6: 名無しさん@おーぷん 2018/07/27(金)02:24:03 ID:bBO
弱者は自由経済の中では自力でどうにか出来ないから政府の受け皿を求めるんやそれが極端に言うと政府が経済に直接介入できる社会主義であって底辺が社会主義を求めるのはごく自然な流れやと思う
7: 名無しさん@おーぷん 2018/07/27(金)02:25:44 ID:YUH
高校で習うやろ
8: 名無しさん@おーぷん 2018/07/27(金)02:25:57 ID:bBO
ちな社会保証は社会主義
10: 名無しさん@おーぷん 2018/07/27(金)02:26:27 ID:WjS
>>8
ビスマルクは社会主義だった…?
11: 名無しさん@おーぷん 2018/07/27(金)02:27:25 ID:bBO
>>10
ビスマルクの思想はもろ社会主義やろ
12: 名無しさん@おーぷん 2018/07/27(金)02:29:23 ID:WjS
>>11
ええ…どこが?
あとイギリスで保険制度を導入したのはニューリベラルを掲げた自由党やで
9: 名無しさん@おーぷん 2018/07/27(金)02:26:10 ID:yZx
アナキズムも色々種類があるわなあ
13: 名無しさん@おーぷん 2018/07/27(金)02:29:28 ID:bBO
歴史におけるイデオロギー的社会主義と経済における社会主義はべっことして考えてや
14: 名無しさん@おーぷん 2018/07/27(金)02:29:39 ID:yZx
そもそも政府がある時点で社会主義
15: 名無しさん@おーぷん 2018/07/27(金)02:30:39 ID:GQP
べつに弱者同士が資金出し合って何かやってもええんやで?
それも自由や
17: 名無しさん@おーぷん 2018/07/27(金)02:31:27 ID:bBO
>>15
投資できる頭がないのが弱者や
20: 名無しさん@おーぷん 2018/07/27(金)02:32:45 ID:GQP
>>17
せやな
46: 名無しさん@おーぷん 2018/07/27(金)03:06:03 ID:unn
>>15
それはつまり弱者に優しくないってことやぞ
18: 名無しさん@おーぷん 2018/07/27(金)02:32:01 ID:bBO
だから政府に一から十を求めるんやで
19: 名無しさん@おーぷん 2018/07/27(金)02:32:31 ID:yZx
欧州の自由主義って王様に対しての自由の権利やろ?
23: 名無しさん@おーぷん 2018/07/27(金)02:34:04 ID:bBO
>>19
新自由主義やで
ざっくり言うと
人間にとって『自由』がもっとも大切だから、他人に迷惑をかけなければ何をしても『自由』にすべき
って考え
22: 名無しさん@おーぷん 2018/07/27(金)02:33:42 ID:GQP
>>19
経済でいうところの自由主義とちゃうんか?
30: 名無しさん@おーぷん 2018/07/27(金)02:36:42 ID:yZx
>>22>>23
アナキズムと違う主義なの?
33: 名無しさん@おーぷん 2018/07/27(金)02:39:11 ID:bBO
>>30
アナキズムとは違う
自由主義はあくまで社会の枠組みでの自由に生きる思想
無政府主義者は社会そのものを不要とし個人の力で生きる思想
38: 名無しさん@おーぷん 2018/07/27(金)02:47:52 ID:YUH
>>33
アナーキズムは社会自体を不要としてるちゃう
非人間的支配を否定してるだけや
今でいうと官僚制やね
21: 名無しさん@おーぷん 2018/07/27(金)02:33:00 ID:4HQ
今より経済ヤバいことになりそう
24: 名無しさん@おーぷん 2018/07/27(金)02:35:13 ID:bBO
>>21
強者だけが特をする実力社会やからな格差が凄いことになる
25: 名無しさん@おーぷん 2018/07/27(金)02:35:33 ID:WjS
↓引用
第1次大戦前イギリス政界の主流となったニューリベラルは戦間期跡形もなく雲散霧消した。この伝統がまた労働党に引き継がれたようにもみえない。だがこの伝統が忘れられることもない。
というのはニューリベラルの政策は実行されたのだ。自由貿易・累進課税・軍縮・均衡予算・社会福祉政策など今日ではイギリスに限らず当然の政策として行われている。そして政策の根底にあるものは弱者にたいするいたわりだ。
26: 名無しさん@おーぷん 2018/07/27(金)02:35:53 ID:uvA
自由だから、弱者を救済しない自由もある。
そして、ぶっちゃけその方が社会は効率が良いと、内心皆思ってる。
27: 名無しさん@おーぷん 2018/07/27(金)02:36:02 ID:4HQ
正直別に今の社会のままでええやろ
それなりに頑張ってきたやつは頑張ったなりの生活して
頑張らなかったやつはどんどん落ちていく
もちろん例外もあるけどな
28: 名無しさん@おーぷん 2018/07/27(金)02:36:37 ID:6Qi
資本主義とそんな変わらんやん
政府介入があるかないかだけで
31: 名無しさん@おーぷん 2018/07/27(金)02:37:07 ID:bBO
>>28
資本主義から生まれたもんやしな
29: 名無しさん@おーぷん 2018/07/27(金)02:36:39 ID:YUH
う~ん、第3の道
32: 名無しさん@おーぷん 2018/07/27(金)02:39:02 ID:6Qi
けど法治国家においてはこれは非現実的すぎるやろ
34: 名無しさん@おーぷん 2018/07/27(金)02:39:14 ID:uvA
国家は弱者救済というのも考えるが、企業や資本はそんな事は考えない。利益をもたらす有能な人物だけを欲す。そして今、大企業は国家よりも力を持つ者まで出てきた。
これにより、世界で何が起きているか・・
35: 名無しさん@おーぷん 2018/07/27(金)02:40:21 ID:WjS
1880年代から自由党の主流はニュー・リベラリズム(新自由主義)によってしめられるようになった。彼らはオールド・リベラリズムが「平等」を主張したことにたいして、「社会制度改革」を対置した。またニューリベラルは第1次大戦終了までイギリスの左翼を代表する勢力だった。
従来からも自由党は農地(土地)改革を主張し、大土地所有制を排撃する立場にたっていた。この頃からその主張に次の問いかけが投げつけられた。
「このように産業が発展しているのになぜ貧困があるのか。」
この理由をニューリベラルは初め大土地所有制に見出した。そして相続税と固定資産税の導入を主張した。しかしそれだけでは事態の改善とならなかった。アーノルドトインビーはニューリベラルの歴史家として次の問いを発した。
「鉱山や工場から女性や子供を救出したのに、どうしてますます貧困になるのか、座視するわけには行かない。」
そして次の対策として累進課税の実施と政府の公共支出増強を求めた。1892年から1895年の少数自由党内閣はついに相続税の導入に踏み切る。こういった主張がニューリベラリズムと呼ばれるのはこの頃からだった。
36: 名無しさん@おーぷん 2018/07/27(金)02:42:14 ID:uvA
頭の良い奴ほど稼げるシステム
そりゃ経済格差は広がるさ
37: 名無しさん@おーぷん 2018/07/27(金)02:46:32 ID:bBO
まぁあと数十年でまた社会主義が流行りだしたりするやろ
39: 名無しさん@おーぷん 2018/07/27(金)02:50:16 ID:rxj
今度学生運動が活発化したら
中国の天安門事件を見習って鎮圧すればいいと思うよ
41: 名無しさん@おーぷん 2018/07/27(金)02:59:13 ID:PmS
福祉全カット・累進税全カット・それでも必要な財政は逆進税で確保とかいうエクストリーム弱肉強食
42: 名無しさん@おーぷん 2018/07/27(金)03:00:13 ID:YUH
手厚い社会保障も経済成長が全体になってたからなぁ
44: 名無しさん@おーぷん 2018/07/27(金)03:01:38 ID:bBO
少子化の前では自由主義に行くしかないんやろうな
47: 名無しさん@おーぷん 2018/07/27(金)03:06:35 ID:wGf
もっかい鎖国しようず
48: 名無しさん@おーぷん 2018/07/27(金)03:13:46 ID:kRg
脱成長とかいうリベラル側から生まれた新自由主義
ナチュラルに弱者にシネと言ってる糞思想
50: 名無しさん@おーぷん 2018/07/27(金)03:20:47 ID:bBO
>>48
弱者を救う金がないからしゃーない
これから団塊以上の老害が吸い上げてくんやから
55: 名無しさん@おーぷん 2018/07/27(金)03:27:35 ID:kRg
>>50
弱者を救う金がないからこそ成長を放棄したら弱者救済を諦めることになるんやが
脱成長はそれを受け入れましょう、つまり強者は逃げ切れるけど弱者は死んでね、という新自由主義のバリエーション
それをリベラルが主張してるのがこの国
80: 名無しさん@おーぷん 2018/07/27(金)06:03:15 ID:QgI
>>50
その「弱者同士の反目」こそ支配者の思う壺なんやないの?
53: 名無しさん@おーぷん 2018/07/27(金)03:25:14 ID:bBO
中曽根からやな新自由主義は
54: 名無しさん@おーぷん 2018/07/27(金)03:25:47 ID:bBO
日本は全部アメリカの後追いやからな
56: 名無しさん@おーぷん 2018/07/27(金)03:28:17 ID:eN1
弱者に優しい時代なんてないやろ
57: 名無しさん@おーぷん 2018/07/27(金)03:29:06 ID:wGf
>>56
たしかに
60: 名無しさん@おーぷん 2018/07/27(金)03:32:12 ID:kRg
>>56
現実に弱者に優しい政策がとれるか(成功するか)は別として
リベラル識者までもが事実上の弱者切り捨て論を唱えてるという状況はなかなかないで
62: 名無しさん@おーぷん 2018/07/27(金)03:32:17 ID:bBO
>>56
優しいというよりも弱者の受け皿が大きいか小さいかの違いや
弱者は結局こぼれ落ちるもんやと考えて
59: 名無しさん@おーぷん 2018/07/27(金)03:32:06 ID:3GF
新共産主義とかあるんか
61: 名無しさん@おーぷん 2018/07/27(金)03:32:12 ID:YUH
もう個人でどう振る舞うか考えた方がええやろ
政府がどうすべきか考えるより
65: 名無しさん@おーぷん 2018/07/27(金)03:34:07 ID:bBO
>>61
これから日本で生きるならそうするしかないわな
それか社会保証がしっかりしとる国に逃げて国籍とるかやなリスク高すぎるが
63: 名無しさん@おーぷん 2018/07/27(金)03:32:34 ID:JGG
未来は上級国民と下級国民が完全に分かれ
下級国民は脳にチップ埋め込まれて思考が制限されると予想
64: 名無しさん@おーぷん 2018/07/27(金)03:33:58 ID:YUH
>>63
制限もそもそも何も考えてないやろ教育もままならないだろうし
68: 名無しさん@おーぷん 2018/07/27(金)03:36:39 ID:zzn
>>63
聞いたことあるような話だな
66: 名無しさん@おーぷん 2018/07/27(金)03:34:50 ID:3GF
じゃあワイは「脳にチップなんて埋め込まれてたまるかあああああああああ」とか言って戦って
最後は惨たらしく殺されるレジスタンスになるわ
71: 名無しさん@おーぷん 2018/07/27(金)03:38:52 ID:YUH
将来パンピーは最低限の衣食住と娯楽に飼いならされた家畜みたいな生き方してそう
今でさえ低賃金でもスマホさえあればバーチャルの世界で色々楽しめて満足できちゃうからな
73: 名無しさん@おーぷん 2018/07/27(金)03:39:53 ID:bBO
>>71
マトリクスの人間電池が理想郷
76: 名無しさん@おーぷん 2018/07/27(金)03:44:02 ID:YUH
>>73
vrとかスマホゲー見てると段々近づいてる気がするわ
74: 名無しさん@おーぷん 2018/07/27(金)03:41:55 ID:kRg
自由主義はパイは増えるが弱者を救おうとしない
社会主義は弱者を救おうとするがパイが増えないので救えない
中国は社会主義でパイを増やしたんやから理想の国
75: 名無しさん@おーぷん 2018/07/27(金)03:41:57 ID:zzn
一部中国で実際やられてるのは現場労働者にヘッドギアつけさせて脳波をリアルタイムで監視して仕事以外のことを考えたら罰則ってのがある
77: 名無しさん@おーぷん 2018/07/27(金)03:47:19 ID:zzn
地球上の監視カメラの70%が中国国内に設置されてる
それが理想の国かな
78: 名無しさん@おーぷん 2018/07/27(金)03:49:57 ID:bBO
社会ほ発展させるには個人を規制しなければならない
個人を尊重するなら社会を緩和しなければならない
79: 名無しさん@おーぷん 2018/07/27(金)04:05:59 ID:CTt
弱者あるていど救済せな多様性が失わられて同じような人間が増産されるやん
教育の格差健康の格差埋める為の制度なんかな
81: 名無しさん@おーぷん 2018/07/27(金)06:06:23 ID:CxJ
新自由主義の一番アホやと思うことは貧富の格差を生むこと
貧富の格差は経済の循環を悪化させるし、必ず国家の分裂と衰退へと向かっていく
木を切りすぎて砂漠化して滅んだ国と同じや
目先の利益を拡大して良い気になってるアホのせいで全体がメチャクチャになるんや
82: 名無しさん@おーぷん 2018/07/27(金)06:33:17 ID:QgI
>>81
部屋を暖めずに温度計だけ暖めようって発想やな
83: 名無しさん@おーぷん 2018/07/27(金)06:35:34 ID:uRj
現政権は新自由主義に見せかけたパターナリズムやろ
84: 名無しさん@おーぷん 2018/07/27(金)06:46:20 ID:CxJ
>>83
「直感的な勘違い」を信じ込んでるんやと思う
温度計の所だけを温めても部屋全体が温まるわけではない
これと同じことで、自分だけ儲けても全体(=国家)が儲かるわけではない
自分が儲けるということは、その分誰かが損をしているということでもある
簿記上、賃借は対照される。資産と負債は釣り合うように出来とるんや
個人にとって儲けることは成長でも、全体にとってそれはプラスマイナス0になるわけやな
しかし直感的には儲けることこそが成長に思えてしまう。
特に経営者はそういう勘違いをしやすい。
今の政府には企業家の民間学者なんかが参画しとるわけやが
そういう人が勘違いしとると、勘違いに基づいた国家政策が邁進されていくわけやな
85: 名無しさん@おーぷん 2018/07/27(金)06:50:33 ID:2zx
全体主義だろうと個人主義だろうと無能は間引かれるぞ
86: 名無しさん@おーぷん 2018/07/27(金)07:13:23 ID:QgI
>>85
積極的なら人為的淘汰やし
消極的なら自然淘汰や
58: 名無しさん@おーぷん 2018/07/27(金)03:30:13 ID:zzn
未来はどうなるかわからんで