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科学者は何故"神"を信じると思う?

2018年07月25日:18:12

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コメント( 201 )



1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/24(火) 22:28:52.236 ID:BFxJBsG/M
お前らは神様なんておるわけないってバカにするけどな、
かの有名なアインシュタインも無神論者だったとされとるが実はこの世を統べる美しき物理法則を創ったのは人間を越える超越的な存在(つまり神)のみの成せる業やと信じとったんやで

『神』って実在しているんか?世界中の民族が神を生み出してるけどこれってなぜだろう?
http://world-fusigi.net/archives/9026258.html

引用元: 科学者は何故神を信じると思う?





2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/24(火) 22:30:09.784 ID:rIQOwG2ja
超越的な存在を神と設定するのと
人類を救う存在を神と設定するのは全く違うんだよなぁ

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/24(火) 22:31:07.185 ID:BFxJBsG/M
>>2
宗教的な神の話やとは一言も言ってへんで



5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/24(火) 22:31:55.188 ID:KJrkaohQa
神以前にそもそも猿を人だと勘違いしているのでな

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/24(火) 22:38:22.142 ID:BFxJBsG/M
>>5
人間を神が創った存在やとするキリスト教にとって進化論は受け入れ難いものなんや
まあ聖書を科学的観点を踏まえて読み換えるとすれば神様は人間に進化するものとして猿を創ったんやろなあ
つまり神様はこの混沌の現代社会の行く末を見越しとったのかもしれん

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/24(火) 22:39:42.926 ID:KJrkaohQa
>>6
進化したか?頭が病気になっただけとしか思えんが

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/24(火) 22:42:23.692 ID:BFxJBsG/M
>>7
まあそれは個人の捉え方次第やが少なくとも俺は人間をこの世の真理を解き明かす存在やと思っとるで
人間を神に似せて創ったというのはあながち間違いでもないとな

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/24(火) 22:43:36.707 ID:arpDpSE+0
神はいるぞ
ただ救ってくれないだけで

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/24(火) 22:46:16.246 ID:BFxJBsG/M
>>9
俺もそう思うぞ
量子力学とか超越的な存在が創った、というか設定したこの世の理やとしか思えん

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/24(火) 22:45:57.446 ID:aJZBZfkGd
物理法則て神がいるとしか思えないようなほどきっちり決まってるからだろう

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/24(火) 22:46:03.241 ID:Qonl35Zt0
親が偉大なのは子が親の偉大さを証明したから
親も偉大になるみたいな理屈だけどな

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/24(火) 22:47:04.498 ID:Uib++Ecj0
神はいるけどアホな外国人が信じてるような神はいないぞ

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/24(火) 22:53:34.864 ID:BFxJBsG/M
>>13
まあ今どき聖書を熱心に信じてるようなのは非科学的かもしれんが今の文明に貢献してきた科学者の殆どはお前さんの言うアホな信仰を持ってたんやで

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/24(火) 22:48:03.316 ID:hpMJnThs0
いつも思うんだけどこういうときは「もともと無宗教だったけど科学を知ってユダヤ教やキリスト教に改宗した科学者」を挙げないと話にならない
そもそもアインシュタインはユダヤ人だろ

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/24(火) 22:57:43.690 ID:BFxJBsG/M
>>14
アインシュタインはユダヤ教を非科学的だと言って信仰していなかったが自らが発見した物理法則は超越者の所業だと信じていた

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/24(火) 23:00:17.585 ID:hpMJnThs0
>>24
そういう発想になるのはユダヤ人に生まれて小さい頃から一神教に触れてたからだろ
一神教と関わったことがない科学者なら同じ発想にはならないと思うよ

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/24(火) 23:04:49.642 ID:BFxJBsG/M
>>28
俺も万物に神が宿るとか言うとる連中を擁護するつもりはないで
そもそも今の科学技術を発展させてきた科学者のほとんどは一神教信者やったわけで、それを否定するのは悪魔の証明に近いわな

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/24(火) 23:08:05.229 ID:hpMJnThs0
>>29

科学者がみんな最初からキリスト教だっただけ
今ではもちろん非一神教の科学者もいる

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/24(火) 23:17:37.357 ID:BFxJBsG/M
>>33
論旨がズレとるな、俺はただ問題提起をしてるだけ
別に何が正しいとか言うつもりはない
無神論者がおるならそれもええ
ただアインシュタインはこの世の真理それこそが神なるものやと思っとったと言う取るだけや
お前さんの言う無神論の科学者とやらが宗教を信仰しとらんだけでこの世を統べる真理について超越的な何かが介入してると思っとるかどうかなんて本人にしかわからんやろ

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/24(火) 22:48:06.244 ID:LTYmx/JP0
科学者が考える神ってサイコパス的なやつだろうな
祈る価値なんてないやつ

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/24(火) 22:49:16.073 ID:bzmPxEtn0
人間から観測した宇宙の物理法則がそうなっているからといっても
それは人間が導き出したからだというアホもいる

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/24(火) 22:49:17.224 ID:hpMJnThs0
「科学者は何故神を信じると思う?」ってそりゃもともとそいつがキリスト教徒だからだろw

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/24(火) 22:49:24.381 ID:3JVTPNUW0
リチャード・ドーキンス
はい論破

リチャード・ドーキンス


イギリスの進化生物学者・動物行動学者である。The Selfish Gene(『利己的な遺伝子』)をはじめとする一般向けの著作を多く発表している。存命の一般向け科学書の著者としてはかなり知名度の高い一人である。

「不滅のコイル」「盲目の時計職人」「遺伝子の川」など、巧妙かつ多彩な比喩で科学を表現し、比喩の名手と称される。こうしたドーキンスの比喩表現は誤解を招く温床となりがちだが、ドーキンス自身は、「擬人的な思考は、使い方さえ間違えなければ、啓蒙に役立つ。また、そのレベルまで降り立って現象を解析できる。結果、科学者が正しい答えを出す助けになる」と、比喩を使った説明を擁護している。

ドーキンスは、「自然選択の実質的な単位が遺伝子である」とする遺伝子中心視点を提唱したことでよく知られている。「生物は遺伝子によって利用される"乗り物"に過ぎない」という比喩表現は、多くの読者に衝撃を与えた。
https://ja.wikipedia.org/wiki/リチャード・ドーキンス
384px-Richard_Dawkins_Cooper_Union_Shankbone

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/24(火) 22:49:53.968 ID:KJrkaohQa
例えば神話を見ればわかるが出てくるあいつらどうみても人じゃん?
よくもまあ人を神だとか猿を人だとか言えるものだと思うわ

つまり頭がおかしいからだよ

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/24(火) 22:54:20.475 ID:Qonl35Zt0
だったら最初っから人間関係ないんだろ
人類が存在する前から宇宙のどっかの空間かなんかで成り立ってただけ

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/24(火) 22:55:16.147 ID:BFxJBsG/M
勘違いしてるやつがおるが俺が言ってるんはキリスト教やその他宗教が言うところの神ではなくて科学が発展した現代において神の存在を頭ごなしに否定するというのは正しいとは言えんということやで

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/24(火) 23:05:08.772 ID:AqRtASto0
宇宙、地球、物質は自然に偶然に誕生した

自然こそ神自身なんだ

聖書もばあちゃんの知恵袋みたいなもんだが

神が自然を作ったんやない自然自体が神だった

人間は宇宙という生き物の癌とか腫瘍みたいなもん

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/24(火) 23:06:43.328 ID:08aGxQ24p
スピリチュアルで、一人一人の人間は神(宇宙)の雛形だっていう考えがあるんだけど、
病気になると死ぬのは、その一人の体内の異常が多次元構造の宇宙に異常を引き起こすから、
死なせることで対処するのかなと思った。
ちなみに肉体が死んでも輪廻転生するから宇宙的には問題ない。異常を放置する方が問題ってこと。

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/24(火) 23:07:01.887 ID:xpTRIqy+0
研究すると分かる部分とわからない部分がはっきりしてくるからではないかという説を聞いたことがある
もちろん無神論者もいるけど確かに宗教に熱心な人は多い

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/24(火) 23:09:00.569 ID:yy7TWxUh0
宇宙飛行士とか宇宙にいって神を信じるようになった奴多いらしいな

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/24(火) 23:09:51.137 ID:hpMJnThs0
科学的に考えられないと>>1みたいなことを言い出す

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/24(火) 23:10:20.767 ID:08aGxQ24p
日本人の科学者は神信じてるのかな?

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/24(火) 23:21:24.639 ID:WUvMIrkW0
>>36
宗教という意味で信じとる人ならそう多くはないやろな

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/24(火) 23:23:29.825 ID:hpMJnThs0
宗教論をぶつために物理学者の名前を出すあたりがトンチンカンなんだけど
「一流の物理学者が神を信じてる」ってことに騙される奴っているんだろうね
物理学者を宗教の専門家とでも思ってるのかな

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/24(火) 23:28:42.003 ID:WUvMIrkW0
>>40
論旨がないと言うのはその通りやが、そもそも俺は神や科学ついてもう一度考える場を提供しただけや
お前の方こそ主張はなんや?神がいないとでも言いたいんか?

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/24(火) 23:30:08.494 ID:hpMJnThs0
>>45
いないね

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/24(火) 23:34:53.846 ID:08aGxQ24p
>>40
1が言ってるのはアインシュタインの言う神と宗教で慕われている神は別物っていうことだよ
理解力ないの?

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/24(火) 23:43:48.591 ID:WUvMIrkW0
>>54
俺がさっきから言うとるのはそういうことやな
アインシュタインは生地の影響から脱せなかったどころか子どもの自分から教え込まれたユダヤ教やそこから派生したキリスト教を忌み嫌っとった
しかしこの世の理(物理法則)についてはただの偶然以上の神的な美徳を感じとったんやな

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/24(火) 23:24:41.163 ID:D5ZlPYY/0
アインシュタインがキリスト教圏の信仰から脱せなかっただけじゃね
キリスト教は罪深いね

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/24(火) 23:31:27.771 ID:WUvMIrkW0
>>41
アインシュタインは特定の宗派を信仰するようなことはしてなかった
ただキリスト教が科学にとってギルティであることはガリレオの例からも明らかやけどね

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/24(火) 23:27:01.072 ID:Y7s794cqp
いくらアインシュタインでもこの世の真理を悟れはしてないだろ

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/24(火) 23:27:39.969 ID:bRUlmcv90
オウム信者の高学歴は理系ばっかだってそれ一番言われてるから
理系だから神を信じないとか偏見だろ

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/24(火) 23:27:40.312 ID:08aGxQ24p
神の本体は宇宙の内側には無いんじゃないかと思う
宇宙の外側が神の本体で外から内にエネルギーを送っているという気がしてる
だから、神の意志をいくら詮索しても人間に分かるはずがない

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/24(火) 23:29:37.185 ID:D5ZlPYY/0
神はいないだろ
ただの嘘だし

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/24(火) 23:30:14.138 ID:QL/0yvAT0
アインシュタインは聖書の大半がデタラメだって言ってたし
単に解らない部分を「謎」と表現するか「神」と表現するかの違いだけじゃないの?
神を信じてたってそのまま受け取るのもどうかと

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/24(火) 23:31:07.145 ID:5Uxisws80
数字の0を神だと思ってそう

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/24(火) 23:36:12.092 ID:52dN6fgVp
多くの人にある生来的な信仰心と、実際に特定の宗教を信仰することには溝がある。

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/24(火) 23:37:21.940 ID:BLoKHdscd
人間の子供とかサンタを信じるくらいアホだからな
理論的な知能の差しかない大人にもわかってないことがいくらでもあるのに

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/24(火) 23:39:29.795 ID:WUvMIrkW0
ニュートンが技巧師に銀河の精巧な模型を作らせたんや。
そして無神論者の友人が訪ねてきて問うた。
「この素晴らしい模型は誰が造ったんだい?」
「誰でもない」
友人は言った「人を馬鹿にするものではない、この模型の設計者は誰なんだと聞いているんだ」
ニュートンが反論する
「君はこの模型が誰からでもなく一人でにできたということは信じないがわたしたちのはるか頭上にある実際の銀河が自ずからあったということは信じるのか?」
友人は言い返せなかった。

神はいないと言うとる者たちはこの逸話にどう反論する?

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/24(火) 23:43:55.962 ID:D5ZlPYY/0
>>59
はるか頭上にある銀河を作った存在がいたとしても
地球上でこの数千年程度前に作られた神なんて概念の存在じゃないのは明らかじゃね?

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/24(火) 23:48:01.403 ID:WUvMIrkW0
>>64
アインシュタインの信じた神はまさにそれや
そして俺はその神が各宗教に伝わるものと同一かどうかについて議論するつもりはないで

73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/24(火) 23:53:30.765 ID:D5ZlPYY/0
>>67
神なる概念は文化的宗教的な背景を持った多様な概念を含んだ語だから
科学的に宇宙の創造者が観測発見された場合は
別の語を用いるべきだと思うけどね

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/24(火) 23:47:09.205 ID:bRUlmcv90
そもそも神がいるかどうかわからないってのが一番論理的なんじゃないのか
いないっていうのもひとつの信仰でしょ

70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/24(火) 23:52:13.061 ID:08aGxQ24p
>>65
それは言葉でっていうか常識の範囲内で考えてるからでしょ
アインシュタインは物理学で数式を使って人々の常識を遠く離れた所から真理を解明していって、この答えにたどり着いた

76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/24(火) 23:54:51.856 ID:bRUlmcv90
>>70
宇宙ヤバイ神いるんちゃうか?
ってレベルで神の実在を証明してるわけではないでしょ

79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/24(火) 23:58:15.689 ID:08aGxQ24p
>>76
そうだよ
だから、物理で宇宙を解明していく内にアインシュタインなりに神を感じたってこと

84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/25(水) 00:01:32.330 ID:47hNp5s20
>>79
正直一神教的な宗教を信仰してない日本だと
本格的に科学やってる奴ほど宇宙ヤバイって思う機会が多いだろうから
超越的なものの存在を疑ってしまうと思うわ

88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/25(水) 00:05:49.909 ID:63AvqG/zp
>>84
でも宗教的な神の考え方が浸透してないから、宇宙すごいで終わりそうな気がする
こうなってるんだ~的な

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/24(火) 23:47:50.900 ID:DeYqVZp30
ラプラスの魔物的な意味合いでだろう
髭を生やした創造神が実際にいると思ったわけではない

72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/24(火) 23:53:10.635 ID:S31g4alD0
やっぱりGODを神って訳したのって失敗だったんかね

77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/24(火) 23:56:51.292 ID:hpMJnThs0
>>72
それよく言われるけど
「ギリシアの神々」は英語で「Greece gods」だろ
神はGodでいいんだよ

82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/25(水) 00:01:05.530 ID:DVM7Ay+d0
>>77
でもやっぱ現状こうなっちゃったけど一神教の神と多神教の神だけでも別の言葉の方が本当は良かったと思うわ

74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/24(火) 23:54:37.532 ID:MQyp59b+0
我思う故に我あり的な話でしょ詳しくないけど

81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/25(水) 00:00:37.738 ID:c7DXE0B00
理系に限らずたいてい自分の知識に酔ってそういう事言い出すもんだよ

85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/25(水) 00:02:35.997 ID:LGygkyoF0
アインシュタインが神と呼んでること自体も色々分からなくなってる原因でもある
思考が生地のキリスト教的に回帰したのか
物理法則上に創造者の存在を想像仮定したのか
キリスト教のヤーウェが物理法則宇宙に存在すると感じたわけじゃなかろうし
そうでないなら「GOD」とは言うべきじゃないし

94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/25(水) 00:22:39.673 ID:63AvqG/zp
>>85
掘り下げても掘り下げても無限に続いてるからGODと呼ばざるを得なくなったとか?
一種の物理学の諦め

95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/25(水) 00:24:39.551 ID:LGygkyoF0
>>94
宗教や文化的な定義まで思考が及んでなかたっただけじゃね
宗教学者や人文科学者であったわけじゃないし

86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/25(水) 00:04:08.238 ID:lqOC6ZR30
神の存在を感じてしまうほどにこの世界の法則が美しいことは人間原理で説明できてしまう

87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/25(水) 00:05:14.669 ID:6RV+IF/N0
西洋文明とキリスト教圏がほぼイコールの関係だから
「キリスト教には科学を発達させる何かがある」と思っちゃうんだろうけど
それこそ非科学的ってもんだよ

89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/25(水) 00:06:41.894 ID:LGygkyoF0
アインシュタインが仏教圏の人間だったらどう考えてたか興味はある

90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/25(水) 00:07:25.690 ID:O51F0IX10
宗教が科学の母的なポジションにあった時代の話でしょ
今どれだけの科学者が神を信じてんのかっていう

92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/25(水) 00:12:47.337 ID:qPHD1e+s0
ちなみにこのスレはBlueBacksの「科学者はなぜ神を信じるのか」という本に啓発されて建てたものやで
みんな気になったら読んでみてくれな
http://gendai.ismedia.jp/list/books/bluebacks/9784065120507

91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/25(水) 00:10:07.824 ID:DVM7Ay+d0
太古に畏敬の思いから自然神が生まれて、それを一旦否定して科学を深く掘り下げていった結果再び神に回帰すると考えるとなかなか面白い

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コメント

1  不思議な名無しさん :2018年07月25日 18:19 ID:kdcBiOpF0*
ワイ頭悪いから物理とか数学とか訳分からんけど、絶対的な理が物理や数学にはあるんやろ?そんな理見てしまったら頭パッパラパーなわいでも神信じてしまうわ頭パッパラパーだけど
2  不思議な名無しさん :2018年07月25日 18:20 ID:fWju72IW0*
神の定義がから始めろ
3  不思議な名無しさん :2018年07月25日 18:21 ID:2JNjRBgm0*
生活に追われている人は神について考えない。衣食住の心配の無い人が考えること。つまり神の概念は暇潰しの産物
4  不思議な名無しさん :2018年07月25日 18:22 ID:PsS6d4Ai0*
2次元にこれだけ干渉出来るんだから
高次の存在は有ると思うよ。
高次だから俺達の殆どは認識すら出来んだろうけどね
5  不思議な名無しさん :2018年07月25日 18:23 ID:RcSwvIIU0*
神が定義されてないのにこんな議論しても無駄やぞ
偉い科学者様にとっての神とイッチのイメージする神が同じことを指してるとは思えんし
6  不思議な名無しさん :2018年07月25日 18:23 ID:R3K2r.6i0*
お前らが信じてないと思ってるだけで、お守りを持ってたり墓参りや初詣など神を気付かすに祀ってるだろ。ネットでちょっと出来るヤツみつけたらすぐ神だと言うだろ。信じてないだけで神と言う存在を認めてる裏返しの思想がでちゃってるんだよそれ。まぁ違うとか言うんだろうけどさ。大層にご神体やご神殿を祀るだけが宗教じゃない。
7  不思議な名無しさん :2018年07月25日 18:24 ID:ujcJfWyc0*
「いる」「いない」の論争が不毛だから、結局原点回帰して「信じる」「信じない」なんだと思う
中途半端にインテリぶった層ほどいる・いないを掘り下げようとするけど、たかが人間ごときが存在を肯定否定できるのかって話
8  不思議な名無しさん :2018年07月25日 18:32 ID:gzq9QLuT0*
ヤハウェのことではなく、超越した概念としての『神』を信じているのなら、
それは日本人と同じく無神論みたいなもんだ
9  不思議な名無しさん :2018年07月25日 18:35 ID:B.zYDxPW0*
宗教的な神じゃなくて
何故こうなるのか分からないが、こうなるように作ったとしか考えられない。
そういう正に人知が及ばない部分に対する比喩じゃないの?
10  不思議な名無しさん :2018年07月25日 18:36 ID:TT5Tb26q0*
科学者が言ってるのは主にGODじゃなくて創造主の方
GODも世界を創造したこと宗教上なってるけどそれとは別に、自分の研究分野を突き詰めた上で整合性を持たせるには単に創造主というプレイヤーを設定した方がしっくりくると考えるから

実際に世界の仕組みにせまる、物理や量子の周辺で研究してる人達からすれば、研究が進めば進むほど証明できた内容より謎の方が増えていくというジレンマにぶつかってる
天才秀才が集まって分かったことが、何も分からないってことでもある訳で

11  不思議な名無しさん :2018年07月25日 18:38 ID:hEJDpUfG0*
あんまりこの話に関係ないけれどこの世の謎を全て知ってしまうと何事にも興味がなくなりそうでこわい。そうなったら神だけを信じるのかな・・・。
12  不思議な名無しさん :2018年07月25日 18:46 ID:6h8Bk6TH0*
どんな法則にも支配されない物がある方が神の存在を信じられる。
13  不思議な名無しさん :2018年07月25日 18:55 ID:BGxkelh00*
科学を突き詰めれば突き詰めるほどこの世界は良く出来すぎてる
まるで誰かが計算して作ったみたいに
14  不思議な名無しさん :2018年07月25日 18:57 ID:A3gVlJCV0*
神ってのは法則や規則の擬人化なんだと思う

だから科学者が法則とかの知識を深めると神的なものを感じるんだろう
15  不思議な名無しさん :2018年07月25日 19:02 ID:MPp3RF5I0*
理路整然とし過ぎていたり、あまりに美しすぎる配列で全てが構成されていたり、なんだかんだとそれぞれの道で行き着いた人は、そこに神の存在を感じずにおられなくなるとかどうとか云々。

まあ、天才と何とかは紙一重と言われる所以かと
16  不思議な名無しさん :2018年07月25日 19:04 ID:VyIfZEuO0*
※13
人間の脳ってのは数学的に綺麗なものに感動するようになってる
なぜかというと脳にとって数学的なものが一番理解しやすいためにそういうものを感じると快感を覚えるようになってるから
なぜ数学的なものが理解しやすいかというと脳神経はデジタルだから
つまり物理学者や数学者が宇宙の数学的法則に感動するのは単に生物学的な話にすぎない
宇宙の数学的法則が神秘なのではなく、脳の構造的に数学的法則を神秘的だと感じるようにできてるだけ
17  不思議な名無しさん :2018年07月25日 19:07 ID:VyIfZEuO0*
※13
つまりこの世界が良くできてるのではない
人間の脳が「この世界が良くできている」と勝手に感じるようにできてるだけ
18  不思議な名無しさん :2018年07月25日 19:08 ID:G52eNm8z0*
非存在が証明されてないものを古今東西科学的とは言わんだろ
神がいる派もいない派も今のところ根拠薄いやんけ
19  不思議な名無しさん :2018年07月25日 19:10 ID:VyIfZEuO0*
※18
そもそも神の定義がバラバラだからな
みんな自分が神だと思う別々のものについているいないと主張しあってるからまとまりようがない
20  不思議な名無しさん :2018年07月25日 19:12 ID:jxorzV..0*
別に科学者全員が神を信じているわけじゃないだろう
妙な前提で勝手に話を進められてもな
21  不思議な名無しさん :2018年07月25日 19:14 ID:.5zds0hH0*
何かを探求する人間にとって、いわゆるアリストテレスの不動の動者のような、
存在や法則に対しての根本原因を求めずにはいられないのだろう
22  不思議な名無しさん :2018年07月25日 19:17 ID:xVc6GtrF0*
印象操作するな。
論理学者で相対性理論の概説書も書いている
バートランドラッセルは無神論者だった。
科学的社会主義のマルクスやレーニンや
毛沢東ももちろん無神者だ。
このサイト、変な宗教思想に誘導しようとしてないか?
23  不思議な名無しさん :2018年07月25日 19:19 ID:MmdfUEcJ0*
量子物理学者のボームなんかはむしろ仏教に関心があったと思う。
湯川秀樹は老子の思想から中間子を思いついたという。
キリスト教かユダヤ教みたいなものに誘導する記事はやめろ。
24  不思議な名無しさん :2018年07月25日 19:21 ID:VyIfZEuO0*
※22
20世紀最高の数学者と言われたチューリングも無神論者だしノイマンやファインマンは無神論よりの不可知主義者(いるかいないか分からんけど多分いないんじゃねーの、的な)だな
高度な数学者や物理学者にも神を信じてない人は珍しくない
25  不思議な名無しさん :2018年07月25日 19:22 ID:.j9cOBCF0*
たしか、ここの管理人は進化論否定の
生長の家教団の信者だったよな
26  不思議な名無しさん :2018年07月25日 19:23 ID:9BHLfOeK0*
進化論を「信じている」日本人はそんなにいないと思う
そう教えられたからそういうものだと思ってるか、
創造主を認める=変な宗教やってると思われたくないから消極的に支持してるかが多いんやないか
27  不思議な名無しさん :2018年07月25日 19:26 ID:TT5Tb26q0*
頭の回る人ほど人知の限界が分かってるだろうし、自分で考えないで他人の出した答えに依存する人ほど、論破だの証明だの頓珍漢なこと言ってる
だから何も自分で考えたことのない人ほど限界を知らない上にどこかに答えがあると思うから強気な訳
逆に自分の頭で何でも考えないと気の済まない人=頭の回る人ほど謙虚になる
その限界の向こうに信仰を置いているのが、この場合のスレタイになりそうな人達
28  不思議な名無しさん :2018年07月25日 19:26 ID:VyIfZEuO0*
※26
むしろ一般人はだいたい無条件に信じてて、生物学者は「データや論理的には正しいだろう」って考えてるんじゃないかな
29  不思議な名無しさん :2018年07月25日 19:27 ID:VyIfZEuO0*
※27
スレに出てたアインシュタインは神を信仰はしてない
宇宙の物理的法則の精緻さを神に例えてただけ
30  不思議な名無しさん :2018年07月25日 19:32 ID:GYrgCgbJ0*
仮にもうちゅうの理を定めた超越存在があったとしても人に何をするでもないしいないのと一緒だよね
31  不思議な名無しさん :2018年07月25日 19:34 ID:3FZOYvXr0*
科学者故に、何故この知らないはずの理論を閃いたのか?であるとか、どう考えてもそう考えて創られたとしか思えない物質や現象に出会うからだろうな。
特に数学なんか、誰が考えたの?何故思いついたの?という公式が多すぎる。
32  不思議な名無しさん :2018年07月25日 19:36 ID:x.4ADXfU0*
※13
逆だろ。
ある法則に従って展開した結果、今の状況があるだけで、結果からみれば完璧に見えるだけ。
すべて必然。
33  不思議な名無しさん :2018年07月25日 19:39 ID:ggliRIo20*
この類の話は神=一神教の神で思考停止した奴がうるさくてなあ
34  不思議な名無しさん :2018年07月25日 19:40 ID:d5TCNNqL0*
遺伝子がAGCT(RNAだとAGCU)の4種で出来てたり、RNA4種、どれか3個の組み合わせでどのタンパク質を合成する際のアミノ酸を割り当てるかっていうコドンだったり、生物の基本がデジタルな仕組みなのは人為的というか神様が設計したんじゃねって思ったりする。
35  不思議な名無しさん :2018年07月25日 19:43 ID:2cN4yenL0*
※26
>そう教えられたからそういうものだと思ってる

それを「信じてる」というんだよ。
36  不思議な名無しさん :2018年07月25日 19:44 ID:4vuq7ibT0*
そもそもガリレオあたりからずっと科学者は一般人と比べて神信じてないやつずっとおおいんちゃうか?

現代は一般人すらあまり神しんじなくなったがw
特に欧州
37  不思議な名無しさん :2018年07月25日 19:46 ID:FTyn.eZz0*
アインシュタイン「1よ いい加減なこと言うなボケ」
38  不思議な名無しさん :2018年07月25日 19:47 ID:2cN4yenL0*
※29
「今日の科学が神の存在を証明できないのは、科学がそこまで発展していないのであって、神が存在しないのではない。人間の五感は限られており、神の存在を感じることはできない。科学も神の存在を否定はできないのであるから、われわれは神の存在を信じるべきである」
アインシュタインの言葉。
39  不思議な名無しさん :2018年07月25日 19:47 ID:2cN4yenL0*
※29
「今日の科学が神の存在を証明できないのは、科学がそこまで発展していないのであって、神が存在しないのではない。人間の五感は限られており、神の存在を感じることはできない。科学も神の存在を否定はできないのであるから、われわれは神の存在を信じるべきである」
アインシュタインの言葉。
40  不思議な名無しさん :2018年07月25日 19:48 ID:iE9ZGcnK0*
俺、神様だけど、宇宙は無から作りました。
だから現在でも宇宙の総和は無で不変です。
対称性の破れとかどこまで人間は気違なのか(笑)
神は愛である。
41  不思議な名無しさん :2018年07月25日 19:49 ID:oqfh6UWn0*
専門でもなきゃ自然科学なんてそう教えられたからそう信じてるで構わないだろ
割と細かく教えてる進化論ですら足りないってなら有機化学も素反応からやるか?
42  不思議な名無しさん :2018年07月25日 19:49 ID:.sqUyDpR0*
あのなぁ…
目に見えない不思議な現象を解明するのが科学だぞ
新発見を定説にするまで科学者はみんなオカルティストなんだよ
43  不思議な名無しさん :2018年07月25日 19:50 ID:7qXzqJnQ0*
様々な動物がいるけど、1個体であると同時に細胞や細菌の集合体でもある。
地球は1つの星だけども、同時に人間や植物といった生物の集合体でもある。

地球は我々人類やその他の生き物の生と死を司る、神のような存在だ。
と同時に地球に住まう生き物は皆、神の一部であり神の表れなのである。
44  不思議な名無しさん :2018年07月25日 19:52 ID:oqfh6UWn0*
※36
ほんこれ
どうもキリスト教徒っていうと毎週教会行って神の教えがどうの言ってるイメージを持ってるっぽいよな
そんなもん敬虔なって言われるレベルであって、普通は日本人が坊さん読んで葬式やるから仏教徒で時々神様仏様って言ってるのと同レベルなのに
45  不思議な名無しさん :2018年07月25日 19:53 ID:VyIfZEuO0*
※34

単純な化学反応の組み合わせの結果微細な仕組みはデジタルなほうが自然発生しやすい
むしろアナログな仕組みのほうが微細なレベルでは希少
46  不思議な名無しさん :2018年07月25日 19:56 ID:JHIMhq4e0*
怖いものは絶対排除か懐柔か。保護という名の管理だったのでは、、、?などと邪推してみる。
47  不思議な名無しさん :2018年07月25日 19:56 ID:VyIfZEuO0*
※39
アインシュタインの言う神はキリスト教の神ではなく東洋的な汎神論に基づく神だけどな
48  不思議な名無しさん :2018年07月25日 19:58 ID:6TD.sYM80*
神様でも無い方に、神様と呼ばれてモ、何とも思えヌ、

ンな事よりモ、だ、

日本人初のノーベル 物 理 学 賞を受賞された、湯川秀樹大先生に、
涙を流され詫びを入れて頂き、

アメリカ海軍史上初の、
空の母と書いて、原子力航空母艦エンタープライズ号の飛行甲板上に、
デ カ デ カと銘記されました、珠玉の☆公式☆

            ☆E=mc²☆

をば御示し遊ばされた、ノーベル物 理 学 賞受賞されました、

          ☆A・アインシュタイン☆巨大先生曰く、

「第3次大戦?存じ上げかねます
 あ、でも、
 第4次大戦ナラ、解ルっ!≪断≫


              石と棍棒だおっ!』cfうぃき


との、有り難 ス ギ ル、御箴言が御座います、
ん、然も在り何。

地下資源、永遠に在る訳が、御座いませんシ、
地球御大に於かせられてワ、長崎県の軍艦島に為る ダ ケ の、オハナシ。
you see?

江戸時代が、復古する ダ ケ の、オハナシ。
先般、ねt上を沸かせた、火計額炎理事長閣下に於かせられてワ、
『仏』大統領マクロン閣下並びに、中東諸国お歴々為る、
☆強ォ力ッ!☆ナ、御 味 方を付けて頂き、

国連総会にて、こか・こォら御大の御箴言をば、イニシエの笹川良一大先生宛ら、
朗らかに、☆世界ワ一家人類皆姉妹兄弟☆、と述べて頂き、〆に、


   ☆限り在る地球の資源ナンダから、大切にシロっ!!!≪喝≫☆


とね(o^-')b

雲散霧消してから、<(≧▽≦;)アチャッが通ゥ用ォするオハナシに非ず故、也。
49  不思議な名無しさん :2018年07月25日 19:59 ID:62yQN13e0*
俺様は無神論者だけど、
山から日の出とかを見ると、そこには神秘的な神々しさを感じる。
知識がない昔の人が、これは神がなせる業と勘違いしたのもうなづける。

だけど神はいない。
すべてはただの現象を、人間が勝手に神秘的なものだと錯覚しているだけだ。
50  不思議な名無しさん :2018年07月25日 19:59 ID:VBb8l5YV0*
神の定義が「理解を超越した何か」ならそれは存在するだろう。理解を超越してるんだから。だが、万物を創造した存在だとしたらそれはいないわ
51  不思議な名無しさん :2018年07月25日 20:04 ID:VyIfZEuO0*
※49
そういうことだね
もしも人間の脳がうんこの匂いに感動するような仕組みならうんこの匂いに神を見出しただろう
52  不思議な名無しさん :2018年07月25日 20:09 ID:nCabuvB.0*
科学者が神を持ち出す時は一般人への説明が面倒くさい時か、自分の興味が湧かない分野だって相場が決まっている
数学に興味が無い奴はe^πi=-1という式が神の定めた美しい式だと言う
ちょっとでもかじった事のある奴は過去の人間が円周率に直径を使ったせいで右辺がマイナスになってしまった残念な式だと言う
つまりはそういうことやろ
53  不思議な名無しさん :2018年07月25日 20:15 ID:QUgbzUDQ0*
でも無神論者が神を信じない根拠もただの直感だからなぁ。素粒子の塊に過ぎなかった宇宙の始まりの状態から何故か我々のような精密なメカニズムを持つ生き物が産み出され、しかもそれは決して分子でできたロボットではなく自我を持つ。何で??何でこんなものが素粒子の塊が爆発しただけで生まれたの? ここに神秘を感じ 、豊かな愛情を感じとるのがキリスト教的な「神を信じる」感覚なんだよ。カトリックは進化論は認めているしね。でも無神論者は全部「たまたま、偶然」で片付けてしまって思考停止する。神秘を感じとる感性をもってる人からすれば、そんな「たまたま、偶然」なんて説明で納得する方が難しい。それって単に神秘に気付く、感じとる段階にまで心が成熟してないだけしょって思う。
54  不思議な名無しさん :2018年07月25日 20:15 ID:US1GWOL40*
この世界の創造神は必ずいると思っている
人類一人ひとりの人生や未来の筋書きさえ思うように創ることができるはず
なぜ救ってくれないのかというとそんなことしたら
この世界を見ている他の神々に「くそ展開」と叩かれてしまうからに他ならない
55  不思議な名無しさん :2018年07月25日 20:15 ID:XUGIDA.A0*
仮に科学者の大半が神を信じているとして、それでも物証のひとつもないんだから現代においては神はいないものとして差し支えない。
56  不思議な名無しさん :2018年07月25日 20:17 ID:VyIfZEuO0*
※52
欧米だとキリスト教徒が多いからキリスト教風に例えると一般受けが良くて予算を獲得しやすいって事情もあるな
57  不思議な名無しさん :2018年07月25日 20:18 ID:dfV8ptwn0*
物理も知らんし
学もないけど
最近そういうこと考えてて
同じように学のある人も考えてて嬉しい
58  不思議な名無しさん :2018年07月25日 20:21 ID:F7.hR9BE0*
人間の力が及ばないものを人は神の証明とする
神を信じていない人はその域まで達していないか人間の力を信じている人だけ
59  不思議な名無しさん :2018年07月25日 20:22 ID:VyIfZEuO0*
※53
無神論者だからってそういう神秘を感じる感性がないわけじゃないよ
アラン・チューリングやリチャード・ドーキンスは神秘を感じた上でそれは脳が生み出した錯覚にすぎないと主張している
60  不思議な名無しさん :2018年07月25日 20:22 ID:rUmJEiLv0*
チョビットしか生きてない現代人w足った20万年やぞw
61  不思議な名無しさん :2018年07月25日 20:24 ID:VyIfZEuO0*
※58
人の力が及ばないことと神の証明が結びつく理由は?
62  不思議な名無しさん :2018年07月25日 20:27 ID:ky1Z2TMV0*
無理数の無限に続く数列とかに神の存在を感じるだろ?
限りなく近づく事はできてもその実態は掴めない
小学校で習う正三角形や正円ですら概念通りの完璧な実物が地球上に存在し得ないイデアだとか言う考えもあるし
63  不思議な名無しさん :2018年07月25日 20:30 ID:ky1Z2TMV0*
ラマヌジャン「寝ている間にナーマギリの女神が教えてくれた」
64  不思議な名無しさん :2018年07月25日 20:31 ID:QUgbzUDQ0*
だからさ、そのチューリングやドーキンスの「神秘は錯覚」っていう主張も大した根拠のない直感じゃん。自分はドーキンスの本をさんざん読んだけど、納得できたのは進化のメカニズムだけで、それ以上の中身は無かった。ドーキンスが欧米でセンセーショナルだったのは、古典的な創造論を否定したからで、そもそも神がちちんぷいぷいっと世界を創造したっていう古典的な創造論を本気で信じてる人は欧米でも少数派なわけで。
65  不思議な名無しさん :2018年07月25日 20:32 ID:W350Ljx10*
神や魔王や霊や悪霊にも、善悪の程度の差や能力の上下があるっていうのが宗教だし、別に不自然ではないだろ。
科学を信じてたら神を否定するっていうのも、非科学的なそれこそ信仰で、真理と真実を求める科学の禁忌である、観察不足からくる前提や推定への盲信と思考と想像の停止だろ。
推定では存在の可能性はあるかもしれないけど、データ不足による判断不能でより細密な観測機器の完成が必要っていうのが現段階の結論だろ。
つまり、金にならないし一部を除いて必要でもないから変人が頑張って完成させるか、必要になるか、観測機器の極端な高度化で偶然見つかるまでお預けだな。
現世利益を求めるなら般若心経Tシャツとか裏真言まんじゅうとか浄土せんべいとか作れとかいう話だな。
事実、今の宗教は全部本山挙げて観測機器より卒塔婆とかデカい教会とか作ってるからな。
神仏や神の加護としては極めて正しいんじゃないか。
だが真理や真実ではない。
本当に真理求める者や救いを求める一部の者にとっては意味は無く目的でも無い。
そいつらにとっては水が欲しい時にきな粉餅を出されるようなもんだな。
確かに美味いけどそれじゃない。
神仏や神の現世利益の加護の陰で忘れられた本当の未知の現象の被害者という存在も確かに居て、真理と真実が忘れられたままに今も生まれているだろうという事を頭の片隅に置いておくべきだろう。
66  不思議な名無しさん :2018年07月25日 20:34 ID:dZ7V2TYH0*
アインシュタインは宗教嫌いだけど神の存在疑ってなかったというのは常識もいいとこだろ
本当に無知は自覚できもせずに恥晒すよな
67  不思議な名無しさん :2018年07月25日 20:35 ID:z27.IjpA0*
物理とか突き詰めていくと、スゲーシンプルな数式で、世界の事象が説明できる場合が出てくるんや。
これ絶対なんか神的なものが世界を設定したやろって思えるようになってくる、つまり宗教的な神ではなく、創造主やな。

分かりやすく言うと、ゲームのキャラクターが自我を持ってその世界の法則を探求してたとして、そのゲームのパラメーター設定を見つけちゃって、はえーってなる感じや。
68  不思議な名無しさん :2018年07月25日 20:35 ID:VyIfZEuO0*
※62
それは逆だ
人間の脳の性能が低いから現実をありのまま理解するには能力が足りないんで現実の存在から情報を減らして数学的な図形や数字に抽象化してるだけ
正三角形とか直線とかはいわば脳の松葉杖にすぎない
69  不思議な名無しさん :2018年07月25日 20:37 ID:ZyR1l9Hh0*
本スレにもある通り神って単語を当てたのは大失敗だったな、美しい規則性に神秘性を見出すのは勝手だが、それをどっかの架空のデザイナーの意図にされたんじゃたまらん

自然法則の規則性に設計者の意図を感じる?それは観測者の意図だ。人間が法則を決めているんだよ、人間が積み上げてきた論理体系に合わせて。
70  不思議な名無しさん :2018年07月25日 20:39 ID:VyIfZEuO0*
※64
神を感じるって感性が正しいって保証もない
つまり「神がいるかどうかなんて分からん」ってのが現状では妥当な考えだろう
71  不思議な名無しさん :2018年07月25日 20:41 ID:XIVQh54K0*
結構前だが、有名な宇宙学者が宇宙の成り立ちについて因縁の話聞いて、これだ!!ってなったって話聞いた事あるな
72  不思議な名無しさん :2018年07月25日 20:47 ID:QUgbzUDQ0*
※70
そうなんだよ。なのに日本じゃ神を信じてると公言すすと、それはもうスゴイ勢いで否定される。なんで無神論者は自信満々なのか理解に苦しむ。無神論者って、本当に自分がこに世に生まれて、自我を持ち、そんな存在が宇宙の一部として今この瞬間に存在している事に神秘を感じないのだろうか。神秘は錯覚っていう主張もよく分からない。錯覚だととか考えている、その知性の存在が既に神秘的だ。
73  不思議な名無しさん :2018年07月25日 20:56 ID:.ZtDvCVq0*
※38 ※39
その発言について検索したら少ししか結果が表示されないし、
あるインタビューで語ったと書いてあるが、
どこの報道機関が、いつ行ったものかなど詳細がないから
デマの可能性がある。
74  不思議な名無しさん :2018年07月25日 20:58 ID:F7.hR9BE0*
※61
地球上で1番高等な生物は人間だろ?
その人間が理解できないことは人間以上に高等な存在がいるという証明になる
その高等な存在を神にしてるってだけの話
75  不思議な名無しさん :2018年07月25日 21:03 ID:.ZtDvCVq0*
2012年、アインシュタインが聖書の神を信じていないことを
明確にしたいわゆる「ゴッド・レター」に、300万ドル(約3億5700万円)
の値が付いた。この手紙は1954年、アインシュタインの死の直前に
ユダヤ人哲学者エリック・グートキントに宛てて書かれたもので、
「神という言葉は、私にとっては人間の弱さの表現であり産物に過ぎず、
聖書は敬うべき本ではあるけれども、かなり子どもっぽい、
原始的な伝説に過ぎません。どんなに緻密な解釈があったとしても、
私の考えを変えることはできないでしょう」と書かれている。
76  不思議な名無しさん :2018年07月25日 21:06 ID:fWju72IW0*
※74
ならないでしょ
理解されることと存在があることは全く別の話だよ
観測者が居なくたって宇宙はあるんだから
77  不思議な名無しさん :2018年07月25日 21:07 ID:mfgk9PYL0*
ある法則を前提にするから科学者は議論ができる。
じゃあその法則はなんでそうなっているのか?を突き詰めると最後は不可知論っていうかこの世界はそうできてるからしゃあないって事になってこの世界をつくった主の存在を意識するって事だろう。

儲が祈ったりすがったり畏れたりする宗教の神は人間の作り上げた空想の存在でこの世界を作った存在とは何の関係も無い。
78  不思議な名無しさん :2018年07月25日 21:09 ID:F7.hR9BE0*
※76
より高等な存在がいると仮定してるって言いたかった
証明って言葉がまずかったな
79  不思議な名無しさん :2018年07月25日 21:12 ID:N3f1Q4Mh0*
神の存在を証明する事なんか簡単だ。

我々が存在しているという事で、明確に証明されている。

我々の日々の言動も、未来の行動も宇宙が誕生した瞬間に
プログラムされて決まっている。

ただし、神は99%悪魔である。

災害を起こすのも、戦争を起こすのも、この神の仕業だ。
80  不思議な名無しさん :2018年07月25日 21:17 ID:fWju72IW0*
※77
それな
世界はかくあると言う認識と、ならかくあるべしと定めたものが居るはずという発想は発想の飛躍以外の何物でもないと思うんだ
両者の間には等号で結ぶべき理論は全くないでしょ?
81  不思議な名無しさん :2018年07月25日 21:37 ID:MT48F2wF0*
鹿児島に答えがあるんやで~
82  不思議な名無しさん :2018年07月25日 21:39 ID:.ZtDvCVq0*
「私は人格神を信じておらず、その事実をけっして否定したことがないばかりか、明確にそう表明してきた。もし私のなかで、宗教と呼べるものがあるとすれば、われわれの科学が解明できるかぎりにおいて世界の構造に対する限りない賛美である。」 アインシュタイン
83  不思議な名無しさん :2018年07月25日 21:40 ID:.ZtDvCVq0*
汎神論者(pantheist)は、超自然的な神をまったく信じていないが、神という単語を、超自然的なものではない<自然>、あるいは宇宙、あるいは宇宙の仕組みを支配する法則性の同義語として使う。こうしてみると、アインシュタインは、汎神論者ということになる。ドーキンスは、汎神論者を「潤色された無神論者」と表現している。
84  不思議な名無しさん :2018年07月25日 21:59 ID:R8UdUdEn0*
※53
神を信じるものは信じない者よりも高次元だっていうカルトじみた選民思想を感じる
神の実在も不在も証明できない以上は有神論者も無神論者もどっちも同レベルだぞ
85  不思議な名無しさん :2018年07月25日 22:01 ID:R8UdUdEn0*
※78
そのより高等なものが神であるという証明にはならないぞ
高等存在がスパゲティモンスターではなく神であるという証明はどうやる?
86  不思議な名無しさん :2018年07月25日 22:06 ID:R8UdUdEn0*
※72
>神秘は錯覚っていう主張もよく分からない

錯覚というか、結局は脳の神経活動が生み出した感覚の一種にすぎない
神がいると感じるから神がいる!
という君の主張も君が否定してる無神論者と同じムジナでしかない
君も君が言う自信満々の無神論者も表裏一体だな、としか
87  不思議な名無しさん :2018年07月25日 22:06 ID:5Ggpv0KK0*
よく神は人を救わないという人がいるが、そもそも祈る気がないか、あるいは甚だ利己的に神という存在を捉えているかだ。神を小間使いのように考えている人間に、どうして神が手を差し伸べよう。
88  不思議な名無しさん :2018年07月25日 22:08 ID:R8UdUdEn0*
仮にこの世を作り出した超越知性体的な存在がいたとして
それを神と呼ぶことは正しいのか?
89  不思議な名無しさん :2018年07月25日 22:08 ID:R8UdUdEn0*
※87
つまり神様はよいしょされるのが大好きなお大尽ってこと?
90  不思議な名無しさん :2018年07月25日 22:12 ID:dNNdPIvk0*
自分より優れた人は神。
91  不思議な名無しさん :2018年07月25日 22:39 ID:m.YQF1xl0*
※2が言ってるけど、この手の議論はまず自分が思う「神」の定義を定めてからしてほしい
※83のように「宇宙の仕組みを支配する法則性=神」なら存在すると思うわ
どんな現象もそれが起こる理屈や法則性はあると思うから

「この世の全てを創り出した存在=神」ならいないと思うわ
品種改良で生まれたものは人間が作り出したものだし、それまで込みで神が創り出したというなら、これより未来に創り出されるものが決まってる=未来が決まってるってことになるから
92  不思議な名無しさん :2018年07月25日 22:58 ID:YxrvL75i0*
そういう存在があると考えた方が科学者にとっても都合がいいんだよな
93  不思議な名無しさん :2018年07月25日 23:07 ID:B1xenbdS0*
どんなに天才でも所詮は人間だからだよ
94  不思議な名無しさん :2018年07月25日 23:07 ID:M3j440tu0*
神じゃなくて3次元の創造主なら居る気がしてる
自分らが漫画や街作るゲームを創造したりするような、3次元の世界を創造した主は居そう
宇宙の外も分からない、限界まで小さな物質も分からない、ビッグバンとかそれで本当にこの宇宙が出来上がるのかよって感じだしなぁ
95  不思議な名無しさん :2018年07月25日 23:09 ID:EWAigLxf0*
え、みんな信じてるの?ピュアやな
96  不思議な名無しさん :2018年07月25日 23:11 ID:QUgbzUDQ0*
※91
ビリヤードを想像してみて欲しいんだけど、最初のブレイクショットの結果、玉が転がって、どこか止まる。どこで止まるかは、ブレイクショットを放った時点で決まっている。ビリヤードのような単純な物理ならシミュレータで予測できる。
宇宙の始まり、ビッグバンのあと、150億年くらいかけて今あなたがここに存在して神の事を考えている。複雑過ぎてシミュレータでは予測は難しいが、ビッグバンが起きた時点であなたがここに存在することは既に決定事項として決まっていた。これを神のご計画と呼ぶ。
97  不思議な名無しさん :2018年07月25日 23:14 ID:QUgbzUDQ0*
※95
あなたが今、頭に思い描いているであろう「神」を信じてる訳じゃない。
98  不思議な名無しさん :2018年07月25日 23:28 ID:F4nb9QQu0*
たかが人類のアタマで理解できないものを理屈として納得させるための神。意味が見出だせないモノの存在や現象は此れでどうにかしてきたんだよ。
99  不思議な名無しさん :2018年07月25日 23:42 ID:LqUz5mrl0*
未だ解明できていない根源的な法則を便宜上神と呼んでるわけよな。
100  不思議な名無しさん :2018年07月25日 23:54 ID:nCabuvB.0*
まあアインシュタインが見いだした神っていうのはスパモン神様のことなんですけどね
彼は光速に近づけば近づくほどパスタの茹で時間が延びるという事実を知って、スパモン神の片鱗に触れたのです
このスレでは神(スパモン神)の信者が多くてとても嬉しく思います
101  不思議な名無しさん :2018年07月25日 23:54 ID:k6pSJ8F60*
神というか創造者はいると思う
全部偶然って考える方が不自然
102  不思議な名無しさん :2018年07月25日 23:56 ID:cWlSFrRC0*
この問題には真理が答えを出すかもしれません
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103  不思議な名無しさん :2018年07月25日 23:57 ID:3tNyvDMw0*

唯一神の業を知りたくて追求したのが学問
物理系は洋が発達してた

中和では君子なんかの精神世界が発達していた
104  不思議な名無しさん :2018年07月26日 00:03 ID:420.wjln0*
しかし日本語が理解できない日本人がこんなに多いことに絶望した
105  不思議な名無しさん :2018年07月26日 00:19 ID:pShFO7Cs0*
※96
物体の動きから動物や人間の思考まで、それが過去から未来に至るまで全てが決定されているとはさすがに思えんわ
大体それならビッグバンが起きることも、ビッグバン以前から決まっているやろ
ビッグバン以前は人間には分からないだけで
106  不思議な名無しさん :2018年07月26日 01:00 ID:tVG5fAyC0*
ねらーも神を信じてる。実際に神を見てるからな
107  不思議な名無しさん :2018年07月26日 01:00 ID:1T2H.i2F0*
ハクスリーは不可知論を唱え、神の存在はまだ確定されていないので
存在するしないは五分五分だと主張した。ドーキンスによればこの
不可知論は不十分か、または遠慮しているかのどちらかである。
神が存在するかしないかは科学的な仮説であり、
花の妖精が9割方存在しないのと同じくらい存在しない可能性が高い。
108  不思議な名無しさん :2018年07月26日 01:05 ID:zNi90nk90*
心のどこかでは信じてるが、それだけの事
神がどうとか、占い、霊能者は嘘だとするくせに
おふだを踏みつけたり鳥居を蹴ったりはできないし 幽霊は怖い
そういうもので終わり
109  不思議な名無しさん :2018年07月26日 01:16 ID:pyj3G8gC0*
なぜ何もないのではなく何かがあるのか、が分からない限り、神について話す気にならない。
110  不思議な名無しさん :2018年07月26日 01:40 ID:1VXoSkad0*
お前は科学者でもなければ神でもない
議論するだけ無駄
はい解散~~~~
111  不思議な名無しさん :2018年07月26日 01:41 ID:SagLJfHA0*
理数全くわからない自分からしたら
己が証明出来る域を越えたものに「神」と名付けてそいつの仕業だと信じるのは単なる思考停止にしか見えないんだよなあ
ロマンはあるけど本気で信じてるなら小説でも読んでた方が有意義なんでは?
112  不思議な名無しさん :2018年07月26日 01:49 ID:3Ck6.6ma0*
説明しきれない時に便利だからじゃないの
時間と同じような感じで
113  不思議な名無しさん :2018年07月26日 02:03 ID:g.S5k1mi0*
進化論が信用できんから。
114  不思議な名無しさん :2018年07月26日 02:37 ID:5nPAC3BN0*
「無神論者」とは神の存在という仮定を必要としない者のことで、信じるとか信じないとかは、有神論者が自身の立場に依ってその存在の仮定を持ち出しているだけの話だよね
てか、「無神論」という言葉自体が有神論的な立場から見た物言いですし
115  オカルト好きな名無しさん( ・`ω・´)シャキーン :2018年07月26日 02:42 ID:TWIg5lJU0*
俺は幽霊も神もいると思う、ついでにいうと科学か進歩したる幽霊とかの存在を証明できるんじゃね?とも思う
116  不思議な名無しさん :2018年07月26日 06:12 ID:W6RDSdLf0*
人間も含めた全てを貫く法則性は「神」なんて思想とは関係ない
「神」は人間が不安感から逃げるために妄想した超人願望の投影でしかない
そのへんの雑草とか虫けらを顕微鏡で眺めてみろ到底人間になんか作り上げられないような圧倒的で完璧な美があるから
自我と言葉に支配されて自らイメージした妄想に取り憑かれて人間は間違いを犯して続けている
本来の世界は無我の状態でないと見れない

117  不思議な名無しさん :2018年07月26日 06:22 ID:W6RDSdLf0*
「人類の叡智」なんてアメーバが人間社会に思いを馳せるようなもの
何もわからないし1ミリも理解出来ないだろうと思う
天に唾せず宇宙の法則と調和したほうが上手く人生が廻りだすのでお勧め
118  不思議な名無しさん :2018年07月26日 06:49 ID:0EZtf3PL0*
神なんて人間の妄想
119  不思議な名無しさん :2018年07月26日 07:40 ID:k3zyo4m.0*
ハルヒの情報統合思念体みたいなやつだろ
既存宗教の神ではない
120  不思議な名無しさん :2018年07月26日 08:07 ID:EQftfeOi0*
実際には無神論者のが断然多いぞ
お前ら無能ゴキブリとはえらい違いだなw
121  不思議な名無しさん :2018年07月26日 08:30 ID:LBzQWvFC0*
物理法則とか
計算がうまく証明されたとか
物事がうまくはまったように見えてそこに誰かこれを設計した奴がいるかもしれないってのを神と比喩してるんでしょ
この世界の法則に触れたらだれでも思うんじゃないのそれは
122  不思議な名無しさん :2018年07月26日 08:35 ID:jF2I24k80*
いわゆるインテリジェントデザインというやつだな。
古くからこの説はあるし、頭ごなしに否定するようなもんでもない。
123  不思議な名無しさん :2018年07月26日 08:53 ID:q2ZOw.R10*
概念的思考よ。こうであってほしい。こうであるはず。とかただの妄想やん。
124  不思議な名無しさん :2018年07月26日 09:03 ID:nA3iGRCk0*
残虐な事件や災害が起こるたびに神なんていないと思ってしまうけどね
もしいるなら相当ドSな神様だ
125  不思議な名無しさん :2018年07月26日 10:27 ID:RkZGAllO0*
「偶然できたとは思えないから誰かが創った」ってのは
その「誰か」がどうやって生まれたのか説明しないといけなくなるから
論理的に破綻してるんじゃないかね。

別に誰かが創った可能性自体は否定しないけど
その根拠が「良くでき過ぎてるから」では成り立たない
126  不思議な名無しさん :2018年07月26日 11:17 ID:0q1NtxY70*
そもそも 神ってなに?
昔 理系が発達していなかった時に わけわからん物を
神とか精霊とかって 定義したんでしょ?

だから理系が今ぐらいまで発展しても 
科学や物理で わけわからん物がまだまだあるからって事で

 神=わけわからん物やら現象 でよくないか?

127  不思議な名無しさん :2018年07月26日 11:22 ID:McJmrrOK0*
その「誰か」をずーっと遡って、最終的に到達した存在を「神」と定義してるんだよ、キリスト教では。そういう時空を超越した存在を「創造主」とか「ヤハウェ」とか呼んでいる。白髪で髭を生やしてて杖を持った老人が、ちちんぷいぷいっと全てを作ったみたいなおとぎ話を信じてる訳じゃないんだよ。
128  不思議な名無しさん :2018年07月26日 11:28 ID:wfupqPsh0*
※127
その「最終的な到達」の定義を述べてくれ
129  不思議な名無しさん :2018年07月26日 11:38 ID:McJmrrOK0*
※128
「宇宙を作った存在」でいいと思うけど。
宇宙が生まれてから時間と空間の概念が生まれたの訳だから、時空を超越した絶対者と言えばいいかな。
130  不思議な名無しさん :2018年07月26日 11:54 ID:RtbpmGxT0*
こういうスレでの猛虎弁ほんと鼻につくなwww
131  不思議な名無しさん :2018年07月26日 12:04 ID:RkZGAllO0*
※129
それは何か意思を持った生命のようなものを想定してるの?

そうすると結局「ではそれはどうやって生まれたのか」って
問題が出てくると思うんだけど。
132  不思議な名無しさん :2018年07月26日 12:08 ID:wfupqPsh0*
※128
だからさ、その「宇宙を作った存在」を作った奴は居ないの?
※125が言ってるのはその存在性の矛盾でしょ

そして2行目の時間と空間については現時点の人類では「宇宙以前」は不明なのでそれが存在していたかどうかも不明 生まれた訳だからと断定するのはおかしい

概念という言葉についても使い方がおかしい
概念とは「生まれる」ものではなく「解釈される」ものだ つまり解釈を行う自我を持った存在が居なければ概念は規定されない
133  不思議な名無しさん :2018年07月26日 12:09 ID:TpCkYz6A0*
「神はいる」

日本人 →「神は居るかも」→「神か仏かしらんけど、とりあえず罰当たりなことはしない」
科学者 →「神は居るかも」
宗教家 →「神は居る」→「神が人間を作ったから進化論者は地獄行き」→「神はルールを作ったからそれを守らねば地獄行き」
134  不思議な名無しさん :2018年07月26日 12:11 ID:TpCkYz6A0*
※132
人間じゃ理解できない何か、を『神』と定義してるって話なのに
理解できないものの定義や出自を問いただすっていうのがまずナンセンスだゾ
135  不思議な名無しさん :2018年07月26日 12:14 ID:McJmrrOK0*
※131
意志というか、人間を生み出したのだから、そこには慈しみとか愛が存在しただろう、っていう部分が信仰の対象になってる。

じゃあ、その存在は誰が作ったのか?って言う人が出てくる訳だけど、それ以上遡る必要ある? 愛を持った宇宙を生み出した。ビッグバンが起きた時点で人間の創造は計画されていた。それで十分だと思うけど。
136  不思議な名無しさん :2018年07月26日 12:21 ID:OHvskREx0*
※135
必要ある?って、それこそ科学的思考の全否定じゃん
ただの思考停止
137  不思議な名無しさん :2018年07月26日 12:22 ID:McJmrrOK0*
※132
ごめん、キミが何を重要だと考えてるのかよく分からない。日本語の乱れみたいな事を憂いてるの???
138  不思議な名無しさん :2018年07月26日 12:25 ID:McJmrrOK0*
※136
なぜ「必要がある」のか説明して欲しい。
なぜ宇宙創造のそのまた前まで遡らないと科学の全否定になるのか説明して欲しい。
139  不思議な名無しさん :2018年07月26日 12:25 ID:TpCkYz6A0*
※135
意思とか愛とかがあるに違いない、ってのは宗教家が後付けした要素であって、この場合の神には意思や愛なんて要素は全く持って関係ないぞ
お前の理屈は宗教的な神であって、概念の話じゃない
140  不思議な名無しさん :2018年07月26日 12:27 ID:uWw.Cqxs0*
キリスト教徒の多い国の大学に通ってたけど、動物学で「ダーウィンの進化論やら、生物の進化やら受け付けない…」と、1年でドロップアウトした、現地のガチキリスト教信者がいたわ。
反対に「今の科学を勉強しまくって、そこの矛盾をみつけまくって、私は神の存在を証明してみせる!!」と意気込んでる博士課程の人もいた。
科学者もそれぞれよー。
あと、キリスト教もプロテスタント、カトリック、その他もろもろ宗派で結構ややこしくて大変だなぁ…と思った。だってガチのプロテスタントの人は、超有名観光スポットとなってる教会(カトリックの)にはてこでも行かない!!と鼻息荒くして語るんだぞ…。
141  不思議な名無しさん :2018年07月26日 12:28 ID:wfupqPsh0*
※134
「理解できないものを神と定義する」なんて話がどこから出たのか知らないが、それに乗るとしてもその定義こそがナンセンスでしょう
単なる議論拒否もしくは思考停止でしかない

少なくとも理解出来ないのならなぜ理解できないのか説明してもらわないと納得できる話ではない
142  不思議な名無しさん :2018年07月26日 12:29 ID:OHvskREx0*
※138
必要とかどうこうじゃねーよ
科学ってのは調べたいから調べるんだよ
お前が勝手にその限界を決めて「それ以上調べるな」と制限かける権利はない
143  不思議な名無しさん :2018年07月26日 12:29 ID:FWRDXk1o0*
原因がわからないから全ての起源だと言えてしまう神のせいにしとけば一応のつじつまはあうからな
144  不思議な名無しさん :2018年07月26日 12:29 ID:TpCkYz6A0*
上の次元の何かが存在していると言わざるを得ない、って話であって

そこで当然のように「神が人を生みだした」「意思があり愛をもっている」とか言い出しちゃうから宗教家は話がかみ合わないんだよ
145  不思議な名無しさん :2018年07月26日 12:31 ID:OHvskREx0*
※138
そもそもそれ以上調べる必要がないことの理由がお前の主観だけで理由になってない
146  不思議な名無しさん :2018年07月26日 12:33 ID:TpCkYz6A0*
※141
否定するために調べれば調べるほど、科学で追及すれば追及するほど、
自然に生まれたとは思えない物理法則や科学法則がどんどん見つかっていき
だからこそ科学者たちは神を信じてしまうって話だぞ

このスレの趣旨は「何故科学者は神を信じるのか」であって、神の有無を話し合いたいってのならそんなもの答えは出ない
答えが出るならだれかがとっくに出してるわ
147  不思議な名無しさん :2018年07月26日 12:34 ID:McJmrrOK0*
※139
だからさ、宇宙や命の存在に神秘を感じ取って、そこに愛とか恵みの存在を確信しても、それを証明する事はできないので所詮は直感に過ぎない。でも無神論もおなじで、愛も恵みも存在せず全ては偶然に違いないっていう確信も、所詮は直感に過ぎないだろう。あなたはなぜ自信満々に「断言」できるのか不思議。
148  不思議な名無しさん :2018年07月26日 12:35 ID:wfupqPsh0*
※137
きちんとした議論をするのには両者の前提共有が大事だと言う話だ
貴方が適当な認識で適当な言葉を使うとこちらはそれは違うと言わざる得ないんだよ
149  不思議な名無しさん :2018年07月26日 12:36 ID:McJmrrOK0*
説明してってお願いすると逃げちゃう・・・。特定野党みたい
150  不思議な名無しさん :2018年07月26日 12:37 ID:TpCkYz6A0*
※147
いや逆に聞きたいのだが、
科学者が神を信じているって話のどこに「神の愛」が出てきたんだ?
あくまで超越的な物理法則についての話題であって、「神が人を作った」だの「神の愛」だのは全くスレの趣旨に関係ないよ。断言できる。
151  不思議な名無しさん :2018年07月26日 12:38 ID:OHvskREx0*
※146
無神論者の科学者(物理学者にしても生物学者も)もたくさんいるだろ
まるで科学を突き詰めれば必ず神を信じると錯覚させるような詭弁はNG
152  不思議な名無しさん :2018年07月26日 12:40 ID:McJmrrOK0*
結局、根拠なく否定するばかりで、人には説明させる割には自分は説明からに逃げる。日本の有神論者は生き辛いわー。
153  不思議な名無しさん :2018年07月26日 12:40 ID:wfupqPsh0*
※146
スレの趣旨というかスレタイのことなら単なる詐術詭弁の類だぞ
全ての科学者が神を信じるかのように断言しているけど、実際のソースはアインシュタイン一人でさらにそれも間違っている始末
答え云々ということなら「神は居ない」というのがインテリ層の大多数意見だぞ
154  不思議な名無しさん :2018年07月26日 12:42 ID:OHvskREx0*
※135
じゃあそれ以上必要ないことの理由をきちんと説明してくれ
155  不思議な名無しさん :2018年07月26日 12:45 ID:McJmrrOK0*
人格神を信じてる人は少数派だろうね。アインシュタインもそういう、おとぎ話的な神は信じてないのははっきりしてる。
156  不思議な名無しさん :2018年07月26日 12:46 ID:wfupqPsh0*
※152
悪魔の証明という言葉を知っていますか?
居ないことを証明するのは難しい(不可能)なので居ること証明しなさいって論だ
逆に言えば居ることの証明が出来なければ暫定的には居ないと言うことです
157  不思議な名無しさん :2018年07月26日 12:47 ID:OHvskREx0*
※138
じゃあ有神論の立場から説明してやるよ(俺は無神論者じゃないよ、そもそも)
宇宙の創造が神の御技ってのはただの思い込みにすぎない
神はもっと偉大かもしれない
宇宙の創造ですら所詮は人間の卑小な知性が生み出した概念にすぎないのだから
だったら創造を神の限界だと定めてそれ以上調べる必要がないと考えるのは神を貶めている
158  不思議な名無しさん :2018年07月26日 12:47 ID:TpCkYz6A0*
※151 ※153
おうすまんな
詭弁はあくまでスレの1の趣旨にのっとっただけやから勘弁してくれ
書き込みに付け加えられるなら、「スレの1の理屈としては」って感じやな

1の理屈の是非はさておき、そっからトンチンカンに外れたことばっかり言ってる宗教家に我慢ならずについ熱くなってしもうたw
159  不思議な名無しさん :2018年07月26日 12:47 ID:McJmrrOK0*
※150
>超越的な物理法則についての話題

ええ?そうだったの?
神の話だと思ってたわー。
160  不思議な名無しさん :2018年07月26日 12:53 ID:TpCkYz6A0*
>>159
アホやな
161  不思議な名無しさん :2018年07月26日 12:58 ID:OHvskREx0*
つか、科学者なら自分が神がいるorいないと確信してること自体も客観的に見て疑ってかかるべきだし
神の実在を確信することとその神を信仰することと既存宗教を信仰することは全て区別すべき話
162  不思議な名無しさん :2018年07月26日 12:59 ID:McJmrrOK0*
※157
いや、創造が神の限界かどうか知らないけど、とにかく宇宙や人間を創造した存在をキリスト教とかユダヤ教では神と定義してますよ、っていうだけの話。で、有神論者というかキリスト教徒とかユダヤ教徒としては、そこまで思いを馳せれば十分ってこと。実際
十分でしょう。
163  不思議な名無しさん :2018年07月26日 13:06 ID:RkZGAllO0*
※135
>それ以上遡る必要ある?

根本的な話だけど「未知への好奇心」を持つことで
人類は繁栄してきたようなものだと思う。
(人類に限った話じゃないけど)

それは生物としての人間の本能みたいなものだから
「この先は考えなくていいや」というわけにはいかないかと。
164  不思議な名無しさん :2018年07月26日 13:07 ID:OHvskREx0*
※162
結局はお前個人がなんの根拠もなく感覚的にそう思ってるだけじゃん
あと勝手にお前の個人的な思い込みをキリスト教の公式の考えみたいに言うなよ
「私個人がキリスト教の教えを解釈した結果、私個人としてはそれで十分であるように感じました」
だろ
165  不思議な名無しさん :2018年07月26日 13:38 ID:McJmrrOK0*
※164
噛みつかれるポイントがよく分からないw
バチカンに無断で勝手に教義を語るなってこと?
実際、ビッグバンまで遡ったら、宗教者だろうが宇宙物理学者だろうが、それ以上何を追及できるのか。そこまでで十分でしょう。それ以上は直感と確信の世界だよ。何が気に入らないんだか。
166  不思議な名無しさん :2018年07月26日 13:43 ID:OHvskREx0*
※165
いずれ科学が進めばそれ以上分かるようになるかもしれないだろ
そうならないという明確な根拠はお前にはあるの?
だとしたら今すぐお前はノーベル物理学賞が取れるよ
167  不思議な名無しさん :2018年07月26日 13:59 ID:McJmrrOK0*
だからさ、噛みつかれるポイントがワカラン。
絶対ダナー、絶対ダナーって、小学生かよ。
168  不思議な名無しさん :2018年07月26日 14:08 ID:EEK94bEb0*
物知りさん がたくさん湧いてくるスレ
169  不思議な名無しさん :2018年07月26日 14:11 ID:TpCkYz6A0*
一人だけキリスト教やユダヤ教前提の話してるから会話にならんのよね
170  不思議な名無しさん :2018年07月26日 14:16 ID:McJmrrOK0*
でも、そもそもの本スレでは、聖書にもとづいた創造主としての神の話をしてるよ? アインシュタインが信じるとか信じないとか言ってる「神」も、当然キリスト教を前提とした話だよ。
171  不思議な名無しさん :2018年07月26日 14:17 ID:RkZGAllO0*
※167
率直に言わせてもらうなら
根拠もあやふやなまま「それ以上考えなくていいだろ」とか言ったら
「いやお前が決めるなよ」と言われるのは当然と思う。
172  不思議な名無しさん :2018年07月26日 14:27 ID:McJmrrOK0*
そうじゃなくて、
そもそも「これ以上遡れない超越した存在を創造主、神と定義してますよ、キリスト教では」っていう話に対して、「じゃあ、それを作った奴は誰だ?」っていう無意味な質問する人が出て来て、「それ以上遡れません」っていうやり取りのなかでて来たの、「考える必要があるのか」って。そうしたら「科学的思考の全否定だ!」って火病るひとに噛みつかれたって話。それ以上考えたきゃ、勝手に考えればいいじゃんね。
173  不思議な名無しさん :2018年07月26日 15:04 ID:JXm56QjK0*
神は信じる人の中にいる
それでいいじゃねーか
174  不思議な名無しさん :2018年07月26日 15:18 ID:QIsY491z0*
超越的存在を神様って言うから問題になってるだけじゃんか。
この宇宙を設計した存在があるのかもしれない。って話ならそこまで否定されるものでもなかろ?
175  不思議な名無しさん :2018年07月26日 15:38 ID:ZyEGMX290*
ん?神は平等救ってるよ?
何も手を出さないだろ?見守ってるだろ?
手を差し伸べたら依怙贔屓になるじゃん。
自分の力や運という平等な力は与えてるじゃん、それを活かせるかは本人次第
176  不思議な名無しさん :2018年07月26日 15:39 ID:b2dhUeiT0*
※172
それなら(お前の頭の中の)キリスト教徒は勝手にそう考えてろ、で終わるな
177  不思議な名無しさん :2018年07月26日 15:42 ID:wfupqPsh0*
※172
フルボッコにするのも気が引けるんですけどね
キリスト教云々ではなくて「あなたはどう考えているか」と言うのが問題なんです

それしてキリスト教ではヤハウェを「宇宙の創造神」という位置には置いていません
当然ですよね キリスト教成立時には大地より広い世界の概念は無かったんですから
178  不思議な名無しさん :2018年07月26日 15:45 ID:McJmrrOK0*
※177
いや、普通に宇宙の創造主だけど。一部のカルトみたいなキリスト教の教義は良く知らんけど。
179  不思議な名無しさん :2018年07月26日 16:21 ID:RkZGAllO0*
※172
わざわざキリスト教を持ち出す理由は?
ここで論じてる人の殆どはキリスト教徒でも何でもないと思うけど。

宇宙がどのように生まれたのかを考えてる人に
「キリスト教ではこのように考えています。その先は考える必要ありませんが
考えたければ勝手に考えれば」って何様だって話でしょ。
180  不思議な名無しさん :2018年07月26日 16:27 ID:McJmrrOK0*
※179
だから、元スレで議論してるのはユダヤ教・キリスト教の神、創造主だってば。アインシュタインがヒンズー教の象の化け物みたいな神について語っているとでも?
181  不思議な名無しさん :2018年07月26日 16:38 ID:McJmrrOK0*
アインシュタインが無神論者だったかどうかはハッキリしない。ただ、聖書で描かれている様な人間的な神、人格神は信じていなかっただろう。汎神論的な神は信じていらかも。いずれにせよ、信じる・信じないという議論に対象は、ユダヤ教・キリスト教の創造主だよ。
182  不思議な名無しさん :2018年07月26日 17:39 ID:npglrXXt0*
世界や宇宙の構造や仕組みを解き明かして掘り下げていっても、なぜこうなっているのか?には答えが出ない。
故に、この世界を作った何かが存在するかもしれない事を否定できない。
存在の証明も恐らく出来ないとは思うけど。
183  不思議な名無しさん :2018年07月26日 17:43 ID:TpCkYz6A0*
※180
3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/24(火) 22:31:07.185 ID:BFxJBsG/M
>>2
宗教的な神の話やとは一言も言ってへんで

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/24(火) 22:57:43.690 ID:BFxJBsG/M
>>14
アインシュタインはユダヤ教を非科学的だと言って信仰していなかったが自らが発見した物理法則は超越者の所業だと信じていた

少なくともスレ主は再三そういう宗教のいうところの神じゃない、と訴えてるんだが?
お前だけ違うスレみてるの?
184  不思議な名無しさん :2018年07月26日 18:01 ID:McJmrrOK0*
そうやって部分的に切り取ってこられてもなぁ。
ここでいう「宗教的神」っていうのも、アインシュタインが否定した人格神を指してるのも文脈から明らかだし。正直、あなたが一体何を言いたいのか、何が気に入らないのかサッパリわからないや。
185  不思議な名無しさん :2018年07月26日 18:14 ID:McJmrrOK0*
スレ主とかアインシュタインなどの科学者が否定したり肯定したりといった「神」はユダヤ教・キリスト教の創造主を基本にしてるわけ。議論のそもそもの対象はユダヤ教・キリスト教の神なの。誰かヒンズーの神とかアマテラスについて語ってるのさ?
そこで、キリスト教の創造主とはこの様に定義されてますよって言ってるだけなんだが、ユダヤ教・キリスト教の話をするな!って火病る理由がさっぱりワカラン。
186  不思議な名無しさん :2018年07月26日 18:42 ID:JkpyL4DO0*
神は私だ。不毛な議論は辞めなさい。
幾重の宇宙に内包された私にはまた幾重の宇宙が内包されている。
ある次元が別の次元を神と呼ぶのはただの文化であるが、この世界が神であるならばやはり私は神なのだ。
187  不思議な名無しさん :2018年07月26日 19:33 ID:RkZGAllO0*
※180
>元スレで議論してるのはユダヤ教・キリスト教の神、創造主だってば

何をもってそう判断したの?
>>3で既に「宗教的な神とは言ってない」と述べられてるんだけど。
>>24なんかを見てもアインシュタインの言う「神」が
既存の宗教のそれではないことが示唆されてる。
188  不思議な名無しさん :2018年07月27日 02:34 ID:82E37i8n0*
※185
貴方ひとりのせいでコメント終わってしまってるじゃん。「キリスト教やユダヤ教の話じゃないんだよ」って言われた瞬間に「じゃあヒンズー教やアマテラスなのかよ、ありえん」って反論してる時点で自分がおかしいのが分からんかな。そういう名前の付いてる神様の話題じゃないのよ。
189  不思議な名無しさん :2018年07月27日 03:26 ID:YKbJi2ho0*
アインシュタインとかドーキンスとかスパゲッティモンスター教とかインテリジェントデザイン論者が議論の対象としてるのは、ユダヤ教・キリスト教の創造主であって、その創造主に対して存在するとかしないとか、別な神が存在するのではないか、って議論してるんだよ。それ以外の既存の他宗教の神なんぞ誰も眼中に無いぞ。
190  不思議な名無しさん :2018年07月27日 03:35 ID:YKbJi2ho0*
ユダヤ教・キリスト教の神、ヒンズーの神、ギリシャ神話の神、神道の神、どれが本物か?なんて議論はそもそも科学者は議論もしないし興味もない。イスラム教の神も含めた共通の神である「創造主」の存在がアラブ諸国、ヨーロッパ、アメリカの人々の神の概念の中心。それが長らく彼らの制約になって、特に科学者は聖書との矛盾に苦しみ、時に投獄の憂き目にあったりした。
191  不思議な名無しさん :2018年07月27日 03:43 ID:YKbJi2ho0*
だからドーキンスが欧米で大変なセンセーショナルを巻き起こした理由は、聖書の古典的な人格神による創造論を明確に否定したから。日本ではそもそも人格神がちいちんぷいぷいっと魔法か何かで宇宙や生命体を創造したなんて話を信じる人は居ないから、ドーキンスは殆ど話題にならなかった。この温度差を理解する必要がある。だからまず必須教養として、イスラム教・ユダヤ教・キリスト教の神、創造主とは彼らにとってどのように定義付けられているかを知る必要がある。それを知らないで、科学者が神を信じるとか信じないとかっていう議論は意味ないよ。
192  不思議な名無しさん :2018年07月27日 04:10 ID:LrcIq2s80*
日本の宗教はとても素朴。仏教では創造について殆ど語らないし、仏陀とか菩薩の救済ストーリーはおとぎ話レベル。神道はもっと素朴。宗教というより、ただの神話。これが日本の根底にある宗教観で、だから日本で本気で神を信じてます、などと言うとキ◯ガイ扱いされてしまう。そりゃそうだ、人格神による魔法や超能力のお話を誰が本気で信じる。信じたなら、それはもうカルトだよ。つまり日本の一般的な宗教観だと「神は人間が想像したものに過ぎない」っていう理解が当たり前。しかしこの観念でイスラム教・ユダヤ教・キリスト教、つまりアジア以外の大部分の人類の宗教観を理解しようとすると、大変な偏見をもったまま誤った彼らを理解をしてまう。
193  不思議な名無しさん :2018年07月27日 04:19 ID:LrcIq2s80*
何故なら、聖書に書いてあるおとぎ話的なものは、彼らの宗教観のごく一部に過ぎないのに、日本人はそれが殆ど全てくらいに思っているから。日本の宗教観がまさに「神はおとぎ話に過ぎない」だから、直感的にそう彼らの宗教観も「似たようなもの」と断じてしまう。だから、イスラム教・ユダヤ教・キリスト教の神、創造主について理解を深めるべきだと思う。ヒンズーでもアマテラスでもなく、イスラム教・ユダヤ教・キリスト教を理解する必要がある。これを知らないとお話にならない。
194  不思議な名無しさん :2018年07月27日 13:36 ID:pNP6nzwp0*
超越的な存在としての神はいるかもね。でも宗教的な、崇める価値のある神はいない。いたら戦争も犯罪も起きないはずじゃん。宗教家どもは一体どういう風に善神なんてものを信じてるんだろうか?

ところで非科学的って言葉がちょいちょい出て来るけど、非科学的って何よ?科学ってものの本質わかってない奴ばっかか。
195  不思議な名無しさん :2018年07月27日 20:23 ID:B5G2DRrK0*
※189
アインシュタインの言う「超越的な存在」は既存の宗教の神じゃないよ。
彼はキリスト教もユダヤ教も「子どもしみた迷信」と切り捨ててる。

既存の宗教と関係なく、諸法則が「良くでき過ぎている」ように見えるから
「超越的な存在」を感じたということ。
「超越的な存在(=神)」へのアプローチが既存の宗教とは全く違うんだよ。
196  不思議な名無しさん :2018年07月28日 00:10 ID:29TjPDc10*
まるでSEKAI NO OWARIのDeath Discoの歌詞の様なスレだな。
自分は無神論者だ。自分だけを信じている。この世界が存在するとは限らないよ。もし、見ている世界全てが自分のユメだったとしたらどうする?もし、そうなら自分こそが神と言える存在だよね。

自分は常に自分自身が考える問題に悩んでいる。けど最近、人間がなぜ人を殺してはいけないと信じているのか、何故そんな法律を作ったのかわかったから、いずれ分かるようになるのかな?それともわからないまま、歳をとって消え去ってしまうのかな。
これだけは永遠の謎だよね。
197  不思議な名無しさん :2018年07月28日 00:27 ID:wPzX2G1I0*
神を信じた方が楽だからだろうな
自分の力の及ばない事や理解不能なことを神様の仕業にすれば、そうしないよりも遥かに楽だからな
198  不思議な名無しさん :2018年07月28日 06:24 ID:GlOGtOJl0*
普段ぶーぶー言ってるお前らだって水中に沈められたら空気を求めてあがくだろ

神さまなんかいないって知ってるから「信じる」んだよ
199  不思議な名無しさん :2018年07月28日 14:15 ID:5qPXqN1r0*
普通に現代科学は錬金術から派生だし
エジソンもアインシュタインもニコラテスラもニュートンもガリレオガリレイも
フリーメーソンやイルミナティのメンバーばかりやで
無神論は悪魔が作ったキリスト教ユダヤ教イスラム教から人々を解放するためで
無神論を作った奴らは普通に神様を信じてたんやで
200  不思議な名無しさん :2018年08月01日 14:19 ID:XAcq1TY70*
1がバカだからグダグダなスレやな。
201  不思議な名無しさん :2018年08月08日 03:11 ID:ijXA.laP0*
自分の力の及ばないところに「神がいる」と思考停止した方が楽だからだろうな
科学者にしろ何にしろ、物事を突き詰めて行っていけば自ずから自分の力の及ばない領域にまでたどり着く
つまり、どこかで止めなければいけなくなる時が来るんだよ
その口実としての「神」が必要なんだ、と思う
まあ、あくまでも俺の解釈だけどな

 
 
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