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ベトナム戦争とかいう悲惨すぎる冷戦

2018年07月05日:12:00

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コメント( 41 )



2: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)19:29:51 ID:r9h
アメリカvsベトナムだと思ってる奴の多いこと多いこと

8: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)19:32:39 ID:7BA
>>2
本当は北ベトナム(ソ連)vs南ベトナム(アメリカ)やからなぁ…けどアメリカに世界が反戦運動するほど酷いことしたしなぁ…

10: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)19:33:09 ID:kPh
映像の世紀で見ると二番目に好きな戦いやわ
ちな一番はスターリングラード

12: 名無し 2018/07/04(水)19:33:21 ID:Tb2
昔旅行でベトナム行ったけど、池とかに戦闘機の残骸とか普通にあってビビった

13: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)19:33:33 ID:SCk
カンボジアなんて地雷埋まってるしなぁ

15: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)19:36:14 ID:7BA
>>13
ポル・ポト「散歩楽しいなぁ…せや!通った道に地雷埋めたろ!」
カンボジアが先進しない理由がこれなんだよな…

26: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)19:41:02 ID:9Q7
>>15
カンボジア、ラオスとかいう完全にアメリカのとばっちりで共産化した国
その後ポルポトとかアメリカ人早く責任とってどうぞ

29: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)19:42:07 ID:SCk
>>26

なおベトナムがカンボジア攻めた時は多くの国が善良なカンボジアになんてことを!って感じだったという。

31: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)19:43:05 ID:UhS
>>29
ベトナム人も攻め込むまでポルポトの悪行をデマだと思っていた模様

32: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)19:43:18 ID:9Q7
>>29
ほんまに何も知らんのやろなあアメリカ国民
冷戦中CIAはやりすぎだでほんま

21: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)19:40:13 ID:kPh
結局空爆だけじゃ勝てないいうことやね
地上戦を制しないとどうにもならん

30: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)19:42:51 ID:G2K
それは、ひどく不気味な光景だった。
アメリカという国は、ベトナムの泥沼を這いずり回って暮らす数十万の我々全員よりも、月面にいるたった二人の男のことのほうをずっと心配していたのだ。
得体の知れない感情がこみ上げてきた。

――ベトナム前線の米兵の手記

189: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)20:18:19 ID:5hj
>>30
映像の世紀定期

38: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)19:45:12 ID:7BA
なおラオスとカンボジアの位置
no title

41: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)19:47:22 ID:UhS
>>38
ベトナムが盾になってくれる大正義タイの立地

46: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)19:48:34 ID:SCk
~戦後~
北ベトナム政府「ベトコン?あんなならず者追いやっとけ」

48: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)19:48:40 ID:hDI
なおこの頃のカンボジアは冷戦と別の理由でエグい事になっていたもよう

50: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)19:49:02 ID:r9h
ベトナムの話題なのに顔を出すポルポトおじさん好き

53: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)19:49:37 ID:hDI
>>50
まさか隣国が諸外国真っ青の状況になってるとか誰も想像しないやん…

60: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)19:50:46 ID:uqP
局地戦の結果はどうであれアメリカの被害といえば大統領が変わったことくらいじゃん

アメリカが負けたわけやないやろ

63: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)19:51:08 ID:kPh
>>60
あれをアメリカが負けてないというのはさすがに無理がある

66: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)19:51:42 ID:SCk
>>60

戦争の目標が共産化の阻止やから負けでええんじゃない

72: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)19:52:35 ID:pSF
>>60
戦争の目的である南ベトナム政府の維持に失敗したから負けや

73: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)19:53:07 ID:9Q7
アメリカが言ってた共産化のドミノ理論はベトナム戦争の結果やなくて
過程で起こってるんだよなあ如何に戦争の理由がこじつけか解るンゴねえ

81: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)19:54:10 ID:GDs
ベトナム戦争はメディアの勝利と言わざる終えない

85: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)19:54:35 ID:SCk
>>81

これだな 戦争の新たな側面ができた

106: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)19:58:30 ID:G2K
ケネディって暗殺される前にベトナムにいる人員削減しようとしたんやろ
暗殺された後に撤回されたらしいけど

113: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)20:00:14 ID:9Q7
>>106
口ではそう言ってたけど当時副大統領だったジョンソンを派遣して
ケネディは増派を決定したんやでその数アイゼンハワー政権から8倍の数や

122: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)20:01:41 ID:G2K
>>113

110: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)19:59:31 ID:GDs
キング牧師が女を侍らせてたスキャンダルもFBI情報
敵に回すと怖いわ

128: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)20:03:17 ID:9Q7
>>110
エドガーフーバーとかいう終身FBI長官
やっぱ秘密警察に権力持たせたらアカンってはっきりわかんだね

120: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)20:01:37 ID:r9h
今のアメリカのポリコレ病を見ていると、ベトナム戦争時にヒッピーやってたクズが社会的地位を得る年齢になったせいに思えてくる
偽善的なところとかそっくりだし

123: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)20:01:45 ID:0mf
兵士もクスリ漬けやったからしゃーない

125: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)20:02:22 ID:GDs
地獄の黙示録で好きなシーンは従軍牧師が米兵に説法してる背景で火炎放射で民家焼いてるシーン

126: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)20:02:22 ID:7BA
ポル・ポト「あ!お前メガネかけてる!」
市民「え?僕のことを言ってるのですか?」
ポル・ポト「知識人!知識人!処刑や!」
市民「…」

こいつ頭おかC

137: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)20:05:22 ID:r9h
>>126
中途半端なインテリだったポルポトが親の力でフランス留学して、そこで本物のインテリに触れてコンプレックス抱いてしまった結果の惨劇

132: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)20:03:54 ID:r9h
最初のランボーもベトナム戦争系だな
帰還兵に同情的だって理由で評論家的にはあんまり評価良くなったってのが胸糞だが
スターリンに批判的って理由で評価悪かったジョージオーウェルのカタロニア賛歌と同じものを感じる

134: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)20:04:03 ID:G2K
ベトナム映画と言ったらやっぱりグッドモーニングベトナムが一番でしょ

158: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)20:10:39 ID:qX8
枯葉剤は奇形が

171: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)20:14:56 ID:7BA
>>158
探せば頭がでっかかったり身長がありえないくらい小さいのも…例としてはベトちゃんドクちゃんやで…

160: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)20:11:34 ID:UhS
少年・少女兵を捨て駒にするベトナムさんも畜生よな

167: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)20:13:47 ID:WEh
>>160
少年兵は満蒙開拓青少年義勇軍とか鉄血勤皇隊とかにブーメラン返ってくるからやめろって

176: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)20:15:37 ID:UhS
>>167
せやな(白目)
でも米兵の頭に銃突きつける少女兵の写真は胸がモヤモヤするで

162: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)20:11:52 ID:tw@shine_yo_o
武器とか人とかいっぱい持ってもゲリラには勝てないんだよなあ
ジャングル焼いてもトンネル攻めても倒せないってどんだけやねん
しかもマラリアとかでボロボロなのに

200: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)20:19:43 ID:0mf
ナム戦名シーン多いよな焼身自殺とか路上射殺とかシメはヘリの海中投棄や

209: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)20:22:20 ID:5Qw
なぜ誰一人として冷戦じゃないと言う者がおらんのや…?
血が流れとるし強いて言えば熱戦やろ

213: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)20:23:10 ID:wEV
>>209
これメンス

232: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)20:27:36 ID:7BA
>>209
最初は資本主義のベトナム(アメリカ)と社会主義の北ベトナム(ソ連)の戦いやったんやけどアメちゃんが色々手出ししてきたから冷戦に見えへんだけやと思うで

214: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)20:23:20 ID:9Q7
>>209
米ソで血が流れていないしね
戦争も第三世界の出来事くらいの認識やし

219: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)20:24:31 ID:0mf
>>214
アメリカ(ソ連の軍事顧問殺してもたらやばいなぁ…)

225: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)20:25:54 ID:9Q7
>>219
アメリカは今もソ連恐怖症はあるやろうな
シリア攻撃も全部ロシアに攻撃目標通告して行ったらしいし

216: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)20:23:48 ID:tw@shine_yo_o
ディエンビエンフーの戦い
17個大隊戦力(フランス)
13,000
損害
戦死 2,200
捕虜 10,000以上

なんでこんなボロ負けするんですかね…

ディエンビエンフーの戦い

ディエンビエンフーの戦いとは、1954年3月から5月にかけてフランス領インドシナ北西部のディエンビエンフーで起こった、第一次インドシナ戦争中最大の戦闘。ベトナム人民軍とフランス軍合わせて約1万人の戦死者を出した。同戦争の大きな転機となり、フランスはベトナム撤退を余儀なくされることになる。
https://ja.wikipedia.org/wiki/ディエンビエンフーの戦い

Victory_in_Battle_of_Dien_Bien_Phu

223: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)20:24:56 ID:r9h
>>216
ぶっちゃけ少ないぞ
1万なんて一個軍団とも言えない規模じゃん

234: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)20:28:13 ID:G2K
>>216
残当
no title

230: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)20:27:15 ID:EYN
サイゴン陥落して戦争が終結したのが昭和50年、長嶋が引退した年よりも後というなかなか最近の戦争

239: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)20:29:37 ID:r9h
イギリスがきてヤバイ!←ジャンヌ登場
対仏大同盟がきてヤバイ!←ナポレオン登場
ナポレオン後がヤバイ!←タレイラン登場
ドイツがきてヤバイ!←アメリカ登場

フランスってヤバくなるとヒーローが出てきて何とかするっていう伝統があるよね

244: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)20:32:41 ID:kPh
今はもうロボットの時代だから肉弾戦で戦った最後の戦争やろアレは
これから肉弾戦で戦うようなことがあればそれはこの世の終わりや

279: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)20:46:51 ID:szY
ちょうどフルメタルジャケットみているワイにタイムリーなスレ

292: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)20:51:02 ID:yBP


こんなん逃亡不可避

390: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)21:40:05 ID:Apu
北ベトナムさん強すぎですよ

393: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)21:41:21 ID:0mf
>>390
南ベトナム民にそれ言うとあんまりええ反応せんからベトナム人と話すときは気をつけるやで

570: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)23:12:58 ID:dLI
ケネディが集めた連中、有能っちゃ有能なのよな間違いなく
発揮する方向性を間違えてるだけで
ボールとかいうジョンソン政権の良心すこ

618: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)23:36:21 ID:2Za
ベトナム帰還兵もPTSDになりまくるし誰も幸せにならん戦争やったな

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ベトナム戦争とかいう悲惨すぎる冷戦

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コメント

1  不思議な名無しさん :2018年07月05日 12:35 ID:n3KJBUyG0*
アメリカ軍、
戦闘には一度も負けなかった
     だが
戦争には勝てなかった。
2  不思議な名無しさん :2018年07月05日 12:35 ID:pCes0N9p0*
日本に落とされた爆弾の総量はおおよそ16.5万トン
北ベトナムに落とされた爆弾の総量はおおよそ250万トン以上
その周辺国を合わせるとその倍は超えるでしょう。

テト攻勢、ケサンの戦いから、アメリカは負け始めた。
55万人という大軍を派兵しても、地続きでバックにいて補給を続ける中国、ソ連には手が打てず、アメリカは何の成果も得られず撤退。むしろ成果どころか多数の戦死者、負傷者を出し国内からも批判が殺到した。WW2で日本やドイツが経験した「多勢に無勢」という事をこの戦争をもって知ることとなる。

この経験があるからアメリカは核兵器を持つ北朝鮮には手が出しづらい。攻撃すると言っても結局は煽るだけで経済制裁ぐらいしかできない。トランプはアメリカ国内でも批判の的だが、戦争を仕掛ければ大統領の座を失う事は分かっているはず。
3  不思議な名無しさん :2018年07月05日 12:56 ID:gAKBBBet0*
ベトナム人は補給線を重視してるから大国相手にも勝てるのかなって思う
4  不思議な名無しさん :2018年07月05日 12:57 ID:OHa4yK7F0*
無関係なのにスレに登場するポルポトおじさん
偉大な指導者と日本で特集組んで紹介してた新聞があったよな・・・
あ、アサヒだったゎ
5  不思議な名無しさん :2018年07月05日 13:05 ID:sgW.lpjf0*
「ベスト&ブライテスト」「ジャングル・クルーズにうってつけの日」「彼らはベトナムに行った」とか、ノンフィクションの秀作が多い。
6  不思議な名無しさん :2018年07月05日 13:09 ID:dGJKvgJm0*
背景には冷戦があったけど
「ベトナム戦争」自体はホットだろ常考
大国が直接手を出さず裏から関係国を支援したり牽制しあう構図が冷戦
言葉は正しく使うよう努力くらいはしてください
7  不思議な名無しさん :2018年07月05日 13:15 ID:hUjGAe5H0*
※4
むしろポル・ポト政権が瓦解するまでにポル・ポト政権を批判した大手メディアないやろ
ビルマ周辺はロヒンギャやポル・ポトのように情報が現代でも全然入ってこんない魔境なんやで
8  不思議な名無しさん :2018年07月05日 13:21 ID:hUjGAe5H0*
イライラ戦争とかいう無名のくせに大規模な現代の戦争すき
9  不思議な名無しさん :2018年07月05日 13:22 ID:DlSoL0h40*
※6
普通は代理戦争って言葉を使うんだが
10  不思議な名無しさん :2018年07月05日 13:24 ID:.4.74tpv0*
冷戦?めちゃめちゃホットな代理戦争だろ
なんで今頃と思ったら7月4日か
トムクルーズ好き
11  不思議な名無しさん :2018年07月05日 13:46 ID:aHl.m5rl0*
日本に来たベトナム難民の心に残った言葉

「飲み水で体を洗ってる!」
12  不思議な名無しさん :2018年07月05日 13:52 ID:6WuQGtl60*
ニワカが歴史語っちゃってキモいやつばっかだな
13  不思議な名無しさん :2018年07月05日 13:53 ID:MUDvGOGs0*
※4
そんなポル・ポト政府を支援して間接的虐殺を手伝っていた極東の島国があるらしい
14  不思議な名無しさん :2018年07月05日 13:58 ID:tT16739u0*
米「わい嫌な思いしてないし、良い戦争だった」
世界「ふぁーーーーーーーーーーwwwwwwwww」

そりゃ金を弾にしちまったからな
定期的に戦争しないと金回らねえよな
馬鹿にしてんのか滅べ
15  不思議な名無しさん :2018年07月05日 14:05 ID:Oj1NDEsW0*
幸福な戦争なんてあるんですかね…
16  不思議な名無しさん :2018年07月05日 14:12 ID:hR1lDudL0*
ポル・ポトことサロット・サルは毛沢東の文革を真似したんか?なお、ニコラエ・チャウシェスクは金日成とポル・ポトに成りたかった模様。
17  不思議な名無しさん :2018年07月05日 15:21 ID:YIxE004F0*
アメリカは世界の癌や
18  不思議な名無しさん :2018年07月05日 15:32 ID:BvrNaN7M0*
よく知らないけど戦地がベトナムなだけでベトナム自体はあんまり関係無くってアメリカvsソ連って感じ?
19  不思議な名無しさん :2018年07月05日 16:01 ID:iwPLjR3U0*
まあ別に振り返るまでもなく
シリアやアチコチで今でもやってるしな

でも、アメリカ人がベトナムよか月面着陸を心配してたって話は面白いな

アフリカに行った自衛隊よか
人も乗ってないハヤブサ心配してた日本人はもっとアホかもw
20  不思議な名無しさん :2018年07月05日 16:34 ID:F21l5NjK0*
枯れ葉剤で奇形が増えたってデータはないぞ
ベトちゃんドクちゃんみたいな奇形は昔から普通に存在するわけでそれをプロパガンダに利用しただけ
ダイオキシンの毒性も過剰に喧伝されたから寄生獣では後藤を倒す武器になってたが実際にはありえない
21  不思議な名無しさん :2018年07月05日 17:29 ID:g1GOXTEi0*
ベトナム戦争は文官統制が過剰すぎたのも泥沼化の原因だよな

初期は敵航空基地の攻撃禁止、弾薬集積所一つの爆撃にも大統領のサインが必要だった。後半は緩和されたが
22  不思議な名無しさん :2018年07月05日 17:42 ID:g1GOXTEi0*
ホーチミンルートも人力や自転車がメインだったから鉄道や船舶に比べて圧倒的に効率が悪いからゲリラならいいが軍を動かすには物資が少なすぎて続かなかった。

アメリカが戦略爆撃し始めてから北ベトナムの兵站も枯渇し始めたし、適当に戦わず最初から戦略爆撃してれば勝てたんじゃね?


23  不思議な名無しさん :2018年07月05日 18:30 ID:ucmTqTUv0*
冷戦があるのなら温戦もあるのかな?
24  不思議な名無しさん :2018年07月05日 19:35 ID:7rldfQ5n0*
アメリカ国内でプロパガンダを頑張ってやったわりに、国内世論が反戦ムードになっていって、モハメドアリなど著名人が挙って反戦派になってしまったのが、計算外だったと思う。
25  不思議な名無しさん :2018年07月05日 20:05 ID:C.hEedUS0*
※23温戦とか聞いた事無いが当てはまる戦争があるとすれば第二次世界大戦とかだろうな
冷戦の反対は普通にドンパチしまくってる戦争だろうし
26  不思議な名無しさん :2018年07月05日 20:55 ID:3zgitSBm0*
自虐と見せかけて主人公を悲劇のヒーローに仕立てるハリウッド映画はスゴイ
27  不思議な名無しさん :2018年07月05日 21:07 ID:pCes0N9p0*
※22
アメリカが苦しんだのはゲリラ戦
農民や一般市民がいきなり銃を持って攻撃してくる。
しかも南ベトナム兵がゲリラや北ベトナム兵の味方をしていたから
アメリカ軍の不満は募る一方。
逆にソ連のアフガニスタン侵攻はアメリカが今度はアフガンの抵抗勢力やゲリラに武器物資を補給した。20年後その補給がアメリカにとって悪夢になる。
28  不思議な名無しさん :2018年07月05日 22:18 ID:FB0LmSDk0*
冷戦(れいせん、英: Cold War、露: Холодная война)もしくは冷たい戦争(つめたいせんそう)は、第二次世界大戦後の世界を二分した西側諸国のアメリカを盟主とする資本主義・自由主義陣営と、東側諸国のソ連を盟主とする共産主義・社会主義陣営との対立構造(Wikipediaより引用)

だから一応イッチの言ってることは合ってるちゃ合ってるで熱い戦争でも共産主義vs資本主義なら冷戦なんやろ
29  不思議な名無しさん :2018年07月05日 23:24 ID:kL0X.nrK0*
結論

白人は悪
30  不思議な名無しさん :2018年07月06日 00:26 ID:dGtdlfir0*
※26
知られざる戦場

1980年にテレビで放送したのは凄いと思う。
31  不思議な名無しさん :2018年07月06日 00:30 ID:dGtdlfir0*
※26
知られざる戦場

1980年にテレビで放送したのは凄いと思う。
32  不思議な名無しさん :2018年07月06日 01:36 ID:VFFTLs..0*
教科書レベルの単語なのに、冷戦の意味がわかってない人多すぎィ!
33  不思議な名無しさん :2018年07月06日 09:45 ID:vLx2rBYS0*
戦後すぐにカンボジア攻めるわ中国追い返すわでベトナム人アグレッシブすぎるw
だから余計に南ベトナムみたいな無能政府が生まれたことが謎
支持したアメリカも
34  不思議な名無しさん :2018年07月06日 13:02 ID:kF4xU0E10*
昔ベトナム戦争をモチーフにしたペンギンしか出てこない映画があったな……
35  不思議な名無しさん :2018年07月06日 14:33 ID:o6PTV6S60*
自分でアカ暴走させといて自滅してるアメリカとか馬鹿なんですかね…
36  不思議な名無しさん :2018年07月06日 15:42 ID:SME6ufcK0*
北爆を推進した統合参謀議長のマクナマラはフォードの副社長でMBA。そりゃ企業=資本家のために尽力するでしょう。そのマクナマラも湾岸戦争の時は国会に召喚されて、いかなる理由があっても戦争はすべきではない、と言ってた。

他の国のことはとやかく言えませんが、米大統領がベトナム訪問したり、ベトナムと中国が反目したり。結局何のために(誰のために)戦争したんだか。国民の命と税金(戦費)は何のために消費されたのか。

北朝鮮の将軍様はわかりやすい構図だけど、ヒトラーのように最後はスケープゴートとして全ての罪をおっかぶせるための布石のようにも見える。
37  不思議な名無しさん :2018年07月07日 01:43 ID:QH.9MZ5F0*
映像の世紀はほんと見て良かったと思えるクオリティだった
代理戦争を含め戦争の悲惨さがひしひしと伝わってきて何とも言えない気持ちになったよ
38  不思議な名無しさん :2018年07月07日 07:49 ID:ZK8sV0UN0*
WW2で原爆2発落とした正当化の為に偽善者ぶってたらそれを真に受けて育った世代がベトナム戦争で反戦運動とかしまくっちゃった、今思えばあれは今の日本を予知していたのかもな
39  不思議な名無しさん :2018年07月07日 20:43 ID:jlTx6Juy0*
ベトナム関係無いけど、昔の戦争気にしてる割にお気楽な連中多いんだな。
現在進行形で日本が戦争に負けている事実から目を逸らしたいのかね・・・。
「どういうこと?」とか質問しないで自分で調べてね。どうせ暇だろ?
40  不思議な名無しさん :2018年07月11日 16:54 ID:jxVu.iXD0*
ワイも、戦争参加して無差別に殺害したかったぞーーー
色んな殺害方法を試したかったぞーー
41  不思議な名無しさん :2018年09月01日 01:33 ID:mCcMcQmh0*
米は世論が反戦に大きく傾いたことによってベトナム戦争続行が不可能になり撤兵したのであって、北ベトナム軍に負けて撤兵に追い込まれたわけじゃないんだが。
それを勘違いしている人が多いな。
やぶれかぶれのテト攻勢も失敗して万策尽きた状態だったんだが。

※39
また陰謀論を振りかざす愚か者が現れたか。

 
 
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