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    563
    2018年06月28日：12:02

    植松聖「“障害者はこの世に不幸もたらすので消えてほしい”という思想を否定できる人はいない」

    53e21783


    1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/28(木) 02:18:51.890 ID:IN099gH10
    （前略）
    　植松被告は現在も「意思疎通できない人は安楽死させるべきだ」と、重度障害者殺害の正当化を続けている。ただ、刃物で刺す行為は安楽死ではないと指摘すると、
    「申し訳ない。他に方法が思いつかなかった」と述べ、初めて被害者に対する謝罪の言葉を口にした。
    　裁判では「私が殺したのは人ではない」と、行為の正当性を主張するとした。死刑の可能性については、「（死刑判決なら）『ばか言ってんじゃねえ』と言ってやる」と顔をゆがめ、
    「僕の中では、懲役２０年くらいかな」と語った。
    　接見時の植松被告は黒のダウンコート姿。伸びた黒髪を後ろで束ね、毛先だけが金髪だった。
    接見室の出入り時は記者に向けて何度も頭を下げ、終始丁寧な口調で淡々と話し、時折笑顔も見せた。

    ※全文はソース元で
    https://www.jiji.com/sp/article?k=2018012500925&g=soc

    相模原障害者施設殺傷事件

    相模原障害者施設殺傷事件（さがみはら しょうがいしゃしせつ さっしょうじけん）は、2016年（平成28年）7月26日未明、神奈川県相模原市緑区千木良にある、神奈川県立の知的障害者福祉施設「津久井やまゆり園」に、元施設職員の男A（犯行当時26歳）が侵入し、所持していた刃物で入所者19人を刺殺し、入所者・職員計26人に重軽傷を負わせた大量殺人事件である。

    殺害人数19人は、第二次世界大戦（太平洋戦争）後の日本で発生した殺人事件としては最も多く、戦後最悪の大量殺人事件として、日本社会に衝撃を与えた。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/相模原障害者施設殺傷事件
    「障がい者はこの世から全て消えて」　NHKで紹介された意見に賛否両論
    http://world-fusigi.net/archives/8900566.html

    引用元: ・植松聖、正論「“障害者はこの世に不幸もたらすので消えてほしい”という思想を否定できる人はいない」







    3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/28(木) 02:20:12.399 ID:eJLWIAnO0
    「犠牲者の実名が誰一人公開されなかったのは彼らが人間ではなかった証拠です」とかいう煽り好き
    本当にこういう発言があったのかは分かりません。

    5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/28(木) 02:22:31.979 ID:yzcklm0u0
    産婆は現代にも必要だな

    12: 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2018/06/28(木) 02:39:01.935 ID:XCO9mmCB0
    真理だな

    13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/28(木) 02:39:58.455 ID:fGd4nw+ra
    植松君に君全国民から障害者だと認識されてるよって言ってみたい

    8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/28(木) 02:31:06.183 ID:QVcw7oasa
    まぁそんな植松君も一般的には精神障害者デビューしたわけですが自分もコロコロするのかな？

    15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/28(木) 02:46:45.815 ID:4RN6BWRv0
    植松くんも頭が障害者なんだから思想に基づいて真っ先に自分を処分しなきゃいけなかったんじゃないんですかねえ

    257: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/28(木) 05:29:12.544 ID:LFCDY64jd
    >>15
    意思疎通できるから問題ないよ
    意思疎通出来るかどうかが判断基準なんで

    11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/28(木) 02:34:37.131 ID:Waxznfpe0
    障害者が不幸かどうかはわからんが自分の子供は健常者であってほしいよ

    22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/28(木) 02:55:23.620 ID:dka3CtZn0
    こいつブレないよな

    23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/28(木) 02:56:48.485 ID:N1xjZNqNa
    死でもって重複障害者らを救いたいという主張なら共感できる
    実行は出来ないけど

    25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/28(木) 02:57:47.087 ID:JHn4sjzx0
    正直ここまで思想が伝わらなかったのは可哀想だと思うわ
    方法は間違ってたが少しは議論が起きると思ったのに伝わりすらしないというね

    26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/28(木) 03:00:25.946 ID:EJYzUV6m0
    そら嫌なら関わらなければいいだけだからなｗ
    人命に限らず命の軽視は理屈抜きに嫌悪感あるものだし
    人間はそういう風に出来てるから思想や理屈でどうにかなるもんじゃないし

    29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/28(木) 03:08:19.741 ID:JHn4sjzx0
    >>26
    その段階にすら到達してないからな
    植松が障害者とか言ってる奴は主題から意図的に目をそらしてるとでも言いたいのか？

    31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/28(木) 03:10:31.982 ID:EJYzUV6m0
    >>29
    つか人命軽視する奴はガイジか否か
    ってのがまさに主題だと思うぞ
    で、当然のようにガイジ認定されてるだけという

    34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/28(木) 03:13:26.743 ID:JHn4sjzx0
    >>31
    「重度障害者」に生きる価値はあるかが主題だろ
    「障害者」の問題じゃないんだよね

    37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/28(木) 03:17:02.868 ID:EJYzUV6m0
    >>34
    価値に絶対の基準なんかないからな
    そんなの議論する意味自体ないと思うぞｗ

    39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/28(木) 03:18:19.302 ID:JHn4sjzx0
    >>37
    絶対の基準なんていらないよ
    まあそもそも障害者って所で話が止まったからどうでもいいわな

    41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/28(木) 03:20:24.601 ID:EJYzUV6m0
    >>39
    つまりは議論の結果が出たところで
    その価値観は議論した奴らの好みでしかないということ
    生きる価値を好みで決めるとかもうねｗ

    27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/28(木) 03:02:38.978 ID:N1xjZNqNa
    もし自分が事故か何かで重複障害者になったらいっそ殺して欲しいと思うよ

    32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/28(木) 03:11:33.227 ID:N1xjZNqNa
    植松に殺された重複障害者らにとって植松は自分を救ってくれた英雄なんじゃないかなあ

    33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/28(木) 03:12:27.648 ID:EJYzUV6m0
    >>32
    オウムじゃん
    ポアの思想

    ポア_(オウム真理教)

    ポアとは日本のカルト宗教であったオウム真理教における教義のひとつである。殺人を正当化する為に使用したものとされる。

    本来のチベットにおけるポワとは、死に瀕した者の耳元で経文を唱えてあげるなどして、死後に迷う事なく良い来世（人界、天界）に向かわせる為の特殊な作法の事を言う。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/ポア_(オウム真理教)

    35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/28(木) 03:13:27.140 ID:IGyDxcnp0
    とりあえず相手が障害者であろうが殺人を肯定してる奴は土人ってことでいいかな

    36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/28(木) 03:15:00.365 ID:cBDsPqHj0
    >>35
    そんなのお前の好きにしろよ

    38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/28(木) 03:17:32.155 ID:+G30ZzfE0
    子供が障害者だったら躊躇いなく堕ろせっていうからね仕方ないねこれが本音

    40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/28(木) 03:18:40.060 ID:EJYzUV6m0
    >>38
    逆に言えば人はためらうってことよな
    人間の本質って何だろうな？

    43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/28(木) 03:20:43.132 ID:buDed4oQ0
    重度障害者が生きる意味があるか否かなんか誰にも判断できない

    こいつは勝手に生きる価値と判断して殺したからこうして捕まっている

    不幸なのは思想を示すのに短絡的に刺し殺すことしか考えられなかった自身が障害者であることに気付けないこと

    46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/28(木) 03:21:46.806 ID:cBDsPqHj0
    >>43
    捕まったのは法を犯したからだろ？何言ってんだ？

    62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/28(木) 03:33:01.306 ID:buDed4oQ0
    >>46
    国が正しいと考えた場合は事実上の障害者の排除は認められていた 事実かつての旧優勢保護法の元ではやり方は異なるにせよ障害者の殺傷(去勢手術等)が行われていた
    こいつが勘違いしてるのは障害者の生きる価値があるか否かは最終的には国が判断することで独自にできるものではないと言うこと
    それをわからず短絡的に殺したからこうして裁判にかけられてるんだよ

    49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/28(木) 03:25:39.674 ID:xr6vAr5w0
    本人か肉親ならわかるけど赤の他人がその思想持つ意味がよくわからない

    58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/28(木) 03:31:21.316 ID:HgQ9wPnAd
    確信犯の教科書のような理屈

    61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/28(木) 03:32:42.268 ID:tU+9LvSwd
    植松は重度障害者の施設で働いていた経験がある
    植松の思想は自身の経験に基づいているから説得力があるんだよな
    綺麗事並べて感情論だけ植松を否定するやつとの決定的な違いはそこが大きい

    73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/28(木) 03:39:40.345 ID:PTn0aZyfa
    >>61
    本当に論理的な人間なら感情論を説き伏せて安楽死の導入等の行動を起こすが短絡的且つ感情的に攻撃したやつに説得力感じるとか素直に草生える

    87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/28(木) 03:47:52.150 ID:BU3WmUUi0
    >>73
    いや現場知ってるんだから奴の意見は説得力があるでしょ
    少なくとも現場知らない奴よりはさ？
    実際感化されて説得されてるやつもこうして出てきてるんだから

    109: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/28(木) 03:59:39.180 ID:T5g36LvVa
    >>87
    そりゃ最終手段であるべき暴力を初期中の初期で用いた時点で駄々こねるガキとしか認識できないし必要以上の擁護は逆張りだと思われる

    99: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/28(木) 03:55:01.006 ID:tU+9LvSwd
    >>73
    植松は自分の力で法を変えるのは難しいし反発も大きいってわかってたんだよ
    だからこそ犯行前に衆議院宛に手紙を書いている
    自分が大きな事件を起こすことで世間や政治の目を重度障害者に向けて
    もう一度議論するように訴えたんだよ
    みんな見て見ぬ振りして関わりを避けて
    マスコミもタブー視してるような状況では議論なんて起きようがないからな

    64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/28(木) 03:35:14.361 ID:l2QKkykf0
    やってるのはただの犯罪なのに社会を持ち出して正当化するのが
    いかにもお前らタイプの人間の成れの果てって感じ

    65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/28(木) 03:35:33.908 ID:hWh09+X50
    コイツに確固たる信念あるとか言ってるヤツいるけど、ただ単に障害者への私怨でやった犯行にしか思えないんだけど

    69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/28(木) 03:38:14.575 ID:EJYzUV6m0
    >>65
    それが本質だよな
    思想なんて大層なモノじゃない
    後付けの単なる自己弁護の正当化だろうしな
    皆そのことを薄々分かってるから
    植松の主張はまともに受け入れられない

    77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/28(木) 03:42:06.972 ID:cBDsPqHj0
    >>65
    それを知るのは本人だけだろ

    それこそ外野がとやかく言うべきではない

    101: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/28(木) 03:56:18.837 ID:hWh09+X50
    >>77
    真面目に一生懸命に施設で働いててこういう犯行したならまだしもコイツって障害者施設での仕事がイヤだから逃げ出してこういうことしたんだろ？
    客観的に見たら個人的な恨みに見えると思うんだけど

    106: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/28(木) 03:58:56.624 ID:cBDsPqHj0
    >>101
    だから、本人がそう主張していない以上、幾つもの指摘をしたところで、その意見も外野の意見でしか無いでしょう？

    135: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/28(木) 04:09:22.578 ID:hWh09+X50
    >>106
    本人の意見真に受けるの？

    138: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/28(木) 04:11:20.555 ID:cBDsPqHj0
    >>135
    それはあなたのお好きに

    ただ、我々が彼の主張をどう解釈しようとも、それは飽くまでも推測に過ぎないのです

    67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/28(木) 03:37:31.275 ID:1TPo6gMn0
    人間を人間たらしめているのは知性だと思うし
    重度の知的障害はとっとと安楽死認めるべきだわな

    76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/28(木) 03:41:05.805 ID:EJYzUV6m0
    >>67
    人間を人間タラ占めているのはDNAだぞ
    知性は人間たらしめるものではあるが
    反面ある意味非人間的なものでもある

    83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/28(木) 03:45:34.710 ID:1TPo6gMn0
    >>76
    自然主義に全て帰着させて考えるなんて全く成功してないんだからDNAとか言われても

    あくまで社会的倫理的にどこからを人間と認めるかって話で進めるしかないし
    有限なパイの分配って考え方で人間の概念を狭めることはできる
    脳死みたいに

    88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/28(木) 03:48:11.636 ID:EJYzUV6m0
    >>83
    社会的倫理的ということは
    結局はその基準は絶対ではないってことよな

    94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/28(木) 03:51:10.171 ID:1TPo6gMn0
    >>88
    当たり前やん
    本来絶対的ではない価値を何かしらに決めて一緒に生活しましょうってのが人間社会とか共同体

    97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/28(木) 03:53:56.248 ID:EJYzUV6m0
    >>94
    で、人間社会とか共同体的には
    重度障碍者は保護されるべきもので
    植松はガイジってのが結論

    104: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/28(木) 03:58:11.390 ID:1TPo6gMn0
    >>97
    社会的な問題が出てくるとそれに合わせて倫理や価値観ってのは変容してくものだよ
    人権概念がここまで拡張されたのはごく最近の話で
    これから先どうなっていくか/いくべきかってのは分からない

    111: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/28(木) 04:00:46.525 ID:EJYzUV6m0
    >>104
    つまりそういうあやふやなものを根拠にして
    命を奪うというクリティカルなことをするのは問題あるよねってこと

    115: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/28(木) 04:02:53.725 ID:1TPo6gMn0
    >>111
    いや現に社会的諸制度は君の言うところのアヤフヤなモノを根拠にして
    命を奪うという行為をいっぱいやってるやないか

    価値相対主義を振りかざすだけじゃなくていっぺん人間社会をパイの分配って観点から見直してみては

    123: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/28(木) 04:05:06.904 ID:EJYzUV6m0
    >>115
    死刑制度すら廃止の流れだしな
    命を奪うという行為自体が正当化されてるわけではないぞ

    129: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/28(木) 04:07:29.435 ID:1TPo6gMn0
    >>123
    上で書いたけど例えば脳死の人間から本人の同意なしで臓器移植～とかは
    従来の観点からすれば今言ったような行為にあたるな

    84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/28(木) 03:46:37.972 ID:l2QKkykf0
    基本的に弱者でも生きることができる社会ってのは高度に洗練された社会でしょ
    それによる弊害もあるがそれは議論を重ねて落としどころを求めるようなことであって
    役立たずは今すぐ殺処分しろみたいな愚者の暴言をまともな意見だと感じるのは単細胞すぎる

    しかもネットで匿名だから露悪的に肯定してるだけだろ？くだらない
    植松みたいなそれを真に受けるバカはますますくだらない
    ただのテロリストじゃんオウムと同レベルの一人カルト

    89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/28(木) 03:50:04.908 ID:cBDsPqHj0
    >>84
    君も社会的な倫理観を盾にして、ここを批判してはいませんか？
    それも充分な権威主義かと

    96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/28(木) 03:52:37.368 ID:l2QKkykf0
    >>89
    権威主義ではないよ
    反論に対して開かれているからね
    俺が主張しているのは一種の功利主義に基づいた倫理であると言うだけであって
    反論があるなら反論すればいい

    90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/28(木) 03:50:22.909 ID:buDed4oQ0
    障害者に生きる価値がないと断定してる人も、まともに自立した生活できない人は人ではないと勝手に人の定義をしている人も、結局は個人の価値観の押し付けに過ぎない

    そんなものに基づいて殺人をしても、単なる私怨による殺人と何ら変わりはない
    自分には思想があるからと自己を正当化して本来の殺人の動機をごまかし続ける

    108: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/28(木) 03:59:27.641 ID:l2QKkykf0
    現状の社会に不満を持ちそれを変えるために自覚的にテロリストになり革命を志すのならまだわかるが
    反社会的行為を犯しながら権威に擦り寄るあたりがなんとも半端者

    116: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/28(木) 04:02:55.213 ID:l2QKkykf0
    自分を正当化できればその方法は何でも良い
    というところに根ざしている

    143: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/28(木) 04:13:21.263 ID:IXuWNH/30
    どんな高尚な理由をつけようと
    あいつの根底にあるのは
    弱いものいじめによる憂さ晴らしだしな
    どうにもならん

    177: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/28(木) 04:29:50.846 ID:3Bm4qoNcp
    植松も精神障害者がもたらす不幸の被害者の一人だよ
    経験あればわかると思うけど重度の知的精神障害者の世話なんかしてたら周りも精神おかしくなる

    178: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/28(木) 04:31:26.219 ID:VQTHT6Kva
    >>177
    そこに文句を付けるならそんな仕事についたのが悪いし、制度を変えるもしくは変えようともせず暴力に走った時点で植松も障害者だよ

    182: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/28(木) 04:33:56.412 ID:3Bm4qoNcp
    >>178
    現状誰かが世話しなきゃいけないわけだからその状況自体の解決を図るしかないけど
    それを植松が制度を変える努力しなかったのが云々みたいに持ってくのはいくらなんでも
    社会全体で取り組むべき問題で一人でどうこうなるようなことじゃない

    158: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/28(木) 04:19:08.418 ID:Va8Vqs+Ip
    障害者殺されてホッとした、はっきり言えば幸せになった家族はいっぱいいたと思う
    正しいかどうかと、人が幸せになるかどうかは必ず関係のあるものとは言えない

    だけど幸せになった人がいっぱいいただろうなという理由で、必ずしも間違ってるとは言えないというのが正直な俺の気持ちだ

    190: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/28(木) 04:42:27.345 ID:gj8JEehN0
    これ被害者の家族は悲しい反面、内心ホッとしたって人も結構いるかもなぁ

    192: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/28(木) 04:44:17.287 ID:hlK96cGK0
    >>190
    正直否定しきれないのが悲しいよな

    193: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/28(木) 04:45:00.788 ID:tP1DyknHx
    >>190
    こういう施設にいること自体がもう面倒見きれない、家に置いておけないような存在だってことを意味してるからそりゃそうだろうね
    かといって預けてたら一生金吸われるだけの命だし

    196: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/28(木) 04:45:59.088 ID:nV4BR8CM0
    裁判所にいいねボタン置いてみればわかるんじゃね？

    205: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/28(木) 04:51:50.186 ID:EJYzUV6m0
    植松が月100万給料もらってたら
    もしかしたら事件起こさなかったかもしらんし
    性格すらもっと優しくなってたかも知らんしな

    208: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/28(木) 04:54:25.051 ID:ur5mJTxN0
    このスレとか見てるといかに義務教育の道徳が無意味かがわかるわ

    210: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/28(木) 04:55:03.833 ID:cBDsPqHj0
    >>208
    印刷された道徳は無意味でしょうに

    214: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/28(木) 04:57:49.828 ID:uSlpn6ZO0
    >>208
    道徳教育行ったからこそこうなってるんじゃね
    はみ出すようなのは人じゃないみたいな

    215: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/28(木) 04:57:53.801 ID:uGs3Dyfyp
    >>208
    こんなスレ見んでも友達の悪口言っちゃいけませんいじめはいけませんって教育がどんだけ守られてるか考えれば無力さはわかる
    それがよくないことだとみんな知ってるってところに意味があるんだろうな

    225: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/28(木) 05:08:01.160 ID:G35LAVzp0
    やってはいけない事以外は何してもいいっていう世の中じゃないと進歩しない
    障害者の一人がなんらかの形でその進歩の一助になる可能性だってあるかもしれない
    だから殺してはいけない

    229: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/28(木) 05:10:28.016 ID:uSlpn6ZO0
    動けなくなったり働けなくなったりしたら死ねる制度ほしいけどな
    議論始めようものなら批判しか出ないだろうけどな
    植松みたいな異常者でもなければ障害者は邪魔だみたいな発言できないのはどうなんだろうな

    242: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/28(木) 05:16:26.996 ID:Yoht7BYl0
    正論だからって言っていいわけではない

    244: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/28(木) 05:17:11.414 ID:l2QKkykf0
    自分がそういう状態になったら死にたいと思う
    と
    そういう状態の人間は不要である
    を混同するのもおかしいよな

    250: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/28(木) 05:21:14.465 ID:l2QKkykf0
    反出生主義者と同じような傲慢を感じる
    自分がそうである、あるいはそうなるであろうということを根拠に
    他人が主観的に幸福、不幸を感じる権利を剥奪して
    どうこうしようとする

    259: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/28(木) 05:30:19.898 ID:EJWxEz9Fd
    >>250
    病院押し込まれてチューブで生かされてる老人って生きてるって言えるの？
    本人が延命要らない死にたい言っても自分で死を選ぶことすらできない
    人権ってなんだろうね

    262: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/28(木) 05:31:41.176 ID:l2QKkykf0
    >>259
    本人の意思は極力尊重できるように社会は取り組むべきだわな
    だけど本人の意思を代弁していますという面をするやつに手綱を握らせるべきではない

    255: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/28(木) 05:27:22.586 ID:l2QKkykf0
    障碍者の価値のあるなし以前に
    仮に価値がないとして、価値のないものは排除しても良いか？というところを疑問に思って欲しい

    256: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/28(木) 05:28:30.175 ID:Yoht7BYl0
    排除の仕方にもよるがコロシチャ駄目だろ

    258: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/28(木) 05:29:37.080 ID:U4zjuMT7a
    というか倫理観や人権やらがあるから、議論したところで何も生まない

    結局は世話する側の負担を減らす方向で議論するのが一番建設的

    265: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/28(木) 05:35:45.718 ID:l2QKkykf0
    障碍者は殺してもいいか
    犯罪者は殺してもいいか
    バカは殺してもいいか
    無職は殺してもいいか
    老人は殺してもいいか
    不治の病、あるいは感染症を患っている人間は殺してもいいか
    未婚者は殺してもいいか
    反体制思想の奴は殺してもいいか
    人口調節のために人を殺してもいいか

    269: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/28(木) 05:39:27.767 ID:6y6GJqK10
    自分が将来障害者にならない保証がないから優しくしとくんだぞ

    273: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/28(木) 05:41:28.587 ID:Sjp7uI2nd
    コイツに感化されて実際に真似する人間がまだ出てないのが救いだよね
    それくらい広まるとヤバい思想

    303: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/28(木) 06:01:48.364 ID:EJYzUV6m0
    法は法であって感覚は感覚だしな
    植松が異常者であると感じる感覚はどうにもならん
    そこに何故はいらない

    323: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/28(木) 06:17:24.351 ID:EJYzUV6m0
    まあいわゆる複雑な心境って奴だろうな
    肩の荷が下りた安堵と
    子を失った悲しみと

    人間は複雑である

    346: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/28(木) 07:05:25.077 ID:l2QKkykf0
    他人の意見を聞かずにそいつがどう思ってるか俺が判断してやろうってナチュラルに考えてる奴がけっこういるの怖いわ
    控えめに言って糞野郎だ

    437: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/28(木) 08:59:32.340 ID:kBrcRJV0d
    でも殺したら駄目だよ

    279: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/28(木) 05:45:26.121 ID:O7dCGJVqM
    施設の職員がせめて高給ならね
    きつい仕事ほど給料安くて歪んでるわ

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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2018年06月28日 12:07 ID:BC3zHxXv0*
    こいつのことふと思い出してたらこいつ記事出てて草
    2  不思議な名無しさん :2018年06月28日 12:09 ID:R.4IWqzI0*
    なんで2重？
    3  不思議な名無しさん :2018年06月28日 12:09 ID:rauUWtBR0*
    自分が健常者ならそう思うのもおかしくはない
    ただ自分、配偶者、子供、親がそうなってしまった時どうするの？って話
    自分の手で殺めるのか？
    4  猫田ニャン太 :2018年06月28日 12:10 ID:qvtaaCHw0*
    (ФωФ) ！！
    そんな事はねぇ！
    障害者の事を差別するじゃないよ。
    5  不思議な名無しさん :2018年06月28日 12:11 ID:Sg7NDHR10*
    障害者が不幸だと言うのならまず自分を殺せよ。矛盾してるぜ植松障害者
    6  不思議な名無しさん :2018年06月28日 12:15 ID:Nw5Tqp8A0*
    一方的に主義主張をするだけの人間を意志疎通出来ているとは言わない
    独断的な思想で何人もの人を殺せる人間は重度障害者と同じ
    そもそも自分の刑期を20年と言ってる時点で自分が殺したのは人間であると認めているようなもの
    人間以外の生き物を殺しまくってもその様な刑期にはならない
    7  不思議な名無しさん :2018年06月28日 12:15 ID:ebHaNYAK0*
    結局のところ障害者がこの世になんでいるのかわからない
    ものすごく多い
    神がつくりし失敗作なのかな
    神もけっこう失敗している
    8  不思議な名無しさん :2018年06月28日 12:16 ID:uKS.M6Zs0*
    バカじゃねぇの？誰もタブーだから触れてないとでも思ってんのかよ
    一度でも重度障害者の扱いに関するシンポジウム参加してから言えるなら大したもんだがな
    9  不思議な名無しさん :2018年06月28日 12:20 ID:B8L8O8k80*
    言ってることはわかる
    でも殺した相手をどう思ってても法律上人間なんだから殺人で死刑だよ
    10  不思議な名無しさん :2018年06月28日 12:23 ID:Nsf8QArf0*
    ガイが兄姉にいると下と弟妹にもガイが影響を受けてガイ化するは明らかだし、親もガイ化する。

    思想が真か偽かどうあれ
    生じた問題を議論せず対策も取らないのは実に愚かだと思わんかね？
    11  不思議な名無しさん :2018年06月28日 12:23 ID:fB3p8qYo0*
    植松肯定派の厨二臭さ
    あ痛たー笑
    12  不思議な名無しさん :2018年06月28日 12:27 ID:FNTzqI0K0*
    自由に考えて動けない状態の人をどうするか。
    延命治療と並んで難しい問題やね。
    13  不思議な名無しさん :2018年06月28日 12:29 ID:DWlPnuUb0*
    俺は安楽死法が整備されれば自分自身も認知症になる前に
    安楽死でいいと思っている
    重度障害者がどれだけ価値あるものを生み出しているのか？
    社会に貢献しているのか？って観点で見れば社会的には負の資産
    今は胎児の段階で検査をしてある程度判別できるから
    障害持ちの出生をゼロに近づけるべきだとは思うよ
    日本は法治国家だから植松みたいに犯罪実行するのは駄目だけどな
    14  不思議な名無しさん :2018年06月28日 12:30 ID:1xS3HzEZ0*
    昔は産婆がその場で〆たり、国を挙げて該者に不妊治療を施したりしてたのにな
    15  不思議な名無しさん :2018年06月28日 12:30 ID:.Y9nLp0W0*
    この記事はさ、削除した方がいいんじゃないか
    16  不思議な名無しさん :2018年06月28日 12:30 ID:hnWiqLJ40*
    肯定するわけではないけれど・・・
    知的を含む精神障害者の施設で仕事をしたことが何回もあるけれど、恐怖だったよ。
    意思の疎通ができない、何を考えているかわからない人って純粋に怖い。
    差別してはいけないとわかってはいるけれど、怖いんだよ。
    17  不思議な名無しさん :2018年06月28日 12:31 ID:T89SqHnO0*
    ダウン症の子供身ごもったのが分かったらほとんどの人間は降ろすからな
    だれもが重度障碍者と関わるのは嫌だと思ってるたとえそれが生まれる前の自分の子供でも
    18  不思議な名無しさん :2018年06月28日 12:31 ID:ccuoNlTL0*
    障がい者はDVそのものだ
    意思疎通もできなければ、癇癪をおこし暴れまわり、発狂する
    DVを受けた子供や親がまともな人間性を保てる思うのか？まともな人間に育つと思うのか？
    19  不思議な名無しさん :2018年06月28日 12:31 ID:GJ06A9z60*
    こいつ職員も一緒に殺してるんだけど
    それはスルー？
    20  不思議な名無しさん :2018年06月28日 12:32 ID:p5cD3fQK0*
    例えば無脳児は人間か、という問題は昔からある
    障害者にも程度に差があって、絶対に意思の疎通ができない人も現実に存在する
    社会はそういう人たちと向き合うことを避けている、おしなべて人間だと認めて人権を与えている、

    だから疑問を持つ植松容疑者のような人間と話し合い、説得する言葉を持たない、問題と向き合っていないから。
    なぜ人権があるのか、なにをもって人を人と認めるのか、一度も考えたことのない人間が健全とは思わない
    21  不思議な名無しさん :2018年06月28日 12:32 ID:ffLJr5lT0*
    こいつら自分が植松に殺されるかもしれない可能性について全く考えてねぇな
    22  不思議な名無しさん :2018年06月28日 12:33 ID:VP9Z2Xpn0*
    殺して。なんて殺された側が一言も言ってないなら駄目じゃね？
    23  不思議な名無しさん :2018年06月28日 12:37 ID:.wTSBAHe0*
    まぁそういう問題に世間様が目向けたのは確かだから、結果的にこいつの目的は多少なりとも達成されてるよな
    24  不思議な名無しさん :2018年06月28日 12:37 ID:7PPFwen10*
    でもこいつの場合、その障害者の世話で飯食ってたワケだし・・・・・。
    25  不思議な名無しさん :2018年06月28日 12:38 ID:T89SqHnO0*
    重度障碍者の殺人は法的に許されないから誰もやらないが法的に許されるダウン症児の堕胎ならだれもがやってしまうという事実
    26  不思議な名無しさん :2018年06月28日 12:40 ID:GS9Mu6RU0*
    "この世"なんてものはないんやで。
    あるのは、ひとりひとりの意志だけや。
    皆自分の命が大事やから奪ったらあかんのや。
    27  不思議な名無しさん :2018年06月28日 12:41 ID:.YIT1wcf0*
    こいつ単に人をたくさん殺したかっただけでしょ？
    なのに障害者の尊厳だの何だのと言い訳ばかりしてるクズじゃないか。
    28  不思議な名無しさん :2018年06月28日 12:42 ID:AXWMHttJ0*
    優生保護法は復活すべきだよ。
    綺麗事や偽善が世の中を停滞させている。
    29  不思議な名無しさん :2018年06月28日 12:42 ID:ItVcRdAs0*
    他人から見て人間と動物の境目ってのは
    意志疎通なんだろうな。これは真理だわ。
    だが、問答無用で○すのは駄目だな。
    30  不思議な名無しさん :2018年06月28日 12:43 ID:I3b9KCFw0*
    こういう話題って、だいたい「『殺すのはよくない』という前提の上でこの話題は考えられるべきじゃないか？」っていう意見を「殺すのはよくない！以上終わり！」って意見でstopされちゃうよね
    そもそもが同じテーブルに立ってないという
    31  不思議な名無しさん :2018年06月28日 12:44 ID:jEa2Ys230*
    やっぱ産婆って必要不可欠だったんだなあ
    32  不思議な名無しさん :2018年06月28日 12:44 ID:FAdsl1GL0*
    晩婚や過剰なダイエット、薬物の大量摂取などが障碍者として産んでしまうという悲劇
    33  不思議な名無しさん :2018年06月28日 12:48 ID:jEa2Ys230*
    サカキバラみたいな何の役にも立たないゴミと違って
    重篤障害者の管理の負担に関する問題提起をして考えさせられてる人間が一定数いるところを見ると、
    同じ負け犬でもこいつの方が砂一粒くらいは有能
    34  不思議な名無しさん :2018年06月28日 12:48 ID:QxN6DwLQ0*
    知的障害者だけは勘弁。無理。
    35  不思議な名無しさん :2018年06月28日 12:49 ID:AIJNllWN0*
    本音を言えば「重度ガイジなんて産まれなきゃいいのに」って思ってるわ
    現実には一定の割合で産まれるんだしそれが家族ならしゃーないとは思うけど
    重度ガイジ産まれませんシステムとか重度ガイジ一瞬で治りますスイッチとかあったら
    本人にせよ家族にせよ障害肯定しますみたいな人たちがどう変質するか見てみたい
    36  不思議な名無しさん :2018年06月28日 12:49 ID:JNqfYfW10*
    自分が健常者様だから偉いと思い込んでるこいつのようなバカ者、車に一回でもはねられれば腕か足がやられて自分が障害者に転落するって想像つかないのかな。
    そうなって車椅子生活になったら、自分をコロコロしてって言えるのかね。
    37  不思議な名無しさん :2018年06月28日 12:51 ID:8H.rlOkn0*
    22週未満ならセーフだったのにね
    38  不思議な名無しさん :2018年06月28日 12:51 ID:9gXCH8Dz0*
    別に自分の力で生きる分には構わないけど、見返りゼロなんだから公金注入はやめてほしいね
    39  不思議な名無しさん :2018年06月28日 12:52 ID:53vyd8Kk0*
    どこからが障害者なのか？
    軽度のうつやADHDも障害だが健常者と同様に働いてる人も多いし、子供を立派に育てた人も多い

    次に誰でも明日に障害者になる可能性はある、事故で足を失う事もあるし、脳血栓で会話できないor認識能力が極度に落ちる事もある
    植松に賛同する人は明日自分が障害者になった時に処分されても文句を言わないのか？
    40  不思議な名無しさん :2018年06月28日 12:52 ID:p5cD3fQK0*
    この問題は誰も議論したがらない、だから植松容疑者を誰も説得できない
    人間、一度ぐらい本当に底の底まで踏み込んだ議論をしないとダメだと思う
    41  不思議な名無しさん :2018年06月28日 12:54 ID:NWljdXew0*
    まあ、電車に乗ってて車掌の真似する障碍児が近づいてきても逃げたりしない奴はいないやろ
    無視してたらいじめたのと同じやぞって小中学生には言う癖にな
    42  不思議な名無しさん :2018年06月28日 12:55 ID:umMEru.F0*
    何故誰も議論してない前提なのか
    ネットが世の中の全てだと思ってんの？
    43  不思議な名無しさん :2018年06月28日 12:57 ID:Pd3sbVTK0*
    安楽死は必要
    自分がそれを望むような状況になるかもしれないし

    ただ、それを赤の他人が一方的に決めるのは間違ってる
    安楽死＝植松思想ではないのに、擁護のように扱われるようになって口を紡がなくなってしまったぶんコイツは悪
    44  不思議な名無しさん :2018年06月28日 13:00 ID:yMRnL.Dt0*
    障害者に税金注ぎ込んでることを批判するやつっていないよな
    寝たきりのやつに回しているリソースのせいで健常者は少なからず損してるのに
    まだまだ日本はそれだけ余裕があるってことなんだなあ
    45  不思議な名無しさん :2018年06月28日 13:00 ID:.UfXyuc50*
    若い年代だといつ誰がシゾとかになるかも分からんしなぁ
    こういう思想が普通とされる社会になると、いつか俺も幻聴だの考想化声だの聞こえたら誰かに殺されちゃうのかな
    46  不思議な名無しさん :2018年06月28日 13:01 ID:okj27soy0*
    みんなストレスたまってるんだね
    人殺したがってる異常者がおおいこと
    47  不思議な名無しさん :2018年06月28日 13:02 ID:lYD5YLbg0*
    犯罪ってなんだろうな？ってことになるけどな
    意思疎通のできない障害者の存在自体が罪だろってこいつは言ってるわけで
    48  不思議な名無しさん :2018年06月28日 13:03 ID:7y3p6wcr0*
    植松擁護派→無職や社会経験が無い奴ら
    だいたいこれであってる
    49  不思議な名無しさん :2018年06月28日 13:03 ID:Ldk4Lsil0*

    障害者なんて基本無害だろ
    迷惑かけることがあっても悪意なんてまずない
    好きで障害者になったやつなんていないんだからなんかされても許してやれよ思いやりもてよ
    まじでレスもクソだな
    社会に障害者必要ないっていうやついるけど
    殺人おかすやつのほうが必要ないな
    50  不思議な名無しさん :2018年06月28日 13:03 ID:Pd3sbVTK0*
    米44
    死刑囚と無期懲役囚では税金について議論になるけど
    障害者については自分も家族も、不可抗力でなり得る可能性が多分にあるからね
    保険じゃないけど、無くせとまで言えないでしょ
    51  不思議な名無しさん :2018年06月28日 13:03 ID:nDRoi3Bh0*
    ※39
    植松を擁護してる人達は、そんなことは考えてないでしょ
    大体、植松の主張って、障がい者を社会に不必要な存在の判断するのと
    ニートや引きこもりを社会に不必要な存在と判断するのも同列なのを
    理解してないだろうし
    52  不思議な名無しさん :2018年06月28日 13:04 ID:okj27soy0*
    植松は自分が裁ける立場だとおもってるのが異常
    53  不思議な名無しさん :2018年06月28日 13:06 ID:0gtPE7UU0*
    ボケ老人を早く殺してやれと思う俺は植松を無下に否定できない
    意思疎通ができないから無価値、というのはこちらの自分勝手だと分かってるんだがな
    でも健常者が自らの人生を犠牲にしてまでボケ老人や重度障害者を支える意味って何だろう？と本気で思う
    それでお金をもらえる立場ならまだ良いけどさ
    54  不思議な名無しさん :2018年06月28日 13:06 ID:e5ji.5SE0*
    人は生きてるだけでコストがかかるからね
    55  不思議な名無しさん :2018年06月28日 13:08 ID:9f3nGdiK0*
    自分の大学でもネットの意見を鵜呑みにした馬鹿が植松は正しいと言ってたな
    56  不思議な名無しさん :2018年06月28日 13:09 ID:Se7fDkDA0*
    身内に障害者がいるけど正直さっさと死んで欲しい
    57  不思議な名無しさん :2018年06月28日 13:10 ID:Pd3sbVTK0*
    米53
    植松が自分の家族を殺したのなら擁護もできたけどね
    他人のモノやましてや家族を「もう要らないでしょ？」って処分するのは違うでしょ。

    家族や本人のために安楽死制度はあって欲しいけど
    58  不思議な名無しさん :2018年06月28日 13:11 ID:knFEpbIE0*
    実際に障害者施設で働いてから議論したら
    59  不思議な名無しさん :2018年06月28日 13:11 ID:oJLBBYFM0*
    犯罪者も障害者扱いされる時代はすぐそこやな
    地獄は近い
    60  不思議な名無しさん :2018年06月28日 13:12 ID:5krpAjvU0*
    要はテメェが判断するなということ。
    優生保護法は否定されている。それが間違っていると思うのなら、何故そうなのか。文明人としてまず、調べろよ。それを放棄して短絡的に事件を起こした。それなら、現在正しいとされる視点で裁かれるだけ。
    61  不思議な名無しさん :2018年06月28日 13:12 ID:S7J3OhxZ0*
    その通り。

    実害しかねぇんだよ。
    62  不思議な名無しさん :2018年06月28日 13:13 ID:Wv.nZeLv0*
    植松肯定者は、自分が老人になったり、事故や病気で障害者になる可能性がないと思っているんだな。それが明日かも知れないのに。
    63  不思議な名無しさん :2018年06月28日 13:14 ID:EetCDWw00*
    植松は障害者施設で働いてたからな
    ここでグダグダ言ってる連中よりはよっぽど現実を理解してるよ
    64  不思議な名無しさん :2018年06月28日 13:15 ID:PhIq6iiK0*
    障害者として生まれてきた人間が一番苦しんでるんだよね
    周りの健常者が障害者を守っている社会なんて偽善でしかないよ
    どれだけ手厚く保護したって障害者である本人は一生障害者なんだから
    悲しみを生み出さない為にも生まれる前に処置する方がいい
    65  不思議な名無しさん :2018年06月28日 13:15 ID:7N8tubR90*
    植松を非難してる人が障害者の世話すればいいよ
    66  不思議な名無しさん :2018年06月28日 13:16 ID:Mz6s0LaS0*
    障害肯定してる方がおかしいわ
    67  不思議な名無しさん :2018年06月28日 13:17 ID:li6whmxb0*
    重症身障者の数が多すぎ
    世話したがる物好きそんないないでしょ
    介護者が他の仕事選べないのが悪いとかそういんじゃなくて
    もうちょっと後を担当する葬式やになると高給取りになれるのなんか笑える 歪だなあ
    68  不思議な名無しさん :2018年06月28日 13:18 ID:nXwHw.140*
    正直好き。応援してる
    69  不思議な名無しさん :2018年06月28日 13:20 ID:Se7fDkDA0*
    ※62
    そうなったら殺して欲しいと思ってるよ
    他人に迷惑をかけてまで生きたいとは思わない
    障害者になったときは安楽死させて欲しい
    70  不思議な名無しさん :2018年06月28日 13:21 ID:nDNGkm2c0*
    身内が車椅子の状態になって色んな理解が芽生えたよ。事故、脳梗塞、認知症。現在は健常者であっても生きている以上、誰もが障害者になる可能性を持っているんだ。
    71  犬田ワン太 :2018年06月28日 13:21 ID:qvtaaCHw0*
    U^ェ^U ﾜｯｵｰﾝ
    パラリンピックだって有るんだから差別の無い世界を作るワン！
    生きているんだ、頑張るワン！
    72  不思議な名無しさん :2018年06月28日 13:22 ID:Se7fDkDA0*
    ※64
    重度障害者に苦しいと思えるほどの知能はないよ
    一番苦しいのは障害者と直接関わらなくてはいけない人たちだ
    73  不思議な名無しさん :2018年06月28日 13:22 ID:od922mu.0*
    ※63
    自己愛性人格障害者は認知の歪みで思考にバイアスがかかってるので、障碍者施設で働いていたからと言って奴の認識する世界と現実の世界は似て非なるもの
    74  不思議な名無しさん :2018年06月28日 13:22 ID:JNqfYfW10*
    以前に介護職で働いていたことあるけど、障害者や老人って言葉に直接出せないだけで、介護職員一人一人にどういう扱いされたかしっかり覚えているもんやで。
    75  不思議な名無しさん :2018年06月28日 13:24 ID:2NEBj0fK0*
    もらい事故で脊髄損傷とかの場合も社会にとどめ刺されるの？
    犯罪やパワハラとかで心を病んだ場合も被害者が消されるの？
    すごい社会ですね
    76  不思議な名無しさん :2018年06月28日 13:26 ID:xSqr4Hge0*
    自分が人を殺す事を正当化するなら死刑も受け入れろよ
    正当な理由があるなら罰しても問題ないんだろ？
    まさか自分が生死を決めるのは良いけど
    他人が決めるのは駄目なんて言わないよな？
    77  不思議な名無しさん :2018年06月28日 13:26 ID:od922mu.0*
    この事件、犠牲者側の障碍者の社会での立場について注目されがち
    けど加害者側の自己愛性人格障害者達が社会でさんざん問題を巻き起こしてるその危険さについては誰も取り上げない
    78  不思議な名無しさん :2018年06月28日 13:29 ID:CDYECpYY0*
    重度障害者の施設で働いたことあるけど、そういう考えになるのも仕方ないという部分がある
    毎日同じところに閉じ込められて、親族は会いにこない
    ほぼ牢屋みたいなもんだよね
    一緒出られないし、自分の罪で入ったわけではないのに

    そこの施設で意思疎通できる方もいたけど、毎日そんなことを訴えられたよ
    誰も会いにこない
    早く出たいって

    その方は20代からずっといて、もう80代だよ
    その間だれも会いにこなかったの
    79  不思議な名無しさん :2018年06月28日 13:30 ID:zldUF33.0*
    生んだ親と兄弟2世代に渡って肉体的、精神的、金銭的に負担になるのは間違いないからな
    80  不思議な名無しさん :2018年06月28日 13:32 ID:MtvpixKr0*
    こうしてネットで議論が起こるくらいには意味のある事件だな。
    もちろん事件も犯人も正当化してはいけないものだが。
    かつてのオウムはこれを高度な組織化したものなんだろ?
    81  不思議な名無しさん :2018年06月28日 13:32 ID:dwVJQCGB0*
    子を持つ親としては知的障害者は全員安楽死にしてほしいよ。
    外を一人で出歩いてる奴等は特にね。
    82  不思議な名無しさん :2018年06月28日 13:33 ID:.wzWQROv0*
    人間の本質が知性ではなくDNAだって言ってる奴いるけど、染色体異常者は人間じゃないってことか
    83  不思議な名無しさん :2018年06月28日 13:34 ID:nDRoi3Bh0*
    本人が自分は障害者になった、だから安楽死を選ぶならいいけど
    生きたいと思う本人・家族・周りの人を一切無視して殺すってのが植松理論
    本人は障害者だと思ってなくても、あなたは障害者です死にましょうって事が起きる
    84  不思議な名無しさん :2018年06月28日 13:34 ID:zDF25DMR0*
    重複障害者っていうんだな、重い障害を持つ人
    彼らが生きていることにも何らかの社会的意味があるんだろうが、それが全くわからんのは確か
    85  不思議な名無しさん :2018年06月28日 13:34 ID:xSqr4Hge0*
    他人を簡単に殺す癖に自分の死刑には駄々をこねるガイジ
    86  不思議な名無しさん :2018年06月28日 13:37 ID:1.0d6QmC0*
    ※49
    癲癇持ち隠して交通事故で殺人したり明らかに悪意あるだろ
    障害者は天使ちゃんみたいな思想の方がおかしいわ
    87  不思議な名無しさん :2018年06月28日 13:38 ID:JNqfYfW10*
    こいつ自分で自分を正当化しようとしてるけど、やったことと考え方の根っこは自分に力ずくで抵抗出来ない相手だけ狙って襲い掛かった宅間なんかと一緒のただの犯罪者だよな。
    88  不思議な名無しさん :2018年06月28日 13:38 ID:nDRoi3Bh0*
    ※81
    自分の子供が知的障害者になっても同じことやれよ
    って事になるけど
    89  不思議な名無しさん :2018年06月28日 13:38 ID:CmwaR9Oe0*
    お前ら何で自分のことを健常者だと思えるの？俺もそうだけどこんな掃き溜めサイトを閲覧してる時点で全員どこかしら精神的に異常なんだよ
    90  不思議な名無しさん :2018年06月28日 13:41 ID:ap.opcg10*
    障害者を殺すなが通るなら植松氏も死刑はないね
    91  不思議な名無しさん :2018年06月28日 13:42 ID:IqIANnAA0*
    植松はある意味真面目だったんだろうな
    嫌なら関わらないという選択があるのにそれをしなかった
    92  不思議な名無しさん :2018年06月28日 13:42 ID:.G8qLH4E0*
    やったことは絶対に許されないけど思想自体はそんなにおかしい事言ってるか？
    まるで自分は正義を知り尽くしたかのような顔して植松叩いてる奴なんて単に擬似的に裁く行為に酔いしれてるだけで何も考えてない
    重度障害者が社会の害悪にならないと思うんだったらお前の胎児がダウン症でも中絶しないでその子を一生面倒見て他人に重大な被害を与えないことを示してほしいもんだね
    93  不思議な名無しさん :2018年06月28日 13:43 ID:qsFWa6q00*
    殺された人だって親兄弟に愛されていたかもしれないのに
    遺族たちに不幸をもたらす植松こそいらない存在なんじゃない？
    94  不思議な名無しさん :2018年06月28日 13:44 ID:5rgvMv.f0*
    こんな思想が広まっていったらこんな重度の障害者だけじゃなくてどんどん下から殺されて行くようになるよ 殺人の言い訳ができるだけ わりと大事件なのに結局何も変わってない こんなことができるなら安楽死制度を認める活動でもしたほうがマシ
    95  不思議な名無しさん :2018年06月28日 13:47 ID:UPcdWv6T0*
    介護士の待遇や労働環境が劣悪で利用者に対する暴力なんか日常茶飯事なのに全くそこら辺の議論全くされないよね
    第二、第三の植松が現れてもおかしくないのにやっぱお偉いさんは自分たちの生活が守られてればいいんだもんな
    96  不思議な名無しさん :2018年06月28日 13:48 ID:XBgEv9wQ0*
    障害者に過剰に敵意を向けている人のほとんどは関わったことが無い
    自分が同じ立場になれば○せ！！とか安楽死させろ！！とか言えなくなる
    自分を含めた障害者を○してくださいというなら否定できない
    あまり関わっても無いくせに生きている意味がない負担しかかけないだの勝手なコメントばっかだな
    97  不思議な名無しさん :2018年06月28日 13:52 ID:p.z12J6.0*
    割とマジで老人ホーム爆破は少子高齢化の特効薬になると思う
    でも俺にはできないから誰か代わりにやってくれ
    98  不思議な名無しさん :2018年06月28日 13:55 ID:KovX1.If0*
    実際に介護施設で重度障害者の世話をしていた植松がそう思うんだから仕方ないわ。
    ここで机上の空論のきれいごとを書いても、説得力はない。
    99  不思議な名無しさん :2018年06月28日 13:56 ID:ZYEMtpps0*
    その理論だと老人ニートワープアDQN犯罪者など、社会への貢献度が合計でマイナス行くやつはみんな消えたほうが良いよな
    100  不思議な名無しさん :2018年06月28日 13:58 ID:S89VVPpT0*
    ここに来て焦り出してるのクッソダサいからやめて欲しい
    101  不思議な名無しさん :2018年06月28日 13:59 ID:XPWSv5jz0*
    問題は障害者じゃなくてそれを介護する人間の人権が尊重されないことだよね
    歪みの矛先は法律やら経営者やら上に向けないと無意味
    102  不思議な名無しさん :2018年06月28日 14:01 ID:xHb.PNCy0*
    恐ろしく身勝手で傲慢な考え方だわ
    こういうアホはいざ自分が殺される側に回った時は
    無様に慌てふためくやろな
    103  不思議な名無しさん :2018年06月28日 14:01 ID:5zotiUQi0*
    日本でもどこでも法律ある国に住むなら、まず法律を変えろ。
    そうしないならやったことは悪でしかない。
    104  不思議な名無しさん :2018年06月28日 14:02 ID:g3REFNd20*
    正直感謝してる遺族もおるんかな
    105  不思議な名無しさん :2018年06月28日 14:03 ID:VvL0mz7E0*
    自分は頭悪いから難しいことは考えたくないんだが
    羊水診断で堕胎しているのは殺人じゃないのは矛盾していないのだろうか
    ワイは自分の子供に障害があったらと考えたら恐ろしくて子供を作れんかった
    作った → 障害があって処分 → じゃあ次行ってみようか！
    とはなれんかったわ
    106  不思議な名無しさん :2018年06月28日 14:05 ID:x.AStrCl0*
    子持ちじゃないから想像でしかないけど、自分の子供が知的、身体的障害を持ってたとしても可愛く思える自信ないな。相手居ないから無駄な心配だけど
    親父が肝硬変からの脳症でボケたみたいになって死んだけど、意思疎通ができなくてもう人では無くなったんだなと思っちゃったし
    107  不思議な名無しさん :2018年06月28日 14:06 ID:Tp.aVxJG0*
    我が命を懸け解放を実行するとか
    障害者への熱い愛を持つ聖人やんｗｗｗ
    聖植松聖やんｗｗｗ
    108  不思議な名無しさん :2018年06月28日 14:07 ID:TGzDTikK0*
    沖縄反基地デモで障害者を車両妨害に利用した左翼よりは良心的だな。
    109  不思議な名無しさん :2018年06月28日 14:09 ID:4dSRvtG40*
    ずいぶん偉そうな事言ってるが、法に則って処分されるのはこいつの方なんだけどな
    110  不思議な名無しさん :2018年06月28日 14:14 ID:C8oiMoJu0*
    世に混乱をもたらす危険人物もいらんで
    111  不思議な名無しさん :2018年06月28日 14:14 ID:HslpuKxw0*
    自分がもしそうなったら殺してほしいっていうけど
    それは健康な体とおめでたい脳で考えてるからそう思うだけで
    実際に不自由な体になったらわからんぞ
    112  不思議な名無しさん :2018年06月28日 14:16 ID:cx14HqVr0*
    正常な思考もできず正常な行動もできずただ生きてるだけなんて人間の姿じゃないよな。自分がそうなったら死なせてほしいと心からそう思う。
    殺処分についてはなかなか認められないとは思うが、基本的人権として自殺や安楽死の自由は速やかに認めるべき。
    113  不思議な名無しさん :2018年06月28日 14:17 ID:XJMWh6cs0*
    アホくさ
    こんなもん現代社会に適合できなかったコンプレックスを弱者に押し付けた犯罪者が、自分を正当化するために舌先三寸ほざいただけじゃねえか
    思想でも何でもねえよ
    114  不思議な名無しさん :2018年06月28日 14:18 ID:7PPFwen10*
    ※98
    綺麗ごとも何も、仕事なんて人がやりたくないこと、やれないことをやれる奴が肩代わりしてるだけなんだから、障害者の世話っていう仕事が嫌ならその仕事を辞めればいいだけだろ。
    115  猫田ニャン太 :2018年06月28日 14:21 ID:qvtaaCHw0*
    (ФωФ) ｳｰﾝ
    みんなの貴重な意見を全て見せてもらったで。
    日本だけでは無い問題だと思うが諸外国ではどうしてるのだろうな？
    特に重度の知的障害者は介護が大変なのを理解した。
    だがよぉ！
    弱い立場の人間を保護する国、国民であってほしいと思う。
    116  梵天丸 :2018年06月28日 14:22 ID:B3v5wvvI0*
    自分が子供の頃、同じクラスに軽度の知的障害者の女の子がいた。隣の席にいた自分は何かと手助けしてなんとか上手くやっていたし、それなりに楽しかった。ある時、黒板に相合傘に彼女と俺の名前が書かれてからかわれた。それが恥ずかしくて悔しくて、それから彼女をいじめはじめた。今から思えば酷いことも随分した事もいまだに憶えてる。小学生にはよくある話だが、彼女が障害者でいじめてもヘラヘラ笑ってる顔が許せなかった。後から聞いた話だが、彼女は自分を好きになってもらいたくて笑って抵抗しなかったらしい。いじめのこともあり、体調も崩したのか学年が上がる前に彼女は養護学級に戻された。彼女が泣きながら必死で笑ってる顔が今でも忘れられない。今でも彼女には謝りきれない事をしたと思っている。記事とは関係ない長文失礼m(._.)m
    117  不思議な名無しさん :2018年06月28日 14:23 ID:.zeft0xw0*
    英雄だぞ
    118  不思議な名無しさん :2018年06月28日 14:28 ID:0fajPGVk0*
    朝汚染人の方が世界に不幸を撒き散らす存在
    119  不思議な名無しさん :2018年06月28日 14:29 ID:9RqKSj2o0*
    ヒトラーも殺害していたよね
    関わる人の将来の苦労とかも考えると...
    120  不思議な名無しさん :2018年06月28日 14:30 ID:sqpJKBwv0*
    自分で何も出来ない重度だったら安楽死可能にして欲しいな。
    植物人間状態で意思疎通も出来なかったら愛情も何もないだろう。
    121  不思議な名無しさん :2018年06月28日 14:32 ID:UzQ1J4DZ0*
    この議論は正直、井戸端会議よろしく裾野広げて所々で議論すべきではないと思う。もうSNSで建前ってのが崩壊しつつあるけど、本音をただぶちまける荒んだ社会になりかねない。
    命とは、人間とは。その定義付けにまで行き着いて、自己判断の暴走した第2第3の植松が出てくるよこれ。
    122  不思議な名無しさん :2018年06月28日 14:32 ID:30NN6A.T0*
    本気で怒られそうなこと言うけど、
    こいつは手間と苦労と不幸しか生み出さないナマモノは処分したほうがいいよねって思想だろ。問題はそのナマモノに人権が存在するか否かって点だ。
    123  不思議な名無しさん :2018年06月28日 14:37 ID:HslpuKxw0*
    ※122
    なにいってんだ
    人間なら人権はあるだろ
    124  不思議な名無しさん :2018年06月28日 14:38 ID:JNqfYfW10*
    ※115
    アメリカやヨーロッパでは、身体障害だけじゃなく精神障害なんか抱えている人でも普通に働いて稼いでいるで。
    MLBでも昔、生まれつき片腕がない障害を持っていた投手が一軍で活躍していた事もあったし
    125  不思議な名無しさん :2018年06月28日 14:42 ID:VUKt65Bd0*
    お前も人権で守られてるから生かされてんじゃん
    126  不思議な名無しさん :2018年06月28日 14:42 ID:tCarl2GO0*
    差別も優遇もせず自然にまかせて強い奴は生き残り、弱い奴はいなくなるのが1番
    127  不思議な名無しさん :2018年06月28日 14:44 ID:brcNnymE0*
    ※113結局こういうことだと思う
    議論にもならん
    128  不思議な名無しさん :2018年06月28日 14:46 ID:N6SodZlA0*
    「閉じ込め症候群」っていう疾患がある。
    まあ、病気も色々な種類があるよね。
    129  不思議な名無しさん :2018年06月28日 14:50 ID:0qqa9nqM0*
    ぶっちゃけ俺には関係ないことだからどうでもいいかな
    身近な人がそうなったらその時考えればいい
    それまでは障碍者が身近にいる人が考えてください
    130  不思議な名無しさん :2018年06月28日 14:53 ID:elTi2.yi0*
    思想をぶつけると争いになる
    国のほうが強いのでこいつは負けた
    131  不思議な名無しさん :2018年06月28日 14:54 ID:Np3Z5fDf0*
    特に議論にもならず収束したってのが一番ヤバい気がするなぁ
    「誰か」が介護してくれりゃいい、迷惑とか安楽死させるとかはタブーな感じがするから口を噤む
    結局臭いものに蓋してるだけだよね？自分が介護側に回ることも、介護してくれてる人の事も本気で考えてない
    その臭いものが爆発したのがこの事件だし、臭いものの扱いを変えてない以上また起きるよねこの手の事件
    132  不思議な名無しさん :2018年06月28日 15:01 ID:wAUez.AU0*
    弱者保護の理念を突き詰めて今の福祉制度が成り立ってるんだから、それらを撤廃しようものなら障害者どころかお前らの大多数が生き辛い世の中になるよ
    133  不思議な名無しさん :2018年06月28日 15:04 ID:JW30iPPB0*
    これが日本の社会の闇

    皆んな分かってるけど誰も行動しようとしないからこういう形で弊害が出てくる

    平和ボケしてるパヨクやネトウヨばっかの腐った社会が後何年持つか楽しみだな笑
    134  不思議な名無しさん :2018年06月28日 15:04 ID:F6bUPQIo0*
    この記事には関係ないけど自分に関わりなければ障害者でも生きてていいが、マイナスに関わるなら死ねとしか思わんな
    この事件は関わりなければやるねーぐらいの感想
    135  不思議な名無しさん :2018年06月28日 15:09 ID:lrloG.3x0*
    ※131
    これ
    136  不思議な名無しさん :2018年06月28日 15:09 ID:IUCagG8r0*
    植松は障害で議論終わらしてる奴らは障害
    137  不思議な名無しさん :2018年06月28日 15:10 ID:30NN6A.T0*
    ※123
    あー。。。表現が悪かったわな。
    とりあえず、植松の理論だと思考がない、認識能力が無い、そういった重度障害者はヒトで無いし、そんなナマモノに金や手間をかけるなんてって言う考えになるんやろ。死にたく無いって思える時点で殺す対象じゃなくなるはずやわ。
    138  不思議な名無しさん :2018年06月28日 15:17 ID:xjoagUaR0*
    どんな理由があったにせよ、最終的には誰かを傷つけるような人こそが一番に処されるべき人間でしょ。それに同調する人たちも危険人物だよ。
    139  不思議な名無しさん :2018年06月28日 15:20 ID:ccuoNlTL0*
    中立的な意見として関わらなければいいというが、障害者が自分から関わってくるから始末に置かない。
    でも、それは差別だとか言いだすのだろう？どの人間でも言えるが、弱さで武装してマウント取る奴らは悪質だよな
    140  不思議な名無しさん :2018年06月28日 15:20 ID:dSTJtf9t0*
    1から7でヒナ
    1から10で人
    重度障害者は確かに1から10ではない
    昔はそういった子供は生まれてすぐ処置された
    どれだけ税金がかかってるかもわからないし
    現場を知らない私が綺麗事を述べれる筋合いもないし何とも言えない事件よね
    141  不思議な名無しさん :2018年06月28日 15:24 ID:OJLs6g.C0*
    ※138
    じゃあ精神障害者が事件起こしでも減刑せずにしっかり処罰しないとな
    情状酌量なんて一切要らないんだろ？
    142  不思議な名無しさん :2018年06月28日 15:25 ID:pCyGXvn70*
    目立つか目立たないかの違いだけで人間は全員障害者みたいなもんや
    それかディストピアと割り切ってシュビラシステムみたいなのに委ねるしかないやろうなあ
    143  不思議な名無しさん :2018年06月28日 15:26 ID:bGXwjxxF0*
    ※136
    確かに
    殺人鬼は障碍者以下だしね
    144  不思議な名無しさん :2018年06月28日 15:29 ID:qbxDYMFG0*
    植松は重度障害者のいる施設で働いてたから説得力がある！だってさ。家族や親なら説得力あるけど、ちょっぴり仕事でお世話したことあるだけで何が分かるんだよ。
    145  不思議な名無しさん :2018年06月28日 15:34 ID:Rn9kDu5T0*
    意思疎通がとれない程の障害がある人の世話をするていうのは正直きついと思うわ
    赤ん坊ならまだしも成長すると手に負えなくなる
    そして倫理と法、人の目が手放すことをできなくさせてる
    せめて幼い赤ん坊のうちに医者側が殺してあげるのが優しさではないだろうか
    146  不思議な名無しさん :2018年06月28日 15:37 ID:0GoUkAbx0*
    これについては議論は無駄。
    否定する奴は、実際に意思疎通不可能な障害者に関わってみろよ。
    ３０分で手のひら返しするわ。
    147  不思議な名無しさん :2018年06月28日 15:37 ID:X507ZZqQ0*
    一つ疑問なんだが兄弟や親戚がいない意思疎通不可の障害者の人って親が死んだ後どうなってるんだ？
    税金で生活？
    148  不思議な名無しさん :2018年06月28日 15:38 ID:9X5y5uyo0*
    お前らニートや老害も生きてる価値無いけどね。でも重度の障害者は生かすのにお金もかかるし生かしておいても何の役にも立たないだろ。老人ホームもそうだけど生きてても社会にプラスにならない人の面倒見る人材が多すぎる。
    149  不思議な名無しさん :2018年06月28日 15:39 ID:Zdtn..wF0*
    ホッとしてる遺族は少なくないと思う
    150  不思議な名無しさん :2018年06月28日 15:39 ID:kchQtkLm0*
    もう障害者とそれらを嫌う人たちで56しあいすれば良いんじゃないかな
    ディストピアになろうが構わない
    151  不思議な名無しさん :2018年06月28日 15:40 ID:iZFUnfCI0*
    「障害者の遺伝子は劣勢だから去勢しないといけない」って思想は
    戦後の先進国で軒並み当たり前の考えだった模様
    152  不思議な名無しさん :2018年06月28日 15:40 ID:PEXbQDVD0*
    日本人は先送りしかしない羊の群れだから議論なんかしないし、その能力もない
    特に役所や立法が絡むと本当にそれしかしない
    んでもって最悪なのが何か事件が起こっても自分も加担してる自覚が無くて、事件おこした奴に厄を押し付けて終わりだと思ってる浅はかさが酷いよな
    153  不思議な名無しさん :2018年06月28日 15:43 ID:EjNEsie10*
    事実、ホッとしてる家族もいるだろうからな
    そういう事だ、
    154  不思議な名無しさん :2018年06月28日 15:46 ID:bGXwjxxF0*
    邪魔だからやったの？可哀想だからやったの？
    まぁどっちにしろ自己中の屑だが
    155  不思議な名無しさん :2018年06月28日 15:49 ID:wAUez.AU0*
    別に強制的に徴用された訳でもないしその仕事で給料まで貰ってたんだから擁護のしようがないじゃん。職場で関わる人間が気に食わなかったから頃しましたって言い分に正当性を感じる方がどうかしてる
    156  不思議な名無しさん :2018年06月28日 15:49 ID:cPrIJ7Sm0*
    介護で飯食ってる人間どれだけいると思ってんの？
    重度心身障害者の存在意義は俺らが決めていいことじゃないっていうか金の素でしかないっうーか
    157  不思議な名無しさん :2018年06月28日 15:50 ID:sKMy8cgb0*
    >>279
    なんで重要なうえに高負荷が掛かるネジや歯車が安いのか？
    そういうことだぞ
    158  不思議な名無しさん :2018年06月28日 16:02 ID:BLBOiaSr0*
    きち○い無罪になるからおかしいんであって、裁判所は公平に裁けよ
    159  不思議な名無しさん :2018年06月28日 16:04 ID:TqHroL8C0*
    重度障碍者：意思の疎通がとれない
    クソニート：意思の疎通がとれない(とろうとしない)

    重度障碍者：生産性がない
    クソニート：生産性がない

    重度障碍者：親族の負担がデカイ
    クソニート：親族の負担がデカイ

    重度障碍者：基本的に本人が望んだものではない
    クソニート：本人の意思

    結果、クソニートの方がよっぽど迷惑な存在
    160  不思議な名無しさん :2018年06月28日 16:06 ID:kEK.8Ugb0*
    ここぞとばかりに介護の底辺職とか植松みたいな底辺が擁護してて草
    こんな負けた人生を弱者で憂さ晴らしした奴なんて論外でしょ
    161  不思議な名無しさん :2018年06月28日 16:09 ID:hXOfUAtF0*
    飲めないって言ってるのに散々ビール強要してくるゴミも意思疎通できない公害だからなんとかしてよ植松
    162  不思議な名無しさん :2018年06月28日 16:11 ID:.LD6qR6d0*
    結局のところ、偉い人に不利益や利益がない限り国や法は変わらない
    もったいないわ。弱者より強者を攻める方が民衆にとっても醍醐味なのに
    163  不思議な名無しさん :2018年06月28日 16:19 ID:zRhX5SLu0*
    お前はこの世に幸をもたらしているのか
    164  不思議な名無しさん :2018年06月28日 16:23 ID:xGp4KOkC0*
    正直植松の気持ちもわかるし同情するわ。
    認知とかの介護ですら病む人がいるのに重度の障害とかとなると精神的負担えげつないと思う
    165  不思議な名無しさん :2018年06月28日 16:23 ID:QP.xK.8O0*
    障碍者認めてる俺

    なんて優しいんだ


    こんなレベルしかいねえからネットのやつらなんて俺含めて
    ※160見て見　こいつも差別主義者植松と同じレベルや
    166  不思議な名無しさん :2018年06月28日 16:25 ID:rxZeidtx0*
    実際我が子が重度障害者だったらと考えたらゾッとするのが本音ではある...
    167  不思議な名無しさん :2018年06月28日 16:26 ID:muSjnHag0*
    重度は無理だな
    うっかり人権を持ってしまった狂暴な生物でしかない
    168  不思議な名無しさん :2018年06月28日 16:30 ID:OJLs6g.C0*
    どんな事件事故を起こしても許される
    そう、障害者ならね
    169  不思議な名無しさん :2018年06月28日 16:30 ID:JEr.s.5B0*
    植松は 日本人が奥底で思っていた闇を炙り出したんだよ。少なくとも多少は議論が起こったことで意義はあったんだよ。

    実際に重度障害児を抱えてる家族もそれを支える介護職も負担を感じてるわけだろ？ 生まれる前に堕胎するのもある意味殺人だよね。それは許されるのに 植松みたいに大きくなってから殺すのは犯罪なんだ？ やってることは一緒だと思うけどね。

    この世は弱者保護の原則から成り立ってるけど、みんな不況で貧しくなってきたから、その余裕が無くなってきたんだろうね。

    法律を変えようにも 東大卒の政治家しか変えられないわけで、一般の人には無理だよね。植松だって簡単に法律を変えて安楽死を成立させられるなら殺人なんてしなかったと思うよ。


    ようは変えるべき法律を変えられないからこういう事件が起こるんだよ。みんな臭いものには蓋をして自分事として考えようとしないから。
    170  不思議な名無しさん :2018年06月28日 16:32 ID:1x42opuj0*
    殺された障害者の家族はどう考えてるんだろう
    大切な家族を奪った憎むべき犯罪者か
    重荷を取り払いその罪までも背負ってくれた解放者か
    171  不思議な名無しさん :2018年06月28日 16:34 ID:HECCr7W20*
    内心、自分自身のことを要らないと思っているから
    他人に転嫁しちゃったんだな
    172  不思議な名無しさん :2018年06月28日 16:39 ID:d9g61ATO0*
    重度障害者とはなにか、を現場の人間ではないから正確には知れないが、米欄から推察するに「凶暴」かつ「権利で守られてる」などの性質を備えているのだろう。

    そうであるならば現場の人間が己の身を守る為の権利やそうするに値する報酬が必要なのかもしれない。

    まぁこれはあくまで推察。現場を知れば上の性質以外についても知れるだろうし、そうなればどうすべきかの答えも変わる。いま、再発防止策が活発に議論されないのはもったいないかな。なぜなら障害者の本質を社会で共有できるチャンスかもしれないからね！
    173  不思議な名無しさん :2018年06月28日 16:51 ID:kHz7xj7i0*
    そりゃ親も障害者の子供より健康な子供に産まれてきて欲しかったに決まってるだろ

    問題は親がそれと向き合って受け入れて子供を愛した努力を無にした事なんじゃないかな
    これは言い訳できない
    174  不思議な名無しさん :2018年06月28日 16:59 ID:4.c.KeiR0*
    １回重度の知的障害者を介助してみたら
    同じ綺麗事が口にできるか？

    糞尿をそこら中に撒き散らす日常
    おっさんのセクハラは正当化
    暴力されても訴えられない

    こんなのを1日でも関わってみろ
    人様にどれだけ迷惑をかけているか
    自分で産んだ障害者は自分で面倒を見てくれと思う。国からお金もらって施設に放置
    これが現状
    175  不思議な名無しさん :2018年06月28日 17:02 ID:bGXwjxxF0*
    ※165
    少なくともこの米欄にはもっと低劣な殺人擁護する屑もいるみたい
    まぁ一番の屑は殺人鬼だけど
    176  不思議な名無しさん :2018年06月28日 17:07 ID:JNqfYfW10*
    現代の日本では法治国家だから殺人は立派な犯罪ってのは覆せない現実な。
    たとえ相手が障害持ちでも認知症の老人でも、基本的人権がある以上手にかけたら殺人事件
    この事実が納得いかないならシエラレオネとかソマリアとか弱肉強食の社会になってる国にでもいけば満足じゃねえの
    177  不思議な名無しさん :2018年06月28日 17:12 ID:fyeBsDM00*
    深く考えたくない人ほど「こいつただのひとごろし」にしたい様に見える
    ただのひとごろしではないから話題になってるんだけど
    そこに加わるだけの知識がないんだろう
    178  不思議な名無しさん :2018年06月28日 17:14 ID:pBnWlsd10*
    ガイコロコロしても器物損壊とかになったりしたらそれはそれでこわい
    179  不思議な名無しさん :2018年06月28日 17:18 ID:Knu47.F90*
    一方的な理論は地球では通用しねえって。
    何故ってよ、ボケ老人をボケと認定するのはコチラ側の人間だからよ。
    障害者施設で障害者同士が殺し合って、いったい誰に罪を着せるかね？
    そこで起った事は、いずれ起り得る事だったのよ。
    同じ阿呆になりゃいいものを、自分だけが正常だと思い込んでる健常者が居れば、
    敵対するに決まってるわさ。
    180  不思議な名無しさん :2018年06月28日 17:19 ID:F2WIFLhV0*
    そもそも、一定数の人が犯人に傾いてるのは、実行した事はともかくとして実行に至るまでの境遇や思想を完全に否定出来ないからだと思う。
    そりゃこいつは明らかに悪いヤツなのは誰な見ても分かるけど、精神障害の一言で否定してるのは考えることを放棄した猿だから自覚してな？
    181  不思議な名無しさん :2018年06月28日 17:22 ID:7eT..V3E0*
    これから子供を作ろう、と思うとき、自分の子供は一定の確率で障害者になる、という事実がある。
    産婆さんがキュッとやってくれない限り、障害者の人権を尊重しない世の中は母になる者にとって恐怖でしかない。
    182  不思議な名無しさん :2018年06月28日 17:22 ID:KlOHNBLm0*
    最近は一般人が無知過ぎて
    知的障害化してる場合があるな
    昔の人はこれぐらい知ってて
    今のやつは知らんとかゆうやつ
    今のやつは一般常識がかけてるんとちゃうか
    183  不思議な名無しさん :2018年06月28日 17:24 ID:Do9P2imW0*
    介護の仕事を罰ゲームか善意のボランティアかなんかと勘違いしてる奴多すぎない？
    184  不思議な名無しさん :2018年06月28日 17:24 ID:tS16wcYx0*
    植松を擁護してる奴は己のアホぶりを晒す前に法なり人権なりもう少し勉強すりゃいいのにな
    専門家からすりゃこんなバカに騒ぎ起こされるまでもなく障害者については散々考えてるだろうよ
    185  不思議な名無しさん :2018年06月28日 17:26 ID:w0K.hUli0*
    建前は色々あるけど
    現実はNIPTでダウン陽性なら95％が堕ろすからな
    186  不思議な名無しさん :2018年06月28日 17:31 ID:eqpiFxfp0*
    刺青いれて大麻吸ってさ、自ら底辺に落ちぶれて最後はヒーローごっことかゴミすぎじゃね
    問題を改善したいならそれ相応の努力と身分を手にいれろって
    ま、アホと底辺達のヒーローになれて満足か
    187  不思議な名無しさん :2018年06月28日 17:34 ID:nUWCaNV40*
    電車の中でガイジが騒いでたら死なねえかなって思うし気持ちはわかる
    188  不思議な名無しさん :2018年06月28日 17:39 ID:0DUfhICM0*
    この世を不幸にするというのがどういうことを言っているのか分からないが、人に迷惑をかけるという意味なら一つ言いたい。
    それは障害者に限ったことだろうか？人に迷惑をかけるなり、人を傷づけるなりしたことのない人間、これからしないと言い切れる人間はいるのだろうか？
    189  不思議な名無しさん :2018年06月28日 17:39 ID:Do9P2imW0*
    植松擁護してる奴らってあれだろ、要は世間のタブーを堂々と言える俺かっけーってことなんだろ。同類ってやつだな
    190  不思議な名無しさん :2018年06月28日 17:40 ID:HslpuKxw0*
    遅かれ早かれ大多数の人間は体が不自由で意思疎通もままならない時期が来るのにな
    自分は一生わかくて脳も体も健康だと錯覚してるんだろうな
    191  不思議な名無しさん :2018年06月28日 17:44 ID:VOPC2.1D0*
    よくわかんねぇけど、
    障害者の面倒を見る仕事なくせばいいんじゃねぇの？
    誰も就職しなきゃいい。
    そしたら親の元に戻るしかないやろ。

    自分で産んだけど面倒見きれないなら、そりゃ捨てたいわな。
    捨てる場所があったら少なくない人間は捨てるよ。
    それが今の現状だと思うよ。

    だって、同じ人間だと思うなら、肉親を捨てることなんてできねぇよ。
    俺は自分の子供を他人に預けるなんて絶対したくないもの。
    捨てられた人間は、少なくとも捨てた肉親にとって人間と思われてはいなかったんだと思う。

    最初と同じこと言うけど、非人間を金で責任転化する人間が諸悪の根元じゃないのかな。
    だからそんなの請け負うなって。みんな辞めろ。

    困るのは責任転嫁したいやつだけなんだから。

    そしたら必然的に個人の負担が増えて、世間様に不満が募り、そもそもに障害者を産むことを推奨しない社会へと舵が切られるだろうよ。
    192  不思議な名無しさん :2018年06月28日 17:52 ID:muSjnHag0*
    ※191
    人権無視じゃん
    人権屋に怒られるぞ
    193  不思議な名無しさん :2018年06月28日 17:58 ID:K4W4bWzW0*
    中絶経験（男側の場合も）がある人は植松を責められない
    194  不思議な名無しさん :2018年06月28日 17:59 ID:Do9P2imW0*
    >>191
    それってベビーシッターに育児を任せる親とか老人ホームに親を預ける子供とかにも当てはまるん？
    195  不思議な名無しさん :2018年06月28日 18:02 ID:13JwCp4R0*
    意志疎通ができれば障碍者じゃない
    というのは　違うと思うなあ
    196  不思議な名無しさん :2018年06月28日 18:03 ID:5517hZzQ0*
    知的障害者を消すという考えは止めた方がいい
    消した場合残った奴のうち比較的知性が低いものが同じ階級になるだけで
    再度粛清されることになる
    んでこれが繰り返され最後には人間みんなが知性で上回るAI辺りから粛清され
    絶滅した人類はみんなバカだったことにあの世で気付く
    という売れないショートストーリみたいなオチになる
    197  不思議な名無しさん :2018年06月28日 18:07 ID:uWkQh3sA0*
    確かにその通りかもね。障害者を生まない社会になればこんなことにならないで済む。

    そうすれば今、介護職の人はもっと自由なやりたい職にもつける。
    198  不思議な名無しさん :2018年06月28日 18:09 ID:YwAVNtzD0*
    191は子供がいるんだろうか。そこそこ育った子供が複数いて、障害児も健常児もいる親御さんなのかな？
    もし独身者の若者ならただの阿呆だなで終了だけど、もし人の親であるならどうしょうもないと思うよ、割と。
    199  不思議な名無しさん :2018年06月28日 18:12 ID:5.rA2mmB0*
    自力で食事が出来ない、意思疎通が出来ない、なおかつ回復の見込み無し。これは安楽死案件だろう。自分も病気や事故でこの状態になったら速やかに安楽死させて欲しい。

    大金持ちが勝手に自費で面倒見るなら異論は無いが、税金を使ってこういった人達を生き長らえさせるのは違うと思う。偽善者の方が面倒臭い。
    200  不思議な名無しさん :2018年06月28日 18:12 ID:RJMoxaX00*
    行政の御恵み貰って食ってたんだろこいつ
    201  不思議な名無しさん :2018年06月28日 18:16 ID:qzMqGt970*
    親族にこういう施設働いている人いるけど
    行動に移したのは別として、この思想には理解できると言っていた
    202  不思議な名無しさん :2018年06月28日 18:17 ID:5.rA2mmB0*
    障害者は自然界なら生まれてすぐ死ぬしな。無理やり生かす人間界の方がよっぽど不自然。親が自分の意思で勝手に面倒見るのは良いけど、税金を使って他人に丸投げするのは如何かと。
    203  不思議な名無しさん :2018年06月28日 18:18 ID:juaVg7Zr0*
    最近は義務教育で社会福祉の意味とか習わないの？
    204  不思議な名無しさん :2018年06月28日 18:18 ID:b08DAwFj0*
    そもそもの「意思疎通できない」ってどういう基準での判断なんだ？
    自分から見りゃこの人だって言葉が通じても意思疎通できないのと変わりないんだが

    ※151
    本題と関係ないけど『劣勢』の意味勘違いしてるでしょ
    205  不思議な名無しさん :2018年06月28日 18:21 ID:5.rA2mmB0*
    産婆さんがキュッとしてくれる世の中の方がよっぽど自然だよね。
    206  不思議な名無しさん :2018年06月28日 18:23 ID:31OTv6XH0*
    税金税金って言うけどさ、税金なら障害者の親だって払ってるんだし、俺らだって年金やら奨学金やらでお金を恵んでもらう訳じゃん。システムに納得いかないなら税金自体払わなきゃ良いのに
    207  不思議な名無しさん :2018年06月28日 18:23 ID:uWkQh3sA0*
    もうこの際、障害者を守りたい人だけが金出せばいいんじゃね？

    障害者にも人権を！って言うやつらは毎月お金をあげてやれよ。今は自分は痛まないし、関係ないから綺麗事言いたい放題
    208  不思議な名無しさん :2018年06月28日 18:23 ID:gXgwoEtq0*
    >>196 確かナチスドイツが証明したはずだよね優生学は間違いだったって。

    ようするに美男美女から美男美女は生まれないこともある。

    それに人間の人体ってそんな単純じゃないんだよ。 例えば遺伝子発現を抑制する遺伝子とかもあるわけで。 だとすれば他がどんなに良くてもそこがダメならその人の身体はバグってるって事になる。
    209  不思議な名無しさん :2018年06月28日 18:24 ID:5.rA2mmB0*
    ※204
    あなたの身内に障害者がいて、税金のお世話になってるんですね？
    210  不思議な名無しさん :2018年06月28日 18:26 ID:gXgwoEtq0*
    ちなみに日本人の66%は障害者だよ。 たしかMTHFRっていう正常な遺伝子発現を行う遺伝子に変異があるからね。
    211  不思議な名無しさん :2018年06月28日 18:29 ID:juaVg7Zr0*
    そもそも植松って障害者がいるおかげで生活できてたんでしょ？
    今は税金で養われてるんでしょ？
    212  不思議な名無しさん :2018年06月28日 18:29 ID:5.rA2mmB0*
    ※206
    一生懸命働いたり、家事育児をしてきた人達が病気や老後で年金を貰うのと

    生まれてから一度も労働家事育児しない、会話すら出来ない障害者を同一に語るなと

    後者は産婆にシメて貰った方が幸せだろ
    213  不思議な名無しさん :2018年06月28日 18:34 ID:7FxwMVUu0*
    出生前診断で中絶するのも、まったく同じ思想なんだけどね
    214  不思議な名無しさん :2018年06月28日 18:35 ID:bUH.MR.r0*
    この事件は今後も大いに議論するべき問題だな
    215  不思議な名無しさん :2018年06月28日 18:39 ID:.n4uu.GB0*
    ※33
    そういうのが無かった昔は障碍者がいなかったとでも？
    確かにリスクを上げるものであるけど多くの障碍者はそんな事が無くても生まれてしまうんだよ
    実際高齢がリスクを上げると知られているダウン症ですら、若い親から生まれる子供のほうがはるかに多い
    障碍者を産んだ、特に母親に対しての偏見を助長する書込みだよね
    216  不思議な名無しさん :2018年06月28日 18:39 ID:osQH9UrZ0*
    まず重度障害者の話ししてるのに普通の障害者を例に出す人はなんなの
    217  不思議な名無しさん :2018年06月28日 18:41 ID:.n4uu.GB0*
    ※215は※32宛てだったわ、※33ごめんよ
    218  不思議な名無しさん :2018年06月28日 18:42 ID:31OTv6XH0*
    ※212
    障害者に払う税金も介護士の雇用創出とか待遇改善に生かされてる訳じゃん。目くじら立てて怒るほど無駄金でもなくね？
    219  不思議な名無しさん :2018年06月28日 18:50 ID:juaVg7Zr0*
    障害者を優生学的思想で排除って
    それ北朝鮮のやり方やで
    220  不思議な名無しさん :2018年06月28日 18:57 ID:Pg2wHsOn0*
    もう重度障害者を養っていく体力は大量の老人が金を貪り食うこの国にはないからなあ

    犯罪だ！で思考停止しないで真面目に考えないと
    221  不思議な名無しさん :2018年06月28日 19:13 ID:U.xNSfSS0*
    重度障害者と認知症患者の安楽死制度は必要だと思うな
    正直自分が何してるのかも理解できない糞尿の始末も出来ないって状態なら殺してほしい
    ドナーカードみたいに意思表示させてくれよ
    222  不思議な名無しさん :2018年06月28日 19:16 ID:Ld3A33rb0*
    植松の思想を認めたら次は自分かもしれないと思うと怖い
    健常の幅がどんどん狭くなってしまう
    223  不思議な名無しさん :2018年06月28日 19:19 ID:JNqfYfW10*
    前の方のレスにも散々あるけど、今重度障害者は邪魔者とかいきってるあんたらも、明日にでもその重度障害者になる可能性は色々あるんやで。交通事故で首から下が不随になったり、ALSみたいな難病に突然かかる可能性もあるんや。
    おまいらそんな状態になってこんな奴にいきなり襲われて無慈悲にコロコロされて満足できるのか。
    ましてや自分の家族や親族がコロコロされてそいつを救世主みたいに思えるのか。
    224  不思議な名無しさん :2018年06月28日 19:24 ID:LIG25BBP0*
    もはや手遅れ
    225  不思議な名無しさん :2018年06月28日 19:31 ID:JKQvIJIG0*
    植松を「じゃあお前もガイジやから死ねや」って、それ植松の主張を肯定しとるやん
    226  不思議な名無しさん :2018年06月28日 19:32 ID:.lKK2B3L0*
    植松が法だ
    227  不思議な名無しさん :2018年06月28日 19:38 ID:uWkQh3sA0*
    >223

    誰もそんな話してない定期


    みんなが話してるのは産まれながらの意志疎通できない障害者でしょ？
    228  不思議な名無しさん :2018年06月28日 19:44 ID:soB1PFRT0*
    仕事に耐えきれなかった逆恨みを大層なこと言って正当化しとるだけじゃん
    現場を知ってるから説得力？わらかすなよ
    俺も縁があって10年施設で看護師やってるけどさ
    返事がなくても礼を尽くして家族を含めて援助するやりがいを知ってる
    229  不思議な名無しさん :2018年06月28日 19:48 ID:LjSCiQev0*
    長生きした人の6割以上が障害者になるんだけどな
    そもそも障害者ですら生きやすい社会は健常者ならもっと簡単に生きられるはずなんだけどな
    230  不思議な名無しさん :2018年06月28日 19:52 ID:GxWHCVRP0*
    たった3分 脳に酸素が行かないだけで脳に深刻なダメージを与える
    つまり、今すぐにでも自分が重度障害者になり得ることを知らないらしいな
    231  不思議な名無しさん :2018年06月28日 20:15 ID:jB62FDIn0*
    主張には理解できる部分もあるけど、この手のは絶対だと思い込んでても判定基準が実際には可塑的だし権力者が恣意的に捻じ曲げられる可能性を否定しきれないから賛同しない
    232  不思議な名無しさん :2018年06月28日 20:30 ID:GiBjNd6h0*
    重度障害者が身内にいたら、綺麗事が言える？
    ワシは言えん。
    233  不思議な名無しさん :2018年06月28日 20:35 ID:nGszLJvD0*
    殺されてホッとしたってなんだよ
    234  不思議な名無しさん :2018年06月28日 20:36 ID:3Cm8ZEO60*
    ここの施設にいた人が事件後に家族に怖かった、もう大丈夫？って聞いたんだってね
    なんか障害者＝暴力振るって電車で騒ぐクソガイジみたいなイメージで排除排除言う人多くないか
    植松のいた施設にはおっとりして他害のない人もいたんだよ
    それを家族や本人の意思も聞かず頃したのに擁護なんか出来ない
    235  不思議な名無しさん :2018年06月28日 20:36 ID:H16OM73B0*
    ※228
    それは君個人のやりがい・感想なんであって、植松が語っている部分とはちょっとフィールドが違うでしょ
    門外漢の俺から見たって殺すに殺せないしただただ介護に疲弊しきっている家族がそれなりにいるということは容易に想像つくしな
    生き死には損得で計るものではないけど、重度障害者で意思疎通も出来ないレベルの人が生きていても何の意味もないという主張を完全に否定することは俺には出来ない
    236  不思議な名無しさん :2018年06月28日 20:38 ID:nGszLJvD0*
    ってか障害者だろうが健常者でも頭、顔、スタイル悪いやつがしんでくれれば解決やん
    237  不思議な名無しさん :2018年06月28日 20:40 ID:4M.TPp2e0*
    法は殺人を良いとも悪いとも規定しない
    むしろ法に則って行う殺害は肯定する
    法に則って殺しても良い資格を有さずに殺したから罰せられる

    池沼を殺していいかどうかの議論がしたいならまず国会議員にでもなるべきだったな
    238  不思議な名無しさん :2018年06月28日 20:43 ID:dk1eH7rs0*
    兄が30半ばで私と一回り歳が違う。

    同じことしか言わない。
    多分知能は7〜8歳くらいで止まってる。

    両親は60半ば。
    姉は嫁に行った。

    さて、どうしよう？
    239  不思議な名無しさん :2018年06月28日 20:55 ID:31OTv6XH0*
    ※235
    でもここで障害者叩いてる奴って介護＝全員嫌々働いてるみたいなレッテル貼りする奴が多いよね。中には最初から介護士を志望してたり228みたいに介護職にやりがいを感じている人間もいるのにね。
    240  不思議な名無しさん :2018年06月28日 21:02 ID:dk1eH7rs0*
    ※239聖人の比率など、たかが知れてるよ。

    しかしそれは自然なことだし、責めることはできない。

    この国の司法がいくら捻じ曲げようとも、記事のような思想が尽きることがないのはなぜか？

    自然だからだよ。
    241  不思議な名無しさん :2018年06月28日 21:10 ID:aebG9cYt0*
    当然死刑覚悟で凶行に及んだのかと思ってた。
    242  不思議な名無しさん :2018年06月28日 21:15 ID:oZDSncIA0*
    セミナーとカルトの間に偶然いたホラー作家のイカレポンチ息子
    243  不思議な名無しさん :2018年06月28日 21:19 ID:EJnqfKq.0*
    障碍者本人に聞いてみなよ
    それが出来ないなら健常者のお前らが何言ったって無駄だと思うがな。
    大切なのは本人の意思に沿う死の形。
    可哀想とか人間って何とか、どこ目線なんだよお前たちは。
    244  不思議な名無しさん :2018年06月28日 21:22 ID:31OTv6XH0*
    ゆうて一昔前だって座敷牢とかあったぐらいだし障害者なら即ブッコロ！って世界でもなかったんじゃないの。むしろ今よりも障害者の身内は苦労してそう
    245  不思議な名無しさん :2018年06月28日 21:26 ID:eaclz8La0*
    気に入らない意見だから
    植松のいうことだから
    取り合わなくていい
    って考えも大概やばいな
    246  不思議な名無しさん :2018年06月28日 21:27 ID:dm9sHAc70*
    いつ誰もが事故や病、老化でなるかわからんのに
    247  不思議な名無しさん :2018年06月28日 21:35 ID:O9v0.KHE0*
    偽善で働くから失敗したときに、逃げの発想が生まれる。最初からそう言う発想なら、まず施設で働いてないだろ。理想と違って挫折→相手が悪い→いらない存在なんだあ〜→犯行に及ぶ。警官とか教師目指す奴に多い。理想と違うと相手が悪いと思いこむタイプ。これこそ要らない奴。
    248  不思議な名無しさん :2018年06月28日 21:42 ID:i8SjAI970*
    生まれつきの重度障害者がいなければさ、事故や病気で後天的に重度障害者になった人がその分世話してもらえるんじゃないの？
    介護は大変だし気が滅入るし、それでもお世話の末に笑ってくれたり進歩が見えたり保護者に感謝されると疲れがふっとぶ程のやりがいは感じるよ
    でも最初からいなければもっと良いと常々考えてる
    249  不思議な名無しさん :2018年06月28日 21:44 ID:8LpIKc800*
    障害者は、ゴミクズ。
    だから、積極的に予後不良による処分をする必要がある。
    250  不思議な名無しさん :2018年06月28日 21:46 ID:Dhnq8DsK0*
    ※234
    一応いっとけど、植松は殺害する者を選定している。犯人の弁ではあるが無差別にやったわけではない、と。
    だからあなたが書いている生き残った人、おっとりした人は植松にとっては殺害しなくていい部類と判断された障害者ということ。
    251  不思議な名無しさん :2018年06月28日 21:49 ID:nF09bp2b0*
    ガイ施設で働くとそういう風に考えるのは理解できる
    252  不思議な名無しさん :2018年06月28日 21:50 ID:dk1eH7rs0*
    ※246 誰かが事故等で体が不自由になってしまった場合は、手厚く世話されるべき。

    まぁ、それでも本人が死を望むのなら、死なせてあげる法律は絶対必要だけど。

    産まれた時点で障がいを持った人とは全く違う。100%、同じステージで取り上げるべきではない。
    253  不思議な名無しさん :2018年06月28日 21:50 ID:Fozi6pmY0*
    いやいやいやいや
    人殺しを正当化はどう足掻いたって無理www
    障害者は人じゃない！←人ですwww
    戦争では英雄〜←厨二病スレでも見とけwww
    254  不思議な名無しさん :2018年06月28日 21:57 ID:31OTv6XH0*
    別に日本はキリスト教国じゃないんだから、障碍児の中絶とかは今でもわりとやってる方だろ。産婆の話だって、どこまで徹底してたか分からんし。昔に夢を見過ぎだって。
    255  不思議な名無しさん :2018年06月28日 21:59 ID:dk1eH7rs0*
    ※253

    死刑制度が司法の下に規定されているから人殺しの正当化はされてる。

    その司法が正当ではないというのなら、あなたもまた、正当ではない規範の下に生きているということになるのではないかな。
    256  不思議な名無しさん :2018年06月28日 22:01 ID:nsniRu7l0*
    今の職場に障害者がいるけど、やっぱりどこか歪んでる。
    2人いて、1人は知的障害で1人は聾唖。
    知的障害の方は40過ぎても中身は小学生並みで、聾唖の方は60近いけど、他人を思いやるという意識に欠ける。自分が良ければ良いって感じで…
    一緒に働いてみたりすると、障害者に対する意識が変わるって知りました。
    257  不思議な名無しさん :2018年06月28日 22:02 ID:uVkFU1As0*
    犯人が殺害したのは意思疎通が出来ない人だと思うから障害者全員が対象じゃない
    障害者でも意思疎通が出来るなら対象に入らないと思うよ
    障害者全体で括るからややこしくなるし議論が進まない

    あと障害者介助したことない人間が理想ばかりで議論するの腹立つ
    心から現実を見ろって言いたい
    258  不思議な名無しさん :2018年06月28日 22:05 ID:2DPUBJ0C0*
    一緒に住んで、かつ、これから世話をしていかなければならない…

    どんな風に意識は変わっていくんでしょうね？

    そこで「縁の無い人」たちと思想に差が生じてくるんでしょうね。
    259  不思議な名無しさん :2018年06月28日 22:05 ID:PAZHWTo10*
    ※255
    死刑制度が人殺しの正当化？！？？？www
    まっっさか人殺しが肯定されるとは思わなかったわwwww
    260  不思議な名無しさん :2018年06月28日 22:07 ID:31OTv6XH0*
    ※256
    他人を思いやる意識に欠ける、自分が良ければ良いって人間なんてここにも腐るほどおるやん
    261  不思議な名無しさん :2018年06月28日 22:08 ID:2DPUBJ0C0*
    ※259そうですよ。

    殺した方がいい人間というのは、確実にこの世界に存在するんです。
    262  不思議な名無しさん :2018年06月28日 22:11 ID:OOsQ.gRC0*
    マジな話で正直なとこみんな、「関わりたくない」「怖い」が本音でしょ？

    マジで障害者や介護必要な人のこと考えてる人はこの仕事ついてくれ。人手足りなすぎてヤバイからこんなところで綺麗事言ってないで行動してくれ
    263  不思議な名無しさん :2018年06月28日 22:11 ID:PAZHWTo10*
    ※261
    あっ厨二病の方でしたかwww
    残念ながら人殺しは絶対悪ですwww
    対象が悪だとしてもどう足掻いたって正当化は不可能ですww
    これ以上話したいならヒトラー（笑）とか厨二病戦争（笑）スレでも行ってくれ!ww
    虐殺行為はNOwwww
    264  不思議な名無しさん :2018年06月28日 22:14 ID:i8SjAI970*
    あれだね
    重度障害児が育児中に死んでも親や保護者の罪は問われないってことになればいいね
    だって育てにくいのは確実だもんね
    死んでしまっても法的にも社会的にも責められず、「よく頑張って育てたね」と言われる社会にしていきましょう
    265  不思議な名無しさん :2018年06月28日 22:28 ID:zb7BsLPG0*
    障害者の世話をして、お金を貰ってた奴が、障害者が無価値なんて、言ってることが、アホ過ぎる。
    帰化せずに、祖国へ行けば、80%が障害者だから、ポアしまくれたね。
    ホントに○鮮人は、異常な殺人犯が多い。
    266  不思議な名無しさん :2018年06月28日 22:32 ID:zb7BsLPG0*
    261＞＞
    死刑制度は、人が人を殺してるんじゃなくて、国が人を殺してるんやで。
    267  不思議な名無しさん :2018年06月28日 22:33 ID:31OTv6XH0*
    でもここで障害者叩いてる様な底辺とかが行く場所なくて介護に流れちゃうんだろうな。まさに負のスパイラルだわ。
    268  不思議な名無しさん :2018年06月28日 22:35 ID:Uv3EVFob0*
    植松くんチミはね健常者じゃないのよ
    269  不思議な名無しさん :2018年06月28日 22:36 ID:OOsQ.gRC0*
    ※262

    結局はみんな口だけだからな

    行動に移すやつなんてここにはいない
    270  不思議な名無しさん :2018年06月28日 22:36 ID:ABHKEHqF0*
    植松みたいな負け組がいくら言っても無駄なんだよ
    271  不思議な名無しさん :2018年06月28日 22:37 ID:OvTnHUUB0*
    同じ大量殺人犯でも加藤智大に共感とまでは行かないが同情は覚えるけど
    こいつは全く共感も同情もできないわ
    272  不思議な名無しさん :2018年06月28日 22:37 ID:zDHe1DMt0*
    ※223
    それ状況によりけりで、介護殺人やらそういう問題見ていれば
    喜ぶ人が
    273  不思議な名無しさん :2018年06月28日 22:40 ID:OOsQ.gRC0*
    介護＝底辺とか言って差別してるやつも大概だけどな

    そんなこと言ってるうちはこう言う事件は続いていくわな
    274  不思議な名無しさん :2018年06月28日 22:40 ID:zDHe1DMt0*
    ※223
    それ状況によりけりで、介護殺人やらそういう問題見ていれば喜ぶ人が居るのも確か
    介護から開放されると悲しみよりほっとしたなんて感想が普通に涌くからな
    275  不思議な名無しさん :2018年06月28日 22:42 ID:dk1eH7rs0*
    ※263

    あなたの書き込みで私はすごく傷つきました。
    悲しいです。

    知らない誰かが傷ついてもあなたは関心とか興味はなさそうですね。

    それは自然なことですから仕方ありませんね。
    そう人の方が多いみたいですからね。
    276  不思議な名無しさん :2018年06月28日 22:42 ID:.jlqHz4s0*
    なるほど普通に教育を受けていればわかるような社会福祉問題も理解できないような底辺が底辺職について、そのストレスや怒りを障害者に向けてるという構図
    277  不思議な名無しさん :2018年06月28日 22:42 ID:WkxwTp040*
    障害は後天的にも負ってしまうこともある
    この意見に同調してるやつは事故で手足失ったら自殺すんの？
    278  オカルト好きな名無しさん(　・`ω・´)ｼｬｷｰﾝ :2018年06月28日 22:43 ID:2TpNv3fF0*
    そんなん屁理屈じゃん
    279  不思議な名無しさん :2018年06月28日 22:47 ID:zb7BsLPG0*
    先天的な重度障害者は、不幸しかないって思っている浅はかな奴が湧いているけど、知能が高くても、社会性がなくて、不幸な奴は、たくさんおるでー。
    逆に重度知的障害者であっても、感情はあるし、快感を感じるこもできる。もし、快感が多い生活であれば、重度障害者だろうと、幸せなのかもしれない。
    つまり、知的障害の有無で、幸福か不幸かは、推し測れない。反論ある？
    280  不思議な名無しさん :2018年06月28日 22:48 ID:dk1eH7rs0*
    ※266

    国は個人の集合だと思っていましたが、国という概念と言葉が存在する以上、人と同じものではないのでしょうね。

    それならば確かに、人が人への殺害行為を正当化している訳ではありませんね。
    281  不思議な名無しさん :2018年06月28日 22:48 ID:FBrMejOk0*
    意志疎通ができるかは、その時代のテクノロジーによって変わるんじゃないの？植松の基準だとホーキングみたいな高度な知能を持っていても音声装置が無い時代だったら殺されてしまうんか
    282  不思議な名無しさん :2018年06月28日 22:48 ID:OOsQ.gRC0*
    底辺底辺言うのやめろや。

    底辺な仕事なんて存在しねーよ。どんな仕事でも立派な仕事だろ。
    283  不思議な名無しさん :2018年06月28日 22:48 ID:WG56MyDb0*
    スレやコメント欄で、提起された問題をきちんと前提として意見構築・主張してる人の割合って半分もいなさそうな感じだけど、もし国会で討論するとなったら、たぶんきっと、ここと似たような的外れだらけの足の引っ張りあい、マウント取りばかりのおよそ議論とは呼びえないことが起きるんだろうな
    それはつまり国会の平常運転なんだけれども
    それが日本という国家のレベルであり、日本人という民族のレベルなんだなぁ(絶望)（もちろん自分も含めてね）
    284  不思議な名無しさん :2018年06月28日 22:49 ID:zDHe1DMt0*
    ※277
    意思もなく糞尿垂れ流しまでなったら殺してくれと思うのが普通じゃないか？
    だけどそれを許すルールはないし、
    意思もなく生命維持装置を止めれば自然に亡くなる状況だが
    身内一人がゴネたからいまだに生きる屍状態で生かされている人が身内にいるけど、
    そういうのを見ると空しくなるぞ
    しかも遺産関係の揉め事で生かされているんだし
    285  不思議な名無しさん :2018年06月28日 22:51 ID:.nywvdd70*
    本人が死ぬのを望んでいたら死ねば良いし生きるのを望んでいたら生きていれば良い
    286  不思議な名無しさん :2018年06月28日 22:51 ID:dk1eH7rs0*
    ※277

    後天的か、先天的か、という違いで既に差ができますから

    それはスレタイの思想に対する意見への問いにはならないと思います。
    287  不思議な名無しさん :2018年06月28日 22:53 ID:zb7BsLPG0*
    257＞＞
    あと、意思疎通ができない障害者だから、殺されても良いという擁護をしている浅はかな奴もいるね。
    意思表出が出来ないという状態は、観測できるから分かるが、コミュニケーションを理解できてないかは、観測できない。つまり、重度知的障害者が、100%何も理解していないとは、証明できない(悪魔の証明)。
    これでも、植松を擁護できるかな？
    288  不思議な名無しさん :2018年06月28日 22:53 ID:31OTv6XH0*
    ※273
    介護が底辺の受け皿になってるという事実は否定しようがないでしょ。慢性的な人手不足なんだし。そしてそんな層が植松の思想を持て囃してる間は当然介護士の地位向上も無理だろうね。真面目に働いてる一部の人達には気の毒だけど。
    289  不思議な名無しさん :2018年06月28日 22:59 ID:zDHe1DMt0*
    ※288
    真面目にやってる人こそこういう問題は深く考えるぞ
    施設に入れない人に補助などのフォローをしていたら、
    家族が痴呆を抱えた親に振り回され不幸になっていくのが良く分かるからな
    290  不思議な名無しさん :2018年06月28日 23:00 ID:dLNXo0Zi0*
    時は来た
    それだけだ。。
    291  不思議な名無しさん :2018年06月28日 23:02 ID:zb7BsLPG0*
    介護が底辺の受け皿という表現は、非常に不適切ですね。
    介護職への適性がないものが、介護職をしているというのが、正しい表現でしょう。
    292  不思議な名無しさん :2018年06月28日 23:02 ID:OOsQ.gRC0*
    ※288

    底辺ってなんだろ？俺は仕事に上も下もないと思ってる。勿論、上司や部下などの考えはあるけど。

    どの仕事も独立した唯一無二の「仕事」であって上も下もなくない？

    あの仕事は俺より下だ上だとか思って生活してる人がいるとか悲しくなるわ
    293  不思議な名無しさん :2018年06月28日 23:03 ID:.jlqHz4s0*
    介護の労働問題なら世間も同情しただろうが優生思想に持っていかれると中二の人にしか相手にされない
    294  不思議な名無しさん :2018年06月28日 23:03 ID:w3SkxM5i0*
    思想は共感出来る部分あるけど他人の物を勝手に壊したらいかんわな
    295  不思議な名無しさん :2018年06月28日 23:04 ID:C40DwTYV0*
    介護は再分配のために存在する仕事なので構造的な問題で能力が高い人間は敗者復活のための足がかり以外には入ってこない(そしてすぐに出ていく)
    介護職の質を向上させるには底辺の底上げしかないという身も蓋もない結論
    296  不思議な名無しさん :2018年06月28日 23:06 ID:zb7BsLPG0*
    280＞＞
    個人の集合は、「国」ではなく、「集団」だね。集団にも、人を殺す権利は法治国家にもない。集団よりも、土地の概念が加わり、さらに高位になる「市」や「県」にも、人を殺す権利はない。
    297  不思議な名無しさん :2018年06月28日 23:08 ID:zb7BsLPG0*
    296＞＞
    ちょっと間違えた。「法治国家にはない」ね。
    298  不思議な名無しさん :2018年06月28日 23:09 ID:dk1eH7rs0*
    ※287

    障がい者が迷惑だと思う根拠の１つに
    「意思の疎通が困難」という理由があると仮定します。

    では、「意思の疎通が困難ではあるものの、相手だけはこちらの意思を把握しており、自分は相手の意思を把握できない」という状況の場合障がい者の存在は迷惑かというと…

    迷惑なんです。

    なぜならば、意思の疎通というのは相互間で意思を理解し合わなければ成立しないからです。

    つまり、相手がこちらの意思を理解できていたとしてもこちらが相手の意思を理解できていなければ意思の疎通は成立しないので

    障がい者の存在は迷惑ということに対する根拠を１つ満たします。

    結果として植松容疑者の思想は擁護し得る、ということになると思います。

    どうでしょう？
    299  不思議な名無しさん :2018年06月28日 23:11 ID:zb7BsLPG0*
    295＞＞
    まあ、教育の見直しだろうけど、親の代から変えないといけないから、かなりの時間が必要だろうね。それよりも、適材適所。粗暴だったり、社会性が低かったり、ストレス体制の低い者が、進んでつきたい職種が増えれば良いかな。
    300  不思議な名無しさん :2018年06月28日 23:11 ID:4gIRM33D0*
    うまれつきの重度障害者より迷惑でかつ社会に多くの被害を与える奴はたくさんいるからな
    しかも自分の意思で
    もし社会に迷惑な奴を切り捨てるなら先にそっちのが処分対象になるだろうな
    植松本人がその1人になっちまったのはすげー皮肉
    301  不思議な名無しさん :2018年06月28日 23:12 ID:31OTv6XH0*
    介護職は尊い尊いって美辞麗句で称賛しといて肝心の待遇改善が疎かになってたところにも遠因はあるんだろうね。劣悪な環境の中で仕事に誇りを持てというのも無理な話か
    302  不思議な名無しさん :2018年06月28日 23:13 ID:zb7BsLPG0*
    298＞＞
    あなたの言っていることが、分かりません。かなり、多くの人があなたの言っていることが、分からないと言っていて、迷惑なので、死んでくれますか？
    303  不思議な名無しさん :2018年06月28日 23:15 ID:bS.f0gKc0*
    障害であれ貧困であれ老人であれ子供であれ、またその身内であれ、弱者を切り捨てて善しとする社会なんて不幸しか生まないよ。

    どんな形でも、何がおこっても、社会的弱者の側には入る事はないと言える者がどれだけいる？

    植松がしたのは自分の気に入らない弱者に対する暴力に過ぎない。意思の疎通やら知性やら何の理由にもならない。
    304  不思議な名無しさん :2018年06月28日 23:16 ID:dk1eH7rs0*
    ※287

    すみません、この場合

    意思の疎通が困難であると、その存在が迷惑になる

    ことに対する根拠を書き連ねた方が適切でしたかね。
    読み返してみて、ズレてるな って思いました。
    305  不思議な名無しさん :2018年06月28日 23:18 ID:zb7BsLPG0*
    304＞＞
    そもそも、「迷惑」という理由で、人を殺して良いなら、地球は、血の海だし。人類滅亡してるよ？
    306  不思議な名無しさん :2018年06月28日 23:20 ID:4gIRM33D0*
    重度障害者の殺処分に尻込みする理由はやっぱ本人にはなんら落ち度がないって事やね
    自らの意思でそうなったわけではないのでそんな相手を悪と断罪することに抵抗感あるのはわかる
    介護関係者の待遇を良くして本人が望むなら安楽死しかないんでないの
    包丁で刺し殺すのは論外な
    ちなみに自らの意思で社会に迷惑かけて害を成す輩は障害者以上に容赦無く処分対象にするべき
    307  不思議な名無しさん :2018年06月28日 23:20 ID:dk1eH7rs0*
    ※302

    私の意思が皆さんに伝わる瞬間が来る可能性があれば、惜しいし、残念ですが

    0ならば、己の生を憎みながら死にますよ。
    迷惑ですからね。皆さんにとって。
    308  不思議な名無しさん :2018年06月28日 23:20 ID:zDHe1DMt0*
    ※303
    その弱者に足を引っ張られて健常者が弱者に引きずり込まれるのが介護の問題点
    介護疲れでボロボロな人にその綺麗事を言ってみたら良いよ
    309  不思議な名無しさん :2018年06月28日 23:23 ID:dk1eH7rs0*
    ※306

    安楽死が良かったですね。
    しかしこの国はそれを頑なに否定するので

    包丁で刺されて死にましたよ。
    想像絶する苦痛でしたね。
    310  不思議な名無しさん :2018年06月28日 23:24 ID:iMp8qMYt0*
    人を人が殺すシステムの正当化については冷静に考えないと基準はどんどんゆるくなっていきそうやな
    311  不思議な名無しさん :2018年06月28日 23:24 ID:zb7BsLPG0*
    307＞＞
    「重度知的障害者の人と意思疎通できる人が、存在しない」というのも、悪魔の証明ですからね。
    312  不思議な名無しさん :2018年06月28日 23:25 ID:4gIRM33D0*
    障害者が保護されるのは将来自分が障害者になった場合に保護してもらう保険の意味合いがあるかな
    殺処分のポイントは意思疎通より迷惑度のが重要じゃない？
    313  不思議な名無しさん :2018年06月28日 23:27 ID:zb7BsLPG0*
    307＞＞
    つまり、あなたの意思を理解できる人間がいないとも証明できないので、死ななくても良いですよ。
    証明できないもので、人が人を殺すなんて、理不尽でしょ。
    314  不思議な名無しさん :2018年06月28日 23:28 ID:dk1eH7rs0*
    ※311

    存在して、活躍してくれるなら
    もっと快適な社会が構築されるのに。

    惜しいですね。
    315  不思議な名無しさん :2018年06月28日 23:29 ID:QxYmyEhC0*
    産む前にガイジだと分かったら9割の人間が堕ろすからなぁ
    障害者施設は特別支援学級よりも重度の奴らがいるしそんなとこで働いてたらホントにおかしくなるよ
    天使なんかじゃないよあれは意思の疎通はできないし暴れたら手のつけようがない綺麗事じゃすまないよ
    316  不思議な名無しさん :2018年06月28日 23:30 ID:zb7BsLPG0*
    314＞＞

    279は見ました？
    317  不思議な名無しさん :2018年06月28日 23:30 ID:mKcVIKQQ0*
    この人が死刑にならなかったらいろいろ問題が生じそうなので死刑になるだろう

    野性動物では障害ある個体はすぐ淘汰されるだろうけどね
    発達障害の自分も淘汰されればいいのに自分では怖くて無理だわ
    318  不思議な名無しさん :2018年06月28日 23:32 ID:dk1eH7rs0*
    ※313

    ロジカルというか、理屈にこだわる方ですね。
    確かに理不尽という意味では植松容疑者の思想を擁護はできませんね。論理的でもないし、倫理的でもない。

    今まで

    証明できない

    と仮定してきた事柄が

    証明できて

    確実性を孕んだら、その時はあなたも植松容疑者の思想を擁護しますかね？
    319  不思議な名無しさん :2018年06月28日 23:33 ID:4gIRM33D0*
    ※309
    植松は安楽死を求める運動を社会的にするべきだったな
    海外でも実現されつつあるし日本も遠からずそうなるだろうよ
    どうせ法を無視する覚悟があるなら安楽死の技術を身につけてからやるべきだったのでは？
    結局それができなかった植松は単に見下してた障害者と同類のレッテル貼られた腹いせに暴れた以上のことはないんでないのとしか思えない
    自分が介護関係者だから余計そう思う
    320  不思議な名無しさん :2018年06月28日 23:36 ID:31OTv6XH0*
    ※307
    残念ながら、あなた個人の心持ちは何の理論的裏付けにもならんのです。
    「障害者が相手の意思を解せる可能性」を認めてしまった時点で植松氏の思想を肯定することはどうあっても不可能なのです。
    それはつまり障害者の人間性を認めることになるわけですから。「迷惑だから」などという抽象的な理由で人が人を殺すことはどの国でも許されんのです。
    321  不思議な名無しさん :2018年06月28日 23:36 ID:zb7BsLPG0*
    318＞＞
    安部さん風に言うと、「仮定の話はお答えできません」かなw

    あと、ロジカルと理屈は、同じ意味ですからね。「理屈っぽい」というのは、なんかごちゃごちゃ言ってるけど、ロジカルではないことを指すか、ロジカルに負けた負け惜しみですね。
    322  不思議な名無しさん :2018年06月28日 23:37 ID:bS.f0gKc0*
    ※308
    何故ボロボロになっている弱者に言わなければならない？
    言うとしたら、訴えるとしたら、それは国や社会全体にだろう。なんで困っている当事者に求める話になるんだ？
    323  不思議な名無しさん :2018年06月28日 23:39 ID:G6nbWHou0*
    ガイジとか社会に不幸しか生み出さないから手当もなしで放置でいいよ。死んだらそれは当然よ。
    324  不思議な名無しさん :2018年06月28日 23:41 ID:4gIRM33D0*
    意思疎通できず周りに迷惑をかけ続け暴れたら手をつけられない
    この条件に当てはまるのが健常者と呼ばれる人間にもたくさんいるから難しい
    本人が希望するなら安楽死は問題は薄いがそうでない場合は？
    死を拒否してきたらどうする？
    325  不思議な名無しさん :2018年06月28日 23:44 ID:zDHe1DMt0*
    ※322
    そりゃ介護なんて多少の援助はあっても基本的に当事者が何とかするしか無いからだろ
    326  不思議な名無しさん :2018年06月28日 23:48 ID:dLNXo0Zi0*
    (ФωФ)
    どんな理由が有っても人殺しは駄目だ。
    327  不思議な名無しさん :2018年06月28日 23:48 ID:W2OkaTRK0*
    俺もそう思う
    助けも呼べない人間ははっきり言って人間じゃないでしょ
    328  不思議な名無しさん :2018年06月28日 23:50 ID:31OTv6XH0*
    つ乳児
    329  不思議な名無しさん :2018年06月28日 23:53 ID:dk1eH7rs0*
    ※321

    これは失礼、頭悪いのがバレてしまいましたね。

    あなたの意見はロジカルであり、私はそれに対して負け惜しみを書き連ねた

    ということです。

    障がい者の方が幸か不幸かは私たちには証明できませんからね。

    それをこちら側の都合で一方的に閉ざしてしまうのは確かに、傲慢であり、理不尽であり、許されることではありませんね。
    330  不思議な名無しさん :2018年06月28日 23:54 ID:TdnGS10.0*
    言ってることは正しいでしょ
    あいつらが人を不幸にするのは事実だしな
    正しいことを主張しても社会に不都合なことだと
    精神に異常があると切り捨てるほうが間違ってるわ
    こいつが間違ったのは手段だけでそれについては反省してるわけだしな
    331  不思議な名無しさん :2018年06月28日 23:55 ID:rhos0bnL0*
    障害児の親御さんの気持ちを考えたら何とも言えないな
    生きていて欲しいと願う人もいれば、着床前診断の結果、堕胎する人もいる訳だし
    犯人の思想を理解できない事もないが、それを実行に移すのは間違っている
    難しい問題だな
    332  不思議な名無しさん :2018年06月28日 23:59 ID:dk1eH7rs0*
    こういったことに対して関心を持ってくれる方が多くて私は少し安心しましたよ。

    思慮することは良いことです。
    ヒトの肉体と頭脳を有しているのだから、利用しなければ。
    333  不思議な名無しさん :2018年06月28日 23:59 ID:2nsGV1pj0*
    植松のやった事は許される事ではないというのは勿論分かってるんだが
    介護疲れで心中する老夫婦とかのニュースを見ると何とも複雑な気持ちになる
    334  不思議な名無しさん :2018年06月29日 00:00 ID:VQzU0FaB0*
    こうゆうのは不思議ネットのスレに載せちゃ駄目だよ。
    嫌な気分に成るよ。
    ハッピーに過ごしたいのだ。
    将来は介護をアンドロイドがするから我慢するんや。
    人間より優しく介護をするんじゃないの？
    335  不思議な名無しさん :2018年06月29日 00:04 ID:wwHada450*
    障碍者の方々を排除するのは間違っていると思う
    だが障害の有無に関わらず人面獣心の畜生は殺処分で問題ないと思う
    336  不思議な名無しさん :2018年06月29日 00:05 ID:V0MbLlqh0*
    嫌になるのは分かるけど俺は早く安楽死実現させた方がいいと思うな

    どうしようもなく止まった時間を生き続けるよりも終わらせてその瞬間を悲しむことも必要だと思う

    悲しむことも出来ないクソ見たいな時間に一生を費やす事も相当人間らしくないよ
    337  不思議な名無しさん :2018年06月29日 00:06 ID:a56quWro0*
    329＞＞
    いえいえ、ロジカルは後天的な物であり、修行次第で、誰にでも得られるものです。

    不幸な状態の障害者が多いことも事実です。少しでも、幸せを感じられるような、関わりができる人が増えることを、祈るばかりです。
    338  不思議な名無しさん :2018年06月29日 00:07 ID:F8ucTF.k0*
    重度の精神障害者の人がいなくなっても何も思わない処か厄介払いとすら思える
    でも刺されたら痛いし恐怖だろうな
    どんな人でも
    339  不思議な名無しさん :2018年06月29日 00:12 ID:bUDQ3Tnq0*
    安楽死制度は他の先進国でも普通に受け入れられてるんだし、それ自体は議論の余地があっても良い筈なんだがなあ。日本は「人権尊重」を額面通りに向け止めすぎなんでないか？まあ植松みたいな考え方の人間がちらほらいる中で取り入れても濫用されるだけか。
    340  不思議な名無しさん :2018年06月29日 00:13 ID:A1wjzG1x0*
    植松って介護の資格を取るにあたって、福祉の理念とか学んだはずだと思うんだが、なんでこんな中世時代のような優生思想になったんだろうな。私も介護資格を取っているから覚えているのだが、結構きちんと時間を取って座学やディスカッションをやって偏見や差別的な考えを修正していったものだけどね。
    341  不思議な名無しさん :2018年06月29日 00:14 ID:6WFDtgoW0*
    植松のような人間を生んでしまった日本の福祉のあり方に問題があると思う。
    福祉の仕事が向いていない職員が働いているのが問題の一つ。福祉の仕事は、誰でも出来る仕事ではない。
    342  不思議な名無しさん :2018年06月29日 00:15 ID:a56quWro0*
    339＞＞
    クズな野党が、モリカケしてるうちは、必要な法案が、なかなかできませんよ。
    そんな野党を守るメディアも、一緒になくならないとね。

    植松問題をメディアが取り上げないのは、なんでだろうねー？(意味深)
    343  不思議な名無しさん :2018年06月29日 00:17 ID:FogyN38v0*
    ※339
    安楽死が認められてる他の国々にはそんな人はいないと思ってるのか？
    適当なルールだと下手したら合法的な殺人が起こりかねないから
    ルールはガチガチに凝った物にされるよ
    344  不思議な名無しさん :2018年06月29日 00:17 ID:PB3pGDav0*
    医学や心理学の発展のためには役立つけど、それ以外は普通の人間の劣化でしかないよな。
    サヴァン症候群みたいな稀な病気を持ってて、役立つ能力があれば良いのだけど。
    345  不思議な名無しさん :2018年06月29日 00:20 ID:nypv15Hq0*
    で、中絶問題がまるでないかのごとく無視されるのは何故？
    346  不思議な名無しさん :2018年06月29日 00:22 ID:FogyN38v0*
    ※345
    問題が大きいと思うなら他人任せにせず、ここであなたが具体的に問題を提起しろよ
    347  不思議な名無しさん :2018年06月29日 00:24 ID:VQzU0FaB0*
    別に俺は不幸にされてない。

    結果、殺人するなら介護を仕事にしなければ良いんだ。

    介護職してる人間、全てが殺人者じゃないだろう？
    348  不思議な名無しさん :2018年06月29日 00:25 ID:a56quWro0*
    345＞＞
    問題がないとは言わないが、法律に則っているため。あと、それを言い出すと、自家発電を殺人かもよw
    349  不思議な名無しさん :2018年06月29日 00:26 ID:VQzU0FaB0*
    植松自身が欠陥品
    350  不思議な名無しさん :2018年06月29日 00:28 ID:FogyN38v0*
    ※347
    仕事は辞められても家族は辞められないからな
    介護殺人までいかなくても介護のせいで家族崩壊なんてザラだったりするし
    351  不思議な名無しさん :2018年06月29日 00:29 ID:VQzU0FaB0*
    コールドスリープにしたらどうや？
    352  不思議な名無しさん :2018年06月29日 00:30 ID:y2yMBWzE0*
    　世間一般の理屈に逆らう俺ってカッチョイ～っっ！！
    　で、チンピラよ、誰がお前ごときに裁いてくれと頼んだ？
    353  不思議な名無しさん :2018年06月29日 00:32 ID:S67wq5VU0*
    レスしてるのは全員健常者
    結局は押し付けがましいエゴ
    354  不思議な名無しさん :2018年06月29日 00:35 ID:uQWKFVkQ0*
    この事件が報道されてる通りのものか怪しい点は置いておいて

    障害者たる認定と意思疎通の可否の判断が日本の今の制度で出来るかが怪しい
    そして認定に狂いが無くても執行人のストレスの問題を度外視してる

    この植松も自身の性的対象に入るような障害者を何人も殺せるかな？
    殺したせいで自身も障害者になる可能性もある
    355  不思議な名無しさん :2018年06月29日 00:43 ID:kUOrv59e0*
    本質という意味では「人をコロコロするのは悪いこと、絶対ダメ」で思考停止しないで真剣に考える必要はある。
    ただ、赤の他人がコロコロして良いものではない。
    もしまだ食うのさえ困る社会なら間違いなく存在できていない。半端に豊かになって薄甘い良い子ちゃん思想になったのかとも思う。
    しかし、自分の子供に置き換えたら、親はどんなことがあっても生かせたいだろうし、これは他人が否定できないよ。悪事を働いたわけではないなら、現代ではコロコロしたらダメだよ。
    356  不思議な名無しさん :2018年06月29日 00:46 ID:FogyN38v0*
    ※354
    安楽死させられないから死ぬのをただ待つだけに入院する病院とかもあるんだよな
    結局誰かが大なり小なり泥を被ってる
    357  不思議な名無しさん :2018年06月29日 00:51 ID:SKcPJHXT0*
    人権屋は声ばかりでかくて結局何もしないからな
    保護保護訴えてるわりにろくなサポートも出来ないからこういう事件が起こるんだよ
    外野から綺麗事は言えても実際行動に起こせる人はゼロに等しい
    この中に現場の惨状知ってる人間がどれくらいいるの？
    358  不思議な名無しさん :2018年06月29日 00:53 ID:FogyN38v0*
    ※355
    残念ながら介護疲れはそういう思考も削り、
    消極的なれどｼﾝでくれたら…みたいな考えの親も現れだす
    逆に生命維持装置を止めずに延々生かし続ける親もいるが、
    こっちは自分がずっと世話をしてないから出来る事だからね
    359  不思議な名無しさん :2018年06月29日 00:59 ID:b4vUFCX.0*
    求められるは開かれた世界。
    押し込められた施設ではなく、一般家庭で、地域で、暮らしていける社会。
    彼らは意志疎通ができないのではない、こちらが受け取らない、受け取れないのだ。
    彼らの思いを受け取る為の努力は、同じ社会に生きる全ての人間に求められる。

    名前を明かされることすらない人たち。
    彼らのことを隠すような行為をする社会に、彼らを受け入れる土台はあるか？
    隠さねば、彼らを、家族を守れないような社会が正しいか？

    まずは、知り、関われ。

    関わったならば、家族と犯人のそれぞれの考えに少しなりとも触れるはず。
    その上で、話し合え。
    360  不思議な名無しさん :2018年06月29日 00:59 ID:bUDQ3Tnq0*
    ※357
    人権意識のカケラもない奴らが同じくらい足引っ張ってる気もする
    361  不思議な名無しさん :2018年06月29日 01:11 ID:YDB1eLO80*
    意思疎通のできないヒトって「人間」なのかね。
    ペットの犬の方がまだこちらの意図を汲んでくれるとしたら？
    362  不思議な名無しさん :2018年06月29日 01:24 ID:JOWwet8e0*
    中絶が認められている時点で自分で判断や意思表示ができない重度の障害者の安楽死も同じだろ。腹から出ただけで人間扱いされるのも非合理的な感情論に近いものがあると思うがね。
    あーだこーだ言ってる奴は重度の障害者とマンツーで暮らしてみろよ。一月持たないと思うぜ？(笑)
    363  不思議な名無しさん :2018年06月29日 01:31 ID:kUOrv59e0*
    ※361
    少なくとも同種だからね。
    犬コロなんかと一緒にするなよ。
    364  不思議な名無しさん :2018年06月29日 01:34 ID:VQzU0FaB0*
    全員、出入り禁止や！
    コメントが不愉快過ぎる。
    365  不思議な名無しさん :2018年06月29日 01:36 ID:ALAGmB8u0*
    発達障害に治るという概念はない
    生まれつき右足の無い人が「私は右足が生える」ということはない

    健常者でも生きづらい世の中
    いいところを褒めてくれる人も少ないし
    ダメなところを許してくれる人も少ないから疲れる
    生活習慣全般が病む方向にシフトしてる

    ほかの国では許容されるレベルが、日本では問題視されてしまう文化の差
    国家レベルで空気を読むことを国民に求める風潮があり、
    人々は互いに完璧を求めすぎている
    366  不思議な名無しさん :2018年06月29日 01:36 ID:VQzU0FaB0*
    ※363
    猫なら大丈夫かい？
    367  不思議な名無しさん :2018年06月29日 01:48 ID:VQzU0FaB0*
    日本テレビの24時間テレビで募金なんかした事も無い片寄ったコメントばっかりでうんざりしたがネットやってる奴等は片寄ってるから仕方がないや。
    世間の感覚からはかけ離れてるがコメントしてる奴等は他人だから別に関係無い。
    この問題を国会やマスコミが取り上げないのは必要が無いから。
    税金だのつまんない事書いてるけど使い道決めるのは政府な訳、納税する義務は有るんだよ役人にでも成って予算を決めなさいよ。
    ネットの意見なんて初めから信じていない。

    募金しろよ。
    368  不思議な名無しさん :2018年06月29日 01:51 ID:sq79cAKr0*
    意思疎通とかいうなら今の総理大臣とお友達も意思疎通不可能だよな

    名刺という物証や文書も残ってるのに容疑者たる総理大臣とお友達の記憶が優先される

    植松の思想で殺して良しならば殺して良しとなるが宜しいか？アベ信者さんよ
    369  不思議な名無しさん :2018年06月29日 01:55 ID:76CI9JAk0*
    障害は個性。多かれ少なかれ、程度の差はあれ、みんな障害者。完璧な人間はいない。
    370  不思議な名無しさん :2018年06月29日 02:00 ID:E1Ly4fS.0*
    植松君の指してる死んだ方がいい障害者は
    重度の知的障害などから意思疎通がほぼ不可能で
    尚且つ全身麻痺ないし下半身不随で体の自由が利かないのに限るから
    障害者みんな死ぬべきって言ってるわけではないぞ
    371  不思議な名無しさん :2018年06月29日 02:12 ID:VQzU0FaB0*
    本当だよね、所詮はネットの意見って感じ。
    人生経験が総じて薄いもん。
    ネットってデタラメだから信じたら駄目だよ。
    372  不思議な名無しさん :2018年06月29日 02:23 ID:JOWwet8e0*
    ここで障害者愛護してる連中は重度の知的障害者を知らない薄っぺらい人間だわ。
    お前ら施設行って現実を見てこい。好きで重度知的障害者の介護をやってる奴なんて一人もいない。親は施設に丸投げで知らんぷり。施設職員より裕福な暮らしを送っている。
    どうせテレビのチャリティーでしか障害者を知らん連中が感情論とか薄っぺらい正義面で博愛主義かざしてるとか吐き気がするわ。
    373  不思議な名無しさん :2018年06月29日 02:24 ID:E1Ly4fS.0*
    ※368
    それは会話をしないだけで出来ないわけではないし
    特定の人物との会話を避けてるだけだろ
    植松が問題視していたのは会話そのものが行えない類のやつ
    374  不思議な名無しさん :2018年06月29日 02:26 ID:OvSM3QE50*
    自分が一番の障害者だったと言う皮肉
    375  不思議な名無しさん :2018年06月29日 02:36 ID:W3n8YL240*
    きちを相手にするには自分も同じレベルにならないとだめっていうし…
    どっちもどっち。喧嘩両成敗だな、ホント。
    376  不思議な名無しさん :2018年06月29日 02:39 ID:JH4vdZBJ0*
    俺が介護屋でよく知ってると言っても植松原理主義の自称強者様は認めんの？
    植松自身が意思疎通が取れない事を死刑相当と主張している

    文書や名刺という物証が合っても記憶に無いとほざく奴等やその信者も意思疎通が取れない
    その様に政権が変わって判断されたら潔く切腹する？しないよな

    植松の思想は気に入らない奴は誰でも殺して良しだからマズイ訳
    377  不思議な名無しさん :2018年06月29日 02:41 ID:a94Cex8w0*
    実際に家族に重い障害者いたらどうだろう。
    できるだけ当事者になりたくないってのが本音ではないのか。
    障害者に家族殺されて、障害を理由に無罪になっても同じこと言えんのかな。
    378  不思議な名無しさん :2018年06月29日 02:41 ID:T.352sgF0*
    植松スレほんと好き、定期的に見たくなる
    379  不思議な名無しさん :2018年06月29日 02:42 ID:XyfFarDj0*
    意志疎通できないからって人間じゃないからてきな
    死んだほうがいいとか言う思想だめでしょ
    それでだからってなんで手をくだすのか
    何様野郎なんだ？
    命を奪う事生き死にの権限が自分にあるとでも？
    それが高慢傲慢もいいところ
    何様野郎のしたことは許されない
    380  不思議な名無しさん :2018年06月29日 02:52 ID:JH4vdZBJ0*
    通り魔的に障害者に襲われ殺される
    ハッキリ言って宝くじで億当てるより難しい
    当選確定の張り出しより障害者の殺人が多いような誘導だな

    自公政権が自殺や障害に追い込んだ人間のが遥かに一般的

    植松自身が障害者と認定して事件が事実通りでもまだ億単位当選者と発表数のが多い
    381  不思議な名無しさん :2018年06月29日 03:00 ID:vM8hwV8E0*
    ※372
    他にも仕事が有るのにわざわざ好きでも無い介護職選ぶ理由を教えてくれ。
    382  不思議な名無しさん :2018年06月29日 03:01 ID:vM8hwV8E0*
    ※378
    お前、悪趣味
    383  不思議な名無しさん :2018年06月29日 03:01 ID:ROr7bY0d0*
    一理あるんだよなぁ
    384  不思議な名無しさん :2018年06月29日 03:14 ID:JH4vdZBJ0*
    自分も世話になる時の覚悟や実態に興味があっただけだな
    介護で家庭崩壊とかを避けるにはかなり効果的だな
    385  不思議な名無しさん :2018年06月29日 03:22 ID:vM8hwV8E0*
    考えるだけ馬鹿らしい。
    現実離れしすぎ。
    現実味が無い。
    解雇の仕事はしたくない。
    386  不思議な名無しさん :2018年06月29日 03:22 ID:G5olLiGL0*
    自分だけは完全に例外だと思ってる、誰もやれないことをしてやったとイキがってる精神疾患者。

    これで最後に自害でもしたなら説得力を感じたんだがな
    387  不思議な名無しさん :2018年06月29日 03:28 ID:1HpW7SZC0*
    要介護者に生きていて欲しいと思う人たちが組織を立ち上げて人手不足や介護職の待遇改善を行えば良いだけじゃないの？
    要介護者を介護していける余裕があるなら植松被告を悪として裁いて終わるかそもそも犯罪を犯すことすら無かったかも知れない
    それがここまでコメントが伸びるのは植松被告は間違っていないんじゃないかと思う人がいるから
    何故そう思うかというと介護に対するイメージがやりたがる人は少数、割に合わない、底辺というイメージがあって要介護者を負債と感じているからだと思う
    だから植松被告に賛成的なコメントも多い
    そして現実問題として要介護者と生きるためには介護する人の人手不足を解消しなければならない
    その為には要介護者に生きていて欲しい人たちが行動を起こさなければいけない
    でも行動と言っても募金する程度で介護に対するイメージは変わるとは思わない
    だから最初に書いたとおり組織を作り介護職の人手不足や待遇改善を行わなければいけない
    それを行うことで植松被告の考えを否定することができると思う
    そうしないと生きることはできないのだから
    388  不思議な名無しさん :2018年06月29日 03:28 ID:vM8hwV8E0*
    結局、植松は責任能力無しで無罪かな？
    389  不思議な名無しさん :2018年06月29日 03:31 ID:vM8hwV8E0*
    植松と嘘松
    390  不思議な名無しさん :2018年06月29日 03:37 ID:vM8hwV8E0*
    こんな事件は世間の感心が無いんだよ。
    ワイドショーの感心はドンファンみたいな面白い人の事件で有って植松みたいな障害者が障害者を殺したって事件は何のこっちゃ？で終わり。
    391  不思議な名無しさん :2018年06月29日 03:53 ID:H8Acw11z0*
    ※390
    お前、本当に頭悪いな
    ビックリしてコメントしちゃったわ
    2年前の事件だよ？
    ドンファンって今の事件だよ？
    大丈夫か頭？
    いやほんとに大丈夫か？
    ヤバイって自覚した方がいいぞ

    お前、本当に頭悪いな
    392  不思議な名無しさん :2018年06月29日 04:12 ID:vLfnnnOT0*
    >390

    感心ないわけないだろ。デリケートで笑い話にならないからみんな話さないだけだろ。

    お前の頭はハッピーセットかよ
    393  不思議な名無しさん :2018年06月29日 06:41 ID:wrDRuquF0*
    重度障害者だと親族からすると価値あるから仕方ない
    障害年金や保証などもろもろで安定して＋なるし、全て思いのまま使える
    貴重な資金源になる
    そのため施設になげっぱしてる
    394  不思議な名無しさん :2018年06月29日 06:51 ID:ZeqSRDr50*
    まあ障碍者の方からも健常者滅すべしって言われてるから多少はね？
    ちなみに実話ですよ・・・
    好き好んで敵対しようってならこっちも受けて立つってだけだわ俺は
    395  不思議な名無しさん :2018年06月29日 07:24 ID:a56quWro0*
    392＞＞
    ちげぇよ、植松が帰化人だったから、取り上げるのやめたんだよ。
    396  不思議な名無しさん :2018年06月29日 07:27 ID:a56quWro0*
    この事件の異常性と規模に対して、あの報道の少なさは、おかしい。
    397  不思議な名無しさん :2018年06月29日 07:40 ID:.O9h.phY0*
    こういうのは永遠に答えが出ないよな。人権問題と言うかそういうものは・・・
    そのうち正常な人間が弾かれる時代になるかもしれない。科学が発展してく中で凡人、普通の人間というのはいらなくなるかもしれん。
    アインシュタインのような偏った頭脳を持ったＡＤＨＤの人間とかが重宝される時代になり、凡人、普通の人間は無能じゃね？とかもあり得そうで怖いと思ってしまう。
    人間の作ったシステム、倫理は未完成である。
    398  不思議な名無しさん :2018年06月29日 07:41 ID:LGledWM60*
    ただの殺人欲求だと思うけどね。サイコパスにありがちな、正当性の証明でしょ。
    399  不思議な名無しさん :2018年06月29日 07:52 ID:GriNVmkd0*
    ※370
    これこれ。タイトルでは"障害者"ってなってるが、
    本文では、植松は常に"重度障害者"って言ってるからな。

    だから植松は程度の軽い側の障害者を殺すとは言ってない。
    つまり車椅子の人を殺すとか、老人を殺すとかいう話じゃないんだわ。
    前提を理解してないコメントは無価値。
    400  不思議な名無しさん :2018年06月29日 07:58 ID:f284JE5S0*
    ※397
    永遠に答えが出なかろうと、今介護に押し潰されそうで苦しんでる人は山ほど居て
    実際に悲劇が起きてる現状、必要なのは曖昧な言葉じゃなく具体的な援助だよ
    401  不思議な名無しさん :2018年06月29日 08:23 ID:H1SalzB10*
    やっぱぐう聖だったわ
    批判してる奴らは熊とかアライグマを殺すのも批判していそう
    402  不思議な名無しさん :2018年06月29日 08:27 ID:I.3DGyCh0*
    施設の意義が全く理解出来てないバカの戯言やで
    不幸の最小化は入所の時点で成立しとる
    こいつの思想とやらは時代遅れなんよ
    金の話を出せば正当性を得られると思ったのかも知れんが
    法から外れて治安の悪化を招き
    社会のセーフティネットの信頼が失墜すれば
    税金なんて誰も納めへん
    ﾋｬｯﾊｰ時代やでそれ
    原始にもどるか？
    403  不思議な名無しさん :2018年06月29日 08:39 ID:grA4EVju0*
    法に則って裁かれるなら健常者って事だから、こいつを障害者言ってるやつへの皮肉だな
    みんな知的障害者とか言うと街中歩いてるガイの者を想像してるんだろうけど
    隔離されるレベルの障害者は実際想像以上にやばいやつが多い
    404  不思議な名無しさん :2018年06月29日 08:50 ID:bUDQ3Tnq0*
    「施設で働けば植松の気持ちが分かる」とか言ってる奴がちょいちょいいるな。そいつらが本当の介護職員なのかエアプなのかは知らんが、
    現場の人間がそんな浅薄な考え方してるんじゃそら介護士という職業が馬鹿にされるわけだ。
    大体自分で選んだ仕事だろーが。やり甲斐を見つけるか、それが無理ならさっさと辞めろや。
    405  不思議な名無しさん :2018年06月29日 09:18 ID:cHLG9LfD0*
    で、植松は本当に意思疎通不可能かどうか一人一人確認してから殺したんか？
    406  不思議な名無しさん :2018年06月29日 09:27 ID:cHLG9LfD0*
    ※397
    ADHDが集まって革命でも起こすのか？
    407  不思議な名無しさん :2018年06月29日 09:27 ID:f284JE5S0*
    ※404
    施設で働かなくても身内に一人居れば苦労は良く分かるからな
    408  不思議な名無しさん :2018年06月29日 09:58 ID:9J0jo6.M0*
    この人は冷凍保存するべき
    生まれてきた時代によっては
    昼間 掛け持ちするから
    409  不思議な名無しさん :2018年06月29日 10:00 ID:BeFrr1xO0*
    介護エアプの偽善者様が所々沸いてて草生える
    410  不思議な名無しさん :2018年06月29日 10:13 ID:HM.XR4Gt0*
    実際、綺麗事では障害者も身内も救われない
    ただ安楽死は本人や身内が決めることであるから、お前は関係ねーだろ
    411  不思議な名無しさん :2018年06月29日 10:39 ID:aUTALqiH0*
    意思の疎通できないレベルはマイナスでしかないよ
    嫁は病院の精神科で働いてるけど、重症の患者は金も持ってないから治療費踏み倒しが多い
    それで潰れる病院も結構あるそうな
    国がどうにかしてくれるかというと保険の中でしかやってくれないから、無保険だと何もしてくれずかと言って野放しにもできないから病院の負担にしかならない
    働いて人たちの給料にも跳ね返るので医院長ですら貧乏生活
    社会にとってマイナスでしかない彼らのツケを誰が支払っているのかをちゃんと考えようよ
    412  不思議な名無しさん :2018年06月29日 10:46 ID:f284JE5S0*
    ※410
    現状安楽死なんてさせられないから本人も身内も無関係なんだが
    413  不思議な名無しさん :2018年06月29日 11:04 ID:1MDsOzZ30*
    障がい者も受け入れる。それが万物の霊長たる人間だとは思わんかね。
    414  不思議な名無しさん :2018年06月29日 11:08 ID:DSq9ip300*
    ※399
    激しく同意。この手の議論って簡単にわけると下のパターンになると思う。
    １：治療法がない重病や怪我で安楽死させた方が幸せ。
    ２：知性が日常生活無理レベルで低い、薬物中毒、精神病などで犯罪を繰り返している。
    ３：日常生活に介護が必要。
    ４：障碍を持つが健常者と同条件で就労生活している。障害年金受給もなし。
    ５：金銭や特権狙いでうつ病等を詐称している。
    これらを同列に考えるのがおかしい。

    ただ問題は植松氏は１＆２の状態の人を殺害したと証言しているが、周囲の証言や施設の設備を見ると１＆２の人はかなり少ないということ。

    自分は重度障碍者等の安楽死には賛成だが、だからこそその線引きが重要だと思う。誰だって死にたくないし絶対に治らないと信じたくないから自分から１＆２と宣言する人はいないだろう。
    医師免許もない介護職歴が数か月の元臨時職員が安楽死させてよいか決めていいのだろうか？
    415  不思議な名無しさん :2018年06月29日 11:26 ID:4ClNy0Qy0*
    兄弟に軽度障碍者をもつ私も414に同意ですね。軽度ですら親がいなくなった後は当然のように嫁いでも私に面倒をみるようにとなります。
    近い身内に知的障害をもつ人間がいない人がなに綺麗ごと口にしてるんだろう、って思いますね。
    416  不思議な名無しさん :2018年06月29日 11:40 ID:ZeEhdjQz0*
    ルール変える運動ならわかる
    ルール変える前に違反したらあかんやろ
    417  不思議な名無しさん :2018年06月29日 11:40 ID:KxTUYp0g0*
    誰が安楽死を判断して､誰が実行するんだろうか？人工知能にゆだねるのかな？少なくとも人には出来ないよ
    418  不思議な名無しさん :2018年06月29日 11:55 ID:N06iq.1k0*
    植松がどんな人間であれ障害者を減らしてくれたのはありがたいな☺️
    419  不思議な名無しさん :2018年06月29日 12:01 ID:leGE4WH00*
    未資格から介護福祉士のみまでがやってる仕事はコンビニのレジ打ちと仕事の難しさ自体はそう変わらんから相応のレベルの人間が多くなる

    上位の資格を持ってるやつは流石に違うぞ
    420  不思議な名無しさん :2018年06月29日 12:03 ID:uI6BJOIF0*
    上の子が３才、下の子が０才の時に同居してた姑が脳出血で重度な障害を持った。
    病院は回復期になったから退院してくれと。
    リアルに子育てと介護だった。
    我が子の子育てを優先したいのに…
    当時の私は姑の命を助けた事を心底悔やんだ。
    離婚も真剣に考えた。
    命の優先順位と人権って何なんだろうって。
    本当の弱者は誰？
    421  不思議な名無しさん :2018年06月29日 12:51 ID:VQzU0FaB0*
    いつまで
    つまんねー議論してるんや！
    重度の知的障害者なんて
    どーでもいいんや！
    関係無いのやー！
    422  不思議な名無しさん :2018年06月29日 12:54 ID:JOWwet8e0*
    障害者援護の偽善者はテレビのチャリティーでしか現実を知らない浅ましい人間なのよ。
    如何にもな綺麗事吐いてるけど実際に身内に池沼が居たら施設に丸投げして裏では補助金ウハウハTwitterで偽善っぷりをアピールす
    るゴミタイプだわ。
    募金詐欺とか平気でやっちゃいそうだよなw
    423  不思議な名無しさん :2018年06月29日 12:59 ID:KoNz81ef0*
    たまたまボランティアで重複障害者がいる施設行ったけどああいうのは施設にいかん限り見ない、意思疎通もできず自分でも動けない。生まれたての赤ちゃんの姿形がそのまま大人になったようなもんだ
    感情表現は出来るようだったから本人が楽しそうなら生かす意味もあると思ったけど介護する側は天使だと自分に言い聞かせないとやってられない、親が責任持てよって思った
    424  不思議な名無しさん :2018年06月29日 13:14 ID:VQzU0FaB0*
    偽善者じゃねぇ！
    興味が無いんや。
    気になるのはワールドカップや！
    障害者なんかど～でも良いんやで。
    政治家にでも成って仕組みを変えろや。
    425  不思議な名無しさん :2018年06月29日 13:16 ID:VQzU0FaB0*
    募金をしろ。
    一回も募金した事無いけど他人は募金するんだ。
    426  不思議な名無しさん :2018年06月29日 13:22 ID:VQzU0FaB0*
    こんな所でゴチャゴチャコメントしても世の中は変わらないんやで。
    おもしろおかしく生きて行けば良いんや。
    まったくもう。
    427  不思議な名無しさん :2018年06月29日 14:03 ID:VQzU0FaB0*
    よし！
    だいぶ、みんなも判ったようやな？
    自分が一番大事なんや。
    他人の事なんてどーでも良いんやで。
    428  不思議な名無しさん :2018年06月29日 14:03 ID:r5JDhG.T0*
    健常者の自分は健常だから生きててもいいんだ！
    というクソみたいな自尊心には役立ってる気がするが
    429  不思議な名無しさん :2018年06月29日 14:05 ID:r5JDhG.T0*
    低IQしか生殖しなくなっていくから、ヘーキヘーキ
    430  不思議な名無しさん :2018年06月29日 14:09 ID:yaPLy80f0*
    日本に必要なのは、安楽死だよ。　せめて楽に送ってやるべきだろうよ・・

    血なまぐさい方法でなくて・・　　　長生きは苦しいもの・・　　

    　　健康長寿なんて無理なこと。　　衰えなければ死ねない。　

    　　安楽死と日本が向き合ってくれるように何か動かしてくれたら良かったのに。

    　ギロチンは優しさで出来てるのだからな・・　　(；´∀｀)辛い世界
    431  不思議な名無しさん :2018年06月29日 14:11 ID:rb6q99In0*
    俺はその障害者を飯のタネにしてるから、障害者を排除する奴は俺が許さん
    432  不思議な名無しさん :2018年06月29日 14:13 ID:S7RMMHA60*
    その人の死を悲しむ人がいる限り価値のある命だろ。
    433  不思議な名無しさん :2018年06月29日 14:22 ID:VQzU0FaB0*
    人生はおもしろおかしくや！
    そんな対岸の火事は放っておくんや。
    今日は何を食べようかなぁとか幸せな事を考えないとつまんないよ。
    434  不思議な名無しさん :2018年06月29日 14:24 ID:uA17wmaZ0*
    道徳教育に意味がないは極論過ぎだな
    綺麗事間に受けても充実して生きられるような勝ち組には効果ありそうだし
    435  不思議な名無しさん :2018年06月29日 14:25 ID:KYTKU3A.0*
    身近に障碍者が居て現実を知ってる人以外は植松を批判するべきじゃないわ。
    まぁ現実知ってりゃ大なり小なり植松に共感できる部分はあると思うがな。
    殺害を実行に移さないまでも”介護はいつまで続くのか”って考えた事はあるだろう。
    436  不思議な名無しさん :2018年06月29日 14:37 ID:z46D4KMX0*
    障碍者の方の意思は確認した？
    ご家族や関係者の了承は得た？
    上記を満たしてないならばただのわがままで殺人を犯した自己中の屑だよ
    437  不思議な名無しさん :2018年06月29日 14:37 ID:r5JDhG.T0*
    現実知ってるから批判してるんだけどな
    障害者相手に虐待して正気を保ってる人、お世話して食い扶持や自尊心を保ってる人
    いっぱい知ってるよ
    438  不思議な名無しさん :2018年06月29日 14:49 ID:oLrPe7jL0*
    犬猫や他の生き物も言葉通じないけど
    殺していいはずがない
    全ての生命には尊厳がある

    たとえ知性が人を人たらしめているとしても、
    だからと言って知的でない人には尊厳がないという考えに行きついて殺して良いはずがない
    439  不思議な名無しさん :2018年06月29日 15:07 ID:iSpjYPGa0*
    どんな健常者でもちょっとした段差とかで躓いて頭を打ったり、何かの弾みで脳みそに細菌が入り込んで熱病になってその後遺症で知的障害者になる可能性があるんだよなぁ・・・
    440  不思議な名無しさん :2018年06月29日 15:47 ID:WwQb.kDs0*
    身近にそんな人が居ないから何のこっちゃ判らない。
    441  不思議な名無しさん :2018年06月29日 15:56 ID:BeFrr1xO0*
    自ら好き好んで介護職に就いた人はわからんが、ぶっちゃけ介護に縛られる人生ってクソだよ
    介護ストレスで頭おかしなるで
    442  不思議な名無しさん :2018年06月29日 16:08 ID:jE2hTFna0*
    ※441
    だから、その為に介護職があって、植松はその介護職だろうが
    アホか
    金銭的な面から介護施設を利用できない人間が何かを言うならまだ一つの理屈として聞けるが、植松は職業なんだからいつでも辞められるだろ
    443  不思議な名無しさん :2018年06月29日 16:15 ID:WwQb.kDs0*
    自分さえ良ければいいので関係無い事件でした。
    444  不思議な名無しさん :2018年06月29日 16:25 ID:BeFrr1xO0*
    ※442
    誰が自ら好き好んで介護職に就いた人を植松の事だと言ったんだよ
    一々つっかかってくんなアホ
    445  不思議な名無しさん :2018年06月29日 16:48 ID:1waoh9.c0*
    介護士や保育士もそうだけど、こういう職員の給料を上げろよ。年収が1000万越えたら植松みたいなのも減るだろう。
    とにかく給料を上げろ、反対する奴は偽善者。
    446  不思議な名無しさん :2018年06月29日 17:21 ID:WwQb.kDs0*
    人殺しはするなんて人は精神がおかしいから
    うふふ
    おほほ
    あ～ら奥様
    変人の事なんて興味無いざます。
    447  不思議な名無しさん :2018年06月29日 17:25 ID:WwQb.kDs0*
    別に介護職なんてやらないで世の中には職種は色々有るんだからそんなのしなけりゃ良いんだ。一人もやらなきゃ国が考える。
    448  不思議な名無しさん :2018年06月29日 17:25 ID:6eDhsvyG0*
    植松はまるで中世の魔女狩り騎士だな
    中世はこんな思考の奴が政権握っていたという史実
    449  不思議な名無しさん :2018年06月29日 17:26 ID:WwQb.kDs0*
    年収１億円にしてあげる。
    450  不思議な名無しさん :2018年06月29日 17:47 ID:ITXOG4ug0*
    ※445
    給料あげたらもっと難しい仕事をさせないといけなくなる
    人が集まらなくなるぞ
    451  不思議な名無しさん :2018年06月29日 18:54 ID:lDAmtjgv0*
    ※450
    極端に高くする必要はないが、安過ぎるのが仕事環境を悪くしてる原因なのも確かだからな
    貧すれば鈍するの良い例で、余裕が無いから仕事仲間同士労る余裕がなく
    殺伐とした環境になってるのも確かだし
    仕事のストレスを後輩にぶつけてるのが定番だったりする
    452  不思議な名無しさん :2018年06月29日 19:10 ID:oQvid57j0*
    この殺人鬼に共感してるやつとは関わりたくはない
    でも実際関わることなんてないだろうなぁ
    普通に仕事して社会に携わってたらこんな思考回路にならないよね
    453  不思議な名無しさん :2018年06月29日 19:58 ID:SZd.CFv.0*
    植松賛同者って底辺職とか無職多そう
    454  不思議な名無しさん :2018年06月29日 20:11 ID:lAIzZad80*
    産まれてからずっと寝たきりで
    鼻にチューブ入れて
    排泄はオムツ
    リクライニングの車椅子でしか移動できなくて
    言葉は「アーアー」しか言わなくて
    笑いもしない

    そんな重度の障害者を産んでしまった人を
    私は気の毒にしか思わないけど

    他人には分からないよね
    親はそんな子でも愛情を持っていたのかもしれないし。
    私には無理
    そんな私は障害者と関わる仕事をしている。
    455  不思議な名無しさん :2018年06月29日 20:37 ID:VQzU0FaB0*
    ※453
    差別発言すると不思議ネットポリスに怒られるよ。
    知らないよ。
    456  不思議な名無しさん :2018年06月29日 21:35 ID:BVH7EDi40*
    ※454
    産んだ当時は愛情があっても、手応えの無い愛情はドンドンすり減っていき
    下手したら反転するからな
    457  不思議な名無しさん :2018年06月29日 21:39 ID:BVH7EDi40*
    ※352
    普通に生活していたら重度の障害者なんて関わらないから
    そういう他人事を言えるんだろうな
    多少なりとも知っていれば賛同はしなくても色々考える事があるはずだから
    458  不思議な名無しさん :2018年06月29日 21:40 ID:BVH7EDi40*
    ※457は間違い

    ※452
    普通に生活していたら重度の障害者なんて関わらないから
    そういう他人事を言えるんだろうな
    多少なりとも知っていれば賛同はしなくても色々考える事があるはずだから
    459  不思議な名無しさん :2018年06月29日 22:37 ID:hPozZg150*
    植松万歳
    460  不思議な名無しさん :2018年06月29日 23:03 ID:6t.9GvNF0*
    でもお前も障害者と家族に不幸与えとるやん
    461  不思議な名無しさん :2018年06月29日 23:09 ID:i5XUKZZc0*
    自分は重度障害者には100歳くらいまで生きてほしい。
    ただし、自分の金でな。
    障害者は生きててもいいけど、いかにコスト（税）をかけずに管理するかこれが大切だと自分は思う。
    その点が今現在達成されているとははなはだ思えない。
    （変な補助金や極めて軽い医療費負担）
    生きてていいけど俺には負担をかけないで生きてほしい。

    あと植松さんはあえて障害者施設で働かなければよかっただろうに。
    462  不思議な名無しさん :2018年06月29日 23:32 ID:YGuv6nNs0*
    植松の行動が障害者では無い自分は障害者より身分が上であると肯定してるように捉えられるのだろう

    江戸時代からの身分制度が抜けきらないのが問題

    そして多くの場合は自分も障害者になって死んで行くと言うのに
    463  不思議な名無しさん :2018年06月29日 23:48 ID:a56quWro0*
    ただ殺したかっただけの犯罪者を擁護しか出来ない奴って、哀れだね。
    ろくな教育を受けてなければ、親からの愛情も、貰えなかったんだろう。心が荒んでるね。
    464  不思議な名無しさん :2018年06月30日 00:09 ID:z7vqskae0*
    昔は川で溺れたり山で迷ったりしてうまいこと、、、だけど
    今は障害児産んだら親の人生も終了するからなあ
    自分はボケる前に安楽死したい
    465  不思議な名無しさん :2018年06月30日 00:54 ID:.NB3.EHx0*
    植松クソだと思ってたけど
    ※454と※456を見てなんだかハッとした
    結局皆他人ごとだから美辞麗句で語るけども、
    身内に本当に重度の脳障害者がいる人にとってはただ人間に生まれただけで何も出来なければ何も生み出さない障害者を見守る事も安楽死させる事も出来ずにただただすり減って消耗していくだけなんだよな
    466  不思議な名無しさん :2018年06月30日 02:00 ID:XXdwXBUj0*
    いたな
    日を浴びたことのない真っ白な顔
    開いたままの目 変な風に曲がってる手足
    生年月日見たら七歳の女の子だった
    しかもNICU
    家族が来てるとこを見たことがなかった
    いつまでそのままにしておくんだろう
    現状その法律がない 虚しいね
    467  名無し :2018年06月30日 03:14 ID:rOEz7JbC0*
    今ここにいる人たちも障害者を否定している人も将来は、皆障害者になります。
    468  不思議な名無しさん :2018年06月30日 03:15 ID:9SlHuBbC0*
    植松君はやり方を間違えたな。それが正しい、選択肢がない人たちに選択肢を与えたいというなら正々堂々と戦えば良かった。自分がその世の中を変えるためにまっとうなやり方を選択すべきだった。
    安楽死システムを構築するために自らが動けばよかった。
    きっと聞く耳を持つ人間がたくさんいただろう。
    不幸かどうかはその当事者が決める事であって勝手に殺人をして俺はいい事をしてやったってのは通らない。
    469  不思議な名無しさん :2018年06月30日 04:08 ID:k42mHDXF0*
    くだらないコメが多すぎる、コイツの評価をしたり顔でやって何になる
    お前はどう思うって聞きたいわけだから、素直に各人考えればいいだけのこと
    松村氏の人間像とか評価なんて本人も大して興味ないだろうなと俺は思う
    評価を気にする人間は法に抵触は出来ない
    470  不思議な名無しさん :2018年06月30日 05:05 ID:y.cra.UA0*
    人を殺そうと思って実行した時点で松原は精神障害者だよ。普通に生活してて人を殺そうとは思わない事と冗談では口で殺してやる！なんて言った事は有るけどそうゆうのは現実離れしている。
    一番してはいけないんじゃない？人殺しは。
    471  不思議な名無しさん :2018年06月30日 05:09 ID:k42mHDXF0*
    敢えて言うなら自分の子供が健常か重度障害を選べるなら後者を選ぶ健常な人間はほぼいないだろう
    後者を選ぶ重度障害はまぁいるだろう、その意味が理解できないから
    彼の言う事は簡単にジャッジできる問題ではない、だからこうしてダラダラと結論出せずに成り行き任せに国が傾いている
    彼の言う事を個人的に否定は当然できないが、別の見方をすると対岸の火事だからそう言った問題に関わらない人生であればそれでいい言う人間が大半であるから現在がある
    肯定したくないのは当然、でもやっぱり彼らと関わる生き方をしたくない
    だからプロッフェッショナルが必要となる、汚れとも言うが。
    殺せない、でも関わらない、そんな人間に彼の発言を否定できる材料は基本的にない、
    出来るとすれば法を犯したと言うだろう、しかしそれは本題ではないのだろう、被告にとっては
    472  不思議な名無しさん :2018年06月30日 05:10 ID:y.cra.UA0*
    ただでさえ昔は口べらしとゆうのが有った訳でしょう？健常者でもね。
    だから重度の障害者なら乳母捨て山みたいな事をしてたんだろうけども現代社会では松原のした事は犯罪なのだから擁護は出来ません。
    473  不思議な名無しさん :2018年06月30日 05:19 ID:k42mHDXF0*
    訂正、植松被告
    474  不思議な名無しさん :2018年06月30日 05:26 ID:PFP8LNx50*
    ここのレス読むと恐ろしくなるな。
    障害者は社会に害になるか殺せとか言っているのが何人もいる。
    こういう考えの先にあるのはナチスの大量虐殺なんだがな。
    475  不思議な名無しさん :2018年06月30日 05:37 ID:Ae83jcWX0*
    ※474
    国とかが補助してくれれは問題ないけど、そうではなく家族が人生をすり減らしつつ
    いつ終わるか分からない世話を続けていく訳だからな
    同情なんかより苦しい現状を打破する画期的なアイディアか金を出してあげて下さい
    476  不思議な名無しさん :2018年06月30日 06:08 ID:RbPuqcRF0*
    結局人殺しやんけ
    人殺しはダメ関わりたくないの意見に対し
    他人事だから綺麗事言えるのだろうとか言ってるのは
    予備軍と見てよろしい
    477  不思議な名無しさん :2018年06月30日 07:30 ID:lpmcshVm0*
    一般的な殺人というのは被害に遭われた方、その遺族や親友、果てはその関係者のことなどは一切考えない自己中心的な行為
    こんなこと言わずとも分かるはずなのだがこの米欄にはわかってない人が多すぎるな
    478  不思議な名無しさん :2018年06月30日 08:20 ID:Abqn0jyE0*
    ※476
    それ思考停止してるだけだろ
    現実から目をそむけるな
    479  不思議な名無しさん :2018年06月30日 09:50 ID:m6ffp2mC0*
    まず植村がやった事自体はここでもほとんどの人が否定しているが、
    その上で言ってる事は皆が分かっていながら目を瞑っていた事だからな
    480  不思議な名無しさん :2018年06月30日 09:51 ID:m6ffp2mC0*
    ごめん、※479の名前間違えた
    481  不思議な名無しさん :2018年06月30日 09:52 ID:lpmcshVm0*
    ※478
    まぁ確かにこの米欄の殺人擁護派の中で犯罪を犯す人はいないだろうね
    やらないだけこの殺人鬼よりはましだわ
    482  不思議な名無しさん :2018年06月30日 11:44 ID:GdXadaIr0*
    早く障害者を間引き出来るようになって欲しいな。あと5年以内で頼む。

    命を大事にするのは素晴らしいことなのかもしれんけど、自分の人生のが大事だわ。

    植松の考え方は極端過ぎるし幼稚だが、分からんでもないな。
    483  不思議な名無しさん :2018年06月30日 12:57 ID:Cut4Byhc0*
    障害の度合いで大抵なら一人じゃ生きていけないから放っておいても大丈夫と思わんかな？障害の物指しすら曖昧だと思うんだけど？こいつの言ってる障害者ってどのレベルなの？自分はまともと思ってる奴程端から見ればガイジな行動してないかな？
    484  不思議な名無しさん :2018年06月30日 14:55 ID:f3p7nW2g0*
    ま、ここに書き込んでるような奴らは、みんな口だけだよな
    こいつらが口だけ人間で本当によかった
    こんな軽々しく死を口にする奴らに実行力があったら、世の中が無茶苦茶になってしまうわ・・・
    485  不思議な名無しさん :2018年06月30日 17:59 ID:sqZaAFI20*
    ここでナチスを引き合いに出してくるやつちゃんと歴史勉強したか？
    486  不思議な名無しさん :2018年06月30日 18:04 ID:xwppS2Ib0*
    昔は、単純作業が結構あって軽度障害者にも仕事場があったけど
    効率化と機械化で減少の一途やろなあ
    作業場でも基本的に作業するのは職員とかやしな
    どうなっていくんやろなあ
    まあ、いらんこと考えんと自分の役割果たすだけやな
    487  不思議な名無しさん :2018年06月30日 18:35 ID:4k5lC7Br0*
    今から約70年前同じこと言って何百万人殺した奴いたっけ　名を確かヒなんとか行った気がする
    488  不思議な名無しさん :2018年06月30日 18:52 ID:pKEeqK2q0*
    ※487
    全然違うよ
    489  不思議な名無しさん :2018年06月30日 18:56 ID:pKEeqK2q0*
    ※486
    今回の話はそんな事すら出来ない重度の人の話だぞ
    たまに街中で見かけるような人なんて議論に入ってないんだが
    490  不思議な名無しさん :2018年06月30日 23:22 ID:8ss0Cp3I0*
    ガイジは不幸をもたらすから氏ぬべきという考えは間違ってない
    ただしガイジの中でも氏ぬべきなのは犯罪者予備軍である精神障害者と発達障害者であり植松もそれに含まれてるから氏ぬべきなのは自分で碌に行動も出来ない＝介護以外では危険度低い重度池沼じゃなく実際に犯罪起こしたこいつ本人なんだが
    491  不思議な名無しさん :2018年07月01日 00:43 ID:AREAgRNR0*
    こんな悲しい議論をする必要が無くなる簡単な方法もあるにはあるが
    福祉を充実させて補助金等をタップリ出して安心して生きていけるようにすれば問題ない
    これやると消費税10％なんて簡単に越えちゃうだろうけど
    492  不思議な名無しさん :2018年07月01日 00:52 ID:.V4b.idR0*
    「私が殺したのは人ではない」だと？
    人から生まれたんだから人でしょ。
    こいつに思想なんてないよ。
    欲望のままに行動しただけ。
    もっともらしい理由が欲しかっただけ。
    何様のつもりか。施設でちょっと働いたくらいで。自分は命の選別をしていい！なんて思い上がって、大バカ者だよ。

    意思疎通が出来ない人だって何も感じてないわけじゃない。上手く出力が出来ないだけで、内面は豊かかもしれないじゃん。
    こわい、苦しい思いをした方達が本当に可哀想。
    493  不思議な名無しさん :2018年07月01日 03:33 ID:0XtbT7Iv0*
    例えば障碍者の方って「あいうえおとノートに書いて下さい」と言っても書けない人がいる。施設だとそういう意思のスレ違いは沢山あると思う。それを許せる健常者もいれば許せない人もいる。自分の事と考えたら何も言えないわ
    494  不思議な名無しさん :2018年07月01日 03:50 ID:oCiQRVrb0*
    意思疎通って互いの考えを理解できていないと意味ないんだよなぁ･･･
    ここみたいに会話のドッジボールじゃだめなんだよ
    495  不思議な名無しさん :2018年07月01日 11:59 ID:2reMQFvQ0*
    そもそも意志疎通できない重度の知的障害者なんて見たことないから議論の土俵にも立てないわ。批判も的外れだったり大雑把すぎる。
    496  不思議な名無しさん :2018年07月01日 14:11 ID:h0LodCs40*
    少なくとも＞＞1に書いてある内容を見る限りこの殺人鬼は何も正しいこと言ってないよね
    この殺人鬼と同じ思想を持ってる人を炙り出して早急に対処した方がいいような気がする
    497  不思議な名無しさん :2018年07月01日 16:35 ID:3amjsdQN0*
    この事件は今の時代だから大きく「問題」として取り上げられたし拡散されたけど、この手の問題は以前からさんざん議論されてきただろ。知ろうとしないだけで。
    植松の声がでかいから同調するやつも声が大きくなってるみたいだが、個人の一次感情だけで語れる話じゃないんじゃないの。
    こいつの言う「意思疎通」がどの程度のことを指すのかすらわからんし、冗長なチラ裏みてるようなもんだわ。
    障害者だろうが健常者だろうが養う家族を金吸い虫と吐き捨てられる人間が多い現実がこわすぎ。
    498  不思議な名無しさん :2018年07月01日 18:02 ID:6faPtQhy0*
    ※497
    親族の金だけでなく人生すら食い潰すからな
    就職、結婚、その他色々な事態で足を引っ張られる事になる
    長く生きていればそんなドツボに嵌まってる人の一人や二人見た事あるでしょう
    499  不思議な名無しさん :2018年07月01日 19:04 ID:imwvzT0l0*
    家族が決断すれば放棄できるようにすべきとは思う。
    それでもなお、大切だから生かすという家族がいればもちろん一緒に幸せに暮らしてほしい。
    私はその家族は変態だと思う。しかし変態にも良い変態というのはいますからね。
    500  不思議な名無しさん :2018年07月01日 23:36 ID:O5jiDNgx0*
    そもそも｢障碍者を安楽死させるべき｣という意見を是としたところで
    植松の行為の正当化には全く繋がらないんだが・・・・

    これを理解できてないとしたら植松の知能も致命的に低いと思う。
    501  不思議な名無しさん :2018年07月02日 00:47 ID:5dO0.eT.0*
    ※500
    ここでもやった事自体を正当化してる人はほとんど居ないだろ
    その上で、言ってる事は皆が目を反らし続けているが
    辛い思いをしている当事者はつい考えてしまう意見というだけ
    502  不思議な名無しさん :2018年07月02日 01:49 ID:hka..9Bi0*
    弱者が生きる事ができる社会を作ってる宇宙人と、
    弱者が生きる事ができない社会を作ってる宇宙人が居たら
    強くて生き残りやすい宇宙人は前者で、弱くて滅びやすい宇宙人は後者になるだろう。
    503  不思議な名無しさん :2018年07月02日 03:13 ID:jK0PhBs60*
    ※502
    それな
    排他するのではなく生じる可能性を柔軟に考え続けられたらな
    504  不思議な名無しさん :2018年07月02日 03:38 ID:h81XSpCb0*
    現状その弱者の家族だけが重荷を背負っていて、その他大勢は無関心な為
    その弱者が生き辛い世の中だからな
    505  不思議な名無しさん :2018年07月02日 04:52 ID:NCgr2HdI0*
    重度障害者と生活している者だけが植松を批判しなさい
    506  不思議な名無しさん :2018年07月02日 07:17 ID:vFl0NFda0*
    今回の被害者、その親族や親友、関係者、全てを合わせると一体何百人だろう
    そのすべての人の意思をこの殺人鬼は無視して踏みにじったんだね
    しかも自己の正当化までしてやがる
    ここまでの屑なかなか見ないな

    ※501
    読むと結構こいつの肯定派がいるみたいだよ
    507  不思議な名無しさん :2018年07月02日 09:18 ID:.uTHmdex0*
    ※506
    悲しい事だけど、正直赤の他人が面倒事背負ってくれてホッとしたという親族もいるだろうな
    それくらい延々続く介護はキツイという事だが
    508  不思議な名無しさん :2018年07月02日 10:38 ID:vJcnVP2O0*
    こんなの記事にすんなよ
    気分悪いわ
    509  不思議な名無しさん :2018年07月02日 11:00 ID:vFl0NFda0*
    ※507
    今回被害に遭った一人一人に対して
    過去を調べ上げ何十人にも及ぶ関係者全ての人に事情を話して
    それをもとに様々な観点から殺すべきか否かを考察したのなら俺も文句はないのだが
    多分こいつはそれをやらずに無差別に殺したいやつを殺しただけで
    凶悪性や言動から察するにこいつの考え方自体がねじ曲がっててそこらの衝動的殺人よりもたちが悪いと思ったのだ
    510  不思議な名無しさん :2018年07月02日 18:56 ID:urPKA1wd0*
    1人の健常者がストーカーに殺されたら国が動いたのに多数の障害者が殺されても被害者を保護する法律すら作られないんだなこの差は一体なんでしょうかね
    511  不思議な名無しさん :2018年07月02日 19:01 ID:YUllMaL30*
    俺は植松の言ってること ほとんど賛成なんだけど、逆に反対してる人の意見はあんまり納得いかないというか…
    512  不思議な名無しさん :2018年07月02日 19:52 ID:r7sLfe1z0*
    頭が悪いやつはだいたいそうだからきにすんな
    513  不思議な名無しさん :2018年07月02日 19:54 ID:MxY.JGoW0*
    意思の疎通が出来ない生物は価値も意味もないなら何故 彼は 重度障害者を 最初の目標にしたのだろか？ 彼に聞きたい。そもそも生きるに値する価値と意味とは？彼に聞きたい。そもそも生きるとは？彼に聞きたい。そもそも生物とは何か？彼に聞きたい。あなたが私にとって無価値で意味がない生物ならあなたとあなたのような生物は生きる意味も価値もないからあなたが囚われている間にあなたにとって意味や価値がある生物を消しても良いよね！
    514  不思議な名無しさん :2018年07月02日 21:19 ID:.uTHmdex0*
    ※511
    実情を知らないからだろうな
    結局他人事だから気楽な事が言えるんだよ
    こういう話が出てくる原因に保護者の凄まじい負担があるが、
    それを減らす為の具体的な案とかはさっぱり出てきてないし
    515  不思議な名無しさん :2018年07月03日 08:31 ID:0oJrw5il0*
    話すり替えられてるけど
    ここで重要なのは思想じゃなくて行動だからね
    初歩的なペテンだから
    安楽死推進派からすれば植松の行動は迷惑のはずだよ
    安楽死推進派「安楽死という選択肢を!!」
    ネット「植松!植松!!」
    一般人「うわぁ…」
    ってなったら頓挫するでしょ？
    全方位に迷惑なんだよ
    516  不思議な名無しさん :2018年07月03日 19:56 ID:.dSg7JTY0*
    死刑にしたら肯定したことになる隙のない理論
    517  不思議な名無しさん :2018年07月03日 20:43 ID:bAuDlKtm0*
    植松を擁護してる奴多いけどさ。まず人殺しをしたことだよな？これを健常者だと思ってる奴は馬鹿だ。植松が言ってる事ブーメラン突き刺さってる。お前も健常者じゃないんだよ。お前が殺した障害者と同じでお前も健常者とは違う障害者だってこと。
    じゃぁ聞くが、こいつ悪い奴だから殺せって差し出された障害者をその場で殺せるか？普通の人間、健常者は殺せないんだよ。躊躇するし、怖いんだよ。その感情がこいつにはない。それはどこか狂ってる証拠なんだよ。
    平気で殺してる時点で頭のネジが飛んでる。
    518  不思議な名無しさん :2018年07月03日 21:32 ID:1DR.pnRA0*
    「障碍者に対して安楽死を認めるべき」という意見自体は
    個人的に異常とは思わないし、いくらでも議論すれば良いと思う。
    ただそれと植松の擁護とは全く別の話。

    介護疲れで殺人に至った例は過去にもあるが
    多くの場合は介護してる側が心身共に疲弊しきったり、金銭的に行き詰ったり
    物理的に介護の続行が困難になって手にかけてしまうもの。
    情状酌量の余地があれば裁判でも相応の判決が下る。
    有名な「アカンのか」のように殺人にも関わらず執行猶予がつく例すらある。

    そうした例と比べると植松のはただの身勝手な思想に基づく殺人であって
    擁護の余地など微塵も無いのがわかるはず。
    植松を叩いてる人に「介護の大変さを知らないから言える」
    などと言ってるのはトンチンカンというもの。
    519  不思議な名無しさん :2018年07月03日 22:45 ID:dPsDBZJo0*
    ※516
    19人殺したら誰でも死刑
    肯定されないぞ
    520  不思議な名無しさん :2018年07月04日 06:52 ID:geTE5dUI0*
    そう、「19人の人権を侵した」から法で裁かれているだけ。
    重度障害者が無価値だの介護職はブラックだのといった話以前の問題。

    日本の司法はすべて人権思想が根底にある。
    その思想は民主主義国家において（強いて言えば人類普遍の価値として）必ず守られるべきものであり、他人及び国家の行為によって侵されることは許されない。
    だから人権を侵す行為は否定され制限されなければならない。それの最たるものが「法」。

    植松は19人の人権を侵した。
    植松を支持するということは人権を否定するということと同義である。
    言い換えれば、自らの首を絞めるようなものだ。
    521  不思議な名無しさん :2018年07月04日 12:47 ID:O6yGLIW50*
    何よりも総理や国が自分に同調し納得すると本気で妄想を膨らませて、無罪や新しい身分と大金、人生の保証までを要求したのが草
    522  不思議な名無しさん :2018年07月04日 13:24 ID:O6yGLIW50*
    記者
    「家族の立場になって想像したこと、ありますか？」

    植松被告
    「それは想像しますよ。」

    記者
    「もしあなたに子どもがいて、重度障害があったら、同じように殺すんですか？」

    植松被告
    「ちょっと…んー。」
    「自分の子どもだとしたら」という質問に対しては、口ごもり、答えなかった植松被告。

    ↑
    他人なら都合が良くて殺すけど、自分の身内なら都合が悪くて答えられないとなる奴なんだよなぁ
    523  不思議な名無しさん :2018年07月04日 16:03 ID:yQwXYabL0*
    全体主義者がこじらすとこの被告みたいに頭のおかしいことを正義だと思いみ犯罪まで犯すようになる。
    社会的にからみれば勝手に思い込みで殺人を犯すような被告のような存在こそ排除するべき対象だけどね。
    524  不思議な名無しさん :2018年07月04日 21:14 ID:PFkEPUlS0*
    こいつの経歴見たら分かるが、挫折続きの人生なんだよなぁ。
    適当に言い訳してるが、おそらくそんな大した思想もなく憂さ晴らしで殺しただけだぞ。
    こんなクズに感化される人が多いのが残念。
    525  不思議な名無しさん :2018年07月04日 23:03 ID:njTchbUi0*
    19人分の余裕ができたこと、モンスターと街中でエンカウントする確率がわずかに減ったことを素直に喜べばいいだけだと思うの
    526  不思議な名無しさん :2018年07月04日 23:14 ID:njTchbUi0*
    「発達or精神or知的障害者を見たら悪人だと思え」って、高校までに学んでるはずの自明の理でしょ？
    お前の育ったところはキチ同級生も親も教師も誰一人いないクリーンな環境だったのかと
    527  不思議な名無しさん :2018年07月05日 14:18 ID:QxJB5n.C0*
    ※517
    これな！障害者がいらないだとか介護してる人がかわいそうだ→じゃぁこいつら殺してもＯＫ殺そう。
    キチ外やん。
    普通の人はそういう考えに至らない。本気でそう考えてるんだったら政界に進出しようとしたり、殺す以外の方法で世の中を変えようとするだろうが。キチ外なんだよこいつは。
    528  不思議な名無しさん :2018年07月05日 15:16 ID:MzitbRjM0*
    ※526
    「発達or精神or知的障害者を見たら悪人だと思え」と高校までに教わったなら
    むしろ君の住んでる場所がパラレルワールドやな。

    ちなみに植松が殺したのは外出することもできないレベルの人なので
    街中で出会う確率はハナから無いわ。
    529  不思議な名無しさん :2018年07月05日 23:02 ID:hqqATQG20*
    実際利用者とか家族にもう殺してくれと言われてそういう考えを持つに至ったならともかく全部自分で決めつけてるだけだからな
    530  不思議な名無しさん :2018年07月06日 14:37 ID:f..TZzpH0*
    殺人鬼肯定派はどの発言が正しいと思ったの？
    全部ならこの殺人鬼と同レベルの屑なんだが
    531  不思議な名無しさん :2018年07月07日 22:55 ID:msswdYwT0*
    植松みたいな社会の毒にしかならんクソゴミ殺人鬼と一緒にするなんて障害者に失礼だわ。
    アレは障害者じゃなくてマジ基地異常者だろうが。
    532  不思議な名無しさん :2018年07月07日 22:57 ID:msswdYwT0*
    ※526
    あ、海外の方は参戦しないで下さいね。
    基本的な思想が違いすぎますから。
    533  不思議な名無しさん :2018年07月08日 14:16 ID:49e4fv9n0*
    肯定否定とかどんだけバカなんだよ。。
    幼稚園児かよ
    534  匿名 :2018年07月09日 20:00 ID:Rhap4TUq0*
    植松聖って、デスノートあったら、迷わず障害者、全員の名前書いちゃいそうじゃない？危ない危ない
    535  不思議な名無しさん :2018年07月10日 01:01 ID:V9Q4Zs4i0*
    ※515
    これ逆だよね。
    植松がやった行動は間違いなく重大な犯罪であり死刑も然るべき処分で議論の余地はないけど
    自力で生きるどころか意志の疎通もはかれない重度障害者を無理矢理生かして家族も本人も幸せなのだろかという思想は社会で検討していくべき内容でしょう
    536  不思議な名無しさん :2018年07月10日 02:04 ID:QEcwqbgK0*
    こいつは己の負けた人生を障害者に擦り付けて自爆したバカだろ
    537  不思議な名無しさん :2018年07月10日 10:26 ID:gx8H2pk50*
    言っちゃ悪いが、動植物では奇形は普通に淘汰されるからなあ
    後天的に何某かの事故や病気でそうなったらまだわかるが、
    生まれつきの重度障害ならアレもコレもって金も人も大量にかけて生かす意味って何なんだろうな…
    538  不思議な名無しさん :2018年07月10日 12:45 ID:hL3mpSBm0*
    看護助手やってて、院内感染起こして隔離されている高齢者はうわ言みたく殺してくれと呟くよ。生活保護で病院のベッドたらい回しにされてる患者やらあんなん見舞いに来る人も無いし、病院の肥やしになってて何の為の生なのか判らなくなるわ、ただだからこそ始末してやろう!てのはする気はわかないけど、医療費問題として超高齢者問題含めて論じられても良いけどね。この犯人や消毒液の看護師の発端はこういうのも関係あるで。
    539  不思議な名無しさん :2018年07月11日 00:09 ID:FjuDn.nF0*
    殺害の目的が障害者は人々を不幸にする、だから自分が殺害したって言い分なら、間違ってると思うんだ。

    本当にそう思うなら、あらゆる手段を考えて障害者を根絶する方法を考えるべきで、一施設の障害者を殺した所で障害者が数十人殺されたという事実が残るだけで微々たる影響しか残らないと思うんだ。
    だからこの殺人者の言い分は後付けというか正当化にしか思えないんだよね。
    540  不思議な名無しさん :2018年07月11日 08:19 ID:.my9eHVl0*
    結局どう理論を並べようが自分の意思で殺したんだよ
    自分の思想が正しいと思い込んでるただのサイコパスだ
    541  不思議な名無しさん :2018年07月11日 09:59 ID:lZA7Ly5M0*
    ※517
    俺たちだって、出生前診断で健常でない赤ん坊(障GAI者)を堕胎してる事例はよくあるじゃないか。その堕胎された赤ん坊も人間のはずなのにね。
    542  不思議な名無しさん :2018年07月13日 16:25 ID:n77neWt20*
    この世に不幸 ってのはコイツの主観だし、特定の人に不幸 って言うなら世の中で生きていい奴なんか1人もおらんぞ
    543  不思議な名無しさん :2018年07月13日 16:28 ID:n77neWt20*
    ちょっと飛躍するけど、これも競争が根底にある資本主義の弊害なんだろうか。弱者は淘汰されるべきって考えだろコイツ
    544  不思議な名無しさん :2018年07月14日 01:29 ID:7UCeKrcf0*
    家族に知的障害者がいる身からしても、こいつの言うてることは正しい
    筋が通ってる
    やり方がマズかっただけや
    545  不思議な名無しさん :2018年07月14日 12:13 ID:qS8B4F.d0*
    ※541
    そういう奴らも同レベルの屑だよな
    まぁ赤の他人を無作為に殺す分この殺人鬼の方が迷惑ではあるが
    546  不思議な名無しさん :2018年07月15日 17:53 ID:4loKrbiy0*
    綺麗事言ってるやつの大半はゴミ池沼どもと深く関わらざるを得ない環境にいなかったやつらだろう。
    その経験がある身からすればあんな奴ら存在すら迷惑でこの世から消えて欲しいって心から願ってるわ。
    実際問題あいつらの存在価値は介護士に働く機会与えてるっていう事だけだからね。それ以外では関わる人全てに不幸・停滞・混乱をもたらす邪悪な存在なのだ。
    547  不思議な名無しさん :2018年07月16日 14:47 ID:LJ0MUcKW0*
    被告の思想はどうでもいいとして、この事件起きた時にもっと安楽死の議論が流行るかと思ったんだけどなぁ。
    福祉の歪みに制度が全く追いついてない現状を認識するきっかけくらいにはなったのかしら。
    548  不思議な名無しさん :2018年07月17日 15:08 ID:P9MzSyE00*
    ここで言う重度障害者は「意思疎通できる知能すら無い」障害者の事だろ。
    なんか普通の身体障害者とか、軽度の知的障害者と混同してる人がいそうで怖い。
    生まれた時から一生言葉らしい言葉も発せず寝たきりで、皆が汗水垂らして稼いだ税金を何億と消費し、その1人の為に何人もの健康な人材を使い、何も生み出さないまま死んでいく...。
    確かに生かす意味はあるのだろうかと考えてしまう。
    549  不思議な名無しさん :2018年07月19日 16:51 ID:mfCoZLMK0*
    ※548
    価値云々は関係ないね
    本人が生きたいと思ってるかどうか、関係者が生きていてほしいかどうかだと思う
    まぁこんなサイコパスが二度と生まれないためにも何かしら検討はしていくべきだね
    550  不思議な名無しさん :2018年07月21日 10:06 ID:baXQtJHy0*
    ※546
    手前がそう感じるのは勝手だけど
    他人の家族を勝手に殺していい理由にならんから気をつけろよ。
    551  不思議な名無しさん :2018年07月21日 11:36 ID:Qswnbv560*
    障害者には嫌な思いをさせられた経験しかないからこいつ好き
    552  不思議な名無しさん :2018年07月21日 23:45 ID:8zZ3rbRT0*
    妊娠された女性には妊娠初期の時点で、胎児の障害の有無を判断する義務化して、障害があると判断された場合は流産させるべきだ。
    553  不思議な名無しさん :2018年07月23日 07:57 ID:z1YpZyei0*
    そんな事はさておき
    事件現場となった施設は
    再生されるみたいだけどね
    554  不思議な名無しさん :2018年07月26日 15:15 ID:zZPJmL760*
    こいつは屑というより馬鹿なのかね？
    ただのわがままで殺人だからね
    555  不思議な名無しさん :2018年07月27日 21:53 ID:XJbNlo940*
    身内が重篤な障害持ってたら第三者に殺してもらいたい気持ちはある
    自分が殺したら犯罪者になっちゃうし
    556  不思議な名無しさん :2018年07月28日 11:50 ID:7PPqASK80*
    ゲェジがゲェジ擁護しててワロける
    557  不思議な名無しさん :2018年07月28日 14:19 ID:9RgCpAJA0*
    それっぽいこと言えば中身スカスカでもネットでは称賛されるからねぇ
    558  不思議な名無しさん :2018年07月28日 23:19 ID:y68yJBWm0*
    意思疎通を図ることができない知的障害者は生きていて幸せなのか？
    また、世の中はその障害者等を一生 温かい目で保護できるか？
    ということはよく思う。

    昔 電車内で奇声を上げる知的障害者を宥める母親のゲッソリした顔は忘れられない。

    また、私の通っていた保育園では週に1度 知的障害者の園児との交流会があったけど、私は知的の子殴られたりしてたし、自分が思い通りにいかないと奇声を上げるので怖かった。

    重度障害者の安楽死は本人や家族、世の中の為にも選択肢の一つとしてあってもよいのでは？と思う。
    559  不思議な名無しさん :2018年07月30日 01:17 ID:f2yX664.0*
    この植松って実際障害者施設で働いててこうした事をしたわけだ。愛憎や営利絡みの犯罪とは根本的に種類が違う、いわばどこまで人間としての尊厳がえられるのか？を問う行為な訳だ。
    成果や結果、効率を第一に追い求めてきた現代社会がその一方で不要なものとして切り捨ててきた価値観を体現する犯罪だよ。
    司法がどんな判決を下すのか、非常に興味深いわ。
    560  不思議な名無しさん :2018年07月30日 23:54 ID:fwksjmEa0*
    ※559
    成るほど
    疑問を解消するために他人に迷惑をかけたってことか
    そう考えると物事の分別がつかないガキっぽいな
    死刑じゃなくてもいいけど檻から出てきてほしくはないね
    561  不思議な名無しさん :2018年07月31日 13:34 ID:K.Lg9MLz0*
    人権ガーとかどうでもいいけど、関連団体の利権による小金稼ぎ&政治への圧力に対して有効な反論できんの？
    562  不思議な名無しさん :2018年08月03日 09:26 ID:N1wVkQ680*
    ほんと自分のことだけ考えてやったんだろうね
    世の中のことも深く考えてたら多少は正当性も生まれたのだろうが
    まぁどちらにしろ基地外だから殺人しか思いつかなかったのだろうが
    563  不思議な名無しさん :2019年01月22日 21:11 ID:H1alifmz0*
    >>546
    それを判断するのは当事者だろ？なんでお前みたいな奴や植松が勝手に決めて殺してやったと、どや顔してるんだよ。
    はっきり言って幼稚な考えだよね。この考えってさ、中学の時くらいに思いつく話だよね。同じ事中学生くらいの時に思ってたわｗ
    中学時代にどうせ死ぬんだから意味なくね？みたいなのとセットで中学生が考える人気理論(笑)

     
     

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