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【悲報】火縄銃の威力、現代の銃より強かった

2018年07月12日:16:08

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コメント( 110 )



1: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:05:59.62 ID:lqNQsIXE0
滑腔銃身で、しかも弾丸の鉛部分を硬い金属で覆っていない場合(いわゆるソフトポイント弾)は、むしろ威力については増す。
さらに現代の小銃や散弾銃と比べると口径が大きいため、弾丸自体がかなり重い。
弾丸の初速は480m/s程度あり、拳銃よりははるかに速い。
したがって、火縄銃は小銃に比べれば弾丸の直進安定性こそ劣るものの、
近距離での破壊力は現代の散弾銃のスラッグ弾射撃にならぶ、あるいはこれを超えるかなり強力かつ危険なものである。

1580年の日本の火縄銃の総数スゴすぎ!これはもう戦闘民族ですわ
http://world-fusigi.net/archives/8687636.html

引用元: 【悲報】火縄銃の威力、現代の銃より強かった





2: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:06:51.38 ID:N1Xgj+QZd
ほーん

3: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:06:55.94 ID:xtDjtXPe0
その代わり遠くまでは飛ばんのやろ



4: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:07:06.09 ID:dLEVwRycM
有名な話やん

5: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:07:35.31 ID:XpE8I8O6M
当たらなければどうということはない

6: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:07:44.93 ID:+FV9ousS0
なおライフリングがないので撃つたびに全然違う方向に飛ぶ模様

13: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:08:25.44 ID:bqkR0Rzda
>>6
しかし戦列歩兵とか生きた心地がせんやろな

7: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:07:48.97 ID:ejgdKy7s0
だからなんだよ
ワイで打ち比べでもしてくれるんか?

8: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:07:50.23 ID:bqkR0Rzda
命中率

10: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:08:07.15 ID:KNvgmfZO0
銃の威力ってそんないる?
体に当たったら大概致命的やん

17: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:09:26.50 ID:f6YwdGLp0
>>10
同時は鎧きてるやつ撃つので結構重要
逆にアサルトライフルくらいじゃ貫通できないかもしれん

37: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:13:40.79 ID:cMfueBXB0
>>17
貫通力とストッピングパワーを混同してるガイジ

51: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:16:32.30 ID:f6YwdGLp0
>>37
ストッピングパワーの前に鎧貫通できないって話だぞ

77: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:20:32.99 ID:MXwJZ0JS0
>>17
鎧着ればアサルトライフル防げるってマジ?

81: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:21:06.52 ID:eoxmp5250
>>77
実際いい角度で当たると滑るらしいぞ

87: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:21:42.83 ID:qXJ6tPalM
>>77
2cm以上の鉄板は貫通できないし実際厳しいんやないか

11: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:08:17.73 ID:hjNiIPZNM
最近はむしろ火力下げてるからな
貫通しないほうが人体にダメージ与えられるとかで

12: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:08:18.06 ID:HTrPg2n70
対物ライフルよりも凄いのかやべえな

14: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:08:34.89 ID:AZIIBkiea
ソフトポイント弾は非人道的って理由で禁止されてるだけやぞ

16: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:09:16.20 ID:uRbmVZVL0
銃って当たればみんな死ぬから変わらんやろ

19: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:09:47.73 ID:a7pH0rUJ0
引き付けて打てって子供の頃から言うやん

20: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:10:06.56 ID:Mi6guRaha
最初は火薬の臭いや爆音で戦意喪失させる効果があって有効やったんよ

26: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:12:03.73 ID:nV21bXPH0
>>20
それもあるし弓ほど訓練がいらんのや

58: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:17:35.11 ID:/W1pcT4Xd
>>26
わいはこれをドリフターズで習った

21: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:10:31.05 ID:bqkR0Rzda
総力戦では、その場で殺害するより、負傷させて治療やら後送やらで敵のリソースを割かせる方が、敵の戦力を削るにはより効率的だったりする

24: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:11:39.21 ID:Mi6guRaha
>>21
一人助けるには二人分の手が必要ってやつやな

33: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:12:50.27 ID:UJ7CgagzH
>>21
地雷なんかもそれ狙いやな

25: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:11:47.77 ID:m8joc3ZS0
最近は5.56mmから7.62mmに回帰してるらしいやん

36: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:13:18.67 ID:Xzu9F6qDa
>>25
どっちもかすったら戦闘不能になるのになんでなんやろ

39: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:14:12.21 ID:i0FrJsOI0
>>36
相手より強い武器を持ちたくなるものなんや

41: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:14:31.35 ID:QLqTds9CM
>>25
5.56弾だと仕留めきれなくて反撃されるらしいな

27: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:12:04.37 ID:i0FrJsOI0
そんなんで狩してたのか

29: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:12:11.73 ID:tP31dGCq0
ジブリ映画で強さは把握してる

30: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:12:12.64 ID:GLK0bXh60
DPS低いし命中率もゴミやん

31: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:12:20.39 ID:pdluo79Qr
精度がね

35: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:12:59.61 ID:1e7ywJTt0
小口径の自動小銃使っても相手が麻薬打ってたりすると弾が貫通するだけで止められないんやっけ

44: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:15:19.77 ID:nV21bXPH0
>>35
それは拳銃弾の話やないか?
ガバメント採用した理由やろ

小口径ライフル弾の威力がーとか言ってたのは単に当たってなかっただけという噂

45: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:15:48.06 ID:DnVMyOpeM
>>44
軍舐め過ぎやろ

42: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:14:48.32 ID:bqkR0Rzda
>>35
小銃なら止められるやろ
マシンピストルじゃ厳しいかもしれんけど

49: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:16:14.65 ID:1e7ywJTt0
>>42
そうやっけ
ベトナム戦?では大口径の銃で吹き飛ばさないと敵を止められなかったみたいな話聞いたんやが

60: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:17:56.87 ID:nV21bXPH0
>>49
それが実は単に当たってなかっただけちゃうかと言われてるんやなかったか?

67: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:19:14.95 ID:1e7ywJTt0
>>60
それはわざと外してたってこと?それとも狙った上で外れてたってこと?

83: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:21:17.50 ID:nV21bXPH0
>>67
撃った方は当然当てたつもりだから当たっても倒れない!威力不足だとなるけど実際は単に当たってなかったという事やで

38: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:13:52.99 ID:fclZ0FzO0
数発で持てんくらい熱くなるんだろ

40: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:14:30.41 ID:n4uV82wHM
ホローポイント弾やしクッソ強いやろな

43: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:15:12.40 ID:eoxmp5250
だから鎧粉砕するんやで

47: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:16:12.12 ID:MXwJZ0JS0
柔らかい鉛玉やから体の中で変形してぐちゃぐちゃになるんやで

48: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:16:13.07 ID:UB5y819x0
しかも鉛球だからダムダム弾みたいに大穴が開く

54: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:17:09.50 ID:Hynsxg2B0
射程50メートルやぞ

55: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:17:26.77 ID:eoxmp5250
ライフル弾が掠っただけで手足ぐちゃぐちゃになるという事実
こわすぎィ!

56: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:17:27.16 ID:p1N11Jx7d
黒色火薬で打ち出してほんまに現代の火薬より速く飛んだってのが正直信じられん
火薬に不純物混じりまくりやろ

57: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:17:27.18 ID:u7IhQ9xlM
多分日本人って世界一銃の威力過大評価してるよな
まあ仕方ないが

62: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:18:36.13 ID:1e7ywJTt0
>>57
拳銃をこめかみに突き付けて撃っても死ねないってマジ?

72: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:19:46.29 ID:rbvzxgK2M
>>62
急に極端な例出してどうしたって感じやけど拳銃やと頭に打っても生き残ることあるで

80: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:21:04.85 ID:1e7ywJTt0
>>72
いやなんか頭蓋骨貫通せずに跳ね返ることもあるって聞いたから
実際に銃なんか触ったことも無いし知らないのが普通じゃないんか

59: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:17:47.47 ID:qXleP13kH
civとかでもライフリングが大発明みたいな扱いやけど
あんな簡単な仕組みを長いこと誰も思いつかんかったんか

65: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:19:09.15 ID:NAJrqWAD0
>>59
作るのが難しい
ライフルが発明されてたナポレオン戦争でもライフル銃兵は精鋭だけがなれた
量産されたのは南北戦争くらいから

66: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:19:09.24 ID:iC0tHeUia
歩兵さん涙目やろ
ウッマもかわいそう

74: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:20:10.15 ID:p1N11Jx7d
ワイのじいちゃんは戦争で膝撃たれたけど普通に農家やってたで
言うほど四肢がもげるなんて無いやろ

86: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:21:33.81 ID:bqkR0Rzda
>>74
拳銃弾だったか、遠距離だったか、何かを貫通したあとだったか、色々あるで

75: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:20:14.72 ID:++7+dMeN0
そんなわけないやろ
現代のほうが何でも上や

79: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:20:40.14 ID:IXl660ejx
直進安定性が重要だと思った

84: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:21:30.58 ID:w/G8R82N0
威力は強くても実際はライフルの方が有利
ソースは戊辰戦争

73: 風吹けば名無し 2018/07/11(水) 23:19:50.03 ID:KNvgmfZO0
威力より命中力のほうが重要な気がするわ

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コメント

1  不思議な名無しさん :2018年07月12日 16:13 ID:CRmPW.QC0*
狙った所に飛ばないけど、その代わり大勢横並びで大量にぶっ放すんやろ?
威力高いなら十分効果的やな
2  不思議な名無しさん :2018年07月12日 16:15 ID:JXfHIMXy0*
初めて見た人びっくりしたやろうな
3  不思議な名無しさん :2018年07月12日 16:23 ID:Xrv8qzk20*
即座に「これは使える」と何万丁も作ってしまう戦国期の日本さん。
4  不思議な名無しさん :2018年07月12日 16:25 ID:SalOape00*
今の駆逐艦の主砲よりもWW2辺りの戦艦の主砲の方が威力高かったみたいな話だな
そりゃ一部だけ抜き出せば旧兵器でも秀でてる部分はあるわな
5  不思議な名無しさん :2018年07月12日 16:31 ID:McHAp.Xg0*
命中率命中率言うてるけど日本の火縄銃って西洋で流行ったタイプと比べると遥かに命中精度良かったらしいが ある程度の狙撃も可能だし
それもあって日本じゃ戦列歩兵は発達しなかった
6  不思議な名無しさん :2018年07月12日 16:32 ID:V19Ef8TH0*
弾丸のサイズと用途の問題を考えなさいよ
7  不思議な名無しさん :2018年07月12日 16:37 ID:WnGzNJ.K0*
有効射程短いやろ(´・ω・`)
8  不思議な名無しさん :2018年07月12日 16:41 ID:SalOape00*
※5
命中率は日本人特有の凝り性な個人技能のおかげだ
戦列歩兵が発展しなかったのは、鉄砲伝来から戦乱の世が長く続かなかったからってだけ
もうちょい世の中荒れてれば日本にもライフル生まれてたかもしれんけどなぁ
9  不思議な名無しさん :2018年07月12日 16:45 ID:eLb8omHI0*
>同時は鎧きてるやつ撃つので結構重要
>逆にアサルトライフルくらいじゃ貫通できないかもしれん
スレ立って3分でこのレベルの奴が湧いてくるのに驚愕
10  不思議な名無しさん :2018年07月12日 16:47 ID:q4.6g.M00*
武将が当たらなければどうということはないって言ったのは有名な話
11  不思議な名無しさん :2018年07月12日 16:53 ID:GMum9XRq0*
これも諸説あるみたいだけどな。
ダムダム弾みたいなもので、当たれば威力は高かったとする専門家がいれば、
んなこたあない。殺傷力はせいぜい拳銃くらいだよ体に密着させてるとかで
ない限りは。って専門家もいる。
12  不思議な名無しさん :2018年07月12日 16:54 ID:CXo.SHVj0*
扱い手の安全性と、集団戦だからうちゃ当たるという命中率度返しにすればそりゃね。
13  不思議な名無しさん :2018年07月12日 17:03 ID:LuIoiZ9I0*
原理的には
ショットガンのスラッグ弾と一緒だからな


日本の火縄銃ってのは100mくらい先まで
有効射程だから割と精度も良かった

鎧とか来てると破砕効果で返って重症化したり

当時の対策法としては避弾経始 に竹束構えたり
正面突撃による粉砕しかないが 武田は失敗
島津は秀吉の軍勢相手に成功させてる
14  不思議な名無しさん :2018年07月12日 17:07 ID:qT8R8m.E0*
まず最初に伝来したのが砂鉄が多い種子島ってのが量産に一役買ったのかもしれん
15  不思議な名無しさん :2018年07月12日 17:07 ID:LuIoiZ9I0*
米11
所詮も糞も後者は銃に対して無知だろ

火薬の装薬量も拳銃よりかなり多い
銃身も鎧着て射撃する関係でストックを
切り詰めてる分銃身も長い
胸甲改造したタイプのやつの南蛮胴以外だと
当たればまず即死 一命は取り留めても鉄砲傷で
そのまま完治せず死亡するクラスの威力はある
16  不思議な名無しさん :2018年07月12日 17:08 ID:LuIoiZ9I0*
当時の西ユーラシアのオスマン帝国と
推定保有量が並ぶ銃器大国だからな日本は

の代わりに大砲とか山岳国家で
扱い辛いモノは秀吉の唐入りまで少なめだった
17  不思議な名無しさん :2018年07月12日 17:13 ID:LuIoiZ9I0*
ただし工夫はされたけど
悪天候に弱く安定性に欠けるの上に
銃剣戦闘や殴りつけられほど頑丈ではないので

16世紀だとまーだクロスボウや
弓矢や槍といった他の飛び道具や白兵戦武器を
駆逐するには至ってない

17世紀半ばにフリントロック式が開発されて
ついでに銃剣も17世紀末期に出てきて初めて
槍やら他の武器を駆逐しだす
18  不思議な名無しさん :2018年07月12日 17:15 ID:THJdBPKu0*
50もありゃ充分。精度の高いスコープがある時代でも無いし肉眼でしょ?
命中精度悪いから50じゃ当たらんだろうし。
19  不思議な名無しさん :2018年07月12日 17:17 ID:haXRn3CJ0*
実際、相手の頭を狙って撃てる奴は2割程度のサイコパス
オマエらが間違って頭吹っ飛ばしたったらその後の人生PTSD
20  不思議な名無しさん :2018年07月12日 17:19 ID:bQKiGErV0*
弾でかいもんな、一発当たったら生きてても死んでても終わりだろ
21  不思議な名無しさん :2018年07月12日 17:23 ID:HjlXEGsv0*
黒色火薬と無煙火薬じゃ単純比較できねーだろ

あと火縄銃で胸甲貫通できんのか?
22  不思議な名無しさん :2018年07月12日 17:26 ID:HjlXEGsv0*
なんで火縄銃って命中率良いの?

どんなに精密でもライフリングがなかったら命中率もくそもなくね?
良くて70mとかだろ
23  不思議な名無しさん :2018年07月12日 17:34 ID:Dnm5tAMH0*
拳銃→当たったら死ぬ
火縄銃→当たったら死ぬ

対人戦に置いては威力なんてどうでもいい要素だよな
最低限相手を行動不能に出来るだけの威力があればそれ以上は無駄

24  不思議な名無しさん :2018年07月12日 17:46 ID:gEzFC1sf0*
運動エネルギー的には火縄銃は
デザートイーグルより上でライフル弾未満くらいだよ
25  不思議な名無しさん :2018年07月12日 17:55 ID:gnRfpbdW0*
※23
当時の交戦距離を考えろや
マスケットなんて狙って当てようと思ったらかなり近づかなきゃならん(これは拳銃も同じ)が、そんなに近づいたら走って肉薄されてしまう。ある程度離れていても発砲しなけりゃならん時のほうが多い。確実に死ぬ箇所を撃ち抜くなんて運がよくなけりゃ無理

ただ当時の弾丸は巨大で脆いから、どこかしら命中したら確実に戦闘能力を奪える。威力が小さいと、当たり所が良くなけりゃ怪我程度で済むから数か月とかしたらまた戦場に出てきちゃう。朝鮮出兵の際に日本軍は長射程で低威力の弾を選択してるという記録があるわけで、逆に言えば国内の武士を相手にするときはちゃんと威力出せる弾丸を使ってるのよ
26  不思議な名無しさん :2018年07月12日 17:57 ID:NzNv1IUF0*
鎧で現代の小銃弾防げるわけねーだろ知ったかすぎ
27  不思議な名無しさん :2018年07月12日 17:58 ID:gnRfpbdW0*
※22
ライフルと比べたら命中率も有効射程も雲泥の差よ
日本で使われてた瞬発式の火縄銃は、「マスケットの中では」もっとも命中精度が良かったよってだけの話。当時はライフリング削る技術なんか日本になかったからしゃーない
28  不思議な名無しさん :2018年07月12日 18:05 ID:SqwcfokW0*
21世紀だぞ今
スラッグショット並かそれ以上の威力あるから何だって話
現代で火縄銃で活躍できるのは漫画やアニメの中だけよ
29  不思議な名無しさん :2018年07月12日 18:07 ID:ErNEg.Se0*
※22
そもそも日本に伝来した火縄銃が、マラッカ式という狙い撃ちに使われる物だったから
加えて天候に合わせた火薬の調合も必要で、適切でないと高命中率は得られない
つまり元々が命中率の高い物で、それに火薬知識に詳しい者はさらに高命中率であったと
30  不思議な名無しさん :2018年07月12日 18:10 ID:XVkjDs.D0*
大名って今の中国富豪みたいなもんか
31  不思議な名無しさん :2018年07月12日 18:10 ID:70i5y9lh0*
※8
日本で普及した火縄銃とヨーロッパで普及した火縄銃は構造が違ってて、日本の火縄銃の方が狙撃には適してたよ。
32  不思議な名無しさん :2018年07月12日 18:15 ID:6OSuqkn90*
火縄銃の鉄砲隊をやっている人に聞いたら、有効射程距離は約50mだと言っていた。銃弾は3匁とか6匁が多いのだとか。1匁が3.75gだから、ストッピングパワーはすごいと思う。銃腔をのぞかせてもらったら、まさにしろがね。
33  不思議な名無しさん :2018年07月12日 18:16 ID:gksErF8s0*
なんで鎧の時に2cmの鉄板の話がでてくんの?
もしかして鎧が2cmの鉄板で出来てると思ってるの?
34  不思議な名無しさん :2018年07月12日 18:17 ID:.iDYfOAu0*
攻城用のクソデカ鉄砲ってあったよな。なんでも鑑定団で見たけど、一人で撃つ前提だけど脱臼する人が多くて火薬減らしたり二人で持って撃ってたとか言ってたな
35  不思議な名無しさん :2018年07月12日 18:21 ID:7Ydt..Vl0*
命中率は訓練の問題であって
火縄銃の性能の問題じゃない

ワザと空に向けて撃つ奴が大半だったのだから
そりゃ命中率も下がるわ
36  不思議な名無しさん :2018年07月12日 18:38 ID:eXgO57f.0*
※33
鉄がどれだけ重いかも分かってないんだろうねw
ちなみに胴体正面を厚さ2cm、縦横40cmの鉄板で守ろうとしたらそれだけでおよそ25kg 100×50×2cmの盾の場合およそ78kg。
もし甲冑を厚さ2cmの鉄で作ったら、それは鎧ではなくてただの鉄製の棺桶だろうねw
37  不思議な名無しさん :2018年07月12日 18:55 ID:i84VxfTX0*
※35
それは両方命中率に影響あると思うけど。
38  不思議な名無しさん :2018年07月12日 18:57 ID:14caVyRZ0*
鎧着てると
返ってダメージが増大するとんでもない
殺人兵器


あと拳銃弾じゃ急所に当たらない限り
止血すれば死亡に至る例は少ない

火縄銃は弾がデカイ上に体内に留まりやすくて
致命傷になりやすい
39  不思議な名無しさん :2018年07月12日 19:03 ID:v91JvZ7K0*
そうは言っても次弾装填に時間がかかるんだし、
単純に力が強いってだけで現代銃器に勝てる要素はまったくない気が…。
40  不思議な名無しさん :2018年07月12日 19:11 ID:gksErF8s0*
角度付けて弾かれるならともかく運動エネルギーを余すところなく鎧に受け止められるなら銃の勝ちだよね
貫通する必要なんて微塵もない
41  不思議な名無しさん :2018年07月12日 19:49 ID:0rGY1i6v0*
>弾丸の初速は480m/s程度あり、拳銃よりははるかに速い

小銃に比べたらカスやんけ。都合の良いデータだけ出しやがって
比較対象が護身用の拳銃ってw頭おかしいだろ

だいたい鎧で現代の銃弾防げると思ってる馬鹿もいるし
舐めすぎだろ。歴史すら知らんのか。そんなら防弾チョッキいらんわ
拳銃でも余裕で貫通するわ。
こういうニワカは車の陰に隠れれば小銃弾防げるとか勘違いしてそうだな
本当に小銃弾の貫通力舐めすぎ
42  不思議な名無しさん :2018年07月12日 19:53 ID:Ypqz6xsY0*
※36
火点突破用のあれだな
銃鎧って名前だけど匍匐前進姿勢に被せる車輪付きの移動盾
43  不思議な名無しさん :2018年07月12日 19:59 ID:Ypqz6xsY0*
※41
まあ現行の歩兵兵器にショットガンが無い時点でそのへんお察しなんだよね
命中率も貫通力も射程も関係なしならショットガン持ってりゃいいんだもの(WW2当時の米海兵隊の支援要員みたいに)
44  不思議な名無しさん :2018年07月12日 20:00 ID:uKWwVKO30*
7.62ミリ回帰はアフガンでの教訓やね。
アフガンは広く射程距離が長いほうが有利だから。
逆にジャングルや市街地戦闘では口径が小さい方が有利だとか
45  不思議な名無しさん :2018年07月12日 20:10 ID:nRdUY7Ox0*
じゃあ何でわざわざフルメタルジャケットが有るんだよ
スレ主馬鹿過ぎ
46  不思議な名無しさん :2018年07月12日 20:21 ID:f6wB36hT0*
※45
人道ですぜ、だんな
貫通させた方が致命傷になりにくい

47  不思議な名無しさん :2018年07月12日 20:28 ID:IuK0u11w0*
※43
狩猟で散弾銃持ってる人がいるから話聞いたことあるけど
「スラグ弾でも、どう頑張っても命中させるには150mくらいが限界」だそうな
300m先狙って命中弾送れる小銃には勝てないわな
48  不思議な名無しさん :2018年07月12日 20:33 ID:fBFKEk7q0*
月刊秘伝で森重流砲術で色々な撃ち方紹介されてるのを読んだわ
49  不思議な名無しさん :2018年07月12日 20:37 ID:t8OYkPqB0*
ヤク中みたいな外人が警官煽りまくって撃たれても平気で煽りまくってた動画あったじゃん
50  不思議な名無しさん :2018年07月12日 20:44 ID:hTOjz9Ok0*
そう考えると現代戦よりもはるかに強力な大口径ライフルで撃ち合ってる時代に鎧で防ごうとした装甲歩兵みたいなのが実在してた第一次世界大戦ってやべぇな。人命がゴミの時代とは言え発想が狂気じみてる。
剣と近代兵器の戦いがどっちも行われた転換期だからどの軍も試行錯誤だったんだろうが…
51  不思議な名無しさん :2018年07月12日 20:48 ID:fOIVFwP70*
じゃ、歩兵は鎧武者姿になるとか、十字軍の重装騎士みたいな格好でいれば
生存率上がるじゃん
52  不思議な名無しさん :2018年07月12日 20:48 ID:6NZckWII0*
黒色火薬の火縄銃にそんな威力ないって意見ちらちら出てるけど
半分正解で半分不正解でしょ
現代の火薬と同等量の黒色火薬を比べりゃ、そりゃ威力は落ちる
でも、火縄銃って火薬を自分で前込めするよね
つまり、理論上は銃身がぶっ壊れないようなら、たくさん火薬を詰められる
威力も当然はねあがります
なお、ぶっ放した後は煙もうもうでえらいことになる
弾もでこぼこだし、ライフリングもないので、命中率は悪いし、弾道も不安定
でも、至近距離での音速超え攻撃は、当時はほんと恐怖だったはず
もちろん総合能力では現代銃の足元にも及ばないのはいうまでもないけど
53  不思議な名無しさん :2018年07月12日 21:31 ID:dscveh2W0*
現実的に考えるべき
身体に直径七ミリのトンネルがあくんだぞ、どんな小口径だって当たれば痛みで行動不能じゃい
54  不思議な名無しさん :2018年07月12日 21:53 ID:c5DPK4Ho0*
そもそも、狙いと運用法が現代とは違う
弓からの延長って考え方だから数揃えて面制圧➡貫通力より打撃力だったわけで
確かに威力なら現代の小銃より強いと思う
55  通りすがりの名無しさん :2018年07月12日 21:55 ID:KjH2Q2zJ0*
戦国時代の資料では火縄銃を使う兵士たちは目的に合わせて弾を使い分けているそうだ。
通常は加工・製造がし易い鉛製だが直径が違う三段階あるそうで、連続で撃てば銃身の熱膨張口径が変わる&黒色カスが銃身内に溜まり口径が狭くなる。
 故に状況に合わせて口径が違う弾丸を使う模様。

あと興味深い事に、真鍮製の弾も有ったそうで、これは鎧・甲冑でも貫通を目的としている。距離によるが木製防盾とか貫通すると思う。

56  不思議な名無しさん :2018年07月12日 21:57 ID:mB1fyeMr0*
鎧貫通できなくても衝撃はすごいだろうな
57  不思議な名無しさん :2018年07月12日 22:01 ID:K2kprYQi0*
黒色火薬の発射薬をいくら詰めても、燃焼速度の問題で加速には限界があるからなあ。
実際には二匁半の小筒で.357マグナム弾位、十匁以上の士筒でスラッグ弾に近づくかどうか。
それでも威力ショボイなんてとても言えない致命的な威力だが。
只、スレの書き込みは現代小銃の威力ナメすぎ。
5.56mmNATO弾でも5mmの防弾鋼板抜いてくるし、普通の鉄板じゃあ20mmあっても危ないな。
58  不思議な名無しさん :2018年07月12日 22:11 ID:8kLLoA3J0*
昔の車のほうが頑丈みたいな理論
59  不思議な名無しさん :2018年07月12日 22:26 ID:ruPVA4dN0*
もののけ姫見て「弾でけー」と思った。
アシタカ、あんなんが腹貫通して何で生きてるんだ…と不思議だった。
60  通りすがりの名無しさん :2018年07月12日 22:27 ID:KjH2Q2zJ0*
>燃焼速度の問題で加速には限界
本スレ火縄銃の初速は480m/sで拳銃弾より早い(音速の2倍)
余り知られてないが、火薬の燃焼速度&発生ガス圧による加速も重要だが、銃命中率上げる為無茶苦茶長い銃身で撃てば弾と銃身との摩擦で却って初速が落ちる。
ケドこれは弾と銃身の密着させライフリングで弾を回転させる方式での弱点。
滑空方式で先込め式の火縄銃だと銃身との摩擦が殆ど無いから(ミニエー方式は別だけど)

 燃焼速度+ガス圧による加速には限界あるが、マイナス要因の銃身と弾の摩擦ロスはほぼ無いので480m/sの初速が出るんだろう。
61  不思議な名無しさん :2018年07月12日 22:41 ID:NzdHy4ga0*
ここで面白いのはスレ主は現代銃より火縄銃のほうが威力は高いと言っているだけで

誰も火縄銃のほうが現代銃より優れた兵器とか言っていないのに現代兵器のほうが性能高いとかスレ主馬鹿とか言ってる奴がいること

そもそもあれwikiで書いてることそのまま書いてるだけなんだけど。

まあ視野が狭いと自分が否定されているように思うよね。

現代兵器が優れていることとあなた自身の能力とはまるで関係ないんだけどね。
62  不思議な名無しさん :2018年07月12日 22:55 ID:dyccWZE90*
そんな訳ねーだろ対戦車ライフルとかあるのによ
63  不思議な名無しさん :2018年07月12日 22:58 ID:f0b6aTMc0*
現存してるのだから初速やら威力やら射程やら命中精度やらは試せば分かるのでは?
64  不思議な名無しさん :2018年07月12日 23:04 ID:Z.hO2MsB0*
っていうか優位点並べただけだよね?
65  不思議な名無しさん :2018年07月12日 23:04 ID:KwPye7Ck0*
※13
>避弾経始 に竹束構えたり

↑この知ったかさん、被弾経始の意味知らなそう
66  不思議な名無しさん :2018年07月12日 23:06 ID:cELICtaz0*
62
これだよこれ。これが人間だよ。

火縄銃は現代の散弾銃のスラッグ弾射撃にならぶ威力があると

現代は対戦車ライフルがあると何の関係があるの?

誰も火縄銃は現代兵器より威力最強とか

火縄銃は対戦車ライフル並みの威力があるとかいってないから。

67  不思議な名無しさん :2018年07月12日 23:14 ID:FM5Ih5EA0*
※32
火縄銃の初速が480m/sで、弾の重さが6匁だと22.5gか。
20ゲージのライフルドスラグに近いね。
68  不思議な名無しさん :2018年07月12日 23:14 ID:0twmh1xS0*
※61
現代の"拳銃"よりは、な
69  不思議な名無しさん :2018年07月12日 23:16 ID:0twmh1xS0*
※9
このレベルって言うのは、無知なのにものすごくでしゃばりって事?
70  不思議な名無しさん :2018年07月12日 23:24 ID:cELICtaz0*
68
66読んでくれたらわかるけど。
そんなこと初めから知ってるから。
71  不思議な名無しさん :2018年07月12日 23:29 ID:cELICtaz0*
ああ何で怒っているのかわかったよ。

【悲報】火縄銃の威力、現代の銃より強かった

で(一部の)現代の銃より(威力が)強かったを(全ての)現代の銃より(全てにおいて)強かったと思っているからとんちんかんな話がでてくるんだね。

まあ後のスレ主の話を見れば勘違いしても普通にわかる話なんだけどまあ自分が貶められたと思って頭に血が登っているなら仕方ないけど。
72  不思議な名無しさん :2018年07月12日 23:30 ID:fAD8yNbr0*
これだから何だよ?としかいいようがないよなw
威力だけを追及したならもっと高火力の銃を製造できるけど、大事なのは精度であって何処に飛ぶかわかりません、けど威力ありますって銃は兵器として成り立たない
73  不思議な名無しさん :2018年07月12日 23:40 ID:Weo.IWNn0*
72
実にその通りだよ。

問題は誰も現代兵器に火縄銃が勝るとか言ってないのにそんな当たり前のことを何で言っているのという話

精度が高くないのはスレ主自体が直進安定性が良くないと自ら言っているほどの既にわかりきった話だというのに。

72以外もいえるけど。
74  不思議な名無しさん :2018年07月12日 23:41 ID:Xs4b2tmu0*
昔の鎧って詳しくないけど胸甲とかでもない限り分厚く作れないんじゃないのかな?

火縄銃やマスケット銃は、大小で変動するが、ジュールで言うと500~1800J位出るそうで、対して現代の5.56mm小銃弾は1700~2000Jほど。

ジュールだけで見ると確かに威力は大して変わらないし、一部の弾薬では上回るものになりそう。
75  不思議な名無しさん :2018年07月12日 23:45 ID:vyBxVOTZ0*
要は質量と速度だからね。現代よりデカい弾を多くの火薬で飛ばすから威力はあるけど。

火力の高い銃に対して鎧が意味ないから脱ぎ捨てて、それに対して銃も命中精度と速射性を高めたって話よな。
76  不思議な名無しさん :2018年07月12日 23:48 ID:tt.eoSqT0*
※71
これ
77  不思議な名無しさん :2018年07月13日 00:11 ID:G7PCRGAv0*
ふふ人間ってさあ自分と自分でないものの区別がつかなかったり現実と幻想の区別がつかなかったりまるで鏡に写った自分に吠えかける犬だよね。

まあ人間は動物だし当たり前だけど。

それに人間は自分と自分でないものの区別がつかないから集団に従ったり自分でない存在への干渉を自分の干渉と思い込めるから集団を作れて現実と幻想の区別がつかないから幻想の存在を憎んだり感動したり性欲を感じたりと娯楽を作れたんだから仕方ないけど。
78  不思議な名無しさん :2018年07月13日 00:38 ID:RW8bqvgU0*
南北戦争の負傷者の写真を見ればその威力がわかると思う。
先込め式のマスケット銃から後装式のライフルまで使用されたけど
使用された弾丸のほとんどが被甲無しの鉛合金だったので悲惨なことになった。
79  不思議な名無しさん :2018年07月13日 00:43 ID:zV55ZRJW0*
どっかで火縄銃のお祭りみたいのあるけどスゲー反動だよね。
あれ撃ったことある人って現代の軍用銃なんてオモチャに感じるだろね
80  不思議な名無しさん :2018年07月13日 00:55 ID:4yn.BzQw0*
※70
そういう事を意図してるのに※61みたいなクソガバ定義で話始めたらそりゃ引っ掛かるだろ?
それとも、俺らはお前のママか何かみてえにお前が言わんとすることを察してやらんといかんのか?笑

はなから現代銃なんていう盛り盛り表現をせずに「火縄銃は現代の拳銃よりは強い」と言えばよかったんだよ
表現に不備があるから無駄に突っ込まれる
81  不思議な名無しさん :2018年07月13日 01:03 ID:UpvGQFjR0*
>同時は鎧きてるやつ撃つので結構重要
逆にアサルトライフルくらいじゃ貫通できないかもしれん

5.56mmの普通弾でも鉄板3mmぐらいだが、実際には人が着られる鎧なんか2mm~3mmぐらいが限界だぞ。それに当時の鉄は今の鉄より弱いことも考慮にいれないといけない。5.45mmの徹甲弾なんか10mmは貫通するから、残念ながらまず防げない
82  不思議な名無しさん :2018年07月13日 01:16 ID:Y.snn0qR0*
80
61がくそがば定義? 

【悲報】火縄銃の威力、現代の銃より強かったはくそがば定義はわかるけど

頭に血が登り過ぎてスレ主でない私をスレ主と勝手に思い込んでなんか言ってたりするならまあ何でそんなこと言ったかわかるけど。

まああなたも文章に不備があったりするし

スレ主は自分が否定されたと思って頭に血が登ってない冷静な人ならわかるようには書いている訳だし。
83  不思議な名無しさん :2018年07月13日 01:26 ID:Y.snn0qR0*
ああ失礼書き忘れだけど自分はスレ主は現代銃より火縄銃のほうが威力は高いと書いていると書き

実際【悲報】火縄銃の威力、現代の銃より強かったの内容の中にある現代の銃より火縄銃のほうが強かったを引用しただけということをまず理解してほしい。

まああなたは後でわざわざ定義を正確にしたりしてもまあ理解できないようなので理解できないかも知れないが。
84  不思議な名無しさん :2018年07月13日 01:26 ID:yUQfAjqG0*
狙撃って概念ができるくらいは命中率あったんだよなあ
85  不思議な名無しさん :2018年07月13日 01:38 ID:4yn.BzQw0*
※73※74
話始めたら、って書いてんだから「現代銃より火縄銃のほうが威力は高い」の下りの事を指してるよね?

俺はあんたの言ってる事を否定してるんじゃなくて、あんたが庇っているスレ主の事を否定してるんだよ。内容読んで分からない?
>自分が否定されたと思って頭に血が登って
ブーメラン?

そもそも現代銃なんて言う呼び方は普通しないし、範囲が広すぎて定義できない。だからその時点で"クソガバ定義"なんだよ

申し訳ないがもう少し句読点や改行を使って欲しい。あと推敲も頼む。"てにをは"が被らないように気を付けると読みやすい文章になるよ
86  不思議な名無しさん :2018年07月13日 01:41 ID:.ewgSjDk0*
この先火縄銃で戦うことも火縄銃と戦うこともないことを祈ろう
87  不思議な名無しさん :2018年07月13日 01:45 ID:Y.snn0qR0*
85
スレ主のことを否定しているならお前のママか何かみてえにお前が言わんとすることを察してやらんといかんのか?笑は意味不明になるんだけど

まあ自分が否定されたと思って頭に血が登ってスレ主と自分を同じと思っているならまあそうなるよね。
88  不思議な名無しさん :2018年07月13日 01:49 ID:Y.snn0qR0*
失礼 87は85の書き込みにたいしてね。

まあ普通は書き込みしなくてもわかるはずだけどわからないようだから
89  不思議な名無しさん :2018年07月13日 02:03 ID:c9HLKi4I0*
後※74は全く自分とは関係ない書き込みだからそこも理解してね?
90  不思議な名無しさん :2018年07月13日 02:50 ID:Awvkr3LJ0*
単発威力だけならな。
連射性能(セミオートにすら劣る)の低さ、精度の悪さも相俟って、殺傷能力は低い。
91  不思議な名無しさん :2018年07月13日 03:05 ID:LL17M.0H0*
無能わい「アンチマライフルぽいー」


アンチマテリアルライフルとスラグ弾装填のショットガンはどっちが破壊力あるんや?
対象はコンクリート壁を想定
92  不思議な名無しさん :2018年07月13日 06:27 ID:NcADu7ty0*
銃の威力強すぎるから5㎜弾でよくねってなって縮小化したけど、それは条約が通用する相手がいるから成り立つのであって、それ関係なく捕虜とる気もまったくない敵の場合は7㎜の方がいいよね つまりそういうこと
93  不思議な名無しさん :2018年07月13日 07:03 ID:d.gmd.Ti0*
比較対象を微妙にずらしてるな。
現代拳銃の比較には、火縄式の古拳銃を持ってこないと。
94  不思議な名無しさん :2018年07月13日 08:21 ID:tIhCJqFA0*
かげぶんしん積んだ相手にはメガトンパンチよりのしかかりの方がいい
95  不思議な名無しさん :2018年07月13日 08:55 ID:hf5F0x2J0*
海外の、アンティーク銃限定射撃大会なんかでは
日本の火縄銃が活躍してると聞いたよ
同時代の様式銃と比べても精度が高いとかで
96  不思議な名無しさん :2018年07月13日 09:26 ID:XYhtj5Aw0*
戦争ってまず1対1にはならんし昔なら今より全然敵密集してるだろうし適当に撃ってればそこそこ当たったんじゃね?
そう考えると鎧着てても殺せるのは結構重要な気がする
97  不思議な名無しさん :2018年07月13日 13:33 ID:1pvfJdj80*
命中精度とか言ってる奴

数百人にファランクスさせて一斉に打てばどれかはあたるやん
98  不思議な名無しさん :2018年07月13日 13:51 ID:mbif3A6S0*
かなり嘘くさい話。火薬の純度、銃や弾丸の加工精度を考えると今と同じスピードで射出できたとは思えない。
竹を束ねたもので防げる程度の威力しかなかったはず
99  不思議な名無しさん :2018年07月13日 14:03 ID:25PzR.NP0*
戦車もライフリング捨てれば強い
100  不思議な名無しさん :2018年07月13日 14:16 ID:wkD8FAie0*
世界一の銃保有国だった事が信じられない
101  不思議な名無しさん :2018年07月13日 14:48 ID:ZxDKQ4q90*
一般的な5.56mm弾は約7mmの均質圧延鋼板を貫通出来る。7.62mmだと約11mm

近年はセラミック防弾プレートと防弾チョッキの組み合わせで耐えれる様になったけど、それがない時代は小銃弾の直撃に耐える実用的な個人装備は無理だった。
それより前に兵士が着ていた防弾チョッキは拳銃弾や主に砲弾や爆弾の破片用。
102  不思議な名無しさん :2018年07月13日 14:50 ID:ZgRazMYS0*
弾丸の形状からみて貫徹力が現代の銃とは違う
火縄銃で用いる弾丸なら丸いだけだから竹くらいで防げてた
でも今の弾薬はコーティングしてあるし貫通するようにもしないようにもできる
それらは空気抵抗にも関わってくる
それらを無視して熱量で考えると火薬いっぱい使った方が強いってことになる
総合的にはもちろん現代の銃の方が強い

103  不思議な名無しさん :2018年07月13日 15:11 ID:VOSs6Jxa0*
たしかに一発の威力は高い、ハンドキャノンと言っていいほど
けど今と昔じゃ、戦い方の変化があるもんでね

今は弾丸のコントロール、傾向弾数の増加、射程距離の変化で今の威力になってるだけでその時代の闘い方によって変わってくるでしょう
104  不思議な名無しさん :2018年07月13日 15:23 ID:VOSs6Jxa0*
>98
嘘じゃないけど、ほんとじゃないって感じ

ただの球体を撃ちだしてた火縄銃は空気抵抗かなりあったからある程度離れれば威力はかなり減ってたはず

有効射程距離ってあるわけで、どの距離でなら威力が高いのか分からんよ
150mなら現代の5.56の方が威力は高いはずだし、
50mなら火縄銃の方が高い

戦闘能力って意味ならもっと継続射撃とか携行発数とか総合的になるわけだし
105  不思議な名無しさん :2018年07月13日 15:45 ID:uGZ1tZ9z0*
火縄銃の運用方法とグリーンディスティニーの弓のシーンは良く似てる
とりあえず横一列に並んで一斉掃射。当たっても当たらなくても後ろと交代して
装填→一斉掃射→装填…で、敵側が退くか誰も動かなくなるまで繰り返す
だから命中精度はそこまで重要じゃない。要は質より量
106  不思議な名無しさん :2018年07月13日 15:54 ID:ZxDKQ4q90*
現実の一般的な小銃(5.56mm、約1700J)は有効射程は400m前後、最大射程では3300m前後とか。
火縄銃(6匁、約15mm,約2600J)とかは有効射程は100m前後(2〜3mmの鋼板を貫通)、最大射程は700mほど。

ただ5.56mmは火縄銃の最大射程に近い640mでも3.45mmの鋼板を貫通できる。
また口径こそ小さいけど高初速(900m/s以上)の為に200m位までなら命中時に弾頭が砕けたり横転したりして体内を切り裂くし軽量弾ゆえに強力なブレーキで体内に瞬間空洞(直径の20〜30倍)が発生して周囲の組織も破壊する。距離が伸びて速度が落ちると形状故に貫通しやすい弾になる。
107  不思議な名無しさん :2018年07月13日 17:50 ID:D3i2Ovpv0*
※15
多分、弾の形状その他の条件から、運動エネルギーが空気抵抗で急速に奪われてしまう
って事が言いたいんじゃないかと。
だから超至近距離以外では拳銃以下って事が言いたいんだと思う。
軍板常見問題とかで読んだ記憶がある。
108  不思議な名無しさん :2018年07月13日 19:08 ID:9OfDBlCB0*
威力=貫通力じゃないのにそう思ってる人が多いのがヤバいと思いました。
109  不思議な名無しさん :2018年07月13日 19:48 ID:ZxDKQ4q90*
※108
貫通力が低いと体の奥にある重要な臓器や血管を傷付けずに止まってしまい充分に効果を発揮出来ない場合がある。充分なエネルギーが無くて(距離が伸びても)もそれらを傷付ける事も可能になる。
また相手の服装何かにも結構影響を受ける。
現代の銃(弾)は小口径高速弾(5.56mmとか特にSS109以降)は鋼板等に対する貫徹力もあり、高速軽量故に人体の様な組織では急激にエネルギーを失う(与える)様になってる。
矢とか数mmの鋼板も貫通出来ないけど、水中を数m位進む。
小銃弾は1cm近い鋼板を貫通出来るが水中だと数十cmで止まるのと同じ。

110  不思議な名無しさん :2018年07月18日 06:59 ID:p.JN1H5H0*
鎧が貫通できないとかねーわ
拳銃ですら余裕、馬鹿だろこいつら

 
 
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