当然の如く死んで行くんだからな!
究極にプラスの意味での思考停止を実現できれば1000億年だろうが何も恐くない。無限でも恐くない。現在が既にあの世だ。
104
不思議な名無しさん :2018年06月21日 02:33 ID:wUxEZxE90
*
いくら苦しんでもどうせ記憶が消えるんだからいいじゃん
って言ってるやつは残りの人生苦しみ抜いてもいいんだろうね。どうせ死ぬんだから。
105
不思議な名無しさん :2018年06月21日 03:57 ID:OdPmA6oq0
*
5億円でたった100万だからやらない
1億円だったらやるかも
5億円だったら絶対やる
106
不思議な名無しさん :2018年06月21日 04:02 ID:m.t1sEYH0
*
107
不思議な名無しさん :2018年06月21日 04:09 ID:m.t1sEYH0
*
なんだっけ 後で記憶消すから今から拷問してもいい?って質問にお前らははいと答えるのか?みたいなレスをどっかのまとめで見てなるほどと思った。
108
不思議な名無しさん :2018年06月21日 04:18 ID:.7p0iX0S0
*
どう考えても押す
絶対に後悔するけど押す
そしてまた押す
109
不思議な名無しさん :2018年06月21日 05:03 ID:xgSvZJZj0
*
記憶はリセットされるが、精神が崩壊しない(崩壊した精神もリセット)とは言ってないわけで。
110
不思議な名無しさん :2018年06月21日 05:31 ID:OES7V2.j0
*
111
不思議な名無しさん :2018年06月21日 05:37 ID:OES7V2.j0
*
112
オカルト好きな名無しさん(+・_・) :2018年06月21日 05:58 ID:LI3Pu7kb0
*
うーん、五億年の記憶がなくなったらそれは自分じゃないわけだし・・・押さない❗っといきたいけど好奇心には勝てないから押すと思う多分押した後後悔すると思う
113
不思議な名無しさん :2018年06月21日 06:40 ID:uOF6O0aj0
*
向こうの世界にリタイアボタン用意してくれるんだったら押す
114
不思議な名無しさん :2018年06月21日 07:12 ID:ArpgwPza0
*
もしこの書き込みをしてる俺が5億年ボタンチャレンジ中だとしてもまだ20数年しか経ってないわけだから絶対押さない。
115
不思議な名無しさん :2018年06月21日 07:13 ID:Xr3RC3Db0
*
116
不思議な名無しさん :2018年06月21日 07:28 ID:OES7V2.j0
*
押さなければ平凡人生
押して偽物ならお金が貰えて幸せ
押して本物なら5億年の苦痛
普通ならそんな装置があるわけない、と思うが、目の前に物理法則を無視して無限に物体を出力する装置があるからな。しかも相手には何のメリットもないのに金銭が貰えるとなると、本物とは思えないものの、怪しすぎて押さないよ。
117
不思議な名無しさん :2018年06月21日 07:36 ID:75ObXVx20
*
宇宙の真理なんて知っちゃったらすぐ自殺すると思うわ
全てを理解して攻略しきったゲームなんてプレイする必要がないもん
118
不思議な名無しさん :2018年06月21日 07:59 ID:XWG.dwtS0
*
5億年の代わりに
・瞬時に分解・同一に再構成される
・全く同じ平行世界に即座にワープする
だったらどうするのっと
119
不思議な名無しさん :2018年06月21日 08:06 ID:lpBroG740
*
104
「いくら苦しんでもどうせ記憶が消えるんだからいいじゃん」って言ってるやつは残りの人生苦しみ抜いてもいいんだろうね。どうせ死ぬんだから。
107
「後で記憶消すから今から拷問してもいい?」って質問にお前らははいと答えるのか?みたいなレスをどっかのまとめで見てなるほどと思った。
いつも押す派に聞きたいと思ってた事が既出だったからまとめたぞ、押す派はこれに答えてくれ。逃げんなよ
120
不思議な名無しさん :2018年06月21日 08:16 ID:12bVBPZV0
*
押す派は米119には答えないでいつも都合のいい解釈したり設定を加えたりしてるよね。総体的にバカが多い。
121
不思議な名無しさん :2018年06月21日 08:18 ID:c7NHlUSW0
*
押す派はどうも、五億年も自分が過ごす人生だ、って事が認識できてない風なんだよな。
むしろ人生のメインはそっちになるわけだけど、わかってんのかな。
122
不思議な名無しさん :2018年06月21日 08:31 ID:mtYNrxbY0
*
※104
現実世界が軸になっていて、そこに影響がなければいいというだけ
そもそもどうせ死ぬから〜なんて考えの奴は100万円のためにボタンを押さないだろ
※119
押せるか押せないかで言うなら押せる
まるでメリットがないから押さないけどな
123
不思議な名無しさん :2018年06月21日 08:39 ID:lpBroG740
*
※122
押した世界も主観では現実世界だよ
何言ってんの?意味わかってない
124
不思議な名無しさん :2018年06月21日 08:41 ID:MNw.CnHN0
*
125
不思議な名無しさん :2018年06月21日 08:48 ID:IeG735wQ0
*
126
不思議な名無しさん :2018年06月21日 08:49 ID:9PsETa7g0
*
127
不思議な名無しさん :2018年06月21日 08:55 ID:mtYNrxbY0
*
押さない派はキーボードが五億年ボタンだと言われたらどうするの?
まぁ答えられないわな、五億年は嫌だもんな笑
128
不思議な名無しさん :2018年06月21日 08:57 ID:c7NHlUSW0
*
人生80年のスケールに直すと。
ずーっと孤独が続いたあと、死ぬ7分前にお金が貰える事になるな。
129
不思議な名無しさん :2018年06月21日 08:59 ID:9PsETa7g0
*
※119
人生詰んでるから押す
5億年過ごすなんて知らん拷問されないだけマシ
記憶が消されるのも大いに結構
痛みなく死ねるようなもんだからね
5億年過ごすのは辛いが現実みたいに常に将来に怯えなくてもよく容姿で馬鹿にされることもなく老いの恐怖もなく金銭面での問題もなく只々5億年過ごすだけ
それなら普通に自殺した方がいいって?
普通に自殺すれば少なくとも親は悲しむ
だから次の自分に100万円残して自分は5億年過ごした記憶とともに消えてなくなる
次の自分は喜び親も喜びメリットしかない
誰も悲しむ事もない
130
不思議な名無しさん :2018年06月21日 09:10 ID:I6NvK3tP0
*
貯蓄があるからとか500年で1円とか言ってる奴はアスペ
5億年で5京円でいいし
なんなら
次郎食べたあとのセルフウォーターサーバーの給水ボタンとか
鍵落として家入れないから家族に開けてもらうためのインターホンとか
ファミレスで箸落として交換するために店員呼ぶ呼び出しボタンとか
そういうのにこの説明書きがあっても押すのか?ってことと一緒だぞ
131
不思議な名無しさん :2018年06月21日 09:19 ID:lpBroG740
*
例えば
「記憶を消して18とか若い頃の自分に戻してやる」と言われて押すかどうか
押したあとはもう別人なんだよね
この話、理解できる?
「いや昔の自分に戻るんだから自分じゃん」て思った?
自分だけど自分じゃないんだよそれ
これが理解できない奴が、五億年を「押す」って言ってる奴なんだよね
分かってない奴と話しても無駄だわ
132
不思議な名無しさん :2018年06月21日 09:19 ID:c7NHlUSW0
*
※127
俺の論点は後悔。
「物理的に有り得ない装置から金が得られるという、提供者にメリットもない話なのに、無くても困らない金欲しさに押してしまったという後悔が五億年続く」のと、
「いまてきとーに言われた話を無視していつもの生活をしようとした後悔が五億年続く」のでは度合いが違う。
危ないのが分かっててわざわざ車道に金を拾いに行って車に轢かれるのと、いつもの交差点を渡ろうとしていきなり車に轢かれるのの違い。
133
不思議な名無しさん :2018年06月21日 09:24 ID:4t.stKPX0
*
この話の怖いところは、真偽の検証が出来ないところだ。
あるのは、100万円という結果だけ。
押す派も、5億年中は、死ぬ程後悔するだろうし、押さない派も、隣が何もなしに100万円もらっていたら、い押してしまうかもしれない。
客観的な事実と、主観的な記憶がなければ、人間は同じ失敗を繰り返す。
例えそれが致命的な失敗であっても。
134
不思議な名無しさん :2018年06月21日 09:26 ID:4t.stKPX0
*
135
不思議な名無しさん :2018年06月21日 10:29 ID:aXEKns340
*
136
不思議な名無しさん :2018年06月21日 10:37 ID:aXEKns340
*
作中の人らはボタンに関する前知識無いしメリット(金)を目の当たりにしたらもう押すのが自然な流れ
ごちゃごちゃ陰キャ臭く考え込まないで押したらいいんだよ
137
不思議な名無しさん :2018年06月21日 10:40 ID:lpBroG740
*
※136みたいな馬鹿があぶり出されるのがこの漫画の面白いところ(笑)
138
不思議な名無しさん :2018年06月21日 11:17 ID:TeMPVvcL0
*
139
不思議な名無しさん :2018年06月21日 11:17 ID:DgM2NLsb0
*
140
不思議な名無しさん :2018年06月21日 11:21 ID:VyTpoxEa0
*
五億年とは言わず、残りの老衰する迄の人生を精神と時の部屋みたいな何も無い世界で1人で過ごせる?
終えたら今の記憶にリセットされて手元に100万。経験するのはどちらも自分。
いくら今の自分にノーダメで還って来れても老衰するまでは拷問やろ。
五億年を想像出来ないか都合良く自分じゃない何かに置き換えないと押せない。
141
不思議な名無しさん :2018年06月21日 11:21 ID:JAoBiDLl0
*
142
不思議な名無しさん :2018年06月21日 11:23 ID:6f2j4b3g0
*
絶対に押さない、時間給も安すぎるし
、それにパソコンのエンターキーは五億年ボタンでは決してない
143
不思議な名無しさん :2018年06月21日 11:35 ID:cUIf1xoQ0
*
要は「五億年耐えるとかリスク重すぎでしょ派」と「記憶失うから実質ノーリスクやぞ派」で争ってるハズなのに、キーボードが5億年ボタンだったらどうすんのとかいうわけわからんノイズ連中のせいで話がどんどんずれとる
144
不思議な名無しさん :2018年06月21日 11:44 ID:c7NHlUSW0
*
※143
いや、わけわからなくはない。
押す前と押し後の体感としては、エンターキーと同じなのは事実だ。
それが押せてるのになぜ五億年ボタンはなぜ押せないのか、というのはテーマとして重要。ノイズじゃないよ。
145
不思議な名無しさん :2018年06月21日 11:47 ID:lpBroG740
*
※144
押す前と後は別人だからそれ
押す度に押した奴は消滅してる
これが分からん奴と話すのは無駄
146
不思議な名無しさん :2018年06月21日 11:50 ID:c7NHlUSW0
*
※145
「人」の定義次第だが、同一人物だよ。
それとそもそも※144で言いたい事と、押す前後の人物が同一かどうか、は殆ど関係ない。
体感としては同じ事が出来るときと出来ないときがある差はなにか?という質問だ。
147
不思議な名無しさん :2018年06月21日 11:51 ID:i.tFvWnq0
*
「五億年たって戻ってきたのは自分ではない」なんていう勝手な設定は必要ないっていうか、んな事言い出したら「五億年生きるのは無理」で終了だろ
148
不思議な名無しさん :2018年06月21日 11:53 ID:lpBroG740
*
※146
そりゃ知ってるかどうか、でしょ
体感エンターキーだろうが何だろうが、五億年後に消されるボタンって聞いたら絶対に押さないよ?
149
不思議な名無しさん :2018年06月21日 11:54 ID:lpBroG740
*
※147
書いてるやん
読み取れてない奴が多くて呆れる
150
不思議な名無しさん :2018年06月21日 11:55 ID:c7NHlUSW0
*
※148
だからその辺の話をちゃんとしてるだろう。
ノイズと言う前に、絡むならちゃんと読めよ。
151
不思議な名無しさん :2018年06月21日 11:58 ID:c7NHlUSW0
*
※148
ちなみに、ここに書き込むと、五億年空間に飛ばされるぞ?
なのに、なぜお前はまだ書き込むのか?
152
不思議な名無しさん :2018年06月21日 11:58 ID:lpBroG740
*
※150
ちょっと意味わかんない
「お前が今まで普通に押してたエンターキーは、実は五億年ボタンだったのだ!」て事でしょ?
ならそれ以降は二度と押さないよ?
それが答えじゃ駄目なん?
153
不思議な名無しさん :2018年06月21日 12:32 ID:YUhrJSy00
*
記憶云々じゃなくて五億年体験する事自体が恐ろしいから嫌だ
154
不思議な名無しさん :2018年06月21日 12:35 ID:CeVIwVFD0
*
普通に考えれば別空間に閉じ込められる5億年の期間の方が偽物、または擬似的な記憶とかじゃないんだろうか?
155
不思議な名無しさん :2018年06月21日 12:38 ID:kjWRGuk00
*
あくまで設定は肉体もそれまでの記憶も元の通りで、ただ五億年分の記憶が消される、だから逆に押さない理由がなくね? 永久に押し続けることになる可能性が高いけど。
156
不思議な名無しさん :2018年06月21日 12:38 ID:DaoEUQjG0
*
押す前に5億年ボタンだということを宣告されているかいないかの差やね。
宣告されてなかったらそりゃ押しちゃうじゃん、エンターキーが5億年ボタンだと思わないし。
不可抗力やぞ。
157
不思議な名無しさん :2018年06月21日 12:42 ID:lpBroG740
*
押すって言う奴から、時々餌が出てくるボタンを押し続ける猿と同じニオイがするわ
158
不思議な名無しさん :2018年06月21日 12:48 ID:c7NHlUSW0
*
※156
いや、知ってるかは重要だが、それだけでは決まらんのだ。
現に※157は※151を見ても書き込んでいる。
知ったうえで、する/しないの判断が入るんだ。
問題はそこだ、その判断の違いはなにか?だ。
159
不思議な名無しさん :2018年06月21日 12:52 ID:lpBroG740
*
※158
そりゃアンタが言ってるだけだからだ
俺のエンターキーが五億年ボタンだとまず証明してくれよ
それで本物だと思ったら二度と押さないしパソコン捨てるわ
160
不思議な名無しさん :2018年06月21日 12:53 ID:c7NHlUSW0
*
161
不思議な名無しさん :2018年06月21日 12:56 ID:lpBroG740
*
※160
そうだな、ならまずアンタがあの漫画程度には説得力のある漫画でも描いてみせてくれ
162
不思議な名無しさん :2018年06月21日 12:58 ID:c7NHlUSW0
*
会話になってないな。
※137とかで、人をバカにしてた割にはクソバカだな、おまえ。
163
不思議な名無しさん :2018年06月21日 13:01 ID:lpBroG740
*
※162
いやそんな事言われても
「実はエンターキーは五億年ボタンでしたー!」
とか言われても「あっはい」くらいしか言えんよ?(笑)
164
不思議な名無しさん :2018年06月21日 13:03 ID:c7NHlUSW0
*
証明されてなければ押すんだろ?
何故五億年ボタンは押さないんだ?
他人に「読めてない」だの「バカ」だの言う前に、この思考実験のテーマがどこか把握しろよ。読めてないのもバカなのもお前じゃないか。
165
不思議な名無しさん :2018年06月21日 13:06 ID:I6NvK3tP0
*
エンターキーでも"コメントを送信"ボタンでもいいけどこれ5億年ボタンだぞ
100万円はただの分かりやすい成功報酬、達成報酬なだけだからな
テスト100点のご褒美と一緒
自分の意見を見てもらうには100万円の代わりにコメントが送信されると思え
俺はこれからもコメントを送信する
166
不思議な名無しさん :2018年06月21日 13:07 ID:lpBroG740
*
※164
ならテーマ教えてくれよ
それ踏まえてもっかい考えるわ
167
不思議な名無しさん :2018年06月21日 13:12 ID:gaLGl3Lk0
*
このボタンを押したら100万円もらえる代わりに24時間ありとあらゆる拷問を受け続けます。
しかしどんな痛みでも気絶する事は出来ず、意識はハッキリしたままです。
でも大丈夫!終了後に全てのケガや欠損は元通りになり、記憶も消えますので問題ありません!
って言うボタンがあったら押す派は押すんやろなぁ
168
不思議な名無しさん :2018年06月21日 13:14 ID:jD1bX9NK0
*
漫画を見た上で5億年ボタンが真だとして話してる人と、何も知らない状態で真偽不明の5億年ボタンなるものを目の前に出された場合として話してる人が混在してんのか?
エンターキー云々はこの辺のズレの希ガス
169
不思議な名無しさん :2018年06月21日 13:16 ID:lpBroG740
*
「実はエンターキーは五億年ボタンでしたー!」なんて漫画にない話がありなら、
「実は五億年後はただ死ぬだけ、現世で引き継いでるのはコピーロボットでしたー!」とかもありになるぞ(笑)
そんな話してもしゃーないやん
170
不思議な名無しさん :2018年06月21日 13:19 ID:c7NHlUSW0
*
※168
だなあ。
※169は本物だと知ってる前提で話してる。
本物と知ってるのは、五億年ボタンのない世界で思考してるからであって、押すかどうかを考えるなら、五億年ボタンのある世界=本物かどうか知り得ない、としないといかんのに。
171
不思議な名無しさん :2018年06月21日 13:21 ID:9pIXQZmK0
*
「押す派」「押さない派」←わかる
「俺は絶対押さない押す奴馬鹿だろ派」←うっとうしい
172
不思議な名無しさん :2018年06月21日 13:23 ID:lpBroG740
*
※170
いやいや、漫画に描かれてることは知ってる前提の話じゃないの?
「五億年ボタンが本当かどうか分からない」前提で押すかどうかの話?そりゃ押すだろうよ(笑)
173
不思議な名無しさん :2018年06月21日 13:25 ID:c7NHlUSW0
*
174
不思議な名無しさん :2018年06月21日 13:26 ID:lpBroG740
*
※171
「俺は絶対押す押さない奴馬鹿だろ派」が抜けてるぞ!
マスコミかよ
175
不思議な名無しさん :2018年06月21日 13:48 ID:lpBroG740
*
176
不思議な名無しさん :2018年06月21日 14:16 ID:eI9unhh30
*
イメージ的に時間100倍の薬は、慣れたらある程度通常の時間帯に戻ってくると思う
177
不思議な名無しさん :2018年06月21日 14:32 ID:lRWBfzDg0
*
178
不思議な名無しさん :2018年06月21日 14:43 ID:lpBroG740
*
個人的に1番重要なのは、記憶を消して五億年前に戻ることを「死」と捉えるかどうか、という部分だと思う
179
不思議な名無しさん :2018年06月21日 14:50 ID:.LQEL.ye0
*
押さないけど、押す奴の気持ちもわかる。
だって、お金もらった時にはその5億年の忍耐の記憶がすっかり消えてるものねえ。
180
不思議な名無しさん :2018年06月21日 14:54 ID:lpBroG740
*
このボタンを押したら100万円もらえる代わりに24時間ありとあらゆる拷問を受け続けます。
しかしどんな痛みでも気絶する事は出来ず、意識はハッキリしたままです。
でも大丈夫!終了後に全てのケガや欠損は元通りになり、記憶も消えますので問題ありません!
181
不思議な名無しさん :2018年06月21日 14:58 ID:xtsv9zkJ0
*
①押す派:
1)5億年過ごすのは別人だから大丈夫だよ派
2)5億年過ごしてでも100万円欲しいよ派
3)5億年はよくわからないけど100万円欲しいから押すよ派
4)むしろ100万円より5億年を体験したいから押すよ派
②押さない派:
1)5億年に対して100万円はリスクとリターンが合わないよ派
2)5億年過ごす自分は消滅して100万円手にするのは別人だからヤダよ派
3)よくわからないけどなんとなく怖いから押さないよ派
4)そもそも100万円要らないから押さないよ派
③押させる派:
1)100万円欲しいけど5億年は嫌だからリターンだけ享受するよ派
2)インターフォンにするよ派
④その他:
1)そもそもそんなボタン存在しないよ派
2)キーボードは5億年ボタンだよ派
182
不思議な名無しさん :2018年06月21日 15:03 ID:W5INTBXH0
*
自分は押した上で五億年ボタンの記憶デリートを回避する方法を五億年使って探してさらに押して真理を追求して人間にはありえないほどの経験値を手に入れるね。
出来なかったら記憶が消えるだけで問題ないし出来たら神に匹敵する経験値になる
正直五億年強制的に生きろってやられたら誰もが悟りを開くだろうからつらいのも最初の数百~数千年くらいじゃないの?脳の活動をコントロールとかも手に入れれば苦痛制御とか用意だろうし百億でも一千億でも関係なくなると思うね。
そのうえで五億年ボタンの構造を知ることができれば自作も可能だろうしこうなれば神にもなれるし世界平和とか全人類の公平な平和とか超絶妙なバランス調整とかも可能かもよ?世界平和とかは個人レベルの教育をうまく調整でもすればいけるだろうしねぇ。
183
不思議な名無しさん :2018年06月21日 15:07 ID:l3P8P8k30
*
184
不思議な名無しさん :2018年06月21日 15:12 ID:18AbEGdH0
*
どこかで石を投げて押すってのを見て、おっと思ったけど
ボタンに触れていなくても押した人として認識されて
飛ばされる可能性もあるしな
そしてそれを確認する方法もない
185
不思議な名無しさん :2018年06月21日 15:25 ID:dQRVBfnU0
*
これの押さない派は5億年ボタンを押した後の自分は5億年たったら消えて他のやつが受け取るって思考なのが良くわからん
条件あいまいなのだから 自分A(主人格)が5億年ボタンを押した瞬間に自分Bが作られて空間に飛ばされて
自分Bが5億年たったら消えて自分Aがお金を受け取ってるって考え方なら別に何の問題もなかろう
検証のしようなどないのだから
186
不思議な名無しさん :2018年06月21日 15:35 ID:lpBroG740
*
※185
じゃあそのAとBどちらが自分になるかが五分五分だったらどう?
それでも押しますか?
187
不思議な名無しさん :2018年06月21日 15:47 ID:JqatxTpv0
*
エンターキーが5億年ボタンとかいうアホすぎる置き換えに草
それは5億年ボタンに関するリスクリターンの説明を受けなかった場合にのみ成立する置き換えだわ
日常で何気なく押してるものと、あんな100万ポンともらえる非日常な装置を比べる時点でアホ
188
不思議な名無しさん :2018年06月21日 15:56 ID:6vK4puas0
*
189
不思議な名無しさん :2018年06月21日 16:03 ID:dQRVBfnU0
*
※186
質問に質問で返すかたちで申し訳ないが
AとBに切り替わった瞬間がわからないことが前提として何か判断に問題が出るのか?
細胞から思考、記憶に至るまで全く同じ自分に「変わってしまった」という実感がない状態で出る問題は何もないと思う
ちなみに俺は その行為によって100万捨てても得する人間がいるってとこを訝しんで押さない派
190
不思議な名無しさん :2018年06月21日 16:05 ID:dQRVBfnU0
*
※188
コピーなんて単語一度も使っていないが文盲なら脊髄反射で突っ込みいれるのやめることを勧める
※欄でこれ以上やることでもないし返答いらずやで
191
不思議な名無しさん :2018年06月21日 16:15 ID:DxIUw6xr0
*
押さない派だが、別人が受けとるとは別に思ってないぞ。
人格もかわらんと思ってるし、死ぬ事とは違うと思ってるし、時間が戻るとも思ってない。
192
不思議な名無しさん :2018年06月21日 16:23 ID:lpBroG740
*
※189
二人に別れた時点で、「どちらも自分」ではなくなってるよ
全く同じパーツを使った別人
例えば片方がケガをしても、もう片方は痛くない
主人格がどちらかを決めるのは大いに重要だよ
そこを理解してないならこの話はできない
193
不思議な名無しさん :2018年06月21日 16:45 ID:dQRVBfnU0
*
※192
二人に別れた がまず理解できないって話なんだけどな
それに君の言ってる論は5億年ボタンの命題じゃなくて押す押さないの話の間で話されている設定なのだろう?
フラットに元々の設定だけで考えてみることをお勧めする
194
不思議な名無しさん :2018年06月21日 16:48 ID:DxIUw6xr0
*
※192は上から目線の割にアレだからな
話にならないのは、まずお前だっていう
195
不思議な名無しさん :2018年06月21日 16:50 ID:lpBroG740
*
※193
ボタンを押した後、五億年ワールドに行ったのがA
五億年後、ボタンを押した続きがBね
196
不思議な名無しさん :2018年06月21日 16:55 ID:P7Su..5S0
*
石投げて押すか
それがダメならその辺の犬とかに押してもらう
197
不思議な名無しさん :2018年06月21日 17:18 ID:lpBroG740
*
※194
いやいや
あなたのエンターキー理論には勝てませんよ(笑)
198
不思議な名無しさん :2018年06月21日 17:23 ID:TBoz41NF0
*
実際問題、金があるやつかないやつかで変わるわな
ビル・ゲイツは押すのかなw
199
不思議な名無しさん :2018年06月21日 17:27 ID:WW.wIJv70
*
認識出来ない事は存在しないのと同義ってのが理解でき無い奴が多いんだなあ
五億年から戻った自分は本物じゃないとかバカじゃねぇの?
今のお前は実は記憶を引き継いだ完全なクローンだって宣告されたとしても、お前にそれを知る術は無いんだぞ?
200
不思議な名無しさん :2018年06月21日 17:28 ID:lpBroG740
*
五年やそこらでも性格変わってたりするやん?
五億年過ごす間に人格、性格は徐々に変化して別人レベルになってるはず
そういう、人格が新たに形成される程の年月、人生の99%以上の記憶を削除して戻って、「それも自分だよ」と思えるのなら、もうそれはそれでいいと思う
俺は無理だから押しません
201
不思議な名無しさん :2018年06月21日 17:37 ID:DxIUw6xr0
*
エンターキー理論とか言うてる時点で、さっきの話が未だにわかってないんだな…
押さない言うてるけど、コイツは作中人物なら押すらしいからなあ。
202
不思議な名無しさん :2018年06月21日 17:39 ID:lpBroG740
*
203
不思議な名無しさん :2018年06月21日 17:43 ID:DxIUw6xr0
*
※202
人には「わかってない、読めてない」言うてたのに、自分は読もうともしない無能はそうやってどんどんバカを晒して
204
不思議な名無しさん :2018年06月21日 17:43 ID:WW.wIJv70
*
五億年の記憶が完全に削除されるってのが理解できてない奴が多いわ
こう考えてみよう
お前は昨日実際に五億年ボタンを押したんだよ、今回のボタンは金が出て来ない代りにボタンを押した記憶も削除する機能がついていたんだ、さて、お前は既に元のお前では無いワケだがどうよ?
205
不思議な名無しさん :2018年06月21日 17:47 ID:DxIUw6xr0
*
元の俺だよ
俺は短期記憶喪失になったことがあるが、別人にはなってないよ
206
不思議な名無しさん :2018年06月21日 17:53 ID:GaCz0KAM0
*
207
不思議な名無しさん :2018年06月21日 18:14 ID:vMBzTMbr0
*
208
不思議な名無しさん :2018年06月21日 18:45 ID:Wd5K99RK0
*
これは主観をどっちにするかで意見が分かれるよね
5億年過ごす方を主観で考えれば、自分は5億年苦痛を味わった後消えるだけで、自分とは呼べない何かが100万円を受け取るというね
100万円貰う方を主観で考えれば、デメリットは何もないからやらない理由がない
209
不思議な名無しさん :2018年06月21日 19:45 ID:dQRVBfnU0
*
210
不思議な名無しさん :2018年06月21日 20:00 ID:W5INTBXH0
*
世界五分前仮説と五億年ボタンは似たような思考実験で結局本人に記憶がないなら気づかないんだよね。
だからエンターキーだろうが家のドアだろうが電気のスイッチだろうがなんだろうがそれが五億年ボタンのようなものだったとしても誰もが気づかないわけだ。
実際認識できない系なら現実でこのボタンは核の発射ボタンです、でも押したらどこかの国の処刑が開始されますでも五億年でも正直わかんないなら気づかないわけだから餌さえあれば誰もが押すだろうし内容が現実的じゃなければないほど押すだろうね。
やっぱり証明するなら何度も何度も押して記憶保持の方法を何億男十億男百億年でも使って探るのが賢い方法だよ。苦痛なんて過去のことになるしさぁ。
211
不思議な名無しさん :2018年06月21日 20:04 ID:f5dj9wsK0
*
>5億年ボタンとは、週刊SPA!で連載されていた菅原そうたのCGマンガ作品『みんなのトニオちゃん』に登場する話のネット上での俗称。
>ボタンを押すと空間に飛ばされて、そこは餓死などの心配もなく、寝る事も出来ない。自分の身一つで5億年生きられる設計となっている。
>5億年経過すると、全ての記憶が消去され、元の場所へ戻る。
>そして100万円を入手できる。
>押した本人はボタン押して、ただ100万円出てきた様な錯覚に陥るが、実際は気が狂う程の5億年を過ごしている。
ニコニコ大百科より
押さない派の理屈っておかしいよな。
何で別人になるなんて言ってるんだ?
何で設定を勝手に変更してるんだ。
原作通りなら記憶の問題だし、意識だけが擬似空間で5億年過ごすって事だろ。
別人じないじゃん。
212
不思議な名無しさん :2018年06月21日 20:25 ID:OES7V2.j0
*
213
不思議な名無しさん :2018年06月21日 20:52 ID:rXOGQMjJ0
*
5億年も後悔し続けることになるなんて怖すぎる
忘れるとしても、5億年ずっとだぞ?
214
不思議な名無しさん :2018年06月21日 21:21 ID:4EgtTuld0
*
この話題って改めてすごいと感じたよ
最初は絶対押さない派で押す人の気が知れんと思っていたけどようやく押す人の言ってる理屈も解ってきた
しかも押す人派押さない人派の中でもそれぞれの解釈が千差万別だからおもしろいわー
215
不思議な名無しさん :2018年06月21日 21:31 ID:f5dj9wsK0
*
目を瞑って5億年ボタンを押したとして、目を開けるとそこには
1.100万円があると思う→押す派
2.何も無い空間があると思う→押さない派
216
不思議な名無しさん :2018年06月21日 21:52 ID:BomNygzu0
*
ワイオカルト新参、こんなに燃え上がるネタの存在に今まで気づかなくて驚愕
217
不思議な名無しさん :2018年06月21日 21:57 ID:EQfqRJIx0
*
人によるよな。
ビル・ゲイツなら高が100万で押さないと思うし、ホームレスなら躊躇わず押すと思う。
いや、ビル・ゲイツはビル・ゲイツで、命や社会に影響が無いと思ったら面白いと思って押すかも?
自分なら転送1週間で多分狂っちゃうかも知れないけど、帰ったら正気なんだろうからな。んー。
目の前にボタン出されたらどうするか分からず悩んでる内に、「んじゃいいでしゅ」とか仕舞われるのが正解ぽい。
218
不思議な名無しさん :2018年06月21日 22:43 ID:aQyB8QKM0
*
>>204
なるほど、つまり5億年過ごした自分も記憶が消えた自分も
連続性が無いだけで全部同じ自分って事か
219
不思議な名無しさん :2018年06月21日 23:30 ID:NYawq9E10
*
>>199みたいに将来記憶喪失する出来事は認識できないから考慮しないって理屈
→じゃあ死ねば人生全体の記憶が無くなるんだから同じ原理でそもそも人生全体を認識できないはすだね
記憶喪失するまでは人生と同じように認識するけど最終的に認識出来ないなら過程は不幸でもいい、終着点が決まっていれば過程は関係ない
→じゃあ人生も死という終着点が決まってて最終的に認識出来ないんだから過程はどうでもよく人生不幸でもいいんだね
220
不思議な名無しさん :2018年06月21日 23:43 ID:9jOkFYTw0
*
他人に押させるとか一番馬鹿で卑怯な回答。
100万受け取るのは押した本人だろうし、100万ほしいなら自分で押せ
221
不思議な名無しさん :2018年06月22日 02:24 ID:atxmAMYH0
*
222
不思議な名無しさん :2018年06月22日 04:37 ID:xveyUjy40
*
五億年前ってカンブリア紀なんだよね
あと漢字で書くと短く感じるね
表記し直すと500000000年
ゾッとするよ
五億年生きていたら進化するのか退化するのかそのままなのか、全く別の何かになるのか気になる
223
不思議な名無しさん :2018年06月22日 06:57 ID:OcRDbiYJ0
*
主観だとボタン押して五億年過ごさなきゃならない事は決まってる、この時点で論外だわ
エンターキーか何か知らんがそれはお前らの嘘だと分かってるから押してるだけの話しだろ、その話使って論破したいならせめて金だせw
224
不思議な名無しさん :2018年06月22日 07:16 ID:n.VnYm.P0
*
こう考えればいい。
5億年その場所で滞在しながら謎の技術で細胞や肉体をずっと若返らせ続けて(FFのリジェネみたいに)5億年その場所で生き続ける。5億年たったら謎の技術でその記憶だけ消されて戻ってくる。
なぜすぐ死ぬとかそれしか考えないのか。
225
不思議な名無しさん :2018年06月22日 07:33 ID:VW4wccCK0
*
エンターキーの話はね。
作中で五億年ボタンを持ちかけられた時と、今エンターキーの話をされた時は、真偽不明で確認方法がない点で一致している。
前者は押さないと言ってる人が、後者はなぜ実際に押せるのか?前者も押すのでは?無意識のうちに「五億年は本物だ」という、本来知り得ない情報で、判断にバイアスかかっているのでは?判断の差異はどこにあるのか?という問いかけだよ。
少なくとも俺は、別に論破したいわけじゃない。
226
不思議な名無しさん :2018年06月22日 07:54 ID:up9wOnqc0
*
何もない空間で五億年を過ごした記憶が失われるなら、それは我々がいつでもその状態にあるとしてもおかしくないのでは?
その上で100万円が貰えるのなら喜んで押すね。今更五億年がどうとか下らない
227
不思議な名無しさん :2018年06月22日 08:04 ID:C5oeNAdd0
*
さて問題です
この世で最も痛い、「群発頭痛」「心筋梗塞」「尿路結石」 「三大激痛」は有名ですよね
これらを合わせた苦痛を一日だけ発生させる薬があります
効果は24時間で完全に切れ以前の生活に戻れます
この薬を飲んももらう動物実験があります
報酬は100万円差し上げます
これと同じことだと思うけれど、やる人いるの?
228
不思議な名無しさん :2018年06月22日 08:13 ID:up9wOnqc0
*
※227
お前馬鹿だろ。なんでその痛みの記憶が消えないんだよ
あと痛みと虚無じゃそもそもが違い過ぎる
コメ乞食か?出直せ
229
不思議な名無しさん :2018年06月22日 08:16 ID:C5oeNAdd0
*
「5億年ボタン」って押す派の根拠・・・記憶が無くなるから
「5億年ボタン」って押さない派の根拠・・・記憶が無くなっても経験した事実は存在する
「5億年ボタン」って押す派は経験した事実は存在することに気が付かない
論点はたったこれだけの事でしかない
230
不思議な名無しさん :2018年06月22日 08:19 ID:C5oeNAdd0
*
>>228
馬鹿はお前だ
100回読め
キチ ガイには理解できないかもな
死ね糞虫
231
不思議な名無しさん :2018年06月22日 08:25 ID:up9wOnqc0
*
※230
そんな汚い言葉を羅列する時点で俺が論破したようなものだなwww
よほど悔しかったのか?
少なくとも俺には記憶が消える五億年とその痛みが釣り合ってるとは思えないな。納得させたいなら汚く罵るんじゃなくて説明してみろよ
232
不思議な名無しさん :2018年06月22日 08:31 ID:up9wOnqc0
*
※229
少し哲学的な考えになるが、ちょっと良いか?
もしかしたら我々は常にその状態にあるかも知れない。五億年どころか十億、一兆年という途方も無い時間を忘れているだけで過ごしているかも知れない
そう考えたら押さないで100万円を貰えないよりも押して100万円貰った方が得だとは思わないか?
個人的な意見を挟んでしまって申し訳ない
233
不思議な名無しさん :2018年06月22日 09:03 ID:k9jqqLXt0
*
突然選択の余地なく放り込まれた五億年と、警告されたのにわずかな報酬に釣られて当人の意志で放り込まれた五億年では、後悔の度合いが違う。
作中にも幾度となく後悔する、とあったが、少なくとも前者の場合はほとんどそれはない。怒りや戸惑いはあるだろうが。
234
不思議な名無しさん :2018年06月22日 09:41 ID:bXCZxhfB0
*
※225
バイアスがかかって当然じゃね?
みんな漫画読んだ上で話してるんだからさ
漫画として俯瞰して見てる時点で登場人物と同じ視点には立てないんだぞ
『自分が登場人物だったら』という想定と、
『目の前に漫画と同じ5億年ボタンがあったら』という想定とで、
人によって前提も論点も違うしな
というか『自分が登場人物だったら』と仮定して、「押すかもしれない」けれども、「押したくない、押さないと思いたい」と思うことはそんなに変な感情か?
235
不思議な名無しさん :2018年06月22日 09:54 ID:lhsd2d4V0
*
>>232
横から
>>219でも書いてるけど、どうせ記憶喪失するから不幸でもいいってのはまんま人生不幸でもいいって思考だよ
普通は人生不幸でありたくないからそんな思考にならない
236
不思議な名無しさん :2018年06月22日 09:59 ID:vxkNjCyP0
*
押さない派は馬鹿みたいな例えする前にまず最低限
「まるで何も無かったかのように感じる残りの人生」
がお前の例えにあるのか考えてから書き込めよー
今のところ他人ボタンと同レベルの馬鹿が多いぞw
237
不思議な名無しさん :2018年06月22日 10:11 ID:JLmq7OOw0
*
エンターキーならなぜ押せるのか? は、結局、信じるか信じないかっていう、それだけの事でしょう。
普段冗談を言い合う友達から、「お前のエンターキー、じつは5億年ボタンなんだぜ」と言われても、全然信じない。だから押せる。
5億年ボタンが仕込まれたキーボードが、現実に販売されてるなんて思ってない。だから押せる。
※223さんが「分かってる」と言ったので、※225さんから、分かってないという意味で真偽不明と切り替えされているけど、「信じてる」なら問題は無いでしょう。
信じる信じないは個人の自由なので。
238
不思議な名無しさん :2018年06月22日 11:25 ID:i1IDyO9f0
*
※205
それは記憶が戻ったからだよね
全く別の話
239
不思議な名無しさん :2018年06月22日 11:47 ID:i1IDyO9f0
*
※219
同意
「記憶が消えるなら五億年なんて経験してないのと同じ」と言いながら、80年足らずで消える現在の記憶を100万円で少しでも良くしたいからボタン押すのは矛盾してるよねえ
240
不思議な名無しさん :2018年06月22日 12:05 ID:i1IDyO9f0
*
順序の問題かも
「ボタンを押すと100万円貰える、そして普通に死ぬまで生きる。そして、死んだ瞬間に意識が五億年世界に飛ばされて五億年過ごすその後はただ消滅する」
ならどう?
押す派は意見変わる?
241
不思議な名無しさん :2018年06月22日 12:15 ID:6.4KcOpT0
*
242
不思議な名無しさん :2018年06月22日 12:18 ID:EjMfVlVs0
*
※229
「経験した事実は存在する」ってどこに存在するの?
243
不思議な名無しさん :2018年06月22日 12:26 ID:i1IDyO9f0
*
※242
「記憶が消える前の自分にとっては実在する」でしょ
この話の「自分」は2つに分ける事ができる
「五億年経過直後までの自分」と「記憶が消えた自分」
これは、どっちも自分なんだよ
押す人が揃いも揃って、「後ろ側の自分」だけに主観を持っていくのか不思議でならない
244
不思議な名無しさん :2018年06月22日 12:35 ID:OcRDbiYJ0
*
エンターキーの話や、他のボタンの例えはほんと無理があり過ぎる、この漫画の設定通りなら押す訳ねーだろ、実際にエンターキー押すたびにポンポン100万出てきて喜んでるやついたら俺は死ぬまでそのボタン押さねーわ、設定通りで議論するなら押した瞬間から自分は五億年経験しないといけない、信じる信じない以前に設定はそうなんだから、だから押すなんてありえない
245
不思議な名無しさん :2018年06月22日 12:37 ID:EjMfVlVs0
*
※243
なるほど。記憶消されたけど5億年を経験しちゃった自分が可哀想、ってことか。
でも案外悠々自適に楽しく5億年を過ごしたかも知れないよ? 確かめようがないけど。
246
不思議な名無しさん :2018年06月22日 12:39 ID:vxkNjCyP0
*
「記憶が”無くなっても”経験した事実は存在する」
↓
記憶が無くなっても?無くなった後なのに?ええ?どこに?
↓
「記憶が”消える前の自分にとっては”実在する」でしょ
「後ろ側の自分」だけに主観を持っていくの不思議
どこが不思議やねんw
これが押さない派
一レス後に自分のレスの内容を忘れるw
まず日本語からなんだよなw
247
不思議な名無しさん :2018年06月22日 12:47 ID:i1IDyO9f0
*
※246
やめてくれ
押す派がみんなおまえみたいなバカと思われたら困るw
248
不思議な名無しさん :2018年06月22日 13:04 ID:vxkNjCyP0
*
※247
この中身の無い返しも押さない派w
「記憶が無くなった後に」経験した事実がどこに存在するか答えてからそういうの言わないと馬鹿の宣伝になるだけだよw
249
不思議な名無しさん :2018年06月22日 13:26 ID:i1IDyO9f0
*
※248
243だが「記憶が消える前の自分にとっては実在する」て言ってんじゃん
ちなみに229は俺じゃないよ
記憶が無くなった後からでは確認できないが、五億年は経験してる
記憶が無くなったからって、確認できないから「無かったのと同じ」と思うのは勝手だが「本当になかった」は別だよ
「五億年過ごす自分」も「記憶が消えて数十年」もどっちも自分
そして人生の大半が前者だよ
250
不思議な名無しさん :2018年06月22日 13:51 ID:mMIQ5BeD0
*
※190
Bが作られて、と言っておきながらコピーじゃないとな。
空間に飛ばされたのもAだよ。無論100万円貰うのもA。
あえてABの考え方で言うなら、「今」を生きるのがBならBが生まれた時点でAは他人であり「過去」なんよ。
自分を保障するのが「今」だから。
でも無かった事にされたらAが「今」になってしまう。
Aが「今」になるなら良いじゃんと思うだろうが、Bの「今」を軽んじるAの「今」も軽んじれてしまう。
自分の「今」をもっと大切にしろってのが他人論を唱える人の真意なんじゃないかな。
251
不思議な名無しさん :2018年06月22日 13:53 ID:mwkOkCF90
*
ただの究極の選択みたいなもんだから
そんな深く考えるなよ
ノリで答えりゃいいんだよ
252
不思議な名無しさん :2018年06月22日 13:59 ID:i1IDyO9f0
*
※250
うおお
やっと理解してくれる人が現れたわ(笑)
でもこの考えってかなり特殊だということが分かった
253
不思議な名無しさん :2018年06月22日 14:05 ID:3LI3SIuP0
*
254
不思議な名無しさん :2018年06月22日 14:59 ID:hIBlHIaM0
*
他人だと捉えろ、というなら分かるが、他人じゃないからな。そう書いてあるから。
255
不思議な名無しさん :2018年06月22日 15:04 ID:hIBlHIaM0
*
押すという人もそうでない人も、それぞれ、前提としてることも論点も、主張の根拠も千差万別なのは、※欄読めばわかるのに、ここに至っても、○○派は○○だ、と一括りにバカにしてる時点でお察し案件。
256
不思議な名無しさん :2018年06月22日 15:13 ID:Uzk7Gs.l0
*
押す人は押した瞬間から始まる五億年について全く考えないよね。問題の受け取り方に個人差があるみたいだけど、押す押さないで心理テスト出来ないかな
257
不思議な名無しさん :2018年06月22日 15:19 ID:hIBlHIaM0
*
本物だと知ってるから押さない知らないなら押す、と言ってたのもいるし、主張するならまず前提を明示しないと余計なすれ違いをするよな。
少なくとも、"本物と知ってる前提"なのかは必須かな。
258
不思議な名無しさん :2018年06月22日 15:24 ID:i1IDyO9f0
*
スルーされてるからもっかい書かせてね
「ボタンを押すと100万円貰える、そして普通に死ぬまで生きる。そして、死んだ瞬間に意識が五億年世界に飛ばされて五億年過ごす。その後はただ消滅する」
これだと押す派の意見は変わりますか?
259
不思議な名無しさん :2018年06月22日 15:48 ID:EnV5zLa50
*
※258
それ聞いたところで5億年ボタンと何の関係があるんだ?
自分ルールかっこいいですね? 満足?
260
不思議な名無しさん :2018年06月22日 15:49 ID:hIBlHIaM0
*
※237
ところでその「エンターキーなら信じないから押す」人は、五億年ボタンはどうするのかね?
五億年ボタンは信じて押さないの?なぜ真偽不明なのに信じるの?見るからに怪しいから信じる?
261
不思議な名無しさん :2018年06月22日 15:51 ID:hIBlHIaM0
*
※259
関係あるのでは?
ペナルティとリターンを得る"順序のみ"で判断がかわるのか?という疑問だ。
262
不思議な名無しさん :2018年06月22日 15:51 ID:i1IDyO9f0
*
※259
そんな噛み付かなくてもいいじゃんよ
押さない派はそもそも五億年がイヤだから押さないだろうけど、押す派が五億年をどう捉えてるか理解できるかもと思っただけなのに
喧嘩したい訳じゃないよ
263
不思議な名無しさん :2018年06月22日 16:00 ID:EnV5zLa50
*
※261,259
五億年ボタン の話に関係あるとは思えないな
5億年ボタンを押す押さないに正しさを求めるのがおかしいって思ってるんだが
そもそも論が5億年ボタンから逸脱した時点でそれは「金のために記憶を捨てるかどうか」の話にすり替わっていて5億年ボタンの話をする気がない
264
不思議な名無しさん :2018年06月22日 16:06 ID:hIBlHIaM0
*
満足?とかいう煽りも謎だったが
誰も正しさは求めてないが…?
265
不思議な名無しさん :2018年06月22日 16:07 ID:EnV5zLa50
*
自分の正しさを示したいわけでもないのに押す押さない論争するのか…
なんのために?
266
不思議な名無しさん :2018年06月22日 16:08 ID:hIBlHIaM0
*
あと、確かに論点はひとつに絞ってはいるが、
「金のために記憶をすてるか?」という論点にはしてないよ。少なくともそこじゃない。
267
不思議な名無しさん :2018年06月22日 16:11 ID:hIBlHIaM0
*
え?議論の目的?
知見をえるためじゃないの?間違ってたな、と思ったら改めるだけだが…
268
不思議な名無しさん :2018年06月22日 16:12 ID:Las84PQ10
*
押さないけど、押した後の自分は別人ってのは違うと思う
269
不思議な名無しさん :2018年06月22日 16:15 ID:EnV5zLa50
*
※267
間違ってたなと思う可能性があると認識しているならそれはこの議論を正しいか正しくないかで見てるってことだろ?
この漫画の中に正しい正しくないの明記はないのだから見る人による が正解だといわれてお前は納得するのか?しないのだろう?
おまえのなかの論が ただしい と押し付けたいんだものな
270
不思議な名無しさん :2018年06月22日 16:20 ID:hIBlHIaM0
*
いや、どうするのか?は人それぞれだろうよ。正解なんてないよ。だから最初から「正しさは求めてない」と言ってるよ。
自分と異なる意見を聞いて知見を得て、そこから自分の考えに訂正の必要があると考えれば改める。議論ってそうでしょ。
「コイツはマウンティングしたいだけ」と決めつけて押し付けたいのはそちらでは?
271
不思議な名無しさん :2018年06月22日 16:27 ID:EnV5zLa50
*
いまいち理解できないんだな
お前のスタンスが「5億年ボタンを基準にした議論に得るものがあるかもしれない」はどうでもいいんだよ
「五億年ボタンは読む人それぞれに思うところを持たせる作品」なのだからお前が原初に抱いた感想も他のやつらの意見も 正しい んだよ
それをお前は自分ルールを持ち込んでまで他の人間の思考の誘導を行った時点でお前の話はもう「5億年ボタンの話」じゃないんだよ
理解できる?
272
不思議な名無しさん :2018年06月22日 16:34 ID:hIBlHIaM0
*
ああ、わかる。理解した。
絵を見て感じたことまでがその絵であって、絵について感じたことをトークするのはすでに絵から離れてるってことだな。
それはわかる。
言いたいことはわかるが、議論したいひとが議論するのは自由なので。ほな…
273
不思議な名無しさん :2018年06月22日 16:41 ID:EnV5zLa50
*
最後まで理解できないんだな
お前の絵の理論で言えば 他のやつらはモナリザを見て右手のラインが美しい 左手のラインが美しい って話をしてるところに
おまえが「じゃぁ右手と左手の重なりが逆だったらどっちが美しい?」って言ってるようなものなんだよ
それはもうモナリザの話じゃなくて絵画全般の話に広がってしまう
274
不思議な名無しさん :2018年06月22日 16:47 ID:i1IDyO9f0
*
※273
しちゃいけないってルールもないぜ?
答える義務はないけどね
275
不思議な名無しさん :2018年06月22日 16:49 ID:hIBlHIaM0
*
なんで?重なり変えて意見が変わるかどうかで、どこに魅力を感じていたのか、わかるかもしれないだろう?
わからない意見をわかろうとするアプローチそのものを無下に否定される謂れはないんだがね。
276
不思議な名無しさん :2018年06月22日 16:53 ID:hIBlHIaM0
*
感性の度合いが大きい絵画はたしかにあまり条件変えるのは好ましくないが、それと違って、論理的な結論が期待される五億年ボタンの場合は、一部条件を変えて問うのは議論として正常だがなあ。
そもそも議論が不粋だ、という主張でもないみたいだし、何が言いたいのか。
277
不思議な名無しさん :2018年06月22日 16:55 ID:EnV5zLa50
*
※274
せやな
こいつもスルーされたからって自分ルールもっかい書き込まなければ俺がかみつかなかったのにな
※275
一行目がそもそも お前の欲求を満たしたいだけの雑論だからスレチって話をずっとしてるんだけどな
二行目も場所をわきまえろって話をずっとしてるんだけどな
278
不思議な名無しさん :2018年06月22日 16:57 ID:hIBlHIaM0
*
※277
もう一回書き込んだのは※274だよ。
俺は横槍いれてるひと。
どっちがスレチなのかは…
279
不思議な名無しさん :2018年06月22日 17:03 ID:4N6hEY7i0
*
※276
議論は大いに結構だろうよ
主義主張も自由だろうよ
だが自分ルール言い出したら「ならもし記憶が消されないとしたら押す?押さない?」なんて話もする気なのか?
5億年ボタンの作者が明記してないルールでの論は意味がない だろ
5億年ボタンの話をしてるんだから
280
不思議な名無しさん :2018年06月22日 17:11 ID:hIBlHIaM0
*
意味があるかないかはその仮定と議論によるだろう。
それにそこに意味を見出だすかどうかは議論してる人たちによる。もちろん意味がないとしてもよい。
さきの問いは、順序が影響するのか?の議論が可能だろう。その問いの真意も「どちらかを主体として判断してないか?」という部分であるのも明白だし?
281
不思議な名無しさん :2018年06月22日 17:15 ID:4N6hEY7i0
*
どちらかが主体ってのが記憶を消される前と消されたあとのどちらに主観があるかなら意味あるが
押すと100万貰えるが5億年苦しんで死ぬ って話になんの議論の余地があるんだ?
282
不思議な名無しさん :2018年06月22日 17:17 ID:hIBlHIaM0
*
※281
その問いの延長で、主体を決めるときの基準が不明なのよ、
283
不思議な名無しさん :2018年06月22日 17:30 ID:4N6hEY7i0
*
※282
主体を決める必要がないと思ってる
その上で主体を決めたい とするならそれは自分の論を押し付けることになる
作品内では記憶が消えるだけでそうであった過去が消えるという表現でも
記憶が消えたのだから経験も忘れているでも
時間だけが吹っ飛び百万が手元にある結果だけが残る!!!でも正しいし誤ってる
その上で自分の論こそが本筋だとしてしまう思考誘導はNGって話なんだけどな
284
不思議な名無しさん :2018年06月22日 17:34 ID:hIBlHIaM0
*
興奮してるところ悪いけど、そんな話はしてないんでね。
主体を決めて判断してないか?の疑問をとく話をしてるわけだから。
285
不思議な名無しさん :2018年06月22日 17:52 ID:hHn8PfED0
*
ボタンを押すと100万円貰える、そして普通に死ぬまで生きる。そして、死んだ瞬間に意識が五億年世界に飛ばされて五億年過ごすその後はただ消滅する
なるほど、押す派はどう捉えるんだろう。
逆にそれなら押すやつもいるかも。
てかオリジナルと順序だけの問題で済んでるのか気になる
286
不思議な名無しさん :2018年06月22日 17:54 ID:hIBlHIaM0
*
※285
五億年世界に持っていける記憶の量(10年か80年か)が変わるね。
それと五億年世界で「終わったら戻れる」という気持ちももてない。
287
不思議な名無しさん :2018年06月22日 18:02 ID:hHn8PfED0
*
※281主体とかそんな訳わからん考え方してたら議論出来ない筈ですw
288
不思議な名無しさん :2018年06月22日 18:14 ID:hHn8PfED0
*
※286
戻れる希望も五億年の時を前にしてどれ程有力か。
例えば20歳の人が五億年ボタンを押して、3億年過ごした段階とで早く戻って残りの人生送りたいと思うんかな、、
結局死後五億年と感覚は一緒な気がする
289
不思議な名無しさん :2018年06月22日 18:15 ID:54Q3p3wD0
*
※258
無意味だと思うからスルーしたけど、なんか必死だから答えてあげるよ
死んだ後に5億年世界という約束で生きるのが嫌なら押さないし、気にしないなら押すんじゃない?
それから、終われば消え去るだけの5億年が嫌なら押さないし気にしないなら押すんじゃない?
それで?
290
不思議な名無しさん :2018年06月22日 18:17 ID:JLmq7OOw0
*
※260
どうも、237です。そうですね、まず、本当に5億年過ごさないといけないと分かっている前提で考えるなら、押さないです。
5億年もヒマなんて経験したくないです。記憶が無くなっても別人になるわけじゃないし。0~3歳ぐらいの記憶とか無くても、それは確かに昔の自分だし。
で、260さんが聞きたいのは、真偽不明の前提で考えて押すかという事ですよね。
今の2018年の科学の発達具合では、5億年ボタンが現実にあるわけがないと信じるので、エンターキーに細工されているとか言われても、そんなわけないと思って普通にエンターキー押しますね。
雰囲気が怪しいだけの人から言われても、普通にパソコンで作業をする為にエンターキーを押します。
でも例えば、小さなポケットから便利な道具を次から次へと出せたりする、現実離れした事が出来る青いネコが現れて、エンターキーを押すと5億年が経って記憶が無くなるぞと言われたら、エンターキー押せなくなりますね。
そんな感じですよ~。
291
不思議な名無しさん :2018年06月22日 18:19 ID:FT8pFnln0
*
要は世界5分前理論みたいなもんだろ?
それなら考えても仕方ないから押すわ
292
不思議な名無しさん :2018年06月22日 18:21 ID:hIBlHIaM0
*
※290
ありがとう。
やはり「怪しさ」や「非現実的か」は、割と重要な判断要素よね。
293
不思議な名無しさん :2018年06月22日 18:39 ID:aKH6vRJs0
*
294
不思議な名無しさん :2018年06月22日 18:50 ID:OQ355RPR0
*
258の言い出しっぺだけど
色々意見あって楽しいわ
確かに寿命を全うしてからあっちに行くのはかなり条件違うね。心に余裕ができそう、少なくとも最初のうちは(笑)
そもそもこの話書き込んだのは、押す派の人が「自分がなぜそっちを選んだのか」の基準を知りたかったんだよね
色々条件を変えていくうちに、自分がどこを重視してるか見えてくる、みたいなね
五億円なら行く、とか
10年ボタンなら押す、とかさ
例えば俺なら「あっちにギブアップボタンがあって、それを押したらすぐさま戻れるけどマイナス100万円、なら押してみたいかも」とかさ
295
不思議な名無しさん :2018年06月22日 19:19 ID:9igqepwQ0
*
そも、五億年ボタンの話で記憶が消えるって設定あったっけ?
296
不思議な名無しさん :2018年06月22日 19:42 ID:VW4wccCK0
*
あるよ。
ボタンを押すと、微電流がながれ、ある空間にワープし、老いも空腹も死もない世界で五億年過ごし、その空間での記憶を全て無くし、元の世界の元の時間に元の状態で戻って100万貰う。
297
不思議な名無しさん :2018年06月22日 20:05 ID:tk7HQSU00
*
298
不思議な名無しさん :2018年06月22日 20:05 ID:54Q3p3wD0
*
※293
※294
本気で意味がわからない
やっぱり答えても無意味じゃない
299
不思議な名無しさん :2018年06月22日 21:00 ID:VW4wccCK0
*
※298
問いの答えになってないからね。
そもそも、問いに答える資格を満たしてない。
カレー好きな人に聞くけどライスが無くても食べるの?って聞かれて、カレー好きかどうかも言わずに、食べたいって思ったら食べるだろうし食べたいって思わなかったら食べないだろうけど、それで?
ってね、それが答えになってると思ってるのに驚きよ。そら無意味よ。会話になってないもの。
300
不思議な名無しさん :2018年06月22日 21:19 ID:54Q3p3wD0
*
※299
順番を逆にすることで、5億年世界、記憶消去後の人生、「それぞれがどう変わるか」を示した上で、押す派でも「その変化が嫌な人なら押さないだろうね」ってのが答えになってないなら答えなんかないね
ライスが無いカレーがどういうものか説明した上で、「その変化が嫌なら食べないでしょ」それ以上の答えとは?
個人的な価値観が聞きたいなら、「押す派」で括れないんだからお前の方が質問になってないわけだ
こりゃ、頭悪いってレベルじゃないね
301
不思議な名無しさん :2018年06月22日 21:27 ID:VW4wccCK0
*
言葉が足りなかったってことかねえ。
押す派にきく、とあれば、押すと言っている人に聞く、という意味と思ってくれると思ったが。当人の判断基準がどこにあるか探る質問なのは明らかなのに、当人以外が横から、「押すなら押すだろ」という、当たり前すぎて無価値で無意味な回答を求めている、と解釈する方が、バカだと思うよ。
どちらにしろ、誰一人お前に用はない。
302
不思議な名無しさん :2018年06月22日 21:41 ID:54Q3p3wD0
*
※301
馬鹿なの?俺個人は当然押す派だよ
質問が「押す派は判断が変わるか」なんだから「こういう変化があるけどそこが判断基準になる押す派なら変わるでしょ」以外なんて答えれるんだよ馬鹿
押すなら押すだろじゃなく「こういう変化が判断基準になるかどうかだろ」だよ馬鹿
繰り返すが頭悪いってレベルじゃないな
303
不思議な名無しさん :2018年06月22日 21:44 ID:VW4wccCK0
*
個々の具体的な判断基準を聞いている、ってのがわからない馬鹿よりはましだよ。
お前が押す派なら、お前が応えて意味があるのは、お前自身が判断がかわるか?それは具体的になぜか?だけだ。
そう解釈できない時点で、相当な…
304
不思議な名無しさん :2018年06月22日 21:55 ID:54Q3p3wD0
*
※303
じゃ「押す派は判断が変わるか」って括りが大間違いで、「押す派のあなた自身は判断が変わるか、それはなぜか」って初めから「個人を主語にして」聞いておけよ
日本語不自由ってレベルじゃないね
まあどう見ても、押す派で括れないことに今さら気がついて苦し紛れって感じだがな
305
不思議な名無しさん :2018年06月22日 22:03 ID:vxkNjCyP0
*
※249
>「本当になかった」は別だよ
だから別はいいけど、記憶が消えた後どこにその事実があるの?ってw
5億年最中なら人生の大半は5億年世界だけど
記憶が消えた後なら人生の大半は幸福な方ですが?w
人生の大半が5億年世界って、5億年世界で思考停止してるやんw
306
不思議な名無しさん :2018年06月22日 22:05 ID:VW4wccCK0
*
じゃあ、そういう勘違いをさせる文章だったね、でいいよ。俺が書いた文じゃないから詫びても仕方ないが。
訂正した上で、反応を待つだけで良いわけだから。こちとら議論をしてくれる人としたいだけだからね。
ところで最初と批判の主旨がまるで変わってて苦し紛れで文言の重箱の隅をつついてるように見えるのも俺だけだろうね。あとスレチだとか言ってたのに、自覚してる自分が長々と必死にスレチを続けるのはいいんだーとか思うのも俺だけでいいよ。
「自分が正しいと押し付けたいんだろ!」と決めつけて煽った相手が、議論したいだけだったから、詰んだんだろうなあ、と思うのも俺だけかな。
307
不思議な名無しさん :2018年06月22日 22:07 ID:VW4wccCK0
*
※305
記憶と事実は別物だ、という根本はわかってる?
308
不思議な名無しさん :2018年06月22日 22:21 ID:vxkNjCyP0
*
※307
いやそういうのいいから質問に答えろよ
お前回答が他人ボタンみたいだな
押さない派はそのどこにあるかわからない記憶にも無い事実が死ぬほど嫌なのか?w
309
不思議な名無しさん :2018年06月22日 22:23 ID:VW4wccCK0
*
ボタンが本物と知ってる前提で。
どこにあるのかわからない記憶は別に嫌ではないが、
五億年過ごすのは事実なのでそれは嫌だ。
シンプルな話だよ。
310
不思議な名無しさん :2018年06月22日 22:26 ID:54Q3p3wD0
*
※306
完全にお前だけだろうな
※289以前は俺書き込んでないし
しかも、お前が書いた文章じゃないのに、勝手に訂正して主語変えたり回答になってないとか決め付けたり
頭悪いってレベルじゃないな
311
不思議な名無しさん :2018年06月22日 22:29 ID:VW4wccCK0
*
ああ、正しさを求めるべきじゃないとか言ってたキチじゃないのか、すまんね
こんなに読解力がないのが二人もいるとは思わなかったから
312
不思議な名無しさん :2018年06月22日 22:29 ID:vxkNjCyP0
*
※309
お前他人ボタンだろw
「5億年ボタンを押す派は、ボタンを押すとどこかの他人が死ぬ代わりに100万もらえるボタンも押さなければおかしい」
俺は頭おかしいと思うんだけど、お前は個人的にどう思う?w
無回答かな?w
313
不思議な名無しさん :2018年06月22日 22:30 ID:OpT7MK.A0
*
順番入れ替え君に回答
多くの押す人の重点は、記憶消去と時間戻り
順番を入れ替えたら、記憶消去と時間戻りのタイミングはどこになるの?
人生順風満帆で絶好調!けど、いっちばん最後に大失敗って望む?
っま、押すけどねw5億年に備えて、お金を気にせず、時間いっぱい知識を溜め込んで、挑む5億年wウヒョー
あと、哲学的に「0秒と1秒」「1秒と1京5778兆8000億秒」でどっちの差が大きいか分ってるよなw
314
不思議な名無しさん :2018年06月22日 22:30 ID:54Q3p3wD0
*
※311
お前が書いた文章じゃないのに、勝手に訂正して主語変えたり回答になってないとか決め付けたり
お前は読解力以前の問題だと思うぞ
315
不思議な名無しさん :2018年06月22日 22:31 ID:VW4wccCK0
*
本物と知ってて押すなら頭おかしいと思うよ
真偽不明で押すのも、頭おかしいかな
俺、その他人ボタンってのとは違うよ
316
不思議な名無しさん :2018年06月22日 22:32 ID:VW4wccCK0
*
※314
きみには、むずかしいとおもうけど、ふつうはまともにしゅしをくめるんだ
317
不思議な名無しさん :2018年06月22日 22:34 ID:vxkNjCyP0
*
※315
押す派なら他人ボタンも押さなきゃおかしいとお前も思うのか?だよ馬鹿w
そう主張する他人ボタンくんを頭おかしいって言ってんだよ馬鹿w
なんで論点変えてんの?w
どんどん濃厚になるんだけどw
318
不思議な名無しさん :2018年06月22日 22:37 ID:VW4wccCK0
*
※317
んん?何聞いてるのか、さっぱりわからん。
疑ってるのはかまわんが、わかるように書いてよ。
319
不思議な名無しさん :2018年06月22日 22:44 ID:vxkNjCyP0
*
※318
いやいやw
押す派なら他人ボタンも押さなきゃおかしいとお前も思うのか?だよ馬鹿w
超明確ですけどw
320
不思議な名無しさん :2018年06月22日 22:48 ID:VW4wccCK0
*
俺はおもわないです。
他人ボタンとやらは、なんか、全然違うもん。比較対象にならないというか。
321
不思議な名無しさん :2018年06月22日 22:53 ID:9hyIfe0.0
*
みんな共通するだろうことだからこう考えてみてはどうだろうか?
輪廻転生ってのは魂が死んで天国か地獄にいったあと記憶を消されて再利用されて転生完了って形なわけだ。
となると今いる全人類が戦争で死んだり性犯罪で殺されたり動物に生まれて食い殺されたりもうそりゃ様々な方法で死んだ上で記憶を失って生まれてるわけだ。その中には自分が体験したくないと心から願う程度の死にざまもあるだろうが記憶がない我々は文字通り気にしてないだろう?つまり我々は説明されたら嫌だなと思う程度でしかなくすでに五億年ボタンよりひどい目にあってなお転生をし続けてるわけだ。
五億年ボタン押したくなけりゃ生まれるのを拒否もしとけよ。って話になるわな。
322
不思議な名無しさん :2018年06月22日 22:53 ID:OQ355RPR0
*
323
不思議な名無しさん :2018年06月22日 22:56 ID:54Q3p3wD0
*
※316
本人じゃないのにすごいねえ
よほど自分が正しいと押し付けたいんだね
324
不思議な名無しさん :2018年06月22日 22:59 ID:OQ355RPR0
*
※321
五億年は拒否できるけど産まれるのは拒否できないからねえ
325
不思議な名無しさん :2018年06月22日 23:02 ID:VW4wccCK0
*
326
不思議な名無しさん :2018年06月22日 23:05 ID:9hyIfe0.0
*
324
いやなんか天国での記憶みたいなのが残ってる人が言ってたがちょっと辛いもしくは苦しい目にあってくるがまたここに戻ってくる。みたいな感覚らしいよ。
地獄からはむしろ生きてるほうが本場の地獄よりましだろうしなぁ。
つまりめんどいけどそろそろ生くか!みたいなテンションで生まれなおすみたいだ。
327
不思議な名無しさん :2018年06月22日 23:07 ID:OQ355RPR0
*
※323
はいはーい本人きましたよ
316さんの言うとおり、押す派とひと括りにせずにそれぞれの基準が聞きたい、で合ってるから
日本語不自由でほんとごめんね(笑)
328
不思議な名無しさん :2018年06月22日 23:18 ID:lhsd2d4V0
*
>>321
輪廻転生自体信じてないが敢えて5億年ボタンに当てはめるなら、ボタンを押す自分=現世とすると少なくとも5億年までは現世の自分だからなぁ
前世や来世が不幸なのはいいけど現世では不幸になりたくないというのが普通の感覚なんじゃない?多分だけど
329
不思議な名無しさん :2018年06月22日 23:21 ID:54Q3p3wD0
*
※327
いえいえ、回答を見て趣旨が違うなら訂正すれば良いだけの話ですよ
でもそれなら、押す派大半という括りではなく、※313の後半部分の方が趣旨のはずだと思うのですがね
>やっぱ大半は順番かあ
330
不思議な名無しさん :2018年06月22日 23:25 ID:vxkNjCyP0
*
※320
それなら良かったw
押さない派のスタートラインだw
じゃ戻るけど
>「本当になかった」は別だよ
だから別はいいけど、記憶が消えた後どこにその事実があるの?ってw
331
不思議な名無しさん :2018年06月22日 23:32 ID:OQ355RPR0
*
※328
ふと思ったけど、輪廻転生っていうならさ、五億年過ごした後の「戻って100万もらう自分」って来世って事にならん?
来世で100万貰えるよ、って嬉しいかな?
332
不思議な名無しさん :2018年06月22日 23:37 ID:54Q3p3wD0
*
押さない派が記憶が無くても「経験した事実」を問題にするなら、エンターキーでも前世でも同じように気にしなきゃならない筈なんだけどな
「実は」と聞かされるまでなんでもないなら、「経験した事実」が一体なんだと言うんだろう?
333
不思議な名無しさん :2018年06月22日 23:40 ID:ZyPLThOQ0
*
①押す派:
1)5億年過ごすのは別人だから大丈夫だよ派
2)5億年過ごしてでも100万円欲しいよ派
3)5億年はよくわからないけど100万円欲しいから押すよ派
4)むしろ100万円より5億年を体験したいから押すよ派
②押さない派:
1)5億年に対して100万円はリスクとリターンが合わないよ派
2)5億年過ごす自分は消滅して100万円手にするのは別人だからヤダよ派
3)よくわからないけどなんとなく怖いから押さないよ派
4)そもそも100万円要らないから押さないよ派
③押させる派:
1)100万円欲しいけど5億年は嫌だからリターンだけ享受するよ派
2)インターフォンにするよ派
④その他:
1)そもそもそんなボタン存在しないよ派
2)キーボードは5億年ボタンだよ派
334
不思議な名無しさん :2018年06月22日 23:42 ID:lhsd2d4V0
*
>>331
俺的には記憶喪失後も自意識があって(ボタンを押すときの自分の)自我同一性も保ててる時点で、記憶喪失後を来世とも思えないんだよね
だからそもそも輪廻転成に置き換えること自体に疑問を感じる
335
不思議な名無しさん :2018年06月22日 23:50 ID:9hyIfe0.0
*
いたずら好きの神がいたとしたら人間が寿命で死ぬまでに一回くらいは五億年ボタンみたいな忘れる気づかれない悪事をどこかに設置してもおかしくないよね。
むしろ気づかれないならあらゆる物の接触で五億年ボタンが押されても問題ないわけで実は1秒が数億年かかるが記憶がないのでみんな気づいていませんとかでもありっちゃありなんだよね。
気づかないってことはそういうことであって押さない派の信じてるから押さないって人はこの世の全てを疑った上で発狂してもおかしくないかと思うんだよ。
五億年ボタンを信じるくらいなら地震予知とか滅亡予知とかのほうが確率的にも現実的にも上だろうしね。明日滅亡するよ。さぁ確率0%ではないが信じる?
336
不思議な名無しさん :2018年06月22日 23:52 ID:OQ355RPR0
*
もし今、「10年前の自分まで時間を巻き戻してやる。記憶も10年前に戻る、どうする?」
と言われてどう思うか?
「やったー、若返るじゃん!」
と思うか、
「やだよ、それもう俺じゃないよ」
と思うか
って事だよね
337
不思議な名無しさん :2018年06月23日 00:01 ID:CnC1eP9a0
*
※330
どこにと問われれば、世に、かなあ。
事実とは、誰かの記憶にあるか、記録にあるか、認識できるかと無関係だからね。
338
不思議な名無しさん :2018年06月23日 00:04 ID:vbwNGvvZ0
*
※335
俺は押さない派だけど
「信じてるから押さない」ではなくて「知っているから押さない」なんだよ
原作を読んでボタンを押したらどうなるかを知っっているから押さない
もし原作を読んでいないなら押すだろうね
339
不思議な名無しさん :2018年06月23日 00:07 ID:wo.FKsZj0
*
>>336
5億年ボタンに当てはめるとそれを選択するのは10年前の自分でしょ?10年前の自分からすれば10年後の自分がどう思うかなんてあまり気にしないと思うけど
まぁ10年後の自分が幸福であることを想像して人生調子いいのにリセットされるなんて嫌だろうなとか思うことはあるだろうけど、5億年ボタンの場合5億年も生きてるんだからもう十分だろと考えてしまうな
俺の場合はだけどね
340
不思議な名無しさん :2018年06月23日 00:08 ID:mAdVJXhL0
*
原作よんだところで目の前に用意されたものむしろ原作自体が本物かどうかでまずは疑問が生じるね。
これ本物だよ?って用意されたところで本気で信じきれるの?この現実でって話だな。
シュレーディンガーの猫みたいな感じで押して五億年過ごす空間を観測でもしないと本物か偽物かは半々なんだがね。そして話の内容的には知る余地がないときた。
341
不思議な名無しさん :2018年06月23日 00:13 ID:CnC1eP9a0
*
※335あたりについて、もっと前にエンターキーの話を引き合いに出して探ってみたが、どういう装置か説明聞いたうえで、あとは、様々要素から信頼性をはかり、かつ、リターンの価値と天秤にかけて、押す/押さないを決める人もいるね。俺もそう。
342
不思議な名無しさん :2018年06月23日 00:15 ID:HR9P9kkm0
*
340
漫画に実際に描かれた五億年の描写がウソかもしれない、まで言い出したらもう全部ウソの可能性あるじゃん
100万円を使ってる場面ないんだからアレは偽札だろう、だってそんなボタン存在しないのに金払うのはオカシイ、とか
せめて描かれてることは事実としなきゃ成立しないのでは
343
不思議な名無しさん :2018年06月23日 00:19 ID:wo.FKsZj0
*
効果を信じてるから押す押さないなんて観点は話が広がり様ないからつまらないんだよな
効果を信じてないから押すって人は、「ボタンを押し瞬間押した人と押した人の完コピが入れ替わり、本物は別世界に飛ばされて酷い目に合った挙げ句殺されるけどコピーは100万円を受けとるボタン」とかでも押すんでしょ?ボタンを押さない限り本物かどうか分からないからね
なんて言ったところでねぇ
344
不思議な名無しさん :2018年06月23日 00:19 ID:CnC1eP9a0
*
※342
事実というか、本物だと知っている前提で議論する論点も、
真偽不明とした上で議論する論点も、どちらもあるよ。
重要なのはそれを明確にして話すことだ。
345
不思議な名無しさん :2018年06月23日 00:23 ID:mAdVJXhL0
*
シュレディンガー的解釈で言えば可能性として同時に半分半分で本当に存在してるといえる。
そして観測されないだろうってことが話の内容では書かれてるのでエンターキーもあらゆるスイッチもこの世の全てのこともこの思考実験が派生したと同時に可能性として現実に存在してそして悪魔の証明のようなものなので結果観測されることなくこの五億年ボタンはこの世に現実的に存在し続けることになる。
こういえばエンターキーも現実的には五億年ボタンになりえるのでは?無理やりかもだが。
高次元的に観測とかができるまでは存在し続けるんちゃう?
346
不思議な名無しさん :2018年06月23日 00:24 ID:HR9P9kkm0
*
※344
うん、わかるよ
「五億年ボタンは事実と証明されてる」という前提でボタンは押さない
その他さっきから出てる、神様とかエンターキーとか輪廻転生とか、「事実と証明されてないもの」は平気
それだけだと思うよ
347
不思議な名無しさん :2018年06月23日 00:26 ID:duTRew8M0
*
この漫画設定で言うと押したら必ず五億年過ごさないと行けない、この設定で普通話するだろ
だから押す人は自分が5億年過ごす事が可能って事でいいの?
348
不思議な名無しさん :2018年06月23日 00:34 ID:HR9P9kkm0
*
ずーっと思ってたんだけど、エンターキーが五億年ボタンなら俺の部屋に札束が溢れてなきゃおかしくない?
何の説明もなく知らないうちに設置されてるのを「実はあなたはすでに何度も押してるんだよ」は漫画のテーマから外れ過ぎてるよね?
349
不思議な名無しさん :2018年06月23日 00:36 ID:mAdVJXhL0
*
五億年ボタンが札束排出するのってそれを持ってきた人が用意してるんちゃうの?
話的には悪事の餌としてその人が用意してるって解釈がしっくりくるんだが。
350
不思議な名無しさん :2018年06月23日 00:41 ID:HR9P9kkm0
*
※349
いや、手渡すにしろ排出されるにしろ、押す度に金が手に入るボタンを押すかどうかの話で、説明もなく押させた上に見返りもないのは例えにしてもおかしいかな、と思う
351
不思議な名無しさん :2018年06月23日 00:54 ID:JvuMV6O30
*
大病を患ったことがある人なら、5億年ボタンとか絶対押さない。
「今体験してる苦しみは、後で記憶が消されるから無かったことになる」
って言われても納得しないだろ?
352
不思議な名無しさん :2018年06月23日 00:54 ID:mAdVJXhL0
*
話の内容的に言えばどちらの話もたられば系列の話で五億年ボタンは餌があったらでエンターの話は目の前のキーボードがだったらって形でどちらも似たようなものではあるんだよね。
まぁ正直忘れようが忘れなかろうが百万程度は正直少ないと思うが人によっては一万円でもやりかねないしエンターキーでも気づかないなら気にしない人もいるって話だろうよ。
米333で書かれてるように視点が違うやつが混じってるからこんがらがったりするんだろうがしかたないかもね。
自分は五億年の経験値取得するために五億年を複数回使ってでも忘却を回避する派かな。神になるよ~
353
不思議な名無しさん :2018年06月23日 00:58 ID:HR9P9kkm0
*
354
不思議な名無しさん :2018年06月23日 01:05 ID:OiELGlj40
*
※300ずーとぐだぐだ言ってるけど結局オマエの回答は※299の例の域だからね。
だからもうしゃべらなくていいよて何度も言われてるの。
皆に言われていい加減気付けよ頭悪い
355
不思議な名無しさん :2018年06月23日 01:09 ID:mAdVJXhL0
*
話の内容的には真理に到達してるんだしボタンを百回でも二百回でも時間がある限り押して五億年ボタンの構造を何無料対数通りでも考えて記憶消去を回避するね。
できなくても金が大量に手に入るし回避出来たらボタン自作すら可能だし百万円どころか世界中の富を手に入れる程度は可能だろうよ。だから自分の中には押さないという選択肢は存在しない。シュレディンガーの解釈を考えた時点で現在進行形で神の道を歩み続けてるのだ!エンターキーを押してな!
356
不思議な名無しさん :2018年06月23日 01:10 ID:KI.9aW1X0
*
※345
シュレディンガーさんの否定話は、ネコは「存在」しているが、生きていると死んでいるが重なった状態であって
5億年ボタンは「存在」しているか、していない、が重なったの状態、では意味が違う
5億年ボタンは「存在」が証明されているが、このエンターキーで発生するか、しないかが重なり合った状態、が正しい言い方ではないのか
否定しても肯定しても悪魔の証明になるなら、それは現時点では「無い」
現実では5億年の空間は証明されていないから発生していない!と言えるょぅな
357
不思議な名無しさん :2018年06月23日 01:11 ID:JvuMV6O30
*
客観世界から見た現実は、100万円を一瞬で貰う自分。
主観世界の現実は、5億年過ごす自分。
(どちらの自分も同一人物)
これが理解できるなら、押さない一択だよね。
記憶が消されるかどうかは、主観世界の自分には関係無いんだよ。
358
不思議な名無しさん :2018年06月23日 01:12 ID:JvuMV6O30
*
自分は基本押さない派だけど、
目の前にボタンがあって、友達が連打して大金を一瞬の内にゲットする姿を見てしまったら、
便乗(嫉妬)で押してしまうと思う。
でも”押さない”という確固たる自分の意志は貫くつもりで今も居る。
359
不思議な名無しさん :2018年06月23日 01:32 ID:JvuMV6O30
*
666 : ななしのよっしん :2018/06/13(水) 01:56:58 ID: cFOlwfyE99
このボタンを差し出して、相手が迷ってるところに
「前の君は押したのに…」
と意味深なこと言って動揺させてみたい
360
不思議な名無しさん :2018年06月23日 01:34 ID:OiELGlj40
*
嘘かも知れないとか言うやつまで出てきたのかよ笑
それなら設定全部嘘だから考えるのやめろ
361
不思議な名無しさん :2018年06月23日 01:39 ID:OiELGlj40
*
※359
わかってないね
過去の「君」は押したかどうか憶えてる
362
不思議な名無しさん :2018年06月23日 01:45 ID:mAdVJXhL0
*
適当なボタンを用意して
「前の君は押したのに」
「押したことも忘れたの?」
第三者を用意して
慣れ慣れしく話かけてみて
挙動不審を楽しんだあと迫真の演技で
「俺のことも忘れたのか?!」
とか色々用意した上でのドッキリをしてみたいね。
恋人いないやつに超美人の忘れられた恋人役とかもありかw
363
不思議な名無しさん :2018年06月23日 04:54 ID:iWooKglr0
*
まともな押す派「損失なく100万もらえるから押すぞ」
まともな押さない派「記憶無くなるとはいえ100万と五億年の苦痛じゃ釣り合わんから押さないぞ」
基地外「エンターキーがー記憶なくなったら死がー他人に押させるー」
バカ「押す奴は馬鹿」
バカ「押さない奴は馬鹿」
364
不思議な名無しさん :2018年06月23日 06:45 ID:CnC1eP9a0
*
エンターキーをそこに入れる時点で、エンターキーの話がなんなのかを、理解してないね。
365
不思議な名無しさん :2018年06月23日 06:51 ID:iWooKglr0
*
そもそも論点のズレてる屁理屈に理解も何もないでしょ
366
不思議な名無しさん :2018年06月23日 06:54 ID:CnC1eP9a0
*
論点はズレてないよ。
そこは論点じゃない、と思ってる時点でわかってない。
367
不思議な名無しさん :2018年06月23日 07:17 ID:iWooKglr0
*
押したところで覚えてないからわかんないよ〜普段あんたらが押してるボタンがそうかもよ〜?ってのの例えでエンターキーを持ち出してるんでしょ?
でも「これは押したら五億年過ごすことになるボタンです」って説明されるボタンとは前提条件が大きく異なるよね?エンターキー押したらそうなるなんて説明はされてないんだから。根本的に例えとして破綻してるよね?
それにも関わらず「エンターキーがー」って主張を続けるのは充分論点がズレてると言えると思うけど
368
不思議な名無しさん :2018年06月23日 07:23 ID:CnC1eP9a0
*
エンターキー関係の※をちゃんと見れば、普段何気なく押してるエンターキーはなぜ押せる?の次に、では、実はこれは五億年エンターキーだけどなぜ押せる?と、一段掘り下げた質問をしている。
前提が一致した時点で、押せる押せないの差がでるとしたらそれはなんなのか、を何度かまともに議論しているよ。
369
不思議な名無しさん :2018年06月23日 07:37 ID:iWooKglr0
*
370
不思議な名無しさん :2018年06月23日 07:59 ID:CnC1eP9a0
*
どの※番拾えばいいのかなあ
全部拾うと長すぎるし、関係ないのもあるしなあ
要は、最初は説明うけたかどうか、だと思われていたが、真偽不明なのに判断の差がでるなら、結局は怪しさやらで判断することになるようだと。つまり、五億年ボタン押さないと言ってる人も、巧妙に促されると押すかも、という話
371
不思議な名無しさん :2018年06月23日 08:35 ID:.rNi2sfU0
*
372
不思議な名無しさん :2018年06月23日 08:38 ID:.rNi2sfU0
*
エンターキーが押せると言うなら結局大事なのは「記憶消去後の主観」であり、「事実」なんてどうでもいいって判断になってるよね
押さない派はよく考えた方がいいよ
373
不思議な名無しさん :2018年06月23日 08:49 ID:FkNUPfJl0
*
一切感情を持ち込まず利益のみを考えるなら押す一択だけど実際問題五億年過ごしてねって言われたら押したくない
374
不思議な名無しさん :2018年06月23日 09:24 ID:CnC1eP9a0
*
※372
記憶消去後の主観を重視してるなら、五億年ボタンも押すよ。
エンターキーは押して、五億年ボタンは押さないのは、五億年世界で過ごす時のことを重視しているからだよ。
一度書いてるが、前者と後者では、孤独を過ごすという点では同じだが、後悔の度合いが違う。
375
不思議な名無しさん :2018年06月23日 09:28 ID:b4iUJfqV0
*
エンターキーの話の人が気持ち悪い理由が分ったわ
嘘をつくのが、人を騙すのが、悪い方で好きなんだろう
「ボタンを押しても【何も】ありませんか?」
「はい」(嘘)
事実を嘘で覆い隠せば誰だって押すさ
※344で書いてある通り
真偽不明にするなら、5億年は在ってもいいし、無くてもいい
信じる?で勝手に個人で決めてちょうだい
けど、エンターキーは真偽不明を前提にしているのに、5億年は存在し事実と言う矛盾
376
不思議な名無しさん :2018年06月23日 09:42 ID:HR9P9kkm0
*
※371
357も「押さない派」の考え方のひとつなんだから、それはそれであんたも「そういう考え方もある」にしなきゃ
自分のエンターキーの理屈はムキになって押し付けて、他人の意見は全否定はさすがに見苦しいよ?
377
不思議な名無しさん :2018年06月23日 10:11 ID:.rNi2sfU0
*
※374
あれ?不可抗力でさえあれば5億年過ごすことは問題ないの?
※376
要するに「押す派はこんなことが理解できてないだけ」という意見だからそれは片手落ちなだけだと物申したんだけどね
378
不思議な名無しさん :2018年06月23日 10:15 ID:HR9P9kkm0
*
※377
うん、だからどっちも相手の事が理解できないだけの事でしょ
それをいつまでも押し付けないでねって話だよ
押し付けてないなら別にいいよ
379
不思議な名無しさん :2018年06月23日 10:24 ID:HR9P9kkm0
*
てか、エンターキーの話は前になんとなく
「エンターキーには説得力があり納得できるだけの証拠なり根拠なりがないから押せる、それが現状ないんだから五億年ボタンと並べて考えるのは無意味」
て結論になってなかった?
まだ引っ張るのはなぜ?
380
不思議な名無しさん :2018年06月23日 10:39 ID:eFVW33ep0
*
※379
そういう話になったね。もし差がでるとしたらそこだろうなあと。
まあ皆がそういう価値観ではないから、結論、とはいえないけど。
381
不思議な名無しさん :2018年06月23日 10:42 ID:eFVW33ep0
*
382
不思議な名無しさん :2018年06月23日 15:23 ID:wo.FKsZj0
*
全然話が進んでないところを見るに>>343は正解だったようだな
383
不思議な名無しさん :2018年06月23日 16:03 ID:HR9P9kkm0
*
343が何を言ってるか分からないから答えられないんだよ
もっかい分かりやすく説明して
384
不思議な名無しさん :2018年06月23日 16:09 ID:HR9P9kkm0
*
※383
あなたは、343で自分で言ってるように「五億年ボタンは押してから自分が五億年経験して五億年が終わったら消滅、100万円はあなたの完コピーがいただく」でも押すけど、押さない派はどうだ?
分からないならそれでも押すんだよな?
と聞いてるの?
385
不思議な名無しさん :2018年06月23日 16:10 ID:HR9P9kkm0
*
386
不思議な名無しさん :2018年06月23日 16:11 ID:OiELGlj40
*
※382正解ぽいのがあるのかと期待して米343見て来たけど、文章が日本語になって無かったからスルーされてるんじゃないかな。
387
不思議な名無しさん :2018年06月23日 16:15 ID:wo.FKsZj0
*
いや俺が正解って言ってるのは>>343前半の、話が広がりようない話題だって方だよ
実際全然話が進んでないからね
388
不思議な名無しさん :2018年06月23日 16:26 ID:wo.FKsZj0
*
ちなみに>>343後半は答えてほしくないからああいう書き方をしてるんだよ
エンターキーがどうだのというつまらない話題を引っ張りたくないからな
389
不思議な名無しさん :2018年06月23日 16:26 ID:HR9P9kkm0
*
387
五億年ボタンの漫画自体が、不明な点が多過ぎて仮定を入れないと話できない内容だからねえ
390
不思議な名無しさん :2018年06月23日 16:37 ID:wo.FKsZj0
*
>>389
効果を信用してないものとするなんて仮定を入れたところで話が広がらないからなぁ
効果を信じないから押すというならただ殺されるだけのボタンだって押すし
391
不思議な名無しさん :2018年06月23日 16:42 ID:HR9P9kkm0
*
長過ぎて覚えてないが、効果を信用してないとかいう流れになったのは、エンターキーの話題が出てからだよね?
五億年ボタンは信じて押さないのにエンターキーは押せるのはおかしいだろ、みたいな
五億年ボタン自体はみんな信じてる前提だと思うけど
392
不思議な名無しさん :2018年06月23日 17:11 ID:wo.FKsZj0
*
>>391
そのエンターキーの話が無駄でつまらないものだって>>343で書いてるんだよ
信じてるか信じてないかなんて話は五億年ボタンの本質と関係ないし、信じてないから押すならどんな効果のボタンでも押すねで終了じゃん
どうせエンターキー君も「記憶喪失したら無かったも同然」みたいな考えだろうからそこを議論すればいいのに
393
不思議な名無しさん :2018年06月23日 17:37 ID:OiELGlj40
*
押す派がよく、実はもう何回もそういうボタン押してきてると考えたら押せる‥みたいの言うけど、勿論理屈は分かるが押した瞬間から始まる五億年はどう考えてるのだろう。
現実では1秒程度で記憶も無いけど、今から確かに始まる五億年。
それを経て一瞬だったなて思ってる。
394
不思議な名無しさん :2018年06月23日 17:53 ID:HR9P9kkm0
*
※393
何いってんの?
記憶が消えたら無かったのと同じだからw
記憶が消えた後でどうやって確認するんだよww
とか言って、頑なに五億年を過ごしている場面はスルーなんだよねみんな
意図的に考えないようにしてるのかな
絶対に過ごす事になるのにね
消えたら無かったのと同じ、というのは全く否定しないけど、その状態になるまでの五億年という気が狂うほど長い時間、その人の人生のほとんど全てといっていい長い時間を「記憶が消えるから」で済ます事ができるのは本当に不思議
俺には絶対に無理だなーと
395
不思議な名無しさん :2018年06月23日 17:54 ID:b4iUJfqV0
*
今後もエンターキーが5億年ボタンだよ、と主張する人は出てくるので
分っている人には退屈なんだろうけど、なぜこの思考なのか、で考える1パターンとして明確にあっても良いと思うけどね
ただ、理論展開が5億年は事実としている中で
「5億年ボタンがあります、押しますか?」の問いに
「それは嘘だよ」と全てをぶん投げて
「押しても何も無かっただろ」と言い放つ
ボタンを押す、押さない、を決めるのは、信じるか、信じないか
これを結論にしたのが気持ち悪い
押す事の優位性は揺るぎないので、嘘をついてまで押させる事は止めろ
396
不思議な名無しさん :2018年06月23日 18:06 ID:b4iUJfqV0
*
※394
一次元で考える押す派はバカだからな、最強無敵だよ
それを二次元で考えられる押さない派が、がんばって相手してあげて下さい
更に考えると三次元の押す派に戻ると
だって相手したくないもん
5億年は2000%後悔するけど、100%成功する事を理解しよう
397
不思議な名無しさん :2018年06月23日 18:07 ID:HR9P9kkm0
*
「エンターキーが五億年ボタンでおまえら全員何度も普通に押してるじゃん」
てのは、もう全く漫画とは関係ない話だよねえ
五億年ボタンの議論はそもそも
こういうボタンだよという説明、
報酬の説明、
第三者が押します、報酬ゲット、
主人公が押して五億年過ごす場面、
忘れます、報酬ゲット、
これを見た上で、さあ君ならどうする?
という問いかけなのに、説明なし、報酬なし、実際に過ごす場面なし
と全然違う事を並べて話されてもなぁ
398
不思議な名無しさん :2018年06月23日 18:16 ID:wo.FKsZj0
*
>>396
じゃあ死ぬまでの人生全体を俯瞰し、将来記憶喪失する出来事を無いも同然扱いすることがおかしいことだと理解してる押さない派はさしずめ四次元つてところか
399
不思議な名無しさん :2018年06月23日 18:22 ID:HR9P9kkm0
*
※398
そんな奴いたっけ?
押さない派の大半は、五億年を体験するのも記憶が無くなって百万円もらうのも全部自分だと思ってて、記憶が消えるにしても割に合わないと言ってるだけだと思けど?
400
不思議な名無しさん :2018年06月23日 18:26 ID:HR9P9kkm0
*
398
ごめん、同じ事言ってるのか
理解できてなかった
401
不思議な名無しさん :2018年06月23日 18:26 ID:wo.FKsZj0
*
>>399
押す前の自分から見て無かったこと扱いしてないから割りに合わないんだろ?
402
不思議な名無しさん :2018年06月23日 18:32 ID:HR9P9kkm0
*
こないだの世にも奇妙な物語の、三浦春馬でてた話が「押す派」の感覚が分かるような話だったわ
押さない派だけど
403
不思議な名無しさん :2018年06月23日 18:41 ID:b4iUJfqV0
*
※398
それで二次元なんだなー
一次元の押す派に言うのはそれでいいけど、理解されないよね
>将来記憶喪失する出来事を無いも同然扱い
ある事を認めて5億年ボタンを押した人にも同じ事を言うのかい?
安全なのかな?対策はされているんだ
404
不思議な名無しさん :2018年06月23日 19:24 ID:wo.FKsZj0
*
>>403
ぼかして言うからあまり君の内容には触れないが、ボタンを押すというのが5億100年の内5億年不幸で100年幸福なことだというのが理解していればどうでもいいよ
5億年自体を体験したいとか、狂う事が無いなら大した不幸じゃないとか思ってるんならどうでもいいけど別に次元が上って訳じゃないな
405
不思議な名無しさん :2018年06月23日 20:23 ID:.rNi2sfU0
*
※381
そういうことじゃなく、「5億年を過ごせるか否か」で言ったら「不可抗力でさえあれば過ごせる」ってことなんでしょ?
406
不思議な名無しさん :2018年06月23日 20:24 ID:b4iUJfqV0
*
※404
情報が少ないからそう見えるだけで、ボカしている訳じゃない
>5億年自体を体験したいとか、狂う事が無いなら大した不幸じゃないとか思ってるんならどうでもいいけど
この「どうでもいいけど」が二次元と三次元の差なんだよね
二次元で考えているから、段差があると対処できずに「どうでもいい」としか言えなくなる
三次元で考えれば、単純に乗り越えればいい「どうでもいい」事の一つになる
面白いのが、一次元の押す派もただ進むだけだから、気が付かずに乗り越えているって事かな
これが記憶消去と時間戻し
>ボタンを押すというのが5億100年の内5億年不幸で100年幸福なことだというのが理解していればどうでもいい
四次元で考えられるなら押さない派に戻ると思う
ただ、その理論の一つに「人によってばらつく不幸な時間を押さない理由にしない」はあるんじゃなかな
だから、まだ立ち位置は二次元って言いたい
407
不思議な名無しさん :2018年06月23日 20:40 ID:CnC1eP9a0
*
※397
問いかけのポイントはそこだ、と思うのは自由だが、
自分が作中人物ならどう判断するか?も、問いかけポイントだ、と思うのも自由だよ。勝手に違う話だと思ってるだけだ。
作中人物の立場にたった方が、判断要素が複雑で、押す押さないそれぞれ、さまざまな理由でそう判断している。
論点が多数ある思考実験なんだこれは。
408
不思議な名無しさん :2018年06月23日 20:43 ID:CnC1eP9a0
*
あと、無駄でつまらない、広がらないと思ってるなら、いちいちマウントとろうとせずに放置が安定なんだが、なぜ、わざわざ気にくわない話題をときどき掘り起こすのか…
409
不思議な名無しさん :2018年06月23日 20:51 ID:CnC1eP9a0
*
※405
過ごすしかないからね。そもそも問いが意味を成さない。
410
不思議な名無しさん :2018年06月23日 21:05 ID:wo.FKsZj0
*
>>406
そんなんただの価値観の違いだからなぁ
「俺は五億年を不幸とも思ってないから次元が違う」なんて言われてもどうでもいいとしか思えんよ
411
不思議な名無しさん :2018年06月23日 21:16 ID:wo.FKsZj0
*
>>407
判断要素が複雑?
五億年ボタンを信用しないとした時点で判断要素なんて無くなるじゃん
五億年ボタンなんて明らかに実在してないものの存在を誰も信用しないんだから、信用するかしないかなんて判断要素に入れた時点で大半が信用してないから判断要素は無いも同然だよ
他に判断要素があると思ってるのは五億年ボタンを実在してると信じてる人だけだな
それでエンターキーを五億年ボタンと仮定してエンターキーを押す奴は押す派だ、押さない派はエンターキー押すなみたいな論理展開しかしてないんだから話が広がってないと思うのはしょうがない
412
不思議な名無しさん :2018年06月23日 21:21 ID:wo.FKsZj0
*
>>408
そりゃつまらん話が続けばつまらんと言いたくなるよ
掘り起こすまでもなく俺の書き込み前までずっとエンターキーがどうのって話題だし
それにしても俺がつまらんと言うだけでマウントとられた気になるとはずいぶん難儀な性格だな
413
不思議な名無しさん :2018年06月23日 21:25 ID:CnC1eP9a0
*
そちらもなかなか難儀な性格で大変だな。
まあ、つまらんと言えば止まると思うなら続けるがいいが、放置して無視しかないと思うぞ。
そもそも同じ土俵にたってないんだから、永遠に噛み合わない。
414
不思議な名無しさん :2018年06月23日 21:25 ID:.rNi2sfU0
*
※409
そうでもないよ
不可抗力であれば5億年過ごすことを肯定するのであれば、5億年世界にいる時に不可抗力だと感じられるようになる機能さえあれば5億年ボタン押す派になるということだからね
415
不思議な名無しさん :2018年06月23日 21:31 ID:CnC1eP9a0
*
※414
いやだから肯定も否定もないよ。
それにその機能をどう実装するのかわからんが、そもそもこれは真偽不明のボタンへの判断と後悔の話だ。
実装する、と言われても、怪しさが若干増すだけだ。
不可抗力と感じさせる機能の実装では、押さない、に寄っていくが、逆に完全に不可抗力で押すようにしてしまえば押すよ間違いなくね。だって不可抗力だからね。
416
不思議な名無しさん :2018年06月23日 21:51 ID:b4iUJfqV0
*
※410
引用したのは貴方の※404なんだが?
貴方が、私が、誰かが、五億年を不幸と思うが思うまいが「どうでもいい」
その「どうでもいい」を語っているから二次元
その「どうでもいい」を理解して、要らない事を語っているから三次元
>そんなんただの価値観の違いだからなぁ
価値観が違うのに共通化できるのが理論だからね
それを放棄してしまった時点で一次元に格下げです、残念。
417
不思議な名無しさん :2018年06月23日 21:55 ID:.rNi2sfU0
*
※415
いやだから、5億年ボタンもエンターキーのように真偽不明だと錯覚できれば実際は5億年が事実でも押すわけでしょ?
違うのかな?
418
不思議な名無しさん :2018年06月23日 22:00 ID:CnC1eP9a0
*
※417
この一連においては、最初から「五億年ボタンも真偽不明」だよ。エンターキーを引き合いにだすときは、そうしないと意味がないからね。説明された効果が本当かどうかはあまり関係がない。
419
不思議な名無しさん :2018年06月23日 22:02 ID:OiELGlj40
*
こう言い換えるとどうだ。
「目の前の人を殺めてください。その人が死んだら記憶と時間が消えます。因みに過去のあなたは何度かやっています。」
お金貰った事ないし嘘とかナシでやる?
五億年と見合わない?
420
不思議な名無しさん :2018年06月23日 22:12 ID:wo.FKsZj0
*
>>416
君が勝手につけてる次元なんてどうでもいいけど、理論を語りたいならまずちゃんと理論を書け
自分の書いてる情報量が少ないと自覚してるならなおさらな
わざと抽象的に書こうとしてるのか分からんが君の書く文は非常に読みにくい
421
不思議な名無しさん :2018年06月23日 22:17 ID:CnC1eP9a0
*
この「次元の人」も放置した方がいい気がするぜ
議論の前提も、論点も、持論も何一つかいてねえもん
よく相手してるなあ、と思う
422
不思議な名無しさん :2018年06月23日 22:18 ID:b4iUJfqV0
*
※419
「やる」だね
0秒前の自分と0秒後の自分で差が無い以上
同一質問に同じ回答しかできない
前回の自分と今の自分が他人として感じるか、時間経過からお家帰りたい等の
別要因が割り込むまで回答の変化は起きないと思う
423
不思議な名無しさん :2018年06月23日 22:22 ID:wo.FKsZj0
*
>>421
何か俺の考えが変わるほどの理論が出てくるかもしれないからな
これで理論を書いてこなきゃもう無視するよ
424
不思議な名無しさん :2018年06月23日 22:28 ID:HR9P9kkm0
*
※419
「人を殺したら、殺した事実も記憶も消えて100万円だけが残る」の?
押さない派だけどそれはやるわ(笑)
425
不思議な名無しさん :2018年06月23日 22:32 ID:.rNi2sfU0
*
※418
それなら5億年ボタンは押さないがエンターキーは押すというのは矛盾だね
426
不思議な名無しさん :2018年06月23日 22:40 ID:CnC1eP9a0
*
※425
一見矛盾してるが、事実そうするだろうと思う人はいる。
さてどこに差異を見いだしているのか?を話した結果、怪しさや後悔が影響しているだろう、という見解が出た。つまりこれは「真偽不明の五億年ボタンは押さないが真偽不明の五億年エンターキーは押す」という主張が成り立つ。
という話をしてたんだよ。
427
不思議な名無しさん :2018年06月23日 22:40 ID:wo.FKsZj0
*
>>419
質問されてる人は人殺しを良しとする価値観を持ってるってことでしょ?
以前人殺しをしたときと価値観変わってなきゃやる
428
不思議な名無しさん :2018年06月23日 22:49 ID:HR9P9kkm0
*
※426
その話をするなら、まずあなたが先にそのボタンが「真偽不明の五億年ボタン」なのか「本物の五億年ボタン」なのかをはっきりさせてからでないと話にならないじゃん
429
不思議な名無しさん :2018年06月23日 22:54 ID:OiELGlj40
*
※422やっぱりやるんか。
押す派の人達に何故だろうて気持ちがずっとあったけど分かった気がする。
勿論ボタン押す0秒前、0秒後一貫して変わらず自分でいる理屈は分かるし、そういう意味では瞬きをしてる間に百回五億年を体験してるかもて考えも出来るけど、
自分はボタンを押した時に、過去ではなく今から味わう五億年もセットに考えてしまう。押す派は何か強いよね。
430
不思議な名無しさん :2018年06月23日 22:57 ID:b4iUJfqV0
*
うわ
一次元の押すバカに二次元の押さない派ががんばって説明するように
二次元と三次元に隔たりがあるだよな
押す派、かつ、分っている人は、5億年を経験する事を「理解」しています
耐えられる理由とか「どうでもいい」です
※404で「どうでもいい」と書かれている通り、どうでもいいんです
けど、押さない派は、「どうでもいい」と言っているのになぜ書くんですか?
「こんなに不幸な時間を過ごすとか!」ほんと、個人の価値観以外の何者でもないですね
そんな答えが毎回変わる理論を振りかざして、何を得ようとしているのですか?
押す派は明確な答えを出しています、5億年を経験して100万円手にいます
老若男女、思考、思想、身体能力、知識関係なく100万円手にいます
必ず成功します、必ず心身に影響ありません、戻ってくる時間も0秒後です
だから押す
能書きたれたんだから、覆せよ、特に下4行で間違っているならな
あっ、感情論とか個人の価値観を含めないで下さいね
貴方の感想は「どうでもいい」ので
本心は全然違うけど、一次元の押さない派にはこれで十分
431
不思議な名無しさん :2018年06月23日 23:04 ID:CnC1eP9a0
*
432
不思議な名無しさん :2018年06月23日 23:05 ID:.rNi2sfU0
*
※426
いや違うでしょ
5億年ボタンは本物という前提で押さない、エンターキーは信じられないから押すという人がいるのでは?
5億年ボタンをどれだけ信じられるかみたいな話がしたいならそれは無意味だからもういいよ
※429
いや押さない派でも押すみたいだけど
433
不思議な名無しさん :2018年06月23日 23:06 ID:HR9P9kkm0
*
※419
えっ?
人を殺した時点で五億年過ごすの?
なら押さないわ
それ先に言ってよ
434
不思議な名無しさん :2018年06月23日 23:11 ID:CnC1eP9a0
*
※432
無意味ならおつかれさま
なんで五億年おさないのにエンターキーはおせるの?に対する回答は、そういった、怪しさ等による判断の差があるから、で十分だという話だからね。
435
不思議な名無しさん :2018年06月23日 23:22 ID:OiELGlj40
*
436
不思議な名無しさん :2018年06月23日 23:28 ID:.rNi2sfU0
*
※434
求めてるのは理屈なので君は無意味だ
5億年ボタンを本物だという前提にせず、どれだけ信じられるかなんて話で十分なんて書き込みは全くの無意味
437
不思議な名無しさん :2018年06月23日 23:29 ID:b4iUJfqV0
*
※434
※344
真偽不明なら5億年ボタンとは別である事を明確にして下さい
そして※379
怪しさや後悔とか、曖昧な個人の価値観ですよね?
一次元なんだからでしゃばんじゃねーよw
せめて二次元に戻って来いよw
438
不思議な名無しさん :2018年06月23日 23:34 ID:CnC1eP9a0
*
※436
回答として十分でない理由を論理的に示してもらってほしいところ。
記憶飛んだあとの主観を重視してるんだね?に対して、違います、ボタンとキーの行動の差は、五億年世界での後悔の度合いなどで判断の差異があるからです、と問われた事に答えただけなのでね。
もちろん、「五億年ボタン押さないエンターキー押す人」の総意であるとは言わないが。
439
不思議な名無しさん :2018年06月23日 23:35 ID:.rNi2sfU0
*
※435
随分非論理的な捉え方だね
自分の設定が甘かったという疑いを持った方がいいよ
440
不思議な名無しさん :2018年06月23日 23:44 ID:.rNi2sfU0
*
※438
初めから「5億年ボタンは本物」という前提の上での論理だから
以上です
441
不思議な名無しさん :2018年06月23日 23:45 ID:b4iUJfqV0
*
※438
それを不完全な理論って言うんだよ、一次元
それこそ「どうしたい」のかさっぱり分らん
良く考えられまチたね~って褒めて欲しいのか?
違うだろ、「怪しさでボタンは押される!」と決定した理論にしなくちゃいけない
それが無理なら「怪しさでボタンは押される!」間違い、それだけ
442
不思議な名無しさん :2018年06月23日 23:50 ID:CnC1eP9a0
*
※440
ああ、じゃあ、そもそも問われてさえいなかったということですな。差し出がましい真似をして申し訳ない。
ちなみに、両者を真偽不明にしたのは、論点を明確にするためにそうすべき、というだけで。
仮に五億年ボタンは本物、エンターキーは真偽不明と認識していた場合も、やはりエンターキーだけ押せる理由は、ほとんど同じになりますが。
443
不思議な名無しさん :2018年06月23日 23:54 ID:wo.FKsZj0
*
>>430
何か内容とか関係なく気色悪い文章だな
理論を聞いてるのに「どうでもいい」となる理論は書けなかったね
結局書くのは>>219後半か>>410って所だろうが
相手して損したよ
もう無視するから返答はいらんよ
444
不思議な名無しさん :2018年06月23日 23:58 ID:.rNi2sfU0
*
※442
全く明確にならないけど、まあどうでもいいよ(笑)
445
不思議な名無しさん :2018年06月24日 00:06 ID:.HUSh3TT0
*
※443
横だけど「5億100年」という捉え方をしてるうちは絶対理解できないと思うよ
ところで、幸不幸を逆転したボタンの場合、ボタンを押すということは5億100年の内5億年幸福で100年不幸なことだ、ということを強調することに何か意味があると思ってるのかな?
446
不思議な名無しさん :2018年06月24日 00:07 ID:AyyDl.4d0
*
※443
自分で「どうでもいい」と書いているのにな・・・
高次元を低次元が認識できないからね
一次元と二次元の争いは大変だよねw
447
不思議な名無しさん :2018年06月24日 00:20 ID:HZf.PCxq0
*
幸不幸を逆にしたら押すか?は面白いな。
ちょっと前に出てた五億年世界に飛ぶのは死んだあと、の話に少し似てるな。長さがちがうが。
448
不思議な名無しさん :2018年06月24日 00:26 ID:LxgzJ2oe0
*
>>445
無かったも同然になるからだろ?
無かったも同然理論は大体>>219の2パターンだけどいずれも人生に置き換えれば荒唐無稽になるから適当な理論ってことは分かってるよ
無かったも同然理論だと意味はないんだろうな
俺はそう思わないけど
449
不思議な名無しさん :2018年06月24日 00:35 ID:sRQ.eY6F0
*
※445
逆もまた然り
「5億100年」以外の捉え方してるやつは「5億100年」理解できてないみたいだしね
てか他にどんな捉え方あるんだ
450
不思議な名無しさん :2018年06月24日 00:51 ID:sRQ.eY6F0
*
>445
幸不幸が逆なら余裕で押す!
五億年楽しんで、残りは中身別人にタッチだもの(笑)
451
不思議な名無しさん :2018年06月24日 01:00 ID:AyyDl.4d0
*
※449
寝る前に見たけど、if文の条件なら理解できる範囲なくなっちゃってるじゃん
「5億100年」の一意で捉える事は理解しているから、「5億100年」以外としても理解してねって言いたい
ん?違うな、可変なんだから「1~好きな有理数」で考えろか
ピンポイントで「5億100年」に拘る理由が分らん
452
不思議な名無しさん :2018年06月24日 01:06 ID:sRQ.eY6F0
*
>451
俺じゃないから違うかもだけど
5億100年てのはざっくり言ってるだけだと思うよ
正確には5億年プラス元の寿命
揚げ足とらないでー
453
不思議な名無しさん :2018年06月24日 01:12 ID:sRQ.eY6F0
*
で?
そっちは寿命をどう捉えてるの?
理解できるかはともかく、そっちが寿命をどう捉えてるか聞かなきゃ話進まないんだけど
454
不思議な名無しさん :2018年06月24日 01:35 ID:AyyDl.4d0
*
※453
寿命?より意識していた時間と言った方がいいかな
そのまま5億年+寿命でいいと思います
一次元ならきっと寿命wと言うと思いますが
(望んでいる回答これなんだろうな)
眠い
455
不思議な名無しさん :2018年06月24日 07:26 ID:.HUSh3TT0
*
※449と※450でいきなり捉え方が矛盾してるね
※448
もっと言えば、認識できない事実を強調して何の意味があるのかということ
※450は真逆だけどそれを実感しているのに気がついていないというね
456
不思議な名無しさん :2018年06月24日 07:49 ID:sRQ.eY6F0
*
455
過去に出てた「記憶消去で別人」説からしたらメリットしかないね、と言ってみたかっただけ
忘れてくださいな
457
不思議な名無しさん :2018年06月24日 07:56 ID:sRQ.eY6F0
*
455
散々既出の「五億年もそのあともどっちもその時点では認識できる、なぜ押す派は認識できない方だけに主観を持ってくのか」に全く答えてない
あなた、言い方が変わってるだけで内容430と同じじゃん
458
不思議な名無しさん :2018年06月24日 08:11 ID:sRQ.eY6F0
*
押さない派
記憶があるかは関係なく、不幸だと感じる時間が長過ぎて割に合わない
押す派
記憶が無くなってしまえば五億年の不幸は無かったのと同じなので、関係ない
これ以上は進みそうにないね
459
不思議な名無しさん :2018年06月24日 08:18 ID:HZf.PCxq0
*
元の世界の100年もどうせ死んで認識できなくなるからどうでもいい
とならないと一貫性がないよね
460
不思議な名無しさん :2018年06月24日 08:20 ID:9JyDRoT90
*
まあ、視点の置き場所の違いだろうね。
5億年始まる前を見てるか、終わった後を見てるか。
記憶消去の前後で別人かどうかってのは、主旨が違う気がするw
461
不思議な名無しさん :2018年06月24日 08:23 ID:HZf.PCxq0
*
俺も押すにしろ押さないにしろ、別人扱いするのだけは違うと思う。作中では特に別人扱いしてないからね。
462
不思議な名無しさん :2018年06月24日 08:24 ID:.HUSh3TT0
*
※457
認識できない方だけに主観があるわけじゃないからだよ
認識できない事実を強調して何の意味があるのか、というのは5億年世界の主観だけに限った話ではないからね
463
不思議な名無しさん :2018年06月24日 08:27 ID:sRQ.eY6F0
*
ゴメン、別人説は忘れて(笑)
少なくとも今する話じゃない
464
不思議な名無しさん :2018年06月24日 08:33 ID:sRQ.eY6F0
*
462
いやいや
押さない派はどちらも強調してないよ、同等に扱ってる
押す派が五億年を軽視して帰還後の寿命の方を強調してる
465
不思議な名無しさん :2018年06月24日 08:55 ID:LxgzJ2oe0
*
>>455
>もっと言えば、認識できない事実を強調して何の意味があるのかということ
そりゃあ記憶喪失するまでは認識できるんだから無視することはないよ
死んでしまえば人生なんて認識できない事実でしかないから人生は不幸でもいい、とはならないのでね
少なくとも俺はだけど
466
不思議な名無しさん :2018年06月24日 09:25 ID:zouUeiJ30
*
※458
押さない派は個人の価値観で変わる事を論じているけど
どうやって収拾するの?何が正解なの?
押す派の「無かった」と思っている人と、5億年を通る事を理解している人を混ぜてます
理解している人でも個人の価値観で5億年の過ごし方は違うので
誰が押しても変わらない結果を書いている
それが「無かった」と思っている人と同じ事を書いているから
同一視をしてるだけで、本質は全然違う事を理解してください
押さない派は、誰がやっても「不幸だと感じる時間が長過ぎて割に合わない」という時間?を書いてもらえますか?
書き込み前に考えたら、大きい数字を書けば良いとか思ってそう
そうじゃないけだけど、そのレベルなのかな、どっちだ?
467
不思議な名無しさん :2018年06月24日 09:45 ID:sRQ.eY6F0
*
>466
正解などないし、求めてない
求めてるのは押すと言ってる人が「なぜ押すと言えるのか」という部分
押す人が、五億年を「個人の価値観で過ごし方が変わる」という、今度の連休の過ごし方くらいに考えてるのは理解できたよ
ここの誰一人、五億年を過ごしたことが無いのに「きっと不幸に決まってる」「実は意外と平気かも」とお互いが主張してもしょうがないしね
468
不思議な名無しさん :2018年06月24日 09:53 ID:zouUeiJ30
*
※467
そう、押さない派の主張は何を言っても「しょうがない」「どうでもいい」になっている
そして、出ている情報で一番良い方法を考えた結果「押す」
正解じゃないが一番良い方法
>押す人が、五億年を「個人の価値観で過ごし方が変わる」という、今度の連休の過ごし方くらいに考えてるのは理解できたよ
これが一番ダメ、押さない派の一次元に降格です、残念
自分基準で物事を判断しないほうがいいよ
469
不思議な名無しさん :2018年06月24日 10:18 ID:sRQ.eY6F0
*
458を466、468踏まえて修正
押さない派
記憶があるかは関係なく、不幸だと感じる時間が長過ぎて割に合わない
押す派
五億年は価値観によって過ごし方が変わるので不幸とは限らないし、そもそもその記憶は無くなるので、関係ない
こういう事だね、今のとこ
470
不思議な名無しさん :2018年06月24日 17:18 ID:.HUSh3TT0
*
※464
全く理解できてないみたいだね(笑)
認識できない事実を強調して何の意味があるのか、というのは5億年世界の主観だけに限った話ではない、という意味がわかってないでしょ?
勿論、「記憶消去後も」例外ではないという主張なのは考えるまでもないことだよ
471
不思議な名無しさん :2018年06月24日 17:26 ID:c2XOzcqI0
*
どちらも強調してない、と答えてる相手に、強調して何の意味があるか問うその返しは、会話が成立してないと思うが。
472
不思議な名無しさん :2018年06月24日 17:49 ID:.HUSh3TT0
*
※471
してないつもりになってるだけだからね
5億100年という主張は「認識できない事実の強調」以外何物でもないよ
473
不思議な名無しさん :2018年06月24日 17:58 ID:HZf.PCxq0
*
ああそうか。
相対的なものだから、そっちからみれば、そうなるのか。
でもまあ強調と言うのはかなり作為的な印象操作に過ぎないね。強調はしてない。事実を言っているだけだからね。ワープした先で五億年過ごすのは、そう書いてある事実だからどうしようもない。
474
不思議な名無しさん :2018年06月24日 18:10 ID:9JyDRoT90
*
>468
>469
個人の価値観によって5億年の過ごし方は違うかもしれないけど、たいていの人は5億年は苦痛という前提で話してるんじゃないかな?
仮に5億年をご褒美に感じる人がいたとして、終わった後に100万円までもらえるなら、そりゃその人は押すだろうって誰でも認めると思うけど。
475
不思議な名無しさん :2018年06月24日 18:17 ID:HZf.PCxq0
*
そもそも、認識できない事実、ってのが間違ってるからなあ。五億年間はそれを認識するってはっきり書いてるんだもの。忘れるから実質認識できなくなるのは帰ってからの余生の話。
「認識して過ごすけど五億年後には忘れるからその後の余生は五億年を認識できない」って話を、都合よく「認識できない事実」という言葉にしてるだけよね。
476
不思議な名無しさん :2018年06月24日 19:00 ID:.HUSh3TT0
*
※473
※475
5億年は当然認識できる事実だよ
俺が言ってるのは5億100年
てか「5億100年という主張は」ってしっかり書いてあるよね?
こんなストレートに書いても読めないの?
どういう読解してるの(笑)
477
不思議な名無しさん :2018年06月24日 19:29 ID:zouUeiJ30
*
※474
「どうでもいい」とか言ってけどね
無くなるから無視して良い訳じゃないも分ってます
他の人は分らないけど、後悔するでしょうね
それを踏まえて、誰がやっても変わらない回答は
「5億年の空間に中止ボタンはない」
これは認識レベルが高いんだよね
最初見たとき納得できなかったし、今でも考えるね
別の言い方は「時間は止まらない」とか「必ず終る」
478
不思議な名無しさん :2018年06月24日 19:40 ID:HZf.PCxq0
*
479
不思議な名無しさん :2018年06月24日 19:47 ID:HZf.PCxq0
*
しかしながら、5億100年のうちの~と言う事のどこが何の強調なのか、他にどう形容すれば良いのかはよくわからん。記憶は消され時間諸々元に戻るが、事実として通算5億100年は過ごすわけだし。
んー?
480
不思議な名無しさん :2018年06月24日 19:53 ID:9JyDRoT90
*
>>477
なるほど
価値観は人それぞれなのに、それは「どうでもいい」と言われたらカチンとくるかもねw
まあ、「どうでもいい」ってのを好意的に解釈するなら、5億年は幸せかもしれないとか言い出したら、何も議論しようがないってことかと
481
不思議な名無しさん :2018年06月24日 20:49 ID:LxgzJ2oe0
*
>>480
三次元の文章は確かに読みにくいだろうが、三次元人たる彼をナチュラルに一次元人扱いするのは流石に可愛そうだぞ
482
不思議な名無しさん :2018年06月24日 21:43 ID:9JyDRoT90
*
>>481
んー
一次元とか二次元とか思考レベルの深さのことを言ってるんだと思うけど、誰かが勝手に定義した用語を使われてもよく分からないなあ
あと、それを使ってる人が複数人いるけど、同一人物なのか違う人なのかもよく分からない
483
不思議な名無しさん :2018年06月24日 21:46 ID:sRQ.eY6F0
*
453への返信は意図的にスルーしてるのかな?
他人の主張を否定するばかりで自分の主張は書かないんだね
484
不思議な名無しさん :2018年06月24日 22:06 ID:LxgzJ2oe0
*
>>482
一次元に格下げです~とか特徴的なこと言ってるのは1人だけだよ
>>416以降よく書いてるが、五億年ボタンに価値観の話を持ち込む人が一次元人らしいよ
485
不思議な名無しさん :2018年06月24日 22:37 ID:.HUSh3TT0
*
※479
逆に聞きたいんだけど、記憶も消え時間諸々戻る前提で、そうやって「事実として通算5億100年は過ごすわけだ」と主張する意味って何なの?
質問の意味わかるかな?
通算過ごす期間がわからないという意味ではないよ?そんなことは考えるまでもない
通算5億100年という「認識できない事実を形容するその意図」を聞いてるんだよ
486
不思議な名無しさん :2018年06月24日 22:43 ID:sRQ.eY6F0
*
487
不思議な名無しさん :2018年06月24日 23:19 ID:zouUeiJ30
*
めんどくさい
>>416から見ているのに、つっつく話題は点、「らしい」、と書いて責任回避
自分の価値観で話をされても困るから、押す派も押さない派も貴方も誰でも価値観を入れない
価値観を入れてもいいけど、誰の価値観を基準にするのか明確にして
5億年が怖いなら対策すればいい、面白対策をピコーンと閃いて欲しいわ
なんで、押さない派は対策を考えないのだろうか?
※483
※453 > ※454
488
不思議な名無しさん :2018年06月24日 23:24 ID:sRQ.eY6F0
*
押す派はさんざん価値観書いてます
書かずに逃げてるのはあなただけ
とりあえず書いてよ、あなたの価値観
五億年の面白対策もセットでお願いします
これでまだ逃げるならもう諦めます
次のレスにはあなたの価値観よろしく
489
不思議な名無しさん :2018年06月24日 23:26 ID:sRQ.eY6F0
*
ごめん、押さない派は価値観書いてます、だった(笑)
よろしくねー
490
不思議な名無しさん :2018年06月24日 23:35 ID:9JyDRoT90
*
>>484
そうなんだ。教えてくれてありがとう
勝手に定義した用語を使われても困るけど、一応頭に入れときます
>>485
横からごめん
記憶を消される前は通算5億100年というのは認識できる事実なんだから、そう表現しても何もおかしくないと思うんだけど、何が引っかかるの?
491
不思議な名無しさん :2018年06月24日 23:45 ID:zouUeiJ30
*
無いもを出せと言われている気がしてならない
「個人の価値観を入れない、確定した結果で話し合いましょう」と言う価値観
私の価値観も「どうでもいい」から、価値観は好きに言っていい?って事か?
それだと、私の価値観も含まれるから?さっぱいわからん?
五億年の面白対策は個人の話だ
他人のふんどしで話を進めたがるな
またって言うか書き込みはしていると思うが、それに対する指摘が一切ないのは
逃げるってことになるの?
バカは押さない派に任せたいんだが
492
不思議な名無しさん :2018年06月25日 00:03 ID:KAN4epXI0
*
子供が質問してくるような感じだ
価値観ってなに~、対策ってなに~、教えて~
自分で考えて、プラスの質問と回答にして欲しいでしが
時間無い
493
不思議な名無しさん :2018年06月25日 00:20 ID:KAN4epXI0
*
※488
※489
>押さない派は価値観書いてます
押さない派のいっぱいある価値観の中で、どれを基準にして、どれが一番いい結果になるのか
判断できるなら、ぜひ教えてくれ
・押す派、押さない派、全員が納得できる
・納得できなくても、その事実が覆せない
これにならないと意味無いからな
人に頼んだんだから、こちらも頼むよ
眠い
494
不思議な名無しさん :2018年06月25日 01:42 ID:HCVz25l.0
*
※485
ボタンを押す前の時点で、効果が及ぶ(考慮すべき)対象範囲を示す言葉がそれくらいしかないと思うんだけど。
495
不思議な名無しさん :2018年06月25日 05:43 ID:EWP4BmuL0
*
結局逃げた(笑)
もういいです
469がお互いの考え方で合ってたんだね
496
不思議な名無しさん :2018年06月25日 09:13 ID:qlw6O.yK0
*
五億年世界は不幸と感じる世界だと前提して。(そう感じない人は比較にならんので)
ボタンを押す。すると、どこにもとばされないが、理不尽に金を奪われ続ける人生になる。100万以上奪われる。寿命がきて死ぬと、記憶を消され、ボタン押した直後に戻る。そして再び奪われる人生を過ごす。
そうやって奪われる余生80年を五億年分、6250000回繰り返したあと、最後の一回の余生だけ、100万円貰える。
そういうボタンなら、押すのだろうか?
497
不思議な名無しさん :2018年06月25日 09:42 ID:P0qYKpK.0
*
>496
面白いけど、おそらく押す派のほとんどは「押す」だろうね
なぜなら、途中がどうあれ最後の自分が「100万円もらえただけで何ともなかった」と感られるから
だからこそ、過去のレスにあった「順序の入れ替え」に答えてもらいたかった
この496バージョンと、「順序入れ替え」と、「五億年の代わりに死ぬまで拷問」で押す派の性格診断とかできそうだよね(笑)
498
不思議な名無しさん :2018年06月25日 10:13 ID:qlw6O.yK0
*
1.押す前の現世、2a.押した後の現世、2b.五億年世界としたとき。
記憶・時間軸ともに1-2a間、1-2b間において連続していて、かつ、2a-2b間に連続性がないとなると、神の視点での順序は意味を成さないわけだが、それでも神の視点での結果を重視するのだろうか?
499
不思議な名無しさん :2018年06月25日 10:50 ID:qlw6O.yK0
*
条件を色々変えて考えてみたけど、やはり最終的には報酬とペナルティの合計がプラスと感じられるかどうか、の話になってしまうと思うんだよね。
押すも押さぬも個々の価値観次第で、論理的な正解は示せないと思う。
押さないという人も、報酬を「100万ゲット」から「将来あなたが必ず患う苦しい病気の消去」に変え、さらに、ペナルティを「五億年世界」から「5年世界」に変えれば、ほとんど押す側に変わるだろうしね。
500
不思議な名無しさん :2018年06月25日 11:04 ID:P0qYKpK.0
*
>499
ペナルティである「五億年」が作者の狙い通りに機能してないのも問題だと思う
この話はおそらく「記憶が消えるならどこまでの苦痛に耐えられるか」という話で、肉体的な苦痛も含めた全ての苦痛の中で最大級の苦痛として五億年と設定したんだろうけど、いまいち理解できてないような人が多い気がするんだよね
501
不思議な名無しさん :2018年06月25日 12:23 ID:P0qYKpK.0
*
498
漫画の表現としては連続してるよ?
記憶が消えるから主観では連続してるのが分からないだけ
でも、連続していないと捉えるのならば、二手に別れた事になる
それならば「どちらも自分」だよね
なのになぜ押す派は2bをひたすら軽視するのか、をずっと聞いてるの
押さない派は
○連続してた場合
「総合して不幸が多過ぎて記憶が消えるにしても割に合わない」
○連続してない場合
「確実に不幸だけを味わう自分がいる」
なのでどちらにしても押さない、と何度も言ってるんだよね
502
不思議な名無しさん :2018年06月25日 12:27 ID:jr4B42FW0
*
※490
記憶を消される前でも後でも通算5億100年という認識は絶対できないよ
知識として事実を把握しているだけで、「5億100年という認識」はどの段階でも絶対にできない
聞いているのは、「認識できない事実をわざわざ表現する意図」
※494
それくらいしかないとは全然思わないけど、とりあえず聞いているのは「意図」
503
不思議な名無しさん :2018年06月25日 12:35 ID:qlw6O.yK0
*
※502
意図?特にないけど…?
そう書くくらいしか形容しようがないと思ってるからそう書いてるだけだが。
504
不思議な名無しさん :2018年06月25日 13:03 ID:lVhQlokK0
*
死ねば人生は「認識できない事実」になるんだから寿命を100年と言うのはおかしく、寿命を0年と言うべきだ
認識できない事実をわざわざ表現する意図はなんだ?なんて聞かれてもねぇ
505
不思議な名無しさん :2018年06月25日 13:12 ID:P0qYKpK.0
*
502
えっと
「5億100年という認識」はどの段階でも絶対にできない
って事はさあ
「ボタンを押してただお金もらった」認識を認めるって事で
それはつまり、「ボタンを押して五億年過ごす」認識が存在するのを認めるって事になっちゃうね
墓穴掘るにしてももっとさあwww
506
不思議な名無しさん :2018年06月25日 13:17 ID:qlw6O.yK0
*
いや、最初からそこはそう言ってるし(俺は誤読してたが)、見たところ彼は押すべきだ、という主張してるわけでもないし、墓穴掘ったとはいえないよ。
507
不思議な名無しさん :2018年06月25日 13:40 ID:P0qYKpK.0
*
506
そうなんだ、それはゴメンナサイ
何にしろ、もう新たな話題は出そうにないね
個人的には「五億年の記憶が消されて戻るのはもう中身別人じゃないか?」っていう250の話を掘り下げてほしかったなー
508
不思議な名無しさん :2018年06月25日 14:45 ID:lVhQlokK0
*
>>507
別人かどうかはどの視点で見るかによるんじゃない?
俺の考えだと自分を自分足らしめてるのは①自意識があること、②自我同一性を保てるだけの記憶があることだと思ってる
五億年ボタンはスワンプマンみたいに自分のコピーを作るわけじゃないから自意識は無くならないので自我同一性を保てるだけの記憶があるかが問題
ボタンを押す前の自分の視点では、五億年中の自分も五億年後の自分もボタンを押す前の記憶を持っていることが分かっているから自我同一性は保たれる
五億年中の自分の視点では、ボタンを押す前の記憶は持ってるからボタンを押す前の自分とは自我同一性を保てるが、五億年後の自分は五億年中の記憶を持っていないことが分かっているから別人
五億年後の自分の視点では、ボタンを押す前の記憶は持ってるからボタンを押す前の自分とは自我同一性を保てるが、五億年中の記憶を持っていないから五億年中の自分は別人
で、ボタンを押す前の視点で考える人や五億年中、五億年後の視点で考える人がいるから考えがバラバラになってるんだと思う
509
不思議な名無しさん :2018年06月25日 15:00 ID:qlw6O.yK0
*
俺は、わざわざ別人扱いをして考察しなくてもいいのに、としか思えんなあ。
ただでさえ論点や立場が多く、しかも言葉が足りない人が多くて噛み合ってないことばかりの中、「別人とはなにか?」が噛み合わないまま議論してまた揉めるだけじゃないの?という。
同一人物だが、記憶が消えて時間諸々が戻るタイミングがある、だけでいいのでは。別人概念を持ち出す必要がよくわからん。
510
不思議な名無しさん :2018年06月25日 15:32 ID:P0qYKpK.0
*
508
俺の考えてるのと全く同じ
漫画では明確に、「ボタンを押す前」「そのまま移動して五億年」「戻って100万円」の順番だったから、五億年後に自分の意識が消滅するとしか取れなくて、しかもその事実に誰一人、自分自身も気づかないってのが凄い怖いと感じたんだよね
509
確かに揉めるだけだよね(笑)
個人的にはこの漫画で一番追求したいポイントなんだけど、まあやめといたほうがいいよね
511
不思議な名無しさん :2018年06月25日 16:10 ID:lVhQlokK0
*
>>509
五億年中の視点でのデメリット、五億年後の視点でのメリットを言うのに別人と言うのは便利な言葉だからね、別に間違ってもないと思うし
話が拗れるのは、五億年ボタンの議論の核が「どの視点から考えるのが正しいのか」ということに気付かず、各々好きな視点でメリットデメリツトを語ったるからだよ
>>510
いやいや意識は消滅しないでしょうよ
五億年中の自分と五億年後の自分の自我同一性が保てないだけで
それでも五億年中の視点で考えてる人には嫌だろうけど、ボタン押す前の視点で考えてる人と五億年後の視点で考えてる人には関係ないと思う
512
不思議な名無しさん :2018年06月25日 16:21 ID:P0qYKpK.0
*
511
うーん
どの視点から、っていう考え方がすでに神視点のような気がするんだよね
視点はボタンを前にしてる自分でないといけないと思う
そしてその視点は時間経過とともに移動していく
ボタンを押した自分視点はまず五億年世界に移動して過ごす、そして五億年きっかりにその視点が途切れる
そこで、そこまで時間通りに移動してきた視点が連続性をなくして五億年前から枝分かれするのは、元の枝先の視点はどこにも繋がってない以上死んだとしか思えないというか
この話していいの?(笑)
513
不思議な名無しさん :2018年06月25日 16:27 ID:qlw6O.yK0
*
単に原作に描かれているとおり、記憶がなくなり時間等が元の状態に戻されただけで、同一人物だよ。
押す前と五億年中は連続性有、押す前と五億年後も連続性有、五億年中と五億年後は連続性なし、であるだけ。
よっぱらって記憶なくしたようなもの。別人にするような状況ではない。
514
不思議な名無しさん :2018年06月25日 17:00 ID:DWFz2cZ30
*
>>502
5億100年を把握はしてるけど認識はできないと言われても、正直何を言いたいのか分からないです
あなたの中では明確な意味があるんだろうけど、自分しか分からないことを元に質問されても、言われた人は困ると思うけど
>>509
別人かどうかってのは突飛な感じがするけど、漫画ではボタンの効果は半信半疑だし、5億年世界もわりと楽しそうに過ごしてるんだよね(笑)
それも噛み合わない原因になってると思う
515
不思議な名無しさん :2018年06月25日 17:18 ID:jr4B42FW0
*
※503
ボットかなんかってことか(笑)
そりゃ無駄だね
※504
※505
※476
いやほんと何言ってるの?ここまでストレートに書いても読めないってどういうことなの?
墓穴掘ってるのは自分じゃないか(笑)
516
不思議な名無しさん :2018年06月25日 17:20 ID:qlw6O.yK0
*
ボットではないよ。
事実があって、それを形容する言葉を用いただけでボットとするのは意味不明だ。
517
不思議な名無しさん :2018年06月25日 17:35 ID:jr4B42FW0
*
※514
押す派は、5億年なんて過ごさないなんて言っておらず、5億年をどうでもいいと言っているわけで、つまり押す派は「認識できない事実として(神視点からは)」通算5億年100になるということを把握してる上で、相対的に幸福期間が短いなんてことを無意味としてるわけだ
これと完全に一貫した論理で、幸不幸を逆にしたボタンでも、幸福期間の不幸期間と比較した長さは意味を持たないから多くの押す派は逆の場合は押さない
考えてみれば当たり前で「通算を認識できない」んだから”主観を重視するなら”相対的な短さや長さが意味を持たないことは当然で、これはボタンを押す前にきちんと理解できるはずなんだよ
518
不思議な名無しさん :2018年06月25日 17:40 ID:qlw6O.yK0
*
通算を認識できない(事実)→主観を重視するなら相対的な長さは意味を持たない、の繋がりが飛躍しすぎで、なぜそこに至るのかがよくわからん。
主観はそのときどきのその世界でそれぞれもっているから、意味をもつと思うが。
それと、相対的な長さに意味がない事と、五億年世界をどうでもいいとする事の関連性もわからんなあ。
519
不思議な名無しさん :2018年06月25日 17:53 ID:qlw6O.yK0
*
現世における死後について言及されてないが、もし意識も記憶もなくなるというのであれば、主観においては、五億年中も五億年後も、どちらも等しく我が身が認識する現実なわけで、神視点だから処理の順序がわかるだけで、主観においてはその順序すら認識できない。
なのになぜ五億年中をどうでもいいとできるのか?
520
不思議な名無しさん :2018年06月25日 18:10 ID:lVhQlokK0
*
>>512
他の話は「どの視点から考えるのが正しいのか」について話さない限り話が進みそうにないのにそうしないから別に気にしなくていいと思うよ?
その例えで言えば、死んでいるのは分岐後から枝先が止まっているまでの「ボタンを押した直後~五億年までの自分」になるね
ボタンを押した直後~五億年までの枝側に視点を置いていれば、もう一方の枝側は別の自分に見えるから、五億年経過した時点で自分は死んだとしかみえないので五億年経過した時点で死んだとしか思えない
一方、分岐前に視点を置いているなら、もう一方の分岐先である五億年後の自分(生きている自分)はボタンを押す前の自分の延長上にあるから同じ自分なので五億年経過した時点でまだ死んだとは思えない
どの視点からという考えが神の視点だから、ボタンを押す前の自分(=現在の自分)に視点を置くべきというのはその通りだと思う
ただ、未来を考えるとき、その都度未来に視点を移すと結局神の視点になるから、未来について考えるときも視点は現在に留めたまま考える必要があるというのが俺の考え
521
不思議な名無しさん :2018年06月25日 18:21 ID:lVhQlokK0
*
>>517
五億年を認識出来ない事実とするのは、君が勝手に五億年後に視点を置いてるからだろ
ボタンを押す前や五億年中に視点を置いてる人がいるのにそこを無視して持論を押し付けようとしても誰にも通用しないよ
ますは五億年後に視点を置く正当性を言わないと
522
不思議な名無しさん :2018年06月25日 18:23 ID:DWFz2cZ30
*
>>517
説明ありがとう
どういう意味で認識とか把握とかいう言葉を使ってるかは、(多分)分かりました
ただ、実際に5億100年過ごすわけだから、その事実をそう表現することに特に問題はない気がするけど
シンプルなことを無闇に複雑にしている印象がするかなあ
523
不思議な名無しさん :2018年06月25日 18:45 ID:DWFz2cZ30
*
>>521
517の方は、5億年後に視点を置いてるってわけでもないと思われ。
100年世界の人は、5億年世界を認識できない。逆ももまたしかり。
どっち視点でも、もう一方を認識できないんだから、通算5億100年とすることに意味はないっていうことを言いたいのかと。
524
不思議な名無しさん :2018年06月25日 18:51 ID:HCVz25l.0
*
525
不思議な名無しさん :2018年06月25日 19:09 ID:DWFz2cZ30
*
5億年→記憶消去→100年という事実だけでいいと思うんだけどね
どうしても認識という言葉を使うなら
・5億年世界の人はボタンを押す前の記憶はあるから、100年世界を認識できる
・5億年の対価として100万円もらったのだから、100万円を通して5億年世界を認識できる
だから通算5億100年と表現することに意味はある、とも言えるんじゃないかな
526
不思議な名無しさん :2018年06月25日 19:15 ID:HCVz25l.0
*
少なくともボタンを押すときに考慮すべき範囲だもんなあ。なんで五億100年言うたらいかんのか謎だわい。
527
不思議な名無しさん :2018年06月25日 19:21 ID:bJFDoTKe0
*
押す派で5億年を過ごす事を理解している人が
「ぼくが考えた最強の5億年」がイージー設定されていると「どうでもいい」と言われ
押さない派の人が
「ぼくが考えた最強の5億年」がベリーハード設定されていても何も言わないのは何でですか?
価値観の違いですか?
自分だけに都合のいい価値観ですね
押す派が押さない派に突っ込まないのは、「どうでもいい」と分っているから、もしくは知らなくても行けちゃうからです
とりあえず、「ぼくが考えた最強の5億年」トーナメントしろ
一位に選ばれるのはズバリ「5億年過ごす」でしょう!
バカは、自分の価値観で、都合のいい、イージーな条件を提示するからね
そんなの出題されても「どうでもいい」よね
予想が当たれば「5億100年」をピンポイントで指定できるようになるよ
これ、前提条件で必要なんだけど、遠まわしだとかで理解できるのか不安になった
528
不思議な名無しさん :2018年06月25日 19:30 ID:EWP4BmuL0
*
520
2つの枝分かれした未来のうち、ボタンを押した自分がまず通過する五億年世界で、五億年まであと1年、となった時の視点に立って考えるのは、繋がってるので個人的には神視点とは考えてなくて、自分の老後みたいな感じで考えていい範囲だと思ってるんだけど、
その1年後から100万円を引き継ぐのは「五億年まであと1年の、この自分」ではなく「ボタンを押した直後の自分」というのがたまらなく気持ち悪いという話なんだよね
その時の自分と繋がってないから
文章下手なので突っ込みどころ満載かもだけど許してください
この気持ち分からないかなぁ
529
不思議な名無しさん :2018年06月25日 19:44 ID:EWP4BmuL0
*
520
「五億年後に記憶消去でここからやり直せる」
と聞いてその時は何とも思わなくても、五億年過ごしてるうちに視点は過ごしてる自分とともに移動するっていうか
例えば今ここにいる人達の中で、「視点は過去に固定したまま」の人なんていないのと同じで、視点は常にいま現在だと思うんだよね
五億年過ごした後はボタン押した直後の視点が引き継ぐ、ってのがどんだけ有り難いの?と思ってしまう
530
不思議な名無しさん :2018年06月25日 19:47 ID:bJFDoTKe0
*
※500
作者の狙い通りだったのは最初だけだろうね
問題があると、解決方法や対策を考えたくなっちゃうもんね
この話が世に出てからどれ位なのかな?
考えている人は、押せるように思考するけど
考えられない人は、ずっとそのままなんだろうな
531
不思議な名無しさん :2018年06月25日 21:08 ID:DWFz2cZ30
*
個人的には絶対押さない派だったのが、まず押さないけど絶対に押さないとは言い切れない、って感じに変わった。
自分にない発想を聞くのは面白いから、もっと聞きたいんだけど、どうしても変な方向に行っちゃうのが残念だわ(笑)
532
不思議な名無しさん :2018年06月25日 21:15 ID:HCVz25l.0
*
俺は条件が変わらないなら絶対押さないままだなあ。
未だに五億年世界に行く選択をする人の考えがわからない。
533
不思議な名無しさん :2018年06月25日 22:01 ID:HCVz25l.0
*
押す人は、「本来の人生」という確固たるものがまずあって、その中で見る忘れてしまう夢のようなものが五億年世界だ、と勘違いしてるんじゃないかなあ、と思ってるが。説明してくれないからわからんね。
なんちゅうか。マウントとってやろう、論破してやろう、揚げ足とってやろう、って感じの、もったいぶった、解って貰う努力の気配もない書き込みだらけで割と疲れるなあ。どっちサイドにも居るが。
534
不思議な名無しさん :2018年06月25日 22:29 ID:bJFDoTKe0
*
※533
押す派には基本2種類いる
一つは、貴方が言ったように勘違いしている
新参か主旨が解っていない、目の前の餌に飛びつく奴
しかも、新参は毎日どっかから入ってくるからな
ちゃんと5億年について説明してあげて下さい
一つは、考えてボタンを押す事を選んでいる奴
たまに新参のフリして揚げ足とって遊んでます、ごめんなさい
押さない派は、ちゃんと分別しているのか説明してくれないからわからんね
535
不思議な名無しさん :2018年06月25日 22:51 ID:jr4B42FW0
*
※524
体感は近いかもしれないけど実感は違うね
神視点でもない限り「実感」することはできないんだよ
主観しか持ち得ない人間は、今現在が「いつなのか」というのは保持している記憶や状況からあくまで「認識」してるんだよ
※526
言うな、ではなく、無意味だと書いたはずだけど
せめて最低限書いてあることをそのままに読んでから、説明が無いだなんだとクレームをつけるべきでは?
訂正を揚げ足取りだと誤解してるように見えるがね
536
不思議な名無しさん :2018年06月25日 22:55 ID:bJFDoTKe0
*
>解って貰う努力の気配もない書き込みだらけ
解ろうとする努力が抜けてるな
自分が見たいものだけ見るって奴だな、しょうもな
537
不思議な名無しさん :2018年06月25日 23:00 ID:HCVz25l.0
*
だって書いてあるまま読んでも、だからなに?なんだもん。犬を犬と言っただけなのに、強調だの(←してない)、意図だの(←犬だもん)言われてさ。
書いてもないところを勝手に読んでるのどっちだよっていう。
538
不思議な名無しさん :2018年06月25日 23:01 ID:HCVz25l.0
*
539
不思議な名無しさん :2018年06月25日 23:09 ID:HCVz25l.0
*
まあ。無意味だと言われたら、言葉の意味するところ以上の意味はないですよそりゃと返すだけだな。
ボタンを押す場合に考慮すべき5億100年と言ったとき、その5億100年には5億100年の意味しかないもん。
540
不思議な名無しさん :2018年06月25日 23:12 ID:jr4B42FW0
*
※518
通算を認識できない→主観において5億年世界にいる間記憶消去後の時間が短いことは何の意味を持たないのと同様、記憶消去後の時間において5億年世界が比べようもなく長いということは何の意味も持たない
念のためこれは「ボタンを押す前から」理解できる事実だからね
5億年世界なんてどうでもいいから相対的な長さに意味が無いということだよ
※519
順序も含め、あくまで「約束事は履行される」という前提だからね
仮に実際は説明と異なるかもしれない、という思考を入れようとしても、それすら認識できないならもうどうでも良くないかな?
541
不思議な名無しさん :2018年06月25日 23:12 ID:DWFz2cZ30
*
※535
・把握はできるけど認識はできない
・体感は認識に近いけど実感は違う
・言うなではなく無意味
とか、人によって受け取り方が違う言葉を並べて、それは違う、そうではないと言い張るのはさすがに無茶苦茶すぎるかとw
言葉の定義について議論しているわけではないんだから
542
不思議な名無しさん :2018年06月25日 23:16 ID:jr4B42FW0
*
※537-※539
まるで理解できてない上に、「書いてあるまますら読めてないよ」と分かりやすく指摘してるのにそれはスルーで、読めてる前提でまたクレーム
懇切丁寧に説明してやる意味がないね
543
不思議な名無しさん :2018年06月25日 23:25 ID:HCVz25l.0
*
※540
意味は持つでしょ。5億年中の辛さを認識してる主観は、5億年後の利益とのトレードだと知っていし、理解はできるもの。体感はできないが。「たった100万のためにこの孤独か」と思うわけで。長さは重要だよ。天秤にかけるものだもの。
あと、どうでもいい、の理由がすっぽり無いんだが…
544
不思議な名無しさん :2018年06月25日 23:26 ID:jr4B42FW0
*
※541
言葉の共通認識が曖昧なまま議論ができるわけがないでしょ?(笑)
※525
・5億年世界の人はボタンを押す前の記憶はあるから、100年世界を認識できる
記憶消去後の世界を認識するのは、「5億年世界の人の過去」
主観的には、「5億年世界の人」はもう認識するのは不可能です
・5億年の対価として100万円もらったのだから、100万円を通して5億年世界を認識できる
絶対できない
君は、5億年ボタンと説明されたが実は何でもないボタンを押して貰った100万を通して5億年世界を認識するのかい?(笑)
545
不思議な名無しさん :2018年06月25日 23:28 ID:HCVz25l.0
*
※540
後半。
519で言いたいのは「順番が変わるかも」という点ではなく、なぜ5億年をどうでもいいと断ずるのか?だよ。
ここがないから、ぶっちゃけ何にもわかんない。
546
不思議な名無しさん :2018年06月25日 23:31 ID:HCVz25l.0
*
※542
まあ、説明してくれないなら良いよ。
これ以上はこちらも何も説明できないし。
547
不思議な名無しさん :2018年06月25日 23:33 ID:jr4B42FW0
*
※543
コメントする前に、こっちは?
記憶消去後の時間において5億年世界が比べようもなく長いということは何の意味も持たない
押す派に対する「幸福なのは5億100年のうちたった数十年だぞ」という主張の無意味さが分からなければ「どうでもいい」という感覚はわからないという説明の中で、まずはどうでもいい感覚を理解させろというのは不可能
というか非論理的
まずは、5億100年中の、という主張が「押す派にとって」あるいは「主観にとって」無意味だということを理解できてからだね
548
不思議な名無しさん :2018年06月25日 23:36 ID:lVhQlokK0
*
結局言ってることは>>219後半の「不幸でもいい」を「どうでもいい」に変えてるだけの既出の無かったも同然理論じゃん
つまんね
549
不思議な名無しさん :2018年06月25日 23:38 ID:HCVz25l.0
*
無意味さがわからなければ、というが、意味はあるからなあ…どうすりゃいいのか。
550
不思議な名無しさん :2018年06月25日 23:40 ID:HCVz25l.0
*
なぜどうでもいいのか?が説明ムリなら、
なぜ5億年世界はどうでもいいのに、5億年後戻ってきた世界はどうでもいい、とならないのか?
の説明くらいはしてもらえんかなあ、ダメかな。
551
不思議な名無しさん :2018年06月25日 23:42 ID:DWFz2cZ30
*
※544
あなたが共通認識が曖昧な言葉ばかり使うから、誰もあなたが言うことを理解できてないよってこと
552
不思議な名無しさん :2018年06月25日 23:43 ID:EWP4BmuL0
*
主観では五億年と余命のどちらが先かすら認識できないはず
553
不思議な名無しさん :2018年06月25日 23:44 ID:bJFDoTKe0
*
この話の始まりを思い出しと欲しいのだが
5億年の内容は「どうでもいい」
なんで「5億100年」のみしか見てないの?
散々今でも5億年の条件を変えて、24時間拷問とか1ヶ月拷問とか人生6250000回とか言って
なぜ「5億100年」?5億いる
ここって、「24時間と100年」「1ヶ月と100年」「人生6250000回と100年」でもあるんでしょ
「【どれでもいい】と100年」って書けば全部に対応できるね
自分たちが言い出した5億年なのにな
そんで、どれが選ばれたか認識できない
けど、100年+何かがあったは知っている
自分の記憶の範囲は100年
プライドだけで、出来るとか言いそう
記憶を消されているのに、消された記憶を知っている?
だから統一しろって言ってんの
悪いけど、統一すれば「5億100年」は定義になるから、強調でもなんでもなくらなる
理解できますか?マウントでもなんでもないぞ
554
不思議な名無しさん :2018年06月25日 23:45 ID:tyLy79n.0
*
五億年ボタンってすげえな
馬鹿がひたすらマウント取ってる
555
不思議な名無しさん :2018年06月25日 23:52 ID:jr4B42FW0
*
※552
そうそうできない
だからこそ、順序も含めて約束事は履行されるという前提と、仮にそれが嘘でもどうせ認識できないからいいでしょ、ということ
556
不思議な名無しさん :2018年06月25日 23:53 ID:jr4B42FW0
*
※551
だから理解できてなさそうな部分に関しては適宜説明や訂正をしているんでしょ?
後半に関しては?
都合が悪くなるとスルーする人ならそもそも何の説明も意味を成さないよ
557
不思議な名無しさん :2018年06月25日 23:53 ID:HCVz25l.0
*
どうでもいい、という言葉だけみると、やはり※533を疑うだけになるなあ。
だって5億年も余生も等しく「ボタンを押した人が体験する現実」なのに、片方だけ評価が違う理由がすっぽりないんだものね。
558
不思議な名無しさん :2018年06月25日 23:55 ID:HCVz25l.0
*
都合が悪いとスルーしてんじゃなくて、ほんと何言ってるかわかんねーんだよね、申し訳ないが…
559
不思議な名無しさん :2018年06月25日 23:58 ID:bJFDoTKe0
*
押す派も押さない派も5億年の中は、漫画通りの5億年を待つって事で統一ね
5億年の内容が押す派の主張は「どうでもいい」
これはダメだね
だから、誰がやっても同じ結果になる事を書けばいいわけだな
「5億年ボタンに中止ボタンはない」
本当の人生は到着型だから、何もしないと最後まで行けず
5億年の世界は通過型で何もしなくても最後まで行ける
わかりますか?だからバカでも帰ってくる事を理解できましたか?
だから「どうでもいい」のです
560
不思議な名無しさん :2018年06月25日 23:58 ID:DWFz2cZ30
*
※556
曖昧な言葉ばかり使われて、あとでなぜ理解できないのかとか怒られても困るから、最初から誰でも理解できるように説明してくれるとありがたい
後半は別の人向けかと思って見てなかった
読んでみます
561
不思議な名無しさん :2018年06月26日 00:01 ID:gNivBesc0
*
※547
>5億100年中の、という主張が「押す派にとって」あるいは「主観にとって」無意味だということを理解できてからだね
少なくとも押す人は、非論理的な行動をとってると思うから、押す派にとって~で考えるのは無理(これがわかるなら最初から聞かないよ)。
なので、主観にとって~で考えるしかないけど、そうなると、543で説明済みのように、意味はあるという結論にしかならんし。
さてどうしたものか
562
不思議な名無しさん :2018年06月26日 00:03 ID:cW.N2XB80
*
押す派は五億年を常に1秒前の過去と考えて、押さない派は五億年をこれから始まる未来と考える。
押す派のこれから始まる五億年=1秒後。だから一兆年でも押す。押さない派は1年でも押さない。
話が合うわけがない
563
不思議な名無しさん :2018年06月26日 00:06 ID:zGIcycPl0
*
※560
思いっきりあなたの※だし引用なんだけど(笑)
書いてあることすら読めない人に最初から理解させろとか不可能でしょ(笑)
564
不思議な名無しさん :2018年06月26日 00:11 ID:zGIcycPl0
*
※561
なんかスルーしてるけど、コメントする前に
記憶消去後の時間において5億年世界が比べようもなく長いということは何の意味も持たない
こっちは?
具体的に何の意味があるの?
というかお前※543なの?
565
不思議な名無しさん :2018年06月26日 00:18 ID:gNivBesc0
*
※564
543だよ。
消去後から5億年みたときは、意味はあるけど、当人はあまり気にしないかな。これは、そうね、どうでもいい、と思うかもね。あ、これのこと?違うか。
566
不思議な名無しさん :2018年06月26日 00:23 ID:.HEOoGfi0
*
押さない派の大事な5億年の過ごし方を書いたぞ
つっこみいれろよ ※559
都合が悪いと見えなくなるのか、ただ理解力がないのか、他人のせいにするのか
突っ込み無いなら、5億年ボタンの押すプロセスは完璧だな
押さないプロセスって何?価値観別にいっぱい作るの?押さない派の最終目的ってなに?
567
不思議な名無しさん :2018年06月26日 00:29 ID:gNivBesc0
*
消去後の世界にいると、お、か
5億年にいると、なぜこの辛い5億と引き換えに僅かな報酬の100年を選んだと後悔する(比較する意味あり)
568
不思議な名無しさん :2018年06月26日 00:32 ID:gNivBesc0
*
変な送信してもた。
消去後の世界にいると、5億年は終わったと知っているし、体感もないので、ほとんど比較の意味なし、5億年はどうでもいい。
5億年にいると、なぜこの辛い5億と引き換えに僅かな報酬の100年を選んだと後悔する(比較する意味あり)
ボタンを押す前だの、↑こうなることを理解しているので比較する意味あり。
となると思うんだなー…やはり無意味じゃないと思う
569
不思議な名無しさん :2018年06月26日 00:43 ID:UO3uOgpS0
*
※556
※544
うーん、また言葉の定義が合ってるとか間違ってるとかいうことを言いたいのかな?
※525
オレは上の人と同じで、あたなが認識という言葉を実感という風な意味で使ってると思った。例えば、以下だと
>君は、5億年ボタンと説明されたが実は何でもないボタンを押して貰った100万を通して5億年世界を認識するのかい?(笑)
ボタンを押すだけで100万円もらえるなんて普通ありえないようなことがあったら、その100万を通して確かに5億年を経験してきたことを実感できる、と言う言い方もできるのでは?(5億年ボタンは実は何でもないボタンとか後付けされても困るから、5億年ボタンを確信してる前提)
でも、実際には実感という意味ではないんだよね?
要するに、どうとでも言えるような表現を使っておいて、その使い方はおかしいとか、そういう意味じゃないとか言われてもね~ってこと
570
不思議な名無しさん :2018年06月26日 01:20 ID:tVt4CZ0p0
*
5億年分の記憶を消されても
5億年前の記憶が残っているとは思えない
押した瞬間に廃人になってお終いやで
571
不思議な名無しさん :2018年06月26日 01:42 ID:.ZLDbKr.0
*
漫画では5億年世界から戻ってきた後に「やっぱ何も起こんないないじゃん」と発言し、
さらにボタンを16連打しているから5億年のことは信じてないみたいだね。
572
不思議な名無しさん :2018年06月26日 02:47 ID:UO3uOgpS0
*
※556 さんの世界観はこれで合ってる?
5億年世界に行ったら、5億年は認識できるけど、5億100年は認識できない
5億100年を認識はできないけど、把握はできる
5億100年を体感はできるかもしれないけど、実感はできない
5億100年という表現は、認識できない事実を強調している
5億100年は認識できないから、そう表現することは無意味
無意味とは言ったけど、言うなとは言っていない
573
不思議な名無しさん :2018年06月26日 02:55 ID:UO3uOgpS0
*
いや、体感と実感の意味が違うか。こうかな?
5億年世界に行ったら、5億年は認識できるけど、5億100年は認識できない
5億100年を認識はできないけど、把握はできる
体感は認識に近いけど、実感は違う
5億100年という表現は、認識できない事実を強調している
5億100年は認識できないから、そう表現することは無意味
無意味とは言ったけど、言うなとは言っていない
574
不思議な名無しさん :2018年06月26日 06:38 ID:.aFHbBgg0
*
559
中止ボタンはないのは、考え方や主張じゃなくただ事実言ってるだけじゃん
現実も五億年もどちらも最後は消滅であなたのいうような違いはない
犯罪も殺人も「どうでもいい」と言ってる中学生かな
575
不思議な名無しさん :2018年06月26日 07:24 ID:.aFHbBgg0
*
>>559
本当の人生は到着型だから、何もしないと最後まで行けず
5億年の世界は通過型で何もしなくても最後まで行ける
主語がいまいち分かりにくいが、人生は何もしなければ時間が止まるのか?そんな事はないよね?
それに、555であなたも認めてるが順番は認識できないので、どちらが到着も通過も認識できないよ
あなたが「五億年はバカでも帰ってくる」と書いてるのは、帰ってきた先に現実があると言ってる訳だから矛盾してる
順番が認識できないんだからね
つまり、五億年も帰還後もどちらも「どうでもいい」と言ってる事になる
自分に都合悪い部分を「どうでもいい」と言葉で言うのは簡単だけど、どうでもいいと言われてしまうと「どうでもいいなら平気だろうよ」としか言えない
576
不思議な名無しさん :2018年06月26日 08:11 ID:UO3uOgpS0
*
※544
※569に追記
認識には直接的認識と間接的認識があって、あなたは多分 直接的認識だけを言ってるから体感の意味に近い。実感というのは直接的に感じるものと間接的なものと両方を指すから、認識の本来の意味を問うなら、体感より実感の方が近い。
ってことに多分なるけど、こんな国語の授業みたいなこと言い合っててもしょうがないよね?w
別に5億100年を認識できないって主張がおかしいと言いたいわけではないよ。※573みたいな曖昧な表現ばかり散発的に並べられても、何を言いたいのか誰も理解できんよってことを言いたいだけ。
それを、何で理解できないの?言ってる意味分かる?書いてることも読めないの?だのと罵るのは無茶苦茶でしょうw どうでもいいことを罵り合うより、何が押す派と押さない派を分けるのかを一緒に考えて欲しいなあ
577
不思議な名無しさん :2018年06月26日 10:36 ID:1mQb0jon0
*
5億年ボタンの効果は確実にあると"知っている"とする。
5億年が辛くないという価値観の場合は、押す一択で議論の余地なしなので除外。
5億年復帰後の余生を便宜的に100年とする。
死後は、記憶も意識も失うものとする。
便宜的に「押す前」「5億年世界」「余生」と呼ぶ。
この前提のとき、押す前と5億年世界は記憶意識ともに連続性がある。また押す前と余生も連続性がある。5億年世界と余生に連続性はないが、5億年世界と余生は、どちらも押した人が"必ず"体験する。
ボタンを押さない場合は「普通の余生100年」だが、押す場合は「『100万もらう余生100年』と『辛い5億年』のセット」だ。
であるので、ボタンを押す場合に考慮すべき範囲は5億100年分となる。
また、5億年世界も余生もどちらも「ボタンを押した時点~記憶と意識を失うまでの間」に体験する現実であるという点で等しい。
こう認識している自分にとっては、5億100年と形容するのが無意味だというのも、5億年世界だけどうでもいいとする理由も、さっぱりわからない。
578
不思議な名無しさん :2018年06月26日 11:56 ID:zGIcycPl0
*
※568
「記憶消去後を体験する主観」は「5億年過ごしてる人の過去の主観」、これは確定事項
つまり「5億年過ごしてる人の主観」は5億年後に消え去るだけであり、これから過去の自分が過ごす期間が長かろうが短かろうが「5億年中の主観にとっては」無意味
という考え方を否定できたらもう一度「意味がある」という主張を聞いてあげるよ
579
不思議な名無しさん :2018年06月26日 12:08 ID:1mQb0jon0
*
※578
無意味ではないよ。568で書いてるよ。連続性はないが、短い期間の利益のために今長い苦しみを被っている事実を知っているから。
そもそも5億100年は、ボタンをおす時に考慮すべき対象の話で、5億年中の主観が余生100年の主観を連続性をもって体験するかどうかの話は殆ど関係がない。関係があるのは、「連続性はないが5億100年体験する」という点。
580
不思議な名無しさん :2018年06月26日 12:09 ID:zGIcycPl0
*
※569
だから実感は絶対できないから(笑)
記憶消去後に5億年を実感できるなんて、押さない派でも言わないよ(笑)
確信とか言ってるけどようするにそれって「信じてるかどうか」だね
何でもないボタンを5億年ボタンだと信じたら、100万円貰えれば5億年の経験を実感しちゃうっていうことと同義だね
記憶消去後に5億年を実感できるなんていう、「実感という言葉の意味が恐らく全く違う人」に※573みたいなのは、怖くて否定も肯定もできないよ(笑)
581
不思議な名無しさん :2018年06月26日 12:22 ID:zGIcycPl0
*
※579
ボタンを押す時に考慮すべき対象として主観の連続性が関係ない?
それは無い(笑)
じゃあなたは記憶消去無しの5億100年と同じ考慮してるのかと(笑)
あ、してるのか?ひょっとして?
582
不思議な名無しさん :2018年06月26日 12:28 ID:1mQb0jon0
*
※581
5億年世界と余生に連続性がないのは関係ないよ。
ボタンを押す今の主観との連続性があるから両者とも考慮するわけで。
消去なしのときと、考慮する要素は異なるけど。
583
不思議な名無しさん :2018年06月26日 12:34 ID:zGIcycPl0
*
※582
考慮する要素が異なる
もう少し具体的に
どう異なるの?
584
不思議な名無しさん :2018年06月26日 12:38 ID:1mQb0jon0
*
消去なしの場合をそんなに深くかんがえてないからなあ…
一例として消去有だと「苦しむ事になる5億年世界の主観は苦しむうえに、その主観は利益を実感することができない」が、消去なしだと苦しんだ主観が利益を実感できるので、5億年世界での後悔する度合いが少しへるかも。とかね。
585
不思議な名無しさん :2018年06月26日 12:39 ID:.aFHbBgg0
*
583あんた昨日から揚げ足取りしかしてないじゃん
せっかく来たんだし、ちゃんと577で考え方説明してくれてるんだから、それ読んで答えてみ?
586
不思議な名無しさん :2018年06月26日 12:41 ID:1mQb0jon0
*
あと。消去なしだと絶対時間はもどるけども体感時間は連続するので、ムチの後の飴になるのがわかってるからそこも考えるかな。
587
不思議な名無しさん :2018年06月26日 12:52 ID:zGIcycPl0
*
※585
※577にあるよう、「こう認識してるからわからない」に「そう認識しない考え方」を説明してるのに、読んで答えろとか揚げ足取りとか(笑)
何度も言ってるけどこっちの説明は、5億100年中幸福期間は相対的にとんでもなく短い、ということを「押す派に主張する無意味さ」に気がつきなってことね
自分と違う考え方は揚げ足取り認定してまともに理解しようともせず、そうやって「自分の考えを読んで理解しろ」って繰り返すだけの人には一生無理だけど
588
不思議な名無しさん :2018年06月26日 12:55 ID:1mQb0jon0
*
押す人に言っても無意味だと俺は考えてる、のはわかるんだけど、なぜ無駄かの説明がないからわからんね。
589
不思議な名無しさん :2018年06月26日 13:02 ID:zGIcycPl0
*
※584
※586
それのどこが、考慮対象として主観の連続性が関係ないという発言になるのか意味不明
主観の連続性もしっかり考慮対象になるじゃないか、としか言えないけど、まあとりあえず
消去有だと「苦しむ事になる5億年世界の主観は苦しむうえに、その主観は利益を実感することができない」
と書いてるけど、実感できない利益だからこそそれが短いことは「5億年世界の主観にとって」意味をなさない、という考え方もできるのでは?なぜそれは有り得ないの?
590
不思議な名無しさん :2018年06月26日 13:05 ID:1mQb0jon0
*
※589
5億年世界と余生に連続性がないのは関係ないよ。
考慮するのそこじゃないもの。
>実感できない利益だからこそそれが短いことは「5億年世界の主観にとって」意味をなさない、という考え方もできるのでは?なぜそれは有り得ないの
知ってるからね、自分の長い苦しみに対して、利益が短いことを。
591
不思議な名無しさん :2018年06月26日 13:10 ID:.aFHbBgg0
*
連続性は関係ない
☓連続性があってもなくてもいい
○連続性はないし、今はその話題でない
592
不思議な名無しさん :2018年06月26日 13:19 ID:zGIcycPl0
*
※590
支離滅裂
聞いているのは「考慮対象になり得るか」なのに
その短い利益も「今の自分の主観には関係ない」という事実も「知ってる」けど?
593
不思議な名無しさん :2018年06月26日 13:28 ID:1mQb0jon0
*
※592
5億年と余生に連続性がないことは、考慮するときに殆ど関係がないって言ったよ。
5億年世界の主観は利益を体験はできないが、トレードした苦しみを体験してるから、その相対的な部分は関係あるよ。なんども言ってるけど、短い利益の代わりにこの苦しみか、と思うわけだから。
594
不思議な名無しさん :2018年06月26日 13:38 ID:zGIcycPl0
*
※593
関係ないが、殆どに変わったけど?
少なくとも考慮対象であることは認めるわけだね?
その「相対」が5億年世界の主観に無いんだよ
5億年世界の主観は苦しみで終わるので、例え短い利益が長くなろうと「自分の主観には関係ない」ということを知っているからね
利益が長くなれば相対的に5億年が楽になって行くとでも?
595
不思議な名無しさん :2018年06月26日 13:38 ID:.aFHbBgg0
*
587
なるほどねー
認識が違うという事はわかった
揚げ足取りではなく説明してくれてたんだけど、こちらの認識と違うせいで揚げ足取りに感じてただけか、それはごめんなさい
それなら、そっちも577のような感じで箇条書きで認識を教えてもらいたいなあ
あなたがどういう認識なのかを全部まとめてもらうのが一番早くて分かりやすいんじゃやいかな
今みたいに質問に答える感じだとなかなか全体が掴めず分かりにくい
こっちもそこまでしっかりした具体的な認識ならぜひ知りたいんだが
どう?
596
不思議な名無しさん :2018年06月26日 13:43 ID:zGIcycPl0
*
※595
※517
これ以上まとめろと言われても求めてる具体性がさっぱりわからない
597
不思議な名無しさん :2018年06月26日 13:49 ID:1mQb0jon0
*
※594
最初から殆ど、と言ってたよ。
ボタンを押す時の考慮範囲を考える時に、「ここは連続性がないなあ」とすこし思う程度。殆ど考慮しないだろう。
相対はあるよ。過去にその選択したことは知っているからね。短い利益のトレードに苦しんでいる事実をしっている。無関係ではない。
利益期間の変動で楽になるかどうかはその人の価値観しだいだね。
598
不思議な名無しさん :2018年06月26日 13:51 ID:1mQb0jon0
*
まとめの中に、肝心な二点がすっぽり無いんだよなあ…
599
不思議な名無しさん :2018年06月26日 13:53 ID:.aFHbBgg0
*
596
なら、577の認識の中でここが違う、という点を教えてもらうのでもある程度理解できそうかも
600
不思議な名無しさん :2018年06月26日 13:54 ID:1mQb0jon0
*
そっちは、ボタンを押すときに、考慮する範囲はどこだと考えてるんだろう?
質問答えてくれんのだよなあ…
601
不思議な名無しさん :2018年06月26日 13:58 ID:YESkIy8B0
*
※597
とりあえず答え出たね
利益期間の変動で楽になるかどうかはその人の価値観しだいだね。
体験しない利益期間の長短が「5億年世界の主観にとって楽にも苦にもならない(無意味)」という考え方も否定できないと認めたわけだ
※578をもう一回読んでね
602
不思議な名無しさん :2018年06月26日 14:01 ID:1mQb0jon0
*
※601
え、押す人は「5億年世界の苦痛より100万の方が価値がある」と考えてるわけ?
そりゃあ前提が違いすぎるわな。
603
不思議な名無しさん :2018年06月26日 14:03 ID:1mQb0jon0
*
※597の書き方が悪かったけど、利益期間の変動、ではなく、相対的な期間の変動というべきだったわ。
絶対に楽にはならない、と言えなかったのは、「孤独期間が5秒」で「戻ったら1億円」だったら、全然苦痛じゃないからねえ。
604
不思議な名無しさん :2018年06月26日 14:05 ID:zGIcycPl0
*
※599
5億年世界の主観において記憶消去後の相対的な短さは意味を持たない
同じく記憶消去後の主観において5億年世界の相対的な長さは意味を持たない
※600
5億年と記憶消去後
何度も言うが、5億年を体験しないと言ってないんだから範囲なんて変わるわけがない
違うのは、5億100年中の5億年(殆どの期間)や5億100年中の100年(超短い期間)という考慮の仕方をしないということ
605
不思議な名無しさん :2018年06月26日 14:05 ID:.aFHbBgg0
*
601
いやそれは誤差の範囲でしょ(笑)
利益期間が五億年にでもならない限りは
606
不思議な名無しさん :2018年06月26日 14:10 ID:1mQb0jon0
*
※604
じゃあどういう考慮の仕方をするのよ?
ボタンの影響範囲は5億100年なのは事実よ?
607
不思議な名無しさん :2018年06月26日 14:11 ID:.aFHbBgg0
*
604
それは、「五億年というのは比較対象がないので超長いとは言えないため、押すという選択をする理由になり得る」ってこと?
608
不思議な名無しさん :2018年06月26日 14:11 ID:zGIcycPl0
*
※605
利益期間が5億年に変わっても5億年世界の主観には関係ないというのも否定できないよ?長かろうが体験しないんだから
609
不思議な名無しさん :2018年06月26日 14:16 ID:1mQb0jon0
*
いや、これちょっとまって。大きな齟齬があるかも。
利益期間が五億年という言い方してるってことは、
俺は「全体における小さい利益と大きな苦痛」の表現として、「5億100年中の100年と5億年」と表現してたけど、そうじゃないのかねこれは。
610
不思議な名無しさん :2018年06月26日 14:19 ID:.aFHbBgg0
*
609
俺はそもそも「まず別人」説派だから、利益の大きさは関係ないけと
どう変わるの?
611
不思議な名無しさん :2018年06月26日 14:24 ID:zGIcycPl0
*
※602
誰がどこで100万の価値なんて言ってんのよ(笑)
※603
期間の変動って自分すら言ってるのに1億(笑)
「一方の主観に他方の期間が意味を持つか」という話なのにどっちも変えてどうするのよ(笑)
ごめんだけど、お前無理だわ
絶対その頭じゃ理解できないから諦めな
612
不思議な名無しさん :2018年06月26日 14:25 ID:1mQb0jon0
*
613
不思議な名無しさん :2018年06月26日 14:37 ID:hTKofpmE0
*
※580
>実感という言葉の意味が恐らく全く違う
うん、だからそう言ってるの。認識やら体感やら実感言われても、どういう意味で言ってんのか分かんないでしょ?
把握はできるけど認識はできない、体感は認識に近いけど実感は違う、とか言うから言われた人が何が困ってるよってこと
たぶん漫画の設定以上のことは言ってなくて、分かりにくい言葉で言い換えてるだけだと思うんだけど
614
不思議な名無しさん :2018年06月26日 14:44 ID:zGIcycPl0
*
※613
だから厳密に訂正したんでしょ?(笑)
そもそもどんな意味であれ、記憶消去後に5億年を実感できるなんて言うのはあなただけだよ(笑)
あなただけが実感という言葉をとんでもなく違う意味で使ってるんだよ(笑)
615
不思議な名無しさん :2018年06月26日 15:01 ID:hTKofpmE0
*
※612
んー
前も言ったように、そういう主張をしたいわけでもなくて、あなたの言ってることを否定したいわけでもないんだけど
あなたの言う認識っては、たぶん直接的に感じるものだけを指してると思うんだけど、間接的に物事を感じるようなこともあるでしょ?
認識とか実感とか言われても色んな受け取り方ができるから分かりにくい、ということを伝えたいの
あと、何かを訂正したようには思えなかったけど、これのことかな?
>言うな、ではなく、無意味だと書いたはずだけど
616
不思議な名無しさん :2018年06月26日 15:16 ID:hTKofpmE0
*
617
不思議な名無しさん :2018年06月26日 15:27 ID:.aFHbBgg0
*
ちょっと待って、一つづつ解消したい
604は606に答えてくれ
618
不思議な名無しさん :2018年06月26日 15:56 ID:bZvg63js0
*
※517
相対的な短さや長さが意味を持たないのは受動的に生きる無意識な生物だけだよ。
619
不思議な名無しさん :2018年06月26日 16:12 ID:.aFHbBgg0
*
618
それがボタンを押すという判断の基準になってるの?て話
620
不思議な名無しさん :2018年06月26日 16:17 ID:zGIcycPl0
*
※615
そもそもどんな意味であれ、記憶消去後に5億年を実感できるなんて言うのはあなただけだよ(笑)
↑
あなたの間違いの訂正だよ
あなただけが実感という言葉をとんでもなく違う意味で使ってるんだよ(笑)
↑
訂正を促してるんだよ
大丈夫?(笑)
621
不思議な名無しさん :2018年06月26日 16:21 ID:zGIcycPl0
*
※617
あれ以上の説明とか何を求めてるのかわからないよ
あなたに沿って答えるからあなたがまず試しに答えてみてよ
別人説のあなたは、どういう考慮の仕方をするの?わ
ボタンの影響範囲は5億100年なのは事実だそうよ?
622
不思議な名無しさん :2018年06月26日 16:27 ID:zGIcycPl0
*
※618
全く意味がわからない
言ってるのは「認識できない事実で通算した結果の」相対的な長短に意味がない、だよ?
623
不思議な名無しさん :2018年06月26日 16:28 ID:.aFHbBgg0
*
うん
だからもっかい書くよ?
「5億年世界の主観において記憶消去後の相対的な短さは意味を持たない
同じく記憶消去後の主観において5億年世界の相対的な長さは意味を持たない」
というあなたの認識が、あなたがボタンを押すという判断になる重要なポイントですか?
はい
いいえ
こう聞いてるんだよ
624
不思議な名無しさん :2018年06月26日 16:42 ID:zGIcycPl0
*
※623
ええ??
※606のどこがそんな質問なのよ?(笑)
まあいいけど
そういう認識だから押すのか?という意味で聞いてるなら、いいえ
そういう認識が重要なポイントの一つかと言えば、はい
というか、別人説なら尚更、他方の長さは一方に何の意味もないという認識になりそうなものだけど違うの?
625
不思議な名無しさん :2018年06月26日 16:48 ID:.aFHbBgg0
*
624
ゴメン、607だわ
こういう聞き方じゃないと分かりにくいんだよ
あなたと他人の会話から読み取るのは難しい
626
不思議な名無しさん :2018年06月26日 16:56 ID:.aFHbBgg0
*
624
俺は他人説だからそもそも押さないけど、押さない派の意見はだいたい577だし他も出尽くしてると思うし、それにまともな押す派っていないから興味深いんだよね
こっちが押す派に変わるくらいの話を聞けたら面白いじゃん
あなたなもっと理解したいけど、はいといいえの形まで質問を持ってけるほど理解できてないからなあ
627
不思議な名無しさん :2018年06月26日 17:00 ID:zGIcycPl0
*
※626
そもそも押さないなんてことは聞くまでもないし質問の答えになってないんだけど
別人説なら尚更、他方の長さは一方に何の意味もないという認識になりそうなものだけど違うの?
628
不思議な名無しさん :2018年06月26日 17:03 ID:.aFHbBgg0
*
629
不思議な名無しさん :2018年06月26日 17:04 ID:bZvg63js0
*
630
不思議な名無しさん :2018年06月26日 17:13 ID:zGIcycPl0
*
※629
なんで俺に言うのよ
別人説の人に言えよ
大丈夫かよ(笑)
631
不思議な名無しさん :2018年06月26日 17:18 ID:bZvg63js0
*
※622
自分の人生を逆算すれば5億と100には明確な違いがあるでしょ。
無期懲役と無期懲役なら話は分かるが。
632
不思議な名無しさん :2018年06月26日 17:18 ID:zGIcycPl0
*
※628
それなら「通算5億100年の中の相対的な長さ」という主張の無意味さもわかりそうなものだけど?
633
不思議な名無しさん :2018年06月26日 17:22 ID:.aFHbBgg0
*
634
不思議な名無しさん :2018年06月26日 17:25 ID:zGIcycPl0
*
※631
ええ?意味わからない
神視点での違いというなら、無期懲役同士でも明確に違うよ?
635
不思議な名無しさん :2018年06月26日 17:38 ID:zGIcycPl0
*
※633
その無意味さを否定する連中への説明なのにそれがどうやったら揚げ足取りに見えたのかなと
まあどうでもいいや
636
不思議な名無しさん :2018年06月26日 17:40 ID:.aFHbBgg0
*
通算するのが無意味だってだけで、理論全てがおかしくなる訳じゃない
お互いそこで足を止めずに進めたほうがいいと思うけど?
637
不思議な名無しさん :2018年06月26日 17:41 ID:zGIcycPl0
*
※636
通算するのに意味があるって言い張る相手に進めるわけないでしょ?
638
不思議な名無しさん :2018年06月26日 17:47 ID:.aFHbBgg0
*
通算する事こそが一番大事なポイントだとは誰も言ってないと思うか
639
不思議な名無しさん :2018年06月26日 17:49 ID:bZvg63js0
*
※634
あっすまない。途中から読んで勘違いしては俺。
要するに5億年後の主観にとって5億年は無かった事にされるんだから、神の目線で時間をカウントしても意味が無いって話?。
640
不思議な名無しさん :2018年06月26日 17:54 ID:zGIcycPl0
*
※638
だから何?
通算するのに意味があるって言い張る時点で「通算や相対的な捉え方は無意味という前提」になる論理を理解できるわけがないでしょ
てか何の話しだしてるの?支離滅裂だよ(笑)
641
不思議な名無しさん :2018年06月26日 17:56 ID:CqO.OsWN0
*
577コピペ
5億年ボタンの効果は確実にあると"知っている"とする。
5億年が辛くないという価値観の場合は、押す一択で議論の余地なしなので除外。
5億年復帰後の余生を便宜的に100年とする。
死後は、記憶も意識も失うものとする。
便宜的に「押す前」「5億年世界」「余生」と呼ぶ。
この前提のとき、押す前と5億年世界は記憶意識ともに連続性がある。また押す前と余生も連続性がある。5億年世界と余生に連続性はないが、5億年世界と余生は、どちらも押した人が"必ず"体験する。
ボタンを押さない場合は「普通の余生100年」だが、押す場合は「『100万もらう余生100年』と『辛い5億年』のセット」だ。
であるので、ボタンを押す場合に考慮すべき範囲は5億100年分となる。
また、5億年世界も余生もどちらも「ボタンを押した時点~記憶と意識を失うまでの間」に体験する現実であるという点で等しい。
こう認識している自分にとっては、5億100年と形容するのが無意味だというのも、5億年世界だけどうでもいいとする理由も、さっぱりわからない。
コピペおわり
これが通算の彼の主張だけど、通算って部分がなきゃ破綻するような主張じゃないよね
そこにこだわって止まってるのがもったいない、って言ってるんだよ
642
不思議な名無しさん :2018年06月26日 17:58 ID:zGIcycPl0
*
※639
概ねそんな感じ
神の目線で通算して「その幸福期間は5億100年中のたった数十年」とかいう相対的評価は無意味だと
5億年中の主観もしかりね
643
不思議な名無しさん :2018年06月26日 18:02 ID:CqO.OsWN0
*
642
神視点で考えても無意味だけど、押す前に同じ事は考えるよね?
644
不思議な名無しさん :2018年06月26日 18:13 ID:zGIcycPl0
*
※641
じゃ自分で相手すればいいでしょ?(笑)
通算するのに意味があると言い張るこの人に、その無意味さの説明をせず次に行くってことはつまり、依然彼は「通算すると人生の大半が不幸なのに相対的に超短い期間の幸福を選択する論理」を欲してることになるわけだけど、あなたが代わりに説明してあげなよ
ものすごい矛盾したことを要求してくるね(笑)
645
不思議な名無しさん :2018年06月26日 18:20 ID:bZvg63js0
*
なるほど。
でも最後の5億年中の主観も無意味って考え方は俺とは違うかな。
646
不思議な名無しさん :2018年06月26日 18:21 ID:bZvg63js0
*
647
不思議な名無しさん :2018年06月26日 18:24 ID:CqO.OsWN0
*
644
だからそれは通算しなくても押す前に分かるでしょ?
648
不思議な名無しさん :2018年06月26日 18:29 ID:zGIcycPl0
*
※643
※647
何が言いたいかわからないけどなんとなく見当違いなことを言ってそう
いずれにせよ相手してあげたいなら自分でどうぞ
俺を巻き込まないでね
649
不思議な名無しさん :2018年06月26日 18:39 ID:CqO.OsWN0
*
ボタンを目の前にして、「ボタンを押してもその幸福期間は5億100年中のたった数十年」
と考える人がいてもおかしくないと思うけど?
そのくらいの想像なら、する人はするでしょ
それを無意味と言い切るのはちょっと強引じゃない?
650
不思議な名無しさん :2018年06月26日 20:01 ID:558peDMX0
*
そもそも本現実としての時間認識にしても1プランク時間後を5億年かけて演算した結果を見て連続している時間であると脳が錯覚している可能性もある訳なので5億年を体験できてしかもお金も頂けるんですかーとレッツボタン連打なのだよ可能であれば。哀しいことに5億年体験は記憶から消えてしまうが頂いたお金を握りしめて前に進もうではないか。
651
不思議な名無しさん :2018年06月26日 22:44 ID:zGIcycPl0
*
※649
そりゃ想像する人はいるんじゃない?
こっちはそういう考えはおかしいとかやめろとか一言も言ってないから
俺はずっと、「主観を重視する押す派に対して」その相対的な期間の短さを主張しても無意味だって言ってるだけだから
言ってもないことを強引とか言われてもね
あなた方って書いてあることを読んでるつもりかもしれないけど、実際は読みたいことだけ読んでるんだよね
読み返してみなよ?
652
不思議な名無しさん :2018年06月26日 22:54 ID:.ZLDbKr.0
*
押さない派は5億年世界が始まった時点で絶望感と後悔しかないだろう(故に押さないわけだけど)
押す派は5億年世界が始まった時点で自分がどう感じると思っているの?
653
不思議な名無しさん :2018年06月26日 23:00 ID:bZvg63js0
*
5億年経験して死ぬけど、5億年経験せず100万円貰える。
この矛盾した正解がボタンを押す行為にあるのなら、大事なのは押す前の自尊心にあると思う。
自分の1年は0.002円の価値しか無いと自覚していて押すのか。
自分の1年は値段に置きかえられないくらい価値があるから押さないのか。
そうすっと答えは簡単に出てくる。
654
不思議な名無しさん :2018年06月26日 23:11 ID:bZvg63js0
*
追記
0.002円は100万円を5億年で割った数字ね。
655
不思議な名無しさん :2018年06月26日 23:38 ID:CqO.OsWN0
*
651
読みたいとこだけ読んでんのはどう考えても(笑)
理論破綻してんのを数日前から指摘されてもただただ上から支離滅裂な主張を繰り返すばかり
日本語もおかしいから誰にも伝わってないのを論破したと思い込むという(笑)
「どうでもいい」の発言が出た時から怪しいとは思ってたけどね(笑)
今は相手した全員がおまえに「どうでもいい」だわ(笑)
ほな消えますねー
あほらし
656
不思議な名無しさん :2018年06月27日 05:39 ID:QB0kph6z0
*
ボタン押す。
すると異空間には飛ばされず、持ち金から200万(持ってるとする)奪われる。
そのまま寿命分生きて、死ぬ瞬間、記憶を消され、ボタン押した直後に戻る。
今度は100万貰って、そのまま寿命分生きる。
利益と損失の基準を合わせた。
これでも押す派は押すのか?
657
不思議な名無しさん :2018年06月27日 06:56 ID:IcGwivTx0
*
※655
その数日前から?どうでもいい発言してた人って俺じゃない人だよ(笑)
何度言っても読めないみたいだけど俺はずっと、「主観を重視する押す派に対して」その相対的な期間の短さを主張しても無意味だって言ってるだけだから
読み返せばわかるはずだけど、それも読めないみたいだし(笑)
658
不思議な名無しさん :2018年06月27日 07:53 ID:sffNbDDY0
*
主観というのは5億年の方も、その後の人生の方も両方を指すということでいいのかな
その上で、主観を重視してるから押すという理由がよく分からんだけど、どういうこと?
それとも、押す理由は様々だけど、押す派は事実として主観を重視ているということ?
659
不思議な名無しさん :2018年06月27日 08:03 ID:qaxJDbsV0
*
正直、回りクドイだけで長文のわりに情報量が少ない君のせいで議論がつまんなかったわ。
他人に読ます気のないダメな部類の文系って感じがする。
660
不思議な名無しさん :2018年06月27日 08:32 ID:IcGwivTx0
*
※658
主観というのは両方共だよ
念のためだけど、便宜上両方と扱うけど本来一本道だと思ってるからね
勿論後者
より厳密に言うなら、「神視点でもない限り認識できない事実をどうでもいいと思ってる」だね
661
不思議な名無しさん :2018年06月27日 08:55 ID:sffNbDDY0
*
押さない派は、期間の長短を重視している
押す派は、どうせ期間の長短なんて認識できないから、どうでもいいと思っている
だから、押さない派がいくらそれを説いても無駄
大雑把に言うと、こういうことかな
662
不思議な名無しさん :2018年06月27日 09:05 ID:IcGwivTx0
*
※661
期間の長短なんて認識できないってどういう意味?大雑把過ぎて違う意味になってると困るのでもう少し説明を
663
不思議な名無しさん :2018年06月27日 09:11 ID:sffNbDDY0
*
ごめん、大雑把過ぎるか
「神視点でもない限り、相対的な期間の長短は認識できない」って感じかなあ
664
不思議な名無しさん :2018年06月27日 09:31 ID:IcGwivTx0
*
※663
そんな感じで
※661にもどるけど
押さない派が期間の長短を重視してるかどうか俺にはわからないよ
押す派の愚かさをなんとかして分からせない馬鹿が頑張って考えただけに見える人もいるので
665
不思議な名無しさん :2018年06月27日 09:32 ID:IcGwivTx0
*
666
不思議な名無しさん :2018年06月27日 09:37 ID:sffNbDDY0
*
まあ、押さない派も重視しているものは色々あるかもね
「相対的な期間の短さを主張しても無意味」というところから、押さない派はそれを重視してるということだったのかなと思って
667
不思議な名無しさん :2018年06月27日 09:47 ID:IcGwivTx0
*
※666
本当に重視してたらその重視してる論理を逆にすれば判断が逆になりそうなものだけど押さない派の場合必ずしもそうはならないからね
そういう人たちは、押すという行為は愚かだって言いたいという願望が先で、それを強調できる要素を探した、って思考回路なんじゃないかと思ってる
668
不思議な名無しさん :2018年06月27日 10:40 ID:gOFO.D1U0
*
押すかどうかを、損益の合計で考えない理由がわからないし、損益の合計で考えるなら押す理由がわからない。
669
不思議な名無しさん :2018年06月27日 12:01 ID:sffNbDDY0
*
※667
押さない派が期間の長短を重視している(訴えている)として、正確には5億年と100万円だから幸不幸の大小を逆にすればいいかな?
「何もない所で1年過ごした後に、記憶をリセットして、5億円もらえる」
幸不幸の大小が逆だと、たぶん誰でも判断が逆になる(押す)ので、特におかしくはない気がする
「天国のような所で5億年過ごした後に、記憶をリセットして、100万円取られる」
順番も逆だと、必ずしも逆にはならない気がする
同等に考慮しているつもりが、実は実際の人生の方を重視している?
あるいは、幸不幸の大小だけでなく、実は順番も考慮してるかもしれない?
という感じになる?
順番まで入れ替えていいのかどうか分からないけど、面白いね(笑)
670
不思議な名無しさん :2018年06月27日 12:10 ID:sffNbDDY0
*
「という感じになる?」かどうかは分からないよね(笑)
「論理を逆にする」というのはこういうことでいいのかな?という意味で
671
不思議な名無しさん :2018年06月27日 12:30 ID:sffNbDDY0
*
5億円もちょっと少なすぎるね。
5兆円なり5京円なり、ありえないような額ということで。
672
不思議な名無しさん :2018年06月27日 13:32 ID:jy92owH10
*
俺はいわゆる押す派だけど、一万円以下なら押さないかなーさすがに(笑)
673
不思議な名無しさん :2018年06月27日 15:24 ID:IcGwivTx0
*
※669
前半は全然違うね
「期間の長短」て自分で言ってるのに「幸不幸の大小」に変換してるのがまず意味不明だし、解説の必要も感じないけどようするに別人説以外誰でも押すボタンにしてるだけだよねそれ
記憶消去があるとしても、通算5億100年中、たった100年の幸福のために人生の大半不幸を選ぶのがおかしいという論理なんだからその逆
通算5億100年中、人生の大半幸福のためにたった100年の記憶消去後の不幸を選ぶのが当然なのかという話
674
不思議な名無しさん :2018年06月27日 17:14 ID:ABM6a8uf0
*
なるほど
「幸不幸の大小」の方が漫画の内容をより言い表してるかと思ったんだけど、今の争点とは全然違う話になっちゃったのか。ごめん。
675
不思議な名無しさん :2018年06月27日 18:40 ID:0.qykglE0
*
次元どうでもいいです
呼ばれてないけど、一回書いて居なくなりますからスルーして下さい
※577
>5億年が辛くないという価値観の場合は、押す一択で議論の余地なしなので除外。
堂々と書かれすぎてますけど、これって「ぼくの考えた最強の5億年」なんです
これを許すのなら
「5億年が辛すぎる価値観の場合は、押さない一択で議論の余地なしなので除外。」
「一日でも不幸は嫌だって価値観の場合、押さない一択で議論の余地なしなので除外。」
これ等も許してもらえますか?許すこころ。
人の価値観を否定するなら、自分も否定されます
だから「どうでもいい」として両方採用しない方がいいと思います
>本当の人生は到着型だから、何もしないと最後まで行けず
>5億年の世界は通過型で何もしなくても最後まで行ける
概念みたいなので説明が難しいから
色々な例えをだすしかないです
本当の人生はマリオ1-1ステージ型
5億年の世界は強制スクロール型
676
不思議な名無しさん :2018年06月27日 20:54 ID:ABM6a8uf0
*
※673
※661ぐらいまで戻って、質問していいかな?
押す派がボタンを押す前後の心境は、
相対的な期間の長短は神視点でもない限り認識できないから、どうでもいい
どうでもいいことの代償に、しばらく幸せを感じられるから押す
押してから、5億年過ごすことになったことを後悔するかもしれない(もちろん後悔しようがしまいがどうにもできないし、戻ったらまた押すことになる)
5億年過ぎた後に、しばらく幸せな期間があるのは分かってはいるけど認識はできないから、それが長かろうが短かろうがどうでもいい
という感じであってる?
677
不思議な名無しさん :2018年06月27日 21:07 ID:ABM6a8uf0
*
前半がおかしいというか、言葉足らずかな
※訂正
押した後に、5億年過ごすして、記憶が消去され、しばらく幸せでいられることを理解している
5億年はこれからの幸せな期間に比べると恐ろしく長いが、どうせ相対的な長短は神視点でもないと認識できないからどうでもいい
これからしばらくの幸せな期間は認識できるから押す
押してから、5億年過ごすことになったことを後悔するかもしれない(もちろん後悔しようがしまいがどうにもできないし、戻ったらまた押すことになる)
5億年過ぎた後に、しばらく幸せな期間があるのは分かってはいるけど認識はできないから、それが長かろうが短かろうがどうでもいい
説明 難しいけど、言いたいことを分かってくれると嬉しい(笑)
678
不思議な名無しさん :2018年06月27日 22:31 ID:QB0kph6z0
*
679
不思議な名無しさん :2018年06月27日 23:14 ID:0.qykglE0
*
※656
これ?説明されているんだよね?
ボタンを押す前に200万持っているんだよね?
押すと300万になるんだよね?
更に押すと400万になるんだよね?
更に更に押し続けると、持ち金200万風情奪われても
問題ない位に手持ちがある人生を過ごせて、寿命で亡くなって
更に100万また貰えるんだよね?
色々楽しい人生を送れそうですねw
※678
主旨を理解していないのに理由とか、しょうもな
680
不思議な名無しさん :2018年06月27日 23:56 ID:qaxJDbsV0
*
※661
それ押す派に有利すぎないか?。
最初から期間の長短なんて気にしてない人に期間の長短がって言っても無意味でしょ。
俺なら押す派に「お前カオスになるぞ」って言うだろうな。
681
不思議な名無しさん :2018年06月28日 05:02 ID:J7wMO0X70
*
※676 さらに訂正
ボタンを押す前と、余生がごっちゃになってた
押す前は、5億年も余生も認識できない
もしくは、どちらとも意識が連続しているから、どちらも認識できる
・ボタンを押すと、5億年過ごして、記憶が消去され、余生が幸せになることを理解している
・5億年は余生に比べると恐ろしく長いが、相対的な長短は認識できないからどうでもいい
・何らかの理由でボタンを押す
・押してから、5億年過ごすことになったことを後悔するかもしれない
・5億年後、幸せな余生が来るのは分かってはいるけど、認識はできないからどうでもいい
押す理由は個人の価値観によるとしか言えない?
682
不思議な名無しさん :2018年06月28日 05:05 ID:J7wMO0X70
*
※680
有利というか、実際に「期間の長短なんて認識できないからどうでもいい」という人に「期間の長短が・・・」と言ってるから、その主張は無意味だってことなんじゃないかな
ここで言う認識っていうのは、体感みたいな感じだと思うんだけど、
「期間の長短を頭では理解できるのに、体感できないからといって、何故どうでもいいと言い切れるのか」という風に訴えるなら、無意味ではないかもしれない
683
不思議な名無しさん :2018年06月28日 06:01 ID:UNV4RMB70
*
押す派は、記憶がなくなるなら実質5億年体験しないと勘違いしてるか、別人だと都合よく考えてるか、5億年が大したことないと思ってるか、どれかだろう
684
不思議な名無しさん :2018年06月28日 07:49 ID:llvPA0nL0
*
※681
もう終わったもんだと思ったよごめんね
いいんじゃないかと思うんだけど最後がちょっとよくわからない
一つ前の後悔してる最中に後の幸せな余生はどうでもいい、認識できないから、という意味ならその通り
押す理由ってあなたが要求しているレベルの回答がさっぱりわからない
押さない理由を書いてみてね
それに沿って押す理由を書くから
685
不思議な名無しさん :2018年06月28日 17:04 ID:J7wMO0X70
*
※684
返答あり
>いいんじゃないかと思うんだけど最後がちょっとよくわからない。一つ前の後悔してる最中に後の幸せな余生はどうでもいい、認識できないから、という意味ならその通り
うん。5億年の方で後悔してる最中に後の幸せな余生はどうでもいい、認識できないから、という意味で。
よく理解出来てないものを、なんとか表現しようとしてるレベルだから、分かりにくいと思うけど、ごめん。
>押す理由ってあなたが要求しているレベルの回答がさっぱりわからない
>押さない理由を書いてみてね
理由は双方色々あるかもだけど、押さない派は分幸不幸の収支が大幅マイナスだからっていうのが、代表的な理由なのかなと思ってる。
押す派にも、そういう多くの人に共通する理由があるのかなと思って。
過去ログ読んでも、議論が噛み合ってないのは分かるんだけど、押す理由のとこがよく分からなかったんで
686
不思議な名無しさん :2018年06月28日 18:10 ID:llvPA0nL0
*
※685
押さない派と同じく押す派は幸不幸の収支がプラスだからっていうのは共通してると思ってるよ
双方自分が不幸になるように選択するわけではないという前提で当たり前かと思うけど
もう一度言うけど、あなたの要求してるレベルがわからない以上、あなたの回答に沿って回答するからね
687
不思議な名無しさん :2018年06月28日 18:37 ID:J7wMO0X70
*
※686
>押さない派と同じく押す派は幸不幸の収支がプラスだからっていうのは共通してると思ってるよ
確かに、そりゃそうだ(笑)
>あなたの要求してるレベルがわからない以上、あなたの回答に沿って回答するからね
回答になってるかどうか分からないけど、こんな感じ。
オレ自身は押すかどうかでいうと、現段階では押さない。
理由は多くの押さない派とたぶん同じで、単純に合計したら大幅マイナスになる気から。
ただ、両方イメージはできるとはいえ、同時に体験できないものを合計するっていう発想自体が何かおかしいような気がする。
なぜ、おかしいかというのは、うまく説明はできないけど。
※683の人と同じで、押す派は 安易な理由で押すと言ってる人がいる気がして、それは奇妙に感じる。
でも、安易な理由じゃなくて、押さない派よりももっとよく考えた上で、押すという人もいるような印象を受ける。
もしそうなら、そういう人が押す理由を理解したい。
って、感じかなあ。
688
不思議な名無しさん :2018年06月28日 18:46 ID:J7wMO0X70
*
※687
合計というか比較と言った方がいいのかもしれない
まあ、表現はどっちでもいいのかもしれないけど
689
不思議な名無しさん :2018年06月29日 02:02 ID:ejJ0E2O50
*
最後は、※683で納得できるか、だけなんだけどね
・問題はねじ伏せる物として挑む五億年ボタン
・映画や漫画の自己犠牲で、100万より問題解決して自分も生き残れる五億年ボタン
・通常の五億年ボタン※683
その他色々あるでしょうが、自分の意思でボタンを押すって事が共通
これらを全て同列に扱っても良いですけど、それなら回答は※683で十分
高い酒と安い酒の区別ができないなら、出てくるのは安い酒
690
不思議な名無しさん :2018年06月29日 07:50 ID:W6HETYmy0
*
※687
5億年(-5億)と幸福な余生(+100)と数値化して合計(比較)すると大幅なマイナス、というのが恐らくあなたのイメージなんじゃないかと思う。前に似たようなことを書いたけど、そのイメージなら、5億年の幸福(+5億)と不幸な余生(-100)で大幅なプラスとなって押さない理由が無くなるはずけど実際はそうでもない。それがあなたが、なにかがおかしいと感じる部分なんだと思う
これに沿って押す派の説明をすると、押す派は記憶消去(この時点で0にリセット)という計算をしてるんだと思う。つまり※683は間違いで、体験しないと考えてるのではなく「5億年を体験しようが最終的にプラスになる」という考え。幸福な5億年、記憶消去後不幸な余生の場合も同じ論理なので押さないとなる。
691
不思議な名無しさん :2018年06月29日 09:55 ID:01NyuMYj0
*
※690
なるほど。よく分かるというか、その通りだと思う。オレは、記憶消去の時点で0にリセットという考え方に同意はできないまでも、理解はできるかなあ。
ここの部分はスッキリした。ありがとう。
ただ、それを踏まえた上で、現状5億年ボタンは100%押さないし、幸不幸逆転ボタンは99%押すと思うんだよね。やっぱり、幸不幸の合計という部分をかなり重要視すると思う。
だから、そこを踏まえて押すという思考を理解したいんだけど、どうなるんだろう?認識できないものを比較しても無意味だから、そもそも幸不幸の合計という考え方をしないってことかもしれないけど、それ自体は押す理由にはならない気がするんだよね。
692
不思議な名無しさん :2018年06月29日 10:56 ID:W6HETYmy0
*
※691
記憶消去時点で0にリセットという考え方に同意はせずとも少なくとも理解できるなら、そちらの書き方に合わせて幸不幸の合計値として考えてもプラスになるはずだけど?
なぜこれが押す理由にならない気がするのかわからない
693
不思議な名無しさん :2018年06月29日 14:13 ID:L89DpMtQ0
*
※686
俺が見た限りだと押す派と押さない派の理由は根本的に違うと思うけど。
押す派は2つの数字を合算して結果プラスになるかどうかを気にしてるけど、
押さない派は「-5億と+100」と「0」を比較してる。
「-5億と+100」を合算しないで独立して捉え、片方でも嫌な場合は「0」を選ぶ。
御幣のある例え話だけど子供で例えてみる。
どうしても天才児が欲しい親が謎の組織から薬を貰う。
この薬を投与すると双子が必ず産まれ、兄が天才児になるが副作用として弟は死ぬまで鬱病を患う体質になってしまう。
だったら自然の法則に任せて普通に産むよってのが押さない派の考え方。
兄と弟の立場を逆にしても同じで、どっちが大事ではなく、どっちも大事にしてる。
言い換えればどっちの連続性も大事にしてる。
694
不思議な名無しさん :2018年06月29日 17:28 ID:01NyuMYj0
*
※692
ああ、そっか。リセットされるから、というのが理由になるし、その考え方を少しでも理解できるなら、それでいいのか。
695
不思議な名無しさん :2018年06月29日 17:38 ID:m2nJI.xb0
*
記憶の消去で評価リセットなら、余生の最終的な評価も0にならない?
696
不思議な名無しさん :2018年06月29日 18:05 ID:L89DpMtQ0
*
※693の追記
俺の「0」はボタンを押さないって意味ね。
ボタンを押さないから得もしなきゃ損もしない。
697
不思議な名無しさん :2018年06月29日 18:24 ID:W6HETYmy0
*
※693
俺の印象としても押さない派の押さない理由ってそっちが近いと思うけど、その例に沿って言うと「弟が生まれた瞬間苦しむことなく死ぬなら双子を生む」んでしょ?つまり例えば1時間ボタンなら押すとか
要するに※691のように幸不幸逆なら押すという人以外は、どっちも大事にしてるのではなく「マイナスが許容範囲かどうか」が判断基準なんじゃない?
※695
当然ならんよ
余生終了のその後にリセットされて0になる瞬間というものが無いから
698
不思議な名無しさん :2018年06月29日 18:29 ID:vqfY3kfk0
*
記憶消去がリセットの条件なら、余生終了がその瞬間だ。
もしそうでないなら、死んでも記憶が消えないか、最終評価を余生終了の直前にしているか、あるいはリセットした後に人生が続く場合に限り0としている、のいずれかではないか?
699
不思議な名無しさん :2018年06月29日 19:45 ID:L89DpMtQ0
*
※697
それはすぐ死ぬ子供を産みたいと思うかどうかじゃないかな。
俺は嫌だな。
700
不思議な名無しさん :2018年06月29日 19:52 ID:L89DpMtQ0
*
※697
>要するに※691のように幸不幸逆なら押すという人以外は、どっちも大事にしてるのではなく「マイナスが許容範囲かどうか」が判断基準なんじゃない?
いや、どっちも大事にしてるから合算じゃないと考えてる。
701
不思議な名無しさん :2018年06月29日 20:04 ID:W6HETYmy0
*
※698
最後のだよ
余生の終了だけで「リセットされた主観」が無いのに0になるわけないでしょ?
※699
あなたの例えに沿うならそれは、1時間ボタンでも5分ボタンでも押さないということだよ?
※700
1時間ボタンでも押さないならそうだろうね
702
不思議な名無しさん :2018年06月29日 20:57 ID:L89DpMtQ0
*
※701
>あなたの例えに沿うならそれは、1時間ボタンでも5分ボタンでも押さないということだよ?
異空間に5分閉じ込められた後リセットされて幸せの余生って意味?
そこまで時間が短くなると個人の主観が何秒前後にあるかという自意識の話になってくると思うなあ。
703
不思議な名無しさん :2018年06月29日 20:58 ID:vqfY3kfk0
*
「リセットされた主観」とは、「記憶消去された主観」という意味か?
ならば余生が終了したあとでも記憶は消去されてないということになるが?
先ほどは、リセットは記憶消去によって「評価が」0にリセットされる、という言い方だったと思うが、それ以外の意味ももつのか?
704
不思議な名無しさん :2018年06月29日 21:13 ID:vqfY3kfk0
*
701の「最後のだよ」は、
「リセットした後に人生が続く場合に限り0としている」んだよ、という返事だったのか。
ならばすまない、703は忘れてくれ。余計だった。
問題は解決した。
705
不思議な名無しさん :2018年06月29日 21:17 ID:W6HETYmy0
*
※702
そうなるともはや論理ではなく好みの問題だね
俺はあくまで論理の話をしてたから、それ以上はノータッチで
※703
そうだよ
そして、余生が終了した後では記憶消去された主観ごと無い、つまり0になった瞬間が存在しないってことだよ
706
不思議な名無しさん :2018年06月29日 21:18 ID:W6HETYmy0
*
707
不思議な名無しさん :2018年06月29日 21:35 ID:L89DpMtQ0
*
※705
5億年から5分に縮めといてそりゃないわw
まあ添削する前に書き込んでしまったんだろうけど。
708
不思議な名無しさん :2018年06月29日 22:26 ID:W6HETYmy0
*
※707
そりゃないわ?何が?
5億年ならこの論理、5分ならこの論理は適用されない、じゃあ1時間なら?1ヶ月は?1年は?
この分類に論理が無いんだから要するに好みの問題だよね
709
不思議な名無しさん :2018年06月30日 09:15 ID:WasRvFuo0
*
理解していない押す人でも分る、1+1=2が納得できないだけ
証明を書いても、定義しても納得できない
だから、遠まわしとか、意味不明の説明、と感じる概念的な書き方以外に答えようがない
定義を作ってください
幸せを数値化ができるのか?
全員が共通する価値観か、覆す事が事実で数値化って出来ますか?
お水飲んだらうめー、ヤッター
全員が幸せ+1されますか?
幸せに+すると大きい一つの幸せですか?
小さい幸せが集合しているだけですか?
時間の長短と、幸せを切り離してましたが、時空と同じで切り離せません
幸せな時間を膨脹させれば、幸せは薄まります
幸せな時間を凝縮させれば、幸せは濃くなります
80年で幸せ100を5億年にしたら、幸せ0.00000002です。
+なので不幸じゃありません
幸せなので押しますか?
一定値の幸せ1以上?はないと、実感が出来ないと価値観の話に戻りますか?
※重要:話的に内部は0になるので不要なんですけどね
いつも押す派が共通化をしているので、今回くらいは押さない派がやってみてください。
全員が納得いく幸せの定義化をお願いします
710
不思議な名無しさん :2018年06月30日 22:02 ID:yUNy90Qo0
*
設定で一つ気になるのが、病気にならない、死ねないのはわかったけど、
人格崩壊や精神が壊れることはないのか。その状態で人間が5億年生きれるのかまず疑問だし、
仮にどうやっても健康で生きていけるなら、「押す」方が良い気がする。
地球にいる人間は押せば押すほどお金がもらえて、5億年生きる人間も精神も壊れない、病気にもならない、腹も減らないんだったら、実質寝てるのとかわらない状態じゃないの。
地球で生きた20年くらいと5億年を比較すると、5億年の方はまだ生まれたばかりと変わらないじゃん。
普通の人間はそこで精神が崩壊するんだろうけど、病気になることがないなら、5億年の人生のほうが明らかに本物の人生だし、50年も経てば地球の記憶もなくなるでしょ。
太陽も登らないのであれば、体内時計もその環境に適応するし。
精神が病気にならないのであれば、まず5億年生きるということに恐怖心や絶望感も感じないよ。
だって感じた途端に人格崩壊するし。
711
不思議な名無しさん :2018年07月01日 03:07 ID:.6Qv6OVt0
*
そんな信用出来ねえもの誰が押すかって言ってる奴はさ
逆に信用出来なかったら絶対押すだろ誰でも
実際漫画でも人が押してるの見て
ほんとに何も起きないで100万貰えるのか、へー、じゃあ押そ!
って感じだったやん
押す派と押さない派がいるのは理解出来るけど、そもそも論題を勘違いしてるやつが多すぎて
ちなみに俺は絶対押さない派
712
不思議な名無しさん :2018年07月01日 11:41 ID:4GukREQX0
*
インサイダー取引を読んでみてください
内部情報を知らないで、嘘も真も分らない状態で何を話す事がありますか?
現実でも当たり前にあって、法律でも禁止されてる程に認知されている事を議論しますか?
内部情報を聞いてしまったので、5億年と記憶と時間の戻し、まで考えて
どうなんでしょう?、と議論しているところです
713
不思議な名無しさん :2018年07月02日 17:57 ID:XJcOmPrz0
*
結局押す派が、押したらどうなるかわかってないだけだったな
714
不思議な名無しさん :2018年07月03日 15:17 ID:svjzlUEP0
*
99歳でボケて記憶を無くし100歳で死ぬ人生に対して
主観を重視する押す派は記憶喪失前の人生は認識できない事実でどうでもいいから実質1年の人生と捉える
押さない派は記憶喪失前だろうが後だろうが認識することに代わりはないから100年の人生と捉える
どっちが間違いとかは言わないが考えが違いすぎてお互いの主張を理解できないだろうな
715
不思議な名無しさん :2018年07月03日 17:50 ID:MLfoasrx0
*
5億年ボタンには、ボタンを押す前と記憶消去後という記憶の連続性がある、ということを踏まえて再度なぜ押す派がどうでもいいと言えるのか考え直した方がいいな
その例で押す派が1年の人生と捉える?
まるで理解できてないんだね(笑)
※714は単にまだ押す派の主張が理解できてないだけ
716
不思議な名無しさん :2018年07月03日 20:36 ID:svjzlUEP0
*
連続性とか言ってる※715の方が押す派の主張を理解してないな
ヒントは5億年側も記憶の連続性があることと※517のような幸福と不幸を逆転したボタンを押さないこと
頑張って押す派の思考に追い付こう笑
717
不思議な名無しさん :2018年07月03日 20:47 ID:2pivzlzi0
*
718
不思議な名無しさん :2018年07月03日 20:52 ID:2pivzlzi0
*
715も716も、わかるように説明すりゃいいのにしないのは、ひとえに二人ともバカだから。
「頑張って俺のレベルまで上がっておいで」感だしてるけど、どうみてもバカだから笑うしかない。
719
不思議な名無しさん :2018年07月03日 21:54 ID:MLfoasrx0
*
※715だけど※517も俺の書き込みだよ(笑)
もう散々説明したからなぜ※714を1年の人生と捉えないか読めばいい
何度も言ってるし※517でも言ってるけど「押す派は5億年を過ごさないなんて言ってない」んだから
※718のように、日本語読めない人に説明しろという無茶を言うなら、まず自分でやればいい(笑)
720
不思議な名無しさん :2018年07月03日 21:58 ID:svjzlUEP0
*
※719
俺が※714で99年を過ごさないってどこかに書いたか?言ってみろよ押す派エアプ
721
不思議な名無しさん :2018年07月03日 22:05 ID:MLfoasrx0
*
※720
じゃあなんで人生1年になっちゃうのか説明できるかな?
714の例は99歳で記憶喪失になる人生ってだけだけど?
722
不思議な名無しさん :2018年07月03日 22:16 ID:svjzlUEP0
*
※721
その前に99年を過ごさないってどこに書いてるか証拠付きで出せよ
723
不思議な名無しさん :2018年07月03日 22:21 ID:MLfoasrx0
*
※722
まるで99年を過ごさないという捉え方をして初めて実質1年の人生という捉え方になるんじゃないのかな?はい論証(笑)
だから聞いてるんだよ
じゃあなんで人生1年になっちゃうのか説明できるかな?
714の例は99歳で記憶喪失になる人生ってだけだけど?
って
思考が一周遅いな
724
不思議な名無しさん :2018年07月03日 22:25 ID:2pivzlzi0
*
誰一人としてお前の言ってること理解してない現実みろクソバカ
日本語できて説明もしてるのに、誰にも理解してもらえないなんて芸当できるかクソバカ
725
不思議な名無しさん :2018年07月03日 22:26 ID:svjzlUEP0
*
※723
主観を重視してるからってさんざん過去※に書いてるだろエアプ
お前押す派のふりしてるけどちょっと前に5億100年過ごすのは事実だとか言ってた奴だろ
726
不思議な名無しさん :2018年07月03日 22:31 ID:MLfoasrx0
*
※724
誰一人?理解したという人いるけど(笑)
日本語も読めないし現実も見えない
最強だ(笑)
727
不思議な名無しさん :2018年07月03日 22:33 ID:2pivzlzi0
*
728
不思議な名無しさん :2018年07月03日 22:34 ID:MLfoasrx0
*
※725
だから、その主観重視の説明をしてる押す派が俺の書き込みね
その上で714は1年の人生にならないって言ってるんだよ
さあ早くなんで押す派的に人生1年になっちゃうのか説明してよ
714の例は99歳で記憶喪失になる人生ってだけだけど?
729
不思議な名無しさん :2018年07月03日 22:42 ID:2pivzlzi0
*
主観重視とか言ってる時点でクソバカなのにな
そもそも全員主観重視だっつーの
730
不思議な名無しさん :2018年07月03日 22:44 ID:svjzlUEP0
*
※728
経験するのは事実でも認識できない事実だからだって過去に書いてるだろ
認識できない99年にそこまでこだわる意図は何なの?
押す派がボタンを押すのは記憶喪失後がボタンを押す前と全く同じ状態だからだってことまだ理解してないのかよ
731
不思議な名無しさん :2018年07月03日 22:50 ID:MLfoasrx0
*
※730
うんだからね(笑)
「記憶喪失後がボタンを押す前と全く同じ状態」※715でも言ってるけどこの連続性、これが大事なんだよ
さて、99歳で記憶喪失するだけの714のどこにその要素があるのかな?ってことだよ
732
不思議な名無しさん :2018年07月03日 23:03 ID:svjzlUEP0
*
※731
は?お前が言ってるのは5億年中と5億年後は連続性が無いってだけで押す派にとっては常識だぞ?
それで99年の人生とかやっぱお前押す派エアプだわ笑
733
不思議な名無しさん :2018年07月03日 23:05 ID:svjzlUEP0
*
※731
追記
99年の人生と言ってるお前は5億年後に記憶喪失したら死んだも同然とか言ってる押さない派だろ
押す派の過去※100回読み直せ
734
不思議な名無しさん :2018年07月03日 23:09 ID:MLfoasrx0
*
※732
※733
えーとね(笑)
俺が指摘してるのは、714は言うなれば「ボタンを押す前」が存在しない5億年ボタンってこと
つまり、5億年ボタンで言うなら「5億年過ごし記憶消去し新たな人生を100年」というようなものなんだよ(笑)
これじゃ人生5億年と人生100年があるってだけで人生100年にならないよね?
あなたが100回読めって言ってるの多分俺の書き込みだから、あなたが100回読み返しなね(笑)
735
不思議な名無しさん :2018年07月03日 23:26 ID:2pivzlzi0
*
押す派同士で揉めるなら、過去の「押す派は~」を全部「俺は~」に訂正しとけよバカども
736
不思議な名無しさん :2018年07月03日 23:27 ID:svjzlUEP0
*
※714を100回読み直せ文盲
誰も5億年と100年とか書いてないだろ
あるのは99年と1年だよ
5億100年を言いたいからって「5億年過ごし記憶消去し新たな人生を100年」とかいう設定勝手に捏造して押す派の振りしなくていいから読み直してから※しろ
何度も書いてるが誰も経験しないとか言ってないからな
主観を重視したら認識できない事実はどうでもいいんだよ
737
不思議な名無しさん :2018年07月03日 23:31 ID:2pivzlzi0
*
738
不思議な名無しさん :2018年07月03日 23:32 ID:svjzlUEP0
*
※735
明らかに片方は押す派エアプの押さない派だろ
739
不思議な名無しさん :2018年07月03日 23:34 ID:2pivzlzi0
*
738
どうみても両方頭の悪い押す奴だよ
お前の方がちょっとバカだけどな
740
不思議な名無しさん :2018年07月03日 23:43 ID:svjzlUEP0
*
741
不思議な名無しさん :2018年07月03日 23:53 ID:VRtwL8rG0
*
※739が一番バカと思います
何で押す派を一つに括るのか?
主観で1年しか分っていない人生
主観で1年しか分らない人生と、99年位は在ったんだろうなと思う人生
主観で100年の人生?客観じゃないか?
「主観で1年しか分っていない人生」の考えにしたくてレッテル張りし過ぎ
742
不思議な名無しさん :2018年07月04日 00:11 ID:o0VqYSvb0
*
※736
うんだから、それは714は5億年ボタンだとこうなるよって説明だよ(笑)
「ボタンを押す前」に相当する主観の無い※714は「99年過ごし記憶消去し新たな人生を1年」ってことになるんだよ(笑)
きみ頭悪いなあ
743
不思議な名無しさん :2018年07月04日 00:25 ID:o0VqYSvb0
*
※737
多分理解できてないだけだし、突っ込んだら逃げるんだろうけど一応聞いておくよ
都合よく認識してしないことにするとはどういうこと?
744
不思議な名無しさん :2018年07月04日 01:15 ID:C3eRN1pz0
*
※742
お前がさっきから言ってるのは生まれてしばらく時間が経てば5億年ボタンを押すのはいいけど生まれた直後に5億年ボタンを押すのは嫌だって内容ばっかだな
※708を100回読み直せエアプ笑
論理をちゃんと考えてる押す派はボタンを押すタイミングが生まれてからしばらく経った後だろうが生まれて0秒後だろうが同じなんだよ
押す派がボタンを押すのは記憶喪失後がボタンを押す前と全く同じ状態だからだってことまだ理解してないのかよ
745
不思議な名無しさん :2018年07月04日 07:38 ID:o0VqYSvb0
*
※744
708も俺の書き込みだから(笑)
あなたが100回読んでね(笑)
「ボタンを押す前」に相当する主観の無い※714に※708の内容は全く関係が無いよ(笑)
嫌とかではなく、生まれて0秒後だと「ボタンを押す前の主観が無い状態」なんだよ?これ何度書いても読めないみたいだね(笑)
5億年ボタンで言ったら「生まれた瞬間5億年世界にいる状態」ってことだよ?
746
不思議な名無しさん :2018年07月04日 07:58 ID:eKsal3YK0
*
※743
そのまんまだよ
認識できる事実なのに都合よく認識できないことにしてる道理がねえっつの
747
不思議な名無しさん :2018年07月04日 08:10 ID:o0VqYSvb0
*
※746
例えば記憶消去後の人が5億年世界を、どうやって認識するのかな?
記憶が消えれば5億年は「認識できない事実」のはずだけど?
俺は「5億年世界にいる間も5億年を認識しない」なんて言ってないわけだけど、やっぱり理解できてなかった?
748
不思議な名無しさん :2018年07月04日 08:14 ID:eKsal3YK0
*
は?
逆も然りだから全ての人生がどうでもよくなるが?
749
不思議な名無しさん :2018年07月04日 08:32 ID:C3eRN1pz0
*
※745
で、生まれて何年後なら押せるの?論理で考える押す派は0秒だろうが何年後だろうが関係なく押せるが?
750
不思議な名無しさん :2018年07月04日 08:32 ID:eKsal3YK0
*
主観を重視って言っといて、結局「5億年から帰って来てから死ぬまでのどこかの時点の主観」だけ重視してるからクソバカなんだっつの
751
不思議な名無しさん :2018年07月04日 08:48 ID:o0VqYSvb0
*
※748
ならないよ
記憶消去されボタンを押す前に戻る主観があるから5億年がどうでもよくなるんだから
ほら理解できてないだけだ
※750
全然違うよ
記憶消去が5億年後にあるから、結果的にそう見えてるだけ
あなたの頭では理解できないから諦めなね
752
不思議な名無しさん :2018年07月04日 08:49 ID:eKsal3YK0
*
ほら、逃げた
「君にはわからないだろうね」
↑便利だのう
753
不思議な名無しさん :2018年07月04日 08:52 ID:o0VqYSvb0
*
※749
俺の説明を理解できる年齢ならかな
理解できれば、5億年がどうでも良くなることを理解して押せるから
そもそも生まれて0秒後ってどうやって押すの?意思すら無いけど?
生まれて0秒後だと「ボタンを押す前の主観が無い状態」なんだよ?これまだ読めないのかな?(笑)
発想が神視点を重要視する押さない派そのものだよね
あなた押す派のふりしてるだけでしょ(笑)
バレバレだよ
754
不思議な名無しさん :2018年07月04日 08:52 ID:eKsal3YK0
*
結局、なんとなくそう思ってるだけで、論理的な根拠がないから、説明できないんだよね。
ただの一度も説明してないから、そら誰にも理解されないしもちろん同意もされないという
755
不思議な名無しさん :2018年07月04日 08:53 ID:eKsal3YK0
*
756
不思議な名無しさん :2018年07月04日 08:56 ID:o0VqYSvb0
*
※752
逃げた?いや反論があるなら聞くけど?
こっちの書き込みをことごとくスルーしてるから、諦めなって言ってあげたんだよ
例えば記憶消去後の人が5億年世界を、どうやって認識するのかな?
記憶が消えれば5億年は「認識できない事実」のはずだけど?
反論は?
757
不思議な名無しさん :2018年07月04日 08:58 ID:o0VqYSvb0
*
※754
何をどう説明してないのか具体的に説明してくれたら論理的に答えるなり該当コメを指定するなりするけど?
ただ説明してないと言われても
「なにを?」だよ(笑)
758
不思議な名無しさん :2018年07月04日 08:59 ID:o0VqYSvb0
*
※755
バレバレだよ
生まれて0秒後に押す(笑)
759
不思議な名無しさん :2018年07月04日 08:59 ID:eKsal3YK0
*
認識するとは言ってねえけど?
認識しないことを"都合よく"適用するなあ、バカは、と言ってるだけ
760
不思議な名無しさん :2018年07月04日 09:02 ID:eKsal3YK0
*
761
不思議な名無しさん :2018年07月04日 09:03 ID:eKsal3YK0
*
揚げ足とりと、君にはわからないよ、しかしてねえ
これで賢く見えると思ってんだろうな…
さすが押す奴は頭が悪い
762
不思議な名無しさん :2018年07月04日 09:16 ID:o0VqYSvb0
*
※759
※746ではっきり言ってるね
じゃあまあ、※746は間違いで、記憶が消えれば5億年は「認識できない事実」ってことに同意するってことでいいのかな?
俺はもともとこれ言っただけだから
理解できてなかったみたいだけど
763
不思議な名無しさん :2018年07月04日 09:17 ID:o0VqYSvb0
*
※761
※757
都合が悪くなると読めなくなる人多いね(笑)
764
不思議な名無しさん :2018年07月04日 09:23 ID:eKsal3YK0
*
リセット論が間抜けなのは、通算してないように思い込んでるけど、人生の最後の時点から振り替えってマイナス評プラス評とリセットイベントを通算して、最後のリセットだけ都合よく無視してる点な。連続してない意識なのに客観的なイベント適用して、「しらない意識のマイナス評を勝手にゼロにしてる」のがアホ。
ボタン押す前にマイナス評プラス評を想定して合算するのは道理が通る。どちらも確実に経験し、一貫してリセットを認めないからな。
765
不思議な名無しさん :2018年07月04日 09:27 ID:eKsal3YK0
*
※762
認識できるだろ?5億年世界だと。
バカか?
766
不思議な名無しさん :2018年07月04日 09:37 ID:o0VqYSvb0
*
※765
ほらね※747で言っておいた通りだ(笑)
俺は「5億年世界にいる間も5億年を認識しない」なんて言ってないわけだけど、やっぱり理解できてなかっただけだったね
767
不思議な名無しさん :2018年07月04日 09:41 ID:o0VqYSvb0
*
※764
前に書いたけど、幸不幸問わずボタンを押してからリセットまでの間はリセット時点で0になるという概念がわからない人には理解できないからね
諦めるしかないよ
個人的にはリセットというルールなのに「一貫してリセットを認めない」とか言い切っちゃうことこそ一貫して馬鹿なだけだと思うけどまあご自由に
768
不思議な名無しさん :2018年07月04日 09:43 ID:eKsal3YK0
*
お前の言葉足らずを真似しただけだけど?
(5億年世界中なら)認識できる事実なのに、(逆の場合は無視してこちらだけ)都合よく認識できないことにしてる道理がねえっつの
バカには読めねえか
769
不思議な名無しさん :2018年07月04日 09:45 ID:eKsal3YK0
*
※767
連続性のない世界の評価を0にして継承する論理的な理由がねえっつってんの
※754のとおりじゃねえかクソバカ
770
不思議な名無しさん :2018年07月04日 09:53 ID:o0VqYSvb0
*
※768
逆の場合は無視?してないけど?
これも前に書いたけど、5億年世界の人は記憶消去後を認識できないよ
記憶消去後を認識するのは、5億年世界の人の過去、正確には「ボタンを押した瞬間まで」の自分だからね
まるで理解できてないってことがどんどんわかるね
771
不思議な名無しさん :2018年07月04日 09:55 ID:eKsal3YK0
*
認識できないならどうでもいいなら、記憶消去後もどうでもいい、になるじゃねえかクソバカ
772
不思議な名無しさん :2018年07月04日 09:56 ID:eKsal3YK0
*
773
不思議な名無しさん :2018年07月04日 09:57 ID:o0VqYSvb0
*
※769
論理的な理由は、そのまんま「リセットされるから」だよ
記憶が消え元に戻るのに一体何を継承するの?俺はこれを「何も解消しない=0」としてるんだけど、何を継承するのか逆に答えてね
ほらね※757の通りだ(笑)
「何の説明が必要か」が書いてあればこうやってきちんと答えてあげるよ(笑)
774
不思議な名無しさん :2018年07月04日 09:58 ID:o0VqYSvb0
*
※771
記憶消去後の主観が無いとどうでもいいという状態が無いからね
これも何度か書いたけど、まあ読めてないんだろうな
775
不思議な名無しさん :2018年07月04日 10:00 ID:o0VqYSvb0
*
※773
あれ解消になってる
「何も継承しない=0」だな
776
不思議な名無しさん :2018年07月04日 10:11 ID:eKsal3YK0
*
※773
単に記憶消去と時間と状態を元に戻すだけで、マイナス効果の事実が消えるわけじゃないから、記憶消去後から5億年の評価はわからないだけ。都合よく※750だと思い込んでるからリセットしていいと勘違いしてるが、あくまでもボタンを押すか?なので、リセットも継承せずに、それぞれの世界の評価を、それぞれ別に想定して合算するしかない。リセットはたんに認識しあえない世界同士で評価が実感できないだけで、ボタン押すまえの評価をゼロにしていい理由にならない。
777
不思議な名無しさん :2018年07月04日 10:13 ID:eKsal3YK0
*
※774
5億年世界からするとどうでもいいんだが?
778
不思議な名無しさん :2018年07月04日 17:27 ID:o0VqYSvb0
*
※776
質問の答えになってないよ
リセット後に「マイナス効果の事実」が具体的にどうマイナスなのか答えられないならおかしいのはそちらだよ
こちらは、リセット後「主観的に認識出来ないようなマイナス効果の事実はどうでもいい=0」というだけ
779
不思議な名無しさん :2018年07月04日 17:40 ID:o0VqYSvb0
*
※777
ああ、5億年世界限定の話?
そこだけ切り取って思考停止するならそうなるね
780
不思議な名無しさん :2018年07月04日 19:29 ID:pbY.gD7U0
*
答え言っとるだろうが。継承しねえの。
5億年の主観と消去後の主観が連続してないのに、5億年主観のマイナス評をリセットして消去後の主観が継承する道理がねえだろが。
消去後の主観から認識できねえから、消去後の主観が5億年を評価しない(できない)のは良いが、ボタン押してから5億年の主観だけがもつマイナス評を、認識できない壁を越えて0に出来る道理がねえだろ。消えるのは消去後の主観の記憶だけで事実は消えねえの。ボタン押してから5億年マイナス評で生きる事実は消えねえの。
思考停止してんのは、ボタン押す時点から連続する二つの主観の評価をせずに、※750で止まってるお前だよクソバカ。
781
不思議な名無しさん :2018年07月04日 19:40 ID:pbY.gD7U0
*
記憶消去後の主観を切り取ってみたときには5億年がわからないだけで、5億年のマイナスは「ボタン押せば必ず降りかかる」ことが変わるわけじゃないっつってんのに、バカはなんでバカなんだろうな?
782
不思議な名無しさん :2018年07月04日 20:46 ID:C3eRN1pz0
*
※753
押さない派特有の価値観によるぶれぶれ判断頂きました!
論理の話だっつってんだろエアプ笑
挙げ句生まれて0秒ならボタンを押せない!なんてあげ足取り笑
論理の話だと分からす神の視点とか言い出してる時点でエアプ丸出しだわ
もうお前矛盾丸出しエアプだからしゃべらなくていいよ
783
不思議な名無しさん :2018年07月04日 21:44 ID:pbY.gD7U0
*
あ、なるほど。
このバカは、自分が5億年のマイナスを継承したうえでリセットしてるって自覚がねえのか!ここまでバカとは思わんかったわ。
あのな、継承しなかったらマイナス分は5億年側主観の評価分としてまるごと残るんだよ。記憶消去世界に継承しないんだからな。ボタン押す前から連続してる5億年世界にまるごと残るの。
だから最終的にマイナス分が消えてるってことは、自覚してねえだけで、お前は継承した上でゼロにしてんの。
784
不思議な名無しさん :2018年07月04日 22:02 ID:pbY.gD7U0
*
ボタン押す→5億年→記憶消去時間等戻す→残りの人生パターンも、ボタン押す→残りの人生→記憶消去時間戻す→5億年パターンも、どちらも完全に同じで区別がつかない経験をするのに、押したり押さなかったりする時点で考えが間違っとるのに気づけよバカども
785
不思議な名無しさん :2018年07月04日 22:06 ID:mjtjxTa90
*
知識があり正解を知っているからこその間違いだね
5億年ボタンとは全く関係ないけど
うち等って完全に止まってるわけじゃないよね
地球は太陽系ともに高速に移動しているわけだな
不都合なんで、移動している新幹線に縮小させて頂きます。
分っていない押す人は
車内でジャンプした場合、同じ位置に着地するので、電車は動いていないと考える
押さない派は
慣性の法則を理解しているので、押す人の新幹線は動いていると言う
間違っていないし、正解です
解って押す人は
そこに相対性を追加しています
押す人の新幹線が止まっていて、押さない派の新幹線が動いている
この状態でも同じ結果になる事を理解しています
間違ってもいないし、正解でもあるのに、やっぱり間違っている
それが押さない派
786
不思議な名無しさん :2018年07月04日 22:16 ID:mjtjxTa90
*
追加で
5-5=0の考え方が面白い
5つのりんごを持っていて、誰かに渡したら5-5=0?
それとも、りんごの存在は消えないので、5-5=渡した人の5
どこかで、「りんご」を自分の所有物?として切り離さないと、算数にならないのに
りんごを5個持っていた事実を人生の最後まで意識する必要があるのかい?
記憶消去と時間戻しのタイミングで5億年を渡したと思えば、消していい事じゃないのかな
787
不思議な名無しさん :2018年07月04日 22:28 ID:iV0uefkY0
*
※780
※781
※783
いや何言ってるの?(笑)
5億年のマイナスは記憶消去後に「継承されない」から0にリセット
5億年過ごした事実とかいう「記憶消去後に認識できない事実」はどうでもいいから0にリセット
これに反論があるなら、記憶消去後にどういうマイナスが残ってるか具体的にどうぞって何回目?(笑)
ここをずっと見えないふりしてるから、反論になってないし、だんだん日本語めちゃくちゃになってきてるよ
788
不思議な名無しさん :2018年07月04日 22:29 ID:iV0uefkY0
*
※784
ボタンを押すときに説明されちゃったら区別ついちゃうよね
事実として扱う前提で
789
不思議な名無しさん :2018年07月04日 22:32 ID:iV0uefkY0
*
※782
いやあげ足とかじゃなく生まれた0秒後じゃ「ボタンを押す前に相当する主観がない」のは事実だよね
ていうかバレバレだから諦めなよ(笑)
790
不思議な名無しさん :2018年07月04日 22:40 ID:eidlzBip0
*
この5億年ボタンって言い換えれば人生分裂ボタンでしょ?
5億年後に死ぬ人生と、100万円貰えた後の数十年後に死ぬ人生の。
791
不思議な名無しさん :2018年07月04日 22:45 ID:z512PCBL0
*
※783
5億年主観にでっかいマイナスがあること自体否定してるわけではないし
まるごと5億年世界においてくるなら尚更
記憶消去後にはゼロになってるはずじゃない?
792
不思議な名無しさん :2018年07月04日 22:46 ID:pbY.gD7U0
*
※787
消去後の主観にはマイナス残ってねえよ。継承してねえから。そう言ってるだろクソボケ。
マイナスは、ボタン押す前から続く5億年世界側の主観にまるごと残るんだよ。それはそっち世界の評価だからな。
↑これがわかんねえんだろうなあ、バカには。
※788
経験に差がでるのかな?どこに?
793
不思議な名無しさん :2018年07月04日 22:48 ID:mjtjxTa90
*
※784
これ、嘘つきネタだからスルーしたのに、いいの? ※555
死んだ後に5億年の経験を知っているなら、どこに記憶消去と時間戻しのメリットがあるの?
メリットが無ければ、押さない判断になるのは最初から言ってると思うのだけどな
794
不思議な名無しさん :2018年07月04日 22:53 ID:eidlzBip0
*
5億年過ごした事実が無いとすると100万円貰った数十年後に死ねば、その人生を過ごした事実も無いと同じじゃね?
795
不思議な名無しさん :2018年07月04日 22:57 ID:pbY.gD7U0
*
※791
ゼロに"なる"わけじゃなくて、そもそも継承せずに5億年世界に放置だ。※750のように都合よく記憶消去後の主観からのみ考えるならマイナスはどこにもないように見えるだろうがな。
考えるべきは、ボタン押したときに起こることだからな。5億年世界側にまるごとマイナスがあって、ボタン押すとそれ全部受けるんだよ。
796
不思議な名無しさん :2018年07月04日 23:02 ID:mjtjxTa90
*
※795
だから、それを「理解」して押したらどうなるの?どう言うの?
5億年の主観も自分、戻ってくる主観も自分、100万貰うのも自分
机上で考えて、実験した結果、予想通り、分っていない押す人と同じ感想になる
そりゃ、記憶消されるんだから、時間戻るんだから、当たり前
物語は5億年で終ってはいない
続きがあり、戻ってきて、お金が貰える
ここまで考えてもらえますか?自分に都合のいい設定で話を終らせないでもらえますか?
797
不思議な名無しさん :2018年07月04日 23:07 ID:mjtjxTa90
*
※795
だから、それを「理解」して押したらどうなるの?どう言うの?
5億年の主観も自分、戻ってくる主観も自分、100万貰うのも自分
机上で考えて、実験した結果、予想通り、分っていない押す人と同じ感想になる
そりゃ、記憶消されるんだから、時間戻るんだから、当たり前
物語は5億年で終ってはいない
続きがあり、戻ってきて、お金が貰える
ここまで考えてもらえますか?自分に都合のいい設定で話を終らせないでもらえますか?
798
不思議な名無しさん :2018年07月04日 23:51 ID:mjtjxTa90
*
※795
1+1=大きい1って考え方は算数としてはペケなんだぞ
その考え方で、数式が成り立つのか分らんが、今以上に難解になるだろうね
>ゼロに"なる"わけじゃなくて
都合のいい時だけ、(過ごす5億年)-(無くす5億年)=(過ごすた5億年)はダメだろう
どこかで納得しなくちゃ、算数ができんぞ
799
不思議な名無しさん :2018年07月04日 23:58 ID:z512PCBL0
*
※795
だからボタンを押すと5億年を受けることを誰も否定してないってw
ボタンを押すと5億年のマイナスを受けるけど、その後の記憶消去リセットでゼロになるって主張でしょ?
※786の言う通りで「途中までリンゴを持ってたんだからゼロになるわけじゃない」って主張になんの意味があるの?
800
不思議な名無しさん :2018年07月05日 00:47 ID:tlgphiv90
*
※789
だから論理を考えてる押す派は「ボタンを押す前に相当する主観がない」なんてどうでもいいんだよエアプ笑
判断基準ぶれぶれのエアプと違って論理で考える押す派は0秒後でも何年後でも押せるんだよ
不都合だから無視してるようだけど論理で考えろよ笑
過去※100回読み直せエアプ
801
不思議な名無しさん :2018年07月05日 00:53 ID:tlgphiv90
*
生まれて1秒後に全記憶を喪失し、その後100年過ごす人生をどう捉えますか?
エアプ「ボタンを押す前に相当する主観が無いから1秒の人生!」
エアプップ笑
802
不思議な名無しさん :2018年07月05日 07:26 ID:W.7rI5Sw0
*
※800
生まれて0秒で押せるという論理が相変わらず意味不明だけど、そもそもその条件でもし押せるなら、押さない派でも押すんじゃない?生まれて0秒に恐怖も判断能力も無いし、ほぼ「生まれる前の出来事」に等しいよね(笑)
※801
誰がどこで1秒の人生なんて言ったのかさっぱりわからないけど
生まれて1秒の記憶なんて誰も持ってないから、それ普通の100年人生とほぼ同義では?
803
不思議な名無しさん :2018年07月05日 07:34 ID:W.7rI5Sw0
*
※792
記憶消去後にマイナスは残ってないのに、記憶消去後に0にならない?支離滅裂だよ(笑)
5億年世界だけに存在するマイナスだからこそ、記憶消去等でリセットされたら0になるんでしょ?
あなたの主張って0にならないとかいう間違いはさておき、要するに押さない派がよくやる「リセットされるとしてもそれまでの5億年が辛いんだぞ」っていう押す派にとっては無意味な主張だってだけだよね
804
不思議な名無しさん :2018年07月05日 08:50 ID:tlgphiv90
*
※802
論理の話だって言ってるのがエアプには理解できないんだろうな笑
だってエアプ君は論理で考えてないからね
誰も0秒で押せる能力があるなんて言ってないよ
論理的に考えてボタンを押す前の主観なんて無くても問題ないから0秒で押したとしても問題ないってだけ
ボタンを押す前の主観が有ろうが無かろうが記憶喪失したら0になるから記憶喪失後がボタンを押す前と全く同じ状態だったら問題ないんだよ笑
805
不思議な名無しさん :2018年07月05日 08:59 ID:MJelWu.k0
*
リセットされるのは記憶時間状態だけ。つまり主観の連続性を分断して認識できない壁を作ってるだけ。
評価はそれぞれの世界にあって、認識できない壁を越えて、値の継承もリセットもできない。記憶消去世界から見て認識できない5億年世界を0とするのは、まあべつに構わんが、5億年世界にいればマイナスはそのままだ。
※750のように都合よく考えるならマイナスはどこにも見えないが、そもそもそんな事は問われてない。
本来すべき、ボタン押すときの未来をみれば、小さなプラスと大きなマイナスが延びているだけ。
806
不思議な名無しさん :2018年07月05日 09:27 ID:W.7rI5Sw0
*
※804
そもそもあなたが引用してるのが全て俺の書き込みなんだけどね(笑)
ボタンを押す前の主観が無いなら記憶消去後がボタンを押す前と「主観的に」全く同じという状況にならないよ?
主観の話なのに「神視点」に固執してしまう押さない派典型の考え方だね(笑)
ていうか、そもそも生まれて0秒後に押せるなら、押さない派でも押すんでは?危惧してる「恐怖も苦痛」も感じられないよ?生まれて0秒だから
押さない派も押せる例えになってる時点で押す派の論理とは違ったものになってることに気がつこう
807
不思議な名無しさん :2018年07月05日 10:23 ID:oDvvD1Hb0
*
※805
幸不幸逆なら押さないという押す派の論理はこの場合はむしろ都合が悪いけどね
5億年ボタンだから都合よく見えてるだけということに気がつけないだけというね
808
不思議な名無しさん :2018年07月05日 19:54 ID:tlgphiv90
*
※806
主観が無い状態でボタンを押すんだから記憶喪失後も同様に主観が無い状態でスタートしてほしいんだよ
論理の話だってのを頑なに理解しようとしないな
エアプだから理解できないだけか笑
押さない派が0秒で押すかどうかなんて俺が知るわけ無いだろ
まあ君が押すって言うんだから押すんだろうね笑
809
不思議な名無しさん :2018年07月05日 22:18 ID:W.7rI5Sw0
*
※808
ずっと論理の話をしてるんだよ?
押す前の主観と記憶消去後の主観がつながるという前提があるからこそ、5億年を受けるという判断ができるというのが押す派の論理
主観が無い状態で記憶消去後も主観がないというのは「主観が繋がっているわけではない」要するに「プラスもマイナスも何も判断できない状態」というだけ
さあ論理的に反論してね
99歳で記憶消去という例も、5億年世界に生まれ落ちるという例も、押さない派特有の「今」が「5億年世界」という特徴が出てるよ
というか、引用がほぼ俺の書き込みなのに、俺を押さない派呼ばわりは無理でしょ(笑)
810
不思議な名無しさん :2018年07月06日 15:26 ID:M5.1RIDb0
*
※809
横だが論理言うほど意味のある論理には見えない。
「押す前の主観と記憶消去後の主観がつながるという前提」と
「押す前の主観と5億年の主観がつながるという前提」をただ言ってるだけ。
どうせなら記憶消去後の主観がホンモノだーくらい主張しないと。
811
不思議な名無しさん :2018年07月06日 17:09 ID:yVAbIFJ80
*
※810
ホンモノ??
5億年は別に偽物じゃないよ?(笑)
ていうか下二行で自己矛盾してるから気がつこう(笑)
812
不思議な名無しさん :2018年07月06日 18:25 ID:M5.1RIDb0
*
813
不思議な名無しさん :2018年07月06日 18:26 ID:M5.1RIDb0
*
814
不思議な名無しさん :2018年07月07日 00:09 ID:HZpeYGya0
*
自己矛盾した文を書いておいて会話にならないとか言われてもそれはこっちのセリフ(笑)
記憶消去後の主観がホンモノだーなんて主張がどうやったらできるのか逆に聞きたいんだけど(笑)
815
不思議な名無しさん :2018年07月07日 00:11 ID:G1km6E2q0
*
※810
他人の書き込みを見て、間違えた解釈し、引用して、書き込み本人が指摘をした
>どうせなら記憶消去後の主観がホンモノだーくらい主張しないと。
5億年の主観もホンモノ、5億年まで後1時間の主観もホンモノ、記憶消去後が最終的な主観になってホンモノ
主観は繋がっている
主観が繋がっていないと区別が付かないが、主観は繋がっている
じゃないと、押さない派から文句を言われちゃう
816
不思議な名無しさん :2018年07月07日 08:17 ID:jsEh9ELy0
*
※814
ん?そういう意図で書いたんだが。
※815
両者の主観がホンモノだという認識は押さない派も一緒。
だとするならば、じゃあ何故押せるのかの核心部分の論理が抜けてるよね。
817
不思議な名無しさん :2018年07月07日 14:09 ID:zOmwJwoz0
*
結局、肝心な問いはスルーだなクソバカが
※784のように入れ換えたら体験することが何かかわるんですか?
818
不思議な名無しさん :2018年07月07日 16:08 ID:uJeK5uKO0
*
五億年を月換算すると推定60億ヵ月
1000000÷6000000000=0.00016666………
0.00016666………が月収
誰がやるねん、こんなゲーム
819
不思議な名無しさん :2018年07月07日 16:13 ID:HZpeYGya0
*
両方ホンモノ、その上で
押す前の主観と記憶消去後の主観がつながるという前提があるからこそ、5億年を受けるという判断ができる
※816
この説明でわからないなら先に「押さない派の押さない論理」を書いて、こちらにどう書いて欲しいか示しなさいな
それに沿って「押す派の論理」を書いてあげるよ
※817
入れ替えたら上の論理成り立ちますか?よく考えようね
820
不思議な名無しさん :2018年07月07日 17:59 ID:c98OeviE0
*
821
不思議な名無しさん :2018年07月07日 18:09 ID:c98OeviE0
*
つか、良い思いをするのと嫌な思いをするところだけを入れ換えて、他はすべて据え置くだけだぜ
それだけで何かが成立しないなら、そもそも理論でもなんでもねえっつの
考えるのはお前の方だろバカが
822
不思議な名無しさん :2018年07月07日 18:13 ID:jsEh9ELy0
*
※819
押さない派は「両方ホンモノ」だから押さないのよ。
押す前の主観は大切=押した後の両者の主観も大切、だからね
両方救われなきゃいけない。
だって両方ホンモノなんだからw
でだ、
彼方の論理の欠点は前提と判断の間に「理由」が抜けてる事と、「両方ホンモノ」と言いながら片方のホンモノだけを重要視してる事。
これってつまり「理解してると言ってるだけで理解してない」ってことなんだよね。
だったらいっその事、記憶消去後の主観がホンモノだーくらい主張しないと。
そうすれば5億年を受けるつじつまが綺麗に合う。
823
不思議な名無しさん :2018年07月07日 20:27 ID:ysf8bySi0
*
※822
>両方救われなきゃいけない。
この「救われる」とは?
記憶消去、時間巻き戻し、無しの現実の人生で考えて
1.過程が苦だが、結果、救われる
2.過程が楽で、結果、救われる
3.過程が苦で、結果、救われない
4.過程が楽だが、結果、救れない
理解している押す派は1と2を選ぶかな
5億年ボタンは、結果、必ず、救われえる、理解できてますか?
ちゃんと書くと、分っていない押す派は、「結果、救われる」だけを見るだろうね
苦楽は個々で決める、自分都合で勝手に決めて、型に嵌めて正解と言わないで下さい
貴方が決めたレールの先は、貴方が望む正解にしか繋がっていないのだから、間違うはずがありません。
貴方は基準ではありません。
何でも認めるか、全部否定するか
なら、貴方を否定して、自分も否定して、全部否定して「どうでもいい」
過程の5億年を、苦と捉えるのは自由ですが、楽と捉えるのも自由です。
自分達の感想文に対しては、理解できないバカ共
他人の感想文は理解不能な文章
結局、押さない派は自分の感想が主体だから、どこまで話を理論的に理解しているのか分りずらいのよ
機械的に理論があって、それに感情を追加ならマシな方だが
自分の感情を主体に、それが合うように理論を変えるから、毎回別物が出てきているのは直して欲しい
824
不思議な名無しさん :2018年07月07日 20:48 ID:HZpeYGya0
*
※822
押す派は「両方本物」でその両方とは「一つの人生の前後」だから押すのよ
押した後の自分の人生はきっちり救われてるよ?(笑)
825
不思議な名無しさん :2018年07月07日 20:50 ID:HZpeYGya0
*
※820
※821
両方ホンモノ、その上で
押す前の主観と記憶消去後の主観がつながるという前提があるからこそ、5億年を受けるという判断ができるという論理
入れ替えるとこの論理成り立つ?成り立たない?少しは考えてレスしよう
826
不思議な名無しさん :2018年07月07日 22:01 ID:c98OeviE0
*
「上の論理」がそれなら、成り立つかどうか答える義務があるのはお前のほうじゃねえかバカが。
今までの主張で、押す奴が正負逆なら押さねえっつってるから、※784聞いてんだろうが。
「体験すること」に具体的にどう差があるのかってよ。
クソバカにも程があるぞボケ。
827
不思議な名無しさん :2018年07月07日 22:11 ID:c98OeviE0
*
ま、結局※750だな。
ボタン押す前に見える未来を評価してるわけでも、想定される人生すべてを振り替えって総合評価してるわけでもない、死ぬ直前から見える部分だけを評価してるただのバカだわ。
828
不思議な名無しさん :2018年07月07日 22:18 ID:ysf8bySi0
*
※555
成り立つには、嘘が前提
エンターさんと同レベル、これには押す派も苦笑い
829
不思議な名無しさん :2018年07月07日 22:25 ID:HZpeYGya0
*
※826
当然成り立たないから言ってるんでしょ(笑)
あなた相当理解する力がないね
5億年を「体験すること」は変わらないけど、「押す前の主観と記憶消去後の主観がつながるという前提の5億年ではない」ので許容できない
とても論理的だね(笑)
830
不思議な名無しさん :2018年07月07日 22:55 ID:c98OeviE0
*
※784で体験するのが同じって言ってるのは5億年だけじゃねえのわかってんのかなこのバカは。
829で言ってる「記憶消去後」はもじどおり記憶消去後のことなのか(つまり逆なら5億年になる)、それとも残りの人生のことなのかちゃんと区別してかけよクソボケ。
831
不思議な名無しさん :2018年07月07日 23:08 ID:jsEh9ELy0
*
※823
「救われる」の意味は不幸が決定された人生じゃないって意味かな。
あと、5億年を「楽」と捉えたら議論にならないからねw
押さない派は感情論ってくだりにしても彼方も相手を罵ってるだけと変わらない。
押さない派は原作を追体験した上での「経験則」で判断してるからね。
※824
片方の主観を犠牲にしても結果が良ければいいと思うならそれでいいと思うよ。
必ず5億年16回往復コースだからw
832
不思議な名無しさん :2018年07月07日 23:17 ID:HZpeYGya0
*
※830
えーとね、仮にあなたの言う逆の場合(記憶消去後が指すのが5億年の場合)をこの「逆の場合は押さない理由」を書いた文にいれてみようか?
「押す前の主観と記憶消去後の5億年の主観がつながるという前提の5億年ではない」
日本語になってないでしょう?区別できてることは読めばわかるんだよ?普通はね
>※784で体験するのが同じって言ってるのは5億年だけじゃねえのわかってんのかなこのバカは
厳密に言えば幸福期間にも本来の5億年ボタンとの違いはあるんだけど「押さなくなる理由」としては、「許容できたものが許容できなくなるから」で完全な回答ですよ
833
不思議な名無しさん :2018年07月07日 23:29 ID:c98OeviE0
*
※832
普通じゃねえバカを相手してる俺からすると、間違いなのかわかんねえのよ、お前がバカだから。
一応"日本語としては"成立してるからな。何が言いたいかわからん文章になるが、もともと何言ってるかわかんねえバカだからな。またわけのわからんこといい始めたのか確認しただけよ。バカ相手は疲れるわ。
許容できるかどうか聞いたか?
体験がおなじかどうか、聞いてんだが?
834
不思議な名無しさん :2018年07月07日 23:34 ID:HZpeYGya0
*
※831
16往復どころじゃないと思うよ(笑)
そうやって都合が悪くなると曖昧にして逃げるから一歩も理解が進まないと思うんだけど、あなたの論点は「なぜ押せるか核心部分が抜けている」だったはずでしょ?結論は?
なぜ押せるかの「あなた的な」核心部分、つまり「ボタンを押す前の主観と記憶消去後の主観がつながる(救われる)から」これをあなたの言葉で言いかえるなら「結果的に救われる前提で片方の主観を犠牲にできるから」ということで、別に抜けてないことは理解できたかな?
835
不思議な名無しさん :2018年07月07日 23:38 ID:HZpeYGya0
*
※833
いや日本語として成立してないよ
一文で矛盾してる
ほんとあなた大丈夫?(笑)
いやいや、逆にしたら「押せるかどうか」≒「許容できるかどうか」
でしょ?
体験自体変わらないからってだからなに?
体験自体変わらなくてもそれを許容できるかできないかに差が出るって言ってるんだけど?
836
不思議な名無しさん :2018年07月07日 23:41 ID:ysf8bySi0
*
進んでいるけどいいや
※830
分っているよ
問題は、順番が変わっている事実を知っているか、知らないか
順番の説明されていない(嘘)なら
死んだ後に押した時の記憶まで消去されて?人生死亡の前か後かの判断は付かない
順番の説明がされていないので、ボタン押した直後と認識する
※勝手に都合の解釈じゃないよ、ボタンを押したら5億年を過ごす事は知っているから
だから、本人には順番関係なしに同じ行動をする
順番が説明されているなら、5億年に来た時点で自分が死んだ事を理解する
押す派最大の利点、記憶消去、時間巻き戻しはどこ?
人生終了してから記憶消去、時間巻き戻しって意味あるの?
だから、押す判断が変わる
嘘を前提にするな
※831
>あと、5億年を「楽」と捉えたら議論にならないからねw
うーん、負ける要素を排除して議論をする理由
理解している押す派は「喜怒哀楽」「苦」「知」でも何でも来いよ、と広げているのにな
もしくは、議論する理由ある?記憶消去の時間巻き戻しされるのに
>「経験則」
ホントにダメ、ホント気持ち悪い
5億年体験者ですか?
837
不思議な名無しさん :2018年07月07日 23:48 ID:c98OeviE0
*
※835
押す前の主観と繋がらない5億年がある、と突然お前が言い出してたら成立するだろ。矛盾してねえよ。
大丈夫じゃないからな、お前の頭の悪さは。自覚しろよ。
体験同じなら何が違うんだ?差がないのに判断変わるのおかしいよな?
その差は認識できるものないとおかしいよな?認識できない事実はどうでもいいはずだよな。
838
不思議な名無しさん :2018年07月07日 23:52 ID:c98OeviE0
*
許容できるできないの差があるとか言うんかなー
差があって、そのあと許容するかどうかきめるってことくらいわかってほしいなー
839
不思議な名無しさん :2018年07月07日 23:56 ID:jsEh9ELy0
*
※834
ん?w
彼方がその核心部分を※824で言ったからこちらとしては同意は出来ずとも押す派の論理として理解したわけなんだが。
しかも、自分で16往復どころじゃないと追随しといて「理解できてない」ってw
840
不思議な名無しさん :2018年07月08日 00:01 ID:vvuOgOr80
*
※836
ysf8bySi0よ。
※823での坊さんの説法はどこ行ったよw
841
不思議な名無しさん :2018年07月08日 00:33 ID:a2lpD5H.0
*
※837
絶対な前提として
・順番を変える事は説明しない
・人生が終了時点で「ボタンを押した時の記憶と状態になる」
これでいいんだよな?
それで判断が変わるかって事だな
確かに判断が変わる押す派は現れると思う
だけど、説明を難しくして誤魔化しているだけで
実際に動かしたら、ボタン→人生→5億年も、ボタン→5億年→人生も、同じ結果になる
ボタン押し、行ってもいない5億年を考えて、人生死亡して、ボタン押した時の状態、記憶で5億年をスタート(ここが変化しないと意味がない)
押す派の判断を間違えさせた、が正しい
やっぱ(嘘)前提なのはよくないな
※840
バカにしている?坊さんの説法以上の理論を書かないと
こちらは何もしていないのに、バカになっちゃいますよ~
842
不思議な名無しさん :2018年07月08日 00:38 ID:EyYx9CDB0
*
あー、これあれだな。体験同じだとは言ってないよとか言い出すクソパターンか。めんどくせえなクソが
843
不思議な名無しさん :2018年07月08日 00:58 ID:a2lpD5H.0
*
※842
んん?
1+2+3=6と3+2+1=6の違い
式の順番が変わった事も分る
+する過程が違う事も分る
違う式である事も分る
一番重要な、答えが変わらない事も分る
問題を難しくすればする程、違いが解る人は少なくなるでしょう
だから、「間違えさせた」と書いた
一番面倒なのは(嘘)をつかれる事
844
不思議な名無しさん :2018年07月08日 01:02 ID:a2lpD5H.0
*
追加で
>体験同じだとは言ってないよとか言い出すクソパターン
これが潰せない理論など、最初から使えない理論って事だわな
間違ってるんじゃないか?ん?嘘前提だし
845
不思議な名無しさん :2018年07月08日 01:59 ID:a5yuBQoZ0
*
※837
そんなこと誰も言ってないのでやっぱり成立してないんだね
5億年を「体験すること」は変わらないけど、「押す前の主観と記憶消去後の主観がつながるという前提の5億年ではない」ので許容できない
要するに「後々救われない(リセットで0にならない)5億年なら許容できない」という「押す前に認識できる差」だね
846
不思議な名無しさん :2018年07月08日 02:08 ID:a5yuBQoZ0
*
※839
ん?(笑)
すでに書いてあるって説明だけど824があなたの言う核心の答えになるってことは
それはつまり、ボタンを押す前から5億年と記憶消去後が一つの人生だと知らなかったってこと?
847
不思議な名無しさん :2018年07月08日 04:23 ID:9rsfRdfD0
*
あんなところ1時間だっていたくない。
絶対押さない。
848
不思議な名無しさん :2018年07月08日 06:20 ID:EyYx9CDB0
*
※845
「そんなこと」ってのは具体的にどこだよ
押す前に認識できて且つ確実に実感もする5億年の苦痛は無視して、押す前に認識できるが実感する主観はどこにもないリセットは無視しないのは、都合よすぎだろ。
なにが違うんですかね?
849
不思議な名無しさん :2018年07月08日 08:09 ID:a5yuBQoZ0
*
※848
「押す前の主観と繋がらない5億年がある、と突然お前が言い出してたら」成立するだろ。
↑
「そんなこと」誰も言ってないのでやっぱり成立してないんだね
成立ってそこしかないでしょ(笑)
押す前に認識できて且つ確実に実感もする5億年の苦痛は無視して、押す前に認識できるが実感する主観はどこにもないリセットは無視しないのは、都合よすぎだろ。
意味不明
5億年の苦痛を無視してないけど(笑)
許容できるって話がどうやったら無視に変換されるの?日本語読めない人なの?
850
不思議な名無しさん :2018年07月08日 09:02 ID:EyYx9CDB0
*
当該レスで、お前が突然言い出したかも、っつってんだよボケ。そもそも入れ換えた場合は記憶消去後=5億年の設定なのに、お前がありもしない記憶消去後(記憶消去してない)を書いたのが元凶だろうが。自分のクソ間抜け棚上げしてんじゃねえよクソが。
許容するかどうかは断基準じゃなくて結果だろ。その前段階の判断基準の話してんだよ腐れバカが。少しは考えろ、脳ミソからっぽか。
押す前に認識してる5億年はどうでもいいのに、押す前に認識してるリセット有無はどうでもよくないのはなんの違いがあるんですかクソボケ
851
不思議な名無しさん :2018年07月08日 09:49 ID:ZnTqWnih0
*
んん?
※850
認識させない嘘=認識しないならどうでもいい、バカかこいつ
この理論なら、エンターさんの一人勝ちだわ
説明求む、齟齬ありすぎ
・順番の入れ替えの説明はするの?
・ボタンを押すと、どうなるの?
・5億年スタート時の状態は?
>押す前に認識してる5億年はどうでもいいのに、押す前に認識してる
>リセット有無はどうでもよくないのはなんの違いがあるんですかクソボケ
分っていない押す人にだけ言ってください
5億年を過ごす事を理解したからこそ、「どうでもいい」となる条件に、認識しているリセットの有無がセットで必要になるのです
一部、リセットが無くてもいいぜ、も居ますがね
ちゃんと押す人の分類分けできていますか?
852
不思議な名無しさん :2018年07月08日 20:40 ID:a5yuBQoZ0
*
※850
いやいや(笑)
「本来は押す前の主観と記憶消去後の主観がつながるという前提の5億年なんだけど、入れ替えちゃうとこういう前提の5億年にならない」という文なんだから、記憶消去後が指すのは本来の記憶消去後以外ありえないよ
日本語大丈夫?(笑)
許容するかどうか≒押すかどうか
という「判断基準」以外のなにものでもないよ
結果?何の結果?
あなたほんと大丈夫?(笑)
853
不思議な名無しさん :2018年07月08日 21:17 ID:EyYx9CDB0
*
はー、このバカには何を言えばわかるのかなー
自分の言葉足らず棚上げしてこっちがわざわざ確認してやったのを揚げ足とった気になってるのはホントに大丈夫じゃねえよ。病気だよ。
結果として許容するかしないかが決定されるんだから、その許容するしないの判断の差を聞いてんのに、それすらも理解できん脳ミソだし。
認識できなきゃどうでもいいって言ってるのに、客観的にか知識としてしかわからない、認識できない事実をどうでもいいとしないのはなんでですかねー?わかりますかねお前の脳ミソで?
結局、※750を一度も否定できてねえしなあ…
世の中には度しがたいバカがいるんだなあ
854
不思議な名無しさん :2018年07月08日 21:21 ID:EyYx9CDB0
*
つか、※750には「お前にはわからん」で逃げ続けてるから、これで詰んでんだろうな。
855
不思議な名無しさん :2018年07月08日 21:34 ID:EyYx9CDB0
*
過去もずっと自分がスルーしてんのに、あたかもこっちがスルーしてる風に言い張ってたしなあ…
記憶消去でどうでもよくなるのは記憶消去後の主観だけ。これに反論いまだなし。
856
不思議な名無しさん :2018年07月08日 21:44 ID:EyYx9CDB0
*
あと、一つ結論でてるのが、体験する事が同じなのに、実感できない処理順序の違いだけで押したり押さなかったりするクソバカが押す、って事だな。
857
不思議な名無しさん :2018年07月08日 21:56 ID:a5yuBQoZ0
*
※853から856
許容できない理由はずっと書いてるよね?というか「〜なので許容できない」というめっちゃストレートな書き方なのにこれでなんでわからないかわからない(笑)
順番を入れ替えると5億年が「押す前の主観と記憶消去後の主観がつながるという前提の5億年ではなくなる」から
書いてあるよね?これの何がわからないのかな?
記憶消去でどうでもよくなるのは記憶消去後の主観だけ。これに反論いまだなし。
反論も何もその通りでしょ?
「記憶消去でどうでもよくなる」
「どうでもよくなるのは記憶消去後」
ものすごく当たり前だけど(笑)
あとはその記憶消去後の主観が押す前から約束されているということまでわかれば、750がいかに無意味な書き込みか理解できそうなんだけどまあそこまではあなたには無理かな
858
不思議な名無しさん :2018年07月08日 22:08 ID:EyYx9CDB0
*
許容できないとしか書いてねえよ
約束されててなんなの?どうでいいとされない主観も約束されてるけど?
死ぬまでの全てで評価すべきだけど、なんで都合よく死ぬ前の主観をとるの?なんで?
死ぬと同時に記憶も主観もなくなるのも約束されてて、それもどうでもいいはずだけど?
859
不思議な名無しさん :2018年07月08日 22:13 ID:EyYx9CDB0
*
記憶消去後主観が残ってりゃリセット
記憶消去後主観が消えてりゃ直前の値を保持
の時点で一貫性がなくて都合がいいことすらまだ理解してねえんだろうなあ
860
不思議な名無しさん :2018年07月08日 22:14 ID:ZnTqWnih0
*
この手のバカを相手にしたくなから押す派になったのに
押す派初心者の記憶消去と時間戻し「だけ」を見る人と同レベル
押さない派が押す様になる、押す派が押さない様になる
単純に2パターンがあるのに、押す派のみ限定で話を進めるし
ぼくが考えた最強の答えになるまで喚きそう
押さない派に同じ事をやって、押す様にするにはどうすればいいのか考えてみて
自分がどう思うのかじゃない、押さない派の他人様がどう思うのかが大事
861
不思議な名無しさん :2018年07月08日 22:15 ID:EyYx9CDB0
*
バカでもわかるように言おうか。
なんで約束された主観を都合よく死の直前にしてんの?なんで特定の"点"で評価してんの?
862
不思議な名無しさん :2018年07月08日 22:18 ID:ZnTqWnih0
*
※859
>記憶消去後主観が消えてりゃ直前の値を保持
順番の話でいいんだっけ、流れにしてもらっていい
これが全てだから、お前が勝手に勘違いしているか、勘違いさせているのか
ハッキリするからさ
863
不思議な名無しさん :2018年07月08日 22:34 ID:a5yuBQoZ0
*
※858
ええええ?
順番を入れ替えると5億年が「押す前の主観と記憶消去後の主観がつながるという前提の5億年ではなくなる」から
↑
許容できない「理由」だよ?書いてあるよね?これが見えないの?大丈夫?(笑)
※859
ボタンを押す前の主観と完全につながった記憶消去後の主観があって初めて「リセットされた状態」でしょ?
論理的に考えようね
※858
※861
初めから5億年も約束されてる上で、「その5億年がその後どうでもよくなることも初めから約束されている」から
別に特定の点ではないね
人生の流れに沿ってるだけだね
以前に指摘した通り(笑)
864
不思議な名無しさん :2018年07月08日 22:44 ID:EyYx9CDB0
*
いや特定の点だよね、どうみても
その人生の一点で評価しないかぎり、点以前のリセットができないからねどうやっても
865
不思議な名無しさん :2018年07月08日 22:50 ID:EyYx9CDB0
*
あと、記憶消去で出来るのは、主観の分断。
主観が連続してねえから評価のリセットなんてしていいわけねえ。今の主観に加算しないのはいいが、勝手に知らない主観の評価を0にしていい論理がねえよクソバカ。
ボタン押したときに約束される苦しみは変わらないし、苦しみを忘れた数年は約束されるけど、それだけ。だからなに?だよ
866
不思議な名無しさん :2018年07月08日 23:10 ID:EyYx9CDB0
*
つか人生の流れに沿ってる、ってなんだよw
それが何かの説明になってると思ってんのかクソバカがw
ただの終わりよければ~じゃねえか
867
不思議な名無しさん :2018年07月08日 23:37 ID:ZnTqWnih0
*
※865
>記憶消去で出来るのは、主観の分断。
これだね
また、勝手に自分都合の条件を付けて答えを固定にしている
いつもの押さない派です
押す派押さない派共通化した前提条件で話をして下さい
・漫画内で「記憶消去が主観の分断」にっている所を上げてください
・「記憶消去で出来るのは、主観の分断」押す派押さない派が両方納得できる理論を教えてください
・納得できなくても、事実で「記憶消去で出来るのは、主観の分断」になる事を教えてください
なぜ?押さない派は、まいど同じ過ちを犯すのか
「記憶消去」に証明もできな制限や機能を追加しないで、「記憶が思い出せない」だけで十分ではないのですか?
868
不思議な名無しさん :2018年07月09日 01:08 ID:OCSJSFw50
*
※864
とりあえず理由が書いてあったとやっと理解したのかな?(笑)
初めから5億年も約束されてる上で、「その5億年がその後どうでもよくなることも初めから約束されている」から
どこが点なんだろうね?
人生の流れに沿ってるだけだね
ね?意味がわからないんでしょ?
ここがあなたの限界
あなたは意味をわかろうとするよりまず自分の考えに固執して正当化する方を選ぶから
要するに頭がかたいということ
諦めたほうがいいよ(笑)
※865
「人生の評価」において記憶消去時点でマイナスはリセットされるんだよ
だからなに?って言われてもこちらこそ「あなたはわからないよね、だからなに?」なんだけど(笑)
※866
なんだって文字通り
ボタンを押してから起こることを時系列に並べて評価してるってことだよ?
そんな難しいことかな?(笑)
869
不思議な名無しさん :2018年07月09日 06:12 ID:dv.ZTKOq0
*
やっぱり※750じゃねえか
で、それをお前がわかってない、理解しようとしないだけじゃねえか
いいかクソバカ。何度も言うが記憶消去されると、記憶消去後の主観が記憶消去前の評価を覚えてないだけでその評価をすることは約束されてんだよ。評価リセットはされねえの。お前の頭じゃここがわかんねえんだろうが。
で、記憶がなくなりマイナス評が見えないってことは、※750のときなの。
870
不思議な名無しさん :2018年07月09日 07:33 ID:dv.ZTKOq0
*
結局、苦しむボタンを押すバカ、ってことにしかなってないんだよなあ
871
不思議な名無しさん :2018年07月09日 07:44 ID:HQNlO6Rr0
*
人生の評価っつってんのに、※750で評価してるんだよな。バカだからわかってないけど。
記憶消去後の主観にとってのみどうでもよくなるのは約束されてても、ボタン押したら苦しむのも約束されてて※750じゃないかぎり、苦しむボタンのまま。
872
不思議な名無しさん :2018年07月09日 08:24 ID:OCSJSFw50
*
※869から871
浅いなあ(笑)典型的な押さない派だよ
評価のリセットはされない?それは記憶消去などの要素を無視してるだけで、5億年しか見えてないだけだよね(笑)
あなたにとって「普通の5億年ボタン」「記憶消去無しの5億年ボタン」「順番逆転ボタン」「余生が無くなる5億年ボタン」
これらの評価値はほとんど同じでしょ?(笑)
要するにあなたにとって「5億年のマイナス値が大きすぎて余生や他の要素はほとんど影響しない」ってこと
違うかな?
873
不思議な名無しさん :2018年07月09日 08:40 ID:HQNlO6Rr0
*
記憶消去は無視してねえよクソバカ
記憶消去で起こることは記憶消去後の主観にたったときのみ5億年の事を忘れる、という書いてあるまま捉えてるだけ
ボタン押したら必ず被る苦しみを、都合よく死ぬ直前からみて0にしないだけ。
874
不思議な名無しさん :2018年07月09日 08:47 ID:OCSJSFw50
*
※873
自分で気がついてないだけじゃない?
「普通の5億年ボタン」「記憶消去無しの5億年ボタン」これだけでいいから「押した場合の人生」を試しに数値化してみなよ(笑)
どう違うか見せてよ(笑)
875
不思議な名無しさん :2018年07月09日 09:01 ID:HQNlO6Rr0
*
何にだよ。
気がついてねえのはお前だよ。
記憶消去で起こることは記憶消去後の主観にたったときのみ5億年の事を忘れるだけ。それだけ。評価でいえば5億年の評価ができないだけ。0にしてもいいけどそれはボタン押~残り人生の主観においての評価が0なだけ。
いい加減気づけよクソバカ
876
不思議な名無しさん :2018年07月09日 09:03 ID:HQNlO6Rr0
*
あと、お前が先に数値だせな。どーせ本筋とは関係ない揚げ足とりするつもりなんだろうが。
877
不思議な名無しさん :2018年07月09日 11:38 ID:OCSJSFw50
*
※876
「普通の5億年ボタン」
5億年(-5億)→リセット(この時点で0)→余生(+100)というボタンを押した後の人生評価
押さない派的に足し引きするなら+100になるね
「記憶消去無しの5億年ボタン」
5億年(-5億)→余生(+100?)というボタンを押した後の人生評価
押さない派的に足し引きするならほぼ-5億になるね
はいどうぞ
※875
逃げてないで数値化してみなよ
やれば色々わかるから
878
不思議な名無しさん :2018年07月09日 12:17 ID:HQNlO6Rr0
*
普通 ボタン押す→5億年(-5億)→記憶消去
└→余生(+100)→記憶消去
ボタン押したらほぼ-5億
消去なし ボタン押す→5億年(-5億)→余生(+100?)
ボタン押したらほぼ-5億
お前が都合よく評価リセットしてるバカってのはとうの昔にわかってるが?
879
不思議な名無しさん :2018年07月09日 17:35 ID:OCSJSFw50
*
※878
ね?あなたの場合ボタンを押した後の人生の評価値が、記憶消去有ろうが無かろうが「全く同じ評価」になる
聞くまでもないけど「5億年ボタン(報酬なし」や「ボタンを押した後5億年だけ(余生が無くなるボタン」や「5億年後記憶消去して不幸な余生」なども同じように「ほぼ-5億」となるでしょ?
要するにあなたにとって「余生や他の要素はほとんど影響しない」ってこと
違うと言えるかな?
880
不思議な名無しさん :2018年07月09日 18:10 ID:qebCoHCK0
*
全く同じじゃねえよボケ。ほぼの程度が多少変わる。
で?影響しないとしたらなんなの?
881
不思議な名無しさん :2018年07月09日 22:23 ID:OCSJSFw50
*
※880
少なくとも記憶消去有り無しは余生が100でいいとするなら、全く同じだよね
そして、違うといっても誤差範囲で判断が変わる可能性なんて皆無のマイナス値だよね?
違うかな?
こうやって「5億年以外の要素が影響しないと初めからわかってる」けど「一応他の要素も見てるという形だけはとっておく」というあなたのやってることは「5億年しか見てない」とほぼ同義なんだよね
じゃあ今度は実際ほんとうに「ほぼ」評価が変わらないはずなのか考えてごらんよ?
「余生がない5億年ボタン」と「ふつうの5億年ボタン」が、ボタンを押すかどうか考えた時「ほぼ同じ評価になる」なんてありえないでしょ?(笑)
882
不思議な名無しさん :2018年07月09日 22:39 ID:DgY3JRy40
*
相手するの?
普通と消去なしにある項目
・ボタン押す = 1
・5億年(-5億) = 2
・余生(+100) = 3
・ボタン押したらほぼ-5億 = 6
普通にしかない項目
・記憶消去 = ?
これがイコールになる知能を相手にするの?
883
不思議な名無しさん :2018年07月09日 23:18 ID:dv.ZTKOq0
*
全く同じじゃねえって今分かりやすくいっただろ。書いてある日本語くらいよめよ。池沼かお前は。
ほぼ同義、の下りはお前がお前に都合よく考えた勝手な願望な。バカまるだしだが。
ありえないでしょ?って?なんで?なんであり得ないの?そもそもその二つが同じになるなんて言ってねえけど?捏造やめてね
もし影響しないとしたらお前は何が言いたいの?って聞いただけだが?
884
不思議な名無しさん :2018年07月10日 00:20 ID:VoiUgetv0
*
※883
>ありえないでしょ?って?なんで?なんであり得ないの?
>そもそもその二つが同じになるなんて言ってねえけど?捏造やめてね
※878
>ボタン押したらほぼ-5億
うわ、絶対無理だわ
10001と10000は、ほぼ同じだから、書くの事は同一視してもいい
場合によっては、同じとは言っていない
こんな知能に正確性が理解できるはずがない
算数ができないし、理論を正しく扱えてない
※881が相手に合わせて「ほぼ」を許したのがよくない
パーフェクトの逃げ口実を作った
「ほぼ」とか、もう付けないで欲しいわ
5000000000001と5000000000002を、ちゃんと別扱いできる人になって
885
不思議な名無しさん :2018年07月10日 07:35 ID:Rl.pEpgZ0
*
※883
全く同じじゃないというのは言い訳になってないよ
こちらは評価値が「ほぼ同じ」時点でおかしくないかな?って言ってるんだからね
「余生がない5億年ボタン」と「ふつうの5億年ボタン」が「ほぼ同じボタン」ではないのは明白でしょう?
なのにあなたは「ほぼ同じ評価になる」わけなんだよね?
886
不思議な名無しさん :2018年07月10日 07:47 ID:Rl.pEpgZ0
*
※884
相手はともかくこちらは正確にやりたくて、厳密に同じ値ではないならそれを誤魔化す必要はないかなと
そして、「ほぼ」を逃げ口実にするなら今度は「どれだけ違うか」という主張をしなきゃならないわけだけど、まあそれはそれで
887
不思議な名無しさん :2018年07月10日 08:08 ID:.PX.wVQy0
*
※885
お前が「全く同じ」とか言ってもないこと放り込むからだろ。「ほぼ同じ」で済むならわざわざ「全く同じ」とか言わなきゃよかっただけだろクソバカが。重箱の隅つつき続けたお前じゃなかったら主旨汲んでるけどな。
正確にやってんのはこっちだよクソボケ。
888
不思議な名無しさん :2018年07月10日 08:15 ID:.PX.wVQy0
*
で?どういう理由で評価がほぼ同じになるわけが無いって言ってんの?
途中から比較対象変えてるけど、とりあえず普通と記憶消去なしの比較からにしてな。勝手にひとまとめにすんな。
889
不思議な名無しさん :2018年07月10日 08:18 ID:Rl.pEpgZ0
*
※887
あなたが全く同じ値にしたのをお忘れで?(笑)
スルーしたけど、「少なくとも記憶消去有り無しは余生が100でいいとするなら」全く同じだよね?
そしてこちらは評価値が「ほぼ同じ」時点でおかしくないかな?って言ってるんだからね
「余生がない5億年ボタン」と「ふつうの5億年ボタン」が「ほぼ同じボタン」ではないのは明白でしょう?
なのにあなたは「ほぼ同じ評価になる」わけなんだよね?
どうかな?正確に数値付きで答えてみようよ(笑)
890
不思議な名無しさん :2018年07月10日 08:20 ID:Rl.pEpgZ0
*
※888
じゃあまとめて答えるからまず全部のボタンを数値化してみてね
どうせ-5億とほぼ-5億、という「ほぼ同じ評価値」だろうけど(笑)
なんかあなた答えることから逃げ気味になってきたな
891
不思議な名無しさん :2018年07月10日 08:21 ID:.PX.wVQy0
*
※889
どこで同じ値にしたよ?
スルーしたのは、自分の主張でもない仮定にとくに意見は無いからだよ。「同じ100なら同じだよね」ってそりゃそうだか、俺言ってねえから。バカかよ。
892
不思議な名無しさん :2018年07月10日 08:23 ID:.PX.wVQy0
*
893
不思議な名無しさん :2018年07月10日 08:26 ID:Rl.pEpgZ0
*
一応書いておくね
なんか逃げそうだから(笑)
「5億年ボタン」
ボタン押したらほぼ-5億
「記憶消去無し5億年ボタン」
ボタン押したらほぼ-5億
ここまではわかったから
「5億年ボタン(報酬なし」
「ボタンを押した後5億年だけ(余生が無くなるボタン」
「5億年後記憶消去して不幸な余生」
数値化してみようか
894
不思議な名無しさん :2018年07月10日 08:40 ID:Rl.pEpgZ0
*
※891
後半総スルー(笑)
あなたそろそろ限界が見えてきたね
そんなに違う値だと言いたいなら何の意味があるかわからないけど、「ほぼ」ではなく厳密に数値化して値を示してくれてもいいよ?
できるならね、どうぞ(笑)
そしてこちらは評価値が「ほぼ同じ」時点でおかしくないかな?って言ってるんだからね
「余生がない5億年ボタン」と「ふつうの5億年ボタン」が「ほぼ同じボタン」ではないのは明白でしょう?
なのにあなたは「ほぼ同じ評価になる」わけなんだよね?
どうかな?正確に数値付きで答えてみようよ(笑)
都合が悪いと逃げるなら、逆に言えば自分の間違いがわかり出したということ
895
不思議な名無しさん :2018年07月10日 08:43 ID:.PX.wVQy0
*
896
不思議な名無しさん :2018年07月10日 08:45 ID:.PX.wVQy0
*
数値化してないバカ「逃げずに数値化しろ」
↑バカだろw
897
不思議な名無しさん :2018年07月10日 09:09 ID:Rl.pEpgZ0
*
※895
※896
あなたの評価値を俺が決めるの?頭大丈夫?
逃げることに必死でわけわからなくなってるね
ていうかどうせあなたに厳密な数値化なんてむりなんだから「ほぼ」でいいよ?
こちらは「ほぼ同じ」時点でおかしくないかなって言ってるんだから
898
不思議な名無しさん :2018年07月10日 09:14 ID:.PX.wVQy0
*
頭が大丈夫じゃないのはお前だけだぞ。
逃げることに必死で、自分が書いた評価値も忘れたか?
逃げずに、はよ数値化せえよ。
ほぼでいいなら、「全く同じ」がクソバカ発言だったって事ね。まあ、俺は言ってねえからお前がクソバカなのはわかってたけど。
で?ほぼ同じ評価の何がどうおかしいんだ?
899
不思議な名無しさん :2018年07月10日 09:15 ID:.PX.wVQy0
*
※893の数値化も、言い出したお前が先に数値化しとけよ。自分の評価値を数値化しないのは逃げなんだろ?
900
不思議な名無しさん :2018年07月10日 09:20 ID:Rl.pEpgZ0
*
※898
あなたの評価値を俺が勝手に決めていいの?じゃ?をとって100で行こうか(笑)
なんの意味があるのこれ?逃げにすらなってないよ(笑)
そして、やっぱり※893で危惧した通りになったからもう一度
「5億年ボタン」
ボタン押したらほぼ-5億
「記憶消去無し5億年ボタン」
ボタン押したらほぼ-5億
ここまではわかったから
「5億年ボタン(報酬なし」
「ボタンを押した後5億年だけ(余生が無くなるボタン」
「5億年後記憶消去して不幸な余生」
既に答えた二つのように「ほぼ」でいいから数値化してみようか
901
不思議な名無しさん :2018年07月10日 09:21 ID:Rl.pEpgZ0
*
※899
ええ???
「ほぼ」のままでいいと言ったはずだけど?
あなたがら厳密な数値で異なるというから聞いただけで、答えられないならどうでもいいよ?あなたが逃げてるのはそこじゃないから
902
不思議な名無しさん :2018年07月10日 09:28 ID:.PX.wVQy0
*
日本語通じなくなって来てるな。
※900
その、とっても良い「?」はなんだったの?
意味がないのに書いてたの?
「?」とったら記憶なしの余生と記憶ありの余生の評価が全く同じだ、という主張を、「お前が」することになるけど?
※901じゃあ全く同じっつってたのが間違いだってことで。クソバカが。しれっと人の発言曲げようとするなよ。ボケ。
903
不思議な名無しさん :2018年07月10日 09:30 ID:.PX.wVQy0
*
あとさっきから「数値化しないなら逃げというなら、まずお前が逃げずに数値化しろ」って言ってんだけどね?
お前の頭で厳密に数値化できたら良いけど、無理かな。
904
不思議な名無しさん :2018年07月10日 09:51 ID:Rl.pEpgZ0
*
※902
※903
あなたの評価を決めるのはあなたでしょって皮肉だよ(笑)
俺は厳密な数値化をしなかったでしょ?その必要を感じないから
俺としては「ほぼ」で十分だよ?
あなたが違いにこだわってるから、厳密にしたいならどうぞ?というだけだよ?厳密な数値化したいの?しなくていいの?どっちなの?(笑)
俺の場合の5億年と記憶消去無しは既に答えたから割愛
「5億年ボタン(報酬なし」
5億年(-5億)→記憶消去(リセットし0に)→普通の人生(0)
押さない派的に書くなら(0)
「ボタンを押した後5億年だけ(余生が無くなるボタン」
5億年(-5億)
「5億年後記憶消去して不幸な余生」
5億年(-5億)→記憶消去(リセットし0に)→不幸な人生(-100)
押さない派的に書くならほぼ-5億
書かなくてもわかりそうなものだけどねえ(笑)
さあどうぞ
905
不思議な名無しさん :2018年07月10日 10:07 ID:.PX.wVQy0
*
俺がいつ厳密にしたいって言ったよ。お前が全く同じって捏造するから、違うって言っただけだろ?で、お前が「じゃあ厳密に数値化しろ」って言い出したんだろうが。そもそも俺は厳密に数値化したいともしたくないとも言ってねえよクソボケ。その要求したのはお前だろクソボケ。俺の発言を勝手に曲げなきゃそれで良いわ。
こっちは全部ほぼ-5億だよ。書かなくてもわかるもんわざわざ書かせようとしたの、お前じゃん?バカ?
906
不思議な名無しさん :2018年07月10日 10:15 ID:.PX.wVQy0
*
907
不思議な名無しさん :2018年07月10日 10:18 ID:.PX.wVQy0
*
すまんな、訂正しとくわ。
余生なしパターンだけは-5億だわ。
908
不思議な名無しさん :2018年07月10日 10:34 ID:.PX.wVQy0
*
いや違うな。余生奪われるから-だな
①通常-5億+100
②記憶継続-5億+100±x(覚えてることの辛さ又は喜び)
③報酬なし-5億
④余生なし-5億-y(余生を奪われる辛さ)
⑤不幸余生-5億-z(不幸)
xyzいずれも当事者の感性によるので一般化不能だが相対的に5億より小さい。
こうだな。
で?
909
不思議な名無しさん :2018年07月10日 16:34 ID:Rl.pEpgZ0
*
※905から907
※879を読み返しなね
あなたが「もし5億年以外の要素はほとんど影響しないとしたら」っていう「仮の話」にして逃げようとしたからこんな面倒になったんでしょう?(笑)
※879時点でほぼ5億と同意できたはずだよね?大丈夫?(笑)
※908
またわけわからないことを言い出してる(笑)「あなた個人の評価」をきいてるんだけど?ずっとそう言ってるよね?
なんで一般化する必要が?日本語大丈夫?(笑)
ようするにあなたの評価は「ほぼ-5億」なわけだね?
なんか自己正当化の為に必死になってるけど、俺からすると頑張るべきはそこじゃないんだけどね(笑)
910
不思議な名無しさん :2018年07月10日 16:39 ID:SLrlLXo00
*
また捏造すんの?
>「もし5億年以外の要素はほとんど影響しないとしたら」っていう「仮の話」にして逃げようとした
してねえよ。頭くさってんの?
※879はまだ捏造中じゃんクソバカ。
※908
一般化はせんでよかったな、すまんな。
俺個人も、こまかい数値はだせねえなあ。でも書いてあるままだわ。5億より相当小さい、だわ。
911
不思議な名無しさん :2018年07月10日 20:55 ID:VHoBR.EF0
*
どうやっても「ほぼ」か、なんと不明瞭な
一般化した事で、こちらは分り易くやすくなりました
※908
手直しさえて貰う
ちゃんと記憶消去を記載しないと分っていない押す派と同レベルになるよ
①通常 -5億 + 100 = -5億 + 100 ± (x(覚えてることの辛さ又は喜び) - R(リセット))
②記憶継続 -5億 + 100 ± x
押す派の思考だね
通常 +100 または ((-5億 ± x) - R) + 100
押さない派とは言わず、※910の思考
通常 -5億 + 100 または -5億 + 100 ± (x - R)
※865の言い分通り、記憶のみ消すと5億年は残っている
5億年を消すのか?記憶を消すのか?
つっこみとしては、人生評価ポイント?が何なのかが分らんが
まずは、勝手に書いたが間違っていないよね
912
不思議な名無しさん :2018年07月10日 22:37 ID:Rl.pEpgZ0
*
※910
※883
思いっきり仮の話にしてるよね(笑)
さて結局※879で言った通りだったのでやっと改めて先に進めるけど、※881で言ったように「本当に殆ど同じ評価になりえるか」を聞きたいよ
①普通の5億年ボタン
②余生なしの5億年ボタン
それぞれボタンを押した後起こることを書き出すと、ボタンを押した後5億年を過ごすまで同じで②はそれで終了、一方①は記憶が消え、まるで何もなかったように幸福な人生を過ごす
あなたの評価だとこれらは「ほぼ同じボタン」ということになるんだけど
今度は数値では無く、①と②ではボタンを押した後に「何が起こるか」に雲泥の差があるのは明白では?
違うかな?
913
不思議な名無しさん :2018年07月10日 23:01 ID:SLrlLXo00
*
は?仮の話は最初から全部仮の話だろ?お前は実際の話してんの?狂ってんな…
俺は別に何も逃げようとしてねえ、ってだけだよ。
影響するって言ってる立場の俺が、影響しない事を前提に何か言いたいお前に、お前の仮定に基づくとして何が言いたいのか言えやボケ言うただけで、何で逃げなんだよ?バカ極めすぎだろ。
話を面倒にした言うてるけど、言ってもないのに「全く同じ」という意見にしようとしたクソバカだからな、面倒にしたのは。
914
不思議な名無しさん :2018年07月10日 23:10 ID:SLrlLXo00
*
雲泥の差はねえよ。
そのボタンを押したら5億年苦しむ事実はかわらんからな。余生がない方はごマイナス大きいが、相対的に5億がでかいからな。
915
不思議な名無しさん :2018年07月10日 23:42 ID:VHoBR.EF0
*
※913
>影響するって言ってる立場の俺が
どうだろ?本人じゃないが、これなんだと思っていたが
※908で
>xyzいずれも当事者の感性によるので一般化不能だが相対的に5億より小さい。
影響するのに?全部「ほぼ」5億年より小さい
影響してんの?影響なんて無かった
って思った○
916
不思議な名無しさん :2018年07月11日 00:15 ID:sMFljqc50
*
数値化の話は、評価を「0」と言っていたから
なんかの指数で表せるのかと思っていたので出しました
本人だけが知っている、評価と
917
不思議な名無しさん :2018年07月11日 07:38 ID:XOXx1IG50
*
※914
「仮にこういうボタンがあるとしたら全部ほぼ-5億だけどなんなの?」
「仮にこういうボタンがあるとして、もし全部ほぼ-5億だとしたらなんなの?」
違いくらいはわかるよね?(笑)
あなたのは回答は後者(※883)だった
※879から912まで突き詰めたら結局前者だった
雲泥の差がない(笑)
一方は幸せな余生
一方は余生自体無いんだよ?
5億年後には「事実として雲泥の差」だけど?(笑)
どっちか選べって言われたら比べるまでも無く前者一択でしょ?
あなたどっちか選ぶとしたら前者を即答しないの?(笑)
どっちにしようか迷うの?
迷うか迷わないかで答えられるよね?どう?
一応忠告しておくけど、「金を貰っても幸せとは限らない」的な「逃げ」はいらないからね
918
不思議な名無しさん :2018年07月11日 09:05 ID:Gv59CMx40
*
※878で最初から同値でないがほぼ-5億って前者の回答してるだろうが。で、※879で全く同じとかいうから、同じじゃねえよ、けど影響しない前提でお前は何が言いたいのか※913のように聞いただけだろ。日本語読めねえのを人のせいにするなよ。さらに※881で余生を100と仮定したり(俺は言ってねえ)、形だけ見てるとか願望かいてよ。※889の同じ値書いたってのはどれのことか言わねえしよ。人に具体的な数値要求しながら「?」の値も書いてねえな。なし崩しに「全く同じ」発言なかったことにしようとしてるクソバカが何言ってんだ。
919
不思議な名無しさん :2018年07月11日 09:10 ID:Gv59CMx40
*
>5億年後には「事実として雲泥の差」だけど?(笑)
※750じゃねえか。
二者択一ならな余生ありにするよ。両者に差がないとは言ってねえからな。迷わずマシな方えらぶよ。
で?
920
不思議な名無しさん :2018年07月11日 12:16 ID:XOXx1IG50
*
※918
※879で余生なしの条件なども含めて「余生や他の要素はほとんど影響しない」のでは?と聞いたところ突然、「影響しない“としたら”なんなのか」という仮定の話になり、※883では露骨に「もし」という程だよね
あなたの判断を確定しとく必要はあったんだよ
結局※879の通りだったわけだから「仮定」にしたのは無意味だったわけだけどね(笑)
さらに何度か言ってるが、俺はあなたに厳密な数値など求めてないよ?ほぼでいいと何度も言ったはずだけど?
※919
理解力が足りないね
君のその書き方だと、「5億年が両者にあることにより一方は幸せな余生、一方は余生自体無いという本来は雲泥の差があるもながほとんど変わらないものになる」ということになるが?それでいいのかな?
はいかいいえでどうぞ?
921
不思議な名無しさん :2018年07月11日 12:52 ID:Gv59CMx40
*
毎秒記憶消去されとんかお前は?
俺は一貫して影響するっつってんの。ずっと。
突然※879で「全く同じ」って言い出したのはお前。だから「俺は言ってない」と否定した上で、お前はその仮定で何が言いたいのか聞いただけだろうがクソバカ。そりゃ※883でも露骨に「もし」になるだろ。俺が言ってもねえ事を前提にしてお前に何か主張があるなら、そう聞くしかねえだろ。つか※913でわかりやすく言ってるだろ、何度も言わせんなよ。
※894まで煽り口調で正確な数値求めてたのを引っ込めたのは、人に言うならお前がまず正確に答えろって返した※895の、?の数値の回答からお前が逃げたあとじゃねえかクソバカが。自分もできないとなった後に、ほぼで良いと何度言ってもただの無能だよクソボケ。
※879のとおりじゃねえからな。全く同じじゃねえよ。何度言っても記憶消去されるみたいだが。
922
不思議な名無しさん :2018年07月11日 12:55 ID:Gv59CMx40
*
923
不思議な名無しさん :2018年07月11日 18:03 ID:XOXx1IG50
*
※921
いやその※894に書いてあるでしょ?「あなたが正確な数値にしたいならどうぞ?」と
俺は初めから正確な数値など求めてなどいないよ?あなたがそうしたいならどうぞ、だよ?日本語大丈夫?(笑)
※879の通りだよ?あなたは「ほぼ-5億」という「全てのボタンで全く同じ評価」をしたよ?そして”全てのボタンの場合は”厳密に評価値は異なるだろうが、「5億年後の数値は全体に影響を及ぼすほどの値ではない」ことは確認したはずだよ?あなたこそ記憶喪失かな?
あなたの言う影響って約-5億がほぼ-5億になる程度なんだよね?(笑)これが何にどう影響するの?(笑)
あなたの「押す押さないの判断」には5億年後の余生や記憶消去の位置は「一切影響していない」のは明白だけど?
※922
質問の意味がわからないが
「余生なし」
「幸せな余生」
後者を100とするなら前者は0もしくはあなた的にはマイナス
両者を比べるとしたら「本来」は「雲泥の差」だね?
しかしこの両者に「5億年」を含めるとあなたの場合「殆ど同じ」になるよね?
924
不思議な名無しさん :2018年07月11日 21:19 ID:cxkVRJJU0
*
だから捏造すんなよ。
俺が全く同じじゃねえって言ったら、お前が「違う値と言いたいなら、厳密に数値化して値を示してくれてもいいよ?できるならどうぞ(笑)」って返したんだぜ?どうみても「同値でない証明のため厳密な数値化せよ」っていうお前の要求だろうが。俺こそ正確な数値化したいとは一言も言ってねえよ。「全く同じ」ではない、という点は正確にしたかったがな。お前の捏造だから。
確かにお前は「してもいいよ」って言ってるけどな、これしなかったら「全く同じを否定できなかった」ことにしてただろうが。
それにな。これより前に、お前は正確に数値つきで答えてみよう、って言ってんだぜ?これが「正確な数値の要求」以外のなんだよ?
925
不思議な名無しさん :2018年07月11日 21:29 ID:cxkVRJJU0
*
もう何度も言ったけど、「ほぼ同じ」を「全く同じ」に、「影響度がひくい」を「一切影響しない」にねじ曲げるのやめてな。
ずっと否定してるし、お前の要求どおり出した数値に差はあるわけだから。全く同じとか影響しない事にしようとしても俺は一貫して否定するしかねえよ。
926
不思議な名無しさん :2018年07月11日 21:32 ID:cxkVRJJU0
*
「本来」の定義がないから、「本来」どうであるかは回答しない。
幸余生と余生なしは、相対的な差が大きい。
5億年+幸余生と5億年+余生なしは、相対的な差が小さい。
ずっと言ってるが。
で?
927
不思議な名無しさん :2018年07月11日 22:22 ID:UgmAB9a30
*
※926
文句を言っているから気づかなかったんだろうけど
スゴイ事を選択しちゃってますよ
押さない派なら、100%こんな選択をしないのに
※919
>二者択一ならな余生ありにするよ。両者に差がないとは言ってねえからな。
>迷わずマシな方えらぶよ。
貴方以外の押さない派に聞いたら、両方押さないと回答するでしょう
勝手にどっちかを選ばせるなと怒ります
押す理由を知りたい押さない派は多いと思います
それが目の前にあります
「押さない理論が正しい、を証明する為にボタンを押す」
そんな程度で押せちゃうんですよ
押す理論に沿わなければ、なんでもいい状態なので
説明は無意味だと思います
「押す」選択をした
今はまったく分っていない押す人です
928
不思議な名無しさん :2018年07月12日 08:19 ID:JA1gUw5W0
*
※924
※925
「正確な数値の要求」以外の、「やりたいならどうぞ?」という提案だよ?俺はそれに何の意味があるかわからないし実際そう言ってるからね、要求ではないよね
日本語大丈夫?
そして、影響度が低い??
スルーしてるけど、あなたの「押す押さないの判断」には5億年後の余生や記憶消去の位置は「一切影響していない」のは明白だけど?
低いなりにどう影響してるのか言葉にしてみようか(笑)
※926
本来は辞書で調べてね(笑)
「幸福な余生」と「余生なし」の差は「殆ど無い」とか「影響が低い」なんて誰も言えない程明確で大きな違いであることがわかればいいよ
5億年ありだと両者は相対的な差が小さい、という時点でおかしいんだよ(笑)
なぜなら「幸福な余生」と「余生なし」の「雲泥の差」は変わってないからね
5億年が両者に加わるだけなんだから、この余生の大きな差はそのまま「雲泥の差」であり続けているんだよ?
なのに「ほとんど変わらない差」になっちゃうんでしょ?
あなたには5億年しか見えてない、ということを証明してるじゃない(笑)
929
不思議な名無しさん :2018年07月12日 19:53 ID:e5FSXyWL0
*
だから捏造するなよ。俺「正確な数値化したい」→「やりたいならどうぞ」の流れじゃねえよ。
俺「全く同じじゃない」→「同値じゃないと言いたいなら正確な数値化したら」だろ。提案ではあるが、それに沿って反論しなきゃ、お前は捏造を事実に仕立てるつもりなんだから、どうみても事実上の要求だろ。
実際、未だに「影響する」って言ってるのに、聞きやしねえしよ。勝手に一切影響しない、にしてんじゃねえよ。「全く」とか「一切」とか意味わかってんのか?
-100と100を比べたら相対的に差があるなと思い、-5億100と-5億+100を比べたら相対的に差がないなと思うことのどこがどうおかしいんだよ。
俺は5億年以外も見てるって言ってるだろ。見てるから評価が多少変わるんだし、これも一貫して言ってるだろ。見てなかったら一切変わらねえけど、多少変わるってずーっと言ってるだろ。
いい加減、俺が一度も言ってない事を元に意見する醜態さらすのやめたら?
930
不思議な名無しさん :2018年07月12日 20:34 ID:e5FSXyWL0
*
>-5億100と-5億+100を比べたら相対的に差がないなと思う
相対的に差が小さいな、に訂正しとくよ。
931
不思議な名無しさん :2018年07月13日 07:48 ID:udrtGYOi0
*
※929
※930
あのね、差が小さいって言い訳になってないから
まず書いてあることを読もうね(笑)
記憶喪失かもしれないけどあなたは5億年ボタンの順番を逆転すると判断が変わる押す派の人に対して、おかしいと言ってるんだよ?体験自体は変わらないんだからって
だから俺は「あなたにとって、-5億が100や200上下したところで判断に全く影響がない」として「ほぼ-5億という同じ評価」として扱ったんだよ?だから俺としては「ほぼ-5億」で十分だし、初めからずっとそう言ってるよ?都合悪くて見えない?それを、違う値とかいい出したから、じゃその「判断に影響しない無意味な値を出したければどうぞ?」だよ?要求?日本語大丈夫?
そして押す派におかしいと言った「差」のことを今度は「差が小さいだけであるんだ」?あなたにとってどんな影響があるのかはあいかわらずスルーしてるのに?(笑)
そのあなたの拠り所の「差が小さいけど影響する」が答えになるなら押す派だって「押さない派から見たら差が小さいんだろうけどあなたが自ら証明したように差はあるから順番逆転で判断が変わっても当然」ということで
そもそも初めからあなたが間違ってるってことだけど?(笑)
これでいいってことかな?(笑)
932
不思議な名無しさん :2018年07月13日 14:23 ID:9ty8VTnZ0
*
言い訳なんて何一つしてねえよ。なんの言い訳だと思ったんだよ?
100と-100は差があるなと思い-5億100と-5億+100はあんまり差がねえなと思う事が、なんでおかしいのか聞いてるだけだぜ?
もしやお前は500,000,100と499,999,900を「雲泥の差」って言う国の人なの?
933
不思議な名無しさん :2018年07月13日 14:30 ID:9ty8VTnZ0
*
また嘘つくのやめてな。お前こそ書いてあること読めよ。
最初のお前の発言は「評価値は全く同じ」だぜ?その後の否定もことごとく無視してずっと言ってるな。都合悪いから見えないのかね。
「あなたが全く同じ値にしたのをお忘れで?(笑)」って発言もお忘れか?どこでしたのか聞いてるけどずっとスルーしてるな?ちなみに俺は「俺が全く同じ値にした事」は覚えてないぜ。してないからな。
「違う値とか言い出した」ってのもなー、俺が途中で言い分を変えたようにしたいのか知らんがな、俺は一番最初から異なる値になるよう(お前の書き様に倣って)書いてたんだぜ?お前がスルーした「?」の話だよ。
お前が「全く同じ」とか言い出して必死に俺の主張を曲げようとし続けなきゃ俺が否定し続ける必要もなかった、それだけの話だよ。これもずっと言ってるけどな。都合悪いからまた無視かな?
934
不思議な名無しさん :2018年07月13日 14:36 ID:9ty8VTnZ0
*
5億年意外も無視せず考慮する。故に評価に影響する。故に評価値に差がでる。が、その値は相対的に小さいので、どちらもほぼ同じ評価値である、とは最初からずっと言ってるけどさー。
「差が小さくても、差があれば判断が変わって当然」とは一度も言ってないよ?まーた捏造すんの?
935
不思議な名無しさん :2018年07月13日 23:05 ID:udrtGYOi0
*
※932から933
ああ、嘘つきって自己紹介だったのか(笑)
最初の俺の発言は「評価値は全く同じ」?いや、最初の時点は「全く同じ”評価”」だけど?「ボタンを押したらほぼ-5億」という「同じ文言の同じ評価」だよね?その後その「ほぼ-5億」を値として扱おうとしたが、念のため「数字の細かな違い」にも言及してるよ?というか最初の発言は間違いなく「評価」と書いてあるよね?よくそういう簡単に発覚する嘘をつけるよね(笑)
まああなたの嘘はどうでもいいよ(笑)
ボタンを押したら「死ぬだけ(余生無し)」、ボタンを押したら「幸福な余生」
この2つの場合は大きな差だと認めたね?
では、「5億年は共通でその後の大きな差の体験自体は変わらない」のに5億年が加わると両者の差が殆ど無くなるという矛盾を解消できる説明を
5億年同士が同じ体験なんだから、残る余生に大きな差がある以上、そのまま両者は大きな差がある、とならないのは矛盾だからね
※934
判断が変わらないことを「判断に影響がない」と言うんだよ?評価値に影響とかいうことは聞いてないけど?ずっと「あなたにとって余生や記憶消去は判断に一切影響しないよね」と聞いてるよね?しないんでしょ?日本語大丈夫?
936
不思議な名無しさん :2018年07月13日 23:26 ID:1fawcAjp0
*
「余生無し」と「幸福な余生」は大きな差でも
「5億年余生無し」と「5億年記憶消去幸福な余生」は殆ど差がない
これは要するに、押さない派にとって余生は5億年の500万分の1の価値しか無いってことだよね?
937
不思議な名無しさん :2018年07月14日 06:14 ID:GUBzbcJ20
*
>ボタンを押した後の人生の評価値が、記憶消去有ろうが無かろうが「全く同じ評価」になる
「評価値が」の主語がどこにかかる文なのかはっきり答えてね。
938
不思議な名無しさん :2018年07月14日 06:18 ID:GUBzbcJ20
*
俺は500,000,100と499,999,900を「雲泥の差」って言わないだけだよ。
俺は数値の話なってから、評価値に影響する、としかいってねえよ。
939
不思議な名無しさん :2018年07月14日 07:32 ID:GUBzbcJ20
*
あ、そうだ。またさらっとスルーしてるな。
俺が全く同じ値にしたのはどこよ?
940
不思議な名無しさん :2018年07月14日 12:48 ID:EUhWdhxE0
*
キッチリ派だから、数値にしてくれたおかげで説明が楽だ
※938
>俺は500,000,100と499,999,900を「雲泥の差」って言わないだけだよ。
これを点数として、500,000,100未満は幸、以上は場合、不幸とすると
500,000,101と500,000,100は「雲泥の差」となるわけだ
1しか変わらないのにな
見かたを変えると、500,000,100未満とは「1 ~ 500,000,100」のどれでもいい
この中で全く同じ値とする「ほぼ5億」は、どうぞどうぞと言っている
※934
>5億年意外も無視せず考慮する。故に評価に影響する。
>故に評価値に差がでる。が、その値は相対的に小さいので
>どちらもほぼ同じ評価値である、
基準となる、1と0の切れ目を「ほぼ5億」に混ぜ込ませるな
幸、不幸を分ける「ほぼ5億」が自分だけの基準で語るから終らないので
「ほぼ5億」の、1と0の切れ目はどこなのか教えて、できたら正確な数字で
そんな事が出来きたら苦労しないから、「ほぼ5億」+詳細「雲泥の差」(1違うだけでも)
※931
まだ、記憶消去は文字通りに「記憶」のみ、の方が理論的で考える所があったが
※914で自分の意見が分っていないから押すし
とても大きいカレー鍋に雲子一滴でも混ぜたら、誰も食べないよ
「でっ」てゆうwwwは、「ほぼカレー」だから食べられるんだっけ?
941
不思議な名無しさん :2018年07月14日 13:06 ID:EUhWdhxE0
*
煽りにバカな事を書いたな~と思ったけど
やっぱり情報は内部で完結が必要だな
942
不思議な名無しさん :2018年07月14日 15:19 ID:usvWVqnm0
*
※937
評価値は?
お前「ボタンを押したらほぼ-5億」
なるほど、お前の評価値はボタンを押したらほぼ-5億という全く同じ評価なんだね
お前「数字は違うもん!」
うん、数字は違うね、評価値としてはほぼ-5億だけどね
お前「数字は違うもん!」
うん、数字は違うね
以下繰り返し
943
不思議な名無しさん :2018年07月14日 15:20 ID:usvWVqnm0
*
スルーされてるからもう一回
押さない派にとって余生は5億年の500万分の1の価値しか無いってことだよね?
これもしかして都合悪い質問なのかなw
944
不思議な名無しさん :2018年07月14日 17:55 ID:5g9u6Z8t0
*
だから「評価値が」の主語はどこにかかるのよ?
ある評価値がほぼ-5億、式の異なる他の評価値がほぼ-5億のとき、この二つの評価値が全く同じと思ったの?もしかしてa≒1,b≒1ならa=bだと思ってるの?まさか…そこまで頭が悪いとは…予想外だったけど。何度も説明したけど、そんなにバカじゃわからないか。
今度は「自分はほぼ同じ評価でいいとして話を進めようとしてたのに、相手が数値にこだわってループさせた」ように印象操作しようとしてんの?
捏造やめてよね、いい加減。事実は「始めから評価はほぼ同じと言ってたのに、『全く同じ』にこだわったお前がループさせてた」んだからね。せめてさ、俺が全く同じ値にしたってのを明確に示してからにしてよね捏造くん。あ、これはもうずっとスルー決め込むのかな?都合悪すぎだから。
それとも次は「相手だけが都合悪いことをスルーしてる」ようにねじ曲げるつもりかな?
>余生は5億年の500万分の1の価値しか無い
の答えを、5億年(-5億)、余生(+100)、←この表記で理解できないなら、なんのための数値化要求だったの?バカ?
945
不思議な名無しさん :2018年07月14日 18:26 ID:EUhWdhxE0
*
※944
>a≒1,b≒1ならa=bだと思ってるの?
じゃあ aとbどっちが大きいの?小さいの?
>評価はほぼ同じと言ってたのに
答えを一回も出していないから、勝手に同等扱いにしちゃいました
どっち?回答して終了です
「ほぼ同じ」が「違う」「同じ」のどちらかで扱います
その他プラス要因と合わせて、個々の判断で好きなように決めましょ
a≒1,b≒1なら1=1、で話をするクソバカだからな
頭が悪いじゃなく、知能が足りていない
946
不思議な名無しさん :2018年07月14日 20:08 ID:sV7cl7f00
*
あともう一個スルーしてんな。
500,000,100と499,999,900を「雲泥の差」って言うのお前?
947
不思議な名無しさん :2018年07月14日 21:32 ID:usvWVqnm0
*
ごめん横からって書いた方が良かったね。
評価値は?の質問の答えが「ほぼ-5億」と答えてるんだから同じ評価でいいんじゃない?と思ったんだよ。
その上で、値の違いはあるだけろうけど誤差範囲で、押すか押さないかの判断には影響しないんでしょ?
俺個人としては、500,000,100と499,999,900という比較にならないから
5億年と5億年は同じ
余生無しと幸福な余生は雲泥の差
よって、5億年余生無しと、5億年後幸福な人生は、雲泥の差だよ
948
不思議な名無しさん :2018年07月15日 00:20 ID:nyKyDrLl0
*
※937
当然、評価値を聞いた後のあなたの答えだよ?論理的にそれしかないよね?つまり「ボタンを押した後の評価はほぼ-5億」だよ?日本語大丈夫?
※938
その評価値への微々たる変化が判断に一体どう影響するのかきいてるんだけどね?日本語大丈夫?
で?ボタンを押したら「死ぬだけ(余生無し)」、ボタンを押したら「幸福な余生」は大きな違い
「5億年は共通でその後の大きな差の体験自体は変わらない」のに5億年が加わると両者の差が殆ど無くなるという矛盾にたいする回答は?
回答できず逃げるってことは、指摘した通り、この辺がやはりあなたの限界ってことかな?(笑)
949
不思議な名無しさん :2018年07月15日 07:41 ID:GRhbgNiA0
*
文の主語がどこにかかるのか聞いたのにその答えって。ちょっと笑えないレベル。国語やり直した方がいい。ホントに基礎が出来てないから。評価値がなにかを聞いてるのではなく、主語が文のどこにかかるのかを聞いてるんだよ?
もう一度聞くよ、主語はどこにかかるの?
回答逃げてるように印象操作しようとしても無断だよ、そもそも何も矛盾してねえもん。俺は500,000,100と499,999,900を「雲泥の差」と言わないからな。
今のところ500,000,100と499,999,900を「雲泥の差」と言うのか?の回答逃げてるの、お前だよ。
単純な話だぜ。1万貰うのと1万捨てる話は雲泥の差だけど、1兆借金して1万貰うのと1兆借金して1万捨てるの、差は殆どないってだけの話だぜ?どこが矛盾してんの?むしろ後者を「どちらも1兆借金するんだから、2万の雲泥の差はある」とする理由を説明願いたいわ。
で?そっちこそずーーーーーーーーっと回答せずに逃げ回ってるけどさ、俺が全く同じ値にしたのはどこよ?
950
不思議な名無しさん :2018年07月15日 09:09 ID:BLcG8T7p0
*
※949
だから「全く同じ評価」だよ?つまり「ボタンを押した後の評価はほぼ-5億」のことだよ?なんで読み取れないんだろう?
評価値を聞いたら「全く同じ評価」で答えたから「ほぼ-5億」という同じ数値して扱ったけど、一応厳密な数的な違いも言及したと、何度も説明してるんだけどなぜ読めないんだろう?これが回答だとわからないんだろうか?
余生の「雲泥の差」はそのままなのに、5億年が加わると「差がほとんどなくなる」という矛盾を矛盾じゃないと言いたいなら、「5億年が記憶消去後の余生にどう影響するか」を論理的に説明できなきゃね
そろそろ理解力の限界みたいだね
951
不思議な名無しさん :2018年07月15日 09:45 ID:9okueAwx0
*
じゃあ、「評価値が全く同じ評価になる」と言ったわけだな。それに対して「評価値は全く同じとはなりません多少かわります」って返したのはどこが変なのかな?
お前がスルーし続けてる、俺が「全く同じ値にした」のはどこかな?
同じくスルーし続けてる、500,000,100と499,999,900を「雲泥の差」と言うのか?はどうしたのかな?
俺の主張が矛盾するというなら、少なくとも↑これを雲泥の差と言わなきゃ成立しないから詰んだのかな?
クソバカが。
952
不思議な名無しさん :2018年07月15日 09:58 ID:9okueAwx0
*
あと5億年が記憶消去後の余生の評価値に影響しないのは明確に示したが見えないのかな?
953
不思議な名無しさん :2018年07月15日 10:39 ID:x0u1CZtX0
*
※951
>「評価値は全く同じとはなりません多少かわります」
そう言って貰えれは、まったく変じゃありません
そして、「多少かわります」が入っているので影響します
それで※931
「雲泥の差」
確かに、大きい値を扱って、端数を「雲泥の差」とは言わんな
大きい値と小さい値で「雲泥の差」と言う
話題のサッカーで1-0で勝つ、負ける
大きい数字じゃないから納得できなさそう
500,000,101と500,000,100で勝つ、負ける
※951の理論
500,000,000くらい取ったら、ほぼ変わらんから引き分けでいいや
理論とは言い方を変えても変わらない
1位、2位を決めるのに「雲泥の差」がある
お金もそう、買い物して税込み20088円は、ほぼ20000円?で20000円で売買成立する国の人なの?
本体+税込で考えて1円でも足りなければ、手に入らない「雲泥の差」
→ 共通
本体+税込で考えて予算が余裕なら、「雲泥の差」では無い
→ 自分都合の「予算」を付けて成り立っているだけ
主観が最後の5億年後とクソバカ言っているが
自分の主観は途中の5億年中しか見ていない
「で?」ってゆう
954
不思議な名無しさん :2018年07月15日 13:39 ID:BLcG8T7p0
*
※952
評価値を聞いたら「全く同じ評価」で答えたから「ほぼ-5億」という同じ数値して扱ったけど、一応厳密な数的な違いも言及したと、何度も説明してるんだけどなぜこれだけは読めないんだろう?なんでこれがスルーしてることになるのだろう?
どんどんわからなくなってきてるみたいだけど、5億年後に余生無しと、幸福な余生という「雲泥の差」だからこそ、ほぼ-5億という同じ評価にし「差が殆ど無い」というあなたを矛盾だと言っているんだよ?
5億年後に余生無しボタンとと5億年後に幸福な余生ボタンという大きな差を、500,000,100と499,999,900という数値に変換して「差が殆ど無い」ことになってしまうなら、それはあなたの数値自体が間違いという証明なだけだよ?(笑)
955
不思議な名無しさん :2018年07月15日 21:55 ID:WUCDN7tx0
*
スルーしてるじゃん。「俺が全く同じ値にした」のどこなのか返答せえよ。
ちなみにさっきお前が書いたのは「俺が示した異なる値を、お前が勝手に同値として扱って、その後の指摘も無視した」という話であって、「俺が全く同じ値にした」話じゃないんだが?また捏造かあ。
ま、式の異なる「ほぼ-5億」を同じ数値として扱った時点で「a≒1,b≒1ならばa=bである」と思ってるクソバカなんだよな。ここまでバカとは予想外だったな…
956
不思議な名無しさん :2018年07月15日 22:08 ID:WUCDN7tx0
*
俺は500,000,100と499,999,900を雲泥の差と呼ばないだけ。俺の何がおかしいのかを、お前が説明できてないだけ。数値自体が間違い?どれが?どういう理由で?
100と-100が雲泥の差ならば500,000,100と499,999,900を雲泥の差だ?そんなバカだから、今度は数値がおかしいと主張するしかなくなるんだよ、クソバカ。
957
不思議な名無しさん :2018年07月15日 22:50 ID:x0u1CZtX0
*
言葉が悪かったんだな
「全く同じ値」ではなく「同じ値じゃなくても成り立つ」
5教科で合格点:350以上
A:500
B:351
C:350
D:349
E:1
A、B、Cは合格
点数が「同じ値じゃなく」ても合格
値を合格にした場合、A=B=Cが「成り立つ」
AとEは雲泥の差 ← 分りやすい
CとDは雲泥の差 ← 結果で見る必要があるから分かり難い?
BとCは雲泥の差?← 確かに雲泥の差じゃないな(「で」ってゆうwwwの拠り所)
数値に「ほぼ同じ」で違いがない!
CとDは雲泥の差じゃない ← 「で」ってゆうwww理論
これでダメなら、人間としての・・・
「で」ってゆうwww
958
不思議な名無しさん :2018年07月16日 00:04 ID:0BStNdyz0
*
※955
だから数値を聞いた後のあなたの答えだって(笑)数値を聞いた後の答えを全く同じ文言評価にしたのはあなたでしょ?これが捏造?大丈夫?
a≒1,b≒1というから「aもbもほぼ1という値」という扱いをしただけだと何回言えばわかるんだろう?その上で数値の厳密な違いにも言及してるよね?ほんと大丈夫?なんでこんな簡単なことがわからないのかわからないよ(笑)
※956
5億年後に余生無しと、幸福な余生では「雲泥の差」だからだよ?
あなたものすごい勘違いしてるけど、あなたの評価値自体、普遍的に正しいものではないよ?その数字はあなたが勝手につけた評価値だからね?わかってる?大丈夫?(笑)
その評価が正しいとしたいならまず余生無しと、幸福な余生は大きな差なのに、5億年後に余生無しと、幸福な余生では殆ど差がないという矛盾を論理的に解消できなくてはね
なんかずっと言い訳してスルーしてるけど(笑)
959
不思議な名無しさん :2018年07月16日 16:07 ID:k8DTzNlC0
*
俺は「同じ文言だったところ」は聞いてないだろ?「俺が全く同じ値にした」のがどこか聞いてんの。日本語大丈夫?
こっちが「異なる値を示した」ら、お前が勝手に「同値として扱って」きたので、「全く同じじゃない、多少違う」とはっきり指摘したが、全く聞き入れず、その後「あなたが全く同じ値にしたのをお忘れで?(笑)」って言ったんだぜ?見苦しいにもほどがあるわ。
>「aもbもほぼ1という値」という扱いをしただけ
結局「a≒1,b≒1なのでa=bとした」だけの間抜けじゃねえかクソバカが。
960
不思議な名無しさん :2018年07月16日 16:12 ID:k8DTzNlC0
*
5億年余生無しと、5億年幸福余生に「雲泥の差」はねえよ?5億年がでかいからな。
評価値が普遍的に正しいものと決まってはない?じゃあお前のは普遍的に正しいの?どこで証明されてんの?証明されてないならブーメラン刺さってるだけってのわかってる?500,000,100と499,999,900が雲泥の差とか言ってるクソバカの定めた数値が普遍的に正しいものとされるとでも思ってんの?
俺は言い訳もスルーもしてねえよ。捏造繰り返すのやめてな。
俺は雲泥の差でないものを雲泥の差と言わないだけだって何度も何度も言ってるだろ?100と-100は相対的な差が大きいが、500,000,100と499,999,900なら相対的な差は小さいって事の、どこになんの矛盾があるのか聞いてるだろ?
一回くらい説明せえよクソバカが。
961
不思議な名無しさん :2018年07月16日 23:07 ID:KfIBhXR10
*
※959
また嘘ついてる(笑)
俺が同じ値扱いをした前の回答で、あなたは「異なる値を示してない」よね?よくそういうバレバレの嘘つけるよね(笑)
もう一度言うけど、「a≒1,b≒1なのでa=b」ではなく、「a≒1,b≒1なのでaとb共にほぼ1という値」とした上で細かい数字の差にも言及してるんだよ?
嘘つきくん、嘘ばかりでキリがないから、次からは俺の発言を正確に引用した上でお願いね(笑)
※960
5億年後に余生無しと、5億年後に記憶消去して幸福な人生の、「相対的な差」は「余生無しか幸福な余生か」だよ?5億年は共通なんだから(笑)そして余生無しか幸福な余生か、つまり100かマイナスかの差は大きな差だとあなたは認めてるよね?
しかし一方でほぼ-5億という数値的に「相対的な差は殆ど無い」という矛盾した主張があなたの主張
相対的な差つまり「100とマイナス値」の差は5億年があっても全く変わらないにもかかわらず今度は「殆ど差がない」
この矛盾を説明できないならあなたの評価値はあなたの実際の評価を表せてない(つまり間違い)ということ
俺の評価値にあなたみたいな何か矛盾でもあった?論理的矛盾が無いうちは正しいってことでいいんでは?(笑)
962
不思議な名無しさん :2018年07月17日 08:04 ID:3JAUbRmI0
*
「a≒1,b≒1なのでaとb共にほぼ1という値」にしてそれらを「同じ数値して扱った」だろ?じゃあ「a≒1,b≒1なのでa=bにしてる」じゃねえかクソバカが。
俺は最初に異なる値示してるけど?都合悪いから見えない?
逃げ回ってないで「俺が全く同じ値にした」のはどこか言ってね?またスルーかな?
963
不思議な名無しさん :2018年07月17日 08:10 ID:3JAUbRmI0
*
何度も言うが100と-100の比較なら雲泥の差、500,000,100と499,999,900の比較なら雲泥の差とは言わないだけだよ。これのどこが論理的に矛盾してんの?
これを雲泥の差とか言っちゃう頭のおかしい人に、これ以上どう説明すればいいのかはちょっとわからないわ。
964
不思議な名無しさん :2018年07月17日 17:37 ID:fa.wZZUK0
*
※962
ほぼ-5億という同じ評価値として扱う上でも、「数値の細かい違い」にも言及してるでしょ?「イコール」とは言ってない証拠だね(笑)
異なる値示してるってどのコメ?嘘はきりがないからきちんと指定してね(笑)こちらは同じ評価を示したのはあなたでしょ?って言ってるんだけど?嘘で逃げてるのにスルーしてるとか言われても(笑)
※963
幸福な余生と余生無しという両者の相対的な差は100と-100で全く同じだよ?
一方は相対的な差が大きい、一方は相対的な差が殆どない
実際は差は同じ
矛盾だね
965
不思議な名無しさん :2018年07月17日 18:12 ID:HimR9joR0
*
え?明らかに俺が先に聞いたんだけど?先に逃げてんのお前だけど?やっぱり答えられないから「相手だけがスルーしてる」ようにまた捏造すんのね。
「俺が全く同じ値にした」のはどの※?嘘やごまかしやスルーはもう結構。逃げずに答えてね。
あと数値の細かい違いに最初から言及してたのは俺で、お前は何度否定しても「全く同じ値」にしようとしてたんだけど?捏造やめてね。
また謎主張とびだしたけど、「『同じ数値して扱った』けど『イコール』じゃない」ってどういう意味?日本語大丈夫?そこまでバカなん?これも説明してね。
966
不思議な名無しさん :2018年07月17日 18:16 ID:HimR9joR0
*
-500,000,100と-499,999,900を比べてどうよ?って聞かれて「どっちも大きなマイナスだなあ」とする普通の人が俺で、「雲泥の差だ」と思う頭のおかしいのがお前だよ。これ以上説明のしようがないなあ。
もしかして、これも都合よく-5億をなかった事にして比較してんの?都合よく5億年後から将来みて比較してんの?
俺は一貫してボタン押してからのそれぞれを比較してんだけど?そこから間違えてんじゃないの?バカだから。
967
不思議な名無しさん :2018年07月17日 22:47 ID:fa.wZZUK0
*
※965
「ほぼ-5億」という同じ評価値として扱う上で、細かい数値の違いにも言及
してるので「イコールと言ってるわけではない」だけだよ?日本語大丈夫?
どのコメって、評価値を聞いたらあなたが「ボタンを押したらほぼ-5億」と答えたコメだよ?同じ評価をしたのはあなたでしょ?そちらこそ、異なる値示してるってどのコメ?
※966
じゃあその数字の扱い自体が間違ってるというだけで、なんの反論にもなってないよ
5億年後に幸福な余生と、5億年後の余生無しの相対的な差は、100と-100で全く同じだよ?これに反論は?
一方は相対的な差が大きい、一方は相対的な差が殆どない
「実際は差は同じ」これに反論は?
この矛盾の説明が相変わらず一切ないけど?
そろそろなんの反論もできない上にこちらの指摘から目を背け出したね
ここらがやはりあなたの限界かな
968
不思議な名無しさん :2018年07月17日 23:13 ID:fa.wZZUK0
*
そもそも、数字の種類で異なる扱いができないような人が単純に足し引きしてるのが間違いだよ
あなたは、評価を数字で表してたはずが、今は数字に評価を合わせようとしてるんだよ(笑)これは全然違うんだけどあなたは理解できてない(笑)
例えばボタンを押さないなら評価値は0でいいのかな?
969
不思議な名無しさん :2018年07月18日 00:26 ID:VeL9L57v0
*
式の異なる「ほぼ-5億」と「ほぼ-5億」という異なる値を「全く同じ値」だと認識したってことで、結局指摘したとおり「a≒1,b≒1ならa=bだ」と思っただけだね。はい、ただのバカでした。
970
不思議な名無しさん :2018年07月18日 00:31 ID:VeL9L57v0
*
後でひっくり返されたくないから先に確認したかったが、もうお前は「500,000,100と499,999,900を雲泥の差と呼ぶ人」ってことでいいよな?全然否定しないし、そもそも最初にお前がはっきりそう言ってるからな。
200%差と0.00004%差の違いだよ。前者は雲泥の差、後者は微々たる差、それだけの話。都合よく5億年を除外して比較するお前と違って、俺は5億年込みで比較してるだけ。
あと何度言ってもお前は学習しねえな。値要求するならまずお前が書けよクソボケ。
971
不思議な名無しさん :2018年07月18日 07:37 ID:qZ5TTFVV0
*
※969
※967
ついに読むことすらやめたの?(笑)
それで、異なる値示してるってどのコメ?嘘ついたまま逃げるの?(笑)
※970
全く日本語が通じて無いけど、変わらない100と-100の差が見えなくなるなら、そもそもその数字設定自体間違ってるよねって言ってるんだよ(笑)
何度も言ってるけど、5億年後に余生無しと5億年後に幸福な余生では「雲泥の差」だよ
その数字がこれを表した数字ということなら「雲泥の差になるはず」だよ
もう一度言うけど、あなたは、評価を数字で表してたはずが、今は数字に評価を合わせようとしてるんだよ(笑)これは全然違うんだけどあなたは理解できてない(笑)
あなたの評価値を聞いてるのになんでまず俺が答えるの?(笑)
じゃあ俺はボタンを押さない場合を0にするよ(笑)
さあどうぞ?
972
不思議な名無しさん :2018年07月18日 08:10 ID:EFQDxqXb0
*
示してるじゃん。日本語読めないのかね?俺が式の異なる「ほぼ-5億」と「ほぼ-5億」という「異なる値」を示したが、そのコメを指してお前が「俺が全く同じ値にした」と言った事がはっきりしたじゃん。「a≒1,b≒1ならa=bだ」と思ってた事がはっきりしたじゃん。
973
不思議な名無しさん :2018年07月18日 08:16 ID:EFQDxqXb0
*
差が見えなくなるならだろ?見えてるじゃん0.00004%差が。お前がいつものように勝手に見えない事にしようとしてるだけで。全体の評価値に対して影響が僅かだが多少ある、という今までの一貫した考えに基づいてはっきり示してるけど?
俺もボタン押さないなら評価値0だよ。
で?それが?
ところでお前は「ボタン押さない」のと「報酬なし5億年ボタン」が等価なんだな。
評価値が全く同じということは、仮に他人に勝手に5億年世界に放り込まれても、全く何も評価は変わらないという事だな?確実に5億年苦しむのにね?問題ないんだ。へえ。
974
不思議な名無しさん :2018年07月18日 12:21 ID:qZ5TTFVV0
*
※972
え?全く同じ評価しかないけど?日本語大丈夫?(笑)質問読めてる?「どこに異なる値が?」だよ?
※973
あなたの質問の答えとしては「ノー」だよ(笑)俺の評価の仕方では、報酬なしの5億年ボタンは0じゃないから(笑)
俺は押さない派じゃないからね(笑)
一方あなたは「100年幸福と100年不幸」を5億回繰り返しても、ボタンを押さないことと全く同じなんだね?
体験はするのに?はい矛盾した
さあそろそろ限界が見えてきたね
975
不思議な名無しさん :2018年07月18日 12:45 ID:5rz5Y3tu0
*
え?異なる値しかないけど?a≒1,b≒1ならa≒b。
じゃあ、ボタン押さないなら値は何になるの?
「押す派的な答えを示してないから自分の値でない」ということはつまり「人に値を要求しておいて、自分は値を示さない」という卑劣な返答をしたわけだけど、その理由も添えて答えてね。
さすがに一方的に要求される筋合いはないからね。話はそれからかな。
お前が示さない限り、俺は逃げずに示して、お前は示さずに逃げた事になるね。まあ、今の時点で実際お前は逃げてんだけど。
あと、何が矛盾してるの?不幸の値は度合いが示されてないから-100にしてないけど?バカ?足し算もできない?
976
不思議な名無しさん :2018年07月18日 12:55 ID:5rz5Y3tu0
*
877と904は何だったの?って話だよ。
「逃げてないで数値化してみなよ」っていってたのに、ここに及んで「私は値を示さず逃げてました」って言っちゃうほどのバカとは思わなかったわ
977
不思議な名無しさん :2018年07月18日 13:04 ID:5rz5Y3tu0
*
「あなた個人の評価をきいてるとずっと言ってる人間」が、「先にお前が値を書けよ」と言われたら、「自分のではなく相手の評価値を書いた」ことになるな。
ただのクソバカかと思ってたけど、ただもんじゃないクソバカだったな。
978
不思議な名無しさん :2018年07月18日 13:12 ID:5rz5Y3tu0
*
さっきから、限界みえた限界みえたってうるさいけど。
・a≒1,b≒1ならa=bと思ったバカがいた。
・人に値を要求しといて、自分は値を示さず逃げた卑怯者がいた。
・500,000,100と499,999,900を雲泥の差とするおかしい人がいた。
・俺の一貫性のある主張になんの破綻もない。
だけで、限界に一歩も近づいてないよ。
あ、バカの相手するのには疲れたが。
979
不思議な名無しさん :2018年07月18日 17:27 ID:qZ5TTFVV0
*
※975から978
a≒1,b≒1ならa≒b??ええ?どういう証明?大丈夫?算数苦手かな?(笑)
俺は俺の評価を示してるよ?904とかでね
俺は押さない派じゃないから無意味に足さないけどね
ていうかそう言ってるよね?日本語も大丈夫?(笑)
今度は不幸の度合いを示してない、で逃げてるけど思考が一周遅れ(笑)
幸福と不幸の比率を変えれば結局0になるからね(笑)それを5億回繰り返しても、ボタンを押さなくても「あなたには同じ」なわけだよね?
都合が悪くて答えられない?
ついでに言うと5億から200年引けば、余生が幸福だろうが無かろうが「同じ」になるけどそういう主張だよね?
これも都合が悪くて答えられないかな?
破綻しまくってるよ(笑)
980
不思議な名無しさん :2018年07月18日 18:07 ID:5rz5Y3tu0
*
a=1.000001、b=1.000002なので、a≒1、b≒1として、a≒bと言っただけだが?当たり前の事書いただけだが?さんすうができないのはどちらかな?
式は示したが「最終的な値」はどこにも示さず逃げた、と。了解。今度は逃げずに書いといてね。
さっきも言ったけど。こちらだけ値を示して、お前が最終的な値を明示せずに逃げてるのに議論はできないからね。
まず逃げずに明確に示しましょう。押さない派的に言うと、とかいらないよ。必要なのはお前の最終的な評価値。
981
不思議な名無しさん :2018年07月18日 18:10 ID:5rz5Y3tu0
*
「5億年ボタン(報酬なし」
5億年(-5億)→記憶消去(リセットし0に)→普通の人生(0)
押さない派的に書くなら(0)
「5億年後記憶消去して不幸な余生」
5億年(-5億)→記憶消去(リセットし0に)→不幸な人生(-100)
押さない派的に書くならほぼ-5億
あとどこかで言おうと思ってたけど、上はリセットで、下は足してるのは、お前がバカなだけだからな。「押さない派的に~」なんて、代弁できない立場に成り済まして頭の悪さを披露するなよ。迷惑。
これらの最終的なお前の評価値も書いとけよ。逃げずにな。
982
不思議な名無しさん :2018年07月18日 21:59 ID:qZ5TTFVV0
*
※980
だから、質問は、a=1.000001、b=1.000002という異なる値がどこに示されてるの?なんだけど?大丈夫?
その式が俺の最終的な評価基準だからね
言ったよね?ボタンを押した後の流れで評価するって(笑)
念のため最終的な値で判断する押さない派用に、押さない派的にいくつになるのかも示したよ?
ほんと大丈夫?(笑)
それで、幸福期間と不幸期間を0になるように調節すれば、それを5億回繰り返そうと「ボタンを押さない場合と同じ0」なんだよね?
余生無しと幸福な余生の違いも、5億年期間を100年分くらい増減すれば同じなんだよね?
ほらね、論理破綻を指摘したら逃げる
ね?指摘した通りあなたの限界だ(笑)
※981
ほんとうだね下は間違い
-100だね
俺の最終的な評価基準はその式だよ
押さない派的な評価値も書いてあるよ
ほらこっちはしっかり答えてるよ(笑)
983
不思議な名無しさん :2018年07月18日 22:14 ID:VeL9L57v0
*
じゃあお前がスルーした「?」の説明をしてくれ。それがおそらく答えになる。
流れで評価するって何?
>「普通の5億年ボタン」
>5億年(-5億)→リセット(この時点で0)→余生(+100)というボタンを押した後の人生評価
結局これの値はいくつ?明らかに100にしか見えないけど?式なら値がでるよね。明確に答えないなら100ってことにするから、あとから言い訳やめてな。
それから「押さない派的」ってなに?押さない派の共有認識なんて存在しないから、お前の勝手な定義を説明なしに使われても、言い訳し放題だから困るんだけど?どういう意味か説明しろな。
984
不思議な名無しさん :2018年07月18日 22:22 ID:VeL9L57v0
*
つーか、人には評価を数値化してみろって要求しといて自分は流れで示す、ってやっぱり逃げてるだけだな。
985
不思議な名無しさん :2018年07月19日 07:32 ID:SSKT6Qp50
*
※983
100でも100じゃなくてもいいよ?ってだけだよ
だから「押さない派的に足し引きするなら100」だって言ってるでしょ?なんで読めないの?大丈夫?
押さない派的にとはリセットされても-5億という体験自体は変わらないからと単純に足してしまう押さない派特有の考え方に沿えば、ということだよ
俺は足し引きしないよ?5億年における100年(-100)と余生の100年(+100)が足し引きで0になるなんて馬鹿だとしか思えないから(笑)逃げてるんじゃ無くて初めからそう説明してるけど(笑)
それで、幸福期間と不幸期間を0になるように調節すれば、それを5億回繰り返そうと「ボタンを押さない場合と同じ0」なんだよね?
余生無しと幸福な余生の違いも、5億年期間を100年分くらい増減すれば同じなんだよね?
なんで答えられないのかな?
もうこれ3回目かな?
いい加減見えないふりは無理があるでしょ(笑)
指摘した通りあなたの限界ってことかな(笑)
986
不思議な名無しさん :2018年07月19日 07:52 ID:vOb.v2kU0
*
いいよって何?求められてんのはお前個人の評価なのになんで他人に数値委ねてんの?お前が示せよ。バカか。
了解、結局、ボタン押したときの総合評価値は示さずに逃げるのね。
ところで「流れ」で書いてるだけで総合値がないのに、いったいどこで押す判断をしてるのかな?判断基準は?
総合値で判断してる俺と違って基準が謎だが?
「流れの良し悪し」なら、最初から求められてる評価値は、それだからそれを示せよ。
逃げずにな。
話はお前が評価値示してからだ、と言ったが、日本語読めないのかな?
987
不思議な名無しさん :2018年07月19日 15:59 ID:SSKT6Qp50
*
※986
俺的には100でいいよ別に(笑)
総合値?俺は足し引きしないよ?5億年における100年(-100)と余生の100年(+100)が足し引きで0になるなんて馬鹿だとしか思えないから(笑)逃げてるんじゃ無くて初めからそう説明してるけど(笑)
判断基準が謎??
その流れ自体が評価基準だって書いてあるよね?こういう書いてあるよって指摘何回目だろう?(笑)
俺は馬鹿みたいに足すことをしないだけで、個々のイベントの値や評価基準は初めから示してるよ?
今のところ「俺は示したのにあなたが逃げてるだけ」だよ?(笑)
それで、幸福期間と不幸期間を0になるように調節すれば、それを5億回繰り返そうと「ボタンを押さない場合と同じ0」なんだよね?
余生無しと幸福な余生の違いも、5億年期間を100年分くらい増減すれば同じなんだよね?
あなた自身あなたの限界が見えてきてるね
けどその逃げ方はどうだろう?(笑)
俺の評価仕方と、あなたの足し引き論理の矛盾はなんの関係もないんだけど(笑)
988
不思議な名無しさん :2018年07月19日 16:58 ID:5yqnxg6y0
*
横だけど
途中で指摘されてるけど式で評価してるって人に答えを出させて「答えが同じなら同じものか」って迫ったところで答えは「式が違うから違うよ」ってだけだよね
順番が違っても、つまり(-5億+100)と(100-5億)は同じはずっていう、答えを評価基準にしてる押さない派の論理破綻とはそもそも違うからね
押さない派の人の場合は100年ボタンなら押さないのと変わらないってことになるけど、実際は100年ボタンでも押さないよね?
いい加減間違いを認めればいいのに頭悪いなあ。
989
不思議な名無しさん :2018年07月19日 17:11 ID:vOb.v2kU0
*
100でいいのになぜ「?」をつけたのか?
お前は5億年を記憶してる事が一切余生に影響しないと言うのか?
流れは評価対象・判断材料であって、判断基準じゃないだろ。日本語大丈夫か?クソバカ。
判断基準ってのは「評価値が正であれば押す」ってやつだよ。バカにわかるか?
総合評価値示してないのならいったい判断基準はなんですか?なにがどうなら押すんですか?流れが良いなら押すっていうんですか?ならその「良さ」を数値で示さず逃げんのはなぜですか?って聞いてんの。
お前の要求した評価値をお前が示さずに逃げ続ける限り先には進まんよ。
990
不思議な名無しさん :2018年07月19日 17:17 ID:vOb.v2kU0
*
もしかして、式が値だと言うならその解を示せっつってんのがわからないのか?
普通の数式でなく、お前以外にわからない記号を使った式の解は、お前が示す以外にないってことすらわからないバカだったのか?
991
不思議な名無しさん :2018年07月19日 18:58 ID:A1b5TrMI0
*
※988
人の居ない、今で話すのは無駄と思って
壊れている押さない人には、常識ある押さない派にがんばってもうらう予定だったけど
押さない派は全員バカだったんだな
※989
糖質してればいいのに、いつも通りの行き着いた先が判断基準か
評価値を求めているけど、正確には「どうでもいい」なんです
共通の判断基準なんてできっこない、回答は「そんな物はない」なのに
必死に数値化しようとしている時点で、全く理解していない
だから、一方は「ほぼ5億年」をOKとしていたし
一方は厳密にできない事を分らせる為に数値化を求めた
そもそも、評価値の500,000,100って何から算出しているの?
ぼくの考えた最強の評価値なだけじゃない?
1年で-1評価?、人生80年は-80評価?、1万円で+1評価?1不幸で-1?不幸の基準?
そばアレルギーで-800,000,000?とかはだめ?
場合によっては死んじゃうけど34才なら-134とか?
またあれですか?
5億年の評価値が-5億にならないらな議論の余地なしなので除外
まだ※865の方がまともだったな
この理論は見ていたいが、チャー研みたいな感想文しか出てこないだろうな
お前が5億年を怖いだけで、全員がそうだと勝手に思わないでください
そう思うが思わないが、全員そうなるが理論です
992
不思議な名無しさん :2018年07月19日 21:12 ID:5yqnxg6y0
*
※991
この押さない派の何が頭悪いって、100年ボタンならボタンを押さないのと全く同じ「0」になってしまうという押さない派の論理破綻を必死で見えないフリしてるところw
これに関してはずっとスルーw
993
不思議な名無しさん :2018年07月19日 21:43 ID:A1b5TrMI0
*
※992
全く同じ「0」になるのは結果
散々分っている押さない派は5億年を通る事を主張しているだろ
「得をする」が無くなっているね
押す派は得をするから押すのであって、「0」以上なら「押せる」じゃない
その判断もひとそれぞれかも
5億年を体験したい人なら押す
計算が分っていない人なら押す
必要な人なら押す
ああ、1円ボタンなら5億年無くても押さない
これを「得」と思うのも人それぞれだけどね
少なくとも結果「0」なら、必ず「押す」を勝手に決めないで欲しいところですな
自分に有利な希望的観測で語るのは、押さない派(バカ)の特徴
994
不思議な名無しさん :2018年07月19日 21:54 ID:A1b5TrMI0
*
995
不思議な名無しさん :2018年07月19日 23:42 ID:SSKT6Qp50
*
※989
どう影響するか予測すらできないから「?」つきで、それでも強いて数字を選べっていうなら100でいいよってそれだけ(笑)
要するに押す押さないが決定される「基準値」という一つの数字がわからないってことかな?無いよそんなもの(笑)例えば「-5億というデメリットを許容できる構造か」とか「押すメリットはあるのか」とか、こちらには色々な「判断基準」があって、式はそれを表してるんだからね
俺は種類の違う要素を一つの数字にしてそれを「基準値」にしようなんて馬鹿げてると思っているから(笑)ていうかあなたがそれをやって破綻してるよね(笑)
こっちは順番逆転でも同じというあなたに、それだと他のボタンでも「評価値ほとんど同じでしょ?」と指摘したんであって、評価値という解を出せとか言ってないけど(笑)
どうしても「良さ」を点数にしろって言うなら適当につけてもいいけどその都度相対的に点数つけるだけになって残念ながらあなたみたいに破綻することはないから無駄だよ?(笑)それで、どのボタンの点数が欲しいの?(笑)
それにどうせ先に進める気ないでしょ?先に進んだら破綻してるの認めなきゃだから(笑)
そういう「どうやって逃げるか」という態度になったらもう終わりだね(笑)
996
不思議な名無しさん :2018年07月19日 23:53 ID:SSKT6Qp50
*
※992
ほんとその通り
こっちへの質問とは別に、破綻の指摘について回答できるはずなんだけどね
自分の馬鹿さ加減を認めずに逃げる為のレスになってきたから
こうなるともう終わりだね
997
不思議な名無しさん :2018年07月20日 05:33 ID:oW7SS9WE0
*
つまり、私は数値化しないで逃げました、と。
了解。
998
不思議な名無しさん :2018年07月20日 07:21 ID:Ybk9BTvX0
*
※997
いやいやいやいや、どのボタンの点数が欲しいのか聞いてるでしょ?(笑)
ええ?大丈夫?
その逃げ方はさすがに無理があるでしょ(笑)
ほらね、先に進んだら破綻を認めなきゃだからなんとか先に進まないようにするためのレスしかできない
やっぱりね、こうなったらもう終わりだね(笑)
999
不思議な名無しさん :2018年07月20日 07:23 ID:oW7SS9WE0
*
全部なのは当たり前だろ?クソバカか?
どういう逃げ方してんだよボケが。
1000
不思議な名無しさん :2018年07月20日 07:27 ID:oW7SS9WE0
*
先に示した時々の値との関係も示せよ。
-5億→リセット時点0→100 とあって、どうみても100 だったものを、今「5」とか言うんだったら、どの値がどう処理されてその値になったのか、値は式で示したと言ってたのにその処理が書かれてないのはなぜか、までな。逃げずに書けよ。
1001
不思議な名無しさん :2018年07月20日 07:46 ID:Ybk9BTvX0
*
※1000
いやあなた支離滅裂なんだけど(笑)
まず、どういう理由でどうみても100なの?それじゃ最後しか見てないだけじゃない?(笑)
最後だけ見て点数にしろってこと?(笑)
1002
不思議な名無しさん :2018年07月20日 16:26 ID:tuC9pVnQ0
*
1003
不思議な名無しさん :2018年07月20日 17:48 ID:Ybk9BTvX0
*
支離滅裂な注文をつけてきて
こちらからどういう意味なのか質問してもスルーで
逃げずにと言われてもね(笑)
こちらは逃げやしないから※1001に答えてね
それから「100年ボタンならボタンを押さないのと同じ0になる」というあなたの論理矛盾にコメントしない理由は無いはずだけど?
逃げてるのはあなただけでは?(笑)
1004
不思議な名無しさん :2018年07月20日 17:54 ID:tuC9pVnQ0
*
数値化するのを先にスルーしてるのはそっちだからなあ
1005
不思議な名無しさん :2018年07月20日 22:24 ID:Ybk9BTvX0
*
※1004
いやだから数値化と言われてもどういう点数つけをすれば納得するのかわからないから※1001なんだけど?これスルーされたら答えられないよ(笑)
というか質問すら無視しだすなら本当にもう終わりだね(笑)
それから「100年ボタンならボタンを押さないのと同じ0になる」というあなたの論理矛盾にコメントしない理由は無いはずだけど?
これに関しては俺の書き込みじゃないからあなたが逃げてるだけだよ(笑)
1006
不思議な名無しさん :2018年07月20日 22:26 ID:oW7SS9WE0
*
どういう数値を書けば納得するのか?の情報を与えられないまま俺は示したが?
取りあえず、お前の思う値を示せよ。
1007
不思議な名無しさん :2018年07月21日 07:12 ID:ngxBhRM10
*
※1006
なら※1000の要求の意味がわからない(笑)
俺はどういう値でも別に文句言ったりしないからね(笑)
ほんと支離滅裂だけど大丈夫?
じゃあ無意味だと思うけど、自由に俺にとっての「良さ」という点数つけるとして
ボタンを押さないのは1点で5億年ボタンは3点で報酬無しは0点で、余生無しや逆転ボタンや余生不幸は0以下だね
答えたよ?こちらの指摘に答えるという約束は守られるのかな?(笑)
そしてそもそもこちらは俺じゃないので「100年ボタンならボタンを押さないのと同じ0になる」というあなたの論理矛盾にコメントしない理由は無いはずだけど?
どうせ値なんて答えても無駄でしょ?
だって今「どうやって逃げるか」しか頭にないから(笑)
次も逃げるよね(笑)
1008
不思議な名無しさん :2018年07月21日 13:21 ID:Hzp6byQ20
*
逃げてるのはお前だろ?
3が評価値なら、最初にそう答えずにここまでずっと逃げ続けたお前が何を言ってるんだ?
-5億→リセット0→+100というそれぞれの数値が、どう処理されて評価値3になったんだ?
-5億、リセット、+100を元に3になる処理をきちんと示せよ。お前が値を式で示したと言ったからには式の解が3にならなきゃ単に嘘ついてた事になるからな。さらにその処理が、どうやっても式から読み取れない謎の処理だった場合も嘘ついてた事になるな。
それとも今さら、要求してた評価値というのはそもそもその「3」だけで良かったのです、とでも言い訳するつもりか?
数値化しろといったくせに、数値にしにくいものを無理にでも数値化する必要はなかったし、登場する数値の単位は揃えてなくていいし、-5億などの各要素との因果関係も示さずただ「3」とだけ示せばそれで良かったとでも言うのか?
1009
不思議な名無しさん :2018年07月21日 22:41 ID:ngxBhRM10
*
※1008
だから解って何?(笑)
あなたみたいに足したり引いたりしないんだから解なんてあるわけないでしょ?
あなたの解って100年ボタンならボタンを押さないのと同じ「0」っていうやつなんでしょ?と聞いてたどうせ答えないだろうけど(笑)
「それ破綻してるよ」って指摘してる俺に馬鹿な要求やめてよ(笑)
それから俺の書いた評価と因果関係はきちんとあるよ?ボタンを押さないのは1点で5億年ボタンは5億年がリセット前提だし余生幸福だから3点、報酬無しは押すメリットが無いので0点で、余生無しや逆転ボタンや余生不幸はデメリットしかないので0点以下
どこか式と矛盾してるかな?(笑)
さて俺は一つもスルーせず答えてるのに約束も守られないわけだ
逃げてるのはあなただよ(笑)
1010
不思議な名無しさん :2018年07月22日 11:21 ID:COMyAU.10
*
「評価数値化しろ」
「お前が先に示せよ」
「-5億→リセット0→100」
「それ評価値100?」
「違う」
「じゃあ評価値何だよ」
「3」
「どうやったら最初の式の解が3になるんだよ」
「解なんてあるわけない」
↑クソバカだろ。
お前は数値聞かれて解なしの式答えたバカだったの? お前の評価なのに解の値がないの?数値示さず逃げましたって言ってるだけなのわかってないの?
気温何度だよ、脳が壊死してんのか?
1011
不思議な名無しさん :2018年07月22日 22:34 ID:Wv.1.Wmu0
*
※1010
数値書いてあるよね?自分でも100とか言ってるのに、ほんと大丈夫?その式自体が評価だしその式の「良さ」という値つけろっていうから点数つけたのに、また解??
何度言っても読めないみたいだけど、あなたの言う解って、100年ボタンならボタンを押さないのと同じ「0」っていうやつなんだよね?
これスルーされるから解解言われても答えようがない(笑)
脳が壊死してるの?(笑)
1012
不思議な名無しさん :2018年07月22日 23:08 ID:NG5921Fh0
*
了解した。
お前の望んだ「ボタンの評価の数値化」とは、単位の統一すらされてない数が含まれた、一般的な数式記号を用いない、式と呼ばれる文字列で、ボタンを押すかどうかの判断の値が解とはならないもの、ということだな?
1013
不思議な名無しさん :2018年07月23日 07:21 ID:H9Xid3BR0
*
※1012
全然違うよ?ほんと大丈夫?(笑)
俺の評価の仕方はそんな感じっていうだけで、それと同じものをあなたに望んでないよ(笑)「俺の」ではなく望んだのは「あなたの」評価なんだから(笑)
何度言っても読めないみたいだけど、あなたの評価では「解」があって、それは100年ボタンならボタンを押さないのと同じ「0」っていうやつなんだよね?
会話すら出来なくなってきた(笑)
1014
不思議な名無しさん :2018年07月23日 07:28 ID:LIcvEYvZ0
*
つまり他人に要求した事を、自分はしない、と。
了解。
1015
不思議な名無しさん :2018年07月23日 13:38 ID:H9Xid3BR0
*
※1014
もう支離滅裂だね(笑)
俺はあなたに「解」なんて要求してないし、それ破綻してるよって指摘してる俺が同じことをするわけないでしょ?(笑)
あなた頭悪いよね(笑)
何度言っても読めないみたいだけど、あなたの言う解って100年ボタンならボタンを押さないのと同じ「0」っていうやつなんだよね?
これ自分で破綻してるのわかるでしょ?(笑)どうなの?まだ見えないふりは続けるの?(笑)
1016
不思議な名無しさん :2018年07月23日 15:28 ID:.rb30jLn0
*
そうか。
勘違いしてすまなかったな、俺流の謎の式を示せばそれが評価値として十分で、値の単位の統一も、式の解も、処理の説明も、処理の明記も不要だった訳だな?お前がそうしてないように。
1017
不思議な名無しさん :2018年07月23日 17:16 ID:H9Xid3BR0
*
※1016
いやだから日本語大丈夫?(笑)
俺は「あなたの評価」を聞いたんだよ?「あなたの評価の仕方」が「値の単位を統一」した「解」というやつなんだからそれを示すのは当然だよ?(笑)
それで、何度言っても読めないみたいだけど、あなたの評価である単位を統一した「解」って100年ボタンならボタンを押さないのと同じ「0」っていうやつなんだよね?
まだ見えないふり続ける(笑)
1018
不思議な名無しさん :2018年07月23日 18:08 ID:.rb30jLn0
*
俺はハナから、お前がやらずに逃げることはやらないよ。
やらずに逃げるやつに、なんでこっちだけやんなきゃいけないの?バカも極まったな。
1019
不思議な名無しさん :2018年07月23日 18:15 ID:.rb30jLn0
*
単位不統一。処理が不明な謎記号。
式が評価値というのに解はなし。
なのに評価を聞けば3。
しかし3と式に因果関係はない。
支離滅裂にもほどがあるわ。
単に数字がはいった文字列で今までと大して変わらんことわめいてるだけで、数値化でもなんでもねえよ。
1020
不思議な名無しさん :2018年07月23日 21:08 ID:PBsK.Gd00
*
最初から※865より、ずっと前から
分っている押す人は、5億年と記憶消去と時間戻しに
「意味がなくなる」または「個人の好きすればいい」を理論的に
誰でも共通の算数を使って、単純にマイナスで消える事を説明した
押さない派は「ぼくの考えた5億年」で除外や個人の定義で話を進めた
今回は「評価値」なる、誰が決めたのか分らないマイナスは消えない事を主張した
-5億→リセット時点0→100 とあって、どうみても100
-5億→リセット時点0→3 とあって、どうみても3
-5億→リセット時点0→-20 とあって、どうみても-20
何か間違っていますか?
貴方の主張は正解の一つに過ぎない
「ほぼ-5億」と同じ、正解に含まれる
そんな固定の答えではなく、上の3つに共通する答えを考えてください
押す派でも、【個人】でマイナスと思えば押しません
貴方が本当に書かなきゃいけない事は
評価値を決定して「解」が、それ以外にありえない事をする証明するだけです
押す派の意見など不要、証明だけ十分
まあ、クソバカの御蔭で俺は証明できるけどねw
けど押す派に居ようと思うわ
1021
不思議な名無しさん :2018年07月23日 22:40 ID:H9Xid3BR0
*
※1018
ええ??俺は逃げずに俺の評価を示したよ?(笑)「あなたの評価の仕方」が「俺とは違って」値の単位を統一した「解」というやつなんだから「あなたの場合は」それを示すのは当然だよ?(笑)
あなたの評価である単位を統一した「解」って100年ボタンならボタンを押さないのと同じ「0」っていうやつなんだよね?
※1019
※1009で因果関係示したよ?
いよいよ書いてあること全部スルーしだしたね(笑)
終わりだねあなた(笑)
1022
不思議な名無しさん :2018年07月24日 00:59 ID:n4YGHffL0
*
記憶が完全に消えて元の自分に戻るという設定を経験したことがないからわからない。
体験中の主観を正しく主観としたら戻ったときの主観が説明できなくなる。戻った後の主観を正しく主観とすると戻るまでの主観を説明できなくなる。
体験中の主観から考えると戻ったときに主観である自分が消滅することになるが、消滅しない。戻った後の主観から考えると体験中の主観は無いと等しくなるが、経験はする。
両方の主観を同時に正しく主観とすることができない。解を出すには両方の主観を同時に正しく主観とした感覚・考えを持たなければならないが、それはできないと考える。設定の経験が無い現在は解を出せないが解となる。
1023
不思議な名無しさん :2018年07月24日 06:36 ID:juOY.Xrq0
*
だからお前がやらないことを俺もやらないだけだって。
※1012な感じでも数値示せてるとお前が言うなら俺としても同様に。謎の式を示して解説放棄なら俺もそこまで。評価の方法の話じゃなくて、どこまで示せば十分かの話だからな。
1024
不思議な名無しさん :2018年07月24日 06:45 ID:juOY.Xrq0
*
あと因果関係示せてねえよ。
評価値が式で、評価値が3なら、式から3にせえよ。
1025
不思議な名無しさん :2018年07月24日 07:25 ID:eAEDy5nl0
*
※1023
いや評価の方法の話だよ?
特に指定せず評価を聞いたら、あなたが「解」とか言い出したんだから、あなたの場合は「俺と違って」その説明義務はあるよ?
あなたの評価方法である単位を統一した「解」って100年ボタンならボタンを押さないのと同じ「0」っていうやつなんだよね?
これだけは見えないんだよなあ(笑)
※1024
因果関係=算数の足し算、じゃないよ(笑)
そしてその考え方は破綻してると何度言えばわかるんだろう?(笑)
見えないふりはまだ続くの?(笑)
もう、こちらの問いかけ全部スルー
終わってるよね(笑)
1026
不思議な名無しさん :2018年07月24日 08:01 ID:9Z9lXO170
*
いや、どこまで示すかの話だよ。
互いに任意の方法で評価してるが、どのような処理を経たのか?をそっちが明示しないならこっちもしない、ってだけ。数値化ってのはここまで示すんじゃないの?って問いに、お前がしないよって言ってんだから、俺もしないよ。なんで俺だけしなきゃならんの?バカなの?
因果関係=足し算じゃねえよバカかよ。数値をどのように処理したかだよ。※1009みたいに言葉で説明してもダメだからな。式の数値がどうなったかで説明しろよ。
そもそも数値化や評価方法以前の話で「値を示す式と値が3という答があれば式から3が導ける」ってのはただの「事実」だぜ?
一般的な数式なら他人だってできるが、お前しか知らない記号があるからお前しかできんだけ。
これを、ずっと逃げてるお前にスルー言われてもなあ。
1027
不思議な名無しさん :2018年07月24日 12:06 ID:eAEDy5nl0
*
※1026
なんであなただけってそれがあなたの評価方法だからなんでしょ?俺は違うから解なんてものは示せない、それだけ(笑)
その「事実」とやらは、あなたの場合、100年ボタンならボタンを押さないのと同じ「0」っていうやつなんだよね?
これだけは見えないんだよなあ(笑)
これを、ずっと逃げてるあなたに説明しろと言われても(笑)
1028
不思議な名無しさん :2018年07月24日 12:20 ID:9Z9lXO170
*
評価方法は違うが、事実として、示せなくても数値化できてるとお前が言ってるんだから、こっちも示さねえだけなんだが?何が問題なのか?
だから俺も※1012な感じで答えるね。
1029
不思議な名無しさん :2018年07月24日 12:35 ID:eAEDy5nl0
*
※1028
あなたはもう解という馬鹿みたいな数字を「示した」から破綻の指摘を受けてるんだけどね(笑)
%がどうとか馬鹿みたいにに言ってたよね?(笑)
追い詰められすぎて無かったことにしようとしてるの?それは無理があるでしょ(笑)
まあさておき「解」とやらを無くすなら
「ボタンを押す→5億年→記憶消去リセット(この時点で0に)→100万円」
「ボタンを押す→100万円→記憶消去リセット(この時点で0に)→5億年」
全然違うのは見ればわかるよね?(笑)
なんでこれが同じ判断になるはずなのかな?(笑)
ほらまた破綻した(笑)
あなた逃げることしか考えてないからそうやって破綻するんだよ
1030
不思議な名無しさん :2018年07月24日 12:43 ID:9Z9lXO170
*
俺が解という馬鹿みたいな数字を示したのはどこよ?お前が式を値だというから解は?とは聞いたが。
%の話のどこがどうバカなの?500,000,100と499,999,900を雲泥の差というバカがいたのはしってるけど。
同じ判断になる話は、お前が数値化とか言い出す前に散々したが?バカだから忘れたか?
さっきから破綻破綻言ってるけど、具体的に何がどう破綻してんの?
なんにも破綻してないが。
1031
不思議な名無しさん :2018年07月24日 12:49 ID:9Z9lXO170
*
そもそも論点は、都合の良いリセットと都合の良い点からの評価してんのはクソバカだ、って話してたのに、急に数値化とか言い出して、結局何がしたいのこのクソバカは?って思ってるよ。
しかも言い出したくせに、自分は"常識的な"数値化は一切せずに逃げるしなあ。
「この謎の数値を謎の処理したものが評価値です。数値化しました!」←バカ
1032
不思議な名無しさん :2018年07月24日 12:52 ID:eAEDy5nl0
*
※1030
500,000,100←これが解じゃないなら何なの?どうやってこの数字出したの?答えられるかな?また破綻した(笑)
もう少しあたま使いなよ(笑)
同じ判断になる根拠なんてあなたは一つも示せてないよ?二つの式で判断が変わらないはずという根拠は?
こちらの問いかけを全部スルーしておいて、破綻してないとは(笑)
1033
不思議な名無しさん :2018年07月24日 12:53 ID:eAEDy5nl0
*
※1031
その「常識的な数値化」とやらは、あなたの場合、100年ボタンならボタンを押さないのと同じ「0」っていうやつなんだよね?(笑)
1034
不思議な名無しさん :2018年07月24日 13:07 ID:9Z9lXO170
*
どうやって数字を出したか答えないよ。
お前が答えないからね。何度きいても。
1035
不思議な名無しさん :2018年07月24日 13:09 ID:9Z9lXO170
*
500,000,100って何の解なの?
なんで100年ボタンなら0になると思ってるの?
なんで単純に足し引きしたと思ってるの?
1036
不思議な名無しさん :2018年07月24日 17:02 ID:eAEDy5nl0
*
※1034
※1035
返答すら破綻してるけど(笑)
じゃあ、あなたと全く同じように数値を出すよ
そうすればあなたの要求する「常識的な数値化」になるんでしょ?
あなたの言う「常識的な数値化」のやり方を具体的に教えてよ(笑)
1037
不思議な名無しさん :2018年07月24日 17:39 ID:BmKoi9iE0
*
何も破綻してないが。
どこが破綻してるのかなあ。
そもそも数値化を望んだ訳でもない俺が、なんでわざわざ「謎の数値を謎の処理したものが評価値です。数値化しました!」って言ってるバカに教えてやらんといかんの?
人に数値化しろと言ったくせに、数値化できないバカがいた、で終わりだが?
1038
不思議な名無しさん :2018年07月24日 17:54 ID:eAEDy5nl0
*
※1037
いやこれも答えないのかよ(笑)
俺は数値化できてるよ?
5億年(-5億)リセット(この時点で0)幸せな余生(+100)
やらないのは、単純に足すという行為だけ
これが気に入らないらしいから、では、あなたの言う「常識的な数値化」のやり方を具体的に教えてよって言ってるんだけど(笑)
これすらスルーとかもはや、あなた、終わってるんだけど(笑)
1039
不思議な名無しさん :2018年07月24日 20:43 ID:juOY.Xrq0
*
お前の「数値化」がそれなのはわかったよ。だから俺も同程度の事すりゃ十分と判断しただろ。
その話とは別に、俺から見りゃお前の数値化がクソバカに見える。が、こっちは数値化望んだ訳でもねえし、わざわざバカに具体的に教えてやる義務はどこにもねえよ。
終わってるのはお前のその脳ミソだろ?
1040
不思議な名無しさん :2018年07月24日 22:22 ID:eAEDy5nl0
*
※1039
いやいや(笑)
あなたが俺に「常識的な数値化」せず逃げてるとか言うから、その「常識的な数値化」のやり方聞いてるんでしょ?(笑)
「常識的な数値化」というわけのわからないことをこちらに要求するなら、その説明義務はあなたにあるんだけど(笑)
あなた「常識的な数値化から逃げてる※1031」
俺「それはどうやるの?※1033※1036※1038」
あなた「説明義務はない!!」
はあ??(笑)
もはや逃げることしか頭にないから支離滅裂だね(笑)
ちなみに、「常識的な数値化(笑)」しないというなら結局
「ボタンを押す→5億年→記憶消去リセット(この時点で0に)→100万円」
「ボタンを押す→100万円→記憶消去リセット(この時点で0に)→5億年」
この両者は全く違うねってことで終わるね
これが同じとか頭おかしいレベルだよね?(笑)
あなた考える力ってものが無いね(笑)
1041
不思議な名無しさん :2018年07月24日 22:30 ID:juOY.Xrq0
*
逃げてる、は言い過ぎだったな。すまんな。
常識的な数値化もできねえバカがいる、と、俺が観測しました、ってだけだからな。
全く違うね、ってのは何が?
1042
不思議な名無しさん :2018年07月25日 07:58 ID:Q815vpw30
*
※1041
そりゃ誰もできないよ(笑)
どうやれば「常識的な数値化」になるのか聞いてるのに全スルーなんだから(笑)
「常識的な数値化」とか言い出した本人すらできないのに誰ができるの?
バカはあなただけだよ(笑)
「ボタンを押す→5億年→記憶消去リセット(この時点で0に)→100万円」
「ボタンを押す→100万円→記憶消去リセット(この時点で0に)→5億年」
なにが?って、え?全く同じ文に見えるの?これが?(笑)
1043
不思議な名無しさん :2018年07月25日 08:15 ID:dB7buqZS0
*
出来ないとは言ってないが。
バカに教える義務がないだけ。
文は違うね。
で?
1044
不思議な名無しさん :2018年07月25日 13:26 ID:Q815vpw30
*
※1043
いやいや(笑)
俺がその「常識的な数値化」するまで進まないんでしょ?できるならそれやってもらわないと先に進めないんだけど?(笑)
※1001をあなたがスルーした所からあなたが逃げてるせいで一歩も進まないんだけど(笑)
限界なのかな?(笑)
1045
不思議な名無しさん :2018年07月25日 15:09 ID:dB7buqZS0
*
何が進まないのよ。
お前が数値化しろ言うて、お前の「数値化」は示すんだから、それで進めりゃいいじゃん。
俺がお前の「数値化」をバカだと思ったところで、それで何が進まねえのよ?
※1001?
「5億年がリセット前提で余生幸福だから100」と解釈しただけだよ。違ったようだが。
で?
ずーっと限界にしたくて仕方ないみたいだけど、予想を遥かに上回るバカの相手はしんどいが、まだまだいけるかな。
1046
不思議な名無しさん :2018年07月25日 18:17 ID:Q815vpw30
*
幸福期間と不幸期間を0になるように調節すれば、それを5億回繰り返そうと「ボタンを押さない場合と同じ0」なんだよね?
余生無しと幸福な余生の違いも、5億年期間を100年分くらい増減すれば同じなんだよね?
↓
あなた「話は評価値を示してからだ!」
俺「どうやりゃいいの?※1001」
あなた「常識的な数値化できてない」
俺「だから常識的な数値化のやり方とは?」
あなた「答える義務はない!」
俺「じゃ先進めないよ、終わってるね」
あなた「なんで進めないんだ!」←イマココ
もうね(笑)
1047
不思議な名無しさん :2018年07月25日 21:37 ID:jE5jYAJJ0
*
期間を0にする、の意味が不明なので回答不能。
同じにはならない。
俺「100と解釈したが違うなら値はどれ?話それからな」
お前「式は示した」
俺「その式の値は?」
お前「式が評価値だ。流れを評価する」
俺「じゃその流れを数値化しろよ」
お前「3」
俺「評価値の式がどうなって評価値の3になるの?」
お前「解なんてない」
俺「は?じゃお前の数値化ってのは※1012だな?」
お前「そんな感じ」
俺「わかったじゃあ俺もお前に倣ってそれでいくわ。クソバカだと思うけど。さあ話進めてええよ」
お前「お前の考える数値化ってなんだよ」
俺「お前の『数値化とはなにか』には関係ないだろ?」
だからな、流れは。
1048
不思議な名無しさん :2018年07月25日 22:28 ID:pMHca2YX0
*
※1070
俺の発言てなってるのほぼ捏造(笑)
前にいったよね?あなた嘘つく人みたいで、嘘はきりがないから「引用してね」って
その捏造発言にコメ番号つけれないでしょ?(笑)できる?嘘じゃないならできるはずだけど、どうせできずにスルーでしょ?
そういう簡単にバレる嘘やめてね(笑)
例えば100年不幸が-100なら、100年幸福が+100でちょうど0だよ?-5億+100とかいう数字を連呼していたあなたの発言に沿えばね(笑)
1049
不思議な名無しさん :2018年07月25日 22:48 ID:pMHca2YX0
*
間違えた※1047だった(笑)
俺「破綻してるよ?5億年ボタンが-5億+100なら、100年ボタンならボタンを押さないのと同じ0になっちゃうよね?」
押さない派「お前が式を数値化するまでその件は進めない」
これが発端なんだから、今更-5億100発言とかを無かったことにするならやはり進まないんだけど(笑)
1050
不思議な名無しさん :2018年07月25日 22:58 ID:dx3.sHhl0
*
※1047
要するに「総合値を評価基準にするっていう発言は破綻してることに気がついたから無かったことにして先に進んでくれー(泣)」ってこと?www
1051
不思議な名無しさん :2018年07月26日 06:46 ID:6TwyhGtb0
*
お前「式は示した」979
お前「式が評価値だ。流れを評価する」982,986
お前「3」1007
お前「解なんてない」1009
お前「そんな感じ」1013
お前「お前の考える数値化ってなんだよ」1036
例えられても、お前の書く数は単位の統一すら不明な謎の数だからなあ。0だよ?って言われても、その謎の数はそうなるんだ、ふーん、で?としか言いようがないわ。俺の常識からかけ離れたバカが俺の書いた内容をどう解釈してるかもわからんしなあ。発言に沿ってる、って言われてもどう解釈してんのか不明だからなんとも言いようがないわ。
100年ボタンは0にならないよ。
-5億100発言はあったがそれがなにか?
総合値を評価基準にするとは言ってないが。
評価を数値化して判断するなら、普通は評価の総合値を判断材料にして判断基準に基づいて判断するって発言は、別に無かった事にする必要はないが。
1052
不思議な名無しさん :2018年07月26日 07:36 ID:5D3qQjwZ0
*
※1051
5億年が-5億で5億年ボタンが-5億+100なら、100年は-100かなーと(笑)
なら何年なら-100になるのかな?何日とか何時間かな?(笑)
後半日本語になってないけど、とりあえずその総合値という謎の値はどうやって出すものなのかな?(笑)5億年ボタンなら-5億+100なんだよね?
あなたの発言にもコメつけてね嘘つきくん(笑)一行目の100と解釈発言は※1000か、正確には※1045なんだけど(笑)これどういう会話(笑)
1053
不思議な名無しさん :2018年07月26日 10:53 ID:CZq2tYjI0
*
他人ボタンらしさがでてきたなw
レスどんどん遅くなるぞーw
1054
不思議な名無しさん :2018年07月26日 11:16 ID:75bU06hR0
*
お前はそう解釈したわけね。俺の考えが通用しないからどういう処理をした結果そうなったのかはわからんが。そもそもお前は何が聞きたいのかな?「何円と何年が等価なのか?」が話したいのかな?
総合値はね、色々な判断基準と処理があってそれに至ったんだよ。
1行目は間違っとるな。
俺「0と解釈したが違うなら値はどれ?話それからな」973,975
お前「式は示した」979
俺「その式の値は?」980
お前「式が評価値だ。流れを評価する」982
俺「じゃその流れを数値化しろよ」986
お前「3」1007
俺「評価値の式がどうなって評価値の3になるの?」1008
お前「解なんてない」1009
俺「は?じゃお前の数値化ってのは※1012だな?」1012
お前「そんな感じ」1013
俺「わかったじゃあ俺もお前に倣ってそれでいくわ。クソバカだと思うけど。さあ話進めてええよ」1016,1023,1028
お前「お前の考える数値化ってなんだよ」1036
俺「お前の『数値化とはなにか』には関係ないだろ?」1039
1055
不思議な名無しさん :2018年07月26日 12:55 ID:5D3qQjwZ0
*
※1054
全く質問の答えになってない(笑)
その色々な判断基準や処理とやらを経た総合値とやらは5億年ボタンなら-5億+100なんだよね?
なにが聞きたいかって書いてあることそのままだけど?なにがわからないの?(笑)
5億年が-5億で5億年ボタンが-5億+100なら、100年は-100かなーと(笑)違うのかな?返事がないけど(笑)
違うとするなら5億年部分が何年なら-100になるのかな?何日とか何時間かな?(笑)返事がないけど(笑)
まだ捏造だらけだけど(笑)予告した通りキリがない(笑)
「あなたの総合値とか解とか」の矛盾や間違いを指摘してるのに、俺のあなた曰くクソバカな評価方法に合わせるとか「自分の評価は間違ってました」ってことだけど?(笑)
それなら結局進まないんだけど(笑)
1056
不思議な名無しさん :2018年07月26日 15:37 ID:jndtwuqG0
*
5億年ボタンの総合値はもう示したが?書いてあるままだよ。
-100になるのかと言われてもその-100ってのが何の値なのかわからんから。ここまでの経緯でお前の数は単位統一されてるとは限らないとわかったから、そこから明示してくれんと答えようがない。俺からすりゃ単位のない謎の数だもの。
で、さっきも言ったけど、何円と何年が等価なのかの話がしたいなら、まずは自分が示しては?
違ってたから合わせたのは「数値化」であって評価方法じゃないよ、既に説明したと思うけど。
俺は俺なりの評価をするがその評価の「数値化」の程度はお前に倣うだけ。今はそのように対応してる。
これで何が進まないのか…?
1057
不思議な名無しさん :2018年07月26日 18:06 ID:5D3qQjwZ0
*
※1056
5億年は「-5億」にできたんだから100年で同じことやればいいだけなんだけどできないってことは、矛盾に気がついたってことだから、説明は終わりかな(笑)
「-5億」になる年数「5億年」はわかるのに「-100」になる年数は言えない?(笑)
言えないってことはまあ矛盾に気がついたんだろうから、説明は終わりかな(笑)
後半また日本語になってない(笑)
「総合値とか解」とか言ってる-5億+100というあなた独自の数値にしてしまうことの矛盾や間違いを指摘してるんだから「解出さないことにした」じゃ先に進まないなあ(笑)
進める気が無いってことはもう終わりかな(笑)
1058
不思議な名無しさん :2018年07月26日 21:08 ID:PohApxoj0
*
同じ事?何をもって「同じ事」と言ってるかがわからんなあ。こちらがどういう処理をしてるか理解してる訳でもあるまいに。
まずその-100の単位が何なのかお前が示さないから話は進まないって言ってるんだけどね。
そもそもだ。何度も言ったはずだが、人に聞くなら自分がまず示してね。「何年なら-100になるのか?」
日本語が話せてないのはそちらでは?そもそも何と何が矛盾してるのか?何一つ矛盾はないが。
それに解をださないではなく、解を示さないお前に倣った、が正しいからね。解を示さないと話が進まないなら、示さないとね。まず自分が。
1059
不思議な名無しさん :2018年07月26日 23:06 ID:5D3qQjwZ0
*
※1058
5億年ボタンは「-5億+100」っていうのと同じ単位でどうぞ(笑)
俺は100年でいいよ(笑)
ほらまた「解」を示さないと進まない!が出た(笑)
こっちは「解」とやらの出し方を教えてくれたら示すって言ってるのにそれをスルーされるからお手上げなんだけど(笑)
「解」とはどうやって出せばいいの?教えてくれたらその通り示すよ?進まないよ?(笑)
そうやって逃げるだけなら終わりだけど(笑)
1060
不思議な名無しさん :2018年07月26日 23:31 ID:PohApxoj0
*
俺は100年で良い、のその100年に対応する「-100」の単位は?お前が示した過去のどの数と単位が同じなの?そこまで言わないと「単位がない謎の数-100が100年相当だ」と言ってるだけで、何も示してない事になるってまだわかんないの?
解出さないことにしたじゃあ進まないって言ったのはお前だろ?だからじゃあお前が先に示したらって返しただけだぜ?バカなのか?
もともとお前は「数値化」して話を進めようとしてたわけだろ。で、実際今はこちらもお前がする「数値化」に倣って対応するわけで、それで進められないのなら、お前の「数値化」に問題があるだけだろ。お前の「数値化」に問題がないっつーなら、どうぞ、進めたら良い。
俺が思ってた数値化は、お前のと大分違ってたが、お前の当初の想定にはないはずだから、俺の数値化は当初の進行には全く影響がない。当初の想定どおり話を進めたら良い。
1061
不思議な名無しさん :2018年07月27日 01:05 ID:lpHKU2oM0
*
※1051
>例えられても、お前の書く数は単位の統一すら不明な謎の数だからなあ
謎の「評価値」がこれ
※1054
>総合値はね、色々な判断基準と処理があってそれに至ったんだよ。
その処理を数式か数値にして
「ぼくが-5億と思ったら-5億なの」が回答?
1062
不思議な名無しさん :2018年07月27日 07:28 ID:5nStVNfg0
*
※1060
だから5億年ボタンの時の-5億と同じだって(笑)なんで書いてあること読めないんだろう?(笑)
「俺の数値化」には問題ないよ?
問題あるのは「あなたの思ってた数値化」だから(笑)
全部がほぼ-5億という数値になったこととか想定内だしそう言ってるよね?なんで読めないんだろう?(笑)
で「あなたの数値化」の矛盾を指摘した→間違いを認めたくないあなたは、俺が解を示すまで進まないとか言い出した→やり方教えてくれたら示すよと何度目か?
解を示すまで進めないと言いつつ、その解とやらの出し方を言ってくれないと示せないんだけど?やり方を教えてくれたらその通り示すんだけど?バカなのかな?(笑)
解とやらの出し方を言わない限り、もう終わりかな(笑)
1063
不思議な名無しさん :2018年07月27日 08:05 ID:E0MU5tf00
*
その「-5億」は、877と904でお前が示した()内の-5億の事で間違いない?同コメント内の+100や0などとも単位は同じ?1007の数値は?
これまでの経緯があるからね。厳密に聞かないとねえ。
1059に書いてある事では、お前が過去に示した各数値の単位と一致しているか、が明確にわからんのでね。
お前がする数値化に問題ないなら、それに倣って数値化するから、どうぞ進めて。
「常識的にお互い解を示すだろ」ってのは俺が途中でそう主張したものの、お前のする数値化はそれではない、解も処理も示さない、とはっきりしたから。こちらも倣うよ。どうぞ進めて。
これ何度説明すればわかるんだろ?
指摘した矛盾って何?別にどこにも矛盾はないんだが?何と何が矛盾してるの?
1064
不思議な名無しさん :2018年07月27日 08:13 ID:DPt6njSw0
*
※1051
>判断基準は?
>総合値で判断してる俺と違って基準が謎だが?
※986
総合値を判断基準にしてる言うとりますが?www
お前頭悪いなw
1065
不思議な名無しさん :2018年07月27日 13:16 ID:5nStVNfg0
*
※1063
「5億年ボタンは-5億+100と言えるけど100年ボタンはいくつか言えない」
「5億年が-5億とは言えるのに、何年が-100になるかは言えない」
「判断基準である総合値、解の出し方は答えられない」(足し算言ってるけどね)
という感じなので、なにが矛盾か分かってるのでは?
矛盾が無いなら答えられるはずなのに、答えられないってことが答えだよ(笑)
-5億に関しては間違いないし単位一緒でいいよ?さあ答えてね?何年?って律儀にあなたの要求に従っても結局答えず逃げるでしょ?(笑)
俺のやり方に倣うっていうのはこれら全部無かったことにしたい(笑)ってことだろうけど、それなら「5億年ボタンは順番を入れ替えても判断変わらないはず」という発言が間違いってことで終わりだよ(笑)全然違う評価になるのは示してるから(笑)
なので当然上の矛盾に関しても話は進まないし、まあ俺に倣うならもうどうでもいいよね(笑)
※1064でも矛盾を指摘されてるようだけど?
都合よく見えないかな(笑)
1066
不思議な名無しさん :2018年07月27日 14:30 ID:E0MU5tf00
*
言えない・答えられない、ではなく、お前が単位を示さなかったのと、お前が自分の値を示さなかったから待ってただけだよ。矛盾は何一つないが。
解や総合値を答えないのはお前が答えないからだよ。いるならまず示せ。いらないなら示さないから諦めろ。何度言えばわかるのか?
単純な足し算とは言ってないよ。
-100と等価なのは数秒だよ。
なぜお前の数値化に倣うと無かった事にしたい、になるのか?間違いになるのか?飛躍しすぎで何一つわからんが?少しは人間にわかる言葉を使ったらどうだ?
俺は単にお前が示す程度にしか示さないだけだが何の問題があるのか?
「総合値を評価基準にする」とは言ってない、ってだけだが何が矛盾か?総合値を判断材料にして判断基準に基づいて判断するとは言ってるが。
一方訂正もある。1054で上の方のお前の文をコピーして「色々な判断基準と処理が─」と書いたが正しくは「色々な評価基準と処理が─」だ。評価基準に基づいて評価値及び総合値をきめる。判断基準に基づいて、その総合値はどうなのか?を判断する。一貫している。矛盾はない。
1067
不思議な名無しさん :2018年07月27日 18:01 ID:5nStVNfg0
*
※1066
うんだから、解や総合値を示せ→示すからやり方は?→言えない
何度書けばわかるのだろう?(笑)
言えないんなら、誰も示せるわけないんだから終わりってことかな?(笑)
5億年は-5億だけど数秒が-100になるという謎処理に論理的な説明がないなら「僕がそう思う」ってレベルなので突っ込む必要はないよ(笑)
要するにあなたは、俺の予想した通り、「論理的矛盾の無い数値化で、逆転したボタンでも同じ数値になること」を示せなかったということ
意味がわかってなさそうだけど(笑)
これで終わりだよ(笑)
後半日本語になってないし、なんとか矛盾しないように訂正とかどうでもいいよ
なにと戦ってんだか(笑)
1068
不思議な名無しさん :2018年07月27日 18:08 ID:5nStVNfg0
*
あ、ひとつ付け加えようか
総合値を判断基準にしてるあなたは数秒ボタンなら押すけど1分ボタンなら押さないってことになるね?(笑)
逃げることしか考えてないからこうなる(笑)
あなたには論理が無いんだよ
1069
不思議な名無しさん :2018年07月27日 23:19 ID:5So5X1U10
*
「解や総合値は不要と思ってたのは自分の間違いでした。解を要求しないって言ったけどそれも間違いでした。やり方もわからないのでどうか教えてください」ってお前が要求してるって事でいいの?俺から求めることはもうないって何度も説明してるけど。
「-5億→リセット0→+100ならば押す」は、謎処理に論理的説明ないよね。こっちは散々要求したけど。
逆転ボタンの数値、お前は「デメリットしかないから0」とだけ言ってるなあ。この0の単位がわからんから、これはまだ「示されてない」値だね。だからこっちも示さないよ。
単位と言えば、※1065をよく見ると「-5億に関しては」と、また微妙な言い回ししてんなあ。これは同コメント内の+100や0、※1007の数値は単位異なる、または答えられない、ってことかな?あと※971に登場する0の単位も違うのかなー?
総合値を判断材料にしてるけど、判断基準は別だよ。何度も説明してるけど。
「1分ボタンなら押さないよね(笑)」って何がおかしいのかね?押さないのが何か問題?逃げるからこうなるんだって?こうなるって、どうなってるっていうの?論理皆無のワケのわからん(笑)されても、こっちが笑ってしまうわ。
1070
不思議な名無しさん :2018年07月28日 07:35 ID:4SJO6GG90
*
※1069
あなたが解や総合値を示さなきゃ進まないとか言い出したんで、「示して進める為だけに」やり方を聞いただけだよ?結局逃げたけど(笑)驚くほど理解力というものがないね(笑)
俺の場合は「だから押さなきゃおかしい」なんて主張はしてないからね
あなたやっぱり意味わかってない
あなたと俺立場違うんだよ(笑)
後半もはや何と戦ってんだか(笑)
立場の違いを全くまるで理解してない(笑)
「数秒ボタンな押すが1分ボタンは押さない」
自由にしたらいいんだけど(笑)
要するに「数秒ボタン押す人なら1分では押さないだろう」なんていう結果になるあなたの「総合値やら解」に論理性がないと言うこと
お情けで1分にしてやったけど論理的には10秒ボタンすら押さないってことになるからな(笑)
論理性がない解だなんだで判断してる人が人が「押す派は逆転ボタンも押すはず」と言ったところで「論理性がない」
で、こうやって間違いを指摘するとあなたは前言を翻してなんとか言い訳をするけど、毎度思うけど「戦うのそこじゃ無い」(笑)まるでわかってない(笑)
あなたの問題は「論理的矛盾の無い数値化で、逆転したボタンでも同じ数値になること」を示せなかったということ
これでも理解できないならもう日本語から無理だから、ただ笑ってればいいよ(笑)
1071
不思議な名無しさん :2018年07月28日 17:00 ID:3MDqYiwJ0
*
※1069
いやだからw
>総合値で判断してる俺と違って基準が謎
>総合値で判断してる俺と違って基準が謎
>総合値で判断してる俺と違って基準が謎
※986より
総合値で判断してるって言うとりますよw
見苦しいw
1072
不思議な名無しさん :2018年07月28日 18:29 ID:jodQ9efZ0
*
お前の「数値化」にそれらが必要でないと確認とれて以降、そうしなきゃ進まないと言い出してはないんだが?逃げてるって言ったのも詫びて、むしろどうぞ進めてと何度も言ってるんだが。幻覚でも見てんの?
押さないのがおかしくないなら黙ってりゃ良いんじゃないの?バカなん?
戦ってるんじゃなくてバカをあしらってるんだよ。後半理解する読解力がないの?それとも都合悪いからスルーしてんのかな?
俺の論理で評価し、その論理を開示してないのに、なぜそちらが論理的に評価できるのかな?お情けで1分ってのも意味不明だなあ。何か根本的に勘違いしてドヤっとるぞこのバカは。
「-5億→リセット0→+100が3で押す」について、何がどうなってそうなるのか、何度聞いても「色々な判断基準で判断」程度しか示さないバカに論理性云々言われてもね?
こちらは終始一貫した考えを全く翻してないからね。数値化とは何か?をお前に合わせた点を除けばね。だからバカが何か勘違いしてるんだなとしか思わんよ。
都合よく無視してるけど「示せなかった」ではなく「そちらが示してないから示してないだけ」だよ。「論理的矛盾の無い数値化で逆転したボタンが異なる数値になること」を示してみては?それに倣って返す事はするよ。
1073
不思議な名無しさん :2018年07月28日 23:55 ID:4SJO6GG90
*
※1072
解やら総合値の出し方を言えない時点で「あなたの数値化」の矛盾の指摘は終わりってことだよ(笑)ほんと理解力ない(笑)
押さないという判断はどうでもいいけど「逆転ボタンでも押すはず」とかいう間違いには黙ってないというだけ
やはり見当違いの言い訳してるけど、戦うところそこじゃ無い(笑)
まず「色々な判断基準で判断」程度もなにも、色々な判断基準で判断するのは当然なんだよ(笑)こちらは、あなたの言っている「プラスになるなら押すという判断基準となる数値の普遍化」を「破綻しているよ」って言っているんだからね?理解できてないからまずよく考えてね(笑)
要するにあなたが総合値だか解だかという値の出し方の説明から逃げたことで「普遍的な判断基準」という考え方そのものが不可能だってことが明らかになったということだよ(笑)あなただけその意味が理解できてないようだけどね(笑)
わかるかな?「論理的矛盾の無い数値化で逆転したボタンが異なる数値になること」をこちらは示す必要なんてないんだよ(笑)立場が違うからね
わかるかなあ(笑)
あなたみたいな人に共通するけど、自分の主張の正当性を証明することと、相手の主張に対し言い訳することは、全く関係ないということがわかってない(笑)
相手の主張に真っ向から応える方ができないのに言い訳だけはするから、終始「一体何と戦ってるんだろう?」というレスしか無いし、そうなりそうな人には「理解できないから諦めなね」って早めに指摘してあげているんだよ
案の定あなたもそういう人の一人だよ(笑)
1074
不思議な名無しさん :2018年07月29日 13:43 ID:BOSD8KiA0
*
「言えない」ではなく「言う必要がない」だよ。双方必要としてないものを言わないだけだが、それが具体的に何の矛盾の指摘になってるの?
誰か知らんが「逆転ボタンでも押すはず」と言ってる人と戦ってね。
さっきから見当違いの内容ばかりになってきてるなお前。
色々な判断があるのは当然でそこは否定してねえよ。俺が言ってるのは「その程度で論理的な説明」になるの?だよ。理解力ないにもほどがあるぞ。
「数値の普遍化」って何かな?お前の定義は俺の定義とかけ離れてるからなあ。説明がないとわからんなあ。
何度も何度も言ってるけど、お前の数値化に解も総合値も不要なら、こちらは示す理由がないだけだよ。なんで不要なものを示さなかったら「逃げ」になるの?
人には要求するくせに、自分は「立場が違う」という論理性のかけらもないただの言い訳で拒否する行為は、紛れもない「逃げ」だと言って差し支えないと思うけども。
自分の主張の正当性を~以下のくだりは、これお前の自己紹介?これ、何度読んでもお前の事が書いてあるんだが。
「人には論理的説明を要求しておきながら、自分は立場が違うからそれをしない」お前がまさに「そういう人」だと思うが?
1075
不思議な名無しさん :2018年07月29日 23:05 ID:iunV0if60
*
※1074
あれ?逆転ボタンでも体験自体変わらないから判断が変わる理論はおかしいとか言ってた人じゃ無いの?
クソバカの人だと思ってたのに違うのか(笑)
それなら、あなたのことどうでもいいや(笑)
示さないのではなく、示せないのが明らかだから逃げなんだよ(笑)
解だか総合値をどうやって出してるって?(笑)答えられるようになったら書いてある疑問を全部説明してあげるよ(笑)
というか答えられないことがもう答えだけどね(笑)
1076
不思議な名無しさん :2018年07月30日 07:47 ID:dglX7lqQ0
*
横だけど
※908
>①通常-5億+100
>②記憶継続-5億+100±x(覚えてることの辛さ又は喜び)
>③報酬なし-5億
>④余生なし-5億-y(余生を奪われる辛さ)
>⑤不幸余生-5億-z(不幸)
これを見る限り、押さない派の奴が総合値って言ってる値は5億年(-5億)に余生の値を足してるだけだけどなw
否定はするけど総合値の計算方法は言えないって所が察しw
1077
不思議な名無しさん :2018年07月30日 07:52 ID:dglX7lqQ0
*
1078
不思議な名無しさん :2018年07月30日 09:00 ID:BJYWiHSs0
*
体験同じなのに判断が異なるのはなぜだ?とは言ったぞクソバカ。
「必要ないから示さない」だよ。お前、都合よく捏造するのだけは得意だなあ。
書いてある疑問に答えてあげる?おかしいな。俺が返してるのは殆ど「お前がやれと言うならまずお前がしろ」だぜ?答えなくても良いけど「人には要求しといて、自分がまず答える事はせずに逃げた」という結果が残るだけだが。
論理的説明は必要なんだろ?だったら立場が違うからと言って逃げてないで、お前がまず示したらどうだ?同程度の返しはしてやるぜ。
「普遍的な数値」の説明もしないなら別にそれでも良いぜ。意味不明なので特にコメントしないだけだ。
1079
不思議な名無しさん :2018年07月30日 10:26 ID:dglX7lqQ0
*
やはりスルー
余程都合が悪いらしいwww
押さない派って馬鹿ばっかw
1080
不思議な名無しさん :2018年07月30日 17:28 ID:9hmtHV2X0
*
1081
不思議な名無しさん :2018年08月02日 09:36 ID:fBZIDRGC0
*
回りくどいなあ。
結局、押す派の論理は、地獄を味わっても忘れられるから幸福、同時に忘れてしまうからまた地獄をくり返すってことでしょ。
要は原作漫画通りの展開じゃんw
論理として言い切ってるけど説得力があるかどうかは別かなw
1082
不思議な名無しさん :2018年08月02日 10:49 ID:xv.QEs1d0
*
原作でもそうだったが、押すのは「苦しさが見えない」のが要因のひとつ。
コメ欄でも何度か出た、拷問への置き換えが分かりやすい。
まず、5億年世界を「100万貰っても断りたいほどの耐え難い苦痛」と捉え、5億年と同程度に辛い拷問に代える。
拷問ボタンを押すと、拷問を受け、終わると記憶消去身体復元、元の時間場所に戻って100万貰う、とする。
ただし5億年と違って、他者から見えない別空間ではなく、1メートル隣に転送される。
本人からすれば、5億年ボタンも拷問ボタンも、押す、割に合わない苦しみ味わう、忘れて戻って100万貰う、なので本質的に同じだ。
しかし、第三者から見ると、5億年ボタンは単に100万貰うだけにしか見えないが、拷問ボタンは押して分身して100万貰うと同時に拷問で苦しみ後悔する奴を見る事になる。
これを見て押す奴はまずいないだろう。
いるとすれば単に「100万貰っても断りたいほどの耐え難い苦痛」を想像できずに言っているだけ。
結局、ボタンを押すと自分の人生に何が降りかかるか?が理解できてないから押すんだ。
1083
不思議な名無しさん :2018年08月02日 13:50 ID:nC1mAo.20
*
拷問関係なく1メートル先に分身ができる時点で嫌だろw
馬鹿かとw
1084
不思議な名無しさん :2018年08月02日 19:46 ID:FdvWjhOE0
*
頭が可笑しい押さない人が居なくなったら
今度は頭がバカな押さない派が来たか
どうしてこうなった?
※1081
理論には理論でお願いします
説得力とか言われても、理解力かおつむが足りないって事もありますから
表面上の漫画でしか考えられないからおつむが足りない方ですね
※1082
>まず、5億年世界を「100万貰っても断りたいほどの耐え難い苦痛」と捉え
>5億年と同程度に辛い拷問に代える。
カレーは辛いもの、チョコレートは甘いもの、コーヒーは苦いもの、梅干はすっぱいもの
その前提がないと説明の整合性がとれないからね
押す派でも、「記憶消去」がメリットと考える人もいれば、デメリットと考える人がいるのにね
「ぼくの考えた最強の5億年」は、知識は持って帰れまぁす。
面白いね、バカだけよね、※1082みたいにw
1085
不思議な名無しさん :2018年08月03日 22:42 ID:J04Ccmhx0
*
押さない派は馬鹿みたいなボタンとか回りくどいことやってないで、もう「記憶消去があろうと誰も押せるはずがない苦痛」という前提にして「独り相撲」してればいいんじゃない?(笑)
1086
不思議な名無しさん :2018年08月03日 23:15 ID:pEEsM4xJ0
*
押す派「記憶消去あるからどれだけ苦しんでも0カロリー
1087
不思議な名無しさん :2018年08月04日 21:28 ID:XEpZScis0
*
押す派はその食べ物自体カロリー0とは言ってないけど、事実として、将来的にカロリー0になるカロリー過多な食べ物を食べるかどうかって話だよね(笑)
1088
不思議な名無しさん :2018年08月05日 09:51 ID:uqs.qk3L0
*
1089
不思議な名無しさん :2018年08月05日 11:00 ID:rng0vLPN0
*
「記憶消去があろうと時間が戻る前提だろうと摂取カロリーは将来的にも無くならない」という前提にして「独り相撲」してればいいんじゃない?(笑)
1090
不思議な名無しさん :2018年08月05日 11:20 ID:yKaplN5j0
*
1091
不思議な名無しさん :2018年08月05日 14:45 ID:rng0vLPN0
*
1092
不思議な名無しさん :2018年08月05日 17:19 ID:iq1AcHv80
*
1093
不思議な名無しさん :2018年08月06日 09:14 ID:e.BHyhx00
*
同じように数値化してやったのに話を続けようとせず、論理的な説明しろというならまずお前がしろと言えば、"立場が違うから"と説明放棄したバカから意味のあるレスがないが、これは敗走したってことかな?
最後の最後まで、論理的な説明がひとつもなかったな。結局750だったわ。
1094
不思議な名無しさん :2018年08月06日 09:25 ID:xGUMd5gb0
*
1095
不思議な名無しさん :2018年08月06日 09:43 ID:e.BHyhx00
*
1078で、それじゃ逃げたことにしかならんぞ、ってはっきり書いてあるが。
事実として、「同じように数値化してやったのに話を続けようとせず、論理的な説明しろというならまずお前がしろと言えば、"立場が違うから"と説明放棄したバカから意味のあるレスがない」わけだから、もうどうしようもなく完全敗走だね。
まあバカが下手に書くと、数値化や論理的説明で「まずお前がやれ」で返されて詰んだのと同じように、墓穴ほっちゃうから、もうレス番連呼するしかできないんだろうけど。
1096
不思議な名無しさん :2018年08月06日 09:52 ID:xGUMd5gb0
*
1097
不思議な名無しさん :2018年08月06日 10:09 ID:xGUMd5gb0
*
そういや1メートル先に分身はどうなった?w
逃げてばっかり押さない派は
土俵の外でひとりはっけよいw
1098
不思議な名無しさん :2018年08月06日 13:11 ID:rAnbPli50
*
※1082
ひとつ聞きたいんだけど
「100万貰っても断りたいほどの耐え難い苦痛」だと理解しても「記憶消去と元通りになる前提であるならば、報酬のために受ける選択ができる」という考え方はあなたの中ではあり得ないの?
1099
不思議な名無しさん :2018年08月06日 22:35 ID:xGUMd5gb0
*
実際押さない派は※1085だから「押す派は記憶消去後しか見てないに違いない」ということにしないと辻褄が合わないだけなんだよなw
これじゃどんな説明されても理解できるわけがないんだけど論理的思考ができないからそれすらわからんというw
1100
不思議な名無しさん :2018年08月07日 06:35 ID:sGwDaz650
*
理解もなにも、「記憶無くなるならどうでもいい」事の論理的な説明を、ただの一度もしてないからなあ。
しかも「どうでもいい」はずなのに、その「どうでもいい」事が、若干のマイナス評価である事の論理的説明もない。
まあ、立場が違うので説明しないそうだから、こちらも理解する術がないが。
1101
不思議な名無しさん :2018年08月07日 07:28 ID:HsqoYDgq0
*
※1100
ひとつ聞きたいんだけど
「100万貰っても断りたいほどの耐え難い苦痛」だと理解しても「記憶消去と元通りになる前提であるならば、報酬のために受ける選択ができる」という考え方はあなたの中ではあり得ないの?
1102
不思議な名無しさん :2018年08月07日 07:45 ID:ipRw3x5Y0
*
逆にどういう論理で受けられるのかがわからんな。
記憶消去と復元があるとしても、その苦痛を今から味わう事には変わりなく、それは断りたいものであり断れるなら断らなきゃ論理的じゃない。
1103
不思議な名無しさん :2018年08月07日 08:13 ID:HsqoYDgq0
*
※1102
5億年の苦痛は「記憶消去や復元があろうと断りたい苦痛」という前提であると?
1104
不思議な名無しさん :2018年08月07日 09:11 ID:ipRw3x5Y0
*
5億年の苦痛をそのように定義して考察するのか?という質問であるならNOだよ。議論にならんからね。
5億年の苦痛を1101と前提したとき、記憶消去と復元があっても断りたい苦痛を味わう事にかわりなく、断れるなら断るものなのになぜ断らないのか、論理的理由がわからない、ということ。書いてあるままだよ。
1105
不思議な名無しさん :2018年08月07日 10:31 ID:HsqoYDgq0
*
※1104
※1103の定義では無いと言うなら、5億年の苦痛は必ずしも「記憶消去や復元があろうと断りたい苦痛というわけではない」という前提になるので
つまり、「なぜ断らないか」それは「記憶消去や復元があるから」というのが論理が成り立ってるよ?
1106
不思議な名無しさん :2018年08月07日 10:44 ID:vdf.qjjW0
*
前提
「5億年→断りたい苦痛」
「記憶消去復元セットの5億年→必ずしも断りたい苦痛ではない」
質問
なぜ断らないか
答え
記憶消去復元セットだから
1107
不思議な名無しさん :2018年08月07日 11:14 ID:TWLE7v8D0
*
横だが、順序の無いロジックに意味があるのか?
結局、5億年経験を一足飛びにして結果論を押し付けてるだけじゃん。
もしそれをロジックと言うはるなら、そのロジックには主語が欠落してるよ。
1108
不思議な名無しさん :2018年08月07日 11:50 ID:3zSOQY3D0
*
記憶消去復元があると、なぜに断りたい苦痛が受け入れられるのか、途中の論理がすっぽり抜け落ちてるんだってば。
「苦痛を経験せずに済む」なら、途中の論理なんて不要で、苦痛を経験しないから受け入れられる、で論理的説明になるがな。
1109
不思議な名無しさん :2018年08月07日 13:42 ID:HsqoYDgq0
*
※1107
5億年経験と、記憶消去前提の5億年経験という同じ「結果の話」だよ
※1108
記憶消去復元があるのに、なぜ「断りたい苦痛」ということにしてるの?
1110
不思議な名無しさん :2018年08月07日 14:04 ID:3zSOQY3D0
*
なぜ?
そりゃ、ここでの「苦痛」の定義が「断りたい苦痛」だからだよ。
記憶消去復元は、苦痛の程度を和らげるものではない。苦痛は軽減されないし、体験する事実が無くなるわけでもない。ボタンを押せば、必ず「断りたい苦痛」を味わう。
記憶消去復元は、5億年が終わった後に、記憶が消され復元されるだけだ。
1111
不思議な名無しさん :2018年08月07日 14:08 ID:HsqoYDgq0
*
※1110
5億年の苦痛は「記憶消去や復元があろうと断りたい苦痛」という定義であると?
1112
不思議な名無しさん :2018年08月07日 14:09 ID:3zSOQY3D0
*
1113
不思議な名無しさん :2018年08月07日 14:17 ID:HsqoYDgq0
*
※1112
5億年の苦痛は「記憶消去や復元があろうと断りたい苦痛」という定義ではない(※1104)が、ここでの「苦痛」の定義は「断りたい苦痛」だ
これが説明?
1114
不思議な名無しさん :2018年08月07日 14:29 ID:3zSOQY3D0
*
そうだよ?
省略して「断りたい苦痛」としたのがまずいのか?
苦痛の定義は1101で1103でないと言ってるだろう。
定義された1101苦痛が、記憶消去復元によって「断らずにすむ程度の苦痛」になる論理的な説明が抜けてると言ってるだけだが?
1115
不思議な名無しさん :2018年08月07日 14:37 ID:HsqoYDgq0
*
※1114
日本語になってない
記憶消去や復元があっても「断りたい苦痛」であるという定義の上で「断らずにすむ程度の苦痛」になる道理はない
1116
不思議な名無しさん :2018年08月07日 14:52 ID:3zSOQY3D0
*
そっちこそ日本語大丈夫か?
ここでの「苦痛」の定義は1101だからな?(というかお前がこの定義で聞いてきたんだろうが…)
つまり、苦痛は記憶消去復元という要素に関係なく定義されてるのはわかってるか?これは当たり前の話で、苦痛の定義に、記憶消去復元の要素を含めてしまうと議論の余地なくそれが結論になるからだが、それもわかるか?
苦痛は1101にある通りであって、「記憶消去や復元があっても断りたい苦痛であるという定義」はしていない。
その上で、「定義された1101苦痛」が、定義に含まれない要素である「記憶消去復元」によって、「断らずにすむ程度の苦痛」になる道理を聞いてるんだぜ?
1117
不思議な名無しさん :2018年08月07日 15:40 ID:HsqoYDgq0
*
※1116
日本語になってないから
記憶消去復元要素が苦痛の定義に関係ないという前提では「5億年ボタンの苦痛」は「断りたい苦痛」としてすでに定義されているということ
すでに定義されているものが、関係ないとされる要素で「断らずにすむ程度の苦痛」になる道理はない
1118
不思議な名無しさん :2018年08月07日 15:55 ID:3zSOQY3D0
*
そっちこそ日本語話せよ。
何一つ言ってる事がわからんぞ。
俺は1101でお前が書いた「100万貰っても断りたいほどの耐え難い苦痛」という定義をそのまま踏襲して話してるだけだが。
この定義がおかしいって話なら、俺に言うなよ…
1119
不思議な名無しさん :2018年08月07日 16:04 ID:HsqoYDgq0
*
※1118
「5億年の苦痛単体」=「100万貰っても断りたいほどの耐え難い苦痛」
記憶消去復元という要素が苦痛の定義に関係ない前提だと
「5億年ボタンの苦痛」=「100万貰っても断りたいほどの耐え難い苦痛」として定義されてしまうということ
1120
不思議な名無しさん :2018年08月07日 16:13 ID:3zSOQY3D0
*
1121
不思議な名無しさん :2018年08月07日 16:32 ID:HsqoYDgq0
*
その定義では押す選択はあり得ない、つまり※1101への回答が「あり得ない」になるので終わり
1122
不思議な名無しさん :2018年08月07日 16:37 ID:3zSOQY3D0
*
その定義って、お前がした定義だが…?
馬鹿なのか?
1123
不思議な名無しさん :2018年08月07日 16:39 ID:3zSOQY3D0
*
というかだな。
押す選択がありない、1101の回答がありえない、と言ってるがな。
俺は「その定義で押す理由がわからん」と回答してるんだが…?
1124
不思議な名無しさん :2018年08月07日 17:11 ID:HsqoYDgq0
*
※1122
よく読め馬鹿
※1123
そりゃわからないでしょ
その定義では押す選択はあり得ないんだから当たり前
1125
不思議な名無しさん :2018年08月07日 17:18 ID:3zSOQY3D0
*
良く読んでも、お前がその定義で俺に聞いてるようにしか読めんが?
押すやつ、全員馬鹿ばっかりで疲れるわ
1126
不思議な名無しさん :2018年08月07日 17:20 ID:3zSOQY3D0
*
そりゃわからないでしょ
あたりまえ
って。
だから俺は最初からそう言ってるじゃん…?
頭おかしいぞこいつ。
1127
不思議な名無しさん :2018年08月07日 17:54 ID:HsqoYDgq0
*
※1125
※1126
5億年の苦痛は「記憶消去や復元があろうと断りたい苦痛」という前提になっちゃってるよ?っていうことを論理的に説明してるから押す選択があり得なくなってるんだけど...
読むってことができてないね
1128
不思議な名無しさん :2018年08月07日 17:58 ID:3zSOQY3D0
*
なっちゃってるよ?じゃねえよ…
お前が1101の内容で俺に聞いてきたんだろうが。
1101に書いてある通りに捉えて問題あるなら、そりゃお前が鏡に向かって言えよ。
1129
不思議な名無しさん :2018年08月07日 18:07 ID:HsqoYDgq0
*
※1128
いやなっちゃったらダメでしょう?痴呆?
1130
不思議な名無しさん :2018年08月07日 18:10 ID:3zSOQY3D0
*
1131
不思議な名無しさん :2018年08月07日 18:23 ID:HsqoYDgq0
*
※1101のどこに5億年の苦痛は「記憶消去や復元があろうと断りたい苦痛」という前提だと書いてあるの?
抜き出してみなよ
1132
不思議な名無しさん :2018年08月07日 18:31 ID:vdf.qjjW0
*
※1101より
「記憶消去と元通りになる前提であるならば、報酬のために受ける選択ができる」という考え方
真逆じゃねえか!!www
押さない派病院行けよw
1133
不思議な名無しさん :2018年08月07日 18:32 ID:HsqoYDgq0
*
1134
不思議な名無しさん :2018年08月07日 18:36 ID:vdf.qjjW0
*
1135
不思議な名無しさん :2018年08月07日 18:54 ID:sGwDaz650
*
頭おかしいのしかおらんな。
俺は1131の定義ではない、とはっきり言ってるだろ。
日本語読めないなら帰れ。
1136
不思議な名無しさん :2018年08月07日 18:59 ID:sGwDaz650
*
記憶消去復元は苦痛の定義には関係しない、と言ってるだけだろ。1101のどこにも記憶消去復元が関係する、と書いてないんだから。
そこからお前が勝手に1127のように展開して一人で発狂して。ほんま、クソバカか。
1137
不思議な名無しさん :2018年08月07日 19:11 ID:HsqoYDgq0
*
※1135
※1136
記憶消去復元は苦痛の定義には関係しないという前提ならば、5億年の苦痛は「記憶消去や復元があろうと断りたい苦痛」という定義になっちゃってるよという説明だよ
なっちゃダメでしょ?
報酬のために受ける選択ができるのは「記憶消去復元という前提があれば」と書いてあるよね?これがどういう読み方したら関係すると書いてないことになるんだろう...
1138
不思議な名無しさん :2018年08月07日 19:19 ID:HsqoYDgq0
*
「記憶消去復元は苦痛の定義には関係しない」と言い張るなら
「5億年ボタンの苦痛(記憶消去復元込みの苦痛)」=「100万貰っても断りたいほどの耐え難い苦痛」として定義されてしまうというだけの簡単な話なんだけどなあ...
1139
不思議な名無しさん :2018年08月07日 19:20 ID:BEvVVzzX0
*
※1101
>「100万貰っても断りたいほどの耐え難い苦痛」
押さない派が勝手に設定
>「記憶消去と元通りになる前提であるならば
前提じゃないく、漫画ネタで共通認識で議論するなら必ずある
押さない派は自分の設定が共通認識より優先順位が上で考えてるから、一人相撲と言われたんだよ
もちろん「記憶消去と元通りになる前提であるならば」が無いなら押さない
押す派の共通認識のひとつだしね
優先順位
1.記憶消去と元通り
2.断りたいほどの耐え難い苦痛
だから「断りたい程」と書かれていても押していいんだよ
「断りたい程」なのに押した結果、どうなったのか?
この結果を【押さない派】が書いて欲しいわ
別に優先順位を逆にしてもいいけど、それなら押す派のどうでもいい設定に文句つけないでねw
≪ゆるすこころの大切さ≫
そんで
「で?」っていうwのクソバカ
押す派のバカ理論「幸福ボタン」、すっかり忘れていたよ
まさか、ここで役に立つとは恐ろしい
5億年ボタンは、ほぼ-5億の評価値だっけ?
5億年の内容は「どうでもいい」なんだけどさ
なろう作家のように好きな世界で主人公やってこいよ
正し、期間は5億年、記憶消去、ボタン押した時に戻る 共通認識だね
トータル人生がほぼ+5億になるように好きにしな~
戻ってきたら-100万円な~
人生の評価値は、ほぼ+5億だから、いっぱい押すんだろ~
これに当てはまる人間が現れるとは思いもしなかったわ
んん?トータル人生の評価値より、100万円の方が評価値が大きくなっちゃうのかな?
「で?」っていうwww
1140
不思議な名無しさん :2018年08月07日 19:24 ID:sGwDaz650
*
1137
いや、むしろ苦痛の定義に関係するんだったら、なんで1101で明記してないの?
書いてもない要素を定義に含められるわけねえだろ?クソバカもたいがいにしろよ?
1141
不思議な名無しさん :2018年08月07日 19:38 ID:sGwDaz650
*
1101の苦痛の定義は明らかに「100万貰っても断りたいほどの耐え難い」までだろ。
その定義された「苦痛」に対して、「記憶消去と元通りになる前提」が起こるなら(実際起こるが)、「報酬のために受ける選択ができる」という考えについて聞いてるんだろ?
明らかに「苦痛」の定義に記憶消去復元は含んでねえよクソバカ。
1142
不思議な名無しさん :2018年08月07日 19:40 ID:sGwDaz650
*
つか、既に説明しとるが、定義に記憶消去復元の要素を含んだら議論にならねえだろバカが。
「記憶消去復元があれば受けいれる苦痛」とでも定義すんのか?
議論にならねえだろクソボケ。
1143
不思議な名無しさん :2018年08月07日 19:40 ID:TWLE7v8D0
*
3zSOQY3D0の論点は論理の順序として記憶消去復元前に体験する耐え難い苦痛を受け入れられる論理的説明じゃね?
それに対してHsqoYDgq0は「耐え難い苦痛」か「5億年後に記憶消去復元できる耐え難い苦痛」かを論点にしてる。
で合ってる?
1144
不思議な名無しさん :2018年08月07日 19:43 ID:HsqoYDgq0
*
※1140
明記してるよ
「記憶消去と元通りになる前提であるならば、報酬のために受ける選択ができる」という考え方
「記憶消去復元という要素」及び「受ける選択との関係性」書いてあるよね?
嘘までつくのか...
1145
不思議な名無しさん :2018年08月07日 19:45 ID:HsqoYDgq0
*
※1142
5億年ボタンの苦痛を定義づけするなら、「記憶消去復元があっても受けいれられない苦痛というわけではない」と定義するんだよ
「記憶消去復元があっても受けいれられない苦痛」では議論にならない
1146
不思議な名無しさん :2018年08月07日 20:02 ID:BEvVVzzX0
*
※1142
漫画通りの設定で考えて「押す」でいいんじゃない?
議論も何も「押す」でいいってことだろ?
押す派は何にも設定を追加していないよ?
ボタンを押す、5億年過ぎる、記憶なくなる、押した時間に戻る、100万円
勝手な設定を追加してますか?どこですか?
最初から、議論の余地なし!で「押す」で良かったって事ですね~www
「で?」っていうwww
いや、むしろ、何で?押さない派は議論しだしたんだ?
1147
不思議な名無しさん :2018年08月07日 20:32 ID:TWLE7v8D0
*
※1146
正確には、
ボタンを押す、後悔する、時間を1秒1秒じっくり認識しながら何も無い空間で5億年生きる、記憶なくなる、押した時間に戻る、100万円、また押す、5億年16往復スタート。
1148
不思議な名無しさん :2018年08月07日 20:48 ID:sGwDaz650
*
1144どこに「ここでの苦痛とは記憶消去復元がこのように関係する苦痛です」って定義してあんの?
お前が「苦痛の定義」として書いたのは「100万でも断る苦痛」までだろ?
で、その定義された苦痛を、記憶消去復元があったらどうするのか?って質問だろ?
苦痛の定義の話と、ある条件下ならその苦痛を受け入れられるかの話がきちんと分けて考えられない馬鹿は帰れよ。
1149
不思議な名無しさん :2018年08月07日 21:14 ID:sGwDaz650
*
「苦痛が『100万でも断る苦痛』のとき、記憶消去復元あっても断るか?」
「逆に受けいれる理由はなんだ?記憶消去復元あっても『100万でも断る苦痛』を味わう事にかわりないから断らなきゃ論理的でないが?」
「『記憶消去復元あっても断る苦痛』という前提か?」
「違う。その定義はしてない。それではそもそも議論にならない」
最初の流れ、こうだからな?
で、お前がお前自身の定義に対して、それじゃダメでしょって勝手に狂ってるだけだからな。
そもそも苦痛に対して、記憶消去復元がどう影響するかの話なんだから、当然ながら苦痛の定義に記憶消去復元を関係させたら、それが結論になるだけで、議論にならないだろ?わかるか?意味が?
「ここでいう苦痛とは、記憶消去されたら受けられる苦痛です」とでも定義すんのか?議論にならんだろ馬鹿が。
1150
不思議な名無しさん :2018年08月07日 21:26 ID:BEvVVzzX0
*
※1147
ここで記憶が無くなるから、へーきとか書いたら堪ったもんじゃないだろうな
まず、必ず後悔はするだろうね
けど、1京5778兆8000億秒も必ずくる、誰にでもね
違ってたら言ってねw
※1149
「で?」っていうw
自分の書いた事を理解しているなら
「苦痛」じゃなくて「楽しい」でも同様なんだよな
サリーとアンのテストでも読んでこいよ、アスペが
1151
不思議な名無しさん :2018年08月07日 21:34 ID:TWLE7v8D0
*
※1145
「あっても」ってなんだよw
じゃあ「記憶消去復元が"無くても"受けいれられない苦痛というわけではない」とも定義してるのか。
ひょっとして押す派は押す前から無敵なんじゃねw
1152
不思議な名無しさん :2018年08月07日 21:54 ID:sGwDaz650
*
1145は実質なんにも定義できてないなあ…
本当に頭が悪い。
1153
不思議な名無しさん :2018年08月07日 21:57 ID:BEvVVzzX0
*
※1151
イカレタ奴は失敗したら死ぬ事を現実にやってるんだぞ
安全に5億年を過ごして100万円は簡単だろ
理解していても、凡人は後悔して過ごすけどな~
「で?」っていうwwwは押せない、クソザコナメクジだけどな
1154
不思議な名無しさん :2018年08月07日 22:16 ID:HsqoYDgq0
*
※1151
そも5億年単体なら受け入れられないという前提にはしてるけど?読めてないなあ...
※1152
受け入れられる受け入れられないを定義してしまったら意見が分かれる余地がないのに何の議論ができるの?頭悪いなあ
※1148
※1149
5億年の苦痛定義、は受け入れられないでいいんだけど「5億年ボタンの苦痛の定義」つまり「記憶消去復元付きの苦痛」の定義は異なるというだけ
記憶消去復元は関係ないと言い切るなら※1101が「あり得ない」となるのでそういう人に話せることはない
1155
不思議な名無しさん :2018年08月07日 22:26 ID:sGwDaz650
*
1101のどこに書いてあんの?書いてないもん読めるわけねえだろ。
それは俺が1104で早々に言って何度かお前に指摘しただろ。頭が悪いにも程があるわ。
俺は、1101の苦痛の定義には、記憶消去復元が関係あるようには書いてないからそれを踏襲しただけだ、と言ってるだろ。読めてないのはどっちだよ。
「記憶消去復元付きの苦痛」の定義があるなら、それを明記してから質問しろよ、最初から。
1156
不思議な名無しさん :2018年08月07日 22:40 ID:HsqoYDgq0
*
※1155
5億年の苦痛の定義、は受け入れられないでいいんだけど
>「100万貰っても断りたいほどの耐え難い苦痛」だと理解しても
「記憶消去復元付きの苦痛」の定義は異なる
>「記憶消去と元通りになる前提であるならば、報酬のために受ける選択ができる」という考え方
というか具体性が無い文句しかないんだけど結局「5億年ボタンの苦痛(記憶消去復元前提の苦痛」を一体どう定義したいの?
1157
不思議な名無しさん :2018年08月07日 22:44 ID:sGwDaz650
*
それは質問したお前が俺に答える事だろ…
脳あんのか?お前。
1158
不思議な名無しさん :2018年08月07日 22:46 ID:sGwDaz650
*
お前、ホントに大丈夫か?
1149の流れだったのわかってんのか?
1159
不思議な名無しさん :2018年08月07日 22:46 ID:HsqoYDgq0
*
1160
不思議な名無しさん :2018年08月07日 22:49 ID:HsqoYDgq0
*
※1158
>お前がお前自身の定義に対して、それじゃダメでしょって勝手に狂ってるだけだからな。
この俺自身の定義ってどれのこと?
1161
不思議な名無しさん :2018年08月07日 22:59 ID:sGwDaz650
*
1101でお前が苦痛の定義してるだろ。記憶消去復元が関係しない定義を。お前が。
で、あとから「それじゃダメでしょ」って一人で騒いでたろ、アホみたいに。
あのな。
「記憶消去と元通りになる前提であるならば、報酬のために受ける選択ができる」という考え方」
↑これは記憶消去復元をどうとらえるか、であって、「苦痛の定義」にはなってないからな。
「記憶消去復元あれば受け入れられる苦痛」とすれば、定義であるが、そうなると(なんども言ったが)議論にならない。
だから記憶消去復元を苦痛の定義に関係させると議論にならない、と何度も言った。
で、お前が「記憶消去復元付きの苦痛」の定義があるといったから、じゃあ定義を示せよって言ってるの。
そもそも、質問してきたのお前だろうが…
1162
不思議な名無しさん :2018年08月07日 23:02 ID:sGwDaz650
*
どういう理論って言われてもよ
質問された側が、質問する側の言葉の定義を聞くのに、そこに理論、いる?
苦痛の定義がないと、それがどのような苦痛なのか具体性がないから答えようがない、と回答はできるが。
1163
不思議な名無しさん :2018年08月07日 23:11 ID:HsqoYDgq0
*
※1161
5億年の苦痛は「記憶消去や復元があろうと断りたい苦痛」という定義になっちゃダメでしょって言ったけど、この定義が※1101のどこに?具体的にその部分を抜き出して
「記憶消去復元あれば受け入れられる苦痛」では議論にならないのと同様、「記憶消去復元があっても受け入れられない苦痛」では議論にならない
だから※1145にどちらとも断定できない定義を書いた
それに対して※1152のように具体性は無いけど文句はあるようだから、「一体どう定義したいのか」聞いてるんだけど?
1164
不思議な名無しさん :2018年08月07日 23:21 ID:sGwDaz650
*
そもそも俺は1101に書いてある「100万貰っても断る苦痛」という定義でしか話してないんだもの。
その俺に、それじゃダメでしょって言ったんだから、ダメなのは1101の定義でしょ。どこをそう解釈したのかは知らんよ。お前が一人で騒いでたんだもん。
文句はねえよ。実質何も定義できてない、と事実を言ったまで。断定できない、という言い方が好みならそれでもいいよ。
苦痛を定義するのにその程度を断定しないなら、全く議論にならないから頭が悪いと言ったまで。
1165
不思議な名無しさん :2018年08月07日 23:24 ID:BEvVVzzX0
*
ただ確認したかっただけっぽいけど
「で?」っていうwwwをまともに相手にするとかウケル
会話が成立するか試してみたらw
気にせずに続けてくれw
1166
不思議な名無しさん :2018年08月07日 23:25 ID:sGwDaz650
*
お前が苦痛の定義をしてくれないと、1101には答えようがない、という回答しかないけど、それでいい?
断定しない場合も一緒だよ。語り手が自由に苦痛の程度を設定できる定義で、苦痛を受け入れるかどうか語っても、当然水掛け論で何も進まないのは明らかだからな。
1167
不思議な名無しさん :2018年08月07日 23:36 ID:HsqoYDgq0
*
?が100個ぐらい浮かんでるんだけど
じゃ試しに俺が「記憶消去復元付きの苦痛」を「100万円の報酬と引き換えなら受け入れられる」と定義するとどうなるの?
これで何がどう進むんだろう???
1168
不思議な名無しさん :2018年08月07日 23:58 ID:vdf.qjjW0
*
「何に対して」それじゃダメでしょと言われてるかとか、文脈をまるで理解できてないってことか
これ日常生活もヤバイレベルだろw
1169
不思議な名無しさん :2018年08月08日 00:05 ID:w9oIHRxa0
*
?浮かんでんのはこっちだよボケ。
試しに書けって言ってんじゃねえよ…どこまで頭が悪いんだよお前は。
お前があるって言ってた「5億年ボタンの苦痛の定義」を書けよ馬鹿が。
その定義が1145程度にしか断定できない、苦痛の程度が不明な定義っつーなら、そりゃそもそもお前の質問が成立してないだけ。
おれの答えは「定義が不確定で、程度がわからないものが受け入れられるかどうか答えようがありません」で終わりだよ。
1170
不思議な名無しさん :2018年08月08日 00:09 ID:w9oIHRxa0
*
1103の定義はしてねえって何度も言ってんのに、
勝手にそう言った事にして、それじゃダメでしょ、って言われてもなあ。発狂したとしか思わんよ。
1171
不思議な名無しさん :2018年08月08日 00:13 ID:w9oIHRxa0
*
何度も何度も言うが、俺は「100万貰っても断る苦痛」って1101に書いてある定義でしか話してねえよ。
勝手に「『記憶消去復元あっても断る苦痛』という定義にしてる」事にしてそれじゃダメでしょ、って言われてもな。俺はしてねえよ。
1172
不思議な名無しさん :2018年08月08日 06:53 ID:hvBvtDdG0
*
1173
不思議な名無しさん :2018年08月08日 07:37 ID:hvBvtDdG0
*
※1171
>記憶消去と復元があるとしても、その苦痛を今から味わう事には変わりなく、それは断りたいもの
いやでもお前してるじゃん
1174
不思議な名無しさん :2018年08月08日 07:58 ID:u3.Qp1uV0
*
苦痛の定義の話と、ある条件下でその定義された苦痛を受け入れられるかどうかの話は別だ、って言ってるだろ…。
「記憶消去復元があれば」という条件下で「100万貰っても断る苦痛」がどうであるか?だから、苦痛そのものの定義に記憶消去復元を含めたら、そもそも話にならんだろ。
って何回言えばわかるんだバカども。
1175
不思議な名無しさん :2018年08月08日 08:03 ID:hvBvtDdG0
*
※1174
いやだから
「記憶消去と復元があるとしても断りたいもの」っていう「前提」にしてるやん
勝手に
お前が
1176
不思議な名無しさん :2018年08月08日 08:43 ID:u3.Qp1uV0
*
それは,どうであるか?の答えじゃねえか。
問いへの答えを「それ前提にしてるよね?」って言われてもな?
俺が「とにかく記憶消去復元があろうが断る苦痛だ」と言ってるだけならともかく、「ボタンを押すと苦痛を受けるのは変わらないのだから」と、理由も示してるだろうが。
1177
不思議な名無しさん :2018年08月08日 10:04 ID:hvBvtDdG0
*
※1176
いやだからそのお前の答えが「とにかく記憶消去復元があろうが断る苦痛」を前提にした答えになってるやんてw
日本語通じねえのかこの馬鹿w
1178
不思議な名無しさん :2018年08月08日 10:28 ID:IrmMIDo90
*
してねえっつの。ほんと捏造しかしねえな。
日本語読めないなら帰れよクソバカ。
1179
不思議な名無しさん :2018年08月08日 10:37 ID:IrmMIDo90
*
Q苦痛は「100万貰っても断る苦痛」と定義します。ボタン押すと苦痛味わった後記憶消去復元されて100万貰います。さてどうしますか?
Aボタン押すと100万でも断る苦痛を味わうのは確定なので、定義のとおり、もちろん断ります。
「記憶消去復元があっても断る苦痛である」とは、どこにも前提にしてねえが?
1180
不思議な名無しさん :2018年08月08日 11:27 ID:hvBvtDdG0
*
あこれアスペってやつだ
定義例「100万の支払いは断りたい苦痛」
Q 10年後金が返ってきてさらに報酬が貰える条件があれば100万支払うという考え方はアリか
お前「返ってくるとしても100万支払うのは確定なので定義の通りもちろん断る」
ぼく「お前アスペやん」イマココ
1181
不思議な名無しさん :2018年08月08日 12:21 ID:6oWAgEUD0
*
>苦痛は「100万貰っても断る苦痛」と定義します。
一行目から捏造されてる...
なんなのこの人
1182
不思議な名無しさん :2018年08月08日 12:40 ID:pkWGiTod0
*
アスペはお前だろ。
苦痛の程度を定義しろよ。
その例えなら、「100万失ったときの苦痛がどの程度か」をお前が定義しないと、10年後のリターンと比較すらできんだろ。クソバカだからそんな事もわかんねえんだな。
どこが捏造だクソボケ。読めないなら黙ってろ。
1183
不思議な名無しさん :2018年08月08日 13:15 ID:hvBvtDdG0
*
苦痛の程度を定義するなら聞く意味ねえだろクソバカアスペ...
1184
不思議な名無しさん :2018年08月08日 13:58 ID:pkWGiTod0
*
じゃあそもそも1101で、「苦痛の程度を定義した上での質問」をしたのがクソバカなんだろアスペ
1185
不思議な名無しさん :2018年08月08日 16:53 ID:hvBvtDdG0
*
※1184
5億年ボタンの苦痛(記憶消去復元前提)は定義されてねえから聞く意味あるんだろ?アスペ
条件付きの苦痛まで程度を定義するなら聞く意味ねえよアスぺ
笑えねえよクソバカアスペ
1186
不思議な名無しさん :2018年08月08日 17:56 ID:w9oIHRxa0
*
クソバカアスペはお前だってば。
1101は質問として成立してるから回答してるが、それは基本の「苦痛の定義」がまずあって、「苦痛」と「報酬」に「記憶消去復元」という条件が加わったとき「どうするか?」だからだよ。それへの「論理的にこうなる」という回答を「記憶消去復元あっても断る苦痛と定義してる」と難癖つけるから話が終わらんだけでな。
1180は「失うもの」はあっても、それによる「苦痛の定義」がなく、「失うもの」と「報酬」だけ示してるこら全然1101と違う例えしてるだけなの。お前が頭悪すぎてわかってないだけなの。
「100万払うと極貧生活で苦しみ続ける」なら、10年後のリターンが少ないなら、100万なんか払わねえだろ。俺が言ってるのはここだよ。少しは考えろクソバカが。
1187
不思議な名無しさん :2018年08月08日 17:59 ID:w9oIHRxa0
*
というか、押すバカは、そろそろ一度でいいから、「記憶消去復元されるなら『100万貰っても断りたいほどの苦痛』を100貰って断らない」理由を、論理的に説明せえよ、一度でいいからよ。
今のところ、「記憶消去されるから」の類しか見たことねえわ。バカどもが。
1188
不思議な名無しさん :2018年08月08日 18:03 ID:w9oIHRxa0
*
むしろ、お前らの方が「記憶消去復元されるなら受け入れる苦痛」と定義して、議論放棄してるだけだっつの。
1189
不思議な名無しさん :2018年08月08日 20:21 ID:JPySYpG40
*
※1188
「記憶消去復元されるなら受け入れる苦痛」
※1179はちゃんと「100万貰っても断る苦痛」と「記憶消去復元」が分けているの
なんかセット扱いにして、一つの単語かされてますな
さすがアスペ、自分勝手に設定を作って「そうだろ」と決め付けてくる
※1179
>苦痛は「100万貰っても断る苦痛」と定義します。
>ボタン押すと苦痛味わった後、記憶消去復元されて100万貰います。さてどうしますか?
>ボタン押すと100万でも断る苦痛を味わうのは確定なので、定義のとおり、もちろん断ります。
んん?クソバカの定義で勝手に終らせているのはなぜ?
クソバカの定義が優先されるなら、他の人のクソバカの定義も優先してくれますか?
そうだね・・・「記憶消去復元されるなら受け入れる苦痛」なんてどう?
ぼくがそうだから、あなたもそうだろ
≪ゆるすこころの大切さ≫
共通認識なしの、自分が考えた勝手な設定だけで、ぼくは正しいと書いてるだけでした。
一人相撲は楽しいですか?
「で?」っていうwww
1190
不思議な名無しさん :2018年08月08日 21:16 ID:hvBvtDdG0
*
※1188
アスペがすごいこと言い出したw
どこのことだよアスペw
お前一人だけ「正解を当てるクイズ」してるんだなw
さすがアスペ
今日も一人ではっけよいw
1191
不思議な名無しさん :2018年08月08日 21:34 ID:w9oIHRxa0
*
1192
不思議な名無しさん :2018年08月08日 22:00 ID:w9oIHRxa0
*
自分から数値化やら論理的説明の流れ作ったのに、自分がそれを出来ずに自爆して敗走したクソバカみたいに、捏造、歪曲、揚げ足とりばかりして、自分の論理の正しさの説明に努めようとしないクソバカばっかりだな。
まあ、いざ説明しようとしても、だいたい論理の欠如や飛躍ばかりで、何一つ説明にならないだけだが。
受け入れがたい苦痛なのに、苦痛体験後に記憶消去復元されると知っているだけで、苦痛体験前の時点で、確実に今から味わう苦痛を受け入れられるのか?を論理的に説明したらいいだけなのに。
1193
不思議な名無しさん :2018年08月08日 23:15 ID:JPySYpG40
*
プーw長文になるー
最初から5億年に対しての個人の感情論(喜怒哀楽)を論理的に説明できないと言っているのに
よく分らん評価値:ほぼ-5億、なんて数値をだしてきて
しかも、記憶消去復元でも消えないとしたから、もー大変
なんじゃこりゃ?と、個人の感情論を数値化できるんかい、しかも消えないのか
つまりどうゆう事だってばよ、に対して「必要ないから示さない」だもんな
言いだしっぺが、評価値:ほぼ-5億についての証明と説明がなくちゃいけないのに
お互いに論理的に説明できない事が、なぜかしら「ぼくが正しい」になっている
論理的に説明できないなら、できないに属してしまうのにな
この幸せ思考回路が理解できんかったが、おかげで「幸福ボタン」を思い出したよ
嫌な感情が残り続けるのに丁度いいが、良い感情が残り続けると都合が悪くなるのがいいよね
あ、理解した押す派は嫌な感情も良い感情も消えてしまいます
これを不都合な人もいるでしょう(ここがひとつしか考えられない押さない派と違うところ)
せめて最後の最後に100万は確実です
※1192
>受け入れがたい苦痛なのに
誰に言ってるの?誰が言ってるの?
ぼくがそうだから、あなたもそうだろ、のアスペ思考で同意を求められても
無視されて、共通認識としている「記憶消去復元」を優先させてもらうよ
なんで貴方が勝手に定義した事を守らないといけないんですか?
漫画ネタなら守るよ!
論理的な説明をお願いします
まあ、守ってもいいけど、5億年ボタンとは違う「一人相撲ボタン」で、いっぱいある正解ひとつだよ
だから、「記憶消去復元されるなら受け入れる苦痛」で押せる「一人相撲ボタン」も、いっぱいある正解ひとつとしましょうねw
≪ゆるすこころの大切さ≫
つまり、そのまま一人相撲を続けていてください
嫌なら、変な定義なんか捨てて、かかって来いよ「で?」ていうwww
1194
不思議な名無しさん :2018年08月09日 06:46 ID:IZZQ.OBa0
*
※1192
全く理解できてないけどこちらは「共通理解としての評価基準」の「不可能性」を示したんだよ
すでに証明済
「でも確実に苦痛がある」
「でも確実に味わった苦痛を忘れてる未来がある」
これは本来同等なんだけど、これを同等と捉えられず、勝手に片方を論理とする人は「論理的に」一人相撲するしかないよね
1195
不思議な名無しさん :2018年08月09日 07:24 ID:AO38nsC20
*
※1194
>「でも確実に苦痛がある」
>「でも確実に味わった苦痛を忘れてる未来がある」
「苦痛」や「評価値」は誰が決めるの?
論理ってのはね「でも確実に【幸せ】がある」にも対応しないといけないんだよ
これも同等に扱ってね≪幸福ボタン≫
「でも確実に【???】がある」は可変で個人が決める内容
「記憶消去復元」の結果を個人が決めて良い話なの?
またまた自分勝手に設定を追加ですか?
まあ、「記憶消去復元」が個人が決める内容でもいいけど
だぁかぁらぁ~証明と説明をしろってーの
ぼくがそうだから、あなたもそうだろ、のアスペ思考じゃなく
数値化するなり数式にすれば、相手にとっても分り易い
「で?」ていうwww
1196
不思議な名無しさん :2018年08月09日 07:33 ID:IZZQ.OBa0
*
※1169
そもそもオリジナルの5億年ボタンで「5億年ボタンの苦痛(記憶消去復元付きの苦痛)」の程度なんて定義されてないよね?だから設問として成り立つのであって
>苦痛の程度が不明な定義っつーなら、そりゃそもそもお前の質問が成立してないだけ。
すごいこと言い出してるよねこの人...
1197
不思議な名無しさん :2018年08月09日 07:39 ID:IZZQ.OBa0
*
※1195
全く意味がわからない
読み違えてない?
1198
不思議な名無しさん :2018年08月09日 07:48 ID:.x8RWZh40
*
1199
不思議な名無しさん :2018年08月09日 07:49 ID:.x8RWZh40
*
押す側は、まともに読み書きできないから、そうやって誤読して撃ち合うんだよ。
1200
不思議な名無しさん :2018年08月09日 07:50 ID:AO38nsC20
*
※1197
どこが?と言わせて貰うし
悪いけど理解できていないだけとも言わせてもらいたい
>「でも確実に味わった苦痛を忘れてる未来がある」
勝手に1単語に合体されてるけど、「確実に忘れてる未来」が正しい
「苦痛」は誰が決めるの?なんで「苦痛」じゃないとダメなの?
前に「評価値」「不幸な時間」「利益」とか色々表現していたけど
+感情の言葉を使っちゃダメなの?
1201
不思議な名無しさん :2018年08月09日 07:52 ID:.x8RWZh40
*
あと、5億年苦痛と、5億年ボタン苦痛の定義は違う、つまり5億年ボタン苦痛の定義があるっつったのはお前なんだけどな
1202
不思議な名無しさん :2018年08月09日 07:53 ID:IZZQ.OBa0
*
※1198
別に派閥間戦争でもないから
思考が幼いね
1203
不思議な名無しさん :2018年08月09日 07:54 ID:IZZQ.OBa0
*
※1201
定義するとしても受け入れるとも受け入れられないとも定義できないと言ったけど?
1204
不思議な名無しさん :2018年08月09日 07:56 ID:.x8RWZh40
*
議論の場で、論理的説明を放棄してるやつに思考について語られてもなあ?
1205
不思議な名無しさん :2018年08月09日 08:00 ID:IZZQ.OBa0
*
※1200
いや別にいいよ?どうぞ?
俺どこかでダメとか言った?
1206
不思議な名無しさん :2018年08月09日 08:01 ID:AO38nsC20
*
1207
不思議な名無しさん :2018年08月09日 08:01 ID:.x8RWZh40
*
1203
だから一貫して聞いてるのはそこだってば。
なんで5億年苦痛を定義した前提において、記憶消去復元を伴うと、なぜに5億年ボタン苦痛に受け入れられる可能性が生ずるのか?
1208
不思議な名無しさん :2018年08月09日 08:08 ID:.x8RWZh40
*
ボタンを押すと「苦痛」と「苦痛を忘れた余生」と「100万」のすべてを得る。
書いてあるまま、同等にとらえると、単にこれだけ。
「苦痛」が100万貰うなら受け入れていいものならば、議論の余地がないのは明白だから、議論するなら当然100万なら断るものになる。
苦痛を忘れた余生はもともと得るものだから、プラスマイナスなし。
つまり「100貰っても断る苦痛」と「100万」を得るボタンでしかない。
なぜに押すのか?苦痛の程度が異なるというなら、記憶消去復元がいかに作用するのか?
1209
不思議な名無しさん :2018年08月09日 08:09 ID:IZZQ.OBa0
*
※1207
とりあえず※1201のつまりって前文と繋がってないよね?
まあいいけど
受け入れられない近い未来と、受け入れられている遠い未来が「両方確実」だから受け入れられる可能性が否定できない
というのはどうだろう?
1210
不思議な名無しさん :2018年08月09日 08:13 ID:.x8RWZh40
*
1209
受け入れられない近い未来は「100万なら断る苦痛」で、
受け入れられる遠い未来は「元々の余生」と「100万」で、
ボタンを押すと両方確実に得るんだから、天秤に乗るのは「100万なら断る苦痛」と「100万」だから当然断るよね。
1211
不思議な名無しさん :2018年08月09日 08:22 ID:IZZQ.OBa0
*
※1210
ああそういう思考か
受け入れられている遠い未来、ね
勝手に変えないでね
これは「受け入れられない近い未来」と「100万」と「余生」の含有が「記憶消去復元」にやったら成り立っているよ
天秤とするなら
近い未来、余生ですでに均等
100万が余剰
という可能性が否定できないよ
1212
不思議な名無しさん :2018年08月09日 08:22 ID:IZZQ.OBa0
*
1213
不思議な名無しさん :2018年08月09日 08:42 ID:.x8RWZh40
*
AとBとCの含有がDによって成り立つ
の意味がわからんわ。含有が成り立つってなんだよ。
1214
不思議な名無しさん :2018年08月09日 08:46 ID:.x8RWZh40
*
1215
不思議な名無しさん :2018年08月09日 08:55 ID:IZZQ.OBa0
*
※1213
遠い未来は受け入れられない未来を含んでいるのに受け入れられているという矛盾が成り立つということ
※1214
あれほんとうだ
近い未来で均等だ
1216
不思議な名無しさん :2018年08月09日 08:58 ID:.x8RWZh40
*
含有が成り立つ、の意味聞いてるんだよ。
最終的に言いたいことはそれはそれとして。
天秤のくだりは結局左右の皿に何のせてんの?整理して書いてよ。
1217
不思議な名無しさん :2018年08月09日 09:13 ID:IZZQ.OBa0
*
※1216
含んでいる→含有
含むと矛盾するはずが矛盾してない→成り立つ
ん?得るものを載せるんでしょ?それに従ったんだけど?
「近い未来」 | 「近い未来」「100万円」
1218
不思議な名無しさん :2018年08月09日 09:44 ID:.x8RWZh40
*
そもそも、定義が異なってるな。
俺の「受け入れられている遠い未来」は、記憶消去復元された後のみとし、近い未来とは切り離している。なぜなら「近い未来を含んだ遠い未来」が受け入れられている事など(スタンス上)あり得ないからだ。定義も議論もできない。
切り離した未来だけの場合は、100万を得るメリットしかないので当然受け入れられる。「受け入れられている遠い未来」はあり得るし、そのように定義が可能で論じる事ができる。
一方お前の場合、「受け入れられている遠い未来」に「近い未来」を含んでいるということは、前提から「受け入れられない近い未来は記憶消去復元によって受け入れてる。だから受け入れられている遠い未来」になってしまっている。定義は出来るが結論を定義に含んでるので議論にならない。
結局、受け入れられているから受け入れられているのだ、としか言ってない。
その左右の皿はそれぞれなんだよ?俺はプラス要素とマイナス要素だが、お前のその皿はなんだ?
1219
不思議な名無しさん :2018年08月09日 10:12 ID:IZZQ.OBa0
*
※1218
5億年を経ずに100万だけ受けとる未来はあり得ないよ?こちらはスタンスの問題ではなく「事実」だよ?
あり得ないものを天秤に載せてるの?
※1210と同じ皿だけど?
1220
不思議な名無しさん :2018年08月09日 10:16 ID:0S28ZWqN0
*
受け入れられない近い未来を受け入れられている遠い未来が存在するのは漫画の前提だろ?
あれ?なにも起こらないやんwて
1221
不思議な名無しさん :2018年08月09日 10:17 ID:.x8RWZh40
*
じゃあ、そもそも「受け入れられている遠い未来」などない、で終わる話だなあ。
近い未来のプラス要素はなんだ?
1222
不思議な名無しさん :2018年08月09日 10:20 ID:.x8RWZh40
*
漫画は「確実に起こる事事を承知したうえで押してない」からね。
前提が全く違うんだよ。
1223
不思議な名無しさん :2018年08月09日 10:25 ID:.x8RWZh40
*
というか、1210の天秤はボタン押したら起こるプラスとマイナスを乗せてんだから、そもそも同じもんは左右に乗らんぞ。
1224
不思議な名無しさん :2018年08月09日 10:29 ID:IZZQ.OBa0
*
※1221
実際は起こっているのに「何も起こってないようなもの」感じている未来はないと?その根拠は?
※1222
それで遠い未来にどう違いが?
1225
不思議な名無しさん :2018年08月09日 10:33 ID:IZZQ.OBa0
*
※1223
ああそういう皿かごめんね
じゃ
近い未来 | 記憶消去復元 100万
マイナス | プラス
1226
不思議な名無しさん :2018年08月09日 10:39 ID:.x8RWZh40
*
起こる事が分かっている(真偽不明の情報を聞いたレベルではなく、確実に起こる事を承知している)場合は、こちらの考えでは押さないのだから、「受け入れられない近い未来を経た受け入れられている遠い未来」など存在しない。当たり前だろ。
1227
不思議な名無しさん :2018年08月09日 10:41 ID:IZZQ.OBa0
*
※1226
それ「ぼくには存在しない」ってだけで「他の人には存在する」可能性は依然あるけど?
1228
不思議な名無しさん :2018年08月09日 10:58 ID:.x8RWZh40
*
1227
存在しないと主張する側には、存在しないものを定義できないって言ってるだけだよ。
それから、そちらの定義は結論を定義に組み込んでるから議論にならない、とも言ってるだけ。
お前は、「受け入れられている遠い未来とは、受け入れられない近い未来と記憶消去復元を経て、受け入れられている遠い未来である」のでボタンを押す。ボタンを押すといずれ受け入れられている遠い未来が訪れる。遠い未来が受け入れられていると言うことは「受け入れられない近い未来も記憶消去復元を経たら、受け入れられる遠い未来が訪れる」って言ってるだけだよ。全くなんの説明にもなってないだろ。
受け入れられない近い未来の、その後にある記憶消去復元は、さらにそのあとの遠い未来を"本来の余生にするだけ"で、ボタンを押すと体験する近い未来に対してはなんら作用しない。確実に受け入れられない近い未来がくる。なのに、なんで受け入れられないはずの近い未来を、受け入れらるようになるのか?って、ずっと聞いてんだけど。
1229
不思議な名無しさん :2018年08月09日 11:09 ID:.x8RWZh40
*
あと、記憶消去復元されるなら、いかなる苦痛をどれだけ味わっても釣りあうんだな?
ほう…
1230
不思議な名無しさん :2018年08月09日 11:35 ID:IZZQ.OBa0
*
※1228
「ぼくには存在しない」だけなら、「他の人の受け入れられる可能性が否定できない」ということだからそれ以上説明する必要ないよ?
なんで受け入れられるか?
押せば「受け入れられている遠い未来」が存在する事を”押す前に”理解しているから
これを「ぼくが理解できるかどうか」はぼくの理解力の問題だから「この考えはあり得るか」と一緒にしないでね
※1229
5億年部分をなにに変えてもって意味ならそうだよ?
1231
不思議な名無しさん :2018年08月09日 12:22 ID:.x8RWZh40
*
受け入れられている遠い未来が存在していると理解したら、なぜに受け入れられない近い未来が受け入れられるようになるのか、ってば。
苦痛に満ちた余生を過ごして死んで戻る、を何億回も繰り返したのち、最後の一回の余生だけ普通に過ごす事になる、のを止めるボタンがあってもそれを押さないのか。
1232
不思議な名無しさん :2018年08月09日 13:16 ID:IZZQ.OBa0
*
※1231
通常100万払うのが嫌な人でも、「今回は払ってよかったと思う未来が確実」なら嫌でも払うに変わる人もいるだろう?
なぜ変わるか?「未来で払ってよかったと思うことが確実だから」以外にどう答えろと?
それ押さないことで何かメリットあるの?
1233
不思議な名無しさん :2018年08月09日 13:32 ID:.x8RWZh40
*
だからその例えでは例えになってないんだって。
「報酬なしなら、苦痛は嫌だけど、報酬貰えるなら、苦痛もいいかなあ、と思う人もいる」という話を例えてるだけだよ、それ。
例えるなら「この報酬でこの苦痛は受け入れられない。だが、苦しんだあと記憶消去復元されるなら、受け入れられる」事を例えなきゃ。
未来で良かったと思うのは、俺が言ってた遠い未来のみ切り離して考えれば、だろ?未来のうち、近い未来ではやめておけば良かったと思うのは確実なのに、なんでそれが受け入れられるのか?ってば。
メリットないよ。
そちらの価値観だと、押して回避しようが、押さずに苦しもうが均等なんだから、わざわざ押す労力をかける理由がないはず、という話。
押して回避はおかしいよね。どちらでも何も変わらないと言ってるのだから。
1234
不思議な名無しさん :2018年08月09日 14:04 ID:IZZQ.OBa0
*
※1233
いやだって※1231に対する回答だから
「未来が確実なら、受け入れられないが受け入れられるに変わる可能性」がきちんと説明されてるでしょ?
何度もいうけど「近い未来を経た未来で良かったと思えることが確実」なんだよ
遠い未来のみ切り離すとか意味不明
押すことには「通常の人生に戻すメリット」があるんだから押すでしょ
報酬無いなら「押さない場合は5億年ボタン」も「通常の人生に戻す」ために押しとくよ?
言いたいことしか見えてない典型だね...
1235
不思議な名無しさん :2018年08月09日 14:16 ID:.x8RWZh40
*
良かったと思ってるのは遠い未来に至った後だけだよね。それとも近い未来で苦しみながらよかったなーと思ってんの?
ん?
いかなる苦痛も記憶消去復元とが均等ではなかったの?
1225から100万とっぱらったら釣り合うんだよね?
それとも記憶消去復元されるとしても、苦痛があるなら、それはある程度マイナス要素になるってこと?
1236
不思議な名無しさん :2018年08月09日 14:22 ID:.x8RWZh40
*
受け入れられないが受け入れられるに変わる可能性があるって主張はわかったから、記憶消去復元によってどんな作用でどう変わるのか、を言えっつってんのに。
1237
不思議な名無しさん :2018年08月09日 14:38 ID:IZZQ.OBa0
*
※1235
なんで近い未来でもよかったって思わなきゃならないの?
いや「通常の人生に戻すメリット」も乗るでしょ?
※1236
「未来が確実なら、受け入れられないが受け入れられるに変わる可能性」が否定できないならそれで終わりだよ?
記憶消去復元は、押せば「受け入れられないことも受け入れられている遠い未来」が確実な事を”押す前に”理解できる、という効果
1238
不思議な名無しさん :2018年08月09日 14:43 ID:.x8RWZh40
*
つまり、記憶消去復元されるとしても苦痛を味わうことは、マイナス要素なんだな?通常と比較すると通常の方がよいというのがメリットであるなら、そうなるよな?
1239
不思議な名無しさん :2018年08月09日 14:46 ID:.x8RWZh40
*
受け入れられないのは近い未来のみだろ。
受け入れられないのが受け入れられるに変わるなら、記憶消去復元によってどう変わるのか言えないと終わりだよ。というか、最初からここをずっと聞いてるんだが。
1240
不思議な名無しさん :2018年08月09日 14:53 ID:.x8RWZh40
*
というか、近い未来で良かったと思ってないなら、受け入れられないが受け入れられないままじゃねえか。
受け入れられないが受け入れらるに変わるのはどこだよ。
もともと遠い未来は受け入れられているんだから、こっちの話じゃねえしな。
1241
不思議な名無しさん :2018年08月09日 15:19 ID:IZZQ.OBa0
*
※1238
マイナス要素っていうかめんどくさい要素じゃない?
報酬無いなら「押さない場合は5億年ボタン」も「通常の人生に戻す」ために押しとくのと同じだよ?
※1239
効果を聞かれたから効果を答えたんだけど?
※1240
通常100万払うのが嫌な人は受け入れて払うけど100万払うのが嫌なままだよ?
1242
不思議な名無しさん :2018年08月09日 15:22 ID:IZZQ.OBa0
*
Aは何?
Aはこれだよ
それじゃBの答えにならない!
こんな感じ
1243
不思議な名無しさん :2018年08月09日 15:46 ID:.x8RWZh40
*
そのめんどくささはどの程度なのかね。
というか、まず「苦痛と記憶消去復元は均等である」という話ではなかったのかね?
だからさ。
受け入れられない近い未来が、受け入れられている遠い未来があると理解してるだけで、なんで、受け入れられるの?「受け入れられるから受け入れられるのだ」しか言ってねえんだから、そりゃ答えになってないとしか言わんよ。
受け入れられないのは近い未来だけなんだから、それが受け入れられるように変わらないと道理が通らないけど、近い未来では依然として苦しみ受け入れるべきでなかった未来を過ごすんだろ?どこでなにが変わってんの?変わる可能性があるといいながら、実際に受け入れられないが受け入れられるに変わるところがどこにもねえじゃん。
100万払う話は例えになってねえって言ったよね?
1244
不思議な名無しさん :2018年08月09日 15:51 ID:.x8RWZh40
*
・受け入れられている遠い未来を理解すれば、「受け入れられない」が「受け入れられる」に変わる。
・「受け入れられない」としてるのは「近い未来」だけ。
・「近い未来」相変わらずよかったとは思ってない「受け入れられない」未来。
1245
不思議な名無しさん :2018年08月09日 15:56 ID:.x8RWZh40
*
既に言ってるけど、そもそも「遠い未来」の定義が、「受け入れられないはずの近い未来を、記憶消去復元による、なんらかの作用で受け入れたあとの未来」と定義してて、定義に論拠なしの結論を含んでるから議論にならないって言ってんのにね。
遠い未来をただの本来の余生にするだけの効果しかない記憶消去復元が、受け入れられない近い未来を、どうやって受け入れられる未来にしてるのか、その論理的説明がすっぽり抜けてんだって。
1246
不思議な名無しさん :2018年08月09日 16:24 ID:IZZQ.OBa0
*
※1243
※1244
それマイナス天秤とプラス天秤にそれぞれなに乗せてはかってる話?
通常100万払うのが嫌な人は100万払うのが嫌なままだけど受け入れられるに変わり払う、つまり「払ってよかったという未来が確実だから嫌を嫌なまま受け入れられている」ということ
これのどこが説明になってないのか具体的に
具体性がないから何がわからないかわからない
※1255
結論なんて含んでないよ?そういう遠い未来があるのは前提で、それを理解した上でさてどうするって話で、それでも押さないそれなら押すどちらもあり得るよ?
記憶消去復元が無きゃその遠い未来も受け入れられないよ?
1247
不思議な名無しさん :2018年08月09日 16:32 ID:.x8RWZh40
*
ボタン押して訪れる未来が受け入れられるかどうかの議論なのに、「受け入れられない近い未来と記憶消去復元を経て受け入れられている遠い未来」つまり、受け入れられる未来が訪れる事を前提にしてる時点で未来の定義に「受け入れられる」という結論を含んでるから、そもそも議論にならんよ。
だってお前の説明は全部「受け入れられると仮定したら受け入れられるのだから受け入れられるのだ」としか言ってないもん。
1248
不思議な名無しさん :2018年08月09日 16:41 ID:.x8RWZh40
*
1233で説明したろ。例えになってねえんだって。
100万払う例えは単位が同じで等価以上のものが返ってくるけど、苦痛は無かったことにも、単位が同じで正負が逆(苦痛の反対のもの)が返ってくるわけじゃないだろ。
100万払って極貧生活で10年くるしんで110万もらう話なら投資はしねえしよ。
都合よく的外れな例えしてもなんにもならんて。
1249
不思議な名無しさん :2018年08月09日 17:04 ID:.x8RWZh40
*
あらゆる苦痛は記憶消去復元でつりあうの?どうなの?
めんどくさい分、傾くってことでいいの?
1250
不思議な名無しさん :2018年08月09日 17:09 ID:.x8RWZh40
*
そういえば、めんどくさいのは何でめんどくさいんですかね。
記憶も消去されるし、状態も戻るし?
こっちスタンスなら説明つくけど、そっちがめんどくさい理由はなに?
わざわざボタン押さなくてもいいように、何もしなくていいようにしたのに、なんでわざわざボタン押すの?
1251
不思議な名無しさん :2018年08月09日 17:19 ID:IZZQ.OBa0
*
※1247
「受け入れられない近い未来と記憶消去復元を経て受け入れられている遠い未来」の存在は設問の大前提だよ?
その上で議論にならないという意味がわからないんだけど?
じゃどういう未来の定義をすれば議論になるの?
文句ばっかで「こうすべき」という中身がないからきりがない
※1248
「払ってよかったという未来が確実だから嫌を嫌なまま受け入れられている」ということの説明だから※1233は的外れだって
質問通り、受け入れられないが受け入れられるに変わるところを説明できてるけど?
時間ごと戻るってことは同じものが返って来てると同義なんじゃない?
遠い未来の自分が失ってるものとは?
110万もどるって「払ってよかったと思えるのが確実」なの?
ね?よく考えないからこうなる
1252
不思議な名無しさん :2018年08月09日 17:30 ID:IZZQ.OBa0
*
※1249
※1250
だからそれマイナス天秤とプラス天秤にそれぞれなに乗せてはかってる話?
1253
不思議な名無しさん :2018年08月09日 17:31 ID:.x8RWZh40
*
やっぱり「未来は受け入れられるものである」という結論を前提にしてるだけじゃん。
1254
不思議な名無しさん :2018年08月09日 17:33 ID:.x8RWZh40
*
未来は受け入れられるか?だとしたらなぜか?
が論点なのに、「未来は受け入れられている」と前提したら、議論にならんだろ。
何度も言ったよね?
1255
不思議な名無しさん :2018年08月09日 17:37 ID:IZZQ.OBa0
*
1256
不思議な名無しさん :2018年08月09日 17:39 ID:.x8RWZh40
*
記憶消去復元されても、ボタン押すと苦痛はあじわう。どこが返ってきてるの?
遠い未来の視点から過去を振り替えれば苦痛に関してはプラスもマイナスもないが、聞かれてるのは「ボタン押すと起こることを受け入れられるかどうか」だからな。
1257
不思議な名無しさん :2018年08月09日 17:41 ID:.x8RWZh40
*
1258
不思議な名無しさん :2018年08月09日 17:41 ID:IZZQ.OBa0
*
※1256
何が返ってきてないの?遠い未来の自分が失ってるものとは?
1259
不思議な名無しさん :2018年08月09日 17:42 ID:IZZQ.OBa0
*
1260
不思議な名無しさん :2018年08月09日 17:48 ID:.x8RWZh40
*
何が返ってきてるの?遠い未来で近い未来の苦痛忘れてるだけで、近い未来で苦痛を味わうのはそのままだけど?
「受け入れられない近い未来と記憶消去復元を経て受け入れられている遠い未来」つまり、受け入れられる未来が訪れる事を前提にしてる、に対してその存在は設問の大前提だよって言ってるよね?
1261
不思議な名無しさん :2018年08月09日 17:50 ID:.x8RWZh40
*
1262
不思議な名無しさん :2018年08月09日 17:52 ID:.x8RWZh40
*
1263
不思議な名無しさん :2018年08月09日 18:09 ID:IZZQ.OBa0
*
※1260
近い未来で苦痛を味わうのはそのままだけど遠い未来で何も失ってないなら返ってきてると同義じゃない?で、遠い未来の自分が失ってるものとは?
それのどこに未来は受け入れられるものであるという前提が?
それと、具体的にどう定義したら議論になるかまとめてみてね
※1262
書いてないけど?
1264
不思議な名無しさん :2018年08月09日 18:11 ID:p.MrFwLO0
*
押す派はボケてんのか?
それともすっ呆けるという手段しかないのかな。
ディベートだったとしてもマヌケ過ぎるw
1265
不思議な名無しさん :2018年08月09日 18:14 ID:IZZQ.OBa0
*
※1264
いや実際書いてないから
すっとぼけ?自己紹介?
1266
不思議な名無しさん :2018年08月09日 18:17 ID:IZZQ.OBa0
*
押さない派って「こうすべき、なぜなら」というのが一貫して無くて、文句言いたいだけだよね
ディベート以前の問題
1267
不思議な名無しさん :2018年08月09日 19:20 ID:qflDHQ9a0
*
天秤の話は、記憶消去復元と、苦痛の天秤。1255からの流れで、記憶消去復元と苦痛は均等だ、と答えてるように読んだが、違うなら違うと言ってもらいたい。
それから、1241のめんどくさいのは、何がめんどくさいのか。記憶消去復元されるのにめんどくさい事がなにかあるのか?
「受け入れられない近い未来と記憶消去復元を経て受け入れられている遠い未来」の存在は設問の大前提ってそっちが言ってるけど、
議論の前提として「未来は受け入れられている未来である」としてる、のとは具体的に何が違うのか。
1268
不思議な名無しさん :2018年08月09日 19:50 ID:qflDHQ9a0
*
近い未来で苦痛を味わうのはそのままで、遠い未来で何も失ってないなら、味わった苦痛分がなにも返ってきてないが。遠い未来の自分が失ってるものはないが、だからなんだ?ボタン押すと遠い未来だけが訪れるわけではないが?
味わった苦痛分と等価な何かが、記憶消去復元によって、返ってくる、と主張し始めてるが、いったい、何が返ってきてるのか?100万以外は、ただの本来の余生だが。
1269
不思議な名無しさん :2018年08月09日 20:16 ID:ezJoyZYa0
*
台風だから、早起きして、寝起きでジャンプしたら間違えた
ごめんなさい
≪ゆるすこころの大切さ≫
あーだこーど言っているのは、議論の入り口を塞いで、「押さない」じゃなく
「押させない」で議論を止めているバカなん
5億年の出口だけを見ている「押す人」と5億年の入口だけ見てきる「押さない人」
同レベルのアスペ
長くなってどれ使っていいか分らん!が!
「遠い未来が~」の前提が無くても時間が解決してくれるよ
「で?」っていうwww
1270
不思議な名無しさん :2018年08月09日 21:29 ID:IZZQ.OBa0
*
※1267
まず具体的にどう定義したら議論になるという主張なのか明らかにしてからにしてくれない?答えのない答えを求められてるようでキリがない
※1268
ボタン押す直前 A
5億年 Aと5億年の経験
記憶消去復元直後 A
なにも失ってない、何も変わらないなら返ってきてると「同義」では?何が?良くも悪くも5億年の経験が
何も失ってないのに返ってきてないとはどういう意味?
1271
不思議な名無しさん :2018年08月09日 21:59 ID:qflDHQ9a0
*
少なくとも、「ボタン押すと起こる未来を受け入れられるか」が論点なので、近い未来も含んだ遠い未来、すなわち未来に対して、受け入れられているもの、と定義するのは議論にならない、と早々に伝えてるはずだが。
あと、書いてるよね。
「受け入れられない近い未来と記憶消去復元を経て受け入れられている遠い未来」の存在は設問の大前提って。
書いてないってのはどういう意味?
遠い未来"だけ"を切り離して見れば、何も失っていないが。
近い未来では苦痛を味わっていて、これに対する何かを100万以外なにも得ない。
失ったものが返ってきてないが?
1272
不思議な名無しさん :2018年08月09日 22:05 ID:qflDHQ9a0
*
それから。
1255からの流れで、記憶消去復元と苦痛は均等だ、と答えてるように読んだが、違うなら違うと言ってもらいたい。
それから、1241のめんどくさいのは、何がめんどくさいのか。記憶消去復元されるのにめんどくさい事がなにかあるのか?
1273
不思議な名無しさん :2018年08月09日 22:16 ID:ezJoyZYa0
*
本来の思考実験って
光の速さで人間が移動して、世界を見たらどうなる?って感じで
無理だけど、できたらどうなる?で考えるはずなんだが
5億年の「断りたい苦痛」なのに押したらどうなる?が思考実験の意義だろ
「議論にならない」じゃなくて
「ぼくがマウントとれないので辞めてください」っていったらどうなん?
共通の議論したいなら
「内容を知っている」「ボタンを押す」「5億年過ごす」「記憶消去」「時間戻し」「100万円」は必ず使ってください
それ以外は「一人相撲ボタン」です。って書いてよ
・押すバカの人
「内容を知っている」「ボタンを押す」「記憶消去」「時間戻し」「100万円」
・「で?」っていう中の人
「内容を知っている」(想像中の断りたい苦痛)
共通の内容が無さ過ぎ、中の人もすかすか、本当に議論する気あるの?
1274
不思議な名無しさん :2018年08月09日 22:26 ID:ezJoyZYa0
*
これから分るように
(想像中の断りたい苦痛)=「5億年過ごす」と同等の意味にしているんだよな
ぼくがそうなんだから、あんたもそうだろって
押す人の中には(想像中の断りたい苦痛)を「断るほどでもない苦痛」にするにはどうすればいいのか?と考えてたりしてるのに
押さない派はプッチ神父の「覚悟ある未来」を目指してるのか?
いや、脳死状態で待ってるだけっぽいな
押さない派は俯瞰で観ているとか書いていたが
起きる事、起きている事、起きた事、神視点の記憶の状態とか分ってます?
1275
不思議な名無しさん :2018年08月09日 22:36 ID:ezJoyZYa0
*
システムとして見てみましょか
石ころでボタンを押せば、石が5億年世界に行くとしてさ
ここに感情は必要ですかね?石ころの気持ちを400文字以内で書きなさいとかやりたい?
押した瞬間、5億年の始まりです、感情を考える必要はないですよね
ありますか?あるならどうぞ!石ころが可哀想とかw?
本来はないですが、一部分が欠けちゃいました、苦痛ですかね?
きっと石ころも後悔しているとか感情移入しちゃいますw?
時間経過で、一部分とわ言わずにサラサラな粉末になってしまいました
宇宙の真理にもたどり着けず、ただただ過ぎた5億年
戻ってきました。
元の形です。
石ころができた事が押さない派はできない
石ころ以下
1276
不思議な名無しさん :2018年08月09日 22:43 ID:ezJoyZYa0
*
「断りたい苦痛」は議論に値しない話なんだが
「5億年を過ごす」と「記憶消去・時間戻し」は別は良い議論になると思ったんだよ
お互い5億年の中について話すからね
相手がバカだったから意味無かったけど
別のところで、100度のお湯と100度のお湯を合わせると200度のお湯にならない
当たり前だが、「5億年を過ごす」を「記憶消去・時間戻し」は0にならないヒントになりそうなんだよねw
1277
不思議な名無しさん :2018年08月09日 22:45 ID:IZZQ.OBa0
*
※1271
うん日本語読めないのかな
まず具体的にどう定義したら議論になるという主張なのか明らかにしてからにしてくれない?
ただただこれはちがーこれはちがーうの繰り返しで答えのない答えを求められてるようでキリがない
だから失ったものって何?
1278
不思議な名無しさん :2018年08月09日 23:05 ID:qflDHQ9a0
*
そちらが始めた主張なんだから、そちらの定義に問題があることは指摘するけど、そこまでだよ。そもそも、どう筋道たてて主張したいのかもわからんのだし。
「受け入れられている未来なのだから受け入れられるのです」「それじゃ結論が定義になってるから議論にならないよ」「じゃあどう定義するの?」って言われてもな、しらんよ。
論理的に問題のない定義をして、論理的に持論の説明するのはそちらのする事だろ。当然。
で。書いたよね。書いてないって言ってたのはアレはなに?
1279
不思議な名無しさん :2018年08月09日 23:11 ID:qflDHQ9a0
*
失ったものというか、マイナス要素だが、苦痛だよ。
1268でも書いてるだろ
1280
不思議な名無しさん :2018年08月09日 23:40 ID:ezJoyZYa0
*
自分定義の「断れない苦痛」と共通の「5億年」「記憶消去」「時間戻し」が同等以上と考えるとか
公共物を自分の所有物だと思うバカなんだろう
「断れない苦痛」では絶対に「押せない」
お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな
さぁ、正しい事は分ったんだから、早くお部屋にお戻りって二度と出てこないでね
1281
不思議な名無しさん :2018年08月10日 00:40 ID:Iz2l.aZL0
*
※1278
その指摘がずっと見当違いだからそちらの具体的に聞いたんだよ
(ぼくがやりたい)議論にならないからありもしない主張をでっち上げて文句言ってるようにしか見えない
結論を定義になんてしてないよ?でっちあげ
議論にならないというより「ぼくがやりたい議論にならない」という感じなら聞くだけ無駄だから、別にいいんだけど
まあ堂々と示せないあたり、図星かなと思うけど
※1279
記憶消去復元してもその苦痛があるままなら「記憶消去復元しても返ってない」と言えるけど、一体どんな苦痛が?
1282
不思議な名無しさん :2018年08月10日 00:49 ID:Iz2l.aZL0
*
流してたけど、「5億年ボタンの苦痛」を定義するとしたら受け入れられる受け入れられないを断定は出来ない定義になるというこちらの主張にも、その程度断定できないなら議論できないとか言ってたのも謎
どう考えても、断定したほうが意見が分かれる余地が無くなって議論にならないんだけどこれも、ではどう定義したらいいのかという答え無し
パターン化してるね
1283
不思議な名無しさん :2018年08月10日 07:07 ID:y8vnvGrs0
*
だからさ、何回目の説明かわからんが。
「ボタンを押したときの未来を受け入れられるのか?それはなぜか?」が論点だろ?論点なので、受け入れられる未来であるかどうかは定められない。仮定してもいいが仮定は当然論拠にできない。
にも関わらず、お前の遠い未来は近い未来も記憶消去復元も含めた未来、つまり「ボタンを押したときの未来」だ。これを受け入れられていると前提してるのだからどうみても受け入れられているという結論が、未来の定義に含まれてる。
これでは当然議論にならないよ。だってどう転んでも受け入れられるんだもの。
これがなんで理解できないの?
あと、書いてるよね。大前提だ、のくだり。書いてないってどういう意味?
1284
不思議な名無しさん :2018年08月10日 07:46 ID:cQo4SpbE0
*
苦痛の話もそうだけど。
こっちは、総合的な結論が異なる場合に、全体を個々の要素に分解し、共通定義できるところは定義し、それぞれ個々の要素がどのように作用・処理されて、総合的な結論に至るのか、を論理的に説明しようとしてんのに、それをしようとしないんだもの。
1285
不思議な名無しさん :2018年08月10日 07:52 ID:Iz2l.aZL0
*
※1283
遠い未来を受け入れられている前提なんてしてないけど?
押さない派は「近い未来を経たまるで何も起こってないように感じる遠い未来は存在するという前提でも、それでも近い未来を受け入れられない」んだしそれも論理的だよ?「押すと派のだから受け入れられる」と同じでね
案の定「書いてもないことをでっちあげて文句言ってるだけ」だね
5億年ボタンの苦痛の程度は?なぜこれを断定しないと議論にならないの?
1286
不思議な名無しさん :2018年08月10日 07:54 ID:Iz2l.aZL0
*
※1284
5億年ボタンの苦痛の程度を受け入れられる、受け入れられない、どちらかに断定した定義したら結論が異ならないから意味わからないんだけど?
1287
不思議な名無しさん :2018年08月10日 07:58 ID:cQo4SpbE0
*
「受け入れられない近い未来と記憶消去復元を経て受け入れられている遠い未来」の存在は設問の大前提だって書いてるじゃん。
こっちは記憶消去復元を含まない5億年苦痛がどうなるか?で議論しようとしてたのに、それを否定して、それじゃ話にならないっつって、5億年ボタン苦痛での話をしようとしたの、そっちでしょ?
1288
不思議な名無しさん :2018年08月10日 08:02 ID:Iz2l.aZL0
*
※1287
はい?
5億年の苦痛を「100万貰っても断りたい」と定義した上で記憶消去復元含まないなら押す人いないよ?
話になるわけないのは当然だけど?
1289
不思議な名無しさん :2018年08月10日 08:07 ID:cQo4SpbE0
*
1288
苦痛の定義に含まないだけで、記憶消去復元は当然考慮するよ。ってかしてるだろ。
記憶消去復元を含まない苦痛をまず定義して、それが記憶消去復元のよってどうなるのかの話をしてるし、それをしろ、って何度も説明しただろ…
1290
不思議な名無しさん :2018年08月10日 08:07 ID:cQo4SpbE0
*
1291
不思議な名無しさん :2018年08月10日 08:11 ID:Iz2l.aZL0
*
※1289
うんだから、記憶消去復元を含んだ5億年の苦痛、つまり5億年ボタンの苦痛の程度を断定した定義しないと議論にならないという意味がわからないんだけど?受け入れられるもしくは受け入れられない。どちらか断定した定義にしたら議論にならないよ?
1292
不思議な名無しさん :2018年08月10日 08:12 ID:Iz2l.aZL0
*
ていうかいい加減捏造で絡むのやめたら?
まず読めば?全く読むってことが出来てないから
1293
不思議な名無しさん :2018年08月10日 08:17 ID:cQo4SpbE0
*
お前が5億年苦痛基準の話を拒否して、5億年ボタン苦痛基準の話しようとするから、程度がないなら答えようがない(基準がないから論理展開がなにもできない)から終わり、って早々に言ったよね?
仮に程度をしめせば、それの誤りを指摘する、程度の議論はできるかもしれんけどな。
1294
不思議な名無しさん :2018年08月10日 08:19 ID:Iz2l.aZL0
*
「5億年という近い未来は存在する」
それと同時に「近い未来なんてまるでなにもなかったように感じることが保証されている押した後の遠い未来が存在する」これ記憶消去復元を鑑みた漫画の前提
その上で、押すか押さないか意見がわかれる
それに対して↓
「ぼくは結論押さない派だから、押した後の遠い未来という定義は存在しない」
結論を前提に含んでるのは自分だよね...
話になってないけど...
1295
不思議な名無しさん :2018年08月10日 08:23 ID:Iz2l.aZL0
*
※1293
だから基準や程度を定義したら結論決まるだけだけど?
ていうか誤りを訂正?5億年ボタンの苦痛の程度の正解でもあるの?どこに向けて訂正?「ぼくの正解」?
1296
不思議な名無しさん :2018年08月10日 09:21 ID:cQo4SpbE0
*
「受け入れられない近い未来と記憶消去復元を経て受け入れられている遠い未来」の存在は設問の大前提だって書いてるけど、なんで言ってないって言ってたの?
1297
不思議な名無しさん :2018年08月10日 09:25 ID:cQo4SpbE0
*
漫画の人物は「それが必ず起こると認識してない」でしょ。余生を受け入れてるのは、5億年を認識できないから。5億年は描写のとおり後悔してる。切り離して評価されてんの。
で、この上で、必ずこれらが起こると認識してるなら、押すか押さないか、でしょ?
1298
不思議な名無しさん :2018年08月10日 09:29 ID:cQo4SpbE0
*
結論決まるだけだよ、ってそれも俺が早々に言ったでしょ。なのにそっちが持ち出してきたんでしょ。含まないと、って。
こっちはずっと、「5億年ボタン苦痛」ではなくて、定義できて意味がある「5億年苦痛」を基準に、それが「記憶消去復元」によってどういう作用で断るものが断らないものになるのか?を聞いてたっつーのに。
1299
不思議な名無しさん :2018年08月10日 09:45 ID:cQo4SpbE0
*
結論決まるとは言ってないか。
議論にならない、と言ったかな。
1300
不思議な名無しさん :2018年08月10日 09:49 ID:cQo4SpbE0
*
定義に結論含んでるから議論にならない、だったかな。
こっちは1284に基づいて個々の要素の定義をして、それを基準にした考え示したのに、個々の要素切り離してはダメとか他の要素も含んでないとダメだとか、定義の時点で全体を含めようとしてんの、そっちじゃん。議論にならない、って何度も言ったのに。
1301
不思議な名無しさん :2018年08月10日 10:55 ID:Iz2l.aZL0
*
※1296
いい加減頭大丈夫かな?
※1297
うんだから遠い未来という余生は5億年を認識できない(記憶消去復元により)から5億年過ごした事を受け入れられているというのが前提だよ?
※1298
また捏造...
どこで?どの※?
※1298-1300
記憶消去復元後を加味した上で受け入れられるか受け入れられないかを断定した定義にしてしまったら議論にならないよ?
なぜ断定しないと議論にならないかの答えが無いから回答になってないけど?
1302
不思議な名無しさん :2018年08月10日 11:33 ID:cQo4SpbE0
*
頭大丈夫だよ。だって事実書いてあるんだもん。なんで言ってない、って言ってたの?
受け入れてるね、何事もない余生を。5億年は受け入れてないけどね。描写どおり。
早々に1104で全体の程度を決めたら議論にならないって返してるじゃん。もう、この時点でなにも理解してなかったんだな…
だって、分解した要素の定義を拒否して、全体がどうかのか?と問われたとき、全体の苦痛の程度を定めないなら、何を議論するの?要素の定義が禁止されてんだよ?何をどう組み立てんの?
さっきも言ったけど、そちらが全体の苦痛の程度を定義すれば、それに対して言えることもあるけども。
1303
不思議な名無しさん :2018年08月10日 11:38 ID:cQo4SpbE0
*
一度書いたけど。
発端の1101は、まず、5億年の苦痛という要素について、それは「100万で断る程度」と定義したうえで、それに「記憶消去復元」があれは、断るが断らないになるのか、それはなぜか?というまともな質問にみえたから、まともに答えたけども。
1304
不思議な名無しさん :2018年08月10日 12:00 ID:cQo4SpbE0
*
結局750なんだよ。
記憶消去復元後の主観が評価してるのは認識できる記憶消去復元後のみ。5億年経てはいるが、それの評価はしてないし、そもそもできんのだ。5億年が評価できるのは5億年の主観のみ。記憶消去復元を経て余生にいる人間が受け入れてるの対象は「苦痛を認識しない今」だけで、「5億年の苦痛」を受け入れてるわけではない。事実5億年では「5億年の苦痛」を後悔してる。
作中人物と違って、どちらも必ず体験するのがわかってる立場でボタン押すか?を考えているのだから、当たり前だが、ボタンを押したら起こる事を評価しなければならない。
そうなると、記憶消去復元があっても苦痛そのものは全く変化しない5億年の苦痛と、記憶消去復元によって"戻ってきてからの期間だけ"は通常に感じる余生、それから100万、これらの要素の総合的な評価となる。
1305
不思議な名無しさん :2018年08月10日 12:50 ID:Iz2l.aZL0
*
※1302
頭大丈夫じゃないからまず確認しとこうか
その俺の「書いてない」発言てどのコメ?
1306
不思議な名無しさん :2018年08月10日 12:54 ID:Iz2l.aZL0
*
※1302
定まってないから異なる意見が生まれて議論できるんだよ?何回言えばわかるの?
全体の苦痛の程度を「受け入れられる」もしくは「受け入れられる」と定義して何の議論ができるの?
文句言う割に未だに「じゃあどう定義しろと?」は聞こえないふり
なんなのこの人...
1307
不思議な名無しさん :2018年08月10日 12:54 ID:Iz2l.aZL0
*
両方受け入れられるになってる
受け入れられないだね
1308
不思議な名無しさん :2018年08月10日 13:02 ID:cQo4SpbE0
*
言ってないって言うとるぞ。1259で。
そのとおり議論にならんよ。早々に言うたよ。
でも議論の基準になりえる、個々の要素の定義を合わせる行為をそっちが許さないんじゃん。どうすんの?
1309
不思議な名無しさん :2018年08月10日 13:08 ID:cQo4SpbE0
*
俺の主張じゃないから具体的な定義はできないけど、どういう考えで定義すべきかは、何度も細かく詳しく言ってるじゃん。
全体を構成する個々の要素を切り離して、それぞれ共通な定義して、それがどう作用して最終評価が変わるのか、を論理的に説明しろって。
これも早々に説明しとるだろうが。
1310
不思議な名無しさん :2018年08月10日 13:14 ID:Iz2l.aZL0
*
※1308
捏造された前提に関して「そんなこと言ってない」と言ってるよ?
捏造前の俺の発言そのままの文言は言ってないなんて言ってないけど?
※1164で「受け入れられるられないどちらとも断定できない」としか定義できないとした俺に対し、その程度断定できないなら議論できないと発言してるのわすれたのかな?
1311
不思議な名無しさん :2018年08月10日 13:22 ID:s.3f9zgX0
*
そのへん、1267で聞いたのにスルーしたのそっちじゃん?
「受け入れられない近い未来と記憶消去復元を経て受け入れられている遠い未来」の存在は設問の大前提って書いたよね?も無視してたのそっちじゃん?
だって要素の程度の定義否定したからじゃん。そうなったらあとは程度定義して、それが妥当か話すくらいしか議論のしようがないよ、何回もいわすなよ。
1312
不思議な名無しさん :2018年08月10日 13:23 ID:Iz2l.aZL0
*
※1271に対し改めて言おうか?
それは実際書いてあるし書いてないなんて言ってないよ?
あたまだいじょうぶ?
1313
不思議な名無しさん :2018年08月10日 13:24 ID:Iz2l.aZL0
*
※1311
要素の程度の定義否定したってのはどのコメ?
1314
不思議な名無しさん :2018年08月10日 13:27 ID:s.3f9zgX0
*
頭大丈夫だよ。単にお前がずっとスルーしてたのを初めて回答しただかだからね。
で、1267は?何が違うの?
1109
1315
不思議な名無しさん :2018年08月10日 13:30 ID:Iz2l.aZL0
*
※1271以前にスルーしてないよ?
捏造に関して言ってないと断定してる
なのに捏造する前の元の文言を書いてないと俺が言ったことに脳内変換されている
もう一度言うね
頭大丈夫?
1316
不思議な名無しさん :2018年08月10日 13:33 ID:Iz2l.aZL0
*
※1314
1109がなに?
要素の程度の定義を拒否なんてしてないけど?
1317
不思議な名無しさん :2018年08月10日 13:39 ID:9aYCJqu70
*
よしじゃ、俺が記憶消去復元含めた全体の苦痛を「100万じゃ断る苦痛」と定義するわ!
5億年ボタン押しますか?
定義されてるので断るしか無いです!
押さない派馬鹿はこれがやりたいんだろ?
で?w
あたまおかしいよこのこー
1318
不思議な名無しさん :2018年08月10日 13:43 ID:s.3f9zgX0
*
1271の回答を今聞いた、って言ってるんだけど?
そりゃそれ以前はスルーしてないだろうよ。1271の質問してねえもん。
「受け入れられない近い未来と記憶消去復元を経て受け入れられている遠い未来」の存在は設問の大前提
と、
議論の前提として「未来は受け入れられている未来である」としてる
のとは具体的に何が違うの?
1319
不思議な名無しさん :2018年08月10日 13:49 ID:Iz2l.aZL0
*
※1318
今聞いたのなら、その文言が書いてないって一体誰が言ってたの?
頭大丈夫?
1320
不思議な名無しさん :2018年08月10日 13:49 ID:PvN4.GNb0
*
※1294
ちょっと聞きたいんだけど「5億年だけボタン」があったら押す?
5億年後にただ死ぬってボタン。
1321
不思議な名無しさん :2018年08月10日 13:52 ID:s.3f9zgX0
*
拒否してるよ。こっちは定義済みの「断りたい苦痛」が記憶消去復元によってどうなるかの話してるのに、
なぜ「断りたい苦痛」ということにしてるの?
って返してんだぜ?
そのあとの、それがここでの定義だろ、って話もわかってねえし。
1322
不思議な名無しさん :2018年08月10日 13:54 ID:s.3f9zgX0
*
1319
この時点では、お前の書き込みと、(お前曰く)俺の捏造が同じもんだと思ってたからな。(今でも何が違うのかの回答は貰ってないからわからんがな)
1323
不思議な名無しさん :2018年08月10日 17:11 ID:9aYCJqu70
*
※1321
記憶消去復元によってどうなるかの話してるのに、「記憶消去復元があっても断りたい苦痛」という前提じゃ話せねえw
1324
不思議な名無しさん :2018年08月10日 17:13 ID:9aYCJqu70
*
※1322
否定されてるのに聞いてねえから頭おかしいんだろ
1325
不思議な名無しさん :2018年08月10日 17:21 ID:s.3f9zgX0
*
だから「記憶消去復元があっても断りたい苦痛」にしてねえよ。
5億年苦痛そのものの苦痛の定義がまずあって、それが記憶消去復元でどうなるか、の話してるだけだもの。
だからどう違うの?
1326
不思議な名無しさん :2018年08月10日 17:37 ID:9aYCJqu70
*
>記憶消去と復元があっても断りたい苦痛を味わう事にかわりなく、断れるなら断るものなのに
「記憶消去復元があっても断るもの」って前提やんw
池沼なん?
1327
不思議な名無しさん :2018年08月10日 17:41 ID:9aYCJqu70
*
「記憶消去復元あっても断るものなのになんで断らないんだ!」
いやそもそも記憶消去復元あっても断るものって前提ではないんだけど...
「いや断るものだ!なんで断らないんだ!」
「断るものって前提」ならわかるわけないやん
話にならんやん...
1328
不思議な名無しさん :2018年08月10日 17:52 ID:s.3f9zgX0
*
5億年の苦痛を「100万なら受け入れる苦痛」と定めると受け入れる一択で議論の余地なしなので「100万なら断る苦痛」と定める。ここまでが苦痛の定義。
ボタン押すと「100万なら断る苦痛」を味わい、「記憶消去復元」され「100万貰」って「余生」を送る、とするのが前提条件。
このとき、「記憶消去復元があっても受け入れられないのか?」が質問。
回答として、「記憶消去復元」は「余生」に対してのみ100万なら断る苦痛の記憶消去と復元を行い、実質、本来送る余生の状態にするだけ、であり、「100万なら断る苦痛」を抹消、軽減、変換する作用もなければ、「100万貰う」事に対して増加させる作用もない。よって、記憶消去復元があったとしても、ボタン押すと訪れる「100万なら断る苦痛」は依然として全く変わらず存在するので、定義に基づき当然ながら断ると結論される。
定義と前提条件から質問に対する結論を言っただけだが?
1329
不思議な名無しさん :2018年08月10日 17:55 ID:s.3f9zgX0
*
だから何度も聞いてるじゃねえか。
記憶消去復元があったら、苦痛が変わるのか?ってよ。
それがあるなら説明せえっつってんの。
記憶消去復元があっても苦痛が変わらないんだから、元々断ってたものは、変わらず断るだけだろ。
バカにもほどがあるわ。
1330
不思議な名無しさん :2018年08月10日 18:01 ID:9aYCJqu70
*
苦痛を抹消、軽減、変換しなければ断る
っていう新たな僕ルールに言い換えてるだけじゃんw
「軽減しないなら断るものだ!」
じゃあ、断る一択にしかならないから話にならないすね...
アスペw
1331
不思議な名無しさん :2018年08月10日 18:03 ID:9aYCJqu70
*
※1392
苦痛は変わらないけど元に戻れるなら押すか?
お前「苦痛が変わらないなら断るのは前提だ!」
じゃ話にならないすね
アスペw
1332
不思議な名無しさん :2018年08月10日 18:04 ID:s.3f9zgX0
*
断る苦痛に一切の変化がないのに、受け入れるものに、変わるなら、それを論理的に説明すればよし。
1333
不思議な名無しさん :2018年08月10日 18:06 ID:s.3f9zgX0
*
100万貰っても断る苦痛であるのは定義されている。
元に戻る作用を受けるのは余生だけ。
ボタン押すと、断る苦痛を味わうのは確定している。
この条件で、苦痛が受け入れるものになる論理的理由があれば説明すればよし。
1334
不思議な名無しさん :2018年08月10日 18:13 ID:s.3f9zgX0
*
アスペアスペと自己紹介するまえに、持論を論理的に説明すればいいのに。
数値化のバカと同じで、自分からは何にも説明しねえなあ。
1335
不思議な名無しさん :2018年08月10日 18:46 ID:1rxX8uQv0
*
※1333
「断りたい苦痛」で絶対に押したくないマンを5億年の土俵に投げ込む
結果はどうなん?
理由:「記憶消去復元する遠い未来」が絶対くるから
結果:「苦痛を受け入れる」必要なんてありませんでした
反論の前に、自分でも結果を書きましょうね
押さない派は、1回も、誰も、書いた事がないんだよね~
また無視されちゃうかな~
書いちゃうと議論が終っちゃうからね、無視するしかないよね
はっきょいwのこったのこったww
1336
不思議な名無しさん :2018年08月10日 19:37 ID:PvN4.GNb0
*
※1335
「記憶消去復元の結果」だけじゃなくて「5億年世界の結果」は書かないの?
1337
不思議な名無しさん :2018年08月10日 19:38 ID:PvN4.GNb0
*
※1294
ちょっと聞きたいんだけど「5億年だけボタン」があったら押す?
5億年後にただ死ぬってボタン。
1338
不思議な名無しさん :2018年08月10日 19:55 ID:1rxX8uQv0
*
※1336
あれあれ?おかしいな
「記憶消去復元の結果」が「5億年世界の結果」だよと言っているのに
文句言っている側が違う事を証明せずに、こちらに証明を求めてきたぞ
随分前に同じ事が在った気がする
「で?」っていうwww
1339
不思議な名無しさん :2018年08月10日 20:04 ID:1rxX8uQv0
*
※1337
100万円だけが損得ではない
5億年自体が超現象で興味対象になっている以上
押す奴は必ずいる
マイナス感情だけ考えている人には分かるまい
1340
不思議な名無しさん :2018年08月10日 20:33 ID:1rxX8uQv0
*
①「断りたい苦痛」→押さない
②「断わるほどでもない苦痛」→押す
はっきょいwのこたwのこったw
これじゃ議論になりません
前提:「断りたい苦痛」でも「断わるほどでもない苦痛」でも、とりあえず押すか!
A.5億年が「断りたい苦痛」だった → ①に接触します、なんで押すんですか? ←(゚Д゚)ハァ?
B,5億年が「断わるほどでもない苦痛」だった → ②に接触します、議論になりません ←(゚Д゚)ハァ?
1341
不思議な名無しさん :2018年08月10日 21:42 ID:1rxX8uQv0
*
んだよ
色々と回答を用意しているのに、もう終わりか
こりゃ、押さない派に味方してあげないと絶滅しちゃうのか
ほら、誰も証明できないけど、他人に扱いがあるだろ
そっちに逃げ道があるよ~w
1342
不思議な名無しさん :2018年08月10日 21:53 ID:PvN4.GNb0
*
※1338
「押す前と5億年世界」
「押す前と記憶消去復元後」
この2つに自我同一性があるのは分かってる。
しかし「5億年世界」と「記憶消去復元後」に自我同一性は無い。
これは2つの片道人生を歩むこと意味する。
だから片方の「記憶消去復元後」ばかりを「結果」としても意味が無い。
つまり、
「5億年だけボタン」「100万円だけボタン」
この2つの「結果」が幸福であるとうい定義が出来れば押す派の論理に内包された矛盾を調和させることが出来る。
だから押す派は素直に何も無い空間に5億年閉じ込められて幸福と主張すればいい。
1343
不思議な名無しさん :2018年08月10日 21:56 ID:PvN4.GNb0
*
1344
不思議な名無しさん :2018年08月10日 22:15 ID:PvN4.GNb0
*
ま、これから議論の余地があるとすれば、
なぜ押す派は5億年を幸福だと思うんですか~?くらいだろ。
1345
不思議な名無しさん :2018年08月10日 22:34 ID:1rxX8uQv0
*
※1342
ふむ
過程(5億年)と結果(記憶消去後)でプラス感情にならないと
押さない派は押す事はありえない!って事か
いや、「で?」っていうwは総合評価で考えてたな
まあいいやw
>自我同一性は無い
今は重要なんだが他人説でいいの?
どっちが押す前の自分と繋がっていると確定しちゃう
はっきょい君になるよ
共通認識としては同一人物で、話になっているはず?なんだと思っているます
まだ確認中し小出しでいこうよw
1346
不思議な名無しさん :2018年08月10日 22:45 ID:1rxX8uQv0
*
明日退職の田中先生は無敵で、そのばで適当に書いたから変だけどさ
読めないなら書き直すよー
1347
不思議な名無しさん :2018年08月10日 22:46 ID:9aYCJqu70
*
忘れる前提の5億年とかそれで報酬貰えるならべつに不幸でも幸福でもなんでもいいんすけどw
「どちらも幸福云々」とかいう
またでたw恒例のぼくルールw
アスぺはなんでぼくルールを他人に勝手に適用した上で議論できると思えるんすかね?w
1348
不思議な名無しさん :2018年08月10日 22:52 ID:9aYCJqu70
*
※1332
軽減しないなら断るものだ!
って前提の人に説明するだけ無駄無駄w
論 理 的 に ね
1349
不思議な名無しさん :2018年08月10日 22:55 ID:y8vnvGrs0
*
「断る程度の苦痛」に「変化がない」ならば、依然として「断る苦痛である」のは、俺ルールじゃなくて、自然の摂理だよ。
1350
不思議な名無しさん :2018年08月10日 22:58 ID:9aYCJqu70
*
※1342
つまりお前は「5億年も余生も幸福だから押す」っていう押す派としか議論ができないんだなw
みつかるといいなwお前の議論相手w
はっけよいwww
1351
不思議な名無しさん :2018年08月10日 23:07 ID:1rxX8uQv0
*
んん??
>忘れる前提の5億年とかそれで報酬貰えるなら
>べつに不幸でも幸福でもなんでもいいんすけどw
押す人もそれじゃあダメなの?
>「5億年だけボタン」「100万円だけボタン」
>この2つの「結果」が幸福であるとうい定義が出来れば押す派の論理に内包された
>矛盾を調和させることが出来る。
押す人は別々で判定しないとダメなの?
そして両方が幸福でないといけないの?
同一人物の前提があって、総合的に見ているし
上の
>忘れる前提の5億年と~~~の人もいれば
「5億年だけボタン」でも押す人がいるってのに
一つのまとめてない?
んん??
1352
不思議な名無しさん :2018年08月10日 23:20 ID:9aYCJqu70
*
※1349
意訳「5億年の経験が確定している時点で押さない一択!だってそれが自然の摂理ですから!」
って前提の人に5億年経験「後」の話を説明するだけ無駄無駄w
アスペw
1353
不思議な名無しさん :2018年08月10日 23:22 ID:9aYCJqu70
*
1354
不思議な名無しさん :2018年08月10日 23:23 ID:1rxX8uQv0
*
※1349
またまた確認からなんだけど
「押す前」だよね、事前に知っている必ず起る事(認め王)だけど、妄想中でいいんだよね
昔の哲学者はすげーよな
1355
不思議な名無しさん :2018年08月10日 23:28 ID:1rxX8uQv0
*
※1344
なんか鬱患者が一人になりたいとか言って、5億円ボタン押すタイって
不幸でもええんちゃう?なんで幸福にこだわるの?
1356
不思議な名無しさん :2018年08月10日 23:32 ID:1rxX8uQv0
*
使い方ってか考え方次第で
5億年の間は安全安心健康心配ないんだ
バカとはさみと5億年ボタンは使いようってな~
おっ?扱いに難しいか、自分でも難しいわw
1357
不思議な名無しさん :2018年08月10日 23:55 ID:1rxX8uQv0
*
適当に書いたらNGワードがあるとか出たわ、ウケル
2つの専用ボタンが幸福である必要ないよね
言い方を変えると両方幸福じゃなくてもいいんじゃね?ってあり
幸福・不幸・恐怖・楽しい・痛い・気持ちいいって全部人下様さま共通?
これらの言葉はあんましで語られるはねー
もっとこうあるだろ
第一宇宙速以下は地球に落ちるとか確定した話がさ
それ組み込んで行こうよ
1358
不思議な名無しさん :2018年08月11日 00:00 ID:zsoMwrze0
*
※1335
KAKEYA
まあ、評価値の「で?」っていうwwwに
押す前の(妄想の結果)=「押した結果」は違う事を理論的に煽りたかったのによー
1359
不思議な名無しさん :2018年08月11日 00:02 ID:zsoMwrze0
*
1360
不思議な名無しさん :2018年08月11日 08:24 ID:4HOl4CNT0
*
ぐうの音も出なくなったら発狂か。
ずいぶんと、幼いことだなあ。
1361
不思議な名無しさん :2018年08月11日 20:32 ID:rxjT.NvR0
*
5億年の経験が確定時点で断るのは自然の摂理
記憶消去復元は5億年「後」という事実
この前提なら「記憶消去復元あっても5億年ボタンを断るのは自然の摂理」以外の回答がないと思うんだけど
1362
不思議な名無しさん :2018年08月12日 00:07 ID:vDcosgnh0
*
※1361
>「記憶消去復元あっても5億年ボタンを断るのは自然の摂理」
「記憶消去復元あっても5億年ボタン(苦)を断るのは自然の摂理」
無意識な自分の前提が入っていませんか?
「記憶消去復元あっても5億年ボタン(喜)を断るのは自然の摂理」
「記憶消去復元あっても5億年ボタン(怒)を断るのは自然の摂理」
「記憶消去復元あっても5億年ボタン(哀)を断るのは自然の摂理」
「記憶消去復元あっても5億年ボタン(楽)を断るのは自然の摂理」
これじゃあダメな理由を聞いても答えないし、こっちも答えられる訳がない
無い事をお互い証明できないのに、なんで「苦痛」が優先されるん?
ぼくが苦痛だから、あなたも苦痛でしょ
アスペはめんどくせーな
「記憶消去復元あっても5億年ボタンを断るのは自然の摂理」は一人相撲の発狂い君
理解している押す派は「記憶消去は5億年後」とずっと言ってるよ
おらー次の事実だせー
1363
不思議な名無しさん :2018年08月12日 00:12 ID:vDcosgnh0
*
書いてて説明思いついたわ
シナリオげーの分岐フローチャートを網羅してる感じだな
アスペは「押さないEND」が至高、他のENDを認めない
あほくさ~
1364
不思議な名無しさん :2018年08月12日 07:11 ID:KWI0XOdR0
*
1365
不思議な名無しさん :2018年08月12日 07:48 ID:7E4M9Jk80
*
そりゃ、「5億年の経験が軽減されず確定時点で断るもの」って前提なら記憶消去復元という「後」の条件しか無い5億年ボタンは750以外に理解できるわけないからな
1103で嘘ついてるから無駄なやりとりになってるけど1103で終わってた
問題は嘘ついた自覚が無いこと
頭悪いとはこういうこと
1366
不思議な名無しさん :2018年08月12日 08:12 ID:KWI0XOdR0
*
そういう前提はしてない、って何度説明しても理解できないんだから、もう議論の前に終わってるよ。お前の脳が。
1328書いて、なおこれだからな。虫より頭悪いわ。
1367
不思議な名無しさん :2018年08月12日 08:16 ID:KWI0XOdR0
*
何度行っても持論を論理的に説明しねえしなあ。
「説明しても無駄」って楽でいいよなあ。本当は論理的に説明できるけど相手が理解できないだろうから説明はしないでおくよほんとうはできるんだけどほんとうは
って自分を慰める効果だけはあるからな。
1368
不思議な名無しさん :2018年08月12日 08:24 ID:7E4M9Jk80
*
1369
不思議な名無しさん :2018年08月12日 08:38 ID:KWI0XOdR0
*
ね、こういう反応しかしねえんだ。
いいよな、楽で。
「(記憶消去復元なしの時)100万なら断る苦痛」を味わう事実は、「記憶消去復元」の"作用がないから"依然「断る苦痛」のまま、って言ってるのを、都合よく「『記憶消去復元あっても断る苦痛』と定義してる」事にすんじゃないよ。何度いやわかるんだよクソバカ。
1370
不思議な名無しさん :2018年08月12日 08:45 ID:KWI0XOdR0
*
「最初にりんごを1つ持ってました。あげたりもらったりしませんでした。さて最後にいくつ持ってる?答はもちろん1つ」
「『最後に1つ持ってる』前提にしてる!ダメ!『あげたりもらったりしなかったら数が変わらない』って事にしてる!」
バカやんけ。
1371
不思議な名無しさん :2018年08月12日 08:53 ID:KWI0XOdR0
*
おそらく記憶消去復元されて苦痛はなくなってるんだから、りんごはそのとき無くなってるけど?と返すだろう。もうその返しの時点で、混同してるし、その自覚がないんだ。
このときの「りんごが一つある」は、「5億年で苦痛を味わう事実」だ。
もし、りんごが無くなるというなら、「記憶消去復元」によってどのように「5億年苦痛を味わう事実」が無くなるか、を論理的に説明すればいい。
何度も言ってるがな。
1372
不思議な名無しさん :2018年08月12日 10:22 ID:7E4M9Jk80
*
いやだから「これから」5億年を味わう苦痛は無くならないよ?
当たり前の事実
「記憶消去復元にこの作用が無いなら断るという前提」
なら「記憶消去あっても断る前提」ということ
論理的思考ができないからわからないんだろうね
1373
不思議な名無しさん :2018年08月12日 10:24 ID:7E4M9Jk80
*
「りんごが一つある」を「5億年で苦痛を味わう事実」としてるのに
5億年を味わったあと、まだ「5億年で苦痛を味わう事実を」まだ持ってるらしい
馬鹿かと
1374
不思議な名無しさん :2018年08月12日 10:39 ID:7E4M9Jk80
*
そもそも復元ていうか「ある時点に戻る」だからね
でその戻る時点とは「りんごを貰う前」だよ
1375
不思議な名無しさん :2018年08月12日 10:48 ID:.xF4BQet0
*
ちゃんと説明を書いても無視するから
※1373に補足させていただきます
>5億年を味わったあと、まだ「5億年で苦痛を味わう事実を」まだ持ってるらしい
「らしい」じゃなく記憶を保持しています
ボタンの押す前に全てを理解しているので
事実の5億年に対しての記憶消去が行われたとしても
妄想の5億年は消去されないからです
>>>>>混同してるし、その自覚がないんだ。
発狂いwのこったw
なんで「幸せボタン」に連打する人がここにいるのが奇跡w
1376
不思議な名無しさん :2018年08月12日 11:02 ID:KWI0XOdR0
*
論理的思考ができないから、前提と、前提から導いた結論の区別がつかないんだよ。
余生で苦痛を味わっているとも、苦痛を覚えているとも言ってないよ。
「押したら苦痛を味わうボタン」であることに変わりないし、その苦痛は「断るもの」と定義してるのだから、当然断ると言ってるだけ。
ある時点に戻るのは、苦痛を体験し、記憶を消されたあと、その時に戻るだけ、であって、体験した人生を巻き戻してなかった事にしてるわけじゃないし、ボタン押すと断る苦痛を味わうことにはなんら変わりないんだよ。
1377
不思議な名無しさん :2018年08月12日 11:11 ID:.xF4BQet0
*
※1376
ひやー、いいのかい?論理的思考w
こっちの勝手な前提なんで気にせず
発狂いwしてますよ~
答えられるなら「幸せボタン」は押す・押さないのどっちになりますか?
答えられるならねw
1378
不思議な名無しさん :2018年08月12日 11:21 ID:.xF4BQet0
*
知っている限り、「幸せボタン」は押す派、押さない派からバカにされました
押す奴は「真のバカ」
発狂いwだから気にせず回答を望みますよ
1379
不思議な名無しさん :2018年08月12日 11:32 ID:4xPpOe5u0
*
※1376
その結論しか導けない前提ならその結論が前提ということ
論理的思考が無いから混同してるだけ
神視点では無かった事になってないが、本人の主観ではりんごを貰う前に巻き戻ってるよ
1380
不思議な名無しさん :2018年08月12日 12:29 ID:KWI0XOdR0
*
「ある前提からある結論がでるならその結論は前提となる」ってまたすごい暴論だね。
そうなると「結論を前提にする事を問題なしと認める」か「世の結論は全て結論を前提にしてるので全て認めない」か、どちらか、となるが。
論理的思考ができないと、ここまでバカなのか。
1381
不思議な名無しさん :2018年08月12日 12:33 ID:KWI0XOdR0
*
1379も、単に750になってるだけ。
論点が、ボタン押すと発生する事が理解できる立場において、それらを受け入れるかどうか?であるのに、都合よく余生から過去を見たときのみの評価で判断している。
1382
不思議な名無しさん :2018年08月12日 12:40 ID:.xF4BQet0
*
※1380 ID:KWI0XOdR0
また無視だよ
「幸せボタン」の理論的思考は時間が掛かるのかね
「こんなん押すわけねーだろ、バカかこいつは!」と
他の押さない派は即答だったのにねーw
「お前が信じる論理的思考を信じろ」
っま、間違っているんだけどねw
次の理論的説明も用意してまっせー
第一関門で発狂いw発狂いw発狂いwのこったーw
1383
不思議な名無しさん :2018年08月12日 12:47 ID:7E4M9Jk80
*
※1380
その結論しか導けない前提なら
ね
論理的思考もないし、書いてあることも読めない..,
※1381
本人主観で5億年を経験することを否定してない
1384
不思議な名無しさん :2018年08月12日 12:57 ID:KWI0XOdR0
*
「ある前提からある結論のみ導けるならその結論は前提となる」ってまたすごい暴論だね。
そうなると「ある前提から導ける唯一の結論を前提にする事を問題なしと認める」か「ある前提に対して唯一の結論であるなら、それは結論を前提にしてるので全て認めない」か、どちらか、となるが。
訂正したよ。頭おかしいのは変わらずだが。
否定してないなら、断る苦痛を断るようになる論理的な理由がないとおかしいね。
何度も言うけど、そろそろ説明してね。
1385
不思議な名無しさん :2018年08月12日 12:58 ID:KWI0XOdR0
*
間違えた。
否定してないなら、断る苦痛を断らないようになる論理的理由、ね。
1386
不思議な名無しさん :2018年08月12日 13:10 ID:KWI0XOdR0
*
1330の発言でもうお察しではあるんだけどな。
ある対象の比較評価が、対象に全く変化がない場合、評価に変わりがない、という至極当然の世の摂理がおかしいっつってんだからなあ。バカの極みと言って良い。
1387
不思議な名無しさん :2018年08月12日 13:17 ID:7E4M9Jk80
*
※1384
見当違いの考察してるだけで全く読めてない
「5億年の経験が軽減されず確定なら断るもの」って前提において「5億年ボタンを断らない」という結論自体が有り得ない
説明しろと言われても「その前提ではありえない」
馬鹿だなあ
1388
不思議な名無しさん :2018年08月12日 13:19 ID:.xF4BQet0
*
※1386
「幸せボタン」に回答できない時点でお察しwだけどね
正しいと思っている自分の理論で答えればいいのに
一人発狂いwのこったw
1389
不思議な名無しさん :2018年08月12日 13:22 ID:KWI0XOdR0
*
一般論でなく、この件に限定してるのかな?
「5億年の経験が軽減されず確定なら断るもの」って前提において「5億年ボタンを断らない」という結論自体が有り得ない
その前提してないけど?誰に言ってるのかな?
1390
不思議な名無しさん :2018年08月12日 13:31 ID:7E4M9Jk80
*
1391
不思議な名無しさん :2018年08月12日 13:32 ID:7E4M9Jk80
*
1392
不思議な名無しさん :2018年08月12日 13:36 ID:KWI0XOdR0
*
前提してないことが分かりやすくかいてあるけど?
もう一回それら読んだら。
1393
不思議な名無しさん :2018年08月12日 13:37 ID:7E4M9Jk80
*
ではそこに書いてあることを踏まえて「断らない」という論理的な結論が可能かどうか答えよ
1394
不思議な名無しさん :2018年08月12日 13:43 ID:KWI0XOdR0
*
さあ。わからないから、断らないと主張する側に論理的説明を聞いてるんだが。もし不可能なら、そりゃ主張が間違ってるだけ、という結論が出るがね。
1395
不思議な名無しさん :2018年08月12日 13:43 ID:3e92vner0
*
押さない派「(記憶消去復元なしの時)100万なら断る苦痛」を味わう事実は、「記憶消去復元」の"作用がないから"依然「断る苦痛」のまま」
押さない派「『記憶消去復元あっても断る苦痛』という前提ではない」
断る苦痛が変わりえないのに断る苦痛という前提ではないという謎理論
もうダメだろこいつw
1396
不思議な名無しさん :2018年08月12日 13:45 ID:7E4M9Jk80
*
※1394
わからないというのはそもそも論理的思考ができないという証拠
わからないのは馬鹿だからだよ
1397
不思議な名無しさん :2018年08月12日 13:49 ID:.xF4BQet0
*
※1394
「断る苦痛」理論は理解されて、終了した理論
本人に納得させる為に、仮説→理論→実施→結果をさせたいなー
何回も書いているけど
「幸福ボタン」で実施して結果を教えてくれよー
戦わなきゃ現実と(ドラ略)
1398
不思議な名無しさん :2018年08月12日 13:50 ID:KWI0XOdR0
*
じゃ、そっちが1393に答えてね。
俺は持論が正しいと思ってるから持論を論理的に説明してるけど(何度も)、そっちが異なる主張をするんでね。可能性を捨てずに、こうやってその主張の論理的説明を聞いてるわけだか。全く説明しないけどな、バカどもは。
1399
不思議な名無しさん :2018年08月12日 13:57 ID:.xF4BQet0
*
出たー!伝家宝刀:「お互い説明できなきゃ、ぼくの勝ち」
まじアスペー
1400
不思議な名無しさん :2018年08月12日 14:00 ID:7E4M9Jk80
*
※1398
その持論が「断らない」という結論が可能な持論なのかどうか、わかるようになったらは話しかけてね
まだわからないんでしょ?
1401
不思議な名無しさん :2018年08月12日 14:03 ID:KWI0XOdR0
*
はい出た。自分は答えない。
押す奴はいっつも、自分は答えないね。
持論の説明もまるでしないし。
1402
不思議な名無しさん :2018年08月12日 14:05 ID:7E4M9Jk80
*
読めてないから理解できてないだけ
その持論では「5億年ボタンを断らない」という結論自体が有り得ない
説明しろと言われても「その持論ではありえない」
1403
不思議な名無しさん :2018年08月12日 14:05 ID:7E4M9Jk80
*
1404
不思議な名無しさん :2018年08月12日 14:09 ID:KWI0XOdR0
*
説明せずに逃げるんだね。楽でいいねえ。
さようなら負け犬
1405
不思議な名無しさん :2018年08月12日 14:10 ID:7E4M9Jk80
*
はあ?
答えてるよ?
その持論では「5億年ボタンを断らない」という結論自体が有り得ない
説明しろと言われても「その持論ではありえない」
日本語読めない?
1406
不思議な名無しさん :2018年08月12日 14:14 ID:KWI0XOdR0
*
持論を、文字通り「俺の論」とするなら、断らない可能性がないのは当たり前。断ると主張する俺による、断る理由を説明する論だからな。そこに断らない可能性がある方がおかしい。
持論を「定義」の意味でいってるなら(何度も要求してるが)、「定義」を元にして、そちらの論が正しいと、そちらが論理的に説明したらよろしい。
何度もいうが、俺が定義してるのは、「100万なら断る苦痛」であるという点だけ。あとは論理的な説明とその結論だ。
こんな、相当なバカでもわかる事がわからないなんて。
もうね。
1407
不思議な名無しさん :2018年08月12日 14:24 ID:KWI0XOdR0
*
というか、定義や前提と結論の区別ついてないのと同じで、持論とはなにかもわかってないんじゃ…
1408
不思議な名無しさん :2018年08月12日 14:26 ID:7E4M9Jk80
*
問題は持論を「前提に」説明を求めていること
定義や前提と結論の区別ついてないのと同じで、持論とはなにかもわかってないんじゃ…
1409
不思議な名無しさん :2018年08月12日 14:29 ID:KWI0XOdR0
*
持論前提にしてないよ。
1328読んでから来てね。
1410
不思議な名無しさん :2018年08月12日 14:50 ID:7E4M9Jk80
*
してるから読み直しなね
ところで、その持論では「5億年ボタンを断らない」という結論自体が有り得ないということ、まだわからないのかな?
押さない派はいつも答えず逃げる
1411
不思議な名無しさん :2018年08月12日 14:52 ID:.xF4BQet0
*
ひでーアスペー
※1406で完結して、【押さない】で正解です
アスペー以外、文句を言わないだろう
なら、「断る苦痛」で押したらどうなる?と完全に別前提の議論に対して
完結した理論を適用して割り込んできたから話が合わない
アスペーだから文句を言ってきている
だから一人相撲が始まってんだな
1412
不思議な名無しさん :2018年08月12日 14:55 ID:.xF4BQet0
*
もう書いたな※1340
アスペは前提を間違えないでねw
じゃないと一人相撲で発狂いwしてるだけだよ
1413
不思議な名無しさん :2018年08月12日 14:58 ID:.xF4BQet0
*
知的好奇心的にせめて、「幸せボタン」の結果だけは書いて欲しいですね
1414
不思議な名無しさん :2018年08月12日 15:33 ID:FlWGzcGz0
*
1410
してないからなあ。
持論はどっちの意味で言ってんの?文字通りの意味ならいかにお前がバカなのかは、1406で教えてあげてるけど。
1415
不思議な名無しさん :2018年08月12日 16:19 ID:.xF4BQet0
*
でたー
アスペ特有の「ぼくが分っているから、あなたも分っている」
分っていない?バカなのか
1416
不思議な名無しさん :2018年08月12日 22:24 ID:wtbvzdPN0
*
※1414
してるけどね
そして、質問は「わからないと答えてたけどもうわかるのかな?」だけどね
質問すら読めないんじゃね...
1417
不思議な名無しさん :2018年08月12日 22:38 ID:wtbvzdPN0
*
あ、多分理解できる頭は無いよねごめん
「どっちどころかどんな意味だろうと」だよ
勝手にどんな意味をこじつけてもいいかど、「その持論」では「5億年ボタンを断らない」という結論自体が有り得ないということがわかったのかな?
1418
不思議な名無しさん :2018年08月12日 23:14 ID:Ph0yob4B0
*
してないからなあ。
1101で質問された際の「100万貰っても断りたいほどの耐え難い苦痛」以外に定義はしてないし、前提としてるのは1328にあるとおり。あとはそれらから導いた結論だけ。
勝手にでもこじつけでもなく、お前がどんな意味で「持論」を使ってるかを聞いてるんだよ。バカすぎてわからないかな?
通常なら1406前者の意味だけど、1406で説明した通り可能性がないのは当たり前。もしこちらの意味で1393を聞いてたなら脳に障害があるレベル。
後者の意味でもやはり1406で説明したとおり。可能性はあるかもしれんので、どうぞ、示された定義から、そちらの持論の正しさを説明したら良い。
1419
不思議な名無しさん :2018年08月12日 23:19 ID:Ph0yob4B0
*
ちなみに、1393では「そこに書いてある事を踏まえて」と書いてる。
踏まえること、とは定義と前提であろうから、そこにある定義と前提を踏まえた上で、断らない派から、論理的説明が出てくる可能性は否定できないので、1394だよ。
わかるかな。書いてることが。
ま、いままで誰も説明してないけどね。
1420
不思議な名無しさん :2018年08月13日 03:44 ID:Dba1EO.S0
*
押さない派アスペがやってることは伝説の他人ボタンと同じことなんだよ
自分と他人は同じとかいう意味不明な持論がまずありきで、押す派に対して「どう違うか説明しろー!それじゃ説明になってないー!」ってw
スタート位置が違うんだよw
押さない派アスペw
1421
不思議な名無しさん :2018年08月13日 03:49 ID:Dba1EO.S0
*
5億年ボタンは押さないものだー
だって5億年の苦痛は軽減されないからー(持論)
さあなんで押すんだー答えろー
押す派「5億年が苦痛としてもね、記憶消去はね、復元はね、5億年の「事後」はこういうことになる前提ってことになるからね、などなど」
「事後」なんだから5億年の苦痛は変わらないー
苦痛が変わらないなら押さないはずだー
スタート位置からして違うってずっと指摘されてんのに「持論持論」
もうね、アスペだよw
1422
不思議な名無しさん :2018年08月13日 06:30 ID:.2M9u1q70
*
どこで具体的に論理的に指摘説明してんの?どこにもないけど?
アスペアスペ連呼して自己紹介してる米なら大量にあるけど、そういうクソどうでもいいコメントする暇があるなら、具体的に論理的に説明しなさいよ。一度くらい。
1423
不思議な名無しさん :2018年08月13日 07:31 ID:Dba1EO.S0
*
え?だって「事後」の説明をいくらしても無駄でしょ?
苦痛が変わらないなら押さないはずだー
って返ししかしないんだから
具体的に論理的に少しは考えなよアスペw
1424
不思議な名無しさん :2018年08月13日 07:54 ID:x3wgSRK70
*
事後の説明って、余生の説明?
したら良いんじゃん。
事後だけ説明して、なんの説明になるのかは謎だが、とにかく押すバカは、いつもいつも説明なんにもせずに、人の発言ねじまげようとするだけなんだもの。
1425
不思議な名無しさん :2018年08月13日 07:57 ID:x3wgSRK70
*
1421で"などなど"って書いてるのは、具体的論理的に書こうと思えば書けるけど、ここでは省いてるだけなんだろ?
頭の中にはしっかりと構築されているその持論を書くだけだから簡単だよな。
1426
不思議な名無しさん :2018年08月13日 08:19 ID:Dba1EO.S0
*
いやだから
苦痛が変わらないなら押さないはずだー
って返ししかしない馬鹿には無意味だってw
具体的に論理的に少しは考えなよアスペw
1427
不思議な名無しさん :2018年08月13日 08:43 ID:x3wgSRK70
*
論理的な反論もできず、持論の論理的説明もできない、と。
さようなら、負け犬
1428
不思議な名無しさん :2018年08月13日 12:28 ID:Dba1EO.S0
*
※1426に対して論理的な反論もできず、と
さようなら、負け犬w
1429
不思議な名無しさん :2018年08月13日 12:37 ID:KFpiXdhr0
*
そもそも何度要求されても持論の論理的な説明を一切せず、1426にしても、どういう論理で無意味かを示さず、ただ無意味とだけ指摘してる中身のない内容に反論の術などない、ってことすら理解できない、犬以下のお前を負け犬と呼んでは犬に失礼だったな
1430
不思議な名無しさん :2018年08月13日 12:40 ID:KFpiXdhr0
*
対象の評価が、対象に変化がないなら、評価はかわらない、という至極当然で単純だが具体的な論理を既に示してるのにたいして、脳の少ないお前は、無意味だ、としか返せない。無能の極み。
1431
不思議な名無しさん :2018年08月13日 13:10 ID:XUogOeuo0
*
※1430
アスペは違った考え方だが、こいつは哲学ゾンビの脳死状態
5億年ボタンより「絶対押さないマン」の考察になるん
1)心情に訴える
このままだと押さない派の標準知的レベルが、これwになっちゃうけど
他人ボタンは押せないよね?ってみたいに、よそ様に迷惑かけてるので止めたらどうですか?
2)理論的に訴える
「絶対押さないマン」だから、5億年を幸福 + 記憶消去 + 100万でも、押せない
「5億年は不幸(苦痛)」の絶対条件は動かせないから
「幸福ボタン」にずっと回答さえできない
3)現実を突きつける
アキレスと亀のパラドックス
妄想上(理論)アキレスと亀の間には無限の中間地点が存在するので、「追い抜けない」
現実は「追い抜ぬきました」
妄想上(理論)絶対先にくる苦痛を断れないので「ボタンは押せない」
現実は「その先の記憶消去が存在しました」
戦わなきゃ現実と
低レベルには「幸福ボタン」で十分だと思うんだけど
回答はまだですかね~w
1432
不思議な名無しさん :2018年08月13日 15:20 ID:Dba1EO.S0
*
※1429
論理的思考ができねえからなんで無意味かすらわかんないのかw
そりゃどこにも説明がないとかのたまうわけだw
アスペwここ幼稚園じゃねえんだわw
1433
不思議な名無しさん :2018年08月13日 15:33 ID:KFpiXdhr0
*
楽でいいよなー
「説明できるけどしない」って態度で虚勢はってりゃ良いんだからな。
ま、「無意味だと言いながら、その説明求められたら逃げた」という結果が今ここに残ったからそれでいいよ。事実だからね。
1434
不思議な名無しさん :2018年08月13日 15:34 ID:KFpiXdhr0
*
ここに至ってなお頑なに持論を展開しない
ってことはこれもうお察し極まるよね
1435
不思議な名無しさん :2018年08月13日 15:36 ID:Dba1EO.S0
*
※1433
お前ぐらいだよそう見えるのw
ていうか※1431で説明してくれてるひといるやんw
文盲w
幼稚w
アスペwww
1436
不思議な名無しさん :2018年08月13日 15:39 ID:KFpiXdhr0
*
お、人任せか。
まあ、お前は最初から持論なんて何も持ち合わせてないもんな。だから俺に持論をかけって言われても無理だったもんな。揚げ足とったり難癖つけたり捏造したりしかしてないのも、そりゃあ当たり前だよな。
そうやって、人任せで逃げ回るしかねえよなあ?
1437
不思議な名無しさん :2018年08月13日 15:40 ID:KFpiXdhr0
*
ここまで言われても何も書かないんだもんなあ。
クラゲの方がまだもう少し考えで生きてるだろうな。
1438
不思議な名無しさん :2018年08月13日 15:44 ID:KFpiXdhr0
*
ボタン押す時点で、基本的に頭が悪いのはわかってたが、数値化のバカといい、ここまで似たような、揚げ足とるだけで自分から説明しないバカばかりだとは思わんかったなあ。
もう少し、まともに議論できるのがいると思ったが。
1439
不思議な名無しさん :2018年08月13日 16:28 ID:Dba1EO.S0
*
まだ「なんで説明しないんだー」ってw
さすがアスぺ全く理解できてないから見当違いw
少しは論理的に考えられるようになろうやw
1440
不思議な名無しさん :2018年08月13日 16:29 ID:KFpiXdhr0
*
1441
不思議な名無しさん :2018年08月13日 16:32 ID:KFpiXdhr0
*
議論の場で持論の説明を放棄した奴「アスペ、幼稚、アスペ、見当違い、アスペ、論理的に考えろ」
バカだねえ。
1442
不思議な名無しさん :2018年08月13日 16:35 ID:KFpiXdhr0
*
押すバカは、論じろと言われると「君にはわからない」で返せてると思ってるバカしかいねえなあ
1443
不思議な名無しさん :2018年08月13日 22:14 ID:Dba1EO.S0
*
発狂して連投w
そんなことする前に論理的思考を養って、なんで無駄だって言われてるか考えようね
アスペw
まあそれ以前の話、どうしても議論したいなら※1431のひとにコメントしようね
アスペw
1444
不思議な名無しさん :2018年08月20日 08:13 ID:dHIZZGye0
*
作中に抜いた歯で数式を書くシーンがあったが抜いた歯は五億年後の現実に戻ってきた自分にフィードバックされるのか
1445
不思議な名無しさん :2018年08月29日 03:04 ID:88zPp8HP0
*
順番逆君が良いところついてると思う
本来はボタン押す→(ワープ)→5億年体験→(記憶消去)→元に戻る
だけど括弧の部分ってのは意識が途切れてる箇所なので
実際のとこどうなってるのかは分からないし
完全に互いの意識は独立してるから
ボタン押す→そのまま寿命まで過ごす→死亡→ボタン押した瞬間の意識から5億年スタート
と置き換わっても全く一緒
だとしたら二つの独立した人格ってのは全く平等に評価せねばならず
5億年人生と100万円貰うってのでは到底釣り合わない
1446
不思議な名無しさん :2018年09月18日 21:11 ID:0O20.IYs0
*
ボタンを押した瞬間なにごともなかったように目の前に100万円が降ってくるんでしょ?
5億年分の記憶と経過した時間もリセットされて。
延々と何度でも押し続けるに決まってるやん
1447
不思議な名無しさん :2018年09月18日 21:35 ID:bL0jmkwe0
*
1448
不思議な名無しさん :2018年09月19日 09:24 ID:HMrz9NT00
*
押さないって言ってる人は、きっと設定を誤解してるんだろうな。
ボタンを押した瞬間、時系列が分岐して、5億年過ごす部屋に飛ばされる自分と、
何も起きずに100万円が手に入る自分に分かれて、前者は5億年過ごした後記憶も存在も消されて事実上死ぬ。
後者は何の苦痛もなくただ100万円貰って楽しく余生を過ごす。
だから、前者は自分で苦しいだけで最終的に消える、後者は自分じゃない何かが得するだけでズルい。こんなの押すわけないって考えてるんだろう。
押す派は設定を正しく理解していて、ボタン押した後に5億年過ごして記憶が消されて経過した時間もなかったことにされて、元のボタンを押した直後の自分に戻り、ボタンを押す前からの自分がそのまま連続して継続するという事を知ってる。
押さない派は、きっとその記憶とか経過した時間が消えたりなかったことになるSF設定がうまく理解できないのだろう。
1449
不思議な名無しさん :2018年09月19日 09:47 ID:Bkpw.NOD0
*
正しく理解してないのはお前だ。
元の時間に戻るだけで「時間がなかったことになる」とはどこにも書いてない。
記憶はなくなるが、経験する事実は変わらず、「押せば苦しむ」。
正しく理解してる押さない派は、前者も後者もどちらも自分と理解したうえで、それらの経験が「割に合わない」から押さないだけだ。
むしろ「時間がもどり記憶が消えること」を「実質、体験しないこと」だと誤解してるのが押す派。
1450
不思議な名無しさん :2018年09月19日 11:16 ID:HMrz9NT00
*
あー、なるほど。
記憶が消えるっていう概念がうまく理解できないのか。
5億年を経験するし苦痛は味わうが、その後記憶が消えるという事は結果として経験しなかったのと同じ事になる。
例えとして、今現在の自分を、5億年経過後に記憶が消された状態と仮定して考えてみるといい。
何か苦しかった記憶はあるかな?
そういうことです。
1451
不思議な名無しさん :2018年09月19日 13:41 ID:yixTkqNl0
*
そういう間違った理解をしてるから押すんだよ。
記憶消去は、記憶消去以外のことは一切起こらないよ。「結果として経験しなかったこと」にはならない。結果として経験したことを覚えてない、にはなるが。
その仮定で俺が覚えてないのは、結果として経験しなかったのと同じだから覚えてないのではなく、覚えてないから覚えてないだけ。
揺るぎない事実として、押すと苦しむ。
そちらも「今5億年世界にいる」と仮定して、押すべきだったか考えてみたらいかがか?
1452
不思議な名無しさん :2018年09月19日 14:44 ID:HMrz9NT00
*
やっぱりそういう認識か。
それなら仕方がないわ。これ以上分かりやすく説明する事はできないからね。
残念だけど諦めるしかないね。
1453
不思議な名無しさん :2018年09月19日 15:43 ID:MFLAFe1K0
*
1454
不思議な名無しさん :2018年09月20日 07:36 ID:9I5nnnxR0
*
【でも苦しむんだよ!それは事実だよ!】
型の押さない派(他人ボタン)には何を言っても無駄なんだよね
どんな説明でも二言目には【】
とりあえず元の時間に戻るってのは時間がなかったことになること同義だけど、この説明すらも無駄
だってこの型の押さない派は【】が全てだからw
1455
不思議な名無しさん :2018年09月20日 20:25 ID:3zS8xOM30
*
「元の時間に戻る」は元の時間に戻るだけで、時間がなかったことにはならないよ。「記憶消去」も時間や体験がなかったことにはならない。それらをあわせても、やはり「体験を忘れて元の時間に戻る」だけでそれ以上のことは起こらない。
つまり、押せば苦しむ事実にはいっさいの影響を与えない。ボタンは依然として押せば苦しむもの。それを押すのはバカ。
こちらはこれだけ言っときゃ十分だからね。論理的な反論もないしね。
1456
不思議な名無しさん :2018年09月20日 21:06 ID:ZcyUYAej0
*
そもそも、「言っても無駄」と言うが、言うのはそういう逃げ口上だけで、論理的に説明しろって言っても、必ず逃げるからなあ。
この※の終盤なんか、墓穴掘って敗走した押す派のバカの痕跡しか残ってないし。
1457
不思議な名無しさん :2018年09月21日 08:02 ID:NvsuaTjk0
*
時間が戻るということは
「戻った先の人間にとってボタンを押した後の未来の時間がまだ存在してない状態」ということ
論理的な反論は?
はい終わり
そして二言目にまた【でも苦しむんだよ!それは事実だよ!】
指摘しても何しても結局【でも苦しむんだよ!それは事実だよ!】
「苦しむのは事実=押さないはず」
なんて勝手な前提の奴にこれ以上話せることなんでないでしょ?
論理的な反論は?
はい終わり
頭悪すぎw
はい無駄無駄w
1458
不思議な名無しさん :2018年09月21日 09:24 ID:W64zxSVz0
*
「ボタンを押した後の未来の時間がまだ存在してない状態」ではなく「ボタンを押した後の体験を忘れて元の時間に戻った状態」だよ。それ以外のことは起こってない。比喩的表現を除けば時間は無くなってない。作中にあるとおりだ。
普通は「押せば苦しむボタン」は押さないが?報酬が苦痛を上回るなら別だが。
まずは「確実に苦しむボタンを押す」理由を論理的に説明したらどうか?
「押せば苦しむしか言わない」とバカみたいに繰り返してるが、それ、いったいなにがしたいの?反論のつもり?言い返せてると思ってるの?
こちらとしてはただの揺るぎない事実を言ってるだけで、何度も繰り返す事になってる原因は、それがわからないバカに丁寧に何度も教えてあげてるからなんだけど。
そっちの主張には相変わらず論理性はないし、こちらの指摘にも反論できてないし。
時間がなくなるとか、苦しむなら押さないのはおかしいとか、そういった非論理的な主張をしてるバカが、一人で論破した気になってるのは伝わるが。
1459
不思議な名無しさん :2018年09月22日 13:45 ID:uFuxJCLc0
*
うんだからねアスペくん
>普通は「押せば苦しむボタン」は押さないが?
この時点であなたはもうね、この思考実験に参加する意味はないんだよw
なに説明したって「でも普通は苦しむんだから押すのはおかしい!」のが結論じゃんwww
全ての説明はお前には無駄だって意味がまだわからないんだねアスペくんw
そもそも「時間が戻る」ということと、「記憶が消える」ということを分けて考えられてない時点で、お前は門前払いですw
はい、無駄無駄w
1460
不思議な名無しさん :2018年09月22日 13:52 ID:uFuxJCLc0
*
①苦しむ事実
②記憶消去や元の位置に時間が戻ることの意味
アスペくんは、ずっと①で止まってるのw
押す派が押す理由は②にあるのに、②の説明しようとしてもアスペくんは「①は変わらないんだから普通は押さない!」って言うだけ
こういう思考停止型の押さない派には説明は無駄
理解力も無いからどうせこの説明も無駄だけどw
1461
不思議な名無しさん :2018年09月22日 21:02 ID:p9vzrZ6y0
*
何を説明しても結論がそうなるんじゃないよ。お前らバカどもが、一度も論理的な反論をしないから、こちらの主張が変わらない、変える必要がないだけだよ。
「記憶消去」と「元の時間に戻る」はそれぞれそのとおりの事しか起こらないので「時間や体験が無かった事」にはならない、ゆえに「ボタンを押せば苦しむ」事実は変わらない、また「人は報酬に合わない苦しみは避ける」という論理的な主張に対して、反論を放棄してるそちらこそ、思考停止でしょ。
反論も説明も放棄して、お決まりの「君にはわからないw」で言い返したつもりになって逃げまわるのが「思考実験」だと思ってるのかな?
1462
不思議な名無しさん :2018年09月24日 08:14 ID:1MEd.tED0
*
ほらまた言った通りw
押す派にとって報酬に見合うということの説明は②にあるのに
「①は変わらないんだから普通は押さない!」って繰り返してるw
そもそも「報酬に見合わない苦しみ」という勝手な決めつけw
反論も何も思考停止した、まるっきり壊れたおもちゃに言えることは無いし、わずか1レスのことですら事実何言っても無駄だったでしょ?自分で証明したじゃんw
無駄だと言われてる意味がまだわからないの?
アスペだなあw
1463
不思議な名無しさん :2018年09月24日 14:15 ID:aNZkPmep0
*
報酬に見合うことの論理的な説明なんて、これまで一度もできてないんだけどね。
「体験や時間が無かった事になる」という間違った理解に基づけば、報酬に見合うと思ってボタンを押してしまうんだろうけど。それ間違いだからね。
これまでと同じように、こちらが何十回も要求してる「変わらない苦痛を受け入れるようになる論理的な説明」をまた放棄して逃げ続けるんだろうね。
壊れたおもちゃと呼ぶにふさわしいのは、間違った理解の所で思考停止してその先に進まず、求められた説明を放棄して逃げ続けるそちらの方がふさわしいよ。
1464
不思議な名無しさん :2018年09月24日 14:30 ID:aNZkPmep0
*
押す派は、1448、1450あたりの誤解に基づいてるんだろうなあ。ものすごく初歩的な誤解で、思考実験の入口でつまずいてるレベル。
誤解に基づいて真理を得た気になってるから、いざ具体性のある論理を求められると、ご覧のとおり「君にはわからない」で逃げ続けるしかない。
1465
不思議な名無しさん :2018年09月24日 14:59 ID:ZaOocvX40
*
戻った先の人にとっては「体験や時間が無かった事」になってるのは設定から明らかだよねえ?
無かったことになるからまるで何も起こってないって感じるんだよ?これに反論できてないよね?押さない派くん
1466
不思議な名無しさん :2018年09月24日 15:01 ID:ZaOocvX40
*
そもそも「報酬に見合わない苦しみ」という前提なら、思考実験の入り口どころの話じゃないよね
お呼びでないよ、押さない派くん
1467
不思議な名無しさん :2018年09月24日 15:16 ID:ZaOocvX40
*
読んでみたら※1450で論破されてるじゃない
お前はエンターキーが5億年ボタンだと知ったらいきなり苦しむのか?
押さない派くんの言う「なかったことにならない」って全く無意味な神視点の事実のことだよね?それのなにが苦しいの?反論になってないよ
1468
不思議な名無しさん :2018年09月24日 15:25 ID:aNZkPmep0
*
戻った後の主観でみたとき「体験や過ごした時間の記憶がない」だけなのは設定から明らか。
「記憶消去」と「元の時間に戻る」事に「戻った後に『体験や時間が無かった事になる』効果はない」のと設定から明らか。
また「ボタンを押すと苦しむ」のも明らか。
無かったように感じるのは「記憶がないから」であって「事実として無かった事になったから」ではない。記憶消去では記憶消去しか起こらない。と何度も反論してるが、どこまで頭が悪いのか?
まず大前提として「単に5億年過ごして100万貰うだけでは、割に合わない苦痛」にしないと思考実験にならない、議論の余地がない、って事はその脳ミソでも理解できるかな?
論点は、それを基準にした上で、記憶消去や元の時間に戻ることによって何がどう作用するか?だ。
その説明をしてるこちらと、その説明を放棄して(今に至ってもなお)逃げ続けるそちら。思考停止してるのがどちらなのかも明らか。
1469
不思議な名無しさん :2018年09月24日 15:36 ID:aNZkPmep0
*
※1467
論破した気になってるだけだよ。
戻ってきたからは「記憶がないから」苦しまないけど、5億年の間は設定どおり苦しむよ。
1451の質問、都合が悪いからか、スルーしてるけど、お前が今5億年世界にいたら苦しくないの?
というか神視点でないなら、ボタンを押すかどうかなんてただの「怪しさ」の問題だけになるんだが。目の前のエンターキーが5億年ボタンと言われて押すか否か問題は、そっちの話。
お前は、さては根本からわかってないな?
1470
不思議な名無しさん :2018年09月24日 15:47 ID:ZaOocvX40
*
いや5億年世界では苦しいんじゃない?
ボタンを押しても苦しくないなんて誰も言ってないし、無かったことのなるのは苦しんだ後ね
お前が言いたいのは「5億年の苦しみは軽減しない」ってことでしょ?
元の時間に戻るなら、その戻った先Aくんは神視点でも「5億年経験前の時間のAくん」に戻ってるのは間違いないよ?
そもそも「何も起こってない」と感じるということに反論できてないから何の言い訳にもなってないよ?
1471
不思議な名無しさん :2018年09月24日 18:11 ID:z3ONAKzL0
*
神視点でみても、本人としても、「経験したが覚えてない」だけで「経験前に戻って」はないよ。それは設定から明らか。
そういう間違った理解で止まって思考停止してないで、少しは考えよう。
こちらはそもそも「何も起こってないと感じる事」は否定してないし、否定する必要もないんだよ。5億年後の主観に限定した感想なら、それがどうであれ「押せば苦しむボタン」である事に何ら影響がないからね。最初は、「無かった事になる」と言ってたから、「無かった事にはならない」と否定してただけでね。
で、結局お前自身が、ボタンを押せば苦しむ」と墓穴掘ってるわけだが、なんで苦しむボタン押すの?
5億年後の主観の感想のみに限定すれば無かったように感じるのは、十分にわかったが、それが?いったい何?苦しみにどう作用するの?将来忘れるけど、今から味わうんだけど?なんで許容できるわけ?
なんで、何度も何度も聞いてるここを無視し続けるの?
1472
不思議な名無しさん :2018年09月24日 18:22 ID:1MEd.tED0
*
まんま1454じゃん
墓穴?どこが?
押せば5億年苦しむ、押す派はみんな知ってるよ?
「何も起こってないと感じる事」とは本人の中で無かったことになってなければあり得ないよ?反論は?墓穴を掘ったのはそっちだね
なんでって、お前が苦痛から逃げる引きこもりならわからないと思うけど?
お前は目的のために苦痛を選択したことがないの?今まで
1473
不思議な名無しさん :2018年09月24日 18:23 ID:1MEd.tED0
*
ほらね無駄なんだよこういう思考停止型には何言ってもwww
1474
不思議な名無しさん :2018年09月24日 18:25 ID:ZaOocvX40
*
※1471
>「経験前に戻って」はないよ
????
経験前の時間に戻るんだよ?
神視点でも戻ってる時点は間違いなく「経験前」だよ?
時間戻るって概念すらわからないのかな?
1475
不思議な名無しさん :2018年09月24日 18:32 ID:z3ONAKzL0
*
「元の時間にaが戻る」だけで「元の時間のaに戻る」ではないよ。
経験している、とはっきり書いてあるからね。
1476
不思議な名無しさん :2018年09月24日 18:35 ID:z3ONAKzL0
*
1472
墓穴掘り進めてるな。
結局5億年後の主観の感想としてそう思ってる、って言ってるだけで、ボタンを押せば苦しむのは変わらないが?
で?目的って?苦しむこと?
1477
不思議な名無しさん :2018年09月24日 20:17 ID:ZaOocvX40
*
※1475
その「元の時間」というのが5億年経験前の時間だよ?設定から明らかだけど?
無かったことにならないと言いたいなら、その経験が何にどう影響するか言えなきゃならないんだけど?
お前は、なかったことになることを認めたくない一心で、本人の中に存在しない全く無意味な神視点での事実を強調してるけど、結局それがどう苦痛なのか言えてない
言い訳してるだけでそもそも反論できてないんだよ
で、無かったことになってないなら一体どんな苦痛があるのかな?具体的にね
1478
不思議な名無しさん :2018年09月24日 20:21 ID:ZaOocvX40
*
あ、もちろん「記憶消去後、時間が戻ったあと」の話ね?
「5億年の苦しみは軽減しない」なんてわかりきってることに今更こだわらないからね
一体本人の主観に存在しない苦痛があったという神視点の事実が何にどう影響して「無かったことにならない」のかな?
1479
不思議な名無しさん :2018年09月24日 20:24 ID:ZaOocvX40
*
ていうか時間も体も記憶も元の通りなんだから明らかに「元の時間のa」にももどってるよね
経験してるけどその経験の時間も含めた痕跡は全て本人の中からは消されてるわけだから
1480
不思議な名無しさん :2018年09月24日 20:58 ID:z3ONAKzL0
*
だからさ。お前ら押す派は、都合よく5億年後の主観のみで評価してるからクソバカなんだっつの。
>一体本人の主観に存在しない苦痛があったという神視点の事実が
この言い方が顕著だがね、押す派は押す前と余生の主観が主人生で、5億年世界は寄り道だと自覚なしに思い込んでるんだよ。どちらも自分が体験する人生ということすらわかってないの。
1448辺りで「押さない派は主観を二分して云々」言ってたけど、まともな押さない派はどちらも押した当人の主観であり体験する事実である、という至極当然の前提を理解して思考実験してるの。
1481
不思議な名無しさん :2018年09月24日 21:04 ID:z3ONAKzL0
*
あとバカにバカだとはっきり言うのは気が引けるけど。
経験前の時間に戻ったら今から経験することになるだろ?無限ループになるだけだが?クソバカ。
体験したけど忘れてるってはっきり書いてあるからさ、無かった事にしたくて必死なのは伝わるけど、設定上、「5億年後の主観の感想として無かったように思う」だけで、事実が無かった事にはならない、つまり「押せば本人の主観が、確実に5億年苦しむ体験するボタン」であるってないのは明らかだからね。
1482
不思議な名無しさん :2018年09月24日 21:11 ID:dP879veZ0
*
結論は100万貰えるバカか貰えないバカ
どっち選ぶって事やろ?
どんなに苦しもうが忘れて戻る結果があるから押す
忘れて戻ろうが今から五億年体験するから押さない
同じバカなら結果的にみて押す派の方が100万貰えるから得やろ
1483
不思議な名無しさん :2018年09月24日 21:15 ID:z3ONAKzL0
*
5億年を寄り道だと考えてるとそうなるね。
体験するが忘れる、と言うが、逆だ。最終的に忘れるが体験する、と考えろ。つまり、そのボタンは、実質的にはほとんど「平凡な人生を、5億年の孤独に変えるボタン」だからな。
まず、押す派はそこがわかってない。
1484
不思議な名無しさん :2018年09月24日 21:25 ID:ZaOocvX40
*
なにこの見当違い???
何度も言うけど5億年は体験するよ?
誰もそこに文句ないよ?
今言ってるのは、「その後無かったことになる」という部分
無かったことにならないなら、一体なにが残るの?
ね?答えられない
で、「何も残ら無い」つまり「無かったことになる」なら、神視点の事実なんてどうでもいいでしょ?ということ
考慮してないのではなく、考慮したところで何も変わらないということ
なぜなら神視点の事実なんて苦痛ではないから
押せば5億年体験するボタンなのは間違いないしそこに関しては一切何も言ってない
壊れるのやめてね
1485
不思議な名無しさん :2018年09月24日 21:27 ID:ZaOocvX40
*
スルーしてるけど、「エンターキーが5億年ボタンと知った瞬間お前は苦しむの?」
お前が一生懸命になってる「神視点の事実」が、エンターキーすでに押してるお前にどう影響するのかな?
都合悪いとすぐスルー
1486
不思議な名無しさん :2018年09月24日 21:35 ID:z3ONAKzL0
*
1487
不思議な名無しさん :2018年09月24日 21:54 ID:ZaOocvX40
*
答えてないよ?壊れた?
質問は、お前が一生懸命になってる「神視点の事実」が、エンターキーすでに押してるお前にどう影響するのかな?だけど?
お前がエンターキーを押して過ごした5億年が無かったことになってないんだろ?でその神視点の事実がなんか意味あるのかな?
1488
不思議な名無しさん :2018年09月24日 21:57 ID:ZaOocvX40
*
これもスルーしてるけど、
元に戻る場所は、5億年体験前の時点だって理解できたのかな?
戻った後は当然ふつうの生活で、5億年体験は無いからループしないよ
設定すら理解できてない
馬鹿だなあ
ていうか時間も体も記憶も元の通りなんだから明らかに「元の時間のa」にももどってるよね
これもスルー
都合悪いと全部スルー
で困ったら「もう答えたー(どことは言えない」
他人ボタンパターンだよねこれ
1489
不思議な名無しさん :2018年09月24日 22:00 ID:z3ONAKzL0
*
1484
無かった事にはならないよ。事実あったからね。記憶にはないが。そちらの「無かった事になる」論拠は「何も残らない」から、でいいの?
蒸発した水はもともとなかったの?今はないけど水はあったんだけど?否定されるの?
そもそもボタンを押すか?を聞かれてるのであって、5億年後の主観は苦しみを覚えているかどうかに関係なく、押せば苦しむと何度も言ってるんだけど。
もし5億年後に遡って「苦痛という事実そのものを無かった事にする」ならば、「押せば苦しむボタン」であるかどうか判断が難しくなるが、何度も言うように無かった事にはならず、覚えてないだけだからね。こちらの論拠のひとつである「押せば苦しむ」は揺るがない。
で、なんで苦しむのに押すの?
1490
不思議な名無しさん :2018年09月24日 22:05 ID:z3ONAKzL0
*
1487
直後に答えてるけど?目あるの?
1488
スルーしてないけど、無限ループするよバカ、って教えてあげただろ?体験している、って作中にはっきり書いてるとも。
そっちこそ都合悪いの全部スルーだね。
あと、お前、ずっとその「他人ボタン」だと思い込んで絡んでくるけど、事実を知る俺からすると、勘違いしてるお前に人を見る目が無い事がはっきりわかるだけだからそろそろやめた方がいいよ。
1491
不思議な名無しさん :2018年09月24日 22:42 ID:ZaOocvX40
*
他人ボタン「パターン」と言ったのであって俺はお前を他人ボタンとは一言も言ってないけど?
墓穴だねえ
ほんと、馬鹿だなあ
反論は?スルーかな
質問に対する答えになってないね
答えてるなら抜け出せば?それができないのが「他人ボタンパターン」だね
戻った後はボタンを押す前の時点に戻るけど、そこからは当然ふつうの生活で、また5億年体験するわけじゃ無いからループしないよ
これ設定なんだけど?
壊れてるなあ
元に戻る場所は、5億年体験前の時点だって理解できたのかな?
時間も体も記憶も元の通りなんだから明らかに「元の時間のa」にももどってるのは理解できたかな?
ほら進まなくなった
押せば苦しむってこっちも何度も認めてるけど?それなのにまた「何度も言ってる」とか言われても?
もう壊れてるなあこのおもちゃ
1492
不思議な名無しさん :2018年09月24日 22:44 ID:ZaOocvX40
*
いやボタンを押す前じゃなく押した直後か、戻るのは
いずれにせよ「その時間に戻る」のは事実だしループしないのも事実だけど
さらに元に戻ってるので元のa君には5億年体験が存在しないけど
相変わらず神視点の事実になんの意味があるか、という質問は完全スルー
意味ないもんね
もう、支離滅裂だよねこのおもちゃ
1493
不思議な名無しさん :2018年09月24日 22:48 ID:z3ONAKzL0
*
反論は全て十分にしてるが?
体験前に戻る、という主張がクソバカだったのは流石に理解できたようで良かったよ。人類に近づいたな。
あー、でも、体験する事実は変わらん、ってのはわからんのか。それとも「無かった事」にしないといけないから、論理性皆無でも言い張るしかないか?
体験してる、って作中にあるんでね。
文字は読めるんだろうから読んでね。
1494
不思議な名無しさん :2018年09月24日 22:48 ID:ZaOocvX40
*
空の容器に水が注がれて一杯になったら「空の容器だった時点に時間が戻る」
お前「水は無かったことにならない、注がれた」
俺「その事実に何の意味が?時間が戻ってるならその容器は水が注がれる前の状態だよ?その容器的に水が注がれた未来は無かったことになってるよ?」
時間も戻るという意味が理解できてないね
1495
不思議な名無しさん :2018年09月24日 22:50 ID:ZaOocvX40
*
いやだから「5億年を体験する事実は変わらない」よ?
押す派みんなそれ知ってるよ?
何回言えば読めるんだろ?これ
壊れてるなあ
1496
不思議な名無しさん :2018年09月24日 22:50 ID:z3ONAKzL0
*
事実に何の意味があるか?
お前に「なんで事実として苦しむのに押すの?」って聞けるだろ?
スルーするのかな?
1497
不思議な名無しさん :2018年09月24日 22:53 ID:ZaOocvX40
*
①水が注がれる事実は無くならないよ?
②時間が戻った先では、水が注がれた事実はなかったことになってるよ
理解できないみたいだよねこの簡単なことが
1498
不思議な名無しさん :2018年09月24日 22:57 ID:ZaOocvX40
*
※1496
話してるのは、元に戻れば無かったことになるか、だけど?
元に戻ったあと、神視点の事実が無意味なら「無かったことになってる」ということだよ?
エンターキーの質問に答えられてない時点で終わってるけどね
1499
不思議な名無しさん :2018年09月24日 23:05 ID:z3ONAKzL0
*
無かった事にはならないよ。
体験した、と書いてあるからね。
1500
不思議な名無しさん :2018年09月24日 23:08 ID:ZaOocvX40
*
その容器は水が注がれました
そう書いてあります!!
事実「その容器は水が注がれる前の状態、時間に戻りました」
でも注がれたと書いてあります!
で?
その事実になんの意味が?って、このことを聞いてるんだけど?
答えは?
壊れてるなあ
1501
不思議な名無しさん :2018年09月24日 23:09 ID:E7ByYydm0
*
意味は答えたけど?
お前が回答から逃げてる状態だよ。
1502
不思議な名無しさん :2018年09月24日 23:11 ID:ZaOocvX40
*
その容器
みずが、そそがれる前の状態に、もどってるんだよ
反論は?
無かったことになってない?
いや、なってるよ
「注がれた実績のない状態、時間」に戻ってるんだからね
反論は?
さっきから反論なくなったよね
1503
不思議な名無しさん :2018年09月24日 23:12 ID:ZaOocvX40
*
※1501
※1500
論点ズレすぎ
何の意味がって、このことを聞いてるんだけど?
1504
不思議な名無しさん :2018年09月24日 23:13 ID:E7ByYydm0
*
エンターキーの話も答えてるよ。レス番つけてるのになんで読まないかなあ。
体験してる、という原作も無視して無かった事になると言い張ってるし。
壊れてるというより、もともと虫より頭が悪いのかな?
1505
不思議な名無しさん :2018年09月24日 23:15 ID:ZaOocvX40
*
はいでた他人ボタンパターン
ワンパターンだな
まあいいよ、結局「エンターキー押してても5億年体験は無かったことになってる」ということなわけだから
もう答えたー(答えてない)(どことも言えないコピペもできない)
他人ボタンパターン
壊れてるなあ
1506
不思議な名無しさん :2018年09月24日 23:16 ID:ZaOocvX40
*
①5億年体験してる
②5億年体験前に戻るので体験が無かったことになる
どちらも原作の設定ですがね
壊れてるなあ
1507
不思議な名無しさん :2018年09月24日 23:17 ID:E7ByYydm0
*
1494の、俺の発言がウソだからなあ
俺は「残らないなら無かった事になる」という間抜けな主張に、「かつての有無と、現在の有無は関係がない」ことの例えで蒸発する水の話をしたんだが?
1508
不思議な名無しさん :2018年09月24日 23:18 ID:z3ONAKzL0
*
体験前に戻らねえっつの。無限ループするだろ。
壊れてもないのに、ここまで頭が悪いのは不憫になるわ。
1509
不思議な名無しさん :2018年09月24日 23:19 ID:ZaOocvX40
*
※1507
残らないのではなく、水が注がれる前に戻る「これが時間が戻るということ」
お前にそれを理解させるためにわざわざ、なにが残るか聞いているだけ
頭も悪い
1510
不思議な名無しさん :2018年09月24日 23:21 ID:ZaOocvX40
*
※1508
いや?ボタンを押した直後の時間は「まだ体験してない状態」だよ
その後体験もしないよ?
だからループしないよ?
本格的に壊れてるねえ
1511
不思議な名無しさん :2018年09月24日 23:21 ID:E7ByYydm0
*
1512
不思議な名無しさん :2018年09月24日 23:22 ID:E7ByYydm0
*
1510
ボタン押した直後なら、すぐに5億年世界へ行くね。体験のループに突入だね。
1513
不思議な名無しさん :2018年09月24日 23:24 ID:E7ByYydm0
*
ボタンを押すと5億年世界にいく、という設定だからね。
ボタン押した直後~5億年体験前に時間がもどったなら、設定どおりこれから5億年世界に飛ばされるね。
1514
不思議な名無しさん :2018年09月24日 23:26 ID:ZaOocvX40
*
※1511
※1500
もう一度言うよ
で?
それから
※1502
反論がないなあ
壊れたなあ
1515
不思議な名無しさん :2018年09月24日 23:28 ID:ZaOocvX40
*
※1512
※1513
ボタンを押した直後の時間に戻るのは事実で、そこからは5億年の軸ではない、普通の生活を送る軸だよ?
設定だよ?
壊れてるどころか、設定理解してないじゃん
あほじゃん
1516
不思議な名無しさん :2018年09月24日 23:29 ID:E7ByYydm0
*
余生にいくなら、5億年体験したあとだね。
原作にそう書いてあるからね。
1517
不思議な名無しさん :2018年09月24日 23:30 ID:E7ByYydm0
*
体験している、とはっきり書いてあるの、ずっと無視してるねー
1518
不思議な名無しさん :2018年09月24日 23:31 ID:ZaOocvX40
*
余生に行くのは5億年体験したあと、「時間が戻ってボタンを押した直後から」だよ
原作に書いてあるね
また「5億年体験自体はあるよ」って言わなきゃいけないの?
何の病気?この人
1519
不思議な名無しさん :2018年09月24日 23:31 ID:E7ByYydm0
*
1514
俺の発言捏造してるしね。
最初の例え話と違う話されてもなあ
1520
不思議な名無しさん :2018年09月24日 23:34 ID:ZaOocvX40
*
※1519
※1502
※1506
5億年ぼたんと違う話されてもなあ
1521
不思議な名無しさん :2018年09月24日 23:35 ID:E7ByYydm0
*
体験があるなら、なんで苦しむのに押すの?ってずっと聞いてるんだけどね?
そっちはずっとにげてるけど。
1522
不思議な名無しさん :2018年09月24日 23:36 ID:E7ByYydm0
*
「残らないなら無かった事になる」とか、5億年ボタンどころか、常識と異なる話した人間に言われてもなあ?
1523
不思議な名無しさん :2018年09月24日 23:37 ID:ZaOocvX40
*
※1521
それ次の話ね
まず患者さんがやらなきゃいけないことは
「時間が戻る意味を知ること」
時間が戻ってるのに無かったことにならないなんていう患者さんにはまだ早いよってだけ
壊れたところを直してからね
なおるならね
1524
不思議な名無しさん :2018年09月24日 23:38 ID:ZaOocvX40
*
1525
不思議な名無しさん :2018年09月24日 23:41 ID:ZaOocvX40
*
まとめますか
①5億年体験します
②ボタンを押した直後に戻ります
③報酬もらって余生です
②でもどった人には5億年体験自体が存在してません、なぜなら戻った時点は体験前なので
戻った後は③に行くのでループしません
反論は?
ループするとか原作にない捏造やめてね
1526
不思議な名無しさん :2018年09月24日 23:43 ID:E7ByYydm0
*
精神異常者って、自分は医者だとか言って、健常者を患者に見立てるんだってね。
時間が巻き戻るのではなく、元の場所に戻ったときの時間が元と同じだけ。
地の文で体験していると明記してるから、作中の事実として無かった事になってないよ。
ずっと無視してるけどね。
1527
不思議な名無しさん :2018年09月24日 23:46 ID:E7ByYydm0
*
捏造はそっちだよ。
無かった事になる、という主張のために、「体験前に戻る」と捏造したから、それじゃループするよバカ、と教えてあげただけだよ。
1528
不思議な名無しさん :2018年09月24日 23:52 ID:E7ByYydm0
*
ループの話はお前の時間が巻き戻る、という誤解に基づいた話だからね、念のためいっとくけど。ま、この誤解に基づいても、どの時点に戻っても体験したあとになるか、ループするか、だが。
俺の主張は原作どおり時間移動だから、原作どおり体験したことは(忘れてるが)無かった事になってはない。
1529
不思議な名無しさん :2018年09月25日 00:11 ID:Kf8tsQgH0
*
エンターキーの話も、※番つけて「戻ってきてからは記憶がないから苦しまないけど、5億年の間は設定どおり苦しんでる」とはっきり答えてるのに、なんで答えてないって捏造するのかねえ。
1530
不思議な名無しさん :2018年09月25日 07:23 ID:O948RBxb0
*
ほらまたでたw
お得意の二言目には「5億年体験中は苦しい!それは事実!苦しみは軽減しない!」
だから、それもうみんなわかってるってw
その上での話してるんだってw
何度言ってもまたここに戻るw
病気だろこれw
無駄なんだよなー
こういう思考停止型はw
1531
不思議な名無しさん :2018年09月25日 07:34 ID:.TpQHfze0
*
全然例えが的外れだから、例えずにバカにもわかるように言い直してあげるけど。
そのボタンは押せば5億年体験したあと、記憶消去され元の場所時間に戻ってきます。体験した、とあるのでなかったことにはなっていません。これらから、そのボタンは「押せば苦しむもの」であることが確定です。
事実が意味するのは「無かった事になる」というのが誤った認識であるということ。
で、こちらはその先の質問をずーっとしてんだけどね。「なぜ苦しむのに押すの?って質問の回答放棄して逃げてるのはそっちなんだけどね?
あたま、悪いねえ?
1532
不思議な名無しさん :2018年09月25日 07:37 ID:O948RBxb0
*
アスペくん
5億年体験後にはまるで何もなかったかのように感じる(戻った後の本人的には5億年体験は無かったことと同じ)
これお前が理解できないことは理解したけど、残念ながらこれ「5億年ボタンの大前提」だから、ここ躓く時点で、もうお前門前払いなんだわw
「体験後、ボタンを押した直後に戻る」という意味すらわからないならもうそれ以上の説明は無駄w
※1523と※1525を理解できたら次に行こうなw
やっぱり無駄だったなw
1533
不思議な名無しさん :2018年09月25日 07:46 ID:.TpQHfze0
*
5億年後の主観の感想として「無かったように感じる」のは否定してないよ。はっきりそう言ってるよ。否定してるのは「無かった事になってない」ということだけ。記憶消去には事実を改変する作用はないと言ってるだけだよ。
おまえはまずそこが全然区別出来てないよ。多分おまえの頭が底無しに悪いからだと思う。まずそこの理解からだね。
1534
不思議な名無しさん :2018年09月25日 07:46 ID:O948RBxb0
*
エンターキーが5億年ボタンだと知っていきなり「ぼく!5億年経験者です!」ってのがアスペくんなw
だって無かったことにならないもん!てか?www
1535
不思議な名無しさん :2018年09月25日 07:49 ID:O948RBxb0
*
一緒なんだよ
記憶も時間も戻って痕跡一切無いならそれは「無かったことになってる」と言えるのw
エンターキーの事実を知ったら突然、「ぼく5億年ボタン経験者!」なんて名乗らないのw
1536
不思議な名無しさん :2018年09月25日 07:53 ID:.TpQHfze0
*
一緒じゃないよ。
「無かった事になる」なら、発生した事実が無かった事になり、「苦しむボタン」でなくなるが、5億年後「無かったように感じる」なら、ボタンを押す前は「苦しむボタン」だからな。大きな違い。
1537
不思議な名無しさん :2018年09月25日 07:54 ID:.TpQHfze0
*
体験した、と地の文に書いてあるからね。
無かった事にしたくて仕方ない押す派のバカが何を言っても、無かった事になってないよ。
1538
不思議な名無しさん :2018年09月25日 07:55 ID:O948RBxb0
*
元の場所に「元の状態で」戻るというのがルールなんだよアスペくん
もとのじょうたい、だよ
ボタンを押した人の体を俯瞰で見ると「5億年体験したことがない状態」がその「もとの状態」だよw
こんなとこ躓くかね普通w
1539
不思議な名無しさん :2018年09月25日 07:57 ID:.TpQHfze0
*
あとエンターキーが5億年ボタンと知るということは、「記憶はないが体験した、と理解する」というのと同義なんだがね?
議論の前提として、「ボタンの効果を知る」というのはそういう事だが、それすらわかってないのか?
1540
不思議な名無しさん :2018年09月25日 08:01 ID:.TpQHfze0
*
状態を戻しても、体験した事実は不変だよ。
氷が水になった後、再び氷の状態に戻しても「溶けた事実」は残るだけ。
1541
不思議な名無しさん :2018年09月25日 08:01 ID:O948RBxb0
*
※1539
実感もないってつまり、無かったことになってるからなんだわw
エンターキーが5億年ボタンでした
おお、体験した事実を理解したぞ!僕は5億年体験者だと実感してきた!
ねえからw
病気かよw
1542
不思議な名無しさん :2018年09月25日 08:03 ID:O948RBxb0
*
※1540
はい墓穴掘ったw
じゃ、「もとのじょうたい」とは
「5億年体験したことがある状態」だと?
イエスノーでどうぞ
はい簡単w
1543
不思議な名無しさん :2018年09月25日 08:06 ID:.TpQHfze0
*
人の感想次第で、発生した事実がなくなったりはしないよ。まず、そこから理解しようね。
思考実験ってわかる?
思考実験上、エンターキーが5億年ボタンとしるということはその時点で「記憶はないが体験したと理解する」ということだよ。それが病気と言い出すなら、そもそも有りもしない有り得ない「5億年ボタン」の議論してるお前が病気なんだが?意味わかるかね?
1544
不思議な名無しさん :2018年09月25日 08:12 ID:O948RBxb0
*
だーれも事実が無くなるなんて言ってないw
アスペw
俯瞰的にみて、元の状態つまり「5億年体験したことがない状態」に戻ってる
それだけw
で、イエスノーは?www
1545
不思議な名無しさん :2018年09月25日 08:12 ID:.TpQHfze0
*
1542
体験する前の体の状態に戻り、記憶も消えるよ。体験した事実は消えないから、無かった事にならないけどね。
やっぱり、対象の状態と、発生した事象・事実の区別すらついてないね。前者が「氷」で後者が「溶けて水になった」だよ?
1546
不思議な名無しさん :2018年09月25日 08:14 ID:.TpQHfze0
*
そうか、よかった。
事実がなくなると言ってないなら、先に進めるじゃないか。つまり、無かったように感じるだけだろ。
さあ、なぜ「苦しむボタンを押すのか?」を答えよう。
1547
不思議な名無しさん :2018年09月25日 08:31 ID:O948RBxb0
*
じゃ、「もとのじょうたい」とは
「5億年体験したことがある状態」だと?
イエスノーでどうぞ
アスペ逃げんなwww
1548
不思議な名無しさん :2018年09月25日 08:44 ID:.TpQHfze0
*
すでに回答してるよ。
質問が作為的だし、都合のいいように捉えるの目に見えてるからイエスノーは答えないけど。
だいたい質問の「5億年体験したことがある状態」が一定じゃないだろ。体験後なら、いつでもそれに該当するのに、それすら理解できてない。バカだなあ。
1549
不思議な名無しさん :2018年09月25日 08:52 ID:O948RBxb0
*
作為的www
お前にとって都合が悪いだけw
そうやってどうせ逃げるだけだからかわりに答えてやるよw
元の状態とは「5億年体験したことがない状態」
つまり、元の状態に戻るとは「5億年体験してない状態」に戻るということ
はい、反論は?www
1550
不思議な名無しさん :2018年09月25日 09:03 ID:.TpQHfze0
*
体は体験前のそれだろうね。記憶消去もされて体験前と同じ。
しかしどうあれ、「体験した」と書いてあるので、作中では体験している扱いだね。
で?それが?
1551
不思議な名無しさん :2018年09月25日 09:18 ID:O948RBxb0
*
アスペwww
違うんだなーw
体験したって書いてあるもん!
でも体験前に戻ると書いてあるからねアスペくんw
設定的には、戻った先は「体験してない状態」なのに、そのまま「体験してない」という扱いができないなら門前払いなんだわw
他人の状態から立場を考えられないというのがまさにアスペのそれ
ほら結局これができないから無駄なんだよねw
1552
不思議な名無しさん :2018年09月25日 09:33 ID:.TpQHfze0
*
設定としては体験してるからね。誤読しないように気を付けてね。
アスペのくだりは自己紹介かな?上手だね。
1553
不思議な名無しさん :2018年09月25日 09:38 ID:O948RBxb0
*
設定として「体験してない状態」ではあるんだけどねえ
神の記録と神視点での本人の状態の違い
こんなことすらわからないんだからやっぱ無駄なんだよなあ
1554
不思議な名無しさん :2018年09月25日 09:39 ID:O948RBxb0
*
体験したって書いてあるもん!
でも体験前に戻ると書いてあるからねアスペくんw
誤読しないようにね
アスペくんwww
1555
不思議な名無しさん :2018年09月25日 10:00 ID:.TpQHfze0
*
1556
不思議な名無しさん :2018年09月25日 10:02 ID:O948RBxb0
*
1557
不思議な名無しさん :2018年09月25日 10:02 ID:.TpQHfze0
*
地の文に「体験した」って書いてるからね。
設定としては体験してない記憶と体には戻っているが、体験してるよ。事実としてね。
設定をまずきちんと理解しようね。
1558
不思議な名無しさん :2018年09月25日 10:04 ID:O948RBxb0
*
だからそれ神の記録的にね
神視点で見て「体験してない状態」に戻ってるから「体験してない人」という扱いができるんだよアスペw
アスペもう諦めなよ
無理だよその頭じゃw
1559
不思議な名無しさん :2018年09月25日 10:04 ID:.TpQHfze0
*
5億年体験前の体の状態には戻るよ。記憶も体験前の記憶だね。
で?
体験しなかったことにはならないけど?
体験した、と書いてあるし。
さっき体験する事実が無くならないのは同意してたけど、これ以上なにが言いたいの?
1560
不思議な名無しさん :2018年09月25日 10:06 ID:O948RBxb0
*
事実にこだわって、対象の状況を考えられないアスペ
そもそも実感のない事実とかどうでもいいんだよねー
アスペくんは「実感のない事実に苦しむ」の?
病気病気w
1561
不思議な名無しさん :2018年09月25日 10:07 ID:.TpQHfze0
*
「体験してない体の状態」に戻ってるだけだから「体験したあと体が戻った人」という扱いしかできないよ。
事実がそうだからね。
1562
不思議な名無しさん :2018年09月25日 10:07 ID:.TpQHfze0
*
1563
不思議な名無しさん :2018年09月25日 10:08 ID:O948RBxb0
*
※1559
戻った人は「体験してない状態」の人です
「体験してない」んだから本人にとって無かったことになってるのは明らかです
神の記録にこだわって、状況が見えてないアスペ
1564
不思議な名無しさん :2018年09月25日 10:09 ID:O948RBxb0
*
※1562
今、戻った後の話しかしてないよアスペwww
頭悪ww
1565
不思議な名無しさん :2018年09月25日 10:10 ID:O948RBxb0
*
※1561
つまりそれがアスペの限界ってこと
門前払いなんだよね
ほら無駄なんだよね
1566
不思議な名無しさん :2018年09月25日 10:10 ID:.TpQHfze0
*
1563
体験したが覚えてない人だよ。
5億年後の主観の感想として体験してないように感じるのは否定してない、と何度も言ってるでしょ。
鳩より記憶力ないね
1567
不思議な名無しさん :2018年09月25日 10:12 ID:O948RBxb0
*
※1566
元の状態って「体験してない状態」だよ
もう忘れたの?
鳩より記憶力ないね
病気かなw
1568
不思議な名無しさん :2018年09月25日 10:14 ID:.TpQHfze0
*
体験前の体に戻るだけだよ。何度も言ってるけど。
体験した事実は消えないからね。
1569
不思議な名無しさん :2018年09月25日 10:16 ID:.TpQHfze0
*
戻ってきた彼らを指して、「体験した」と書いてあるからね。
体験してないことにはどうやってもならないよ。
1570
不思議な名無しさん :2018年09月25日 10:20 ID:.TpQHfze0
*
5億年後の主観が体験してないように感じるのは、それでも別にかまわんよ。
体験した事実は変わらないし、体験するということは即ち「押せば苦しむボタン」であるので、なぜそれを押すのか?の質問が有効だからね。
逃げ回って答えようとしないけど。
1571
不思議な名無しさん :2018年09月25日 10:37 ID:O948RBxb0
*
(神の記録的に)体験してるんだけど
元の状態、つまり「体験してない状態」に戻ってるんだよ
体験してない状態に戻れないなら「元の状態」ではないということなので論理崩壊ですわ
分けて考えられない
まあこれがアスペの限界だよねw
この程度わからないなら次に進むのなんて無理無理w
門前払いって言われてるの忘れたの?側なんだっけ?w
1572
不思議な名無しさん :2018年09月25日 10:57 ID:.TpQHfze0
*
だから体は体験してない時点の状態に戻ってるよ。そう書いてあるからね。
で、体験したとも書いてある。
つまり、設定としては、体は体験前の状態に戻るが、体験した事実は消えない。これだけ。書いてあるまま。
論理崩壊するのは、勝手に設定を変えるからだよ。
都合よく変えずに、書いてあるまま理解しようね。
1573
不思議な名無しさん :2018年09月25日 11:03 ID:O948RBxb0
*
アスペ全く意味わかってないwww
「本人の中から」は体験の事実は消えてるんだよw
なぜなら「体験してない状態」なんだからw
消えないのは「神の記録」だけ
本人の状態としては「消えてる」
この程度分けて考えられない頭の悪さなんだから
もう諦めろよアスペw
お前にゃ一生無理だよw
1574
不思議な名無しさん :2018年09月25日 11:04 ID:.TpQHfze0
*
体験している。これだけだよ。どうやっても「無かった事」にはならない。「無かったように感じる」だけ。つまり「押せば苦しむボタン」であることは明らか。
ここまではっきりしてんのに、質問から逃げまくるねー。
1575
不思議な名無しさん :2018年09月25日 11:06 ID:O948RBxb0
*
なんでこんな簡単なことなのにわからないんだろ?w
元の状態って「5億年体験した事実が無い状態」なんだけどw
無意味な神の記録に固執するせいで全く理解できないアスペwww
1576
不思議な名無しさん :2018年09月25日 11:07 ID:.TpQHfze0
*
1573
だから本人の感想はどうでもかまわんと言ってるだろ?バカにもほどがあるなあ。
体験の事実を覚えてないだけで、体験した事実は不変。その事実があるから次の質問いけるのに、お前が逃げ続けてるだけ。
1577
不思議な名無しさん :2018年09月25日 11:08 ID:.TpQHfze0
*
1575
元の状態に戻った後の描写で「体験してる」と書いてあるからね。作中でそう設定されてるからどうしようもないね。
1578
不思議な名無しさん :2018年09月25日 11:09 ID:O948RBxb0
*
だからー押せば苦しむボタンだよー
だーれもそれ否定してないよー
何回言えばわかるのw
で、元の状態っていう「5億年体験した事実が無い状態」に戻るんだよー
「体験している!これだけ!」
アホかとw
戻るという意味がわからず、アスペはここで脱落ですwww
1579
不思議な名無しさん :2018年09月25日 11:11 ID:.TpQHfze0
*
体験した事実がない状態には戻らないよ。
体験した、とはっきり事実が書いてあるからね。
体は戻るけど。感想として無かったように思うこともあるけど。
1580
不思議な名無しさん :2018年09月25日 11:12 ID:O948RBxb0
*
※1576
本人の感想じゃなくて神視点からの事実だってw
元の状態っていう「5億年体験した事実が無い状態」にもどるという事実なw
感想www
これすらわからないのに次ってwww
※1577
だからそれ神の記録的にはってことw
まだわかってない
1581
不思議な名無しさん :2018年09月25日 11:13 ID:.TpQHfze0
*
事実としては、体験した、と書いてあるからね。どうしようもないね。
1582
不思議な名無しさん :2018年09月25日 11:13 ID:O948RBxb0
*
※1579
はい完全なる墓穴w
え、じゃ、元の状態って「体験した事実がある」状態なんすか?www
アスペ終わったなw
1583
不思議な名無しさん :2018年09月25日 11:14 ID:.TpQHfze0
*
体験した、とはっきり書いてあることが理解できてないバカに、わかってない、といわれてもなあ?
1584
不思議な名無しさん :2018年09月25日 11:16 ID:.TpQHfze0
*
1582
起きた事象や事実は、当人の体の状態に関係がないからね。
体験した、と作中ではっきり書いてあるように、戻ってきたあと、体験している状態になってるよ。忘れているがね。
1585
不思議な名無しさん :2018年09月25日 11:16 ID:O948RBxb0
*
体験した←神の記録的に
だーれも文句ないよここに
言ってるのは
体験してない状態←元の状態、ここに戻る
ということ
この指摘だけは見えないらしいw
1586
不思議な名無しさん :2018年09月25日 11:18 ID:.TpQHfze0
*
元の状態にもどるよ。体はね。
事実・事象は戻らないよ、なかったことにはならない。
1587
不思議な名無しさん :2018年09月25日 11:21 ID:O948RBxb0
*
で?
元の状態って「5億年体験した事実がある」状態なんすか?www
俺そんな事実が無い状態だと思うんすけどwww
無かったことにならないのは神の記録だけ
だーれもそこに文句ないし無意味w
本人の状況的には「そんな事実ない状態」に戻ると思うんすけどwww
1588
不思議な名無しさん :2018年09月25日 11:22 ID:O948RBxb0
*
1589
不思議な名無しさん :2018年09月25日 11:29 ID:KIw9d17o0
*
5億年ボタンのルール
元の時間に「元の状態で」もどる
戻った後の人
神の記録「5億年体験している人」
本人の状態「5億年体験した事実のない状態の人」
押す派「本人の状態的に、5億年体験は戻れば無かったことになるよ」
アスペ「記録は無くならない!」
そもそも、アスペの病的なこだわりである、神の記録に何の意味があるんだろう?実感のない事実とかどうでもいいんだけどねえ
1590
不思議な名無しさん :2018年09月25日 11:38 ID:.TpQHfze0
*
お?自己紹介かな?逃げてるもんね、ずっと。
元の場所と時間に元の体と記憶の状態で戻るのは当人だからね。体験した事実の影響はないよ。実際に、作中にはっきりそう書いてある。おまえはずっと無視してるけど、これご全てだよ。さっきも言ったけど。
1591
不思議な名無しさん :2018年09月25日 11:41 ID:.TpQHfze0
*
ま、結論として、無かったように感じることはあるが、無かった事にはならないからね。体験した、と作中に書いてあるので。
1592
不思議な名無しさん :2018年09月25日 11:43 ID:.TpQHfze0
*
作中の、体験したけど忘れてるよ、という設定を、勝手に飛躍させてねじ曲げて、書かれてもないのに、「体験しなかった事になる」事にしないといけない時点で、議論の入口すら立ててないねえ。
1593
不思議な名無しさん :2018年09月25日 12:32 ID:O948RBxb0
*
で?
元の状態って「5億年体験した事実がある」状態なんすか?www
俺そんな事実が無い状態だと思うんすけどwww
ほらきた答えず逃げるパターンwww
1594
不思議な名無しさん :2018年09月25日 12:39 ID:KIw9d17o0
*
押す派は、神の記録として事実はあるよ、ということを認めた上で、本人の状態としてはもとの「5億年体験してない状態」に戻るという話をしてるのに
絶対認めないマンはずーっと神の記録の話しかできない
相変わらず壊れてるなあ
1595
不思議な名無しさん :2018年09月25日 12:42 ID:.TpQHfze0
*
答えてるけどバカだからわかんないのかな?
ボタンを押した場所と時間に、押す前の元の体と記憶の状態で戻る。体験したという事実に影響はない。
これだけはっきり答えてるのに。
1596
不思議な名無しさん :2018年09月25日 13:07 ID:O948RBxb0
*
聞いてるのは無意味な神の記録にある事実じゃなくて「もとに戻った人の状態」なんすけどw
で?
元の状態って「5億年体験した事実がある」状態なんすか?www
俺そんな事実が無い状態だと思うんすけどwww
ほら逃げパターンだw
1597
不思議な名無しさん :2018年09月25日 13:11 ID:O948RBxb0
*
答えになってないぞアスペw
「押す前の元の体と記憶の状態」
押す前の元の体って、「5億年体験した体」なんすか?w
1598
不思議な名無しさん :2018年09月25日 13:17 ID:.TpQHfze0
*
1599
不思議な名無しさん :2018年09月25日 13:24 ID:.TpQHfze0
*
対象の状態と、発生した事象・事実の区別ができるようになってね。前者が「氷」で後者が「溶けて水になった」だよ。
お前はさっきから「水を凍らすと『溶けて水になったことがない状態』になるだろ?」と聞いてるから間抜けなの。
こちらは「溶けて水になる前の氷の状態になるが、溶けて水になった事実は消えない」と、至極当然の答えを返してるのに、いまだに理解できてない。
1600
不思議な名無しさん :2018年09月25日 13:26 ID:.TpQHfze0
*
1559の論拠は、地の文にはっきり体験した、と書いてあるから。
「この氷は一度溶けている」とはっきり書いてあるのに、氷の状態に戻ったということは氷は溶けてない、とか言い出すバカには永遠にわからないかな。
1601
不思議な名無しさん :2018年09月25日 13:36 ID:O948RBxb0
*
ほら間違ってるwww
氷が溶ける前の状態に戻ったということは、その氷「まだ溶けた実績がない氷」に戻ったってことなんだよアスペw
神の記録的には「この氷は一度溶けている」
氷の状態は「まだ溶けたことがない状態」
無意味な前者は知ってる上で、言ってるのは後者なんだけどw
まだわからないのアスペw
で?相変わらず答えがないけど?
押す前の元の体って、「5億年体験した体」なんすか?w
設定は、「戻った状態に世界を再構築」じゃないのに
戻るの意味がまだ理解できてないwww
イエスノーで逃げたら認めてるようなものなのにアスペだなあ
1602
不思議な名無しさん :2018年09月25日 13:40 ID:.TpQHfze0
*
へえ。
溶けて水になった氷を、凍らせて元の状態の氷にすると、溶けた実績がなくなるんだ。
そんな事はないから、来世はまともな脳を入れてもらおうね。
1603
不思議な名無しさん :2018年09月25日 13:42 ID:.TpQHfze0
*
はっきり答えてるのに、答えがないと言い張り続けることによって、あたかも相手が悪いように見せかけるテクニック。
もう何度も答えてるけど、読まないねー
原作の表記も無視して、勝手に設定してる人には難しいのかな?
1604
不思議な名無しさん :2018年09月25日 13:42 ID:KIw9d17o0
*
神の記録的な話はもうお腹いっぱいなんだけど、記録ではなく氷の状態として
氷が戻る元の状態とは、「一度も溶けたことがない状態」
押さない派のアスペくんは
これは理解できてるのかな?
これも答えなさそうだけど
1605
不思議な名無しさん :2018年09月25日 13:44 ID:O948RBxb0
*
※1602
溶ける前に戻るんだけど?
設定理解できてない馬鹿w
で、押す前の元の体って、「5億年体験した体」なんすか?w
逃げるパターンだねえw
1606
不思議な名無しさん :2018年09月25日 13:45 ID:.TpQHfze0
*
体験した、と明記されてるから、事実・事象を無かった事にしてないのが明らかなの。
だから、体の状態を元に戻す、というのは、元と同じ体の状態に戻すだけ。
水を氷にするだけで、溶けた事実をなかったことにはしてないの。
1607
不思議な名無しさん :2018年09月25日 13:46 ID:.TpQHfze0
*
そう、溶ける前の氷の状態に戻すんだよ。
溶けた事実は変わらないけどね。
1608
不思議な名無しさん :2018年09月25日 13:49 ID:.TpQHfze0
*
設定をきちんと理解しようね。
体は体験前の状態に戻ってるけど、体験の実績は無くなってないからね。忘れてるが体験した、と明記してあるから。
1609
不思議な名無しさん :2018年09月25日 13:51 ID:O948RBxb0
*
事実は変わらない!!もう神の記録で誤魔化すのはいいわw
溶ける前なんだから氷が溶けた実績がない状態に戻るのも事実なんすが?www
で、押す前の元の体って、「5億年体験した体」なんすか?w
まあお前ここまでだな
やっぱり門前払いー
1610
不思議な名無しさん :2018年09月25日 13:52 ID:O948RBxb0
*
えええ???
体験前の状態って、体験した実績があるんすかwwwww
もうお前wダメだなw
1611
不思議な名無しさん :2018年09月25日 13:55 ID:KIw9d17o0
*
あ、やっぱスルーした
ここが痛いところか
体が体験前の状態なら体験の実績がない体だよね
ここに神視点の事実を含めてごまかしてるに過ぎないけど、体の状態はあくまで「体験の実績はない」状態
水を氷にしてるじゃなく、水になる前の状態に戻ってるの
忘れてるだけではなく、忘れた上、体験前のもとの状態に戻ってるの
必死の片手落ち
壊れたおもちゃはもう使い道ないなあ
1612
不思議な名無しさん :2018年09月25日 13:56 ID:.TpQHfze0
*
溶ける前の状態は氷。元に戻す要件は氷にする事。
状態を戻す方法も、事実を消す方法もあるが、はっきりと、一度溶けた、と書いてあるから、取られた方法は前者だよ。
ね?
今に至っても、やっぱり状態と事象の区別がついてない。
それが理解できないバカに門前払いされてもねえ?
1613
不思議な名無しさん :2018年09月25日 13:59 ID:.TpQHfze0
*
1611
状態と事象の区別をつけようね。
事象として「一度溶けた」と明記されてる。
溶けて再び凍らせれば状態は戻る。
その氷は溶けたことがある氷だ。
1614
不思議な名無しさん :2018年09月25日 13:59 ID:O948RBxb0
*
ちがーうよw
はっきり設定に書いてあるけど
「元の時間、元の状態にもどる」
氷に戻るんじゃなく、「まだ溶けてない氷」の時点に戻るんだわw
ほら設定すら理解できてない
説明の無駄w
門前払いw
1615
不思議な名無しさん :2018年09月25日 14:01 ID:KIw9d17o0
*
※1613
さてさて、元の状態とは、「一度溶けたことある状態」なのかな?
そちらこそ、事実と状態の区別をつけようね
壊れてるなあ
1616
不思議な名無しさん :2018年09月25日 14:04 ID:.TpQHfze0
*
忘れてるが体験している、と書いてあるからね。体験を無かった事にする処理がされてないのは明らか。どうやっても無かった事にはならないんだよ。体験した体を体験前の状態に戻すだけ。
溶けた氷を凍らすだけ。溶けなかったことにはしてないの。溶けた、と書いてあるからね。
1617
不思議な名無しさん :2018年09月25日 14:05 ID:.TpQHfze0
*
1618
不思議な名無しさん :2018年09月25日 14:12 ID:KIw9d17o0
*
ほらまた誤魔化した
元の状態とは、「一度溶けたことある状態」なのかな?
さてさて、どうかな?元の状態の香りって、溶けたことある?ない?
体験前の状態って、まだ体験してない状態じゃない?
さすが壊れてるね
1619
不思議な名無しさん :2018年09月25日 14:12 ID:KIw9d17o0
*
1620
不思議な名無しさん :2018年09月25日 14:17 ID:O948RBxb0
*
※1616
だから無かったことにならないのは神の記録上w
そこ否定してねえから
何回言えば理解できるんだろこのアスペw
言ってるのは「戻った人の状態」だっつーのw
はっきり設定に書いてあるけど
「元の時間、元の状態にもどる」
元の状態って5億年体験は無い状態w
アスペほんと壊れてるんだなwww
1621
不思議な名無しさん :2018年09月25日 14:18 ID:.TpQHfze0
*
誤魔化してないけど?
元の状態は氷だよ。それが事実として溶けた。で、元の状態の氷に戻した。溶けた実績は消えない。それだけだよ?
1622
不思議な名無しさん :2018年09月25日 14:21 ID:.TpQHfze0
*
1620
だから体験前の状態にはなる、って言ってるでしょ。体験してないことにはならないだけで。
1623
不思議な名無しさん :2018年09月25日 14:22 ID:KIw9d17o0
*
誤魔化してるよ?
その元の状態の氷って「一度溶けたことある状態」なのかな?
ハイなのイイエなの?
答えがないけど?
壊れたおもちゃでもはいかいいえか「事実」を答えるだけならできるでしょ?
1624
不思議な名無しさん :2018年09月25日 14:23 ID:.TpQHfze0
*
神視点、というか事実として無かった事にならないものは、当人からしても無かった事にはならないよ。
もしかして、事実は視点に左右されないのも理解できない?
1625
不思議な名無しさん :2018年09月25日 14:24 ID:O948RBxb0
*
※1622
でその、「体験前の状態」って
「5億年体験した状態」なんすかあ?www
まだ答えがないんすが?www
1626
不思議な名無しさん :2018年09月25日 14:26 ID:KIw9d17o0
*
あれ?答えがないかな?
その元の状態の氷って「一度溶けたことある状態」なのかな?
ハイなのイイエなの?
答えがないけど?
壊れたおもちゃでもはいかいいえか「事実」を答えるだけならできるでしょ?
1627
不思議な名無しさん :2018年09月25日 14:27 ID:.TpQHfze0
*
体験した体が、元の体験前の体と同じ状態になる、と言ってるが?
1628
不思議な名無しさん :2018年09月25日 14:28 ID:.TpQHfze0
*
元の状態は氷だよ。
氷が溶けて水になる、が覆らない事象。
そして、元の状態に戻す、のは、水を氷にするだけ。
何度も答えてるが。
1629
不思議な名無しさん :2018年09月25日 14:30 ID:KIw9d17o0
*
だから
その元の状態の氷って「一度溶けたことある状態」なのかな?
ハイなのイイエなの?
答えがないけど?
「元の状態は氷だよ」って壊れてるけど
その氷について聞いてるんだよ?
1630
不思議な名無しさん :2018年09月25日 14:32 ID:.TpQHfze0
*
氷のそれ以前の経歴を無視すれば溶けたことはない氷だね。
それが溶けて水になる。この事象は事実として覆らない。
そして水は凍らされ、元の氷の状態に戻る。
それだけだが?
1631
不思議な名無しさん :2018年09月25日 14:37 ID:KIw9d17o0
*
その後半の壊れた繰り返しやめようか
聞いてないし、それ反論にもなってないから
元の状態の氷って「一度も溶けたことない状態」
つまり神の記録上一回溶けた氷だけど、「一度も溶けたことがない状態」に戻った
ここまではいいかな?
はいかいいえで答えられない病気かな?
それともまた壊れちゃうかな?
1632
不思議な名無しさん :2018年09月25日 14:40 ID:.TpQHfze0
*
元に戻る、があまり正確に書かれてないけど、彼は体験したと明記されてるから、そこを覆す戻し方は禁止されてるのがわかってないのかな?どうやっても体験がなかったことになる戻し方はできないよ。戻すことができるのは、体験したが忘れている状態に、だけ。
体験前の体には戻るし、場所も時間も押したときだし、記憶ないから無かったように感じるけども、無かった事にはどうやってもならないからね。
1633
不思議な名無しさん :2018年09月25日 14:42 ID:.TpQHfze0
*
1634
不思議な名無しさん :2018年09月25日 14:44 ID:KIw9d17o0
*
うんまたでたその答えになってない無意味な繰り返し
病気かな?
元の状態の氷って「一度も溶けたことない状態」
つまり神の記録上一回溶けた氷だけど、「一度も溶けたことがない状態」に戻った
ここまではいいかな?
はいかいいえで答えられない病気かな?
やっぱり壊れちゃったのかな?
1635
不思議な名無しさん :2018年09月25日 14:44 ID:.TpQHfze0
*
溶けた氷が元の氷の状態にもどるだけ、がわからないのかなあ?
どこまでバカなのか?
1636
不思議な名無しさん :2018年09月25日 14:45 ID:KIw9d17o0
*
確認だよ
壊れたおもちゃはいちいち確認しないと、壊れだしたら止まらないから
ここまではいいかな?
はいかな?いいえかな?
答えられない病気なのかなほんとうに
1637
不思議な名無しさん :2018年09月25日 14:46 ID:.TpQHfze0
*
一度も溶けたことがない、という要素は事象であって、その状態ではない、ってのがわかってないのか。
溶けたことがある氷と、溶けたことがない氷は、どちらかが氷じゃないのかな?
1638
不思議な名無しさん :2018年09月25日 14:50 ID:.TpQHfze0
*
同じ質問何度もされてもなあ。
わかりやすく回答してるんだけどね。
作為的な二択に乗る義理はないけど。
1639
不思議な名無しさん :2018年09月25日 14:52 ID:KIw9d17o0
*
そういうところ本物のアスペっぽいよね
じゃ言い換えてあげるよ
元の状態の氷って「一度も溶けたことない」氷である
つまり神の記録上一回溶けた氷だけど、「一度も溶けたことがない氷」に戻った
ここまではいいかな?
はいかいいえで答えられない病気かな?
さあまた答えず壊れちゃうかな?
1640
不思議な名無しさん :2018年09月25日 14:53 ID:KIw9d17o0
*
ここまでいいですか?反論等何かありますか?
が作為的な二択?
ああ、ほんとに壊れだした
1641
不思議な名無しさん :2018年09月25日 14:57 ID:.TpQHfze0
*
だって、すでに何度も回答してる内容なのに、それを的外れなイエスノーにされてもね?1599でも指摘してるけど、理解してないんだもの。
1642
不思議な名無しさん :2018年09月25日 14:59 ID:.TpQHfze0
*
「氷」が状態なのに、「溶けたことがある」という事象を含んでるから、質問になってないんだよ。
溶けてない氷と溶けたことがある氷の状態は違うんですか?
1643
不思議な名無しさん :2018年09月25日 15:16 ID:KIw9d17o0
*
氷が状態って....
人の状態を例えてる話が、氷になったら相の話をしちゃうとかアスペだねえ
溶けてない氷と溶けたことがある氷は「経験」が違うね
同じ氷なら時間軸も違うだろうしね
まあそれどうでもいいけど
その氷の経験でいいよ
元の状態の氷って「一度も溶けた経験がない」氷である
つまり神の記録上一回溶けた氷だけど、「一度も溶けた経験がない時点の氷」に戻った
ここまではいいかな?
いいかダメかすら答えられないってなんの病気だろうね?
きちんと確認されると壊れちゃうのかなあ?
1644
不思議な名無しさん :2018年09月25日 15:40 ID:.TpQHfze0
*
1645
不思議な名無しさん :2018年09月25日 15:45 ID:.TpQHfze0
*
経験に関しては、記憶から消えてはいるが経験している、ということがはっきりしてるからね。
経験した記憶は消す、経験した事実は消さない、で確定なんだか、なぜこれがわからないのか。
1646
不思議な名無しさん :2018年09月25日 15:58 ID:KIw9d17o0
*
じゃそこがまず間違いだ
①元の状態の氷は溶けた経験がない
②元の状態に戻る
戻った氷が「溶けた経験がある氷」になるのなら①ではないので②という設定が満たされない
相の話でも、神の記録上の話でもなく、「氷の経験」という話ね
さあ、破綻しましたよ
これわからないなら、お前はもうおもちゃとしての価値すらないよ
1647
不思議な名無しさん :2018年09月25日 16:01 ID:KIw9d17o0
*
※1645
だからそれ神の記録の上での事実でしょ?
ずっと言ってるけど、今話されてるのは「状態や状況(経験)」
つまり、経験前(経験してない状態)に戻るという話
壊れてるねえ
1648
不思議な名無しさん :2018年09月25日 16:04 ID:KIw9d17o0
*
神の記録って時間軸における未来も含めた事実だから
時間が戻りある時間軸の点における対象の経験や状態とは分けて考えなきゃならない、ということが理解できてないね
押す派は神の記録の話を理解した上で、対象の経験に目を向けている
お前は前者にしか目がいかない
差が出たね
1649
不思議な名無しさん :2018年09月25日 16:04 ID:.TpQHfze0
*
氷にすれば、元の状態にはもどってるが?
体験前の体にすれば要件は満たすが?
経験に関しては、体験するがおぼえてない、つまり、記憶は消す、事実は残る、とはっきり書いてあるからね。
1650
不思議な名無しさん :2018年09月25日 16:06 ID:.TpQHfze0
*
だから対象の経験に関しては「体験したが覚えてない」と書いてあるからね。
本人は覚えてないだけで体験してるよ。
書いてあるから仕方ないね。
1651
不思議な名無しさん :2018年09月25日 16:07 ID:KIw9d17o0
*
①元の状態の氷は溶けた経験がない氷
なので満たされてないんだよ
さあ大きく壊れだしたなあ
残る事実とは、神の記録上
元の状態に戻るとはっきり書いてあるからね
今話してるのはその状態のこと
満たされてないよ
1652
不思議な名無しさん :2018年09月25日 16:08 ID:KIw9d17o0
*
※1650
記録上は体験してるが
体験前の状態(体験してない状態)に戻ってるだけ
壊れたおもちゃらしさ出てきたな
1653
不思議な名無しさん :2018年09月25日 16:11 ID:.TpQHfze0
*
元の場所、元の時間に、元の体になって、記憶を消されるが、体験している。
事実として体験してるから、本人の自覚とは無関係に、体験はなかったことにはならない。
はっきり書いてあるからね。
1654
不思議な名無しさん :2018年09月25日 16:12 ID:KIw9d17o0
*
だからそれ「神の記録上だけの話」で
その人の状況は依然「体験してない状態」だよね
これだけ頑なに見えないふり
壊れたおもちゃらしさでてていいよ
1655
不思議な名無しさん :2018年09月25日 16:13 ID:.TpQHfze0
*
壊れてる壊れてる連呼し始めたなあ。前はアスペアスペだったな。安いおもちゃみたいなのはどっちかな。
基本ボキャブラリが乏しいうえに、頭が悪いんだな。
1656
不思議な名無しさん :2018年09月25日 16:15 ID:.TpQHfze0
*
体験する前の体に戻ってるよ。記憶も消えてる。体験してるけどね。おぼえてないだけで。
何度も同じこと言わせるなあ。
1657
不思議な名無しさん :2018年09月25日 16:17 ID:.TpQHfze0
*
作中で体験したが覚えてない、と明記されてるんだから、バカが何を言おうが、体験しないようになる「状態戻し」は行われてないの。
当人の経験の話も同じ。体験したが覚えてないの。これも明記されてる。
1658
不思議な名無しさん :2018年09月25日 16:18 ID:KIw9d17o0
*
1659
不思議な名無しさん :2018年09月25日 16:24 ID:KIw9d17o0
*
だからそれ全部神の記録の話
そういう見えないふりよくできるよね
俺なら恥ずかしくて情けなくて無理だ
さすが壊れたおもちゃ
さて、神の記録にはボタンを押したAくんのすべての時間軸が記録されてるから、Aくんはボタンを押した直後から始まる「未来」において5億年を体験してる
これは確定
しかし、A君が戻った時点は「5億年体験してない時点」これも確定
戻った後、ここから始まるAくんの未来に5億年は存在しない、これも確定
つまり、神の記録にある事実は異なる未来の時間軸の記録であり、「戻った後という時間軸」において、Aくんは5億年を経験していない状態である
ということ
神の記録とある時間軸の点では話が違うんだよねえ
とても簡単
1660
不思議な名無しさん :2018年09月25日 16:27 ID:.TpQHfze0
*
すまんね。壊れたおもちゃみたいに連呼するバカっぷりが同じだったんでね。
1661
不思議な名無しさん :2018年09月25日 16:28 ID:KIw9d17o0
*
1662
不思議な名無しさん :2018年09月25日 16:35 ID:.TpQHfze0
*
神の記録とかクッソキモい造語は不要だから無視するけど、それ要するに「事実」だからね。
aが事実を認識できなかったり誤認したりはするけども、事実そのものは視点に関係なく事実。5億年後のaに対して、体験している、という事実を明記してる以上、aが事実と異なる認識はしてても、事実は不変だよ。
こんな当たり前のことが何でわかんないかな?
1663
不思議な名無しさん :2018年09月25日 16:36 ID:.TpQHfze0
*
1664
不思議な名無しさん :2018年09月25日 16:37 ID:.TpQHfze0
*
aは体験前の体に状態もどるし、体験を忘れるけど、体験しなかった事にはならないからね。はっきり書いてあるのにねー
1665
不思議な名無しさん :2018年09月25日 17:00 ID:KIw9d17o0
*
だから事実としては無くならないと何度も言ってるよ?
なに言ってるの?
壊れすぎでしょ?
※1659では事実を踏まえた上でのAくんの状態の話をしてるんだよ
「神の記録」で思考停止してるから書いてあることすら読めてない
このおもちゃちょっと壊れすぎだなあ
1666
不思議な名無しさん :2018年09月25日 17:04 ID:.TpQHfze0
*
事実としてなくならないなら、体験しなかった事にはならないね。
さあ、解決だ。次いこう。
なんで、「苦しむボタン押すの?」
1667
不思議な名無しさん :2018年09月25日 17:05 ID:KIw9d17o0
*
こっそりスルーしてるけど
①元の状態の5億年の経験がない状態
5億年の経験があると言うなら、「元に戻る」という要件を満たしてないね
ちなみに元の状態にもどる、であって「もとの事実に戻る」ではないから、事実は変わらずとも矛盾はしないんだよ
元の点に元の状態で、つまり「5億年の経験をしてない状態でその時点」に戻る
「事実は変わらない」上で
これが「書いてあること」
1668
不思議な名無しさん :2018年09月25日 17:09 ID:.TpQHfze0
*
時間は元の時間だし、体は元に戻ってるよ。
記憶消去もされる。
「体験しない」というのは事象だから、これを戻すとなると、「事象が起こったという事実の消去」以外に方法がないが、それが行われてないのが明らかだからね。最初からずっと言ってるけど。
1669
不思議な名無しさん :2018年09月25日 17:10 ID:KIw9d17o0
*
神の記録上の事実として体験は無くならないが、
戻ったAくんは5億年体験が無い状態に戻ってる
たったこれだけのことがわからないで先に進めるとでも?
さすが壊れてる
1670
不思議な名無しさん :2018年09月25日 17:11 ID:.TpQHfze0
*
5億年後の彼が5億年体験をしてない存在ならば、作中の「覚えてないが体験してる」という文はどういう意味になるのかな?
1671
不思議な名無しさん :2018年09月25日 17:12 ID:KIw9d17o0
*
※1668
はい違う
経験がある状態から、経験がない時点の状態に「戻す」だから
事実と別に、Aくんから経験は消える
この簡単なことがわからないのは
致命的
1672
不思議な名無しさん :2018年09月25日 17:14 ID:.TpQHfze0
*
事実は事実であって、事実と別の存在などないが?事実って意味、わかってる?
「5億年の経験がないa」に「覚えてないが経験してる」と説明があることになるけど、どういう意味かな?ん?
1673
不思議な名無しさん :2018年09月25日 17:19 ID:KIw9d17o0
*
「(事実としては)体験してる」
5億年体験をしてない存在なのではなく
「5億年体験をしてない状態」
存在というのはAくんの未来含む全ての時間軸を網羅するが、状態はあくまである時間軸の点の話
元の状態のAくんに5億年の体験はなく、そのAくんに戻るんだから考えるまでもないがねえ
事実は戻らない、これは確定
あくまで戻った先は元の状態というだけ
1674
不思議な名無しさん :2018年09月25日 17:22 ID:KIw9d17o0
*
※1672
神の記録上の事実として体験は無くならない
戻ったAくんは5億年体験が無い状態に戻ってる
どちらも「事実」なんだよ
見方が違うだけでね
お前こそ事実という意味がわかってない
都合の良い視点に固辞して思考停止してるだけ
壊れた上に停止
だめかなもう
1675
不思議な名無しさん :2018年09月25日 17:38 ID:.TpQHfze0
*
「5億年体験をしてない状態」の彼に「覚えてないが5億年経験してる」と説明があることになるけど、どういう意味?
少なくともこの時間軸の点の彼にする説明じゃないけど?
1676
不思議な名無しさん :2018年09月25日 17:39 ID:.TpQHfze0
*
1677
不思議な名無しさん :2018年09月25日 17:40 ID:.TpQHfze0
*
体験してない状態の彼に、彼は体験してるとか、地の文ってバカだなあ
1678
不思議な名無しさん :2018年09月25日 18:34 ID:KIw9d17o0
*
※1675
彼の状態としては、5億年経験前に戻っているので5億年を経験してない状態だが、「戻る前の彼が」5億年体験したのは事実
というだけ
「戻る前も戻った後も彼」ではあるからどちらも事実
見方が違うだけなんだよ
お前は押す派と違い一方の事実(神の記録)という見方しかできてないだけ
そもそももう壊れてるからねえ
1679
不思議な名無しさん :2018年09月25日 20:27 ID:XogF1OtZ0
*
その時間軸の点の彼は「体験してない」んだから、彼に体験した、っておかしいよね。
それとも「彼」は結局体験してるの?
体験してるんだったら地の文はおかしくないけど。
1680
不思議な名無しさん :2018年09月25日 20:53 ID:XogF1OtZ0
*
別の聞き方しようか。
「記憶がないけど体験したんだ」と言われてる場面のどこに「記憶がないけど体験した人」がいるの?
体験してない状態の人しかいないんでしょ?
1681
不思議な名無しさん :2018年09月26日 07:42 ID:FLryqUfV0
*
これはもう頭の問題だな
戻る前の彼も「彼」なんだよ?これもう説明してるよ?
「戻る前の彼が経験してる」んだから、「彼」は記憶が無いけど経験してる人、だよ?どこにいる?完全に壊れてるよね
戻ろうが進もうが彼は彼で別人になるわけじゃないよ?
つまり「彼の経験」と形容すれば、ボタンを押した直後から始まる5億年とその消去も当然含まれるので「彼は(今、目の前の彼は記憶がない状態だが)経験している」
当たり前だね
なんでこんな簡単なことがわからないの?
一方で、俺が言ってるのは「戻った後の人間としての彼」
「戻った後の人間としての彼」には記憶どころか経験そのものがない状態
なぜなら「もとの経験前の状態」なんどからね
何度同じことを繰り返せばいいのかわからないけど
「彼」は経験している、これは神の記録にある事実
お前は病的にここしか見えてない
一方で「戻った彼という個体に5億年の経験は存在しない」これもまた「戻った後の人間としての彼」に関する事実
だから「戻れば無かったことになる」と形容できるんだよ
お前が病的に「神の記録」という一方のものの見方しかできず「事実は無くならない」という誰でもわかりきってる当たり前のことを繰り返してるその先で、
押す派はお前と違い、多面的なものの見方ができてるだけ
1682
不思議な名無しさん :2018年09月26日 07:54 ID:rIY8sJxm0
*
結局「5億年後の世界にいるその彼は経験してる」の?
「5億年後の彼は経験する前の状態だけど、その『経験する前の状態の彼』は経験してる」の?そうでないと「経験したけど忘れてる」という台詞おかしいもんね?
で、それは、俺の「経験した後、元の時間と場所に、元の体験前の体の状態で戻り、記憶消去する」のと、具体的に何が違うの?
結局「彼」は「体験してる」んだよね?
1683
不思議な名無しさん :2018年09月26日 08:02 ID:rIY8sJxm0
*
何度も念を押しとくけど、戻っても無かった事にはならないよ。
戻った後の人間としての彼が、「自分に関する事実として、体験が無かった」ように思うことは、事実としてあり得るけど。
体験したという事実は事実で揺らがないからね。
もし5億年後の彼に体験が無かった事実があるなら、地の文の意味はなにかな?
1684
不思議な名無しさん :2018年09月26日 08:37 ID:rIY8sJxm0
*
これも聞いとこうか。
「経験がない状態」に戻した彼から、いったい何の記憶を消すの?
1685
不思議な名無しさん :2018年09月26日 14:13 ID:FLryqUfV0
*
うんこれ頭の問題だ
お前一切読んでないだろう?
もう全ての答えは書いてあるぞ?
5億年後の世界にいるその彼とくくるなら「経験してない」
経験前の状態なんだから当然
彼の人生においてというくくりなら彼は「経験している」
彼の「戻る前」として記録されてる事実
「彼の経験」を「今の彼」に伝える言葉として「彼は経験してる」「今の彼は記憶含め経験前」なので「今の君は覚えていないが君は経験している」という説明
正しいね
記憶も消すから「経験前の彼」になれるんだよ
こういうところも頭悪いねえ
無かったことにならないというのは、押す派と違い、「記録の事実」しか見れないお前の病的な頭の悪さゆえ
お前はこの頭の悪さがどうにかならない限り理解することはない
無かったことになるという理解に対し、壊れたおもちゃとして一生「いや事実は無くならない!」と当たり前のことを言いつづけたらいい
お前には説明しても無駄
そもそも読んでるかも怪しいしね
無駄なおもちゃに興味ないなあ
1686
不思議な名無しさん :2018年09月26日 14:48 ID:uUTSC.Ux0
*
5億年後の世界にいるその彼が経験してないのなら、「その彼」を指して「経験している」という地の文の意味は?
彼の人生においてというくくりなら彼は経験しているのなら、5億年後の時間軸以外で経験するがこの時点においては経験していないことになるが、やはりそうなると「その彼」を指して「経験している」という地の文の意味は?
「元の状態にした」時点で「消す記憶」はどこにもないが?また、「元の状態にする」なら、記憶もないのだから消す必要はないが?それとも「元の状態」には消さなければならない「記憶」があるのか?
あるいはその「記憶を消す」は「元の状態にする処理の一部である」と言いたいのか?
ならば、こちらの「元の時間と場所に、元の体験前の体の状態で戻し、記憶を消去する」というと具体的に何が違うのか?
そちらの主張では、彼は「経験が無かった事になっている」のに、その彼に「経験したが、忘れている」と、間違いを伝えているのはなぜか?
事実は事実。それ以外のなにものでもない。
「記録の事実」なんて概念も「神の記録」もことばあそびでしかない。事実は事実でしかない。主観視点に左右されない。
「経験した」が事実なら、思考実験上で「事実を無かった事にしない限り」無かった事にはならないよ。
この思考実験の基本をまず理解しようね。もう少し人類に近づこう。
1687
不思議な名無しさん :2018年09月26日 15:43 ID:6Kn4lLcP0
*
腐った屍体にニフラムして、光の彼方に消えたと思ったら
こっちに戻って来たのか
幸福ボタンに対して、いい回答は見つかりましたか?
1688
不思議な名無しさん :2018年09月26日 16:01 ID:FLryqUfV0
*
な?言った通りになっただろ?
読んですらない
事実は事実、知ってるよ
何度も言いますが、知ってるよ
そしてそれが一面的な見方ということも知ってるんだわ
押す派の思考は「神の記録としての事実」と「本人の状態の事実」を分けて考える、多面的な見方だから
「神の記録はなかったことにならない」が、「本人の状態として無かったことになっているのは事実」という思考ができる
これ何度言っても伝わらないことはわかってる
お前は一面的見方しかできない病的な頭の悪さだから
これだけ言ってもまた、「事実は事実で変わらない」と繰り返せばいいよ
もう諦めなね
お前は一生壊れたおもちゃ
それがお前のお仕事
1689
不思議な名無しさん :2018年09月26日 16:09 ID:uUTSC.Ux0
*
わかってないよ。
「神の記録としての事実」と「本人の状態の事実」を分けることなんてできないよ。事実は事実でしかない。
事実として体験してるなら、それが無かった事にはならない。
事実はひとつ。世の常識。
多面的に見てるんじゃなくて、単に「都合よく屁理屈こねて持論をゴリ押してる」だけだよ。
「彼の経験」を「今の彼」に伝える言葉として「彼は経験してる」「今の彼は記憶含め経験前」なので「今の君は覚えていないが君は経験している」という説明
↑こんな苦し紛れの恥ずかしい屁理屈でゴリ押してるだけ。
無かった事にはなってないの。
書いてあるとおり「体験したが記憶消去された」だけ。
1690
不思議な名無しさん :2018年09月26日 16:09 ID:FLryqUfV0
*
「彼の経験」を「今の彼」に伝える言葉として「彼は経験してる」
「今の彼は記憶含め経験前」なので「今の君は覚えていないが君は経験している」という説明
正しいね
1691
不思議な名無しさん :2018年09月26日 16:10 ID:FLryqUfV0
*
本人の状態は「なかったことになってる」
これもまた事実
事実は事実でしかない
1692
不思議な名無しさん :2018年09月26日 16:11 ID:uUTSC.Ux0
*
ちなみに読んでないのはそっちだよ。
質問の答えになってないからね。
きちんと読んで質問に答えて、人類に少し近づこうね!
1693
不思議な名無しさん :2018年09月26日 16:11 ID:FLryqUfV0
*
1694
不思議な名無しさん :2018年09月26日 16:12 ID:uUTSC.Ux0
*
体験しているからね。
無かった事になってないのが地の文に明記されてる。
1695
不思議な名無しさん :2018年09月26日 16:14 ID:FLryqUfV0
*
1696
不思議な名無しさん :2018年09月26日 16:16 ID:uUTSC.Ux0
*
事実はひとつだよ。当たり前の話。
現実世界で、これが事実だ、と当人にとっての事実を言い合ってるのとは違うんだよ。
思考実験だ。
事実とされたものは「事実をコントロールできる要件」がない限り、事実はひとつ。
特に地の文は事実でしかない。
いつもの逃げるときの感じになってきたね。そろそろ敗走かな。
1697
不思議な名無しさん :2018年09月26日 16:23 ID:FLryqUfV0
*
洗面器を作りました
まだ水を入れてことがありません
洗面器に水を入れました
洗面器を作った直後の元の時間、状態に戻しました
さてこの洗面器、水を入れた経験があるでしょうか?
事実1 この洗面器に関する神の記録的にある
事実2 この洗面器は作った直後なのでまだ水を入れた経験はない
つまり洗面器の記録的にある経験が、戻された洗面器的には無かったことになっている
壊れたおもちゃ「事実はひとつだ」「水を入れたってかいてある」
壊れてるなあ
1698
不思議な名無しさん :2018年09月26日 16:31 ID:uUTSC.Ux0
*
元の時間に戻るのを、時間の巻き戻し、と勘違いしてるのかな?
水を入れたことがある洗面器が、元の場所、元の時間に、戻ってきた、移動してきただけだが?
1699
不思議な名無しさん :2018年09月26日 16:39 ID:xFPMWkkM0
*
ちょっと代わりに
巨大迷路を上から俯瞰して、ゴールに繋がっていないから無理と思う事実
プレイヤーで見ればトンネルがあった事実
腐った屍体はどの事実?
んで?幸福ボタンはどうですか?
1700
不思議な名無しさん :2018年09月26日 16:40 ID:FLryqUfV0
*
壊れてるなあ
作った直後の洗面器に戻って、元の時間元の場所に戻るんだから、事実2も事実
でなければ、作られた直後の洗面器がすでに水を入れた経験がある
という矛盾になるだけ
1701
不思議な名無しさん :2018年09月26日 16:46 ID:uUTSC.Ux0
*
水を入れた洗面器を元の状態に戻すだけで、経験は消えないが?
経験という事象は、ものの状態には含まれないと何度も教えたが?
溶けた水を凍らせても、氷になるだけで、溶けたことがない氷にはならないんだよ。
1702
不思議な名無しさん :2018年09月26日 16:48 ID:uUTSC.Ux0
*
時間を巻き戻す、なら、無かった事になるがね。
ここでの「時間をもどす」はそれでないのは明白だからね。
1703
不思議な名無しさん :2018年09月26日 16:51 ID:FLryqUfV0
*
はいでた壊れたおもちゃ
元の洗面器とは、作られた直後の「まだ水を入れたことがない洗面器」だが?
もとの「溶けたことがない氷」に戻ると何度も説明したがね
作られた直後の洗面器なのにすでに水を入れた経験がある洗面器って?
都合悪いことは見えない
1704
不思議な名無しさん :2018年09月26日 16:54 ID:FLryqUfV0
*
洗面器は元の状態まで時間がまき戻ってる
つまり水を入れる前ですなあ
水を入れた経験は無かったことになってますなあ
1705
不思議な名無しさん :2018年09月26日 16:55 ID:uUTSC.Ux0
*
経験してる、という事実を無視してるから、そういう間違った認識をするんだよ。
水を入れた洗面器が、新品の状態になるだけ。元に戻した洗面器に「水を入れたことがあります」とはっきり書いてあるからね。
1706
不思議な名無しさん :2018年09月26日 16:56 ID:uUTSC.Ux0
*
時間は巻き戻らないよ。
ここでの、その時間に戻る、はタイムスリップの処理だね。
1707
不思議な名無しさん :2018年09月26日 16:56 ID:FLryqUfV0
*
作られた直後の洗面器なのにすでに水を入れた経験がある洗面器って?
新品なのに水を入れた経験のある洗面器って?
一行で矛盾
でも都合悪いことは見えない
1708
不思議な名無しさん :2018年09月26日 16:57 ID:FLryqUfV0
*
洗面器の時間は戻ってますね
作られた直後の洗面器、にね
1709
不思議な名無しさん :2018年09月26日 16:58 ID:uUTSC.Ux0
*
1707
水を入れたことがある洗面器を、新品と完全一致してる状態にしてるだけだよ。なにも矛盾しないが?
1710
不思議な名無しさん :2018年09月26日 16:59 ID:uUTSC.Ux0
*
時間が巻き戻るの?
じゃあ、5億年後、どこに巻き戻るの?
1711
不思議な名無しさん :2018年09月26日 17:01 ID:uUTSC.Ux0
*
矛盾ってのは、
地の文に「水を入れたことがあります」とはっきり書かれた洗面器は水を入れたことがない、と言い張ることだよ。
1712
不思議な名無しさん :2018年09月26日 17:05 ID:FLryqUfV0
*
新品て
水を入れたことがないから
新品なんだよ
使用後の新品て?
都合悪いことは見えない
完全に壊れてるなあ
5億年後、どこ?馬鹿?
体が元通り=体が経た時間は5億年分巻き戻しもしくは削除
1713
不思議な名無しさん :2018年09月26日 17:10 ID:FLryqUfV0
*
洗面器に水を入れました
洗面器は水を入れる前に戻りました
戻った洗面器にまだ水を入れたことはありません
矛盾してないなあ
使用済の新品よりは
1714
不思議な名無しさん :2018年09月26日 17:10 ID:uUTSC.Ux0
*
発狂し始めたなあ。
物体の状態を新品の状態に戻すだけだよ。経験をなかったことにする必要はまったくないからね。
水を凍らせれば氷。溶ける前も氷。同じ状態。
巻き戻るの?どこまでもどるの?
削除するの?削除したらどこいくの?
1715
不思議な名無しさん :2018年09月26日 17:11 ID:uUTSC.Ux0
*
1713
これは「水を入れたことがあります」と書いてあるんだよね。水を入れたことがある水をいれてない洗面器ってなに?
1716
不思議な名無しさん :2018年09月26日 17:16 ID:FLryqUfV0
*
うんだから、新品の状態って
「使用してない」ことを言うんだよ?
使用済みの新品て?
壊れてるから都合悪いと見えない
体はボタンを押した直後まで
洗面器は作られた直後まで
経た時間は戻ります
神の記録的には水を入れたことがある、水を入れる前の新品に戻った洗面器、ですな
で、使用済みの新品て?
1717
不思議な名無しさん :2018年09月26日 17:18 ID:uUTSC.Ux0
*
使用済みを、新品の状態にするだけだよ。
これがわからないの?
ボタン押した直後に戻るなら、体験してないことになるね!
その直後にワープして5億年体験するだけだけど。
1718
不思議な名無しさん :2018年09月26日 17:19 ID:FLryqUfV0
*
うんだから、新品の状態って
「使用してない」「水を入れたことがない」ことを言うんだよ?
壊れてるなあ
1719
不思議な名無しさん :2018年09月26日 17:20 ID:uUTSC.Ux0
*
水を入れたことがないものと、一緒の状態にするだけだよ。
全ての原子のならびを一致させたら、あとは何の状態が違うの?
1720
不思議な名無しさん :2018年09月26日 17:31 ID:FLryqUfV0
*
使用済みを新品の状態とは言わないという
新品の状態とは「一度も使用されていない状態」であるという
幼稚園児でもわかる事実
洗面器の原子の並びが一致してたら「水が入ってても新品」なのかなあ
壊れたおもちゃは幼稚園児以下
1721
不思議な名無しさん :2018年09月26日 17:38 ID:uUTSC.Ux0
*
そりゃ新品の状態だよ。
さっきから商品としてどう扱うかの話と混同してるけど、ものの状態についての話ってわかってる?
1722
不思議な名無しさん :2018年09月27日 12:49 ID:SLzKaNig0
*
ものの状態として、おれは「事実」の話をしてるんだよ
お前はずっと、使用した事実は消えないという一面的な見方を壊れて繰り返してるね
それならこの洗面器も、使用した事実は消えてない、つまりどんなに近いものにしても、「中古品の状態」という事実は消えないということになる
こっそり使ってもバレてないし傷もないから新品で!などという壊れた論理ではなく
「事実」として「新品の状態」という要件を満たせてないという話だ
ほら、墓穴
さすが壊れてる
1723
不思議な名無しさん :2018年09月27日 13:22 ID:rh.tCicR0
*
だから商品としての価値の話と混同するなって。
使ったことのある洗面器の変化した部分を、作られた直後とおなじ構造に直すだけだって。使ったことがある、という事実を消さなくても、洗面器は元の状態に戻せるよ。
作られた直後の洗面器と、作られた直後の洗面器と全く構造のもの、具体的に何が違うの?
というかね、地の文で使ったことがのが確定してるんから無視するなって。
都合よくスルーしてるけど、お前の主張だと、「使用済み」とはっきり書いてある「使用したことがない洗面器」が登場するけど、これなに?
こっちは「使用した洗面器」を使用したことがない洗面器と同じ構造に戻してるだけだからなんの矛盾もないけど。
1724
不思議な名無しさん :2018年09月27日 13:24 ID:rh.tCicR0
*
あと、巻き戻ししてる、という大きな勘違いで、無限ループしてる話もスルーしてるなあ…。どこに巻き戻っても選択を変えない限り無限ループだよ。
1725
不思議な名無しさん :2018年09月27日 15:45 ID:SLzKaNig0
*
商品としての価値じゃなく事実の話だ」と言ってるでしょ?
壊れてるなあ
事実、使用済みの洗面器なんだろ?
では、「新品の状態」という要件は満たされてない
はい墓穴
俺的には
①洗面器を作りました←未使用新品
②水を入れました←使用済み
③洗面器を作った直後に戻しました←未使用新品
これだけ
②で使用済みは確定しているよ?そして③で未使用が確定してるだけ
これが(記録上)使用したことがある未使用の洗面器
何度も何度も同じこと言ってるけど都合悪いことはみえない
壊れたおもちゃ
俺はお前と違い「事実」と「洗面器の状態の事実」をわけて見れるから
まったく矛盾はない
お前は「使用済みの新品状態」という壊れたこといってるけど
使用済みの洗面器は事実として
中古状態なのかな?新品状態なのかな?
答えられないだろう?壊れてるからね
無限ループはしないよ?
ボタンを押した直後に戻った後は報酬をもらって余生
これも何度も何度も答えてるが
都合悪いと見えないらしい
1726
不思議な名無しさん :2018年09月27日 15:52 ID:SLzKaNig0
*
さてさて
同じ構造同じ構造、とまた壊れたおもちゃらしさが出てるけど
未使用時点に戻す(新品状態)、という要件で
未使用品と同じ構造の使用済みの洗面器は「事実として中古品」
同じ構造でも事実として中古品です
未使用時点の要件を満たしてないねえ
この程度わからないのは
もはや病気
1727
不思議な名無しさん :2018年09月27日 16:04 ID:W8WGDrFS0
*
>事実、使用済みの洗面器なんだろ?
>では、「新品の状態」という要件は満たされてない
それさ、地の文に言ってよ。スルーしてるけど。回答でたら教えてね。
1728
不思議な名無しさん :2018年09月27日 16:06 ID:W8WGDrFS0
*
ボタン押した直後に巻き戻したら、次に起こるのは、5億年世界へのワープだけど、勝手に設定変えないでね。
1729
不思議な名無しさん :2018年09月27日 16:12 ID:W8WGDrFS0
*
あと、何度も言うけど、事実ってのはひとつしかないからね。
「元の状態」の洗面器に「使用済」と書いてある以上、「元の状態」の要件に「水を入れられた経験を消す事」は含まれてないんだよ。お前が「元の状態」をどうとらえようが、この作品が、そう言ってるんだから。
1730
不思議な名無しさん :2018年09月27日 16:26 ID:W8WGDrFS0
*
巻き戻しを採用すると、元の時間に戻った時点で、体験した事実そのものがなくなる。この時点で「体験した」という地の文との矛盾が生じる。また事実そのものがなくなるため、当然彼には5億年の記憶がなく、「記憶消去」ができない、無いものは消せない。そもそも巻き戻しを行うとどの時点に戻ろうが、選択を変えない限り、ボタンを押して5億年世界にワープ、という処理から抜けられない。
タイムスリップを採用すると、元の時間の元の場所、「ボタン押してワープした体が消えた空間」にすっぽり収まる形で戻る。体がワープ前と同一の構成に戻され、記憶消去しただけで、体験の事実は無くならないので、地の文との矛盾もない。ボタンを押したあとの処理はされたあとなので、当然ワープはしない。作中の描写のとおり。
1731
不思議な名無しさん :2018年09月27日 17:51 ID:SLzKaNig0
*
※1727
解答は出ているんだよ?
「記録の事実」と「状態の事実」は同じ事実として存在するという唯一の解答がね
つまり、状態の事実を認めることが唯一の「新品状態」という要件は満たす条件
お前のように「事実はひとつしかない」と繰り返す場合「新品状態」の要件は満たされていない
それだけ
※1728
巻き戻るのは「本人の状態」であり、タイムスリップではなくタイム風呂敷
引き出しに入った直後に戻り、引き出しから出てくるんだよ
設定すら理解できてないね
※1729
元の状態の洗面器①は「未使用」だけど?壊れすぎだろ?
元の新品状態の洗面器①には、使用済み②なんて書いてないよ
水を入れた経験は、「作られた直後に戻った洗面器には存在しない」
存在するのは「戻る前の洗面器」
一方で、戻る前も戻った後も「その洗面器」であることは間違い無いので、神の記録において洗面器は体験しているという説明と矛盾はない
使用済みの新品とか言い張って矛盾してるのはお前だけなんだよ
お前もう壊れてるわ
1732
不思議な名無しさん :2018年09月27日 18:13 ID:SLzKaNig0
*
どうせ読まないでまた壊れたおもちゃになるだろうから
具体的にしてみようか
「体験の事実は無くならない」
壊れて繰り返してるけど、一体どこから無くならないのかな?
俺は「観測者の記録上」と認識してるが?
また答えず逃げるかな?
1733
不思議な名無しさん :2018年09月27日 18:15 ID:W8WGDrFS0
*
だから、記録の事実、状態の事実なんてもんはないよ。事実はひとつ。定義がそうだからね。お前の都合のいいことばあそびを認める必要がない。
「元の状態に戻した洗面器」を指して「使用済」と地の文で書いてあるんだよ。つまり少なくともこの作品の「元の状態」に「使用済の事実の消去」は含まない。事実はこれだけだよ。
タイム風呂敷は物体の構成を戻すだけで、記憶が残る、つまり経験した事実が残るんだけど、それでいい?
使用済み新品になる、じゃなくて、使用済みの洗面器を新品の状態にする、だよ。
同じ洗面器だとしても、それは「使用済みの事実がなくなったもの」だろ?なんで地の文は"それ"を「使用済み」と言ってるのかな?
「使用済み」と言われているその洗面器から使用済みの事実はなくなったのなら地の文がおかしいね。地の文が正しいなら事実はなくなってないね。それは使用済みなんだから。
都合よく使い分けられる複数の事実なんてないからね。
1734
不思議な名無しさん :2018年09月27日 18:16 ID:W8WGDrFS0
*
1735
不思議な名無しさん :2018年09月27日 18:17 ID:W8WGDrFS0
*
1736
不思議な名無しさん :2018年09月27日 18:40 ID:QlxNA8Gp0
*
アスペくんの言い分だと巻き戻った事実も消えないんだから、体験した事実は消えないんじゃないの?w
1737
不思議な名無しさん :2018年09月27日 20:37 ID:.5R2xEPQ0
*
事実と思った事が、まだまだ一部の場合があるんだよね
横から見ると△、上から見ると○
△+○で円錐
△+□で四角錐
神視点で全体を見て、事実なんだろうけどさ
うちらは人間で、何でもは知らない、知っている事だけ、が最後に本当に考える視点なんだ
サリーとアンのテスト
神視点でサリーが人形を移動した場所を知っている
神視点でアンが人形の場所を知らない事を「知っている」
自分がアンだったとして「どこを探す」
腐った屍体で頭がカラッポじゃないなら、理解できるはずなんだが
神視点で新品の中古でもいいけど、人間視点は新品の新品でしかない
だからアスペと言っている
っま、んなーことより「記憶消去で体験、事実は消えない」が正しい、正解、間違いない
さすが屍体になって長生きしているだけはある
なんで、「記憶消去で体験、事実は消えないのに、苦しむボタン押すの?」
なんで、「記憶消去で体験、事実は消えないのに、幸せになるボタン押さないの?」
いつまで待たせるのかな?
1738
不思議な名無しさん :2018年09月27日 22:40 ID:QlxNA8Gp0
*
そもそもかなり最初の方で、神の視点で見れば体験の事実は消えないってことを確認してるし押す派の人はそれを否定してないんだよなw
けど神視点の事実っていう話なら、巻き戻しなら体験の事実そのものが無くなるっていうアスペの発言は矛盾なんだよなw
神視点なら巻き戻しの事実も消えないからw
アスペ都合が悪くなるとお得意のスルーw
1739
不思議な名無しさん :2018年09月27日 22:49 ID:QlxNA8Gp0
*
そもそもわからないのがアスペの神視点の事実への異常な拘りw
実はエンターキーが5億年ボタンだったと知ったところで何も変わらないように、神視点の事実とか主観的事実に比べたらどうでもいいと思うんだけど、アスペが異常に拘る理由がさっぱりわからねえw
1740
不思議な名無しさん :2018年09月27日 23:06 ID:dILFpnTk0
*
押す派が、「体験した」と「体験してない」の二つの事実を都合よく使うから、事実は一つしかないと言ってるだけだが?
時間の巻き戻しなら、彼は体験そのものは消えるが?
「彼は体験して、時間が巻き戻り、彼は体験そのものがなくなった」と言う事実があるだけだからな。
ただ、今回の「元の時間に戻る」は巻き戻しでないのが明らか(無限ループする)だから、それがないだけだ、とバカにもわかるように書いたが?
ホントに何もかもわかってないな。
事実を認識した状態で押すか?の議論と、事実を認識できない状態で押すか?の議論では、後者はほぼ信憑性の問題になるだけだ、といわなかったっけ?
今してる議論は前者だよ。
拘ってるんじゃなくて、そもそもそういう議論をしてるだけだが、そこからわかってなかったのか?
1741
不思議な名無しさん :2018年09月27日 23:21 ID:dILFpnTk0
*
アスペくんも、壊れたくんも、押す派はなんで皆同じように自己紹介連呼するのかね。
1742
不思議な名無しさん :2018年09月27日 23:53 ID:.5R2xEPQ0
*
そうそう、記憶消去しても「体験した」が正しくて、事実は一つ
いや~くまったくまった
100万円で残り80年の人生を好きな様に生きられるボタン
100万円で記憶、時間戻しだけど、137億年の人生を好きな様に生きられるボタン
後者の方がとってもお買い得ですね
なんで押さないですか?
自分が考えた理論を否定するんですかね~
1743
不思議な名無しさん :2018年09月28日 00:20 ID:rSY18ngG0
*
ニフラム!(おやすみ~)
どっかでこんなこと書いていたね
3回「はい」だと正しい証明になるんだろ?
3回目の光の彼方に行っちゃったから、もう出てこないでね
1744
不思議な名無しさん :2018年09月28日 00:26 ID:99CwR6Py0
*
やっぱり返答が来たw単純だなアスペwけど日本語になってねえし説明にもなってねえw
彼は体験そのものが消えるとか、彼は体験そのものがなくなったってどういう日本語だよwww
お前の言う時間の巻き戻しってどんなプロセスを想像してるのか説明がないから、時間の巻き戻しは体験の事実が消えて、タイム風呂敷による時間の巻き戻しでは消えない理由が意味不明w
後半はもはや解読不能w
終わるまでは苦しくても終わっちまえば無かったようなものって事実を知って押すって判断に、「無かったようなものってのはそう感じるだけで、体験の事実は事実は無くならない!!!!」って馬鹿みたいにしつこく喚く意味を聞いてんだよwww
体験は無くならないから、幸福ボタンを押さないのはおかしいんだーって言いたいのかな?www
あ、これ都合悪いやつかwww
1745
不思議な名無しさん :2018年09月28日 00:27 ID:99CwR6Py0
*
1746
不思議な名無しさん :2018年09月28日 06:25 ID:LVB44iSc0
*
時間の巻き戻しがわからない?
明日ケガする人は、今日ケガは無いし記憶もないしケガした事実もない。対象をその時点に戻すだけだが?選択を変えない限りまたケガはするが。
タイムふろしきは作中の設定上、そういうものなのだから仕方ない。時間巻き戻しで若返るなら記憶もないはずだが、記憶はあると言うことは、時間を巻き戻しているのではなく、対象を昔の時点の構造に戻しているだけだ。
5億年と5億年後を体験するボタンをどうするか?の議論で、都合よく5億年後の主観の感想に限定した判断する理由がないだけだが?
こんな当たり前のことを何度言っても理解せずにしつこく喚くバカにバカと言われてもな?
1747
不思議な名無しさん :2018年09月28日 07:25 ID:Hq.Ick.00
*
じゃ5億年ボタンがタイム風呂敷プラス記憶消去なら同じじゃねえかwアスペw
明日のケガが無い今日の時点に体も記憶も元どおりwww
ほら違いを説明できてねえぞw
終わるまでは苦しくても←5億年の考慮
終わっちまえば無かったようなものって事実を知って押すって判断←総合判断
「無かったようなものってのはそう感じるだけで、体験の事実は事実は無くならない!!!!」って馬鹿みたいにしつこく喚く意味が依然不明だけど?www
事実は無くならないとか知ってるよ?一行目にまず苦しむって書いてあるけど?書いてあることを馬鹿みたいに繰り返しては理由は?理由を聞いてるんだけど?
アスペ頭大丈夫?www
でやっぱり幸福ボタンは都合悪いのかーwww
アスペ必死で見えないふりwww
1748
不思議な名無しさん :2018年09月28日 07:36 ID:LVB44iSc0
*
「タイム風呂敷プラス記憶消去」と何が同じなのかね?俺の主張とならほぼ同じだが、壊れたくんの主張となら全然違うが?体験した事実の扱いと、無限ループが。
理由は「都合よく5億年後の主観の感想に限定した判断でバカが押すから説明してあげてるから」だが?
何度も言うのは「バカは何度言ってもわからないから」だが?
幸福ボタンってなに?
お前の粗悪な脳の中の定義なんか知らないから答えようがないんだけど?
1749
不思議な名無しさん :2018年09月28日 07:52 ID:Hq.Ick.00
*
タイム風呂敷はどういうわけか記憶は消えないらしいがそこは漫画、設定とすれば時間の逆行、アスペの大好きな「書いてある」だな、で記憶は消去、補填も完璧、これなら対象だけのタイムスリップと全く同じことw
はい頭悪いw
じゃ、一行目に書いてあるくらい押す派はわかってることを繰り返し説明してるアスペということでいいのかな?www
しかも押す派にとって、事実は苦痛ではないからお前の説明、わかってる上にほんとどうでもいいんだわwww
本物のアスペだなお前www
お前に質問してる幸福ボタンの人に聞けよwww
都合悪いとスルーw
1750
不思議な名無しさん :2018年09月28日 07:59 ID:u2xP4dEG0
*
日本語しゃべってよアスペ。
何と何が同じなの?
押す派は、押せば苦しむ、の意味を未だにわかってないよ。苦痛ではない、の発言が証左だ。
どうでもいい、という発言も、何一つ、まるでわかってないからだな。
お前の質問じゃないならお前には答えないよ。
1751
不思議な名無しさん :2018年09月28日 08:00 ID:u2xP4dEG0
*
1752
不思議な名無しさん :2018年09月28日 08:05 ID:Hq.Ick.00
*
アスペルール「タイムスリップ=体験の事実が無くなる」
タイム風呂敷と記憶消去「対象がタイムスリップしてる=対象の経験した事実が無くなる」
押せば苦しむ←わかってる
お前の喚いてる「戻った後に残る事実」←苦痛じゃないからどうでもいい
え?逆に戻った後に残る事実の何が苦痛なの?え?大丈夫アスペ?w
「エンターキーが5億年ボタンです」
アスペ「ぐあーくるしいー」ってこと?え?www
あれー?幸福ボタンが何かわからない人が俺になにを答える気なの??頭悪いw
お前が見えないフリして逃げてるその人に聞いて答えろよwww
っていう正論は都合悪いからスルーwww
1753
不思議な名無しさん :2018年09月28日 08:12 ID:u2xP4dEG0
*
↑一行目から間違ってるから全部は読まんよ。しっかりせえよクソバカ。
1754
不思議な名無しさん :2018年09月28日 09:37 ID:Hq.Ick.00
*
そうそう都合悪いとそうやって見えないふりだもんなwww
つまり核心ついちゃったわけだwww
「エンターキーが5億年ボタンであなたは既に押してます」
押す派「ふーんどうでもいいけど」
アスペ「ぐあー苦しい!押す派はどうでもいいなんておかしい!事実は消えないんだ!」
アスペ凄いwww
でも、どうでもいいっすw
やっぱり無駄だったなw
1755
不思議な名無しさん :2018年09月28日 09:50 ID:u2xP4dEG0
*
一行目から間違ってる現状認識すらできてないクソバカの駄文を全部読まないだけだって。
理解できてからちゃんと書いてね。
1756
不思議な名無しさん :2018年09月28日 10:22 ID:u2xP4dEG0
*
あと、5億年後に「実は~」と聞かされたところでその時点では別に苦しまない、と既に答えてるけど、それを都合よく無視してるのそっちなんだけど?
↑この指摘も何度かしてるのにそれも無視してるのもそっちなんだけど?
1757
不思議な名無しさん :2018年09月28日 11:35 ID:Hq.Ick.00
*
だろ?事後まで苦しむけど事後は事実なんてどうでもいい、なぜなら苦しまないw押す派は正しい
その押す派に対してお前がやってることはこう
アスペ「苦しまないよ!押す派はどうでもいいなんておかしい!事実は消えないんだ!」
よりアスペだなw
もはや何が目的なのかも意味不明w
お前の指摘とか誰でも知ってるしどうでもいいことなんだわw
はい解決
超無駄だったなw
さ、幸福ボタンの話見えないふりしてるのバレてるぞw
1758
不思議な名無しさん :2018年09月28日 11:38 ID:u2xP4dEG0
*
設問が「事後どう感じますか?」じゃないからね。「ボタンを押しますか?」だから。
お前が未だに理解してないバカなのはわかるよ。
1759
不思議な名無しさん :2018年09月28日 11:41 ID:u2xP4dEG0
*
見えてるよ。
お前の質問じゃないならお前には答えない、と答えたがそれも理解できない?
お前が責任もって自身の質問として問うのなら答えるが。他人の褌で煽られても、ああ自力で議論ができない子か、と思うだけだよ。
1760
不思議な名無しさん :2018年09月28日 11:48 ID:Hq.Ick.00
*
もうその返答ががアスペのそれw
押す派「ボタン押したら苦しむけど事後なかったことになるから押す」
アスペ「おかしい!事実はなくならない!」
押す派「知ってるけど体験の事実は無くならなくても事後それで苦しいわけじゃないしどうでもいい」
アスペ「事後どうしますかじゃない!ボタンを押しますかだ!」
押す派「.......はあ?」イマココw
お前一レスごとに記憶が消える感じ、他人ボタンと同じw
で、また幸福ボタンスルーだw
やっぱお前無駄だわw
1761
不思議な名無しさん :2018年09月28日 11:49 ID:Hq.Ick.00
*
俺に言い訳したところで
その人の幸福ボタンに関する質問は見えないふりしてるという事実は消えない!!
という正論w
1762
不思議な名無しさん :2018年09月28日 12:06 ID:u2xP4dEG0
*
押す派「.......はあ?」
って言ってる時点で、設問から理解してないよ。がんばってそもそも何の議論なのかを理解しようね。
見えないふりじゃないよ。今当人から質問されてないから答えてないだけだって。記憶もないし。
ただ「独自の造語満載で人との議論をする気がない奴」が1人いて、こいつは次元がどうとか言ってる時点からずっと無視してるが、もしそいつの質問なら今後も無視するがね。
1763
不思議な名無しさん :2018年09月28日 12:50 ID:2..YOGfv0
*
都合が悪いと無視
引用すると当人じゃないから答えない
それが正しい議論と思えるのか
喚き騒ぐゲェジ化
1764
不思議な名無しさん :2018年09月28日 12:59 ID:u2xP4dEG0
*
定義不明当人不在の質問で、第三者同士で議論できると思う方がね。
1765
不思議な名無しさん :2018年09月28日 16:23 ID:ssftNFDT0
*
>タイム風呂敷は物体の構成を戻すだけで、記憶が残る、つまり経験した事実が残るんだけど、それでいい?
記憶消去があるから完璧だね
経験が残らないと認めたな
さすが壊れてる
もっとも、神目線の事実は別だがね
>使用済み新品になる、じゃなくて、使用済みの洗面器を新品の状態にする、だよ。
そうだよ?だから神目線の事実としては使用後でたり、状態の事実としては未使用の新品
何度もそう言ってるよ?
使用済みの事実がなくなったものではないよ?
神目線の事実は無くならない
何度言っても壊れたおもちゃ
価値ないなあ
1766
不思議な名無しさん :2018年09月28日 16:35 ID:.IoOI1El0
*
描写として記憶があるから経験があると言える。で、そこから記憶だけ消しても経験は残るが?酔って忘れたら飲んだ事実が消えるのかな?
>使用済みの事実がなくなったものではない
最初からそう言ってる。
「状態の事実」という事実と別扱いできる事実なんてものはないので、それは事実として使用済みであるだけだよ。
1767
不思議な名無しさん :2018年09月28日 17:23 ID:ssftNFDT0
*
飲んだ前日にタイム風呂敷で戻って、記憶も消したら、アルコールの効果が無くとも本人の状態は前日
つまり飲む前だよ
そしてこれを経験ありとするなら、巻き戻っても「巻き戻った事実」は消えず使用済みのまま
どっちにしても詰んだな
>記憶が残る、つまり経験した事実が残る
というか、こんなこと書いておいて、記憶は経験の有無に関係ないとか完全に壊れてるね
お前曰く「記憶が残る、つまり経験がある」
なら、さらに記憶も消える
はい要件満たされました
終わり
1768
不思議な名無しさん :2018年09月28日 17:41 ID:.IoOI1El0
*
消えるのは当人の記憶だけだから、飲んだ事実は残るよ。
これを経験ありとするなら、単に俺の主張のとおりになるだけだね。
>記憶は経験の有無に関係ない
言ってないけど。
なんの要件が満たされるのかさっぱりわからんが、タイム風呂敷なら、俺の主張とほぼ同じになるだけだが…?
1769
不思議な名無しさん :2018年09月28日 21:59 ID:ssftNFDT0
*
いやその都合悪いことは見えない逃げ方は無理だね
墓穴ほってる
>記憶が残る、つまり経験した事実が残る
と言っちゃってるから
つまり対象の時間の逆行と共に記憶も消える設定なら経験は残らないってことだから
これもう日本語の問題だね
ちなみに、お前は、時間が逆行したら記憶はそもそも無いから消せない、とかアスペっぽくこだわってたけど、それなら脳を含めた高次構造を元の状態にした時点で記憶も無いから消せないね
矛盾とか騒いでたよね?正直幼すぎて笑ってしまったよ
原子がどうのという頭の悪い表現も笑ってしまったけどね
こっちはアスペじゃないからタイム風呂敷が時間の逆行で記憶は消えないという設定でも、そういうものとして考えるんだわ
アスペってそういうの難しいらしいよね
大変だね
壊れるとブーメラン自分に刺さるよね
1770
不思議な名無しさん :2018年09月28日 22:41 ID:LVB44iSc0
*
都合わるくないから逃げてもないし墓穴ほってもないよ。「共に消える」つまり「それらは連動するものだ」と俺が主張したと勘違いしてるようだけど。そういう勘違い多いよね。
タイム風呂敷で若返った人に記憶が残っている描写があるなら、処理として経験の事実は残っていると言ってるだけだよ。そして当たり前だけど、記憶を消しても経験の事実は消えない。共に消える主張はしてないんだけど。
たしかに指摘のとおり、脳の構造を戻すと記憶がのこるのはおかしいね。すると単純に構造を戻すという、俺の主張は間違いだ。申し訳ない。
となると、5億年後、場所のワープ、そして体に対して「タイム風呂敷の処理」をすることにより、時間と体を戻して、そのあと記憶消去が正解だな。
これにより、体は元の時間の状態になり、記憶は残っている。体験がないのに記憶だけがあるのはおかしいので戻った時点で体験の事実は残る。そして、これに記憶消去処理を加え、彼は体験したが記憶消去された人となる。地の文とも矛盾しない。しっくりくるね、これで正解だろう。
ただ、これだと、「体験が無かった事」にはなってないけども。
1771
不思議な名無しさん :2018年09月28日 23:11 ID:ssftNFDT0
*
あれあれ?5億年ボタンのどこで、その人自身の時間を逆行後に記憶消去という順番が確定してるのかな?別に記憶消去が先でも良くないかな?記憶が消え、その後体が時間を逆行、はい、完璧に経験がない状態だ
そして、そもそもそういう無意味さに気がつかないところが本当に頭が悪い
要するに「(体験するけど体験後は)実際は一瞬で100万円状態」というのが設定、これほ確定
つまり本人的には「(体験するけど体験後は)無かったことになるから一瞬で100万状態」というのが設定
神視点の事実は変わらなくても、この設定もなにも変わらない
お前が否定しようと、それはお前が壊れてるだけ
1772
不思議な名無しさん :2018年09月28日 23:21 ID:LVB44iSc0
*
たしかに順序ははっきりしてないね。
タイム風呂敷には、記憶を消す効果はない、つまり、経験を無かったことにはする効果はない。これはタイム風呂敷の効果の話。
タイム風呂敷より先に記憶だけ消す。この状態で"体験は消せない"タイム風呂敷で体を元に戻すと、やはり彼は体験したが記憶消去された人となる。地の文とも矛盾しない。問題ないね。よかった。
体験したが覚えてない、とは書いてあるけど、無かったことになる、とはどこにも書いてないんだなー。何を言おうが、この設定は変わらんのだ。
1773
不思議な名無しさん :2018年09月29日 00:16 ID:qySWXs.d0
*
何度も言うけど、事実って一つしかないからね。
神視点の事実と、本人的な事実が違うってことはないよ。
そもそも、まず一つの「事実」があって、それを全て知ることができる視点を神とよぶだけ。ある人物は事実の一部を知ること、もしくは、誤認することがあるだけ。なので、視点や記録によって「事実とされるもの」が異なる事は当然ある。
5億年後の彼は「体験したが覚えてない」と事実が設定されているので、体験は無かったのではなく、そう誤認してるだけ。
1774
不思議な名無しさん :2018年09月29日 00:22 ID:sdrn45480
*
>神視点の事実と、本人的な事実が違うってことはないよ。
あるよ
神視点の事実として体験してる
本人的には実際一瞬で100万状態
どちらも、ありますね
どちらを否定しますか?できないよお前には
お前は色々な意味で幼いだけ
はい終わり
1775
不思議な名無しさん :2018年09月29日 02:21 ID:aE1OQf4v0
*
腐った屍体の言い訳で抜けているのは、本当の「時間戻し」
お酒飲んで、記憶をなくして、お酒が抜けた
時間は戻っていない
タイム風呂敷で戻しているのは、本人のみ
世界丸ごと戻さないと「独自の造語満載で人との議論をする気がない奴」だね
分りやすく別世界っぽい所に飛ばされて、押した時間に戻ってきているのに、理解していなかったのか
定義不明なら今決めればええじゃん
当人不在の質問じゃなく、今、こちらが、質問しているじゃん
第三者同士で議論なんて、外野の野次馬でどこでもやってるじゃん
5億年ボタンの話で腐った屍体は当事者だったってこと?
今まで全員が、5億年ボタンの第三者同士で議論はなんなんだ?
まず、幸福ボタンの定義を書き込みを、別のところから持ってくればいいんかい?
ろっと、もともと議論できる知能がなかったんだっけ
気にせずに続けてくれ、間違いは修正してあげるから
1776
不思議な名無しさん :2018年09月29日 05:56 ID:qySWXs.d0
*
1774
事実はひとつ。
「体験している」。神の視点ならそれが知れる。
本人の5億年後の主観に限定すると、知ることができないから、体験が無かったように思う。事実を誤認してるだけ。
ただこれだけだよ。
1777
不思議な名無しさん :2018年09月29日 08:18 ID:sdrn45480
*
>タイム風呂敷で戻しているのは、本人のみ
>世界丸ごと戻さないと
これ、壊れたおもちゃにはヒントになるのではないかな
本人はタイム風呂敷で巻き戻り、本人の時間は前日、つまり飲んだ経験が「前日の彼」にはない
世界の時間は戻ってないので、彼が飲んだ事実(痕跡)は世界にはある
どちらも事実で共存している
5億年ボタンは時間も戻っているが、別世界の経験の事実は消えない、消えないがボタンを押す前状態にタイム風呂敷されていてさらに記憶もないので、戻った後の本人の事実は、実際一瞬で100万円状態
1778
不思議な名無しさん :2018年09月29日 08:26 ID:sdrn45480
*
壊れたおもちゃは壊れてるから理解できてないが
タイム風呂敷で彼の時間が巻き戻ってるんだから、それは「前日の彼」
前日の彼に経験がないのは「誤認ではなく「事実」
彼が知識として知る戻る前の事実は「前日の彼に存在しない今日の出来事」なので、誤認ではない
またループとか壊れるのはやめてくれな
1779
不思議な名無しさん :2018年09月29日 08:44 ID:qySWXs.d0
*
事実はひとつしかないからね。その彼に「経験したが忘れてる」と地の文で書いてるから、この世界の5億年後の彼の事実はそれだけ。それ以外の事は、この作品では起こってないんだよ。経験した彼から記録を消去してるだけだよ。書いてあるままだね。
都合よく事実を作ってるそっちとちがって、こっちは書いてあるそのままの事を言ってるだけだからね。
1780
不思議な名無しさん :2018年09月29日 08:57 ID:qySWXs.d0
*
あとタイム風呂敷は、単に時間が戻る効果ではない話はしたよね。
単に時間が戻っているなら記憶はない。記憶がある描写がある以上、経験の事実もある(経験してない記憶は持てない)。つまり描写から、タイム風呂敷は、記憶と体験の事実を保持したまま物体の構成を元に戻すもの。そこから記憶消すと、経験の事実は残って、地の文のとおり。
1781
不思議な名無しさん :2018年09月29日 09:11 ID:qySWXs.d0
*
ここでのタイム風呂敷は、ドラえもん描写ではなく、単に対象の時間を戻す装置、にしても構わんのだけど、そうなると、記憶消去の問題はどう片付けるのかな?時間が戻った彼の何の記憶を消去したのか?順序入れ換えるとしても、時間が戻ればそもそもなくなる記憶を、なぜわざわざ消去するのか?
1782
不思議な名無しさん :2018年09月29日 12:17 ID:sdrn45480
*
だから何度も言ってるけど神視点の事実では経験してが忘れてる状態なのは間違いないよ?書いてある通りだよ?何度も言ってるけど?
壊れてるなあ
その上で、戻った本人的に「一瞬で100万状態」というのも事実だよというだけ
さてさてでは
壊れたおもちゃらしく、事実は一つという幼い主張を繰り返してるので質問してみようか
①本人はタイム風呂敷で巻き戻り、本人の時間は前日、つまり今日飲んだ経験が「前日の彼」にはない
②世界の時間は戻ってないので、今日彼が飲んだ事実(痕跡)は世界にはある
この場合、一つしかない事実とは?
彼だけ時間が逆行してなった「前日の彼」には「今日飲んだ経験」があるのが事実かな?無いのが事実かな?
ひとつしかないなら、一体どっちなんだい?
1783
不思議な名無しさん :2018年09月29日 12:55 ID:qySWXs.d0
*
単純に時間逆行してるとしたら、記憶消去で消す記憶がない問題を先に答えてもらわないと。
1784
不思議な名無しさん :2018年09月29日 15:01 ID:sdrn45480
*
そういうところ、アスペだよねえ
壊れてる
これは本当に事実は一つかどうかの検証だよ?
この質問では、記憶まで戻るタイム風呂敷として考えてもらっていいんだよ
①本人はタイム風呂敷で巻き戻り、本人の時間は前日、つまり今日飲んだ経験が「前日の彼」にはない
②世界の時間は戻ってないので、今日彼が飲んだ事実(痕跡)は世界にはある
この場合、一つしかない事実とは?
彼だけ時間が逆行してなった「前日の彼」には「今日飲んだ経験」があるのが事実かな?無いのが事実かな?
ひとつしかないなら、一体どっちなんだい?
さあ、一つなんだろう?どちらかな?
都合が悪くなると見えなくなる
困ったおもちゃだねえ
1785
不思議な名無しさん :2018年09月29日 15:13 ID:qySWXs.d0
*
単純な時間巻き戻しなら、彼は体験したが、彼は時間が巻き戻り、彼は体験してないという事実があるだけだが?
1786
不思議な名無しさん :2018年09月29日 15:20 ID:sdrn45480
*
あれ?
では、①の事実、つまり「巻き戻った彼は経験してない」という事実もあることを認めるということでいいのかな?
はっきりさせようね
1787
不思議な名無しさん :2018年09月29日 15:21 ID:qySWXs.d0
*
1788
不思議な名無しさん :2018年09月29日 15:28 ID:sdrn45480
*
しかし、②世界の時間は戻ってないので、「巻き戻った彼は既に経験している」という事実(痕跡)が世界にはある
あれ?事実が二つになったね
それともこちらは事実ではないのかな?
1789
不思議な名無しさん :2018年09月29日 15:43 ID:qySWXs.d0
*
「彼は体験したが、彼は時間が巻き戻り、彼は体験してないという事実」が世界にというか、あるだけだって。巻き戻ってない側は相対的に巻き戻って体験をなくした彼を事実として捉えるだけ。
1790
不思議な名無しさん :2018年09月29日 20:58 ID:sdrn45480
*
見方の違いによる、彼は経験した、してないという二つの相反する事実を一文にしただけだねそれ
やること幼くて笑ってしまうね
まあ、結局その一文を事実と認めるなら
「彼的には体験していない」という事実を認めてるわけだからね
言い訳になってないことに気がつかない頭の悪さよ
さてさて、
>神視点の事実と、本人的な事実が違うってことはないよ。
あれあれ?簡単に見つかったねえ
周りの観測者という世界の事実と、前日の彼である本人的事実が、経験している、していないという違いをみせてるねえ
壊れてるねえ
1791
不思議な名無しさん :2018年09月29日 21:06 ID:qySWXs.d0
*
「彼は体験したが、彼は時間が巻き戻り、彼は体験してないという事実」があるだけだから、誰が観測しても彼は経験してないが…?
1792
不思議な名無しさん :2018年09月29日 21:11 ID:sdrn45480
*
今度はこっちか
時間が巻き戻るところまで含めて、彼が体験した事実(痕跡)が世界には残ってるから、観測者的には彼は体験済みだよ?
なんなら飲み会のムービーも残ってるよ?
体験した事実は世界から消えないよ?
お前の壊れた言い方で言うなら
彼は使用済みの新品だよ?
ほら矛盾した
1793
不思議な名無しさん :2018年09月29日 21:20 ID:qySWXs.d0
*
彼の体験をかつて観測した主体の体験や記録が残ってるだけでそれはなくなってないが?時間が巻き戻った彼をどう観測しても、体験してないが?
1794
不思議な名無しさん :2018年09月29日 22:04 ID:6O9dudaf0
*
エンターキーの例えは意味無いんだよなぁ
そりゃ押し終わった後は記憶消えてるんだから気付き様ないやん
怪我が完治して今は問題ないからってまた怪我してもいいって事にはならないだろ
1795
不思議な名無しさん :2018年09月29日 22:10 ID:sdrn45480
*
ほうらね
彼が体験した事実はない
彼が体験した事実はある
どちらも見方が違うだけで事実だね
壊れてるねえ
1796
不思議な名無しさん :2018年09月29日 22:17 ID:6O9dudaf0
*
1797
不思議な名無しさん :2018年09月29日 22:20 ID:qySWXs.d0
*
まず唯一の事実があって、観測者によって誤認含めて認識が異なることがある、とは既に言ってるが?
「彼は体験したが、彼は時間が巻き戻り、彼は体験してないという事実」があるだけ。
周囲の記憶記録を元に、その彼は体験していると認識する者はいるが、それは時間の巻き戻しにより彼は体験が無かった事になっているという事実を知らず、「彼は体験している」と誤認しているだけだよ。
1798
不思議な名無しさん :2018年09月29日 22:34 ID:sdrn45480
*
全然違うよ
彼の体験はムービーに残ってる
彼が体験した事実はある
しかし、彼自身は体験後に時間を逆行し前日の彼になった
彼は体験してない
>体験した事実はあるが気付いてない
が正しいだろ
これはまた常軌を逸した頭の悪さだね
気付いてないのではなく、事実があるのはあくまで観測側にだけであり、彼には無いんだよ
誤認ではなく、事実
1799
不思議な名無しさん :2018年09月29日 22:47 ID:sdrn45480
*
さて、アスペくんの壊れた主張をまとめると
記憶含め対象の時間が経験前に戻るとその対象の経験は無かったことになる
対象の状態を記憶込みで経験前の状態に戻すと経験は無かったことにならない
もうめちゃくちゃ
壊れすぎてておもちゃにもならない
1800
不思議な名無しさん :2018年09月29日 22:49 ID:qySWXs.d0
*
誤認だよ。だって彼は体験してないんだもん。
彼の体験は記録にも記憶にもあるだろうが、その後、時間戻しによって、彼は体験なしになってるんだから。
言ったでしょ?「彼は体験したが、彼は時間が巻き戻り、彼は体験してないという事実」がひとつ、あるだけ。
1801
不思議な名無しさん :2018年09月29日 23:05 ID:qySWXs.d0
*
脇道の話でさらに、仮の設定で話してるから、こんがらがるなー
はやく本筋の話になんねーかなー
なんで「苦しむボタンを押す」のか?を答えてくれりゃそれでいいんだけどなー
1802
不思議な名無しさん :2018年09月30日 00:49 ID:14BdiW1H0
*
ちょっと前まで、「本人の体験は消えない」が「本人の体験は無い」になっとる
どっちがどっち?
地球だと同一時間を過ごしているから、錯覚してしまうけど
条件次第では時間は個々で変わるのは知っているよね
・第三者では時間戻しがない
・本人のみ時間戻し
これが可能ってことだ
□+△が本当の真実で
第三者のみで語っるのは断片ってことだね ← ニフラム
本当の神視点は2点の事実がある事実
目の前に、わかりやすく、錯覚(断片)を真実と思い込んでいる
腐った屍体の1体は存在しているね
だから、錯覚で体験が無くなった、は事実なんじゃね
1803
不思議な名無しさん :2018年09月30日 06:49 ID:qvYoU7fg0
*
※1800
さあいよいよ支離滅裂だ
まず質問に全く答えてないが
アスペくんの壊れた主張によると
記憶含め対象の時間が経験前に戻るとその対象の経験は無かったことになる
対象の状態を記憶込みで経験前の状態に戻すと経験は無かったことにならない
もうめちゃくちゃ
両方とも「彼は体験したが、彼は時間が巻き戻り、彼は体験してないという事実」であるはずだがね?
さてさて、このアスペくんの頭の悪い文にも書いてある通り
彼は体験したという事実
彼は体験してないという事実
という二つの事実がひとつの事実だと言ってるにすぎない
つまり結局事実は二つあるのが事実だと
これを事実は一つ、と言い張る幼さ
壊れすぎてておもちゃにもならない
1804
不思議な名無しさん :2018年09月30日 06:57 ID:qvYoU7fg0
*
※1801
言ったでしょ?
もとの時点に元通り戻った後、本人的には無かったことになるという事実を理解できないうちは、そういう話は無理だからね
あなたはまだそのレベルではないよ
壊れてるんだからまずは足し算からだよ
さて、結局「本人の時間が体験前に、記憶含めて戻った」この時本人に体験があるのかないのか
誤魔化し誤魔化ししてるせいでコロコロ変わってるから一度じっくり考えなさい
お得意の「都合の悪い質問は見えないふり」をしてなかったら、旅行後にまた添削してあげるよ
壊れたおもちゃくん
1805
不思議な名無しさん :2018年09月30日 08:09 ID:m9ZDAcqT0
*
単なる時間巻き戻しなら、無かったことになるよ。
タイム風呂敷は戻ったあとに記憶があるから体験が無かったことにはなってないのがわかるだけだよ。
1806
不思議な名無しさん :2018年09月30日 08:49 ID:m9ZDAcqT0
*
考え方の順序が逆なんだよ。
5億年後の彼を指して「彼は5億年体験している」と書いてあるのだから、まずはそれはどうやっても揺らがないの。
1807
不思議な名無しさん :2018年09月30日 19:46 ID:2pFXls7z0
*
回等しなくていいけど
時間が戻って、忘れたけど、「良い事を体験した」に対して対価を払える
と書けばそれでいいんだよ
腐った屍体の評価は知らんがな~
ちなみに記憶を与えれば、経験しなくても、「経験した」になるんかい?
もうちょい、神視点、本人視点、第三者視点の持つ情報について考えたら
1808
不思議な名無しさん :2018年10月01日 22:57 ID:Ocsxx5bj0
*
「登場人物の中にある事実」という考え方ができない所とか、多分マジなアスペだなw
1809
不思議な名無しさん :2018年10月01日 23:13 ID:hsT7QFIz0
*
その人が事実と認識しているもの、が事実と違うことがあるのは認めてるが?
むしろ、端的に聞くが「事実と違う事実」とはなんだ?
1810
不思議な名無しさん :2018年10月02日 15:18 ID:jZZEig0d0
*
5億年ボタンは「実際には一瞬で100万円稼ぐ状態」という事実w
1811
不思議な名無しさん :2018年10月02日 16:34 ID:cf1psFsn0
*
1812
不思議な名無しさん :2018年10月02日 18:42 ID:jZZEig0d0
*
アスペwww
これは頭が悪いw
お前本当にレスのたびに記憶消去されてるのなwwwww
1813
不思議な名無しさん :2018年10月02日 18:51 ID:cf1psFsn0
*
1814
不思議な名無しさん :2018年10月02日 19:00 ID:cf1psFsn0
*
あ、もしかして、1810は1809の答え?
じゃ聞くけど、それ、事実と違うなら、事実じゃないんだね?
それとも事実なの?じゃあ事実と違う、が嘘だね。
1815
不思議な名無しさん :2018年10月02日 20:26 ID:gohj6WCH0
*
幼稚園児レベルの言葉遊びか、腐った屍体のカラッポ頭か
ローレンツ変換の動画観てきな
2つの異なった事実が一つの方程式で成り立つ
あれはごいすー
1816
不思議な名無しさん :2018年10月02日 21:47 ID:jZZEig0d0
*
※1813うわw恥ずかしいw
自己紹介上手っすねwwwwww
※1814
あれあれ?おかしいなあw地の文の揺らがない事実なんじゃなかったっけ?www
神視点の事実も本人の中の事実も異なるけどどっちも事実ってだけすけどwww
言葉遊びにすらなってないっすwww
日本語大丈夫?w
1817
不思議な名無しさん :2018年10月02日 22:06 ID:cf1psFsn0
*
地の文?道具出した奴のセリフでしょ?
こっちの地の文は、作品に書いてある地の文だけど?
道具だした奴のセリフで「実際には5億年経験してる」とも言ってるけど、どっちが「本人の中の事実」なのかな?「一瞬で稼ぐ『気分』」とも書いてあるね。
それから、ある事実が神視点の事実と違うなら、そりゃ神視点の事実と言ってるものが、神視点とは言わない(神視点の意味をわかってない)だけの話だけど?
いや確かに恥ずかしいよ。
だって、まさか1809に1810なんて答えるとは思ってなかったからね。
1818
不思議な名無しさん :2018年10月02日 23:00 ID:jZZEig0d0
*
「実際には5億年経験してる」という事実←神視点の事実
「実際には一瞬で100万円稼ぐ状態」という事実←ボタンを押したやつの中の事実
え?どっちが事実じゃないんだ?wwwwwww
アスペw
1819
不思議な名無しさん :2018年10月02日 23:09 ID:cf1psFsn0
*
その「神視点の事実」が正しい意味なら、今お前が後者を否定したわけだが、それでいいのかな?
そうなると事実と違う事実はどこにあるのかな?
1820
不思議な名無しさん :2018年10月02日 23:20 ID:jZZEig0d0
*
え?否定してないけど?w
(神視点の)事実とは違う(本人の中の)事実なんだけど、まだ意味わかってなかったとか超恥ずかしい頭してるなw
どっちも事実だけど?www
え?どっちが事実じゃないの?
アスペ、どっち?って質問わかる?w
1821
不思議な名無しさん :2018年10月02日 23:27 ID:cf1psFsn0
*
だからそれ、神視点じゃないものを神視点と言い張ってるだけだって。
そりゃ神視点じゃない「事実だと思ってるもの」なら、有りうるよ。何度も言ったし、さっきも言ったけど。
で?事実でない事実ってどれ?
事実ってのは一つしかないし、それを全て把握できるのが神視点で、それから漏れる事実なんて、ただの一つもないんだけど?
1822
不思議な名無しさん :2018年10月02日 23:28 ID:cf1psFsn0
*
「全て」に含まれない「何か」とはなんだ?と聞いてるんだよ?わかってる?
1823
不思議な名無しさん :2018年10月02日 23:44 ID:jZZEig0d0
*
だから事実は一つしかない!ってお前の勝手な思い込みがまず間違いだってのw
そういうところほんとアスペwww
「実際には5億年経験してる」という事実
「実際には一瞬で100万円稼ぐ状態」という事実
事実は一つなら、お前的にはどっちが事実でどっちが事実じゃないんだ?
アスペ、どっち?って質問わかる?w
これ何回め?w
1824
不思議な名無しさん :2018年10月03日 10:19 ID:.nR.nmAB0
*
1825
不思議な名無しさん :2018年10月03日 14:48 ID:Cet3PxGi0
*
でたwwwwww
お得意のやつwww
はい終わりw
1826
不思議な名無しさん :2018年10月03日 15:49 ID:hEcxCkYf0
*
1827
不思議な名無しさん :2018年10月03日 17:15 ID:Cet3PxGi0
*
回答済み(どこ、とは言えない)(もう一度答えるということもできない)
お前もうパターンだからwww
こういうバレバレなことできちゃうところが、アスペなんだよなあw
まあアスペくんが回答するまでもなく「書いてあることが事実じゃない」とか言い出したら終わりだからw
書いてあることは両方事実、という捉え方ができない馬鹿は
思考実験に参加できませんなあw
アスペくん、やっぱり門前払いw
1828
不思議な名無しさん :2018年10月03日 17:48 ID:bhpSBEFU0
*
1821で答えてるよ。質問がそもそも間違った前提を元にしていると。答え無視して、答えが無いって騒ぐの、パターンだよね。
>「書いてあることが事実じゃない」とか言い出したら終わりだ
誰か知らんが言った人に返してね。
それに、むしろ逆。
「体験が無かったことになる」なんていう、「書いてもないことをまず事実としてから考えるのが間違ってる」と言ってるだけ。
事実は一つしかないよ。
とりあえず、「神視点の事実と異なる事実」なんてもんは、存在しえない。あるとしたら、それは「全て」に含まれない「何か」だけど、それ、いったい何?どうせスルーするだろうけど。
思考実験に参加してるなら、まず「全て」に含まれない「何か」を示そうね。
1829
不思議な名無しさん :2018年10月03日 20:51 ID:LPq6N.U20
*
※1821で合っていると思います
ただ、本人が間違っている側なのに気が付いていない
めがねを探しているコントの様で面白く笑える
赤色と青色と黄色と無色
ゼロだから見えていない、気が付かない、触れない、理解できない
ちゃんと「全て」に含まれていますよ
ゲームのSAVEとLOADの関係が近いかね
分岐でSAVEして、選択を確認して、LOADでやり直す
腐った頭でもっと考えてくれないか?無理だろうけどさ
1830
不思議な名無しさん :2018年10月03日 21:46 ID:LPq6N.U20
*
回答とか要らない
つか、「体験が無かったことにならない」でも押せるのにな
好奇心は猫を殺す
腐った屍体の変わりに色々と考えるのは楽しかったが
いい加減に光の彼方に消えて欲しいね
1831
不思議な名無しさん :2018年10月03日 22:44 ID:Cet3PxGi0
*
※1828
お前日本語、それで日常生活大丈夫かよw
※1821に対しては※1823
そして全然回答になってないw
※1821がブーメランになってるけど
神視点は「全ての事実を網羅」するんだから「一つの事実である本人の事実」は当然「全てとは異なるけど事実は事実」
もれてないし、本人の事実がもらてるのはお前の方w
神視点を「全て」と言いつつ、それぞれの視点の事実を否定するブーメランw
お前の言う「事実は一つ」ってのは神視点じゃなく「他人の立場に立てないアスペ読者視点」だよwww
お前はスタートから「事実は一つ」という勝手な思い込みで俺の文を読んでるから全く読めてねえんだよwww
考え方をニュートラルにできないのはアスペ特有なのかな?それとも単に頭が悪いのかw
で、結局回答がないからなw
「実際には5億年経験してる」という事実
「実際には一瞬で100万円稼ぐ状態」という事実
どちらも事実だけど?これはもう認めるのかな?www
さあ新たな質問だw
認める?認めない?
次はどう逃げるのかなあw
1832
不思議な名無しさん :2018年10月03日 23:00 ID:Cet3PxGi0
*
ところで、漫画を改めて読んで気がついたんだけど
これ設定でワープしてるの「意識だけ」なのなw
そりゃ時間も状態も元の通りだわw
意識だけが5億年経験して、その記憶が消されて意識がもどる、って設定なら原理は夢と変わらないからなw
アスペくんの相手も無駄じゃなかったwww
まあこの場合「意識が5億年を経験したという事実」をアスペくんが必死で強調するのに何の意味があるのか更にわからないけどw
馬鹿だなあと思うのが、「その事実はどうでもよくない!」とか言う一方で「その事実に金を払える!」ということは決して言わないところなんだよなあw
1833
不思議な名無しさん :2018年10月03日 23:24 ID:hKflwJvU0
*
いや、どう逃げるって言われても、神視点の定義を間違えたままのお前が同じ事を言ってるだけだから、同じ答えになるだけだが。また「回答がない」って言い張るのかな?いつもの逃げパターンだね。
ところで「全てと異なる事実」ってなに?それ、単に「全てと言ってるものが全てじゃない」だけだよね?で、終わりだが?
どこに「意識だけという設定です」って書いてあるのかな?
さっきから、必死に読んでドヤってるけど、地の文と、登場人物の台詞と区別がついてる?それらが何を意味するのかわかってるのかな?
そもそも登場人物は事実を言ってるとは限らないと理解してるのか?地の文は揺らがない事実であることもわかってるのかな?
1834
不思議な名無しさん :2018年10月04日 13:36 ID:KGaTIsXC0
*
>そもそも登場人物は事実を言ってるとは限らないと理解してるのか?
はい言質とれましたw
この患者さん、門前払いですwwwww
このパターンには説明はもう完全に無駄w
自分に都合の悪い設定は「嘘ということ」にしちゃうからw
やっぱ無駄だったなw
>「意識だけという設定です」
描写からだけど、お前的には事実が描かれてるとは限らないんだっけ?w
じゃお前に説明しても無駄だわw
1835
不思議な名無しさん :2018年10月04日 14:37 ID:J436B5vc0
*
地の文:作中世界の事実。作中のいかなる存在においても事実で、下記の全てについてはこれに反する場合、誤認や意図的な発言。
作中人物(道具出した奴)の台詞:神視点ではないが物語を回す側であるため、基本的に事実と扱うべきだが、演出を担う立場でもあるため意図的に事実でない発言をする事も、当然ありうる。
作中人物(5億年に飛んだ奴)の台詞感想:神視点でないため、あくまでも「事実だと思っているもの」しか表現できない。
当たり前のことを言ってるだけだが?
少なくとも地の文を基準にしてる側とそうでない側、どちらが都合よく…なのか?というね
あれ?ところで「全てと異なる事実とは何か?」の答えは?単に「全てと言ってるものが全てじゃないだけ」ってことかな?
1836
不思議な名無しさん :2018年10月04日 14:41 ID:J436B5vc0
*
回し役が「体験した」とも「体験が無かった事になった」とも言ってるならともかく、地の文に「体験した」とあって、「体験が無かった事になった」はどこにもない、というね。
1837
不思議な名無しさん :2018年10月04日 15:03 ID:NNKtbXMb0
*
腐った屍体なのにあってる、あってる
けど間違ってる
「地球の上に立っている」の時の文だけみたら上下意識しないわな
書かれていないが、裏側の国からみたら逆さま
三角形の2つの角度が解れば、書かれていなくても解りませんか?
時間戻しとはそーゆーモンジャナイカネ
1838
不思議な名無しさん :2018年10月04日 15:26 ID:YSXbc2eM0
*
読めば読むほど面白い
正しいことを書いているのに、最後に答え見ないようしてる
コインの表は地の文で説明しているが、裏については説明は無いので、コインに裏はない
そこまで認めたくないモンナンダロカ
ニフラム
1839
不思議な名無しさん :2018年10月04日 23:39 ID:YxkEfQli0
*
押す派の言うことは、一つでも認めたら負けとか思ってるんだろうなあという印象
他人ボタンと一緒で、藁人形と一人相撲してることに一生気がつかないタイプ
1840
不思議な名無しさん :2018年10月05日 07:51 ID:blmDhT.B0
*
1841
不思議な名無しさん :2018年10月05日 11:53 ID:1Gc4XlJF0
*
※1835
うんそういうことじゃないよアスペw
セリフとはいえ、ボタンの説明に関してはこの場合「ルール説明」なんだよw
ルール説明すら事実じゃないとか言いだしたら門前払いなのw
わかる?登場人物の感想とかとは意味が違うんだよw
お前は「記憶消去って言ってるけど何かの拍子に思い出すかもしれないから押さない!」とか言ってるやつと同レベルなのよw
「全て(神視点)と異なる(全てじゃない登場人物視点の)事実」
何回も言ってるけど?登場人物は神じゃないんだから全てじゃないよ?登場人物にとっての事実は全て見渡した事実(神視点)とは異なるよ?w
だから何度も「お前読めてないだけ」って言ってあげたのにw
これぞ、まさしく独り相撲www
ところでお前ルールだと「描写」は事実と異なるのかな?w
スルーしたってことは、意識だけが飛んでる描写、気がついちゃったのかな?wwww
アスペフルボッコだなwww
1842
不思議な名無しさん :2018年10月05日 11:58 ID:1Gc4XlJF0
*
※1836
俺からはひとこと
「アスペw」
※1837※1838の人が丁寧に書いてくれてるから100回読んでコメントしてみなよ
あwすでにスルーしてるってことは都合悪いってことだから無理かw
わかりやすいなあ
1843
不思議な名無しさん :2018年10月05日 12:24 ID:EzVwxMVa0
*
そういうことじゃない、じゃないよ。
1835が全て。道具出した奴の発言の扱いは難しいが、少なくとも飛ばされた奴の役回りは主観の範囲の感想しか持てない立場。「意識が…」というのは、「飛ばされた奴が、自分の意識に『何かが起こった』と感じた」だけ。これで「意識だけがワープしたという事実を確定する」のはただのバカ。というか、そう読み取れないのは、それこそアスペだよ。
>「全て(神視点)と異なる(全てじゃない登場人物視点の)事実」
「全て」が全てじゃないだけだね。
描写は事実だが、いくつもの解釈ができる程度の描写だ。この描写から「事実として意識だけが飛んだ」とするのはお前の解釈にすぎんよ。仮に意識だけ飛んだのなら、どうやって「体を元に戻す」のかな?
1844
不思議な名無しさん :2018年10月05日 12:30 ID:SLA3q.wb0
*
都合が悪いとスルーするってのは、1836に対する1842のことかな?
1845
不思議な名無しさん :2018年10月05日 12:39 ID:SLA3q.wb0
*
ま、このへんの話はどう転がろうが、「押せば苦しむボタン」なのには影響ないんだがね。
その質問が都合悪いから、押す派はずーっと逃げてるんだよな。
1846
不思議な名無しさん :2018年10月05日 13:18 ID:1Gc4XlJF0
*
※1843
描写って意識がっていうセリフじゃないよw理解力ないなw
はいまだ読めてないw
神視点は「登場人分視点の事実」も当然事実として把握できるよ?全て網羅してる視点を神視点て言ってるんだからw
読んでみたら元に戻すって書いてないんだなそれがw「元の状態」としかw
意識だけワープならそりゃ「元の状態」だわなww嘘は言ってないw
あれ?これ間違いを認めざるを得ないんじゃない?wwww
※1844
スルーせずにアドバイスしてあげてるから、もう一回読んでみなよアスペw
※1845
アスペくんwwww誰が「押せば苦しむ」ことを否定したの?
やっぱ独り相撲じゃんアスペwww
1847
不思議な名無しさん :2018年10月05日 13:20 ID:1Gc4XlJF0
*
1848
不思議な名無しさん :2018年10月05日 13:24 ID:1Gc4XlJF0
*
やべえ間違えたw
書き忘れたけど
>道具出した奴の発言の扱いは難しいが、少なくとも飛ばされた奴の役回り
全然難しくないのアスペくんw
5億年ボタンの場合は、ルール説明に関しては事実と捉えないと門前払いなのw
お前は「記憶消去って言ってるけど何かの拍子に思い出すかもしれないから押さない!」とか言ってるやつと同レベルなのよw
1849
不思議な名無しさん :2018年10月05日 13:43 ID:W8OtCgA40
*
台詞含めた描写の話をしてるが。
「この描写では、意識だけが飛んだとは確定できない」と言ってるだけで、間違いは言ってないが?
1850
不思議な名無しさん :2018年10月05日 13:46 ID:W8OtCgA40
*
ところで
>神視点は「登場人分視点の事実」も当然事実として把握できるよ?全て網羅してる視点を神視点て言ってるんだからw
って、何の話?
「全てと異なる事実」なんて無いです、って説明にしか見えないが?
1851
不思議な名無しさん :2018年10月05日 13:53 ID:W8OtCgA40
*
1835に書いた通りだよ。
まずどうやっても揺らがない事実が「5億年後の時点で、どういう処理がなされたかに関わらず、彼に『体験している』という事実がある(無かったことになってない)」であって、残る要素はこれに反しないように解釈するしかないの。
1852
不思議な名無しさん :2018年10月05日 13:55 ID:1Gc4XlJF0
*
※1849
いやwそこじゃないw
お前いちいち理解力ないよなw
>仮に意識だけ飛んだのなら、どうやって「体を元に戻す」のかな?
この発言完全に間違ってるよねw
そこの説明した直後の文なのにお前どういう理解力だよww
※1850
神視点「全て」
本人視点「本人に見える範囲の事実」
↑異なる
この完全に無駄なのいつまで続くんだ?www
1853
不思議な名無しさん :2018年10月05日 14:00 ID:1Gc4XlJF0
*
※1851
うんだから、神視点で体験してるのは事実だよ?誰も否定してないよwほんとアスペだなw
それと本人の中で「無かったことになってる」のは別に反して無いよw
共存してるよw
記憶消去ってそういうものだよw
1854
不思議な名無しさん :2018年10月05日 14:09 ID:W8OtCgA40
*
ああ、元に戻るは、間違えたよ。申し訳ない。
それ「当人が事実だと認識しているもの」だよ。それは最初から特に否定してない。
当人の中で無かったように感じていることを、「無かったことになってる」と表現してるなら特に反論はないよ。その通りだね。
これで終わりかな?じゃあ次にいこうか。
なぜ「苦しむボタンを押すのか?」
1855
不思議な名無しさん :2018年10月05日 15:49 ID:1Gc4XlJF0
*
※1854
あー、まだわかってないアスペw
「当人が事実だと認識しているもの」
これは「神視点から見た場合」なw
お前は結局まだ「当人視点の場合」を理解できてないw
当人視点の事実を「誤認」というのは大間違いだって理解できる?w
記憶も痕跡も無いんだから事後当人の中では「一瞬で100万円状態というのは正しい認識」であり「無かったことになるのは事実」であることは理解できるか?w
そもそも「無かったことになる」これ、裏を返せば「無いわけじゃない」を含む日本語なのわかる?お前がずっと「事実は無くならない」って繰り返してた馬鹿さ理解出来る?w
お前は自分で思ってるより遥かに馬鹿だから、一歩一歩行こうなw
1856
不思議な名無しさん :2018年10月05日 16:06 ID:44NNS1QU0
*
なにもわかってないなあ…。
当人が「体験がなかったように認識した」のは事実だよ。
つまり「記憶がないが体験した。当人は無かったように認識した」が事実として起こりうるよ。事実はひとつだね。
体験の有無については「体験した」。
当人が「無かったと思った」事は事実。
つまり誤認している。
1857
不思議な名無しさん :2018年10月05日 16:36 ID:1Gc4XlJF0
*
ほらやっぱりw
絶対まだ理解できてないと思ったよアスペwww
あのさあwなんども言うけど
「無かったことになる」これ、裏を返せば「無いわけじゃない」を含む日本語なんだよ?体験の有無で言えば「有り」なのは当たり前www
その「体験は有り」と「本人の中で無かったことになる」って事実は反目しないのw
これもまた「本人の中で正しい認識」なのwだって経験の記憶も痕跡も無いんだからwww
これを誤認というならじゃ「正しい認識」は何だよwww
「いやー5億年あったわー、体験したわー」
これが「本人の中での」正しい認識か?www
1858
不思議な名無しさん :2018年10月05日 16:48 ID:44NNS1QU0
*
わかってないのはお前だよ。
「5億年?わからんわ」が当人の認識だろう。当人がそう認識したのは事実で、それは特に否定してないよ。
体験したのが事実なので、5億年が無かったと認識するのは事実誤認だ、というだけで。
1859
不思議な名無しさん :2018年10月05日 17:05 ID:44NNS1QU0
*
ビニール袋を猫と見間違えた。
このとき、それはビニール袋である、が事実。それは猫である、と認識した、が当人の認識。当人が、それは猫である、と認識した、のも事実。事実と反するので、認識については誤認。
登場人物が、※ビニール袋と注釈されたものをみて「あ、猫だ」と言う描写がされてたら、それは猫なのか?
1860
不思議な名無しさん :2018年10月05日 17:07 ID:1Gc4XlJF0
*
あのさあw同じこと3回目だけどwアスペwww
「無かったことになる」これ、裏を返せば「無いわけじゃない」を含む日本語なのw
俺「本人の中で無かったことになる」って書いたよねえ?「5億年が無かったと認識」するなんて書いてないよねえ?一体どこに書いてある?www
またわら人形w
それとも意味の違いが本気でわからない馬鹿かw
で、自白してるけど「5億年わからん」てのは「本人の中に5億年経験の痕跡がない」からわからないんだろ?少なくとも体験有りなんだから「いやー体験あったわー」なんて認識しないだろ?
「本人の中で無かったことになってる(だからわからない)」のが正しい認識であり、体験の有り無しで言ったら「有り」と反目しないことを証明してるじゃんwww
1861
不思議な名無しさん :2018年10月05日 17:16 ID:1Gc4XlJF0
*
※1859
記憶消去の要素が無いから例えが見当違いwそして例える必要なしw
体験の記憶が消えた人が、説明されてる通り「一瞬で100万円状態」と認識するのは誤認なのかってただそれだけw
どう見ても正しい認識(だって記憶も痕跡もないし)だよねってそれだけw
ていうかそういう例え下手だし例える必要ないところで恣意的で見当違いな例えをするとこ、ほんと他人ボタンみたいだよねwwww
しかもタチ悪いことに、これ否定しても長引くんだよなあw
これで逃げたいからw
1862
不思議な名無しさん :2018年10月05日 17:47 ID:44NNS1QU0
*
>「無かったことになる」これ、裏を返せば「無いわけじゃない」を含む日本語なのw
↑これさ、もう人間とは思えないレベルで言ってることが意味不明なんだけどさ。
結局お前は「無かったことになる」ってどういう意味で言ってんの?
こっちは文字通り「事実でない扱いになる」という意味でつかってるけど?
1863
不思議な名無しさん :2018年10月05日 17:50 ID:44NNS1QU0
*
例えは的確だよ。
事実と、当人の認識に差があることは当然あるし、その場合はふつうその認識を誤認とする、という当たり前の話を、してるのに、誤認じゃない、とかいう頭のおかしいやつに分かりやすく説明してるだけだもの。
記憶消去要素がほしいの?
じゃあ、寝言を覚えてなかったら寝言はなかったことになるの?
1864
不思議な名無しさん :2018年10月05日 17:57 ID:44NNS1QU0
*
結局、「実際には起こっているが、当人の中で無かったと認識していること」を「無かったことになってる」と表現してるだけだろ。それは最初から否定してないってのに、いったい何を必死になってるんだろうね。
1865
不思議な名無しさん :2018年10月05日 18:00 ID:44NNS1QU0
*
>「本人の中で無かったことになってる(だからわからない)」
↑これ、因果関係逆だけど。まず記憶消去で事実がわからないから、それを無かったことにしてるんだって。ここから間違ってるんだよ。
1866
不思議な名無しさん :2018年10月05日 22:41 ID:1Gc4XlJF0
*
※1862
あのねー「有る」のが前提だからこそ「無かったことになる」という現象があるんだよw
こんなことすら理解できないとかもう日本語のレベルが低すぎてw
「無かったことになる」と言ってるように、5億年は事実あるのwこれ前提なのw事実でない扱い?どういう日本語読解してるのかとw馬鹿かとw
要するに「終われば5億年が無かったことになる」って「終われば(5億年体験はあったんだろうけど)無かったのと同じ状態」になるということw
説明の通り「一瞬で100万円状態」ということw
で、この認識は誤認ではなく正しい認識なのwその人の立場に立てれば、その人は正しく認識してるということがわかるのwほんとアスペだなあw
※1863
ほらー言った通りw寝言とかさらに見当違いの例えしてるしw他人ボタンかとw
例えいらないからw体験の記憶が消えた人が、説明されてる通り「一瞬で100万円状態」と認識するのは誤認なのかってただそれだけwお前は、これを誤認と言うのか?という話だからw
※1864
ていうか知識として経験を知っても、どうやっても5億年の経験を認識できないよね、記憶ないし、だから無かったことになるって、誤認じゃないよね、っていう普通のこと言ってるだけw
お前のわら人形を丁寧に指摘してるだけw
※1865
これは、無かったことになるという表現すら正しく理解してない人にコメントする内容じゃないなw
1867
不思議な名無しさん :2018年10月05日 23:09 ID:nO9wQymu0
*
こちらも当然まずは有ったを前提にしているが?問題は「無かったことにする」の意味で、それを真に無しにするなら有が無になるわけで、そこに「無いわけじゃない」などありえないが?だからお前の「無かったことになる」の意味を聞いたんだが?
「無かったのと同じ状態」とは?何度も答えをはぐらかしてるこちらの質問の「無かったと認識している」との具体的な違いは?
間違いなくただの誤認だよ。お前も言ってるように事実は「体験した」。で、それを認識できない当人が事実誤認してるだけ。自身の寝言を知らないのと全く一緒だよ。知らなくても無かったことにはならないの。見当違いと言ってる時点で論点すら理解してないね。
1864への返しのところ、寝言を例えにはめてみようか?
俺:寝言を覚えてなかったら寝言はなかったことになるの?
お前:知識として「お前寝言言ってたよ」と知っても、寝言言ってたの認識できない、記憶ないし、だから無かったことになる。これは誤認じゃない、っていう普通のこと言ってる。
↑ただのバカじゃん。
無かったことになる、の表現を正しく理解してるのはこちら。明らかに間違った、勝手な定義を聞いたのに、まったく答えずに逃げてるのがお前だが…
1868
不思議な名無しさん :2018年10月06日 22:43 ID:8ptla3eq0
*
うーんわからないのはアスぺだからなんだけどねえw
無かったことになるってas if it never happenedて感じなのよwわかるかな?これ誤認じゃないのよw
お前の言う「事実でない扱いになる」というのはas it is not trueなの
こっちは誤認なのwだって何度も言ってるけど事実だからw
無理かなー低学歴っぽいしwww
ほらー言った通りだよーwww寝言とか見当違いのやつゴリ押ししてきたーwwww時間が元通りとか無かったことになる為の要素が無いんだから、まるっしり例えになってないんだよーw
やっぱり長くなるよーw病気だよーw
そもそも例える必要ないってのw体験の記憶が消えた人が、説明されてる通り「一瞬で100万円状態」と認識するのは誤認なのかってただそれだけなんだからwww
って言っても都合悪いらしくスルーされるしw
逃げ方がまるっきり他人ボタンだよwww
1869
不思議な名無しさん :2018年10月06日 23:41 ID:h3Zh6ONV0
*
すまんな。低学歴で英語が全くわからんのは、その通りなんだ。
俺には結局「無かったかのように思う」と言ってるだけにしか見えんのだなー。だから日本語で説明頼むよ高学歴さま。
当人がどう思うか、どう認識するか、どう扱うかに関わらず、事実に反しているのだから、ただの事実誤認。「一瞬で100万円状態」「寝言言ってない」と認識しても、事実は「5億年体験した」「寝言言った」なわけで、事実と異なる。つまり、単なる事実誤認。
「彼がそう認識した事」は事実だよ。そして「彼が『自分はそう認識している』と認識している」のは誤認じゃないよ。そこは最初から否定してないからね。
でも彼の認識と事実は違うからね。そこは誤認。ただの誤認。
1870
不思議な名無しさん :2018年10月06日 23:48 ID:h3Zh6ONV0
*
ところで、時間が元通りってどう扱ってるの?元の時点まで時間を巻き戻すの?元の時点までタイムスリップするの?それとも元の時点と同一の自分を復元するの?
1871
不思議な名無しさん :2018年10月07日 22:31 ID:8qu7FMSY0
*
お前この程度のことを調べるための能力すら無いのによくそんな自信満々に自分の正しさを主張できるよなwww
書いてることは相変わらず見当違いだけどw
お前が言ってるのは全部「アスペ読者(お前)視点」なんだわ
ずーっと同じ、お前は「登場人物の立場で考える」ということができないw
マジのアスペなんだろうな
まあもう知識レベルが違いすぎてお前にこのニュアンスの説明は無理だw
>「彼が『自分はそう認識している』と認識している」のは誤認じゃないよ
記憶消去後の彼は「実際自分は一瞬で100万円状態と認識している(説明の通り)」と認識するだろうから結局誤認じゃないなw
もう何回言っても伝わらないけど、別に5億年無くならないのw彼もそれは十分承知してるのw無くならないけど5億年が一瞬だった状態なのwつまり彼の中では無くならないけど無かったことになるのw
寝言引っ張るのもういいわーwもうほんと馬鹿すぎるし突っ込んだら長いしw5億年ボタンの要素ないし、物事を複合的に考えられない頭の悪さとなぜか自信満々のしつこさが他人ボタンそっくりだからwww
※1870
意識だけ飛ぶ描写が見えちゃった以上、世界の時間は進んでないってのが正しい理解に思えるわw説明もそういやそんな感じ
まあわからんだろうけど、お前がわからなくてもどうでもいいわw
1872
不思議な名無しさん :2018年10月07日 22:38 ID:8qu7FMSY0
*
ちなみに時間に関しても体同様、「戻る」って表現はねえんだわこれがwてか同じ説明だ
元の体に戻す云々の時にお前の間違い指摘してやったのに、確かめてすらねえのなw
ほんと頭悪い奴の典型って感じw
1873
不思議な名無しさん :2018年10月07日 23:16 ID:ZSCPIzI50
*
そりゃ間違ってないからね。登場人物の立場で考えると「無かったかのように思う」事はあるのは最初から否定してないし、それは有無に関しては事実と違うし、事実と違うなら誤認としか言わない、という当たり前の事を言ってるだけだから。
>知識レベルが違いすぎてお前にこのニュアンスの説明は無理
お前が説明できないほど知識レベルが低いのはわかったよ。無理言ってすまんね。
>彼の中では無くならないけど無かったことになるのw
言葉あそびしてるだけだよね。「事実あった。彼の記憶にはない。彼は無かったように誤認した。」正確に言うとこれだけの話。違うなら具体的に何が違うのか指摘したらいいのにね。
寝言の例え、的確だからね。そっちはそう逃げるしかないよね、致命的なやらかしだもん。「記憶なければ無かった事になる」←ならねえよ。
時間すすんでない?お前の好きな「描写は事実」論に則れば、明らかに時間進んでる描写だけど、都合いいよね。
まあ、「時間進んでない」でいいのかな?
じゃ、時間進んでないのに、どうやって経験したの?そもそも「意識のみが経験する」ってどういう状況?
1874
不思議な名無しさん :2018年10月08日 11:51 ID:eYVPJHsU0
*
※1546から始まって、光の彼方に消えたと思ったら、※1854で同じ質問して
腐った屍体の脳みそ取り替えた記憶消去したんだと思ってたが・・・ここまで腐っているとは
それで、デタラメ設定のゲロ吐くわけだ
寝言の記憶が無くなるだけじゃなく、時間も戻って寝言が無くなる
寝言を言った時間に戻って、寝ている奴を起こせば寝言は言っていない
文章では「寝言は言った」が残っている
文章では「寝言は言っていない」が残っている
「両方ある」が、ひとつしかない事実
いい加減さ、100万円だして幸福ボタンの中の
腐った屍体の理論が正しいと褒めてくれる世界に行ってこいよ(光の彼方)
元に戻ったら忘れちゃうけど幸せだろ
最後にどっちの世界で生きて往くのかも判らんか
1875
不思議な名無しさん :2018年10月09日 11:07 ID:w4Q0xswy0
*
※1873
んじゃあせめて※1868の中学生レベル英語のニュアンスくらい調べるなりなんなりして理解して欲しいものだけどねwそれすらできない=知識レベルが違いすぎて無理www
お前って一言で言うと自信満々の馬鹿だよなw
具体的に間違いはね
事実あった。←そうそう
彼の記憶にはない。←そうそう
彼は無かったように誤認した。←これ
無かったと認識したら誤認だけど誰もそんなこと言ってないw5億年はあるw
まるで無かったかのように認識したなら正しいw何も起こらなかったのと同じ状態になってるからw
で、説明の通り、5億年あったと知ってる上で「実際終わってみれば一瞬で100万状態=無かったのと同じ状態である」と認識している、これ誤認じゃないw
正しい認識w
これが誤認なら、終わっだ後に「一瞬で5億年が過ぎたような認識」にならないってのか?www
ルール説明は事実を語ってるんだよwアスペくんw
お前ずっとワラ人形www
>「記憶なければ無かった事になる」←ならねえよ。
そりゃ時間も進んでたらならねえよwww致命的?お前の頭が?wwwwwww
またワラ人形www
もうやだこの馬鹿みたいな例えなのに引っ張るやつ、ほんと他人ボタンwww
なんでこんな自信満々なんだろこのアスペwww
世界の時間が止まってる描写あるよw
頭の悪いお前は「夢の中で意識だけが経験」て感じの理解でいいんじゃね?どうせお前の頭では理解できないしwww
1876
不思議な名無しさん :2018年10月09日 11:16 ID:w4Q0xswy0
*
ていうか
>お前の好きな「描写は事実」論に則れば
こんなこと俺は一体どこで言ってるんだ?
バイト説明のセリフは事実じゃないとか言いだしたお前に、そのお前のルール的には描写は事実なのか確かめただけだけど?w
もはやこれ、ワラ人形つくって勝手にキレて相撲とる病気だよねwww
日常生活ままならないだろこれw
1877
不思議な名無しさん :2018年10月09日 11:56 ID:.kuPIWZI0
*
>自信満々の馬鹿だよな
自己紹介、おつかれさまです。
バカみたいなのは例えじゃなくて、例えに何も反論できてない奴のこと…あ、バカみたい、じゃなくてバカか。
「無かったかのように認識した」でいいのね了解。これで経験の有無に関しては、単なる事実誤認なのが明確になったね。事実と違うんだから。
彼が「記憶消去により、そのような認識になった」のは事実だよ。その認識をもったこと自体は確かだよ。
でも有無に関しては事実と違うからね。誤認。
>これが誤認なら、終わっだ後に「一瞬で5億年が過ぎたような認識」にならないってのか?www
だから、とある主観の認識が事実とは限らないと言ってるだろう。そういう認識をする(というか5億年が全く認識できないから無かったように認識する)だろうが、それは単に事実誤認だよ、っつってんの。
>そりゃ時間も進んでたらならねえよ
つまり無かったことになるのは「記憶が消されるから」ではなく、「時間が進んでないから」なのかな?それともどちらの条件も必要なのかな?
時間が止まっているのに経験するってどういう状況?どうやって5億年間を味わうの?時間が止まっているのにどうやって記憶されるの?そもそも意識だけが経験するってどういう状況?
お前は「意識だけが飛んでるという主張の根拠は『そういう描写に見えるから』だけど、その他の描写については、描写が事実ともそうでないとも意見を示しません」ってことね。
1878
不思議な名無しさん :2018年10月09日 14:36 ID:w4Q0xswy0
*
※1877
自己矛盾してるぞアスペw
>というか5億年が全く認識できないから無かったように認識する
これが誤認ならお前のいう事実に即した正しい認識は「5億年が全く認識できないけどあったように認識する」といえアスペ専用になるなwなにこれ?これが正しい認識?アスぺじゃんwww
お前ずっと誤認とか言ってるだけで「正しい認識」を示せないんだよなwあ、都合悪いかw
「実際終わってみれば一瞬で100万状態=無かったのと同じ状態である」
そもそもこれは事実なんだけどw
これが事実だからこの通りの認識は事実誤認でもなんでも無いけど?w
もう一回書くねー
意識だけが経験て、頭の悪いお前は「夢の中で意識だけが経験」て感じの理解でいいんじゃね?現実では一瞬寝ただけなんだけど、5億年分の夢を見た的なw
どうせお前の頭では理解できないしこれでいいじゃんwww
1879
不思議な名無しさん :2018年10月09日 14:46 ID:w4Q0xswy0
*
あとこれ、何回書いても読めないみたいだから分けて書いておくね
経験の有無で言ったら有りだよ
5億年は無い、つまり説明は嘘だと認識したら誤認だけど誰もそんなこと言ってないw
いいかなあ?誰も言ってないのw
読めるかなあここ?w
俺が言ってるのは
説明の通り、5億年あったと知ってる上で「実際終わってみれば一瞬で100万状態=無かったのと同じ状態である」と認識している、これ誤認じゃないw
正しい認識だし事実なのwということw
毎回必ずワラ人形w
アスペ頭大丈夫かな?
1880
不思議な名無しさん :2018年10月09日 15:18 ID:.kuPIWZI0
*
だからさ、何度も言ってるけど、5億年後の人が「体験してないと認識する事」は別に否定してないって。既に示した俺のいう意味での「無かった事にはならない」と言ってただけだって。「『無かったのと同じだ』と認識する」ことを「無かったことになる」と表現するならそれでも別にいいよ。
わりと最初から何度も言ってるけど。アスペはどっちだよ。
1881
不思議な名無しさん :2018年10月09日 15:20 ID:.kuPIWZI0
*
あと時間が進んでないとしたら、の質問完全スルーだな。
最初は「押す理由は時間が戻るところにある」とかいってたのにな。
1882
不思議な名無しさん :2018年10月09日 17:50 ID:w4Q0xswy0
*
アスペ見当違いw理解力ないw
>そういう認識をする(というか5億年が全く認識できないから無かったように認識する)だろうが、それは単に事実誤認だよ、っつってんの。
これが間違いだよーって言ってるんだよーw誤認じゃないんだよーwww
「実際終わってみれば一瞬で100万状態=無かったのと同じ状態である」
そもそもこれは事実なんだけどwww
これが事実だからこの通りの認識は事実誤認じゃないんだよーw
誤認とか言い張るなら「ひとつしかない事実に即した正しい認識」とやらを書いてごらんよwww
って言ってるんだよーw完全スルーだなwww
※1881
だからー、頭の悪いお前は、現実では一瞬寝ただけなんだけど、5億年分の夢を見た的な理解でいいんじゃね?wwwって書いてね?
どうせお前の頭では理解できないしこれでいいじゃんwww
正直時間が戻るでも意識だけ経験して現実時間が進まないでも認識としてはあんま変わらねえからwどうでもいいwww
お前こういう所、ほんと他人ボタンみたいなんだけどwww
1883
不思議な名無しさん :2018年10月09日 18:01 ID:w4Q0xswy0
*
ちなみにねアスペwそろそろ飽きてきたから言ってあげるけど
多分お前が言ってるのは「錯覚」だよw
誤認とは意味が違うからねwwwwwww
日本語大丈夫?アスペwww
自信満々の馬鹿は自己保身しかできないからずっと馬鹿のまま
1884
不思議な名無しさん :2018年10月09日 20:44 ID:bncMrnhX0
*
いや誤認だよ。
「状態」に何を含むのかな?もし体験の有無を含むなら同じ状態ではないね。そう明記してあるからね。同じ状態であるかのように誤認することはあるよ。
1つしかない事実に即した正しい認識は、再三書いてるけどね(なんでスルーするのか不思議だ)。「体験した」だよ。体験の有無に関しては体験したが正しくそれ以外は誤認。
夢見た的解釈は、頭の悪いお前が言い出したものだからね。時間が流れてないのが正しい理解だとか言い出したくせに、こちらの質問に何一つ答えられず、お茶を濁したのも頭の悪いお前ね。それから、それら「どうでも良いこと」を、嬉々として言い出したのもお前なんだけどね。他人ボタンみたいって言うならお前がそいつなのかな?
今回のはそもそも知覚ができないんだから、錯覚とは言わないと思うが、まあ、これを錯覚と言うとしよう。知覚したあとで認識するわけだが、知覚の段階で錯覚したかどうかに関わらず、結果として誤って認識してるんだから誤認は誤認だよ。
それとも「有無に関して錯覚はしているが、有無に関して事実誤認はしてない」とでもいうのかな?
1885
不思議な名無しさん :2018年10月09日 22:17 ID:w4Q0xswy0
*
※1884
うんだから体験の有無で言えば有りだってもう※1879でも分けて書いたし、何回も何回も何回も何回も書いてるんだけど、まだ読めないのかなこのアスペ?w
「5億年体験はなかった」って認識なら「誤認」なのねwだって有りだからwだけど誰もそんなこと言ってないのw
これ何回書いても読めないんだよねwwwよほど都合が悪いらしいw
で、お前が誤認だっていいはってる「5億年体験がなかったように認識する」これは誤認ではないのねwなかったようにって裏を返せば「あったけど無かったように」という有りの肯定だからねw
「事実は5億年ある」「認識的にはなかったよう」これは「知覚できないから実際あったことが無かったように錯覚してる」んであって「誤ってなかったように認識してる」訳ではないのw
誤ってないのよwだって記憶も痕跡もないんだからw知覚できないことが正しいんだよwで、「5億年体験がなかったように認識する」これを誤認と言い張るなら、正しい認識を書いてごらんよと言っても全力スルーwww
苦しくなってきたからって、体験の有無の誤認とかいうワラ人形で逃げるのは、本当に頭が悪いwww
ところでアスペくん、意識だけが飛ぶ描写についてもし俺が嬉々としていたら、お前の理解力の無さをもっと揶揄してるよw
だが実際は俺は早々に、「お前にはわからないだろうけどどうでもいいよ」と切り上げてるんだわw
これのどこが嬉々としてるんだろうね?
こういうのを事実誤認と言うのだよw
錯覚との違い、わかるかなぁ?wwwwwwwww
1886
不思議な名無しさん :2018年10月09日 22:35 ID:w4Q0xswy0
*
ていうかアスペ凄い事書いてるよねw
知覚の段階で誤った認識!!??
終わった後、5億年を知覚できないってのが誤った認識なのかなあ?www
記憶も痕跡も無いんだから正しい認識だと思うけどw
まあどうせこの馬鹿発言も「無かったことにする」んだよねえwww
1887
不思議な名無しさん :2018年10月09日 23:21 ID:bncMrnhX0
*
錯覚した結果、事実と異なる認識してたら誤認だよ。認識を誤った原因が錯覚なだけで。
正しい認識はっきり書いたのに、スルーしておいて回答がないって言うの、いつものパターンだね。
「私は嬉々としていません。それは質問されて苦しいかったから、どうでもいいということにして、早々に逃げました。そういうどうでもいいことをいう他人ボタンみたいなやつなんです私は」まで読んだよ。
>知覚の段階で誤った認識!!??
言ってないけど。
言っても無いことを有ったことにして、その上で「無かったことにするんだろうけど」とか言い出すのはさすがに病気かな?
こういうのは事実誤認とはいわないね、捏造かな。
1888
不思議な名無しさん :2018年10月09日 23:27 ID:bncMrnhX0
*
結局、「無かったように感じる」事は事実だ、と繰り返してるだけだね。そこは別に最初から否定してないんだから、最初から話は終わりのはずなんだがね。
それから「無かったように感じる」のは「無かったことになる」からと言うから、記憶消去による認識が、体験したか否かの事実には影響しない、と言ってるだけで。で、ここも既に有だと認めてるんだから、これも話は終わりのはずなんだがね。
1889
不思議な名無しさん :2018年10月11日 08:06 ID:fSGqjoce0
*
またでたーもう書いたー(書いてない)いちいちそうやって延命w
もういいよその他人ボタンパターンw
違うんだなあw
「5億年は終われば一瞬状態」が錯覚と言えることはあっても誤認ではない、つまり正しい認識ってのがわからない程度の頭だと、この話は理解できないんだよねえw
頭悪いなと思ってみてたけど、「無かったように思える」この「思い方、つまり終わった後の5億年の認識」に関して誤認かどうか言及してないよね?
さてこれは「誤った認識」なのかな?それとも「正しい認識」なのかな?
二択にすると答えられないパターンかなw
ま、終わった後、無かったように「思える」は認めてるのに「無かったよう=一瞬状態」は誤認とかもはや意味わからないけどねw
アスペは結局、他人の立場で考えられないw
ずっとここ
1890
不思議な名無しさん :2018年10月11日 08:20 ID:fSGqjoce0
*
サリーは「誤認」してるから自分の箱を探すんじゃないのw「知らないから」なのw
知らないんだから、アン視点では自分の箱にあると思うのは「正しい認識」なのw
これを「サリーは誤認してる」というのが「アスペ読者(つまりお前)視点」
お前はずっと「アスペ読者視点」で事実は一つ(アスペ読者つまらお前にとって)って繰り返してるのねw
なんだか本物ww
1891
不思議な名無しさん :2018年10月11日 08:37 ID:fSGqjoce0
*
1892
不思議な名無しさん :2018年10月11日 09:17 ID:zuJze2xN0
*
正しい認識は「体験した」だよ、ってはっきり書いてあるんだけどね。書いたのに書いてないって言い張ってスルーするパターンいい加減やめてほしいなあ。
思い方については、無かったように感じる事は否定してないと、早々に書いてるんだけどね。また「書いた(書いてない)」って返すのかな?これもパターンだね。
こちらはずっと有無に関してしか異論唱えてないの。「無かった事になる」というから、無かったように感じても、有ったという事実は無くなりませんよ、って言ってるだけなの。
「無かったように思える」なら、有無に関しては誤認だよ。事実と異なるからね。
思いが事実と違う事も、認識が事実と違う事も、当然ありえるので否定しないが、事実と違うことを事実と認める事を「誤認」と言う。当たり前の事を言ってるだけだよ。
それとも白いビニールを猫と錯覚したら、「あれは猫だ」が正しい認識なのかな?お前の言い分だと錯覚であって誤認でないことになるが?これは「誤認の原因が錯覚」の例だが、また具体的に反論できないから、その例えは違うとか、例えはいらないとか返すだけかな。パターンだね。
捏造の件はスルーだねえ。
サリーが「箱に有と認識している」のは格納場所に関しては誤認だよ。事実と異なるからね。誤認の原因が「知らないから」であるだけ。「サリーは箱に有と認識している」のは事実なので、そう認識するのは正しいよ。それは否定してない。
1893
不思議な名無しさん :2018年10月11日 15:30 ID:fSGqjoce0
*
※1892
はい全部無駄w
>「無かったように思える」なら、有無に関しては誤認だよ。事実と異なるからね
有無に関して言うなら誤認、これずーっと言ってるwそんなこと聞いてないw
聞いてるのは、「無かったような感じ=5億年が一瞬状態」この本人の認識が「正しい認識なのか」ということw
お前は誤認という意味がわかってないねw事実と違えばすべて誤認w違うからw
捏造?何が?
でたー「アンが入れ替えたことを知ってるから誤認と言える」アスペ視点w
お前ほんとアスペなのなw
>「サリーは箱に有と認識している」のは事実なので、そう認識するのは正しいよ。
一方、ほらよくみなねw
サリーは知覚できない事実なんだから彼女の認識の仕方は事実に沿ってる、つまり彼女的に誤認ではないわけだけどw
これを事実誤認というアスペwww
つまり、「誰の事実」に対する「サリーの誤認」てお前は言ってるんだ?www
アスペwww
1894
不思議な名無しさん :2018年10月11日 15:45 ID:fSGqjoce0
*
自己弁護しか頭にない見当違いの例えは別にするねwほんと頭悪いし、これ無駄に長くなるしwまるで他人ボタン〜www
①「あれは猫だ」←見当違い、誰も言ってない
②「あれはビニールらしいけど、まるっきり猫だ」←正しい認識、誤認ではなく錯覚
①「5億年は無い」←間違い、誰も言ってない
②「5億年過ごしたらしいけど、実際一瞬で過ぎた状態だ」←正しい認識、説明通り、誤認ではなく錯覚(に近いもの)
アスペは都合悪くなるとすぐ①(ワラ人形)の有無に逃げるからw
無駄だけどw
1895
不思議な名無しさん :2018年10月11日 15:56 ID:6QQtWQv70
*
有無に関しては誤認でいいのね。
「ある認識が正しいかどうか」の判断は、それが事実と異なるかどうか、だけ。だから誤認だよ。事実と違うからね。
もしかして「彼の『無かったように思う』という認識は正しいか?」ではなく「彼のこのときの認識は『無かったように思う』で合っているか?」を聞いてるのかな?
それなら「そのような認識をもっている」で正しいよ。すでに何度もそう答えてるけどね。彼がそう認識するのは否定しないと。
事実に「誰の」はそもそも無い。「箱に無い」という唯一の事実に対するサリーの誤認だよ。知覚できるできないに関わらず「箱に無い」という事実は事実としてあるからね。
元の問いである、サリーはどこを探すのか?を問われれば、「サリーは箱に有と認識している」事が分かっているので、箱と答えるよ。
この問いと、知らぬが故に事実を誤認している話は、全く別問題だからね。そこが区別できてない君の方がおそらく…。
捏造はこれ。
>ていうかアスペ凄い事書いてるよねw
>知覚の段階で誤った認識!!??
書いてないからね。
1896
不思議な名無しさん :2018年10月11日 16:06 ID:6QQtWQv70
*
1894
結局、こっちが否定してない「無かったように感じる」話を繰り返してるだけだよね。
「有ったことを無かったように感じる」、「ビニールが猫のように見える」話は、最初から否定してないんだよ。
1897
不思議な名無しさん :2018年10月11日 23:50 ID:fSGqjoce0
*
はいまた全部無駄な書き込みで逃げてるw
有無に関して「5億年は無い」という認識なら誤認だよ?これずーっと言ってるよw何度言っても読めないみたいだから分けて書いたこともあるよw
やっと理解できたみたいでなによりw
もうワラ人形の「有無」に逃げるのやめてね、うんざりw
で、ずーっと聞いてるのは、「5億年過ごしたらしいけど、実際一瞬で過ぎた状態だ」←これが正しい認識なのか、誤認なのかだよ?
正しい認識なのかな?誤認なのかな?
二つに一つだよ?w
この回答を逃げてるうちは全部無駄なんだよwまだ答えてないよw
お得意の「もうかいたー(書いてない)」もうんざりwww
>事実に「誰の」はそもそも無い
残念、サリーにとっての事実、というものはあるんだよwアスぺにはわからないからもうこれはどうしようもないねw
箱の中の猫は死んでるか生きてるか「わからない」のは誤認かな?それとも「正しい認識かな?」あければ生きてるか死んでるか、事実はひとつだよね?さて、どっちかな?ほらwww
捏造?してないよ?やっぱりw
5億年ボタンにおいて知覚したことを誤って認識というシチュエーションが無いからw
「5億年は無いなんて誰も言ってない」ということはアスペくんも認めたといううえで、具体的に「知覚したことを誤って認識したこと」とは?
ほら論理的なだけで捏造じゃないw
また「有無」に逃げるのだけは勘弁w
>「ビニールが猫のように見える」話は、最初から否定してないんだよ。
質問は、ビニールなのに猫にしか見えない、これが誤認なのかな?だよw相変わらずどっちとは言えないwww
お前ずっと「どっち?」って質問から逃げてるだけーw
1898
不思議な名無しさん :2018年10月12日 00:29 ID:5fCXeWxy0
*
>やっと理解できたみたいでなにより
これはどれに言ってるのかな?
>もしかして~
に対してなら、そもそも最初からそれは否定してないんだけど…。やっと理解したのはそっちなんだけどね。
>「5億年過ごしたらしいけど、実際一瞬で過ぎた状態だ」
経験に関しては誤認。彼がこのときそう認識したといえるのか?についてはそう認識したといって正しいって何度も何度も何度も何度も答えてるでしょ。明確に答えてるのに答えてないことにして逃げ回るのやめてよね、いい加減。
残念。「サリーが事実だと認識しているもの」はあるけど、事実は1つしかないよ。本物のアスペには「個の認識と事実が異なる事は当然ありうる」ことすらわからないのかな…。
「猫の生死を知らないa」の認識が正しいかどうかについて、「猫の生死を知らないb」が判断するのは当然不可能だが、それがいったい何?これ、なにが言いたいのかな?
「事実猫は生きてるのに、猫が死んだと思ってる人の認識は、誤認である」という話であって、まるで関係ないんだが?
いや、こちらが書いてもない事を、書いたと言ってるからね。捏造だよ。
「ビニールだとわかってるが、猫に見える」なら錯覚してるが誤認してない。ビニールなのに「猫と思ってる」なら錯覚した結果誤認してるよ。誤認は認識が事実と合ってるかどうかだからね。
1899
不思議な名無しさん :2018年10月12日 20:23 ID:NnpTPcs.0
*
全体はちゃんと見れてはいるのに、最後でオカシイ
言葉は通じるのに話が通じないという・・・
サニーが人形を自分の箱にしまって、お出かけ中にアニーが人形を移動させる
お出かけから戻ってきて、箱を開けると・・・無くなっている
「用事でお出かけ中にアニーが人形を移動させる」
これを極限まで短縮すると記憶消去、時間戻しっぽいけど、「今」は置いといて
自分がサニーとして「今!人形を持っていますか?」の質問に対して「人形を持っていた」の回答をする
80歳、いや、死ぬぎりぎりに聞いてみても「今!人形を持っていますか?」に対して「人形を持っていた」を言い続けている
※786から変わらない
どの位の時間が経てば「今」持っていない事にできるのか
敗柳残花(ニフラム)
1900
不思議な名無しさん :2018年10月12日 23:10 ID:1O2gLP3v0
*
※1898
んー結局質問に答えないw逃げてるだけーw
いいかい?質問は「どっち?」だよw
>「5億年過ごしたらしいけど、実際一瞬で過ぎた状態だ」
これが、経験に関しては誤認??w
それも意味わかんないけど、とりあえず先に、「この認識は誤認なのか否か」を聞いてるんだけど?wでももういいわw
なにが言いたいか?神視点とアスペ読者(お前)視点の違いだよw
(アンを見てるから)誤認だー!(箱の中は見てないから)わからないー!それ全部「アスペ読者ことお前視点」w
な?「サリーの事実」って説明してあげてもお前はやっぱり「僕の知覚できる事実」でしか考えられないw
結局「サリーの立場で考える」ということができないwもうこれアスペだからしょうがないねw
>「ビニールだとわかってるが、猫に見える」
じゃ、「ルール通り5億年過ごしたとはしってるけど、実際一瞬ですぎた状態だ」
同じようにこれ誤認じゃないねw
説明の通りでしたwww
おまえwすごい頭悪いなwww
>「猫と思ってる」
いや誰も「5億年は無い」と思ってないから見当違いワラ人形w
自分が冒頭書いたことすら、忘れるのかよw
もうこの有無に逃げるのうんざりw
1901
不思議な名無しさん :2018年10月12日 23:19 ID:1O2gLP3v0
*
さて追加で「経験について」
「5億年過ごしたらしいけど、実際一瞬で過ぎた状態だ」
これが経験について誤認とかアホなこと言ってるけどw
例えば記憶喪失の人の経験に関して
「俺は海外旅行経験者らしいが、何の記憶もないし痕跡もないなら実際未経験状態だ」
同じことだよな?w
つまり経験に関して言うなら、「経験者らしいが経験を忘れてるので未経験状態」というのが「事実」なんだけどw
これが誤認とは?wwwえ?具体的にどこが事実と異なるの?w
1902
不思議な名無しさん :2018年10月12日 23:32 ID:4qY5Wwv.0
*
記憶消去後の形骸化した事実としての「経験済み」を「実際の経験」と同じに扱うべきかどうかという問題かな
①もうすぐ5億年が終わる頃の5億年の経験
②記憶消去後の神視点の事実としての経験
③なにも起こらなかった場合の経験
④エンターキーが5億年ボタンと知らずに押してた場合の経験
1903
不思議な名無しさん :2018年10月13日 00:31 ID:yMqWEcUK0
*
質問に丁寧に答えてるよ。
こちらが二択で単純に答えてない、というか答えられないのは、質問にはっきりしない部分があるから。それに答えようとすると「こうならばこう」と答えるしかないんだよ。
「ビニールなのに猫にしか見えない」の「ビニールなのに」の部分が「事実ビニールである」とだけ言っているのか、「観察者がビニールと認識している」とまで言っているのか、「観察者が知ってはいるが認識できていない」のか確定できない。それから「猫にしか見えない」の部分が「ビニールの形がまるで猫のように見える」~「完全に猫と認識している」のか認識の幅があるが、これもどの程度なのか確定できない。なので代表的なパターンの解釈にそれぞれ答えてるだけだよ。
「5億年過ごしたとはしってるけど、実際一瞬ですぎた状態だ」は正しい認識か?の質問に、二択で回答ほしいなら少なくとも「実際」と「状態」と「正しい認識」の定義を明確にしてもらわないとね。
「5億年過ごしたとはしってるけど、一瞬ですぎたように感じた」のはこの時の認識としてあり得るか?と言っているのならば、これは別に否定してないと、早々に言ってるからね。さっきも言ったしね。
サリーの立場で考える事はできてるよ。そちらが「個人の認識と事実が異なる事は当然ある」という当たり前の事を理解できてないだけ。「箱にあると認識したところで、箱に無いものは無い」という事がわからないアスペはそちらだよ。
1904
不思議な名無しさん :2018年10月13日 04:26 ID:VyylKYnl0
*
※1903
>サリーの立場で考える事はできてるよ。
>そちらが「個人の認識と事実が異なる事は当然ある」という当たり前の事を理解できてないだけ。
>「箱にあると認識したところで、箱に無いものは無い」という事がわからないアスペはそちらだよ。
そうそう、それで大正解で
サニー役がお前で「体験があると認識したところで、体験が無いものは無い」
1905
不思議な名無しさん :2018年10月13日 07:22 ID:yMqWEcUK0
*
1906
不思議な名無しさん :2018年10月13日 10:37 ID:ptluE8TL0
*
サニー:人形は箱に有った、が事実だからね。
完全に一致
あ、ニフラムっす
1907
不思議な名無しさん :2018年10月13日 22:36 ID:ktojI6Oi0
*
まとめると、記憶消去後の人が「まるで何も無かったように感じる」というのは誤認である
なぜなら何も無かったような感じというのは5億年を経験したという事実とは異なるから
これが押さない派の主張?
1908
不思議な名無しさん :2018年10月13日 23:32 ID:jLR3lI7j0
*
無かったと認識するなら誤認。
無かったように感じるのは否定してない。
「個人がどう感じ、思い、認識しようが、体験したという事実はなくならない」という点を主張してるだけだよ。
1909
不思議な名無しさん :2018年10月13日 23:55 ID:ktojI6Oi0
*
5億年なんて無かった、という認識をするとは誰も言ってないから一行めははどうでもいいけど
無かったように感じるのを否定してるかどうかじゃなく(ていうか否定したらただの馬鹿)問題はその認識が誤認かどうかね
つまりお前の主張は、「何も無かったような感じるのは5億年を経験したという事実とは異なるから誤認だ」
ってことなんだよね?
1910
不思議な名無しさん :2018年10月14日 00:28 ID:hCnjrbsT0
*
確認するまでもなく書いてあった
>そういう認識をする(というか5億年が全く認識できないから無かったように認識する)だろうが、それは単に事実誤認だよ、っつってんの。
無かった”ように”認識する、だから5億年があったという事実に関してなら、誤った認識はないよ
もう一つ、「体験したという事実はなくならない」ということが主張したいことらしいけど、これどんな意図があるの?
例えばエンターキーが5億年ボタンとして、すでに押してるので「体験したという事実はなくならない」わけだよね?で、それが何だと言いたいの?
1911
不思議な名無しさん :2018年10月14日 08:44 ID:aurw.VrY0
*
「無かったと、そのように認識する」なら誤認だよと。「無かったように感じた、と認識する」なら否定しないよと。
ボタン押したら起こる事は、記憶消去後の認識に左右されない、が言いたいだけだよ。
1912
不思議な名無しさん :2018年10月14日 14:38 ID:18YfBpW80
*
いやだから、お前が否定するかどうか聞いてるんじゃなく誤認かどうかだって
一行めは誰も言ってないことだからいちいち書かなくていいよ
「無かったように感じるというその認識」が事実誤認というのは間違いだよって言ってるんだよ
お前が否定しないかどうかじゃなく、誤認かどうかね
1913
不思議な名無しさん :2018年10月14日 18:09 ID:BOYIxBqa0
*
「無かったように感じた」とき「『無かったように感じた』と認識した」話なら、それは誤認だとは言わないよ。
1914
不思議な名無しさん :2018年10月14日 22:21 ID:UMfT55YW0
*
いよいよアスペ意味不明w
※Aくんが5億年過ごして記憶消去されました
A「5億年過ごしたらしいが、まるで何も無かったような感じだ」
さてAくんのこの感想、これ、事実誤認してるんすか?w
ぼくその認識は否定しない、とか頭のおかしい回答いらないw
1915
不思議な名無しさん :2018年10月14日 22:40 ID:UMfT55YW0
*
アスペ「箱に無いものは無い!サリーは事実誤認してる!」
いや、箱に無いということがわからないのが「サリーの立場」なんだよ
アスペくんほんものやねw
1916
不思議な名無しさん :2018年10月14日 22:51 ID:BOYIxBqa0
*
そう感じるのはあり得るので、その感想はおかしい、と否定はしない。
「無かったように感じた」のは事実なので、「『無かったように感じた』と認識した」ことは、誤認だとは指摘しない。
無かったように感じたことを根拠に、無かったと認識するなら誤認(誰も言ってないそうだから、わざわざ言わなくて良いんだろうけど)。
「無かったことになる」から「無かったように感じる」と言ってたから、「無かったことになる」の意味が「有ったという事実を、遡って無にする現象がおこる」という意味であれば、それは無いと否定してるだけなので、そうでない意味であれば、否定してるわけではないよ。
「個人の認識で、『体験した』という事実は変わらない」と主張してるだけ。
サリーの立場と認識はわかっているけど。
サリーの立場にたったら「箱にない」という事実が変わるの?
1917
不思議な名無しさん :2018年10月15日 00:10 ID:bVMfu1Rr0
*
>「箱に有った」、が事実だからね。
真実は一つなんだろ?
幸福ボタンと同じ、自分の理論を否定です
「ほぼ5億」と「ほぼ5億」は違うが同じ扱いでいいって思考の人だったのを思い出した
1918
不思議な名無しさん :2018年10月15日 12:29 ID:.pxYgcWt0
*
※1913
意味不明なんだけど
結局「無かった”ように”」という意味を取り違えて、「5億年なんて無かった」という誰も言ってないことを「誤認だ」と指摘してたという話?
1919
不思議な名無しさん :2018年10月15日 12:39 ID:7aU9eM.i0
*
無かったと感じることは否定してないと早々に言ってるのに、それでも「無かったことになる」と、経験の有無について返してくるから、その論点で話をしているのだと判断しただけだが。
1920
不思議な名無しさん :2018年10月15日 12:44 ID:7aU9eM.i0
*
結局「無かった事にはならない」でいいのかね?それなら特に反論はないんだが。
1921
不思議な名無しさん :2018年10月15日 12:56 ID:.pxYgcWt0
*
またでた「否定してない」
早々に言ってるから、だからなんなの?誰も否定してるか聞いてないよ?
これほんと意味不明なんだけど、否定してるかどうかじゃなく、誤認かどうかなんだけど?
無かったと感じるのは誤認じゃないってどこで言ってるの?
無かったことにならないってのも、視点が不明でよくわからない
誰基準での話?
1922
不思議な名無しさん :2018年10月15日 13:06 ID:7aU9eM.i0
*
感じる話については、否定してない、つまり、そもそも論点にしてないという事だが。
1923
不思議な名無しさん :2018年10月15日 13:10 ID:7aU9eM.i0
*
無かった事にならない、のは事実としてどうか、の話だよ。
1924
不思議な名無しさん :2018年10月15日 13:12 ID:.pxYgcWt0
*
>そういう認識をする(というか5億年が全く認識できないから無かったように認識する)だろうが、それは単に事実誤認だよ、っつってんの。
無かった”ように”認識する、と無かった”ように”感じる、の違いがわからないけど?
“無かった”と認識する、との違いならよくわかるけど
とりあえず、無かった”ように”感じる、これは「今初めて論点にしたけど、誤認ではない」って事でいいのかね?
1925
不思議な名無しさん :2018年10月15日 13:16 ID:7aU9eM.i0
*
無かったように感じることを否定してないのに反論するから、有無に関しては誤認と伝えてるだけだが。
1926
不思議な名無しさん :2018年10月15日 13:17 ID:7aU9eM.i0
*
今はじめて論点にしてると思ってはないが、初期は言葉が足りなかったから途中からは丁寧に説明しているが。
1927
不思議な名無しさん :2018年10月15日 13:23 ID:.pxYgcWt0
*
うん、つまり、今初めて論点にした「無かった”ように”感じる」これは誤認ではないと言うことでいいのかな?
否定してないかどうかではなく、誤認かどうか
5億年の有無に関して、有りの話しかしてないからどうでもいいよ
1928
不思議な名無しさん :2018年10月15日 13:27 ID:7aU9eM.i0
*
前に回答済みだが。
そう感じたとき、そう感じたと認識した、のは誤認ではないよ。
1929
不思議な名無しさん :2018年10月15日 13:41 ID:.pxYgcWt0
*
いやそれが意味不明なんだよ
5億年の記憶が消えました
「まるで何も無かったように感じる」
これは誤認であって
「まるで何も無かったように感じてるのは記憶が無いからそう認識してるんだなあ」
これは誤認ではない
ということ?
そう感じたと認識したという意味がわからない
1930
不思議な名無しさん :2018年10月15日 13:49 ID:7aU9eM.i0
*
書くなと言われても書くしかないが「無かった」と斯様に認識した、なら誤認。
「そう感じた」のは事実なので「そう感じた」という自身の認識は、誤認でない。
それだけだが。
1931
不思議な名無しさん :2018年10月15日 13:56 ID:.pxYgcWt0
*
え?
5億年が無かったかのように認識した
を
5億年は無かった、斯様に認識した
と読んで
有無で言えば誤認だって言ってたってこと?
じゃ
5億年の記憶が消えました
自身の認識「まるで何も無かったように感じる」
これも誤認ではないと?
結局※1918じゃない?違うの?
1932
不思議な名無しさん :2018年10月15日 14:01 ID:7aU9eM.i0
*
「そう感じた」のは事実なので「そう感じた」という自身の認識は、誤認でないよ。
最初から、感じることについてはこちらは否定してないからね。
1933
不思議な名無しさん :2018年10月15日 14:09 ID:.pxYgcWt0
*
じゃ結局
「まるで何も無かったように思う」登場人物の認識は誤認ではなく
「5億年が無かったかのように思う」
を
「5億年は無かった、斯様に思う」
と読んで
5億年の有無で言えば誤認だって言ってたってこと?
つまり※1918だったってことで終わりかな?
1934
不思議な名無しさん :2018年10月15日 14:17 ID:7aU9eM.i0
*
「そう感じた事」は事実だからね、「そう感じた」との認識は誤認じゃないよ。
感じた事の内容そのものが、事実と合ってるか、誤認かどうかとは関係ないからね。
こちらが読み間違えたことにしたいのは、ちょっと意味がわからないけど。
「無かった事になる」から「まるで無かったように感じる」との主張が発端で、感じるのは否定しないが、「無かった事」に「なる」わけではない、と言ってただけだから。
1935
不思議な名無しさん :2018年10月15日 14:21 ID:.pxYgcWt0
*
そりゃお前的には読み間違えてないという認識なんだろうけど
「5億年は無かった、斯様に思う」
事実、こう読んでた、ということでしょ?
1936
不思議な名無しさん :2018年10月15日 14:28 ID:7aU9eM.i0
*
「私は、彼がそのとき居なかったように認識しています」
と同じ「ように」と読んでただけだが。
1937
不思議な名無しさん :2018年10月15日 14:52 ID:.pxYgcWt0
*
うんだから、その調子で
「5億年が無かったかのように思う」
を
「5億年は無かった、斯様に思う」
と読んで
5億年の有無で言えば誤認だって言ってたんだよね?
違うのかな?
1938
不思議な名無しさん :2018年10月15日 14:55 ID:7aU9eM.i0
*
1939
不思議な名無しさん :2018年10月15日 15:04 ID:.pxYgcWt0
*
いや「かのように」と「斯様に」だから聞いてるのは
彼は居なかった(5億年は無かった)と読んだということだよね?
つまり
「5億年が無かったかのように思う」
を
「5億年は無かった、斯様に思う」
と読んで
5億年の有無で言えば誤認だって言ってたんだよね?
違うのかな?
1940
不思議な名無しさん :2018年10月15日 15:06 ID:7aU9eM.i0
*
「かのように、を、かように、に読み間違えたか」を聞いてるの?そういう事じゃないよ。
1936のとおりだよ。
1941
不思議な名無しさん :2018年10月15日 15:29 ID:.pxYgcWt0
*
だから聞いてるのは「かのように」
※1936を「かのように」に書き直してもいいけどそれでいいの?
※1930に書かれてるように
「5億年が無かったかのように認識した」の意味が「無かった」と斯様に認識した、なら誤認だ、という主張なんだよね?
1942
不思議な名無しさん :2018年10月15日 15:50 ID:7aU9eM.i0
*
1943
不思議な名無しさん :2018年10月15日 15:57 ID:7aU9eM.i0
*
かのように、と言い出したあたりからは、こちらは、有無に関しては誤認だよ、と言ってるが、別に読み間違えたからではなく、「こう解釈するならばこう」と答えてるだけだからね。
1944
不思議な名無しさん :2018年10月15日 16:03 ID:.pxYgcWt0
*
いや、斯様にという斬新な言葉が出てきたのでね
かのよう、という意味を間違えてるのかなと
「5億年が無かったかのように思う」は「5億年は無いと思う」という解釈はできないよ?それはわかってる?
1945
不思議な名無しさん :2018年10月15日 16:13 ID:7aU9eM.i0
*
そうだね、たしかに解釈とはいわないな。
その話、この論点なら回答はこう、と、答えてるんだよ。
「無いと感じるのは否定してません。無いと認識するなら誤認だが」って返してるだけ。
「無いと感じる」だけなら、「感じるのは否定してない」と返した時点で話は終わってるはずなんだよね。
1946
不思議な名無しさん :2018年10月15日 16:29 ID:.pxYgcWt0
*
結局、問題は「5億年が無かったかのように思う」のが事実誤認だとお前が言ってることなんだけど、それはわかってる?
1947
不思議な名無しさん :2018年10月15日 16:31 ID:.pxYgcWt0
*
俺との会話も全く同じだけど、誤認かどうか、を話してるのに「否定してない」と言われても何も終わらないんだよ
お前が否定してるかどうかではなく誤認かどうかだからね
1948
不思議な名無しさん :2018年10月15日 16:42 ID:7aU9eM.i0
*
無かったように(1936の意味)認識するなら、誤認とは言ったが。
感じることを否定してないんだから、感じることが誤認かどうかの話は、むしろ始めてもないだけだが…?
感じたときに感じたと認識した、のは誤認ではない、と答えてもいるしね。
1949
不思議な名無しさん :2018年10月15日 17:49 ID:.pxYgcWt0
*
いや「5億年が無かったかのように思う」のを否定はしないが誤認だと言ってるよね
※1936を「かのように」に書き直してもいいけど?
1950
不思議な名無しさん :2018年10月15日 17:52 ID:7aU9eM.i0
*
1949
有無に関しては、などと断ってないなら、その主張は間違ってるね。どこで言ってるか見つけられんが。
1951
不思議な名無しさん :2018年10月15日 17:59 ID:.pxYgcWt0
*
断る断らないの問題ではないよ?
「5億年が無かったかのように思う」ならば、5億年の有無で言えば無いという解釈の時点で間違いだから、どちらにせよ間違いだよ?
1952
不思議な名無しさん :2018年10月15日 18:06 ID:7aU9eM.i0
*
「5億年が無かったかのように思う」とき、なかったかのように思ったかについては否定しない。思いではなく、有無についてなら誤認だよ。
と言ってるだけだが。
で、これは思いを言ってるだけで、有無については言ってないんだろ?
つまり(何度も言われたが)俺の「有無については~」の回答が不要なだけだよね。
つまり、話は終わってるよね。
1953
不思議な名無しさん :2018年10月15日 18:21 ID:.pxYgcWt0
*
>有無についてなら誤認だよ。
やはりね
不要なのではなくそもそもそこが間違い
「5億年が無かったかのように思う」これは、5億年の有無で言ったら「有」である前提の言葉なんだよ
有無についても、当然誤認ではない
「彼はそこに居なかった”かのように”思える」と書かれた場合、実際は彼は居たんだなあということが読み取れるんだよ普通は
1954
不思議な名無しさん :2018年10月15日 19:49 ID:IAhX2Tii0
*
そうか。
結局「体験したと認識してる」というなら、誤認じゃないね。
「無かったことになる」のも「まるで無かったかのように感じる」ということで。
1955
不思議な名無しさん :2018年10月15日 22:43 ID:.pxYgcWt0
*
無かったことになる、というのも「有」が前提の表現だからね
「間違いが無かったことになる」と書かれていたら、間違いは有ったけど、隠蔽したか誤魔化したかなのかなあ、と読み取れるんだよ普通はね
1956
不思議な名無しさん :2018年10月15日 22:59 ID:IAhX2Tii0
*
体験したが、まるで無かったかのように感じただけだと。別に体験した事実が抹消される現象が起こって文字通り「無かったこと」に「なる」わけではないと。なるほどなるほど。
1957
不思議な名無しさん :2018年10月16日 00:12 ID:5ZcclNa.0
*
「無かったことになる」←個人視点では誤認じゃない
「無かったことになる」←神視点では誤認
個人視点で絶対に思い出さない体験にどれほど意味があるのか
「無かったことになる」が間違いでも絶対の認識で
「有った」は神視点でしか認識できないのにね
めんどー
同じ「無かったことになる」を使っているのに自分都合で切り替える
「ほぼ5億」と同じ詭弁
1958
不思議な名無しさん :2018年10月16日 00:18 ID:wULyOPr00
*
「有った」がなくならないということは、ボタンを押してから記憶消去までは、神ではなくとも「有る」と認識できるからな。
なぜ苦しむボタンを押すのか、そろそろ答えてもらってもいい頃だとおもうが。
1959
不思議な名無しさん :2018年10月16日 09:11 ID:eckh4u.a0
*
オイオイオイ、何回目の同じ質問だよ
記憶消去しても、時間戻ししてないと無かった事にはできんぞ
1960
不思議な名無しさん :2018年10月16日 11:38 ID:q4ibrma70
*
※1956
お前のその読解こそ意味不明で、全てはお前の理解力や言語能力の低さが無駄なやり取りを招いてることをまず理解した方がいいよ
皮肉も伝わらなかったようでまた
※1958
※1957が良いこと言ってるよ
「個人視点で絶対に思い出さない体験にどれほど意味があるのか」
「苦しみを知覚することを理解してるなら押さないはず」の人だと絶対理解できないから、逆に「幸福な生活の後、記憶消去し元の時点に戻って100万円払う」というボタンを「なぜ押さないか」という質問の方を聞けばいいよ
押す派はこの幸福ボタンは押さないだろうから「なぜ幸福になるボタンを押さないのか」という質問だよ
同じことだろう?
ちなみに俺は「個人視点で絶対に思い出さない体験に100万払う価値が無いから」だね
1961
不思議な名無しさん :2018年10月16日 11:51 ID:ljR.5fEF0
*
ん?
結局こっちが最初から主張してた通りだった、だけなんだが?
いや、「なぜ苦しむボタンを押すのか?」を聞くよ。君にはわからない、以外、答えてもらいたいのでね。
仮に別の条件で聞くなら「100万貰って生活の後、記憶消去し元の時点に戻って、そこから5億年」というボタンをどうするか聞くよ。
ちなみにその幸福ボタンとやらはこちらも押さないかな。理由は少し違うがね。
1962
不思議な名無しさん :2018年10月16日 11:59 ID:q4ibrma70
*
お前の誤認だという主張は間違いだった、有無に関しても無がありえない表現をお前が理解していなかっただけだったと確認したはずだが?無かったことになったのかな?
1963
不思議な名無しさん :2018年10月16日 12:05 ID:ljR.5fEF0
*
いや?
こちらから見れば、そちらが、無かったことになるとは、「無かった事」に「なる」である、と理解してなかった、だけなんでね?
1964
不思議な名無しさん :2018年10月16日 12:06 ID:q4ibrma70
*
まあいいか
>ちなみにその幸福ボタンとやらはこちらも押さないかな。理由は少し違うがね
よかったじゃないか
「なぜ幸福になるのに押さないか」自問自答できるね
それがそのまま「なぜ苦しむのに押すのか」の回答になるよ
お前が論理性を持ち合わせてればね
答えるまでもなく解決したな
1965
不思議な名無しさん :2018年10月16日 12:10 ID:ljR.5fEF0
*
んー、ならないと思うけどなあ。
こっちはどちらも押さないんだよ。
そっちは幸福があとなら押すんだろ?
判断基準がまるで違うと思うがなあ。
1966
不思議な名無しさん :2018年10月16日 12:26 ID:q4ibrma70
*
「お前の判断基準」さえ論理的なら理解できるよ
俺にはどちらも押さない時点でどこかにバイアスがあるんだろうなあとしか想像できないが、お前の判断基準なんて俺には関係ないから
「幸福を知覚することを理解してるなら押すはず」と主張する人に対して、「なぜ幸福になるのに押さないか」という理由をどう答えれば相手が納得するのか、まず自問自答してみなよ
参考までにできたら教えてね
1967
不思議な名無しさん :2018年10月16日 12:49 ID:ljR.5fEF0
*
論理的でバイアスもないがね。
少なくともこちらとそちらで判断基準が違うので、そのまま適用できない事はわかる。なので、こちらの論理がそちらの論理になるわけがない、のだけはわかるんだが。
関係がないと言うならなおさらで、そちらの判断基準はそちらが説明する以外にないんだが…。
ざっくりだが、「押す押さないを比較したとき押したときのトータルが割に合わないから」だが、これ、そのままそちらには適用できんだろ?
「100万貰って生活の後、記憶消去し元の時点に戻って、そこから5億年」というボタンは押さないんだろうから。
1968
不思議な名無しさん :2018年10月16日 13:10 ID:q4ibrma70
*
やらない言い訳を聞かされても困るからまずまずやってみなね
「幸福を知覚することを理解してるなら押すはず」と主張する人に対して、「なぜ幸福になるのに押さないか」という理由をどう答えれば相手が納得するのか、自問自答してみなね
参考までにできたら教えてね
1969
不思議な名無しさん :2018年10月16日 13:13 ID:ljR.5fEF0
*
やらない言い訳してるのはお前で、それを聞かされてるのは俺なんだがなあ…
1970
不思議な名無しさん :2018年10月16日 13:27 ID:ljR.5fEF0
*
ちなみに、さっき言った「押さない場合と比べてトータルで割に合わない」が答えだよ。
というか、さっき言ってた
>「個人視点で絶対に思い出さない体験に100万払う価値が無いから」
これを5億年ボタンに当てはめたのが、押す理由ってことでいいのかな?
「個人視点で絶対に思い出さない苦しみに"負"の価値が無いから」ってところになる?
1971
不思議な名無しさん :2018年10月16日 13:47 ID:q4ibrma70
*
いや
「押さない場合と比べてトータルで割に合うから」
が「お前用の」俺の答えだよ
1972
不思議な名無しさん :2018年10月16日 13:49 ID:ljR.5fEF0
*
つまり自分の判断基準を説明するのは放棄したわけね。了解。
1973
不思議な名無しさん :2018年10月16日 14:01 ID:q4ibrma70
*
どういう理解力?
「お前が納得するように書かれた」
俺の判断基準だよ、それが
当然納得できたんだよな?じゃ終わりだね
1974
不思議な名無しさん :2018年10月16日 14:07 ID:wMiCq88s0
*
じゃこちらには適用可でそちらは適用不可な書き方すればいいのかな。
「押さない場合と比べてトータル(処理順序が評価に影響しない)で割に合わない」だよ。
「100万貰って生活の後、記憶消去し元の時点に戻って、そこから5億年」というボタンは押すのかな?
1975
不思議な名無しさん :2018年10月16日 14:14 ID:q4ibrma70
*
「押さない場合と比べてトータル(処理順序が評価に影響する)で割に合う」だね、俺の評価基準だと
幸福ボタン押さないって言ってるのに100万程度で押すのか、考えりゃわかるでしょ?
ところで「幸福を知覚することを理解してるなら押すはず」と主張する人を仮にAさんとすると、Aさんはその回答納得すると思うかな?
Aさん「100万程度じゃ得られないような幸福が100万で手に入るのにトータルで割りに合わない理由とは?」
1976
不思議な名無しさん :2018年10月16日 14:27 ID:wMiCq88s0
*
記憶消去後の主観がどう感じるか?だけで評価してるよね。
ボタンを押した後~記憶消去までの主観がどう感じるか?が評価に含まれないのはなぜ?
恩恵を実感する主観はプラス評価するが、その主観が知覚できない主観がペナルティを実感する事に殆ど影響されない。一方、ペナルティを実感する主観は、その主観が知覚できない主観が恩恵を実感する代わりであることと恩恵を実感することが絶対にできないことが、相当に大きなマイナス評価になるから、だよ。
1977
不思議な名無しさん :2018年10月16日 14:47 ID:q4ibrma70
*
処理順序が評価に影響してるだけで、きちんと含まれてるよ
Aさん「ペナルティを実感する主観が絶対に恩恵を実感できないことが相当に大きなマイナス評価であるのに、恩恵を実感する主観がペナルティを絶対に実感できないことが相当のプラスにならない理由とは?」
1978
不思議な名無しさん :2018年10月16日 14:56 ID:wMiCq88s0
*
含まれてないよ。
先に苦しむと、ボタン押した後から記憶消去までの主観から苦しみが無くなるのはなぜ?
このペナルティは実感できない恩恵とのトレードによるものか、という実感でマイナス評価が上乗せされることはないからであり、この恩恵は実感できないペナルティとのトレードによるものか、という実感でプラス評価が上乗せされることはないからだよ。
aを100万貰うと嬉しいが、誰かの100万失い、とのトレードですと知ると、更に嬉しくなる性格とする、なら話は別だが。
1979
不思議な名無しさん :2018年10月16日 15:09 ID:wMiCq88s0
*
間違えてる。ごめんね。
このペナルティは実感できない恩恵とのトレードによるものか、という実感でマイナス評価が上乗せされることは ある が、この恩恵は実感できないペナルティとのトレードによるものか、という実感でプラス評価が上乗せされることはないからだよ。
1980
不思議な名無しさん :2018年10月16日 15:14 ID:q4ibrma70
*
含まれてるよ
恩恵を実感する主観がペナルティを絶対に実感できないことが相当のプラスなんだよ
「100万貰うと嬉しいし、もう絶対100万失わないことがさらに嬉しい」
ボタン押した後から記憶消去までの主観から苦しみは無くならないよ?
Aさん「両方上乗せ無しになってるけどまあいいや。お前は自分の損で誰かが得するとものすごく悔しい性格だから、でいいのかな?」
1981
不思議な名無しさん :2018年10月16日 15:17 ID:wMiCq88s0
*
「100万貰うと嬉しいし、もう絶対100万失わないことがさらに嬉しい」プラスが、「5億年苦しい」マイナスを上回るってことかね?
間違えたのはすまん。
1982
不思議な名無しさん :2018年10月16日 15:18 ID:wMiCq88s0
*
1983
不思議な名無しさん :2018年10月16日 15:21 ID:wMiCq88s0
*
「自分の損で誰かが得するとものすごく悔しい」ではちょっとニュアンスがちがうかな。「ペナルティそのものでまずマイナスだが、さらに、誰かの恩恵の代わりに自分がペナルティを受けるというのが、さらにマイナスになる」からだよ。説明してて思い出したがこれに「その選択をした後悔分のマイナス」も乗っかってくるね。
1984
不思議な名無しさん :2018年10月16日 15:35 ID:q4ibrma70
*
※1982
恩恵を実感する主観がペナルティを絶対に実感できないこと
※1983
Aさん「つまり、自分の損でマイナスだが、さらにそれが誰かの恩恵の代わりのペナルティだと思うとより悔しい、なんでしょ?何が違うの?」
1985
不思議な名無しさん :2018年10月16日 15:39 ID:wMiCq88s0
*
100万失う話は5億年にはないから、これは幸福のはなし?
5億年ボタンだと何になるの?
他が得することが、ではなく、自分が損することが、だからね。最初の言い方だと少し違う。
1986
不思議な名無しさん :2018年10月16日 15:51 ID:q4ibrma70
*
お前が書いたことだろ
自分で書いたことすら忘れる上に、自分ですら5億年ボタンだと何にあたるのかわからないようななら例えるのやめたほうがいいな
Aさん「つまり、誰かの恩恵の代わりに自分がペナルティを受けているという悔しさは、100万程度じゃ到底得られないような得難い幸福すら凌駕する、悔しくて悔しくて耐え難い苦痛、という性格なのかな?」
1987
不思議な名無しさん :2018年10月16日 16:07 ID:wMiCq88s0
*
つまり、記憶消去後の主観の100万嬉しいと、記憶消去後の主観は5億年苦しまなくていい、というプラス評価が、5億年苦しむという、マイナス評価を上回るということだね。
結局、恩恵を受けないのに100万払うことを実感しなきゃならんからね。支払いが一円なら押すが。
1988
不思議な名無しさん :2018年10月16日 16:35 ID:q4ibrma70
*
5億年苦しまなくていいではなく、5億年苦しんだことを実感することは今後絶対に無いというプラスね
Aさん「恩恵を受けたことは事実だよ、幸福ボタン漫画の地の文に経験したと書いてあるよ、事実は無くならないよ、恩恵を受けないのになんて誤認だ、おかしいおかしい」
1989
不思議な名無しさん :2018年10月16日 16:39 ID:wMiCq88s0
*
「5億年苦しんだことを実感することは今後絶対に無い」と「5億年の苦しみを実感することは絶対に無い」では、なにが理由で評価がかわるの?気のもちよう?
訂正するね。恩恵を実感しないのに100万払うことを実感しなきゃならんからね。支払いが一円なら押すが。
1990
不思議な名無しさん :2018年10月16日 16:50 ID:wMiCq88s0
*
聞き方が悪いな。
処理の順序に関係なく、100万貰う主観は5億年の苦しみは絶対に実感しないんだが。
処理の順序を知識として知ってる、つまり、知識としてこれから苦しむと知ってる場合と、知識としてもう苦しんだと知ってる場合では、それを理由に大きく評価が変わるのか?と聞きたい。
1991
不思議な名無しさん :2018年10月16日 17:22 ID:q4ibrma70
*
変わるよ
「今だけ実感しない」とは違い、5億年の苦痛を今後絶対実感しないのに恩恵を実感できるからね
Aさん「幸福ボタン漫画の地の文に経験したと書いてあるんだから、100万以上の幸福を実感するのは事実だ、100万以上の幸福なんだから100万の支払いができないのは矛盾だ、経験の事実は無くならないのに割りに合わないなんておかしいおかしい」
1992
不思議な名無しさん :2018年10月16日 17:43 ID:VlSpilVn0
*
5億年のマイナスの絶対値と、100万のプラスの絶対値を単純に比較すると、結構な差でマイナスだと思うが、今後苦しみがないという事実を知っている事が、その差を埋めて評価が逆転するほどのプラスになると?
で、処理順が逆なら、それらの恩恵がないからプラスにならないと。
なるほど。
それほどのプラスになるとは到底おもえないが、まあ、価値観の違いだから仕方ないか。
1993
不思議な名無しさん :2018年10月16日 17:50 ID:VlSpilVn0
*
1994
不思議な名無しさん :2018年10月16日 18:12 ID:q4ibrma70
*
Aさん「100万払う主観しか考えてない、事後恩恵を実感しないだけで、押せば幸福な事実にはいっさいの影響を与えない、ボタンは依然として押せば100万払っても得られない幸福を得るボタン、経験の事実は変わらないのに100万払えないなんて矛盾だおかしいおかしい」
1995
不思議な名無しさん :2018年10月16日 18:17 ID:VlSpilVn0
*
恩恵ないのにペナルティを実感、が嫌だからね。
こっちの主観そのまま返す方法は向かないよ。どっちも押さないんだもの。
1996
不思議な名無しさん :2018年10月16日 18:31 ID:q4ibrma70
*
どっちも押さないからこそ、だよ
Aさん「恩恵はある、事実は変わらない、恩恵がないなんて事実誤認だ」
「幸福は100万以上の価値がある幸福だから普通は100万払って幸福を選択する、100万払う主観がどうであれ押せば100万以上の幸福なボタンである事実に何ら影響がない、事実は押せば100万以上の幸福、だから押さないのは論理的におかしいおかしい」
1997
不思議な名無しさん :2018年10月16日 18:36 ID:wULyOPr00
*
1998
不思議な名無しさん :2018年10月16日 18:39 ID:wULyOPr00
*
1999
不思議な名無しさん :2018年10月16日 19:28 ID:q4ibrma70
*
なるほどなるほど
じゃ、5億年ボタンを押す理由として
100万貰う主観は苦痛を実感しないからね
を繰り返してればよかったわけだね
2000
不思議な名無しさん :2018年10月16日 19:33 ID:q4ibrma70
*
※1998
Aさん「100万以上の幸福を体験した事実が消えないんだから、100万の支払いが不幸なんて矛盾だ」
Aさん「幸福は100万以上の価値がある幸福だから普通は100万払って幸福を選択する、100万払う主観がどうであれ押せば100万以上の幸福なボタンである事実に何ら影響がない、事実は押せば100万以上の幸福、だから押さないのは論理的におかしいおかしい」
A さん「論理的説明がない、押さない派はいつも説明を放棄して逃げる」
2001
不思議な名無しさん :2018年10月16日 19:38 ID:wULyOPr00
*
1999
5億年苦しむけど?
実感しないからね。
押せば100万払うからね。
論理的だが。
どっちも押せば苦しむボタンだから同じ話なんだが、何を必死になってるのか?
2002
不思議な名無しさん :2018年10月16日 20:21 ID:q4ibrma70
*
必死になって「押せば苦しむボタンを押す理由」を求めてたのはそちらでしょ?
100万貰う主観は苦痛を実感しないからね
解決したね
Aさんは納得できてないようだよ?100万払う主観がどうであれ押せば100万以上の幸福なボタンである事実に何ら影響がないから、100万払う主観を理由に押さないのは論理的ではないらしいよ
2003
不思議な名無しさん :2018年10月16日 20:29 ID:wULyOPr00
*
2004
不思議な名無しさん :2018年10月16日 20:33 ID:wULyOPr00
*
押せば必ず苦しむボタンを押さない、が論理的でない、ってのは意味がわからんなあ
2005
不思議な名無しさん :2018年10月16日 20:46 ID:q4ibrma70
*
Aさん「100万円以上の幸福を100万円で得るのが苦しみという時点で論理的じゃない、100万払う主観がどうであれ押せば100万以上の幸福なボタンである事実に何ら影響がないから100万払わない理由にならない、体験の事実は無くならないから幸福のために100万払うのが苦痛だなんておかしい、そろそろ押せば幸福なボタンを押さない理由を説明しろ」
2006
不思議な名無しさん :2018年10月16日 20:49 ID:wULyOPr00
*
支払う主観は恩恵を実感せず苦しむだけ。
押せば苦しむボタンだから押さないよ。
5億年ボタンと構造的に同じだが。
2007
不思議な名無しさん :2018年10月16日 22:03 ID:q4ibrma70
*
Aさん「100万払ってでも得たい幸福に100万払うのが苦しみだなんておかしい、体験は無くならないのに苦しみだけなんて矛盾してる」
Aさん「100万払う主観がどうであれ押せば100万払っても得たい幸福がある事実に何ら影響がないから押さないのは論理的じゃない」
2008
不思議な名無しさん :2018年10月16日 22:11 ID:g2gozepu0
*
このバカな質問したかったんだよねw
>支払う主観は恩恵を実感せず苦しむだけ。
先に恩恵があるのに、なんで終った主観で語っているの?
未来の恩恵を「今」受けている奴がいるのか?
1年後に発売のゲームを「今」遊んでいる奴がいるのか?
1年後の発売のゲームを「今」遊んでいる奴は神視点の奴だけ
「恩恵」と言っている時点で個人視点と神視点を誤認してますなw
面倒事が嫌どすェ~と感情論で、普通で大勢の反応でいいのに
理論的(笑)であろうとするから脳みそ腐った屍体(サガ出身)
2009
不思議な名無しさん :2018年10月16日 22:11 ID:wULyOPr00
*
恩恵の体験なくならないのは事実だけど実感できないから、苦しむだけの体験もあるのも事実で、恩恵の実感ないから苦しむだけは嫌だ、は論理的だからね
2010
不思議な名無しさん :2018年10月16日 22:20 ID:q4ibrma70
*
Aさん「100万払ってでも得たい幸福に100万払うのが苦しみだなんておかしい」
Aさん「苦しむだけというのは誤認だ、覚えてないだけで体験したという事実しかない、事実は一つだ」
Aさん「今のところ、100万払っても得たい幸福に影響がある理由がひとつもないから、論理的説明になってない、早く説明しろ、押せば100万払っても得たい幸福が100万で得られるという揺るぎない事実があるだけ」
2011
不思議な名無しさん :2018年10月16日 22:23 ID:wULyOPr00
*
恩恵が実感できないからね。
体験したけど覚えてないから実感できないからね。
押せば苦しむ事が揺るがないからね。
2012
不思議な名無しさん :2018年10月16日 22:29 ID:q4ibrma70
*
Aさん「100万払ってでも得たい幸福に100万払うのが苦しみという時点で論理的じゃない」
Aさん「実感できないだけで、経験したという事実は無くならない、地の文に書いてあるから支払いだけというのは誤認だ、幸福を体験したという事実しかない、事実は一つだ」
2013
不思議な名無しさん :2018年10月16日 22:31 ID:wULyOPr00
*
実感できないからね。
支払いだけじゃないけど実感できないからね。
2014
不思議な名無しさん :2018年10月16日 22:33 ID:g2gozepu0
*
理論的と言いつつ
>恩恵が実感できないからね。
これに対して「苦しむが実感できないからね。」が書けない所がね
自分に都合が善かろうが悪かろうが書けて理論的
「○○が実感できない」「○○の事実ある」
避けている姿はコッケイココー
2015
不思議な名無しさん :2018年10月16日 22:35 ID:q4ibrma70
*
Aさん「実感できないだけで経験は無くならないんだから支払いだけじゃない、つまり100万払っても得たい幸福に100万払うだけ、押さないのは論理的じゃない」
A「実感できないことは、ボタンを押せば100万払っても得たい幸福ということになんの影響もない、押せば幸福という揺るぎない事実は変わらない、この幸福は100万払っても得たいんだから、100万払えないなんて矛盾だ」
2016
不思議な名無しさん :2018年10月16日 22:37 ID:q4ibrma70
*
いろいろ見えてくるよね
どっちのボタンも押さないマンのどこにバイアスがあるかとかね
2017
不思議な名無しさん :2018年10月16日 22:40 ID:wULyOPr00
*
恩恵受ける側ももちろん苦しみ実感しないけど、ボタン押したら起こることの中に苦しみがあるからなあ
押さないのはそれだもの
2018
不思議な名無しさん :2018年10月16日 22:41 ID:wULyOPr00
*
支払ってる側は実感しないからね
事実は変わらんが実感できないからね
2019
不思議な名無しさん :2018年10月16日 22:42 ID:wULyOPr00
*
押せば苦しむボタンは、苦しむから押さないんだけど、なんで押すの?
2020
不思議な名無しさん :2018年10月16日 22:47 ID:q4ibrma70
*
Aさん「100万払ってでも得たい幸福に100万払うのが苦しみという時点で論理的じゃない」
Aさん「実感できないだけで経験は無くならないんだから100万払っても得たい幸福に100万払うだけだ、経験したという揺るぎない事実があるのに苦しいだけの体験が嫌なんて矛盾だ」
2021
不思議な名無しさん :2018年10月16日 22:48 ID:wULyOPr00
*
2022
不思議な名無しさん :2018年10月16日 22:49 ID:q4ibrma70
*
※2019
貰ってる側は実感しないからね
事実は変わらんが実感できないからね
2023
不思議な名無しさん :2018年10月16日 22:50 ID:q4ibrma70
*
Aさん「実感できないだけで経験は無くならないんだから、100万払っても得たい幸福に100万払うだけなのに矛盾だ」
2024
不思議な名無しさん :2018年10月16日 22:58 ID:wULyOPr00
*
2025
不思議な名無しさん :2018年10月16日 22:59 ID:wULyOPr00
*
2026
不思議な名無しさん :2018年10月16日 22:59 ID:q4ibrma70
*
※2024
でも貰ってる側は実感しないからね
事実は変わらんが実感できないからね
Aさん「でもボタンを押したら幸福だよ?」
2027
不思議な名無しさん :2018年10月16日 23:00 ID:q4ibrma70
*
※2025
Aさん「実感できないだけで経験は無くならないんだから、100万払っても得たい幸福に100万払うだけなのに矛盾だ」
2028
不思議な名無しさん :2018年10月16日 23:01 ID:g2gozepu0
*
単語「実感できない」しか書かれなくなってきたな
子供の駄々コネじゃないんだから、もうちょっと理論的に前後に説明が欲しいです
2029
不思議な名無しさん :2018年10月16日 23:03 ID:q4ibrma70
*
どっちも押さないマンもそろそろ、個人視点で絶対に思い出さない体験にどれほど意味があるのか、ということが見えてきたんじゃない?
2030
不思議な名無しさん :2018年10月16日 23:04 ID:q4ibrma70
*
あとは、「記憶が消えても経験したという事実は無くならない」とかいう無意味さとかね
2031
不思議な名無しさん :2018年10月16日 23:24 ID:wULyOPr00
*
いや、何も主張を変える必要性がないと思ってるが?
幸福ボタンベースで今までの話を全部返してきてるけどさ、たぶん意味ないよ。5億年ボタンとあまり変わらんもの。
ボタン押したときに伸びる、幸不幸の道があって、間に互いに知覚できない壁があって、押せばどちらも必ず歩かなくてはならないとき押すのか?
で、不幸が嫌だから押さないんだもの。
2032
不思議な名無しさん :2018年10月17日 07:46 ID:LMWc04OO0
*
Aさん「どちらも必ず歩くんなら、100万払ってでも得たい幸福に100万払うだけなのに不幸って時点で論理的じゃない」
Aさん「知覚できなくても経験は無くならないんだからボタンを押せば100万払っても得たい幸福を経験するのは揺るぎない事実、知覚できない実感できないどちらも事実に影響は無いから言い訳にならない、100万払っても得たいことを経験してるのに100万払うことが不幸だなんて矛盾だ」
Aさん「論理的説明がない」
2033
不思議な名無しさん :2018年10月17日 07:52 ID:e1NJbMrf0
*
2034
不思議な名無しさん :2018年10月17日 08:12 ID:LMWc04OO0
*
Aさん「実感できないというのは間違い、経験は無くならないんだから、100万払っても得たい幸福を実感するることに100万払うだけだ、論理的説明がない」
実感できない事実に、どれほどの意味があるんだろうね?今のアスペくんに対して、「記憶消去後しか頭にない」とか、「ボタンを押せば幸福を実感することは揺るぎないから論理的じゃない」とか言う無意味さわかるかな?
2035
不思議な名無しさん :2018年10月17日 08:17 ID:LMWc04OO0
*
Aさん「100万払っても得たい幸福と100万の支払い、ボタンを押すと両方確実に得るんだから、天秤に乗るのは100万払っても得たい幸福と100万の支払いだから当然押すはずだ、矛盾だ」
こんなのも
馬鹿らしいね
2036
不思議な名無しさん :2018年10月17日 08:19 ID:e1NJbMrf0
*
払う主観は実感しないよ?どうやって実感するの?
互いに実感できないだけなのに、なんで記憶消去後の主観のみで評価するの?ボタンを押せば苦しむのは揺るぎないけどなんで押すの?
2037
不思議な名無しさん :2018年10月17日 14:19 ID:LMWc04OO0
*
それ似たこと言った人がいたんだけどね
Aさん「(幸福体験中なら)実感できる」
だそうで、
Aさん「互いに実感できないだけなのに、なんで記憶消去後の主観のみで支払いは苦しみとか評価してるの?ボタンを押せば幸福体験を実感するのは揺るぎないから100万円払っても得たい体験に100万払うだけだけど」
Aさん「論理がない」
2038
不思議な名無しさん :2018年10月17日 14:33 ID:LMWc04OO0
*
あ、これスルーしてるね
Aさん「100万払っても得たい幸福と100万の支払い、ボタンを押すと両方確実に得るんだから、天秤に乗るのは100万払っても得たい幸福と100万の支払いだから当然押すはずだ、矛盾だ」
Aさん「都合悪くなるとすぐ逃げる」
2039
不思議な名無しさん :2018年10月17日 14:38 ID:JunhS24P0
*
そう。でも支払う主観は実感できないから。
支払う側は恩恵得られないのが相当にマイナスだからね。
2040
不思議な名無しさん :2018年10月17日 14:42 ID:JunhS24P0
*
払う主観は実感しないよ?どうやって実感するの?
互いに実感できないだけなのに、なんで記憶消去後の主観のみで評価するの?
ボタンを押せば苦しむのは揺るぎないけどなんで押すの?
2041
不思議な名無しさん :2018年10月17日 16:18 ID:LMWc04OO0
*
そう。でも恩恵受ける主観は実感できないから。
恩恵を受ける際は苦痛を実感できないことが相当にプラスだからね。
2042
不思議な名無しさん :2018年10月17日 16:22 ID:LMWc04OO0
*
Aさん「互いに実感できないだけなのに、なんで記憶消去後の主観のみで支払いは苦しみとか評価してるの?」
Aさん「ボタンを押せば幸福体験を実感するのは揺るぎないから100万円払っても得たい体験に100万払うだけだけど」
Aさん「論理がない」
Aさん「子供の駄々コネになってきたから終わりかな」
2043
不思議な名無しさん :2018年10月17日 16:41 ID:JunhS24P0
*
つまり「実感できない恩恵のために、5億年苦しむ人生をぜひ歩みたい」わけね?
すごいね。そういう価値観なら、まあ、仕方ないね。
「実感できない恩恵のせいで苦しむ」のと「実感できない苦しみがあるけど恩恵」のセットで、その中に「恩恵実感しないのに苦しむ」のがあるのがお断りだからね。
そっちは真逆の主張なのかな?
終わりにしたいならどうぞ。
駄々こねるのも疲れたろう。
2044
不思議な名無しさん :2018年10月17日 21:23 ID:67HMzQRs0
*
すごくもなんともない
腐った屍体の頭がオカシイだけ
>つまり「実感できない恩恵のために、5億年苦しむ人生をぜひ歩みたい」わけね?
「実感できない恩恵」って未来の出来事だろ?
お前は未来から「今」どんな恩恵を受けているんですかね?
恩恵を受けていないから、人生も歩めない
はよ、光の彼方に消えて、ニフラムニフラム
最初からだけど、神視点と自分勝手な妄想を区別できていない
ほんまもんの糖質だった
色々と理論展開が虫食いで、その場の言い訳が多く、バラバラ屍体
まず、記憶消去・時間戻しを理解して、ちゃんと理論に組み込んでね
2045
不思議な名無しさん :2018年10月18日 07:27 ID:AK5ANSND0
*
※2043
でも恩恵受ける主観は実感できないから。
恩恵を受ける際は苦痛を実感できないことが相当にプラスだからね。
※2042がスルーされてるよ
※2043で核心つかれたね
逃げたいならどうぞ。
駄々こねるのも疲れたろう。
2046
不思議な名無しさん :2018年10月18日 07:30 ID:AK5ANSND0
*
※2043はただの子供の駄々だった
※2044で核心つかれたね
2047
不思議な名無しさん :2018年10月18日 07:48 ID:8dpFQV6.0
*
つまり「実感できない恩恵のために、5億年苦しむ人生をぜひ歩みたい」と。了解。
応えてるけど。セットの中に「苦より価値ある恵」があっても「恵が実感できない苦」があるから頼まないだけだよ。
そっちは真逆みたいだけど。
逃げるのは、他人の褌借りてる人だと思うが。
2048
不思議な名無しさん :2018年10月18日 07:50 ID:J47I2mPj0
*
要するにどっちも押さないマンの判断は「僕苦しいの嫌なだけ」ってことが証明されただけw
一方、押す派は理屈が逆転した幸福ボタンなら押さないように「僕メリット欲しいだけ」ではないんだよね
これが、論理と感情論の差w
2049
不思議な名無しさん :2018年10月18日 07:54 ID:AK5ANSND0
*
※2047
でも恩恵受ける主観は苦痛を実感できないから。
※2042がスルーされてるよ
※2044で核心つかれたね
他人の褌?違うでしょ?
逃げたいならどうぞ。
駄々こねるのも疲れたろう。
2050
不思議な名無しさん :2018年10月18日 07:57 ID:8dpFQV6.0
*
「実感できない恩恵のために、5億年苦しむ人生をぜひ歩みたい」のはわかったよ。
応えてるけど。
自分で言ったら?逃げずに。
2051
不思議な名無しさん :2018年10月18日 08:01 ID:AK5ANSND0
*
でも恩恵受ける主観は苦痛を実感できないから。
それこそ自分で言ったら?逃げずに。
2052
不思議な名無しさん :2018年10月18日 08:03 ID:AK5ANSND0
*
※2048でも核心つかれてるね
大丈夫、突き詰めたら「僕苦しいの嫌なだけ」って押さない派は結構いるよ
お前も有象無象の1人ってだけだよ
2053
不思議な名無しさん :2018年10月18日 08:04 ID:8dpFQV6.0
*
「実感できない恩恵のために、5億年苦しむ人生をぜひ歩みたい」のはわかったよ。
そいつの相手はしないよ。
お前から逃げてるわけじゃないが。
「コイツにまかせて俺は逃げるぜ」ってこと?
2054
不思議な名無しさん :2018年10月18日 08:05 ID:8dpFQV6.0
*
「苦しみがあるなら選択したくない」が論理的でないなら、もう異世界の住人だね。
2055
不思議な名無しさん :2018年10月18日 08:24 ID:AK5ANSND0
*
でも恩恵受ける主観は苦痛を実感できないから。
「僕苦しいの嫌なだけ」ってことはわかったよ
2056
不思議な名無しさん :2018年10月18日 08:34 ID:8dpFQV6.0
*
「実感できない恩恵のために、5億年苦しむ人生をぜひ歩みたい」のはわかったよ。
「苦しみがあるなら選択したくない」が論理的でないなら、もう異世界の住人だね。
2057
不思議な名無しさん :2018年10月18日 08:44 ID:AK5ANSND0
*
それ好き嫌いって言うんだよ
要するに「苦痛がどれだけ嫌か」っていうだけ
大丈夫、有象無象の1人ってだけで、特殊なわけじゃないからね
2058
不思議な名無しさん :2018年10月18日 08:50 ID:8dpFQV6.0
*
じゃ、好き嫌いの要素を排した判断を聞こうか。
前提として、何も喜ばないし、苦しまないぞ。
さあ、どうする?
2059
不思議な名無しさん :2018年10月18日 08:58 ID:AK5ANSND0
*
2060
不思議な名無しさん :2018年10月18日 09:01 ID:8dpFQV6.0
*
なるほど。
好き嫌いを排した回答ができない私も有象無象の1人です、と。了解した。
2061
不思議な名無しさん :2018年10月18日 09:13 ID:AK5ANSND0
*
さらに意味不明
相手してもらいたいなら日本語でお願いね
2062
不思議な名無しさん :2018年10月18日 09:23 ID:8dpFQV6.0
*
日本語だが。
好き嫌いで判断するのは、有象無象の1人である、なんだよね。
で、お前もそうなんだよね。
2063
不思議な名無しさん :2018年10月18日 09:25 ID:J47I2mPj0
*
翻訳すると
キー!僕の「苦しいがあったら嫌」ってかんぺきなろんりが好き嫌い呼ばわりされた!!
じゃあ、好き嫌いを排除して答えてみろ!
ほらできないできない!僕が正しい僕が正しい!
だと思われw
なんで、じゃあ、になるのかは翻訳不可能ですw
アスペ世界の話だからw
2064
不思議な名無しさん :2018年10月18日 09:28 ID:8dpFQV6.0
*
いや、自分も好き嫌い排した判断できない有象無象の一人ですって、お得意の自己紹介してるだけなら、まあ別にいいんだけど。
2065
不思議な名無しさん :2018年10月18日 09:37 ID:AK5ANSND0
*
好き嫌いの要素を排して回答しろってどこかに書いてあるのかな?
またお得意の異世界の話かな?
2066
不思議な名無しさん :2018年10月18日 09:39 ID:8dpFQV6.0
*
いや、書いてないけど。
好き嫌いで判断するのは、有象無象の1人であるなら、お前もそのはずだから、まあ、いつもの自己紹介なのかな?と。
2067
不思議な名無しさん :2018年10月18日 09:43 ID:AK5ANSND0
*
好き嫌いの要素を排して回答できない人は有象無象、なんてどこに書いてあるんだろ?
お得意の異世界にそんな決まりがあるのかな
2068
不思議な名無しさん :2018年10月18日 09:48 ID:8dpFQV6.0
*
結局、好き嫌いで判断してる有象無象です、って自己紹介だね。了解。
2069
不思議な名無しさん :2018年10月18日 10:01 ID:AK5ANSND0
*
日本語も通じなくなった
好き嫌いの要素を排して回答できない人は有象無象、なんてどこに書いてあるかもわからないから勝手に自己紹介とか言われても何のことやら
異世界の言葉はわからないな
2070
不思議な名無しさん :2018年10月18日 10:03 ID:8dpFQV6.0
*
突き詰めたら好き嫌い、は有象無象って書いてあるけど?
そっちも好き嫌いだよね。
2071
不思議な名無しさん :2018年10月18日 10:25 ID:AK5ANSND0
*
どこに?
突き詰めたら「僕苦しいの嫌なだけ」って押さない派は結構いるよっていう全然違うことなら書いたけど?
俺は「僕苦しいの嫌なだけ」でも「僕幸福がいいだけ」でもないけど?
どこらへんが自己紹介になるのか全くわからないや
2072
不思議な名無しさん :2018年10月18日 10:31 ID:8dpFQV6.0
*
2073
不思議な名無しさん :2018年10月18日 11:16 ID:AK5ANSND0
*
この世界ではそれ論理ってより好き嫌いって言うんだよとは言ってるよね
それで?
なんでこれが自己紹介なのか全くわからないけど?
2074
不思議な名無しさん :2018年10月18日 11:18 ID:8dpFQV6.0
*
そっちも突き詰めたら好き嫌いだよね、って言ってるんだけど?
2075
不思議な名無しさん :2018年10月18日 14:30 ID:AK5ANSND0
*
俺は突き詰めても「僕苦しいの嫌なだけ」でも「僕幸福がいいだけ」でもないけど?
異世界の話かな?
2076
不思議な名無しさん :2018年10月18日 14:38 ID:8dpFQV6.0
*
突き詰めた結果、最後はそれを好むかどうかで決めてるでしょ?
それとも、突き詰めた結果を、好んでも嫌ってもないけど決めてんの?
2077
不思議な名無しさん :2018年10月18日 15:09 ID:AK5ANSND0
*
意味不明
俺はお前と違って「苦しみがあっても選択する場合もある」ので、自己紹介にはならないよってだけだけど?
別世界には自分が好む方を選択しない奴がいるということなのかな?
2078
不思議な名無しさん :2018年10月18日 15:14 ID:8dpFQV6.0
*
「苦しみがあっても選択する」のはなぜ?
そこに「好き嫌いはない」のかな?
好き嫌いで判断するのは有象無象なんだよね?
2079
不思議な名無しさん :2018年10月18日 15:27 ID:AK5ANSND0
*
「僕苦しいの嫌なだけ」という価値判断しか出来ない人を有象無象とは言った
それを論理だと言い張る人に、論てより好き嫌いって言うんだよとは言ったけど
好き嫌いで判断するのは有象無象なんてどこに書いてあるのかな?
「嫌だけで」判断する有象無象らしい意味不明な読解だね
2080
不思議な名無しさん :2018年10月18日 15:31 ID:8dpFQV6.0
*
なるほど。
じゃあ、俺は「嫌だけで判断してはいない」から有象無象じゃないね。
嫌な程度が大きいだけだから。
2081
不思議な名無しさん :2018年10月18日 15:39 ID:AK5ANSND0
*
うん、嫌の程度で「僕苦しいの嫌なだけ」という価値判断しか出来ないよくいる有象無象の一人だよ
2082
不思議な名無しさん :2018年10月18日 15:40 ID:8dpFQV6.0
*
2083
不思議な名無しさん :2018年10月18日 16:08 ID:AK5ANSND0
*
2084
不思議な名無しさん :2018年10月18日 16:09 ID:8dpFQV6.0
*
どこがどう矛盾してるのかな?
判断の要素は、「嫌だけ」ではないが?
2085
不思議な名無しさん :2018年10月18日 16:48 ID:AK5ANSND0
*
「苦痛があるなら選択したくない」は立派な僕の論理だあ
僕は「苦痛だけで判断してはいない」んだあ
2086
不思議な名無しさん :2018年10月18日 16:51 ID:8dpFQV6.0
*
どこに矛盾が?
嫌なものは選びたくない。良いものは選びたい。
嫌なものだけで判断はしてない。
それだけだが…?
2087
不思議な名無しさん :2018年10月18日 16:58 ID:AK5ANSND0
*
その「良いもの」が無いのがお前の「苦痛があるなら選択したくない」とかいう立派な論理だよね
5億年ボタンの報酬100万円がどんな良いものなら押すのかな?
2088
不思議な名無しさん :2018年10月18日 17:01 ID:8dpFQV6.0
*
いや、違うけど?
良いものはあるが?100万円は良いものだよ。
トータルで5億年のマイナスが大きいから選ばないが。
5億年に勝る報酬も思い付かないが、それが?
2089
不思議な名無しさん :2018年10月18日 17:13 ID:AK5ANSND0
*
“その”良いもの、ね
お前が選びたいと言う「良いもの」ね
>5億年に勝る報酬も思い付かないが、それが?
ほら存在しない
ね?実際は、5億年は嫌ってだけの判断
2090
不思議な名無しさん :2018年10月18日 17:15 ID:8dpFQV6.0
*
?
具体名な話をしてるわけじゃないんだが?
良いものは選びたい、が論理的だ、と言ってるだけだが?
じゃそっちは、どれだけ報酬もらったら、報酬のあとに5億年経験するボタンおすの?
2091
不思議な名無しさん :2018年10月18日 22:16 ID:AK5ANSND0
*
5億年ボタンでその選びたい「良いもの」が無いんだからお前のその主張は空論、というか単なる詭弁
今してるの、5億年ボタンの話だよ?忘れちゃったのかな?
5億年があるなら選ばないという絶対判断
結局、苦痛だけで判断してるだけだね
前にも言ったけど、幸福ボタンでも押さないんだから考えればわかるでしょ?
5億年ボタンなら押すよ、苦痛あるけどね
2092
不思議な名無しさん :2018年10月18日 22:55 ID:gdxsxkjS0
*
今話してるのは「嫌なものは選びたくない」が論理的かどうか、だが?
そっちは、どれだけ報酬もらったら、報酬のあとに5億年経験するボタンおすの?って聞いたんだけど?
存在しないの?じゃあ、嫌ってだけの判断してるのはお前だね。
2093
不思議な名無しさん :2018年10月18日 23:37 ID:AK5ANSND0
*
嫌が絶対基準にならない選びたい良いもの、が無い場合それ論じゃないねって話
結局、お前は苦痛だけで判断してると証明されただけだよ
5億年ボタンにも同じ5億年という「嫌」があるけどこっちは押すよって書いてあるでしょ?
頭悪いなあ
2094
不思議な名無しさん :2018年10月18日 23:46 ID:gdxsxkjS0
*
嫌が絶対基準ってなに?誰が言ったの?どういう意味?
俺は良いものは選びたい、嫌なものは選びたくない、という当たり前の話は論理的だ、という話をしてるんだが、お前は誰と何の話してんの?
俺は苦痛だけで判断せずに総合的に判断してるが?どこでどう証明されたの?
お前が「押すようになる報酬」を聞いたんだろ?
俺もその「押すようになる報酬」を聞いてるのだが?逆転5億年ボタンの。
2095
不思議な名無しさん :2018年10月19日 00:42 ID:QwsuNBpa0
*
5億年があるなら絶対嫌だという絶対基準だと自白してるじゃない
どんな「良いもの」でも5億年が嫌だけで押さないことはもう決まってるんだからね
論理的思考がないとわからないのか
なるほど
2096
不思議な名無しさん :2018年10月19日 02:28 ID:bAttfK9J0
*
「嫌なものは選びたくない」は論理だー!
報酬が何でも、嫌で決まる!僕の論理だー!
↓
嫌が絶対基準ってなに?誰が言ったの?どういう意味?
糖質やんw
2097
不思議な名無しさん :2018年10月19日 05:51 ID:QF5AtWII0
*
5億年の嫌の程度が大きいからであって、絶対ではないが?
で、お前が逆転5億年ボタンを押すようになる報酬は?
スルーしてるけど。
2098
不思議な名無しさん :2018年10月19日 13:39 ID:QwsuNBpa0
*
自己矛盾してるよ?
お前の場合、順番を変えようが報酬をどんな「良いもの」に変えようが、「5億年の苦痛」がある時点で押さないことが決まってるんでしょ?
つまり、5億年嫌が押す押さないの絶対基準だね
俺はそうじゃ無いという説明をすでにしてるんだよ
スルーしてるんじゃなく要するに、俺が逆転ボタンをどんな報酬でも押さないところで「ほらお前も同じだー」とは言えないんだよ、論理的思考を養ってよく考えてねってことだよ
なぜなら、5億年ボタンにも同じ5億年の苦痛はあるけど俺は押すからね
意味わかってなさそう...
2099
不思議な名無しさん :2018年10月19日 14:18 ID:4FIiU8Vh0
*
え?してないが?
良いものは選びたい、嫌なものは選びたくない、という論理的判断に基づいて、100万は良いものだから選びたい、5億年は嫌なものだから選びたくない、総合的にみて、嫌の程度が相当に大きいものだから選びたくない、だよ。
「嫌が絶対基準」ではなく「5億年は嫌の程度が大きい」なだけだが?
5億年ボタンの場合は聞いてないが?
逆転ボタン押す報酬言えないならお前も同じだよ?
逆転ボタン押さないのはなぜだ?
嫌だからだろ?
その「嫌を上回る報酬を言えないなら、その嫌だけで判断してる」とお前が言ったんだよ?
意味わかってないのはお前。
2100
不思議な名無しさん :2018年10月19日 15:26 ID:QwsuNBpa0
*
してるよ
嫌を受けてでも選びたくなる条件が無いということが決定されている以上「5億年嫌が絶対基準」だよ
やっぱり意味わかってない...
俺の場合、5億年嫌を5億年ボタンでは上回ってるんだよ
要するに「5億年がある」という時点で決まってるのではなく、記憶消去のような条件により決まるということ
お前と違い、5億年嫌が絶対基準ではない証明だよ
2101
不思議な名無しさん :2018年10月19日 15:53 ID:4FIiU8Vh0
*
してないよ。
5億年に覆す報酬が思い付かないのは、5億年のマイナスがデカいからだよ。
「嫌が絶対基準」だからではないよ。
意味わかってないねえ。
5億年ボタン聞いてないって。目が無いの?
お前が「嫌」な「逆転ボタン」を「押すようになる報酬」を教えてってば。
「嫌を上回る報酬を言えないなら、その嫌だけで判断してる」んだろ?お前が言ったんだが?
2102
不思議な名無しさん :2018年10月19日 16:10 ID:QwsuNBpa0
*
5億年に覆す条件が無いってことが、お前は5億年が絶対基準てことなの
お前はずっと「5億年は絶対基準になる程のでかいマイナス」って繰り返してるだけだよ
お前は理解力が異次元だね
こっちは「5億年嫌を上回って押す条件」を言ってるんだよ
2103
不思議な名無しさん :2018年10月19日 16:25 ID:4FIiU8Vh0
*
いつの間に条件になってんの?
報酬の話だろ?
おしえてね、逆転ボタンを押す報酬を。
2104
不思議な名無しさん :2018年10月19日 16:28 ID:QwsuNBpa0
*
5億年嫌が絶対基準かという話してるんだから考えればわかるでしょ?これすら確認がいるの?異次元の理解力だね
だから、逆転ボタンは押さないよ?
2105
不思議な名無しさん :2018年10月19日 16:30 ID:QwsuNBpa0
*
「ほらお前もだー」にも答えておくね
違うよ、5億年ボタンなら押すから、俺は5億年嫌だけで判断してないよ
5億年嫌だけで判断するお前と違ってね
2106
不思議な名無しさん :2018年10月19日 16:31 ID:4FIiU8Vh0
*
「ほら逆転ボタン押さない。その嫌だけで判断してる」
2107
不思議な名無しさん :2018年10月19日 16:32 ID:QwsuNBpa0
*
2108
不思議な名無しさん :2018年10月19日 16:33 ID:4FIiU8Vh0
*
ん?
お前の主張は、「嫌だけで判断してる」ならそれは好き嫌いだ、だったろ?
逆転ボタン押さないのは「嫌」だからだろ?
それを押す報酬がないならその「嫌」だけで判断してるとお前が言ったんだが?
2109
不思議な名無しさん :2018年10月19日 16:37 ID:QwsuNBpa0
*
逆転ボタン押さないだけで、5億年嫌だけで判断してることにならないよ?
異世界の理屈は常軌を逸してるね
2110
不思議な名無しさん :2018年10月19日 16:37 ID:4FIiU8Vh0
*
>突き詰めたら「僕苦しいの嫌なだけ」って
逆転ボタン押さない理由は?
2111
不思議な名無しさん :2018年10月19日 16:39 ID:QwsuNBpa0
*
逆転ボタンだけ突き詰めたところで、「逆転ボタンの場合は」ってだけ
条件の違う5億年ボタンなら押すんだから5億年嫌が基準ではない
2112
不思議な名無しさん :2018年10月19日 16:39 ID:4FIiU8Vh0
*
逆転ボタン押さないのは?
突き詰めたら「いやだから」だろ?
違うの?
2113
不思議な名無しさん :2018年10月19日 16:41 ID:QwsuNBpa0
*
違うよ
その条件だとメリットよりデメリットの方が大きいだけ
頭悪いなあ
2114
不思議な名無しさん :2018年10月19日 16:41 ID:4FIiU8Vh0
*
ん?
>「僕苦しいの嫌なだけ」という価値判断しか出来ない人を有象無象とは言った
だろ?
逆転ボタン押さないのは?なんで?
2115
不思議な名無しさん :2018年10月19日 16:41 ID:4FIiU8Vh0
*
危惧だな。
俺も5億年のデメリットが大きいだけなんだ。
2116
不思議な名無しさん :2018年10月19日 16:42 ID:QwsuNBpa0
*
その条件だとメリットよりデメリットの方が大きいから
「僕苦しいの嫌なだけ」じゃなくて条件で判断するから
2117
不思議な名無しさん :2018年10月19日 16:43 ID:QwsuNBpa0
*
俺は「その条件だと」ね
お前は5億年嫌を上回る条件が無いんだから全然違うよ
何回同じこと言えば読めるんだろ?
ほんと病気なのかもね
2118
不思議な名無しさん :2018年10月19日 16:44 ID:4FIiU8Vh0
*
条件で判断ってなに?
とある条件があるとして、それを選ぶかどうかは、好むか好まない以外の何できめてんの?
2119
不思議な名無しさん :2018年10月19日 16:45 ID:4FIiU8Vh0
*
2120
不思議な名無しさん :2018年10月19日 16:46 ID:QwsuNBpa0
*
逆転ボタンの条件なら押さない
5億年ボタンの条件なら押す
どっちも嫌な5億年はあるけど、条件によってかわるね
つまり、「5億年嫌」だけで判断してないよね?
幼稚園児相手にしてる気分
2121
不思議な名無しさん :2018年10月19日 16:46 ID:QwsuNBpa0
*
2122
不思議な名無しさん :2018年10月19日 16:46 ID:4FIiU8Vh0
*
>「僕苦しいの嫌なだけ」という価値判断しか出来ない人を有象無象とは言った
5億年嫌に限定してないけど?
2123
不思議な名無しさん :2018年10月19日 16:48 ID:4FIiU8Vh0
*
だから条件で判断ってなに?
逆転ボタンなら「嫌」なんでしょ?
その嫌を上回る報酬がないなら、その嫌だけで判断してるんでしょ?
お前が言ったんだよ?
2124
不思議な名無しさん :2018年10月19日 16:51 ID:QwsuNBpa0
*
※2122
幸福ボタンもどんな幸福でも押さないでしょ?
※2123
※2120
これのどこがわからないのかわからない
2125
不思議な名無しさん :2018年10月19日 16:54 ID:4FIiU8Vh0
*
条件が次第で嫌かどうかが変わるんでしょ?逆転ボタンは嫌なんでしょ?嫌がるだから押さないんでしょ?ちがうの?
で、
>「僕苦しいの嫌なだけ」という価値判断しか出来ない人を有象無象とは言った
だろ?
有象無象じゃん。
2126
不思議な名無しさん :2018年10月19日 16:58 ID:4FIiU8Vh0
*
逆転ボタンは「嫌だから」押さないんでしょ?
その嫌を上回る報酬は?
ないなら、「嫌を絶対基準にして判断してる」んだろ?
2127
不思議な名無しさん :2018年10月19日 16:59 ID:4FIiU8Vh0
*
報酬積まずに、条件変えて嫌の程度を下げてるだけだろ?
それ、許してないよね?お前の報酬の質問は?
2128
不思議な名無しさん :2018年10月19日 17:10 ID:QwsuNBpa0
*
※2126
ちがうよ、その条件だとメリットよりデメリットが大きいからだよ
5億年嫌を絶対基準にして逆転ボタンを押さないなら、5億年ボタンも押さないはず、この理屈はわかるかな?
※2127
質の悪い翻訳みたいで意味不明なんだけど
2129
不思議な名無しさん :2018年10月19日 17:11 ID:QwsuNBpa0
*
逆転ボタンの条件なら押さない
5億年ボタンの条件なら押す
どっちも嫌な5億年はあるけど、条件によってかわるね
つまり、「5億年嫌」だけで判断してないよね?
この理屈が理解できないということかな?
どこがりかいできないのかな?
2130
不思議な名無しさん :2018年10月19日 17:13 ID:4FIiU8Vh0
*
デメリットが大きいと嫌だから押さないんだろ?
それとも「嫌じゃないけど」押さないの?
嫌を上回る報酬は?、って自分で言っといて、なんでお前は「嫌なものが無くなる条件」だしてんの?
自分の質問に答えろよ。
報酬は?結局ないの?
2131
不思議な名無しさん :2018年10月19日 17:15 ID:4FIiU8Vh0
*
俺が理解できないのは
>「僕苦しいの嫌なだけ」という価値判断しか出来ない人を有象無象とは言った
>「嫌だけで」判断する有象無象
↑こう言ってたのに、なぜか「5億年嫌」に限定しはじめた事かな
2132
不思議な名無しさん :2018年10月19日 17:19 ID:QwsuNBpa0
*
※2130
「嫌なものが無くなる条件」???
異世界の理屈だと、5億年ボタンの条件では5億年が無くなるの?
意味不明なんだけど頭の方大丈夫?
※2131
幸福ボタンも同じことだからそう言ったんだけど、お前頭悪いからとりあえず5億年ボタンだけで説明してるだけだよ
2133
不思議な名無しさん :2018年10月19日 17:34 ID:4FIiU8Vh0
*
ああ、そうか。
嫌なものは無くならんな、申し訳ない。
「実感しないけど苦しまないですむ、と知っている」幸せを元の報酬に足せば、5億年の苦しみ上回るんだったな。
どちらにしろ、「逆転ボタンを押すようになる報酬」じゃないけど。
報酬は?
2134
不思議な名無しさん :2018年10月19日 17:36 ID:L4wDDUo70
*
嫌なものは選びたくない、が論理的か?
だから5億年に限定しなくていいよ。
お前も、逆転ボタンが嫌だから押さない、んだと思ってるどうなのかな?
5億年は、と限定しなくていいよ。
2135
不思議な名無しさん :2018年10月20日 16:11 ID:tskQofKD0
*
※2133
だから、逆転ボタンは押さない=5億年嫌で判断してる、ではないよ?
逆転ボタンにだけ固執しても無意味だよ?ほんと病気?何度言っても通じない...
逆転ボタンの条件なら押さない
5億年ボタンの条件なら押す
どっちも「嫌な5億年」は変わらない
つまり、「5億年嫌」だけで判断してないよね?
この理屈のどこがりかいできないのかな?
2136
不思議な名無しさん :2018年10月20日 16:12 ID:tskQofKD0
*
2137
不思議な名無しさん :2018年10月20日 16:20 ID:6lM35gkL0
*
だから「逆転ボタン押すようになる報酬」は?
自分が聞いた事には答えようよ。
デメリットが大きくて逆転ボタンは「嫌だから」押さないってことかね?そう書いてあるようにしか見えないが。
>「嫌だけで」判断する有象無象
だね。
2138
不思議な名無しさん :2018年10月20日 16:51 ID:tskQofKD0
*
また異世界の話?
俺がどこで逆転ボタン限定で聞いてるの?
お前とは違うということが※2135で示されてるが?その簡単な理屈のどこがわからないのかな?
2139
不思議な名無しさん :2018年10月20日 16:55 ID:6lM35gkL0
*
え?
「押さないボタンを押す報酬」を聞いただろ?
教えてよ。
2140
不思議な名無しさん :2018年10月20日 16:59 ID:tskQofKD0
*
だから、それのどこが逆転ボタン限定の話なの?
俺は「5億年ボタンですら押さないお前に」5億年の苦痛があっても押す報酬を聞いたんだけど?
で、ずっとスルーしてるけど
お前とは違うということが※2135で示されてるが?その簡単な理屈のどこがわからないのかな?
2141
不思議な名無しさん :2018年10月20日 17:11 ID:6lM35gkL0
*
苦痛と報酬を比べて苦痛が大きいから押さないだけと言ってるのに、「苦痛に勝る報酬がないなら、苦痛だけで判断して報酬を無視してる」と言うからさ。
「逆転ボタンを押さないお前に」逆転ボタンの苦痛があっても押す報酬を聞いたんだけど?
押すようになる報酬がないならお前は報酬無視してることになるんだな、と。
2142
不思議な名無しさん :2018年10月20日 17:12 ID:6lM35gkL0
*
2135は無視するよ。
だって、押す報酬聞かれてるのに、押す条件答えてるクソバカじゃん。
2143
不思議な名無しさん :2018年10月20日 20:02 ID:MbZPQ7X.0
*
いや他ならぬお前が押す条件によって決めるではなく、良いもの(報酬)と嫌で総合的に決めるとか言ってるから、 報酬聞いたんでしょ?
で、押すになるような良いものが無い前提ならそれもう嫌だけだよね
俺はそもそも条件と報酬で決めてるよ?5億年ボタン押す俺は、お前と違い5億年嫌だけで決めてないのは明らかだねという説明
で?俺がお前と違い5億年嫌で決めてないのは理解できたのかな?
なんどもいうけど、逆転ボタンに固執しても無意味だよ?同じ5億年の苦痛がある5億年ボタンは押すんだから
2144
不思議な名無しさん :2018年10月20日 20:24 ID:6lM35gkL0
*
それ、どこで言ってんの?
だからなんで
>「嫌だけで」判断する有象無象
の話が
5億年嫌で押してない、話になってんの?
お前は「逆転ボタンが嫌」だという「嫌だけで」判断してる有象無象なんでしょ?
逆転ボタン押すようになる報酬は?
別に「5億年」に限定してないんだけど?
>「嫌だけで」判断する
話をしてるんだけど?
「5億年ボタン押したときの嫌」と、「逆転ボタン押したときの嫌」が同じなの?違うでしょ?
そろそろ嫌な逆転ボタンを押す報酬教えてよ。
2145
不思議な名無しさん :2018年10月20日 22:39 ID:tskQofKD0
*
お前や有象無象の押さない派は、5億年ボタンも押さないし押すようになる報酬もない、幸福ボタンも押さないし押すようになる幸福もない、だから「嫌だけで判断してる」よね
お前頭悪いから、とりあえず5億年ボタンの方だけで説明してるんだよ
>「5億年ボタン押したときの嫌」と、「逆転ボタン押したときの嫌」が同じなの?
同じだよ?どちらも同じ「5億年の苦痛」だよ
5億年の苦痛の何が変わるの?
頭大丈夫?
ずっと同じ説明してるけど?
2146
不思議な名無しさん :2018年10月20日 22:59 ID:6lM35gkL0
*
いや、どこで言ってんの?って。
良いもの嫌なものを総合的に判断してるよ。
5億年ボタンに限定しなくていいって。
お前が「嫌」な「逆転ボタン」を「押すようになる報酬」を教えて。「嫌を上回る報酬を言えないなら、その嫌だけで判断してる」んだろ?
自己紹介じゃん。
>「5億年ボタン押したときの嫌」と、「逆転ボタン押したときの嫌」が同じなの?
>どちらも同じ「5億年の苦痛」だよ
聞いてんのは、「ボタン押したときの嫌」だよ。読めないの?バカなの?
2147
不思議な名無しさん :2018年10月20日 23:45 ID:tskQofKD0
*
探すの面倒
幸福ボタンでもおなじだけどお前は頭が悪いからとりあえず「5億年の苦痛」に限定して聞いてるんだよ
5億年ボタンでは「5億年の苦痛」がある時点で「良いものは関係なく」判断はすでに確定してるんでしょ?
どちらも「ボタン押したときの嫌」だよ?
ボタンを押せばどちらも「5億年の苦痛」があるでしょ?
頭大丈夫?
2148
不思議な名無しさん :2018年10月20日 23:49 ID:tskQofKD0
*
無駄しかないから整理しようか
俺は「5億年の苦痛がある」という時点で判断が確定して居ない
なぜなら逆転ボタンは押さないが5億年ボタンは押すから
お前は「5億年の苦痛がある」という時点で判断は確定する
この違いは認めるよね?
2149
不思議な名無しさん :2018年10月20日 23:56 ID:tskQofKD0
*
あと逆転ボタンにこだわる無意味さにそろそろ気がつこう
俺が逆転ボタンを押さなくてもそれは俺が「嫌だけで判断してる」ことにはならず俺には「逆転ボタンの条件では5億年の苦痛を上回る報酬はない」ということが言えるだけだから
依然として俺は「5億年の苦痛という嫌だけで判断してる有象無象」にはならないんだよ
論理的思考ないとわからないんだよねえ
2150
不思議な名無しさん :2018年10月21日 08:19 ID:aDIAvLTo0
*
>「僕苦しいの嫌なだけ」という価値判断しか出来ない人を有象無象とは言った
>「嫌だけで」判断する有象無象
↑この話してんだけど?バカだからわかんない?
当然、逆転ボタンも含めた話でしょ?
お前が「嫌」な「逆転ボタン」を「押すようになる報酬」を教えてって。
「嫌を上回る報酬を言えないなら、その嫌だけで判断してる」らしいから、今のところ自己紹介になってるよ。
え?どちらも「ボタン押したときの嫌」が同じなの?「嫌」が同じなのに、なんで押したり押さなかったりするの?
2151
不思議な名無しさん :2018年10月21日 08:20 ID:aDIAvLTo0
*
>俺が逆転ボタンを押さなくてもそれは俺が「嫌だけで判断してる」ことにはならず俺には「逆転ボタンの条件では5億年の苦痛を上回る報酬はない」ということが言えるだけだから
なんで?俺も
俺が5億年ボタンを押さなくてもそれは俺が「嫌だけで判断してる」ことにはならず俺には「5億年ボタンの条件では5億年の苦痛を上回る報酬はない」ということが言えるだけだから
だが?
2152
不思議な名無しさん :2018年10月21日 08:33 ID:aDIAvLTo0
*
整理しようか?
お前が「嫌」な「逆転ボタン」を「押すようになる報酬」が、未だに言えないってことは、「その嫌だけで判断してる」ことになるけど、そうだよね?
2153
不思議な名無しさん :2018年10月21日 09:06 ID:nwF4jbA50
*
※2150
条件が違うからだよ
「5億年嫌」が判断の全てじゃ無いね
※2151
だから幸福ボタンで突き詰めたんだけど結局「ぼくこの要素嫌」だけで判断が確定してるねって話
※2152
だから違うよ、※2148の通り、俺はお前と違い「5億年嫌」で判断してないことは明らかだから
※2148に対する回答がないけど?この違いは認めるのかな?
2154
不思議な名無しさん :2018年10月21日 09:49 ID:aDIAvLTo0
*
「5億年嫌」の話してないんだけど?バカなの?
「5億年ボタン押したときの嫌」と「逆転ボタン押したときの嫌」は同じだけど「条件が違うから」判断が変わるの?
条件が違っても嫌が同じなのに、なんで判断が変わるの?
してないよ。
お前の言ってることをこっちに適用してるだけだけど?
「5億年嫌」限定の話してないけど?
>「僕苦しいの嫌なだけ」という価値判断しか出来ない人を有象無象とは言った
>「嫌だけで」判断する有象無象
「逆転ボタン嫌」で判断してるじゃん。自己紹介だよね。
先に質問に答えろっつーなら、報酬は?ん?
2155
不思議な名無しさん :2018年10月21日 13:02 ID:kben3JEJ0
*
通りすがりにニフラムを唱える人だけど
毎度の意味不明な理論展開に共通点があったわ
数字で解り易い、「ほぼ5億」理論がその典型
大きい方に小さい自分を含めて、都合によって含めない
考えられる人は毎回混乱するわ
※2146
>良いもの嫌なものを総合的に判断してるよ。
良いもの基準って何?
甘さと辛さで言えば、どっちが美味しい(良いもの)になるの?
甘ったるいの嫌いなら、甘さが「嫌いなもの」と理論的に考えられて
甘ったるいの好きなら、甘さが「良いなもの」と理論的に考えられていない
お前には出来ない(苦痛)だけで、高い鉄塔に上る人とか出来るので「普通」です
「苦痛」は腐った屍体の感情論
「○○の実感がない」「金が減る」は感情ではなく「事実」
「○○の実感がない」「金が増える」は感情ではなく「事実」
じゃあどっちがお得?が理論的
最後に、どんなに理論的に考えたところで、感情が勝れば理論など無意味
「苦痛」で嫌ならそれでもいい、極当たり前の反応だ
今まで言っていた事は理論じゃなく、「ぼくの感想です」と言えばええんやでw
2156
不思議な名無しさん :2018年10月21日 17:11 ID:nwF4jbA50
*
※2154
どっちも「ボタンを押したら5億年」は変わらないよ?5億年の内容が変わるの?
それでも俺が5億年ボタンなら押すのは逆転ボタンとは「条件が違うから」だよ
5億年嫌の話してない?
じゃあ5億年ボタンや逆転ボタンの中でお前が嫌な部分てどの部分なの?
逆転ボタンに関しては※2149
もう答えてるんだよ
※2148に対する回答がないけど?この違いは認めるのかな?
幼稚園児の駄々だね
2157
不思議な名無しさん :2018年10月21日 17:16 ID:nwF4jbA50
*
僕が良いなら選ぶ、僕が嫌なら選ばない、それが論理的ということだー
って恥ずかしげもなく主張してるわけだし、自分が単なる「僕の感想」を言ってる自覚もないんだろうね
2158
不思議な名無しさん :2018年10月21日 20:15 ID:kML2uwVH0
*
5億年の内容が変わるか?は聞いてないけど。
「5億年ボタン押したときの嫌」と「逆転ボタン押したときの嫌」は同じなんだよね?
で、「条件が違うから」判断が変わるんだよね?
「条件が違う」けど「ボタンの嫌」は同じなのに、なんで判断が変わるの?
2149の回答って、
>5億年の苦痛を上回る報酬はない
これ?
「嫌なボタン」を「押すようになる報酬」は無いです、示せないから「その嫌だけで判断してる」ことになります、って書いてるのかな?そういう答えでいいのかな?
2157は、どこで主張してるの?
2159
不思議な名無しさん :2018年10月21日 22:16 ID:nwF4jbA50
*
いや、それは「条件が違うから」でしょ
意味不明
※2149
俺が逆転ボタンを押さなくてもそれは俺が「嫌だけで判断してる」ことにはならず俺には「逆転ボタンの条件では5億年の苦痛を上回る報酬はない」ということが言えるだけだから
依然として俺は「5億年の苦痛という嫌だけで判断してる有象無象」にはならないんだよ
で、この俺とお前の違いは※2148で説明されてるんだけど、この違いは認めるのかな?
2160
不思議な名無しさん :2018年10月21日 22:40 ID:kML2uwVH0
*
え?
「5億年ボタンの嫌」と「逆転ボタンの嫌」は同じなのは否定しないの?
それらの嫌は同じだけど、「条件が違う」という理由で、押したり押さなかったりする、でいいの?
嫌な逆転ボタンを押すようになる報酬は?
→苦痛を上回る報酬はない
→嫌だけで判断してる有象無象
じゃん。バカなの?
2161
不思議な名無しさん :2018年10月21日 22:43 ID:PwEb1bXo0
*
アスペ「5億年は嫌だからあったら押さない」
アスペ「幸福を実感できない主観で100万の支払いは嫌だからあったら押さない」
押す派「それって要するに嫌だけが判断の全てってことだね」
アスペ「僕は僕が嫌なことだけで決めてないんだ!総合判断だ!」
アスペ「嫌なことは選ばない、は論理的だ!」
アスペ「押す派こそ逆転ボタンを押さないのは嫌だからじゃんか!嫌で決めてる!」
うーんこのアスペw
2162
にふらむ~ :2018年10月21日 22:45 ID:kben3JEJ0
*
文章で腐った屍体の説明は長くなって難しい
良いもの/悪いもの → 美味しいもの/不味いもの
5億年の内容 → 甘味、酸味、塩味、苦味
個人の好き/嫌い
美味しいものを食べたいが、苦味は不味いものとして扱っている
個人で苦味は嫌い
だから、苦味は不味いもの ← これ!
美味しい苦味は存在しないのか?
(コーヒー、ビール、ゴーヤ、ピーマン)生まれたての赤ちゃんかな?
理論的にあってはいるが、不都合な条件を毎回見ないようにしているし、回答しない
幸福ボタンで分るように大きい方と自分の感想が一致しないと
美味しいものを食べたいが、塩味は美味しいものとして扱っている
個人で塩味は嫌い
だから、塩味は・・・ ← これが答えられない
理論的に考えるなら、単純2択(事実は1つで答えは2つ)
美味しい(甘味、酸味、塩味、苦味)は食べる
不味い(甘味、酸味、塩味、苦味)は食べない
で、5億年ボタンも最後に100万貰うか
もちろん、押さないも選択のひとつだよ、理論で考えてないけどね
解析完了したから、意味不明な理論展開されても簡単にハイ論破されますよ~
2163
不思議な名無しさん :2018年10月21日 22:47 ID:kML2uwVH0
*
結局自分が問うた「嫌なボタンを押すようになる報酬」は全く示せてないんだけどね。
それもわからないアスペ。
2164
不思議な名無しさん :2018年10月21日 22:55 ID:kML2uwVH0
*
好き嫌いじゃない、っつーなら、好き嫌い排した判断示してみろっつの。答えられないバカども。
2165
不思議な名無しさん :2018年10月21日 23:05 ID:PwEb1bXo0
*
あ、俺横やりだけどねアスペw
5億年ボタン(記憶消去なし報酬無し)押さないよ!だって5億年嫌だもん!
5億年ボタン押す!5億年嫌だけど、記憶消去して100万だし←(嫌だけど押すようになる報酬)
ほいよw
2166
不思議な名無しさん :2018年10月21日 23:07 ID:kML2uwVH0
*
なにが、ほいよなのか?
なんの話かすらもわかってないバカです、って言いにきたのかね?
2167
不思議な名無しさん :2018年10月21日 23:10 ID:PwEb1bXo0
*
ご所望の「嫌なボタンを押すようになる報酬」を示したんだけど?www
わかってないのお前やんw
2168
不思議な名無しさん :2018年10月21日 23:11 ID:kML2uwVH0
*
「逆転ボタン押すようになる報酬」聞いてんだけど?バカなの?
2169
不思議な名無しさん :2018年10月21日 23:14 ID:kML2uwVH0
*
あと、報酬と条件は区別されてるみたいなんでね。聞いてるのは報酬だよ。
2170
不思議な名無しさん :2018年10月21日 23:15 ID:PwEb1bXo0
*
論理的思考皆無w
さすがアスペwww
逆転ボタン押さないよ!5億年嫌だし!
逆転ボタンの5億年の後、さらに記憶消去して100万貰う余生なら押すよ!←(嫌だけど押すようになる報酬)
ほいよw
2171
不思議な名無しさん :2018年10月21日 23:23 ID:kML2uwVH0
*
お前に聞いても仕方ないが、「好きな現象を自由に発生させる事」も「彼の言う報酬」に含んで良いなら、こちらの先の回答は別のものになるだけだが。
2172
不思議な名無しさん :2018年10月21日 23:28 ID:PwEb1bXo0
*
知らねえけど試しに言ってみろよアスペw
少なくとも文面通りなら報酬100万がどんな良いものなら押すのかだろ?w
ボタンを押す→5億年→さあここだぞ!どんな現象が起こればお前は押すんだ?www
2173
不思議な名無しさん :2018年10月21日 23:31 ID:kML2uwVH0
*
2174
不思議な名無しさん :2018年10月21日 23:37 ID:PwEb1bXo0
*
え?5億年確定すると都合悪いの?w
なんかそもそもそれ「5億年」ボタンじゃないじゃん!ってなりそうなヤバイ予感しかしないけどw
じゃもう自由にその好きな現象の報酬とやらを書いてみろよw
2175
不思議な名無しさん :2018年10月21日 23:41 ID:kML2uwVH0
*
え?そこに限定しないと都合悪いの?
後だしで「それ5億年ボタンじゃない」って言うだけの予感しかいないけど?
お前のいう5億年ボタンの条件ってなに?
2176
不思議な名無しさん :2018年10月21日 23:46 ID:PwEb1bXo0
*
いや違うけどw
アスペが「先の質問の回答が変わる」って言うから「先の質問」を文面通り書いて再回答求めただけやんw
アスペw頭悪すぎw
いやもうどうでもいいから好きに書けよ馬鹿w
俺的には5億年ボタンて名前通りせめて5億年体験くらいはどこかに入れろよって思うけどそれもどうでもいいよ、逆に墓穴掘るだけだしw
2177
不思議な名無しさん :2018年10月21日 23:50 ID:kML2uwVH0
*
ん?
なんで報酬が「好きな現象を自由に発生させる事」も含まれる場合、発生させる時期が固定されるとおもったの?
2178
不思議な名無しさん :2018年10月21日 23:52 ID:PwEb1bXo0
*
いやいや、お前が「先の回答が変わる」って質問を「先の質問」に限定したからだろw
てかもうどうでもいいから自由に答えろよアスペw
そういう逃げがほんと他人ボタンw
2179
不思議な名無しさん :2018年10月21日 23:55 ID:kML2uwVH0
*
さっきお前が答えた逆転ボタンの報酬の話が、そもそも先の質問の流れなのがわかってなかったの?
主旨としては報酬が何に変われば押すの、って話なんだけど?わからずに答えたバカなの?
2180
不思議な名無しさん :2018年10月22日 00:00 ID:BjO8sIWj0
*
2181
不思議な名無しさん :2018年10月22日 00:02 ID:i8dz6CXL0
*
なんでもいいかどうかは聞いてないけど。
わかってなかったの?
2182
不思議な名無しさん :2018年10月22日 00:07 ID:BjO8sIWj0
*
俺はお前の「逆転ボタンを押す報酬」に答えただけで、お前と違って先の質問の再回答じゃないから知らねえよw
そうしたいなら先の質問に縛られず俺と同じように、自由に答えてみろよwww
2183
不思議な名無しさん :2018年10月22日 00:09 ID:i8dz6CXL0
*
お前がお前の質問してんの?
じゃあ2172では、しらねえけど、って言ってるけど、お前の報酬の定義は?
2184
不思議な名無しさん :2018年10月22日 00:12 ID:BjO8sIWj0
*
お前がお前の質問?www
アスペ何言ってるか意味わからんwwwww
落ち着け顔真っ赤か?wwwwww
2185
不思議な名無しさん :2018年10月22日 00:14 ID:i8dz6CXL0
*
ん?
他人の褌借りてばっかりじゃん?
お前が他人の質問してたじゃん?
今回は、お前が「お前の質問」をするのか?って聞いてんだけど?
2186
不思議な名無しさん :2018年10月22日 00:21 ID:BjO8sIWj0
*
他人の質問?????
「5億年ボタンを押すようになる報酬」という回答が先の回答とどう変わるかって、今のところ間違いなく俺しか聞いてないけどw
アスペwwwめんどくさいw
報酬の定義とか一般論でいいんだけどw
じゃwikiにある「労働の対償として受けるすべてのもの」でw
もう自由にすべてでいいぞw
さあ自由にかけwww
2187
不思議な名無しさん :2018年10月22日 00:29 ID:i8dz6CXL0
*
?
労働の対価の話がしたいの?
まったく話が変わってくるが?
2188
不思議な名無しさん :2018年10月22日 00:32 ID:BjO8sIWj0
*
5億年ボタンは一応バイトって設定だけどw労働だと話変わるのかよwwwww
いやもう報酬の定義も好きにかけよw
他人ボタンパターンだと、結局答えないからそもそも期待してねえからw
2189
不思議な名無しさん :2018年10月22日 00:35 ID:i8dz6CXL0
*
2190
不思議な名無しさん :2018年10月22日 00:37 ID:BjO8sIWj0
*
2191
不思議な名無しさん :2018年10月22日 00:38 ID:i8dz6CXL0
*
好きにしろ、ということは、こちらの定義が常に正しくなるので、回答によっては墓穴、など起こりようがないが?
2192
不思議な名無しさん :2018年10月22日 00:41 ID:BjO8sIWj0
*
うん好きにしろw
5億年の幸福体験でも5億年の間時間停止体験でも5億年間苦痛じゃなくなる不思議体験でもなんでもいいぞw
こん中にあるかなw
2193
不思議な名無しさん :2018年10月22日 00:42 ID:i8dz6CXL0
*
当然好きにはするが、その定義は、お前自身が定義したことになるんだが理解してるのか?
2194
不思議な名無しさん :2018年10月22日 00:46 ID:BjO8sIWj0
*
?????????
意味不明なんだけどアスペwwwww
2195
不思議な名無しさん :2018年10月22日 00:46 ID:i8dz6CXL0
*
2196
不思議な名無しさん :2018年10月22日 00:47 ID:BjO8sIWj0
*
もうアスペめんどくせえから漫画の通りでええよw
作者の定義w
何もない空間で5億年だなw
なんか不都合か?w
2197
不思議な名無しさん :2018年10月22日 01:04 ID:BjO8sIWj0
*
2198
不思議な名無しさん :2018年10月22日 05:41 ID:i8dz6CXL0
*
報酬の定義と、5億年体験の定義だよ。
漫画のとおり、はだめだよ。漫画から変えてはならない部分がわからないからね。
2199
不思議な名無しさん :2018年10月22日 10:28 ID:BjO8sIWj0
*
2200
不思議な名無しさん :2018年10月22日 10:32 ID:hTO4V2Rt0
*
お前の定義を聞いてんだけど、それを好きにしろと言うことは、お前の定義を俺が決めて良いんだよね?
2201
不思議な名無しさん :2018年10月22日 10:40 ID:BjO8sIWj0
*
おうアスペw好きにしてみろw
あと病院行けアスペw
2202
不思議な名無しさん :2018年10月22日 11:02 ID:hTO4V2Rt0
*
ん?好きにしろってのは、お前の定義をこちらで決めて良いってこと?
前に同じこと言ってたのに、確認したら意味不明とか言ってたけど、わかってる?
2203
不思議な名無しさん :2018年10月22日 11:11 ID:BjO8sIWj0
*
2204
不思議な名無しさん :2018年10月22日 11:13 ID:hTO4V2Rt0
*
2205
不思議な名無しさん :2018年10月22日 11:17 ID:BjO8sIWj0
*
????????
それ「5億年体験」がどう定義されたん?w
2206
不思議な名無しさん :2018年10月22日 11:20 ID:hTO4V2Rt0
*
5億年体験するボタンだけど、体験しなくていい報酬もらったんだけど?
2207
不思議な名無しさん :2018年10月22日 12:51 ID:BjO8sIWj0
*
なんで報酬答えてるのアスペwww
「5億年体験」がどう定義されたんて聞いてんだけど?wwww
2208
不思議な名無しさん :2018年10月22日 12:53 ID:hTO4V2Rt0
*
2209
不思議な名無しさん :2018年10月22日 12:59 ID:BjO8sIWj0
*
????????????
アスペこわいこわいこわいこわいw
※2196がなんでダメだったん?
漫画の5億年体験と何が違うんだ?
2210
不思議な名無しさん :2018年10月22日 13:02 ID:hTO4V2Rt0
*
2211
不思議な名無しさん :2018年10月22日 13:04 ID:BjO8sIWj0
*
5億年すごす、だけしか書いてないのに漫画の5億年体験との違いなんて読めないっすw
アスペ病院行けやw
2212
不思議な名無しさん :2018年10月22日 13:09 ID:hTO4V2Rt0
*
そうか。
書いてある以上の定義はしてないだけだがわからんなら仕方ない。
2213
不思議な名無しさん :2018年10月22日 13:17 ID:BjO8sIWj0
*
??????????
漫画と違い「5億年がどんな世界でも」って定義したかったんか?w
なんでわざわざ漫画と違う体験内容に定義したいん?w
アスペこええええええwww
2214
不思議な名無しさん :2018年10月22日 13:24 ID:hTO4V2Rt0
*
したいわけじゃないが?
こちらがどうとでも自由に定義できるので、細かく決めないだけだが。
2215
不思議な名無しさん :2018年10月22日 13:31 ID:f8mISdeo0
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????????????????
漫画と同じでダメな理由ねえじゃんw
理解しようって方が無理だこれw
アスペこええええwww
まあどうでもいいや結局予想通りの墓穴掘ったしwww
2216
不思議な名無しさん :2018年10月22日 13:31 ID:hTO4V2Rt0
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2217
不思議な名無しさん :2018年10月22日 17:27 ID:f8mISdeo0
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アスペ「ぼく5億年過ごすボタンなら押さないよ!」↓
アスペ「5億年過ごさなくていいボタンなら押すよ!」
でしょうねwwwアスペwww
典型的な押さない派はそうでしょうねwww
2218
不思議な名無しさん :2018年11月05日 09:05 ID:kzVzDpcu0
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2219
不思議な名無しさん :2018年11月09日 14:09 ID:XHC0rM610
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押す派は例えば今の自分は5億年体験した後に死亡して
完璧なコピーが100万円受け取るって話なら絶対押さないよな?
5億年体験の完全な記憶消去って結局は死亡と変わらないと思うんだけど
同一の自分が記憶消去後に時間戻るってのは神の視点でしか認識できない事で
それを重視するなら消去される5億年体験も神の視点では絶対あるわけで
そこは重視しないのはおかしくないか?
2220
不思議な名無しさん :2018年11月23日 11:30 ID:FQ.w4GL.0
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モルモットかネズミに押させるのが一番いいんじゃないかな。
押したら餌をあげるとかさ。
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不思議な名無しさん :2018年12月27日 09:49 ID:3bYzmT650
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2222
不思議な名無しさん :2018年12月27日 09:51 ID:3bYzmT650
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2223
MORITA :2019年02月04日 23:01 ID:hoN6r7.R0
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1年を1秒とすれば5億年は16年弱。想像を絶するほどのムチャクチャ長い期間というほどでもない。
暇以外の苦痛はなし、もちろん働かなくてもよし、とにかく5億年待ち続けるだけだったら、なんとか耐えられそうでは!?拷問だったら5万年、いや5年でも耐えられないが。
2224
不思議な名無しさん :2019年02月25日 06:11 ID:z4LyqGax0
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米2219
そりゃ押すわけないだろ
前提がまったく変わってるんだから詭弁もいいとこだ
ちなみに自分は元の条件でも押さないが
2225
不思議な名無しさん :2019年07月20日 01:41 ID:cT1MAJ8l0
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※2223
まず一年を一秒とした理由を教えてくれや
だったら5億年を1秒にして100万円を100億にしようぜ
2226
不思議な名無しさん :2021年07月13日 12:27 ID:OymnYcPx0
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押したらいきなり爆発するかもしれないだろ。どこかは知らんが