2: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/18(水) 14:44:22.466 ID:EgCNjCztd.net
吸血鬼って死んでるの?
7: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/18(水) 14:49:02.706 ID:gx7vIvnm0.net
吸血鬼は身体は死んでるだろ
4: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/18(水) 14:45:05.854 ID:W4+VZpFu0.net
吸血鬼も元々はすげえ臭いって設定だけどな
8: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/18(水) 14:49:46.023 ID:9JOuPNy5d.net
>>4
臭いよね
コウモリ、狼になれるとか厨二臭
10: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/18(水) 14:52:31.817 ID:ruSzUZ13d.net
吸血鬼は怪物界の王であり貴族だぞ
そこらへんの腐敗体と一緒にすんなよ
69: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/18(水) 17:34:08.739 ID:tvSQ6qVJ0.net
>>12
一番有名な吸血鬼がドラキュラ伯爵だからじゃねーの?
11: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/18(水) 14:53:28.653 ID:Rlz02Xzp0.net
吸血鬼は元ネタが貴族やし…
15: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/18(水) 14:58:49.125 ID:9JOuPNy5d.net
>>11
ドラキュラは貴族だよね!
カーミラはどうだったっけ
20: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/18(水) 15:03:53.831 ID:gr7B0BFpd.net
カーミラは素性は謎だっけか
ミラーカと名乗ってたときは伯爵夫人という設定だったりしたが
22: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/18(水) 15:08:46.752 ID:j/eYQMz3d.net
>>20
元々はマーカラで伯爵夫人だった
そこから吸血鬼になってミカーラとカーミラって偽名を使う
23: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/18(水) 15:09:10.602 ID:9JOuPNy5d.net
>>22
へえ!そうなんだ!
24: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/18(水) 15:09:39.488 ID:gr7B0BFpd.net
>>22
おおありがとう
勉強になった
27: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/18(水) 15:13:26.023 ID:qxKxNs5qK.net
吸血鬼…何か妖しげな儀式で人としての魂と引き換えになる。(自我有り)
ゾンビ…すでに死んだ人間に妖しげな儀式で邪霊を宿す。(自我無し)
30: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/18(水) 15:17:08.342 ID:9JOuPNy5d.net
>>27
あーこれはあるね
魂を捧げたか、すでに死んでるか
自我も大切
41: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/18(水) 15:24:59.983 ID:j/eYQMz3d.net
>>27
カーミラだと吸血鬼になるのは悪人が自殺したときか
吸血鬼に血を吸われて死んだ人間のどっちかだったな
自殺がキリスト教的なタブーだから人の法にも神の法からも外れた人外ってとこなんだろうな
31: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/18(水) 15:17:53.599 ID:gr7B0BFpd.net
狼男の扱いもちょっとわからない
吸血鬼の眷属だったり敵対してたり
36: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/18(水) 15:20:03.297 ID:9JOuPNy5d.net
>>31
多分映画内で吸血鬼と人狼を戦わせたかっただけだと予想
ドラキュラは狼を従えてた
40: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/18(水) 15:24:42.903 ID:tawbU+O1a.net
>>36
東欧では吸血鬼とは無関係に人狼が存在する
魔女に呪いをかけられた人間が正体
53: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/18(水) 15:32:27.555 ID:qpAK8SA20.net
>>31
狼男は古く広範囲に渡る民間伝承
イギリスのワーウルフ、ドイツのヴァルヴォルフ、フランスのルーガルーやリカントロープ
アフリカや北欧にももっと古い伝承がある
今の太陽に弱くコウモリや狼に変身したり使役する吸血鬼は全部ブラム・ストーカーが書いた小説「ドラキュラ」以降の創作
言ってしまえばラノベのキャラクターの話が一人歩きして皆がそれを昔からある伝承と勘違いしてる状態なのが今の吸血鬼
34: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/18(水) 15:19:31.922 ID:tawbU+O1a.net
東欧の吸血鬼(発祥)は、元の人格失ってるぞ
生前の記憶は持ってるから、それを利用してまずは妻や子供を殺して血を吸う
35: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/18(水) 15:19:55.797 ID:j/eYQMz3d.net
そもそもゾンビはブードゥー教で
犯罪者や知的障害者なんかを儀式で社会的に殺したもの
社会的に死んでるから祭司に従う奴隷になるしかない
後は配置を占領したアメリカがイメージ戦略としてゾンビをおぞましい化物にした映画を作ったのも関係してる
37: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/18(水) 15:20:22.549 ID:qpAK8SA20.net
>>1
吸血鬼がスタイリッシュに描かれるのは全部ブラム・ストーカーが書いた小説「ドラキュラ」のせい
ゾンビの扱いが今みたいになってしまったのはジョージ・A・ロメロが監督の映画「ナイト・オブ・ザ・リビングデッド」のせい
吸血鬼伝承は世界中にあって実は昼間歩き回るヤツや簡単に殺せるものもある
ゾンビはもともと死体じゃなくブードゥー教がかつて行っていた刑罰の一つで
罪人に司祭が調合した秘薬を飲ませ一度仮死状態にする
覚醒した後もその薬を飲んだものは意志薄弱、動作が緩慢になり言いなりになるので
それを単純作業の労働力として使った、多くの場合はそのまま死んでしまうが時々回復することもある
れっきとした生きた人間で本当は屍ではない
39: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/18(水) 15:24:18.048 ID:9JOuPNy5d.net
>>37
ストーカーとロメロのせいだな
あー、なるほどゾンビは仮死状態であって元々死んでないのか厳密には
吸血鬼のもとは結局悪霊なのか鬼なのかわからん
42: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/18(水) 15:25:43.124 ID:G7WiNrwLd.net
さっそく起源を説明したがるやつらか沸いてきた
44: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/18(水) 15:26:40.884 ID:9JOuPNy5d.net
>>42
いや起源説明は嬉しい
45: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/18(水) 15:26:59.058 ID:tawbU+O1a.net
>>42
無知は恥じゃないぞ
43: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/18(水) 15:26:02.230 ID:tawbU+O1a.net
吸血鬼と人間の間の子は、吸血鬼を見分ける力を持った吸血鬼ハンターになれるって信仰もあったな
46: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/18(水) 15:28:42.166 ID:j/eYQMz3d.net
>>43
ダンピールとかダムピールとかだな
吸血鬼伝説と一緒でスラブ系各地に伝承として出てくる
ダンピール
ダンピール (Dhampir) は、東欧やロシアの伝説に登場する、ヒトと吸血鬼の混血。ダムピールとも言う。
外見は普通の人間と変わらないが、不死である吸血鬼を殺す力を持つ。また、吸血鬼を探知する能力も備える。大抵は生まれてもすぐに死んでしまうが、成長した者は前述の能力を活かし、吸血鬼ハンターを生業とすることもある。
吸血鬼になった者は、人間だったころの家族の下に戻ってくることがある。その際、血液ではなく性行為を要求する吸血鬼がいる。特に、ジプシー(ロマ)の伝承では男性の吸血鬼にその傾向が強い。ジプシーの間では、そうして生まれてきたダンピールを男の子であれば「ヴァムピール」、女の子であれば「ヴァムピーラ」と呼ぶ。
ダンピールによる吸血鬼退治は、儀式のような形式を取る。笛を吹いたり、走り回ったり、目に見えない敵と戦った後、勝利を宣言する。
https://ja.wikipedia.org/wiki/ダンピール
51: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/18(水) 15:32:04.323 ID:9JOuPNy5d.net
>>43
え?ダンピールはガチだったのか
47: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/18(水) 15:29:12.194 ID:cANw+hLV0.net
吸血鬼も人狼等ライカンスロープも狂犬病をオカルト解釈し派生したとすればアレだしな
しかし本当に「人間の考えるモノはみな同じ」なのかは疑問だね
50: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/18(水) 15:31:41.624 ID:tawbU+O1a.net
栗原成郎の『スラヴ吸血鬼伝説考』は日本におけるスラヴ民俗学の先駆だし、吸血鬼や人狼に興味ある人は読むべき
キリスト教以前のヨーロッパの宗教についても垣間見える
58: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/18(水) 15:49:28.336 ID:9JOuPNy5d.net
>>50
へえ!チェックしてみるわ!
52: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/18(水) 15:32:06.303 ID:GPJ581Pw0.net
仮死状態からの蘇生+狂犬病感染 → 吸血鬼伝説
仮死状態からの蘇生+クスリ漬け奴隷 → ゾンビ伝説
54: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/18(水) 15:32:57.503 ID:3Q9x0zdI0.net
吸血鬼でもヴァンパイアとノスフェラトゥでけっこう違うから
56: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/18(水) 15:37:12.895 ID:qpAK8SA20.net
>>54
ほぼ同じだよ、世界中にある吸血鬼伝承のなかじゃ極めて近いもの
ノスフェラトゥはルーマニア語、ヴァンパイアは英語ってだけ
57: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/18(水) 15:38:23.674 ID:9JOuPNy5d.net
>>56
あ、なーんだ
びっくりしたー
59: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/18(水) 15:57:18.041 ID:qpAK8SA20.net
フィリピンの吸血鬼伝承でマナナンガルっていう吸血鬼は
昼間は人間の姿をしていて夜になると背中から蝙蝠の翼が生え下半身を切り離し上半身だけが人を襲って生き血を吸う
ただ下半身はその間無防備なんでそれを発見して断面にニンニクを詰めると死ぬし
その下半身を運び出しどこか判らないところに隠すと日が昇るまでに元にも出れなくなって死ぬ
60: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/18(水) 16:07:19.553 ID:TGd89aswM.net
>>59
それはどちらかというと飛頭蛮系列だな
61: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/18(水) 16:24:59.257 ID:qpAK8SA20.net
>>60
ブラムストーカーが小説に描くずっと前からこんなに離れた場所にある伝承で
夜になると血を吸う、蝙蝠、ニンニクに弱い、日が登る前に帰らないと死ぬ
こんなイメージに多くの共通点があるのは興味深いだろ?
ブラムストーカーのドラキュラはルーマニアのブラド・ツェペシュがモデルだと言われるけど
全てを構築する上で世界中の吸血鬼伝承を結構調べて書いたのではないか?
その範囲がアジア圏にまで広がっていたとしたらナカナカ面白い
62: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/18(水) 16:37:55.287 ID:tawbU+O1a.net
>>61
夜になると血を吸う、昼間は墓の下で寝ている(日が当たると死ぬか、正気に戻る)、ニンニクが苦手(吸血鬼にならないように死体の鼻にニンニクを詰める)ってのは東欧の吸血鬼に元からあるよ
63: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/18(水) 16:41:11.775 ID:qpAK8SA20.net
>>62
元からあるとすれば欧州とアジアでの吸血鬼に関する多くの共通点はどこから来たんだろうな?
そのアタリも興味深い
64: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/18(水) 16:46:41.149 ID:tawbU+O1a.net
>>63
それは同感だ
話はそれるが、死者に関しては土葬と火葬でかなり違うってのはあるだろう
土葬文化では死体が動く、火葬文化では霊体が悪さをする
そこから先の発想も似てくるのかねえ…
65: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/18(水) 17:01:25.632 ID:qpAK8SA20.net
>>64
日本は屍鬼の話より幽霊が多いのはそのせいかな?
火葬は結構火力が必要で庶民は土葬だったけど8~9世紀頃から貴族や武士の間では行われてたからね
66: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/18(水) 17:25:53.576 ID:tawbU+O1a.net
>>65
しかも足がないのも火葬文化ならでは
足がないから幽霊だ、なんていう落語の話を外国語に翻訳しても、さっぱり伝わらないらしい
67: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/18(水) 17:29:38.828 ID:qpAK8SA20.net
>>66
足が無いのは火葬とあまり関係ないらしいよ
足の無い幽霊の絵は江戸時代に入ってからでそれ以前だとだいたい足があるそうで
幽霊は足が無いって話が庶民の間に浸透したのは江戸時代中期
庶民でも土葬じゃなく火葬が出来るようになったのは明治に入ってからだし
68: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/18(水) 17:32:33.497 ID:tawbU+O1a.net
>>67
あ、そうなんだ
霊体じゃないと足がないって発想には至らないと思ってたんだけど
70: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/18(水) 17:36:15.242 ID:tvSQ6qVJ0.net
>>68
江戸時代に怪談が流行った際に足が無い方が恐いからって理由で浸透してったとどっかで聞いた
18: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/18(水) 15:02:08.975 ID:dhpCndIqH.net
吸血鬼…家の中だけ強い引きこもりのニート
ゾンビ…全身ボロボロだけど強く生きるホームレス
19: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/18(水) 15:02:55.575 ID:9JOuPNy5d.net
>>18
あれ?ゾンビのほうがたくましい...