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    157
    2018年07月14日：20:00

    行動遺伝学を知るとますます子供作りたくなくなるな



    1: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 01:04:35.95 ID:OB0haRGQ0
    行動遺伝学を知るとますます子供作りたくなくなるな

    元々できそうにないのは置いといてな
    サイコパスは遺伝が8割？　遺伝にまつわる「言ってはいけない」タブー
    http://world-fusigi.net/archives/8723604.html

    引用元: ・行動遺伝学を知るとますます子供作りたくなくなるな





    10: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 01:06:55.91 ID:OB0haRGQ0
    ttp://gendai.ismedia.jp/articles/-/53474
    ※一部抜粋

    行動遺伝学の知見には、世の中のタブーにふれるものが少なくない。

    その最たるものが知能と学業成績に関する残酷な事実だ。行動遺伝学が扱ってきた心理学的な特徴の中で、知能と学業成績は、最も遺伝の影響が大きい特徴のひとつである。



    2: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 01:04:58.34 ID:OB0haRGQ0
    できるところできないところをもろ全て遺伝するやん

    3: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 01:05:25.40 ID:OB0haRGQ0
    まぁ…そらそうか
    ５０％クローンみたいなもんだよな

    4: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 01:05:39.38 ID:2yP3hac30
    バカにもわかる例をくれ

    6: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 01:06:04.16 ID:OB0haRGQ0
    >>4
    身長体重知能ほとんどは遺伝する

    11: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 01:06:57.43 ID:deqGmzgW0
    >>6
    身長体重は遺伝要因もあるが環境要因がメインやで

    14: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 01:07:42.63 ID:OB0haRGQ0
    >>11
    とりあえずurlから飛んでグラフみてくれや
    ワイは知らんよ

    7: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 01:06:09.20 ID:aYgYxb8wd
    知能は70%遺伝とかな

    9: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 01:06:25.00 ID:OB0haRGQ0
    身長においては95%遺伝するみたいやぞ
    なんやこのグラフは

    15: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 01:08:19.02 ID:OB0haRGQ0
    膨大なデータからなるものやから間違いはないらしいが

    17: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 01:08:48.67 ID:aYgYxb8wd
    いうて双子法ってサンプル的に足りてんのかね

    20: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 01:09:19.64 ID:OB0haRGQ0
    >>17
    頑張って論破できるようにデータ集めてくれや
    応援してるで

    22: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 01:09:44.31 ID:19sQ5dct0
    知能が遺伝するなら気質も遺伝するってことでええよね
    つまり畜生の多いJボーイの気質もまた遺伝による先天性

    23: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 01:09:57.31 ID:OB0haRGQ0
    ワイも懐疑的やからな
    なんJからノーベル取れるレベルの学者が出ることを夢見てるで

    26: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 01:10:24.30 ID:r2OHby0+p
    性格も知能も7割は遺伝やんな

    29: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 01:10:45.48 ID:dsxDPzbxa
    ワアに似られても困るわ

    31: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 01:11:04.19 ID:F4QblkUbp
    身長は環境っていう奴よくいるけどさぁ、チビの親は大抵チビだし高身長の親は大抵高身長じゃん
    やっぱり遺伝が大きいと思うよ

    36: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 01:12:02.30 ID:OB0haRGQ0
    >>31
    統計を集めればそうなるみたいやな
    突然変異は5%に含まれるんやろか

    37: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 01:12:19.08 ID:deqGmzgW0
    >>31
    両親チビだけどおっきいやつ見たことあるし両親でかいけどチビのやつもいたしあんま遺伝のせいにせん方がええで

    39: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 01:13:36.07 ID:F4QblkUbp
    >>37
    そりゃもちろん全員がそうとは言ってないで
    でも大抵は親がチビなら子供もチビやで

    40: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 01:13:53.43 ID:zLgDHo0L0
    >>37
    最低でも祖父母の代までは確認必要
    そしてその両親は本当に血の繋がってる両親かの確認も必要

    49: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 01:14:58.38 ID:deqGmzgW0
    >>40
    突然変異ってよりも成長ホルモンって呼ばれる物質の分泌量だろ

    63: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 01:17:13.05 ID:zLgDHo0L0
    >>49
    中立遺伝子説知ってたら突然変異なんてどーでもいいよ

    76: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 01:18:56.58 ID:I12fDIvl0
    >>63
    それなんなん

    101: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 01:22:25.90 ID:zLgDHo0L0
    >>76
    ぶっちゃけると、ハゲは生きていくのに有利か不利かわからんけど、ハゲ遺伝子持ってることで、生存に有利に働く時代があるかもしれない、ってことや

    119: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 01:24:57.28 ID:I12fDIvl0
    >>101
    つまり今どんなクソ遺伝子だと思われてるものでも時代によっては優れた遺伝子になり得るということか？

    127: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 01:26:31.78 ID:deqGmzgW0
    >>119
    せやな
    HIV閉じ込める遺伝子なんて通常生きてれば要らんし鎌状も普通じゃ死ぬのにマラリアがあるところは生き残ってるし遺伝子は面白いで

    150: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 01:29:44.56 ID:zLgDHo0L0
    >>119
    もっと言うと、たくさんある遺伝子で、知能やら身長やらにフォーカスしても、生きていく上では意味ないで、ってことだね

    33: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 01:11:11.99 ID:4saccYner
    突然変異に期待しろ

    44: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 01:14:13.78 ID:OB0haRGQ0
    とにかくワイは知らんよ
    行動遺伝学を研究してる方たちはこうデータが取れたそうやから

    62: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 01:17:03.29 ID:no/Xj7j40
    論文とか見ると思った以上に遺伝って強いってのわかるよな
    みんなが思ってる以上に遺伝しまくり

    65: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 01:17:24.33 ID:OB0haRGQ0
    このソースを見たらワイは絶望するわ
    これを払しょくするデータほしい

    74: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 01:18:27.27 ID:fob8U31o0
    自閉症とか普通に遺伝するじゃん
    しかも子は大丈夫でも甥や孫がアウトとか変な隔世遺伝するからタチが悪い

    77: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 01:18:57.76 ID:BbiiNiXR0
    遺伝要因と環境要因を区別できるわけないし仮に区別できたとして遺伝と結果に因果関係があるかも分からない
    全然信用はできないな

    78: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 01:19:00.29 ID:c51LBvgHd
    つまり底辺は子供生まん方がええのか

    87: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 01:20:35.17 ID:sIBozamD0
    文部科学省だかどこかが親の学歴や年収が
    子供の学力に大きく影響するって言ってたで

    98: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 01:21:56.99 ID:Oj2Pi/3Na
    >>87
    知能高い親から知能高い子供が生まれる
    知能高い親は学歴年収が高い
    環境も良くなる

    そら影響するやろ

    109: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 01:23:27.20 ID:deqGmzgW0
    >>87
    これは遺伝じゃなく経済力

    356: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 02:09:22.28 ID:Sp3hjTiA0
    >>87
    そらそうやろ
    経済以外にも差は大きいで
    家で本を読んだり勉強したりしてるエリートパパ
    酒飲んでくっだらんテレビ見てゲラゲラ笑うだけの肉体労働パパ
    子供は親の背中見て育つんやからどっちの子供が勉強するかは明らかやで

    118: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 01:24:54.26 ID:4saccYner
    環境要因が遺伝要因よりも強く左右する可能性もあるからな

    132: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 01:27:08.11 ID:i3IlBar+0
    遺伝の話すると親と子の関係ばかりクローズアップされるけどお爺ちゃんとかお婆ちゃんとかご先祖様のことも考えないとな

    140: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 01:28:16.17 ID:isvkjCU3d
    ワイの両親高卒やけど姉は京大入ったで
    育て方やろ

    145: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 01:28:56.19 ID:eh1TGEBYd
    >>140
    遺伝子の問題やからな
    勉強できる遺伝子もっててもしない人もおるやろ

    147: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 01:29:32.05 ID:r2OHby0+p
    >>140
    両親高卒でもその両親の育った環境が良くなくて高卒ってだけで知能は高かった可能性がある

    153: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 01:30:05.82 ID:fXFNmfeH0
    遺伝子はともかく環境は遺伝するからな

    159: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 01:31:18.30 ID:0UiLGTfod
    運動神経が良い遺伝子もってても運動部にいないやつだっているんやから、頭の良い遺伝子もってても勉強しないやつだっているやろ
    環境ってのはそういうとこで作用するんじゃないの？

    165: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 01:32:30.21 ID:AeDxJsAyd
    >>159
    運動部は任意だけど勉強は違うだろ
    義務教育ってのがあるんだから

    169: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 01:33:22.46 ID:0UiLGTfod
    >>165
    義務とはいえ最悪通わなくても卒業できるもんにそんな強制力があるとは思わんけどな

    179: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 01:35:15.08 ID:AeDxJsAyd
    >>169
    それはレアケース拾ってるだけやろ
    実際には95%が高校まで行くし半分以上が大学受験する
    程度の差こそあれほぼ全員が勉強はするし
    優秀な遺伝子あれば成果でるという環境にはほぼ全員がいる

    211: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 01:43:24.08 ID:Nw2E4YaL0
    人間遺伝と環境が全てやからな

    213: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 01:43:25.52 ID:9XNJ14XI0
    自分が得意なことと自分がしたいことは違うやつはいるわな
    塾講師やってるけど地頭まじでいいのに勉強嫌いすぎてプログラミングばっかしてるやつはいるわ

    222: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 01:45:19.21 ID:Nw2E4YaL0
    遺伝とか本来知らんでもよかったやろ
    人間知らん方が良かったこともある

    255: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 01:52:54.77 ID:sIBozamD0
    >>222
    知らんかったら根性論や精神論が今より幅を利かせとったかもしれんやん

    271: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 01:54:53.58 ID:fXFNmfeH0
    >>255
    とはいえ勉強のみならずスポーツや芸術をふくめての教育の場で遺伝の理論が導入されていない以上、のこるのは精神論しかないよね

    283: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 01:56:50.09 ID:ndU/zxYvd
    >>271
    室伏父は個人的に導入してたで

    246: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 01:51:39.20 ID:nj8vy7980
    悪い面は遺伝のせいにして言い訳できるとか最高や

    249: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 01:52:06.66 ID:bfO43Fawa
    例えばプロ野球選手になれるかなれないかに遺伝は大事やけど、草野球で上手い下手程度に遺伝なんて関係ない

    人間は訓練である程度いけるけど
    オリンピック選手になるには才能が必要ってだけ

    264: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 01:54:19.62 ID:cDB/2yLza
    >>249
    普通に社会生活おくって小金持ちになる程度なら遺伝の影響は大してないわな
    歴史に名を残すような功績を作り出すとなるとやっぱり遺伝子の影響もかなり大きくなると思う

    302: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 01:59:33.57 ID:2yP3hac30
    >>264
    逆に現代での極悪人でも突出した能力の遺伝がありそうだしな

    250: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 01:52:06.88 ID:ZukINibld
    野球の才能は遺伝しますか？

    259: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 01:53:34.65 ID:fXFNmfeH0
    >>250
    すると思っているヤツはするし
    しないと思ってるヤツはしないよ
    問題は、すると思ってるヤツはほぼ全員あきらめる理由を遺伝に求めていること

    298: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 01:59:08.89 ID:ZukINibld
    >>259
    小1から始めて高校まで結構頑張って取り組んだ
    が 高校から始めた友人の方が遥かにバッティングうまかったので 少し遺伝の事思った

    277: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 01:55:23.29 ID:i3IlBar+0
    >>250
    恵体は遺伝する
    ヒットを打つ才能は遺伝しない
    ソースは一茂とカツノリ

    305: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 02:00:00.09 ID:ZukINibld
    >>277
    なるほど！ そう言えばそうですね

    253: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 01:52:32.68 ID:yQI4NV6P0
    そもそも日本社会における学力なんて努力ゲー暗記ゲーだから
    遺伝どうこうよりいかに勉強に対するモチベーションの問題だから

    257: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 01:53:03.75 ID:nj8vy7980
    アスリートって母親の影響の方が大きいとか以前NHKでやってたなあ

    261: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 01:53:55.90 ID:cGIkcQdo0
    父親より母親の遺伝子が重要なのはマジなんか？

    272: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 01:54:58.53 ID:Y2i7gxeJ0
    >>261
    そういう説は結構出てるな
    まだ解明されてないが

    282: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 01:56:45.42 ID:OCgnDyf60
    >>261
    知能はＹ染色体に乗っかるからそうやという理論やな
    ただ父親よりも母親が賢いと息子も比例するのは統計的にそう

    296: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 01:59:05.75 ID:cGIkcQdo0
    >>282
    はえ～

    301: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 01:59:29.41 ID:OCgnDyf60
    競馬がわかりやすいやろ
    同じ父と母掛け合わせても子どもに強い弱いの個体差が出るやろ？
    ある程度ブレるし奇跡的な子供産まれることもある

    理論的には精子も卵子も劣化するから20代のカップルで子供産むと発達も少なく遺伝子も元気やぞ

    311: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 02:01:05.97 ID:9Lg2Dxcua
    姉弟でも結局親から遺伝した知能がマックスなんかやろか…ワイの姉は頭良かったけどワイアホやから…
    遺伝の割合は後々に生まれる奴の方が薄れる？

    315: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 02:01:52.44 ID:jEY4n6vj0
    >>311
    そんなことはない

    335: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 02:05:28.33 ID:9Lg2Dxcua
    >>315
    精神病とかはどうなんや？遺伝するって聴いたことあるけど…
    親父が躁鬱で自殺、結局姉も躁鬱発症して無職やし
    オカンはびっくりするぐらい元気ハツラツやがｗ

    340: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 02:07:46.30 ID:nj8vy7980
    >>335
    なりやすさは遺伝するで
    ガンとか糖尿病と同じやから気にしすぎはあかん

    369: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 02:12:11.96 ID:9Lg2Dxcua
    >>340
    結局両親が30超えてからの子やしなワイは…
    もし劣性遺伝子だらけのワイのような奴が仮にワイと似たような劣性遺伝子もった女と子供作ったら大変なことなりそうやな…
    ワイの家系はワイで終了やなｗ

    400: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 02:20:57.50 ID:SOvre36X0
    >>369
    メンデルの法則って知ってる？

    397: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 02:18:21.05 ID:sIBozamD0
    >>369
    ■「優性遺伝」「劣性遺伝」とは何か
    https://mycarat.jp/articles/1020

    遺伝情報の伝わり方を表す「優性遺伝」「劣性遺伝」という言葉があります。
    「優性」「劣性」という言葉が付くので、「優性遺伝」と聞くと「何か素晴らしい遺伝的形質が伝わること」、劣性遺伝と聞くと「何かあまり良くない遺伝的形質が伝わること」などと思ってしまうかもしれません。
    しかし、実は「優性」「劣性」とはそのような意味ではないのです。
    子供は、両親から引き継いだ遺伝子によって身体的な形質が決まります。ただ、遺伝子情報としては持っているのにそれが現れるものと現れないものがあるのです。

    ※形質とは、
    生物の分類の指標となる、形態的な要素・特徴・標徴。
    特にメンデル以来の遺伝学では、表現型として現れる形態的・生理的な遺伝的性質
    （『広辞苑 第六版』P.860より引用）です。

    遺伝子には
    ・形質が現れやすい優性遺伝子
    ・形質が現れにくい劣性遺伝子

    があって、この組み合わせで実際の形質が決まります。これが「メンデルの遺伝の法則」です。
    らしいで

    314: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 02:01:28.69 ID:GLi1jZaH0
    優生学じゃないけど人工的に交配させていくべきだよな
    親類全員ノイマンみたいな一族生まれたら世の中のためになる

    336: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 02:05:37.54 ID:/GJy6GRPa
    ワイの叔父大学からスカウトの声かかるくらいの高校球児やったらしいけど県大会の決勝で頭に危険球もらって以来野球に身が入らなくなって結局野球もやめて高卒で警察官になったわ
    人生運みたいなもので大きく変わることもある

    341: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 02:08:01.59 ID:p2uJHdyYd
    とりあえず頑張って生きようよ
    別に一番である必要もないんやから

    382: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 02:15:09.82 ID:lgtG7TRhd
    スヌーピーもいってたけど生まれた以上配られたカードで勝負するしかないんやからあんまり嘆いてもしゃーないよな

    399: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 02:19:33.75 ID:W2JF+gy8d
    顔は似るし骨格も似るんやから知能も遺伝しても別になんらおかしいことちゃうよな

    545: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 02:55:53.55 ID:z5g+cPpc0
    精神病とかそれになりなやすくなる気質的なものも遺伝するよな？

    556: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 02:58:07.11 ID:ssN0aASA0
    >>545
    ちなみに神経質さは50％以下だよ
    遺伝も関係するだろうけど環境も大きいと思うよ

    295: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 01:58:53.26 ID:yQI4NV6P0
    そもそも遺伝なんてどうしようもないんだから考慮しちゃダメ
    才能ないと決めつけて、実は努力不足だったり、その逆もある
    なら何事も真剣に頑張るしかないじゃ

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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2018年07月14日 20:06 ID:7RFqO08i0*
    すべてでは無いが競馬の世界と一緒
    サンデーサイレンスが来たのは超ラッキーだったけど
    優秀な子供がどんどん生まれる
    ディープインパクトなんて種付け3000万やで
    遺伝と環境でほぼ決定
    これが現実
    2  不思議な名無しさん :2018年07月14日 20:11 ID:5MxjchRP0*
    行動遺伝学の是非は置いといて、この>>1が正直好かん
    自分の主張だけ書いておいて、その反論に対しては俺は知らん勝手に調べろって議論放棄してんじゃん　ソース元読んで、それについて考えを書いてスレ立てたんなら自分の主張にぐらい責任持てよ　なんか凄くイラッっときた
    3  不思議な名無しさん :2018年07月14日 20:19 ID:CQ9IPTjL0*
    つまりスレ主の理論によればスレ主含めて先祖みんなガイジってことか
    4  不思議な名無しさん :2018年07月14日 20:21 ID:poPpRboM0*
    両親が父親だった場合、産まれてくる子は同性愛者なのか？
    5  不思議な名無しさん :2018年07月14日 20:38 ID:u88.4pZv0*
    環境派は自分達の考える最高の環境で好きなだけエリート教育しろ
    まぁそんなことしても無駄ってわかったから、アメリカなんかは世界中から優秀人材を集めてるけどね
    経済力で解決可能な環境で容易く差別化できるなら、先進国と途上国の差が縮まるわけが無い
    6  不思議な名無しさん :2018年07月14日 20:38 ID:WbIzBBYq0*
    キタサンブラックは決して良血とは言えない馬なんやけどハードな調教に耐えて、超良血の何千万も何億もするようなスーパーエリートホース達を出し抜いて日本一になったんやで
    遺伝子が悪くても頑張ればなんとかなるかもしれないで
    7  不思議な名無しさん :2018年07月14日 20:45 ID:pzXWcuoq0*
    ※4

    はい？？？
    8  不思議な名無しさん :2018年07月14日 20:45 ID:tWqebAfb0*
    知能が高かったらニコラテスラみたいな瞬間記憶能力があってどんな分野も出来て、ジョンフォンノイマンみたいに下書き無しで数学の難問を頭の中で直ぐに解いたり、暗算十段並の暗算能力があったりと色々と何でも出来そうに見えて実際は京大生や東大生みんなそいうった事が当たり前には出来ないのにネットでは国内の学歴伝々=知能が高いという謎
    9  不思議な名無しさん :2018年07月14日 20:45 ID:OVA.nvpi0*
    ※1
    ミホノブルボン「せやろか?」
    オグリキャップ「さよか」
    ホーリーブル「イッチは何も判ってないなHAHAHA!」
    ヒカリデユール「絶許」
    10  不思議な名無しさん :2018年07月14日 20:46 ID:gZ3LbdDV0*
    羽生選手や、イチローが遺伝だけでああなったわけではないんだよな
    環境が恵まれたってことはあるけれど
    周囲がビビるほどの、ありえない努力の上に開花したっていう
    自分で範囲決めて限定してしまったら絶対に辿り着けない
    11  不思議な名無しさん :2018年07月14日 20:49 ID:7RFqO08i0*
    キタサンブラックの父はディープインパクトの全兄や
    母の近親にもOP馬がいるんやで
    もし例を出すんならオグリキャップとかにしないと説得力ないで
    12  不思議な名無しさん :2018年07月14日 20:52 ID:7RFqO08i0*
    ミホノブルボンやオグリキャップの子孫が
    席巻してるならワイも何も言わん
    実際見てみい
    サンデーサイレンスとキンカメだらけやんけ
    それだけスタートラインが違うんやで
    13  不思議な名無しさん :2018年07月14日 20:54 ID:QIEHJX1p0*
    どうせ作れないんだから無駄な心配すんな
    14  不思議な名無しさん :2018年07月14日 21:06 ID:xepaaOej0*
    両親168と150（昭和ひと桁。幼少期に戦争で栄養不足）
    わし170、嫁170（昭和40年代生まれ。ひもじい思いはしてない）
    ガキ、姉が160、弟185（平成生まれ。ひもじい思いはさせてない）

    遺伝？　環境やろこれ
    15  不思議な名無しさん :2018年07月14日 21:07 ID:y0D7s7jg0*
    長嶋、落合、野村らが行動遺伝学を否定している。
    吹石一恵をどう評価するか、専門家でも意見が分かれる。
    16  不思議な名無しさん :2018年07月14日 21:13 ID:rFYqqqXM0*
    ※8
    物事を0か100かでしか見れない馬鹿
    17  不思議な名無しさん :2018年07月14日 21:15 ID:cYsTPsPS0*
    サムネのDNA左巻だ
    18  不思議な名無しさん :2018年07月14日 21:17 ID:OVA.nvpi0*
    ※12
    つ「肌馬の質」
    19  不思議な名無しさん :2018年07月14日 21:23 ID:aI5.kyBT0*
    親の学歴や年収は大きく影響する
    赤ちゃんとり違いで本来大卒の親の子だった人が中卒に、中卒の両親から生まれた子が大卒になってたよな
    20  不思議な名無しさん :2018年07月14日 21:24 ID:U.vvrakb0*
    ※7アレだ　同性愛者だけど　お互い世間体とか何かの事情で嫌々、異性と結婚して子供が出来たのを想定してるんだろう　知らんけど
    21  不思議な名無しさん :2018年07月14日 21:24 ID:tQF5zeaB0*
    50パーセントは自分の遺伝子を引き継ぐ。自分のいいところが出るか、悪いところが出るか分からない。たまに何らかのエラーによって、ヤバい子が生まれる。
    子供を作るのってある種の博打だよね。自分自身が嫌いだから、絶対子供は作らないわ
    22  不思議な名無しさん :2018年07月14日 21:36 ID:M8O89A5Q0*
    無能が体のいい口実見つけて言い訳してるだけじゃん
    23  不思議な名無しさん :2018年07月14日 21:40 ID:1tsllno80*
    裕福な家庭と底辺家庭の子どもを取り違えた事件をみると環境よりも遺伝が大きいってわかるわ。
    24  不思議な名無しさん :2018年07月14日 21:49 ID:YHxJhmXq0*
    上限は間違いなく遺伝子で決まる。
    どこまで伸びるかは環境次第なイメージ。
    中でも良い指導者に恵まれるのはなかなか難しい。
    25  不思議な名無しさん :2018年07月14日 21:50 ID:ipwjEHPX0*
    本当のごくわずかな異常な才能以外は
    知能以前に、その物事に対してどれだけ好奇心・興味を持てるかの差だよ
    ただフィジカル面はガッツリ遺伝するけどね
    26  オカルト好きな名無しさん(　・`ω・´)ｼｬｷｰﾝ :2018年07月14日 21:51 ID:.R5VvlgX0*
    ま、結局は自分が決めるんだぞ遺伝子がほとんどってのは違うよ
    27  不思議な名無しさん :2018年07月14日 21:52 ID:znShoOFO0*
    統計学では遺伝子由来なのか環境由来なのかわからんから話にならん
    そもそも、家族は基本的に同居するから親の環境が子供にそのまま伝わるわけで

    親から切り離して育てられたとかそういう統計とらんと意味がないわ
    まあ自分で育てようとするならどっち由来とかどうでもいいんだがな
    28  不思議な名無しさん :2018年07月14日 21:57 ID:d6nzGyLp0*
    こうやって考えてもどうしようもないことをウダウダ杞憂してるから子孫を残せるもんも残せんのだろ
    29  不思議な名無しさん :2018年07月14日 21:59 ID:gTupDPwj0*
    自分がダメなのは遺伝子のせいとか
    他に理由を探せば楽だよな
    惨めに思わなくて済むんだろ？
    30  不思議な名無しさん :2018年07月14日 22:03 ID:CdfgvZvZ0*
    ある特定の項目しか評価されない家畜や作物の交配と違って人間の場合はさまざまな項目でチャンスが有るんだから遺伝を言い訳にするのは愚の骨頂。

    まあ有名な小話にある、ノーベル賞科学者の肉体とオリンピック金メダリストの頭脳を受け継いだらどうするんだよってリスクは有るかもしれんw
    が、それでも高望みしなければ慎ましい幸福を手に入れられるチャンスは残ってるんやで。
    31  不思議な名無しさん :2018年07月14日 22:06 ID:jJIxrXoe0*
    どうでもいいけど俺らって遺伝がどうのとか関係なく子供いらんけど子作りがしたいだけだよね
    32  不思議な名無しさん :2018年07月14日 22:08 ID:fF1TWNu70*
    ワイとか言ってるような奴の遺伝子はいらんだろうな
    33  不思議な名無しさん :2018年07月14日 22:10 ID:AG.nTVXn0*
    データ見ろって話してんのに身近な一例あげてきて反論とか
    まんさんみたいでわろた
    34  不思議な名無しさん :2018年07月14日 22:13 ID:8s4jdZSv0*
    遺伝子に関しては発現型によって異なるから
    出木杉君がのび太を産むこともあるし、逆もある
    一つ確かなのは、ゴミ遺伝子型が発現したら人生詰むってこと
    35  不思議な名無しさん :2018年07月14日 22:20 ID:P36Wwv7I0*
    家族皆一流スポーツ選手みたいな家系は普通にあるからな
    野球のボンズとかレスリングの山本とかね
    カツノリ一茂だって母親がスポーツとまったく無縁の人間だった事を考えればプロになれただけ異常だろう
    実際に両親共に一流だった室伏が化け物だった事を考えるとやはり遺伝は確実にある
    36  不思議な名無しさん :2018年07月14日 22:28 ID:KM.4Roh40*
    お前ら、親父やお袋とそっくりなの？
    んで、同じような人生をトレースしてんの？
    人間、そんな単純なもんじゃねーよ
    37  不思議な名無しさん :2018年07月14日 22:38 ID:Nsgbwp7c0*
    まあ中世ではハゲは長寿の優れた人ということでモテたらしいけどねｗ
    38  不思議な名無しさん :2018年07月14日 22:44 ID:vxs6vzkL0*
    でもよぉーオマエラの先祖の先祖の先祖ってやってったら最終的に全員どっかで繋がってると思うんだが
    39  不思議な名無しさん :2018年07月14日 22:46 ID:nsCazqCv0*
    競馬と一緒ってのは本当その通りだと思う
    いい意味でも悪い意味でも例外はあるってだけで基本いい遺伝子が安定して優秀な子を産むという事実は誰も否定できないよね
    ただ人間の多様性や社会の複雑さに誤魔化されてるだけで遺伝子の仕組み自体は極めて単純
    40  不思議な名無しさん :2018年07月14日 23:02 ID:VoadY8se0*
    突然変異と進化を信じろ
    知らんけど
    41  不思議な名無しさん :2018年07月14日 23:05 ID:L9RBYIww0*
    父親１６５ 母親１５０で
    俺１７７　妹１６５だから
    身長が９割遺伝とかいうのは信用できん
    42  不思議な名無しさん :2018年07月14日 23:07 ID:AqYp1iXD0*
    突然変異はそりゃどこにでもいるがただの例外だ
    9割以上は遺伝なのは間違い無い、栄養やトレーニングの環境面は
    どこまでやっても上限までしか行けない、限界を突破するものじゃない
    43  不思議な名無しさん :2018年07月14日 23:13 ID:wZp4lVYx0*
    その辺のおっさんがスポーツでスーパースターになれるだけの遺伝子を持ってるかもしれない
    44  不思議な名無しさん :2018年07月14日 23:18 ID:YVLEXXop0*
    スポーツもある程度までは練習時間が、モノを言うだろうから
    アスリート家庭の子は、環境が恵まれてるのも大きそう
    45  不思議な名無しさん :2018年07月14日 23:26 ID:w6PgCWrj0*
    外見や身長体重は多少あるが他は全て環境によるもの
    ネタにしてもつまらない
    46  不思議な名無しさん :2018年07月14日 23:31 ID:vxs6vzkL0*
    人間は意志のコントロールで可能性をどこまでも伸ばせるから馬と一緒にするな
    47  不思議な名無しさん :2018年07月14日 23:33 ID:vjgEEX2J0*
    自分が勉強得意なのは親のおかげだったのか・・・
    ちょっとショック
    48  不思議な名無しさん :2018年07月14日 23:34 ID:GzWdRnW00*
    父親、胃腸が弱く口が悪いがスタイルが良い。母親、頭脳イマイチ肥りやすく皮膚が弱いが温厚。自分、胃腸が弱いくせに肥りやすい・口が悪い・頭が悪い・皮膚が弱い・短気……両親の悪い部分をしっかり遺伝してしまってる。兄は私と真逆、羨ましい。
    49  不思議な名無しさん :2018年07月14日 23:38 ID:ipwjEHPX0*
    球技系選手見てるとわかりやすくて
    体格や運動神経は遺伝を感じるけど、ボールの扱いやテクニックは全然で
    スター選手の子供が親よりいい環境で取り組んでも上手くいかなかったなんてのが普通にある
    50  不思議な名無しさん :2018年07月14日 23:39 ID:jHktEaCI0*
    はやく恋愛と生殖を分けるのがふつうになればいいのにな
    育てるにしたって俺みたいのよりイケメンで前途有望な子供の方が愛情注げるのに決まってる
    51  不思議な名無しさん :2018年07月14日 23:45 ID:eiwyOHWu0*
    人間なんて誰を比べてもドングリの背比べだろ
    遺伝で銃を跳ね返せる体になるっていうならうらやましいけど
    52  不思議な名無しさん :2018年07月14日 23:46 ID:Kx2g9jpl0*
    ※41みたいなケースがあるにしろ、身長はやっぱり遺伝が大きいよ
    日本人とオランダ人の平均身長を比べればはっきりわかる
    53  不思議な名無しさん :2018年07月14日 23:49 ID:pzXWcuoq0*
    なんかこうやって挙げられると人間もパソコンみたいにスペック次第の存在価値だって錯覚してしまうが、落ち込んだ時に全力で励まされて力づけて貰えたり、他愛ない冗談を言い合うことで気持ちが楽になったりってのは、スペックとか関係なく、ハートとハートの関わりなんだよなあ。って、なんか意味不なコメか。
    54  不思議な名無しさん :2018年07月14日 23:51 ID:P36Wwv7I0*
    ※53
    愛玩動物にスペックは必要ないからな
    55  不思議な名無しさん :2018年07月15日 00:16 ID:.Xx6PJCZ0*
    ※51
    跳ね返すのはムリだが撃たれても何も感じない無痛症の遺伝はあるぞ
    56  不思議な名無しさん :2018年07月15日 00:34 ID:G6bCQum.0*
    大森剛と大森美優
    57  不思議な名無しさん :2018年07月15日 00:48 ID:CMOqVmah0*
    実際クズの子供はクズだからな
    クズは子供を作らないで欲しい
    58  不思議な名無しさん :2018年07月15日 00:49 ID:cEyZGWPU0*
    何か嫌なものが自分にあれば親の責任や誰かのせいにしているほうが本当は辛いんだけどね
    だって何の解決も変化もしない只の生き地獄を生きていかなきゃいけないのと変わらないからね
    59  不思議な名無しさん :2018年07月15日 00:56 ID:YPloOcF60*
    育ての親、経済力、教材、勉強時間を揃えて差が出たら遺伝子の影響だと証明できるけど
    実際のところ親の学力と経済力が高いほど勉強の質と量が上がる傾向があるだけだと思う
    60  不思議な名無しさん :2018年07月15日 01:06 ID:.Xx6PJCZ0*
    ※58
    その通り
    だから皆現実逃避して努力で変われると思い込む
    61  不思議な名無しさん :2018年07月15日 01:32 ID:NaWHK01.0*
    遺伝、環境、個人の資質の3要素って感じに思う。まあどっちせよ結局は遺伝と環境という親による要素がかなりの割合しめることになるね。資質部分があるにせよ、ベースとなる遺伝レベルに対しある程度補正かかるくらいのイメージ。
    62  不思議な名無しさん :2018年07月15日 01:46 ID:ZniFmWmn0*
    この1は無能で決まり
    63  不思議な名無しさん :2018年07月15日 02:25 ID:InyR98do0*
    遺伝や環境で決まるのは事実なんだけど、結局言い訳って言われて終わりだからなー
    諦めて頑張るしかない
    64  不思議な名無しさん :2018年07月15日 02:50 ID:crOgFAi.0*
    遺伝子がどうだろうが結局、子供のためにやることは一つだろ
    少しでもいい環境を与えてやるだけだ
    65  不思議な名無しさん :2018年07月15日 02:59 ID:VLfbIGHP0*
    >>41
    それほどおかしくないんじゃないの？親より小さい子供とかあまり見たことないけど。俺んちもそんな感じよ。親父が172だけど俺はもっとデカイ。でも親父も今の基準で見れば平均かもしれないが昔は大きい方だったらしい。
    だから君のお父さんが同時期に産まれてその栄養状態環境で育ったらそれくらいの身長になってもおかしくないのかもしれないよ。
    身体の特徴はしょうがないが勉強は努力でいくらでも補えるでしょ。正しい勉強法で努力してた奴がそれなりの普通の人生を手に入れてる。それでも結果が出ないってなら努力不足か、勉強の仕方が間違ってる。東大受験とかそういう次元の話じゃないんだからさ。危険物の資格試験とかのレベルをどんだけ努力しても受からないってならそのどっちかでしょ。それか脳に障害があるんだと思う。
    66  不思議な名無しさん :2018年07月15日 03:12 ID:cYEFmK.60*
    座して死を待つよりはなんとやら
    遺伝や環境がどうのこうのってのは個人の視点でみれば、まぁどうでもいいんじゃないかな
    67  不思議な名無しさん :2018年07月15日 03:23 ID:dLrhc1nG0*
    知能や身体能力はそこそこ遺伝すると思うが性格は兄弟まるで違うってのはよくあるがな。違った魂が入ってる感じ。
    68  不思議な名無しさん :2018年07月15日 03:23 ID:irvQEuBv0*
    異性とのコミュ取る努力一つせずにいたままオトナになった奴ほど、
    すっぱい葡萄精神全開でこういう理屈並べて
    必死に自己弁護、精神自衛計る

    今更彼女欲しい、嫁が欲しい、家族が欲しいなんて口が裂けても
    言えない、何一つしてこなかった事で出来上がった
    強固な安いプライドがあるから
    69  不思議な名無しさん :2018年07月15日 03:24 ID:gAVizPmQ0*
    この手の話になると必ず遺伝しない例で一茂があがるけど
    プロ野球選手になるだけでもかなりの才能だと思うけどな
    茂雄と一茂の差って東大主席と普通の東大生くらいだろ
    十分才能は遺伝しとる
    70  不思議な名無しさん :2018年07月15日 03:28 ID:8sLkeqmK0*
    早く遺伝子改造手術出来ねぇかなぁ
    てか最近マー君のCMで「ジーンライフ」とかアレなんなん？
    71  不思議な名無しさん :2018年07月15日 03:30 ID:P9ZAx9Nj0*
    なんか勘違いしてそうだけど、身長とかも遺伝するのは「伸び代」であってそのまま遺伝するわけじゃないぞ

    要するに、筋肉が付きやすいとかホルモンが出やすいとかそう言うのだからな

    そうするとどうなるかって言うと、食生活とかが不十分だといくら下地があっても成長できない

    十分に成長できる栄養とかがあったときに始めて伸び率に差が出てくる

    家畜の品種改良とかを学んでいればわかることだよ
    乳量とかもいくら遺伝的に素質のある交配をさせてもそれに見合った飼料を計算して与えないと無意味
    72  不思議な名無しさん :2018年07月15日 03:40 ID:JYwiOALU0*
    遺伝95%でもチビ×チビで高身長が生まれることは有りえる
    親はチビだけど高身長遺伝子を隠し持ってたとか
    遺伝子は組み合わせだから1つの特性が1つの遺伝子で決まるとは限らないんよ、数種類の遺伝子を持ち合わせてる時だけ特性が発動とかもあるよ
    73  不思議な名無しさん :2018年07月15日 03:46 ID:JYwiOALU0*
    たとえば、母親がチビ遺伝子abcd、父親方チビ遺伝子efghを持ってたとして、子がabghとかになる
    子もチビになりそうなものだが、実はaとgを同時に持つと身長は通常より高くなるとか有りえる話だよ
    74  不思議な名無しさん :2018年07月15日 03:59 ID:Jo.VKYfM0*
    なんで９５％も遺伝なのに江戸時代後期から今までで日本人の平均身長が１０ｃｍ以上伸びてんだよ。５％の因子でたった４代でそこまで変化するかよ
    75  不思議な名無しさん :2018年07月15日 04:24 ID:hNmZDIVL0*
    遺伝率は通常ふたご研究（一卵性と二卵性で比較）によって求められるが、この方法による遺伝率は過大評価されがちだと聞いた。おそらく双子のサンプリングが環境分散がそもそも小さい例に偏るのと、遺伝×環境の相互作用が無視されがちなせいだろう。
    ということで、研究結果が高い遺伝率を示してるから運命は変えられないみたいな悲観論は間違ってるし勿体ないよ。
    76  不思議な名無しさん :2018年07月15日 04:40 ID:QrxTEiKG0*
    発達とか教育の分野は対照実験がしづらいのが苦労するところだよな
    クローンか奴隷か何か、人権のないヒトがいれば研究が捗るんだが
    77  不思議な名無しさん :2018年07月15日 06:35 ID:VXSZjcPp0*
    ※74 そんなの栄養状態で変わるからに決まってんだろ。いくら遺伝で高身長の素質があっても飯を食わなかったり寝なかったりしたら身長は伸びんわ。逆もまた然り。江戸時代の人が現代と変わらん食生活ならそこまで大きな変化はない。
    78  不思議な名無しさん :2018年07月15日 06:50 ID:cf..CJgA0*
    いや遺伝子をコピーするんだから当時の自分を元にするのは当たり前やんけ
    問題はどこをどうコピーするか
    まず元の遺伝子がある、ここに潜在経験値を含めた遺伝子aがあり
    更に外的経験値を含めた遺伝子bがあり
    最後に結果を含めた遺伝子cがあったとして
    どの遺伝子が参照されるかなんだわ

    これは親と子の遺伝子を比較すれば少しはわかるだろう
    だから四の五の言わずに遺伝子解析100%にしろ
    79  不思議な名無しさん :2018年07月15日 07:26 ID:g1OHSPg60*
    学校において優秀なのか、仕事において優秀なのかは違う。遺伝子学も人間が解る範囲でまとめたもので完全とは言えない。そもそも遺伝子だからしょうがないと言うのは諦めるための口実に過ぎない。
    80  不思議な名無しさん :2018年07月15日 07:30 ID:apvsrinF0*
    遺伝云々が正しいなら人間は原始人の時から一切能力が向上していないことになる。
    そんなことはあり得ないから遺伝云々があっても子は親より能力を向上できる。
    81  不思議な名無しさん :2018年07月15日 07:56 ID:apvsrinF0*
    他人より能力が高い子供を生みたいなら子供を遅くまでお腹で育てて生めばいい。
    1才と3才では体のできが大きく違うように
    体格や頭のできも例え数ヶ月程度の差でも同年代よりは明らかに有利となる。
    とくにお腹での成長などの初期段階は体の生育に大きく関わるため数ヶ月が数年の影響になるだろう。
    十で神童十五で才子二十過ぎれば只の人というように後では普通の人になってしまうが
    幼少時は頭も身体も周りより優れているので
    クラスのリーダー的存在など幼少時にいい環境を過ごすことになるので後の能力も上がるだろう。
    また普段からコミュニケーションなどを多量にとらす環境にできるので子供は2人以上生めば兄や姉は更に能力が向上するだろう。
    82  不思議な名無しさん :2018年07月15日 08:26 ID:Omcz27CH0*
    勉強勉強言うてるが結局記憶力と注意力やからなそれに知的好奇心とそれを満たす環境があるか。勉強の出来は結果で遺伝はその過程に必要な要素。料理と一緒。
    83  不思議な名無しさん :2018年07月15日 08:42 ID:4O98HKz90*
    82
    ぶっぶー全て知的好奇心いややろうとする能力です。
    注意力?知的好奇心があれば注意できます。
    記憶力?回数増やせば記憶できます。
    環境?インターネット云々があるので必要な知識ある程度なら幾らでも手に入ります。
    だから人間は機械に劣るのです。
    84  不思議な名無しさん :2018年07月15日 09:13 ID:G.nb6sDH0*
    >大衆を従わせるために憎悪や恐怖を利用するのが全体主義の特徴
    共産党礼賛の親がこれを常に仕掛けてくるから、もう耐えられなかった。共産はダメ。特亜とも国交断絶するべきだわ。

    最近、遺伝的にお酒を分解出来ない人が増加してるってアメリカ研究かなんかから発表されてるけど。突然の遺伝変化らしいからどーなんですかね。
    85  不思議な名無しさん :2018年07月15日 09:14 ID:TRcJJXWI0*
    環境圧力と意識と多様性によって遺伝子は変化するで。95%遺伝するって言っても発現する遺伝子は限られるし、広範囲発達障害は出ても三世代まで。ってか95パーって親二人から95パー継承してたら190パーやん。二つの遺伝子が上手く噛み合って凄いものになる事もあるやろし。
    まあキ○ガイは子供つくんな、は賛成ではある。ワイがそれやし。
    とはいえ、遺伝子がキ○ガイじゃなくても、例えば｢怒られない｣って事が続くだけで感情を抑制できないように脳が変化するのも困ったもんやで。これが上司が無能な要因でもあるんやが、遺伝子に限ったこととちゃうっていうわけや。
    86  不思議な名無しさん :2018年07月15日 09:25 ID:TRcJJXWI0*
    ※83 機械に人間が劣るのは人間がそうさせているからやぞ。そんで、人間にも同様の事が何の不備もなくできるようになったらどうなるやろな。物質的な素材としては生物の方が上やからな。たとえばナノテクノなんて生物の体から言えばフツーに使われてるもんやしな。やからまだ特化型じゃないと機械が人間を上回る事はできんのや。
    87  不思議な名無しさん :2018年07月15日 09:28 ID:TRcJJXWI0*
    昔、身長の遺伝は5割って聞いたけど今では95パーなんか。
    88  不思議な名無しさん :2018年07月15日 09:42 ID:Wl1.mazd0*
    彼女と子供を作る練習は楽しいけどな。
    89  不思議な名無しさん :2018年07月15日 10:12 ID:edaNVgKU0*
    身長180のオヤジから産まれた身長160のワイがいるんや信じんぞ
    90  不思議な名無しさん :2018年07月15日 10:16 ID:9lZ1.O1Y0*
    才能がないからという理由で人生投げるわけにはいかんからな
    しかし時には見切りをつける（諦める）事も大事でこれが中々難しい
    91  不思議な名無しさん :2018年07月15日 10:22 ID:1sEQvcsl0*
    親や自分の才能(遺伝)が100%発揮されてるとは限らないからな
    92  不思議な名無しさん :2018年07月15日 10:39 ID:P9ZAx9Nj0*
    >>78
    遺伝子解析って言ってもな、ヒトゲノムのDNA解析はすでにできてるんや
    後はその配列の中で遺伝子として作用してる部分を探すことになる
    これがクッソ面倒なんだぞ

    当然だがDNAはATGCの塩基の並びだ
    配列とアミノ酸の関係は明白でも、作られたアミノ酸からどのタンパク質が作られるか、どの時期に翻訳されどう言う風に作用するかは完全に総当りだ

    特定の形質がある→特定のタンパク質が作用している→そのための遺伝子そ探そう→とりあえずそれっぽい部位の配列を変化させてそのタンパク質が作れるかどうか確認するぞ
    って流れだから途方も無い

    今の段階で判明してる遺伝子配列なんてほんの一部や
    93  不思議な名無しさん :2018年07月15日 10:57 ID:P9ZAx9Nj0*
    しかも遺伝子が独立して作用してなくて複数の遺伝子が関わる場合もあるからな

    ある形質を発現する遺伝子Ａ、遺伝子Ａの発現を制御するＢ、Ｂの発現を制御するＣみたいなのもある
    ２つ以上の遺伝子が同時に作用して初めて発現する遺伝子もある
    質的形質ならともかく量的形質なんて最悪で、複数の遺伝子が同じように形質に関わる上に発現する遺伝子の数で形質の発現する強度に違いが出る

    遺伝子解析の判明なんてまだまだ100%なんてできん
    なんとか解析の蓄積が始まったにすぎないよ
    94  不思議な名無しさん :2018年07月15日 11:02 ID:ol4j0Xab0*
    「知能と学業成績は、最も遺伝の影響が大きい」

    猿人・縄文時代・奈良飛鳥時代・戦国時代・江戸時代・明治時代・戦中、戦後
    時代によって生き残る能力は違う。

    今、活躍してる遺伝子、無能な遺伝子も過去未来では逆転してるかもしれない。
    95  不思議な名無しさん :2018年07月15日 11:05 ID:HzEaLZI20*
    遺伝､環境ともに自分ではどうにも出来ない事に興味ないな。自分が駄目な理由が生まれつき？　いまいる全てが超過酷な生存競争を勝ち続けた血統という事実の前にはクソみたいな話だよ
    96  不思議な名無しさん :2018年07月15日 11:20 ID:D6f081f20*
    自分に似た子供が出来たらと思うとつらくて、子供作りたくない
    うちの母→アホ、父→優秀
    私→アホ、兄→優秀

    相手に地頭のいい人を選んだとしても、うちの両親の例があるから
    結局アホ遺伝子が引き継がれるのは分かってる
    母のように優秀な夫を得たとしても、子供がアホになる可能性が高いから子供作りたくない
    97  不思議な名無しさん :2018年07月15日 11:45 ID:u.lIK.510*
    こんなとこで愚痴弱音言っている間にもお前のライバルは行動してるぞ
    98  不思議な名無しさん :2018年07月15日 12:16 ID:WiT.zgZA0*
    遺伝も大事かもしれないけど、環境も同じくらい大事だと思うよ。
    東大出身なら比較的裕福な暮らしを送るだろうし、周りにいる人間も同じような人達が多い。
    そんな環境で生まれ育てば、やはり東大に行く可能性は高くなる。
    仮に親が東大に入るくらい頭が良くても、赤ん坊の頃に親から引き離されて、劣悪な環境に育てば、中々そんな立派になるとは思えない
    99  不思議な名無しさん :2018年07月15日 13:14 ID:szb4GmIG0*
    行動遺伝学って養子の盛んなアメリカで発達した学問だから、対照実験が出来ないとかの心配にはあたらないよ。

    それぞれ同一家庭、別の家庭で育った一卵性双生児(DNA全部同じ)、二卵性双生児(DNA半分同じ)、養子同士の6パターンを比較するんだよ。

    この6パターン＋本人が複数回知能検査を受けた結果の相関度を比較すると、相関度が高い順に、本人、同率2位で同一＆別家庭の一卵性双生児、次が同一家庭の二卵性双生児、次が別家庭の二卵性双生児になり、養子同士は育った家が同じだろうが別だろうがなんらの相関性も見られなかったってさ。

    この結果は、どんな性格の親かとか、どんな教育を受けたかとか、親の経済状況とかのいわゆる環境要因が子供の知能に及ぼす影響の低さや、知能が高くなるのになにより大事なのは遺伝子だということを如実に現してる。
    100  不思議な名無しさん :2018年07月15日 13:17 ID:eMu2kBy90*
    行動遺伝学の人が1みたいに言ってるのを否定してたハズだぞ
    101  不思議な名無しさん :2018年07月15日 13:17 ID:VX6QcRwJ0*
    ヒトゲノムがすべて解析されて、生まれた瞬間に能力の上限が数値化されるようになってから悩めばいい事だな
    102  不思議な名無しさん :2018年07月15日 13:35 ID:x9d15Fj10*
    身体は器にしか過ぎず、精神体は別にある
    輪廻転生を前提として、全力で行動した分だけ次に繋がるのならば悪くも無い
    何をしても無駄だと何もしなければ、ゴミはゴミのままだ
    103  不思議な名無しさん :2018年07月15日 13:38 ID:GdZLHFQQ0*
    手持ちのカードで勝負するしかない
    104  不思議な名無しさん :2018年07月15日 13:39 ID:scW.s1pc0*
    賢い犬同士を掛け合わせて賢い犬種を作る
    動物に出来て人間で出来ない道理はない
    人間も所詮は動物にすぎないんだから
    平等思想なんて結局は幻なわけね
    105  不思議な名無しさん :2018年07月15日 13:58 ID:P9ZAx9Nj0*
    >>104
    その賢いってのがどの形質、遺伝子が影響してるかが問題なんやで

    乳量とかは量的遺伝子で、とにかく乳量の多い個体を何世代も掛け合わせることで乳量を増やす

    毛質とかは質的遺伝子だから、そういう毛質になるように遺伝子を同定して交配する

    どちらにしてもある程度の純系(対立遺伝子の固定)がないと意味ないレベルなので、両親が賢いですー程度では遺伝的要因と言えない

    というか普通に遺伝的浮動の観点で言えば人間の能力なんて誤差の範囲に収まってる
    106  不思議な名無しさん :2018年07月15日 13:58 ID:mYWwzzNZ0*
    ※23
    その事件だと環境のほうが大きかっただろ…なんか間違ってないか？
    裕福な親の子で貧乏なほうに取り違えられて育った子がやはり中流未満の人生だったから病院側に慰謝料要求してただろ
    107  不思議な名無しさん :2018年07月15日 14:19 ID:szb4GmIG0*
    ※106
    あの事件、裕福家庭は両親ともに優秀。取り違えられた長男以外は優秀でいい大学に。長男だけはいくら金かけてもぜんぜん出来が悪くて1人だけレベル低い大学。

    貧乏家庭は取り違えられた長男以外バカ。長男だけは優秀で、中学の教師が進学させてやってほしいと頼み込んだけど、うちは金ねーから高校は行かせないって突っぱねて中卒でトラック運転手になったそうな。
    108  不思議な名無しさん :2018年07月15日 14:33 ID:9JIBmo.I0*
    リキッドホイホイ
    109  不思議な名無しさん :2018年07月15日 14:49 ID:AO.OCyhq0*
    ※57
    お前みたいなクズのことか？
    110  不思議な名無しさん :2018年07月15日 14:54 ID:.SSLUx350*
    子どもに無条件に希望を抱く大人、親はひたすらに残酷で無責任だと思う

    今いる子供たちの何割かは必ず犯罪を犯すし、殺人や酷いいじめや卑劣行為をするのが必ず居る

    それをあらゆる手を尽くして防ぐのが大人の役割だろう。やたら希望観測だけして
    アイドルの様に扱うだけじゃダメだし、それを他人にまで強要するとか、狂ってる

    こうして言葉で表すと、さすがにそれは不味い大人だよなって同意してくれる人も多いんだけど
    実例として親や世間がやってる事が同上の行為でも、それに異を唱えると迫害されてしまうから、同意する人は一気に居なくなる
    おかしいよ、ほんと
    111  不思議な名無しさん :2018年07月15日 15:41 ID:d3C1pvF60*
    優秀な結果残した人の2世も同様な成功を収めた事例が極端に少ない。
    また優秀な結果を残した人の親も特別優秀だった事例も極端に少ない。
    結果、世の中で優秀な成績残すことは遺伝も財産も教育もほとんど関係ないとしか言えない。
    結局本人次第。
    112  不思議な名無しさん :2018年07月15日 15:55 ID:.Xx6PJCZ0*
    ※111
    芸能人とか商売人とか成功できるかどうかが殆ど運でしかない仕事はそうだろうな
    スポーツとか学問とか容姿とか一分野に限って言うならその限りではない
    113  不思議な名無しさん :2018年07月15日 16:10 ID:YiXcwaa20*
    ハゲは体が勝手に「毛なんかいらんし」って判断するの？
    114  不思議な名無しさん :2018年07月15日 16:33 ID:UEZ8msf40*
    環境が整ったロシアのバレエ体操界でも血統と生まれ持ったものは大前提だしな
    どこぞの官僚親子じゃないけど上級国民程度なら環境がすべてw
    115  不思議な名無しさん :2018年07月15日 16:43 ID:Bplc1s660*
    >>113
    ハゲでも生きてこられたからやで
    ハゲってのはホルモンとかで毛が抜けることや
    年取って毛が抜けるのは毛根が弱るからで自然の原理
    若ハゲはホルモンバランスの問題

    んで、これまでの先祖がハゲになったら死ぬとか、ハゲは子供を作れない、とかだったら年月の中で禿げる遺伝子は淘汰される

    けど実際は禿げても子供を作れたor子供を作るまではハゲずに子供を作り終わってからハゲが露見した、ということでハゲの遺伝子は保存されてきたんやで

    今後も、ハゲが子供を作るor子供を作るまではハゲてない奴らがいる限りハゲの遺伝子は人類の中で受け継がれていくんや
    116  不思議な名無しさん :2018年07月15日 16:56 ID:UEZ8msf40*
    日本の場合は少し前の世代まで異様に皆婚率が高かったから、正常な淘汰すら機能してない可能性が
    117  不思議な名無しさん :2018年07月15日 17:14 ID:S0PidEnZ0*
    遺伝いうが、身長・学力・性格が全然違う兄弟は五万といるが。
    118  不思議な名無しさん :2018年07月15日 17:53 ID:b7gf9iFH0*
    無能底辺は子供作るなよ
    所詮ゴミの子はゴミ
    119  不思議な名無しさん :2018年07月15日 18:04 ID:VX6QcRwJ0*
    ※117
    人間が一生涯で作れる子供の数ではサンプルが全く足りない気がするが、まあその程度の違いは誤差の範囲、ということでしょ
    120  不思議な名無しさん :2018年07月15日 18:41 ID:HiDRNl9N0*
    引きこもりにしろ、どうみても両親の育て方が悪いのと遺伝子の両方。
    つまり、親がおかしいのが理由だとはっきりしてるのに親が頭悪いって
    言う議論まず日本においてないよな。
    儒教の影響で親を根拠無く崇拝するのは止めたほうがよい。
    周りでも引きこもり予備軍みたいな奴らがうじゃうじゃ居るから心配だ。
    121  不思議な名無しさん :2018年07月15日 19:04 ID:uf3InqnN0*
    無能の言い訳でF？
    122  不思議な名無しさん :2018年07月15日 19:08 ID:1eXSkU7.0*
    両親祖父母いとこがなかなか優秀なのに私がポンコツなのは、
    やっぱり運が悪かったんだな…
    123  不思議な名無しさん :2018年07月15日 19:21 ID:b7gf9iFH0*
    底辺層が子供を産まないのはとてもいいことだ
    無能の血は淘汰されるべきだ
    124  不思議な名無しさん :2018年07月15日 19:37 ID:6gutn04L0*
    遺伝も何も身体的な成長をするかどうかだ
    成人してたって外見が子供みたいなやつだっているからな
    つまりそういうこと。そこに遺伝は関係ないし生活リズムも関係ない
    ただの本人の成長具合しかないんよ
    125  不思議な名無しさん :2018年07月15日 19:43 ID:spXfWcdU0*
    お前ら全員頭悪いだろ？
    無能と底辺がいないと頭がいい奴らは誰をこき使わないといけないんだ？

    無能も底辺も、今の社会には居場所がある

    余計なことを考えず、異性を愛すること、子供を育てることを楽しめばいい
    126  不思議な名無しさん :2018年07月15日 19:50 ID:XGRSbARq0*
    ザルで予算つけようとするから小保方が登場するんだろ
    遺伝か
    127  不思議な名無しさん :2018年07月15日 19:52 ID:spXfWcdU0*
    人よりも優れていれば幸せという訳じゃない
    その点から見れば、無能・底辺と呼ばれる人達は実にコスパの良い幸せを掴み取っている

    お前らは既に幸せなんだよ
    余計なことを考えるんじゃない
    128  不思議な名無しさん :2018年07月15日 20:06 ID:WntSn9xC0*
    環境＋遺伝＝その人
    だったら犯罪者を蔑むのおかしくね？　偉人を讃えるのおかしくね？

    環境と遺伝子を蔑んだり讃えたりしてろよ　たまたま運が良かっただけの肉の塊が調子に乗って高説垂れてんじゃねーよ

    まあでも犯罪者は蔑まれてもしょうがねーよ　運が悪い奴は滑稽だからなｗｗｗ
    129  不思議な名無しさん :2018年07月15日 20:46 ID:SQeLuTLT0*
    ごく少数の例外を挙げて言い返した気になってるキッズが多くて笑えるわ。
    まあそれもお前らの親が悪いのだから仕方ないけどな。
    130  不思議な名無しさん :2018年07月15日 21:52 ID:O0XDptlb0*
    普通の馬からサラブレッドが生まれる訳無いじゃん？
    でも、世の中は大半は普通の馬やから、そんな夢ばっかり見ずに前向いて行くんやで。

    「配られたトランプのカードで勝負するしかないのさ・・」

    ってスヌーピーも言ってる。
    131  不思議な名無しさん :2018年07月15日 22:00 ID:O0XDptlb0*
    ちなみに双子研究で、寿命はほとんど相関しない事が分かっている。

    これは環境や生活習慣など、生きている間に受ける様々な影響の方が、生まれつきの遺伝子よりも影響が大きいってこと。

    だから生まれが何であれ、その後の人生はいくらでも挽回出来るって事さ。
    132  不思議な名無しさん :2018年07月15日 22:19 ID:jeaTDpI.0*
    恵まれた遺伝子持ってても環境や運、努力も関係してるに決まってるやろ
    オリンピック選手が生まれたときから運動神経抜群なわけあるか、人一倍努力してるから一流におるんやぞ
    133  不思議な名無しさん :2018年07月15日 22:27 ID:O0XDptlb0*
    日本ではある特定の世代が極端に平均身長が低い。
    これは、幼少期が戦中戦後に当たる世代で、身長の伸び率はどうやらその時期の栄養摂取が重要だと言うことが分かっている。

    双子研究の限界で、親から独立する前の環境は、大体同じ条件。
    だから、身長は遺伝（同じ）×環境（ほぼ同じ）で双子で高い相関関係になる、だから、差が出なくて当然なんだよね。

    あと、戦後以来、日本人の平均身長はどんどん伸びてるけど、２ｍを超えるような人はあまりいない。
    これは、元々身長が高くなりやすい遺伝子を持っている人がそうでない人に比べて、環境要因による身長の伸び率が悪いって事だろう。

    身長だけに、遺伝要因による伸び率の頭打ちってなもんですな。
    134  不思議な名無しさん :2018年07月15日 22:49 ID:W2zmhNyS0*
    遺伝もある程度は影響するだろうけど、例外もあるだろ
    有能会計士から無能弁護士が生まれてくることもあるし
    135  不思議な名無しさん :2018年07月16日 00:01 ID:9qPLe0mS0*
    うちの娘が私の祖母に似てるわ～。
    勘弁して～。
    136  不思議な名無しさん :2018年07月16日 01:07 ID:eMav4CCO0*
    白黒黄間を越えるハーフは知能が下がるんだよな
    南米という実験場で出た結果

    人種で知能に差があるということは黄色人種は黄色人種間で栄えたほうが
    いろいろお得
    137  不思議な名無しさん :2018年07月16日 03:09 ID:Rb60vWeE0*
    >>136
    生物学的には人種間には差がない
    というか人種というの自体が生物的な差でなく文化的な区分でしかないと結論出てる

    生物的にいうなら人種間よりもアフリカ内の民族間の差の方が大きい

    何故ならば人間はアフリカで生まれアフリカの人間の方が早く分化してると言えるから

    白人とか黄色人種とか言ってる集団は結局同じ集団からの枝分かれにすぎないのでアフリカ内での差よりもさらに少ない差しか持ってないってのが結論
    138  不思議な名無しさん :2018年07月16日 05:21 ID:1aVjBNVV0*
    遺伝は間違いないんだけど遺伝ってそんな単純じゃない
    父母（それ以前の世代含む）の複合的な遺伝要素を持っててそのどれが発現するかは分からない
    だから鳶が鷹を生むこともあればその逆もある
    139  不思議な名無しさん :2018年07月16日 08:03 ID:Id1bafcW0*
    ここ１００年で世界中で平均身長が上がってる。白人も前はもっとちびだった。
    完全に食事（植物を経由して摂取してしまう成長促進剤の影響ではとか言われてる）のせいやね
    140  不思議な名無しさん :2018年07月16日 09:09 ID:Tay1s.ku0*
    そう、自分と似た子供だったら子供がかわいそうで少子化に拍車をかけたよ。
    141  不思議な名無しさん :2018年07月16日 10:21 ID:6OdAlgSZ0*
    自分が成功して子供にもしっかりとした教育をすればいいだけ
    何も世界的に有名な天才や実業家を目指さなくてもいいだろうに
    142  不思議な名無しさん :2018年07月16日 10:26 ID:UqT13.mL0*
    ※137
    去年最古のヒトの化石がヨーロッパでみつかったとかでアフリカ起源説は絶対ではなくなったぞ
    143  不思議な名無しさん :2018年07月16日 11:46 ID:n9oUpLgo0*
    ワイ176cmやけど両親163cmと157cmや
    やっぱり遺伝子よりも環境やで
    144  不思議な名無しさん :2018年07月16日 15:29 ID:g5603jPQ0*
    ワイは糖質、遺伝怖いから結婚は諦めたし、生まれてくる子がかわいそうなので子は作らぬ。
    145  不思議な名無しさん :2018年07月16日 20:32 ID:PX3R704y0*
    86
    わかってないな。肉体構造ではない精神構造の問題なんだよ。ハードウェアでは人間が明らかに上なのに人間は何故機械に劣るか?
    ソフトウェアが劣っているからだ。
    146  不思議な名無しさん :2018年07月16日 20:37 ID:PX3R704y0*
    141
    天才が特別な人と思っているのは実に笑える
    あれこそ普通の人で普通の人こそ劣った人だというのにだが心配しなくてもいい。
    天才が必ずしも最上位の地位についていないように上にいくのは知能ではないからだ。
    まあ何故人間が上を目指すのか考えれば当たり前だが
    147  不思議な名無しさん :2018年07月16日 21:05 ID:G9QCUWar0*
    と言うより人間は頭がいいから発展したわけではない手先が器用でそこそこの頭があったから発展できた。
    というより頭や意思が弱いから社会が作れて発展できたというわけか
    148  不思議な名無しさん :2018年07月17日 01:10 ID:UlLZA7Y20*
    米130
    じゃあ最初のサラブレッドはどうやって産まれたの？
    149  不思議な名無しさん :2018年07月17日 10:11 ID:thXAopdX0*
    父親１６７センチ 痩せ ハゲ　 母親１４８センチ デブ
    俺 １６５センチ デブ フサフサ　妹１５４センチ デブ
    150  不思議な名無しさん :2018年07月18日 13:37 ID:.iwvgikE0*
    それでもブラックスワンは産まれるんやで
    151  不思議な名無しさん :2018年07月19日 13:18 ID:.m4YxY9P0*
    野菜やペットですでにやってるんだから
    人間にも適用しちゃおうよ
    152  不思議な名無しさん :2018年07月19日 22:55 ID:kg9B0Eu40*
    配合より遺伝子組み換えの方が早くね？
    153  不思議な名無しさん :2018年07月20日 05:39 ID:n8jtc9eG0*
    先輩でめちゃくちゃ美形で高身長の人がいるけど先輩の両親は全然普通なんだよね
    もちろん養子とかってわけじゃなくて、よくみれば上手い具合に掛け合わさってそうなってる
    前世でどんな徳を積んだんだ
    154  不思議な名無しさん :2018年07月20日 05:40 ID:n8jtc9eG0*
    あと身長はもちろん遺伝もあるけど一番は成長ホルモンがちゃんと出たかどうかだよ
    155  不思議な名無しさん :2018年07月25日 07:22 ID:A2fs5lnu0*
    こんなんどうとでも言えるからなぁ
    156  不思議な名無しさん :2018年07月26日 23:16 ID:aBsZbKWy0*
    ピグミー族とマサイ族の身長差見れば遺伝否定しようがないだろ。

    身体能力差は遺伝でどうしようもないが、ウサギとカメの競争曰く、継続こそ能力差を埋める唯一の手段。

    日本人が特殊なのは個体特性で劣る能力を集団（超個体）で補ってること。パソコンでもネット並列演算できればスパコンを超えることもできる。
    協調・協力・融和こそ日本の美徳だ。社会の歯車やねじに甘んじることを誇りに思え。
    157  不思議な名無しさん :2018年07月30日 08:56 ID:DvozxdRf0*
    　　　　　　　

     
     

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