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    障害者施設の関係者だけど質問ある?



    5: 名無しさん@おーぷん 2018/08/01(水)23:25:23 ID:N26
    施設の運営といっても、イメージ的には色んな施設の運営のコンサル的なことをやってるよ。
    だから身体・知的・精神どの利用者さんもいるよ。

    7: 名無しさん@おーぷん 2018/08/01(水)23:27:18 ID:rjq
    植松について一言

    12: 名無しさん@おーぷん 2018/08/01(水)23:36:46 ID:N26
    >>7
    植松についてはうちの業界でも大問題になってるよ。
    もちろん植松がやったことは許されない。
    けれど、植松=悪と断じて思考停止するのは間違ってると思う。
    植松は実際に障害者やその家族を支援していく中で、あの思想を形作っていった訳だけど、その思想の中には(善悪は別として)一定の人が理屈としては理解できる部分もあることは否めない。
    そこをきちんと議論しないと、第2第3の植松が出てきかねないよ。

    14: 名無しさん@おーぷん 2018/08/01(水)23:39:26 ID:D7w
    >>12
    もう限界を線引きした方がいいだろ。充実にも理解にも限度があるんじゃないか

    28: 名無しさん@おーぷん 2018/08/01(水)23:57:07 ID:N26
    >>14
    実際、線引きはした方がいいと思う部分もあるよ。
    例えば放課後等デイサービスという、小学生以上の子の療育等をする施設があるんだけど、かなり質の悪いところがあると感じる。
    親御さんも療育の場として利用していないで安価な一時預かり所として利用していることが多々あるから、施設側も利用者(と保護者)がきちんと自律してやっていかないと、後々自分達の首を締めることになると思う。
    実際今年度の改正で、ろくに資格持ちの支援者を置いてなかったり、障害の軽い子しか預からない施設は自立支援給付費貰える額がぐんと減ったしね。
    この辺り実態をろくに調べないマスコミが「福祉の切り捨てだ!」とかって報道して問題になったりもしてるけど…
    運営や人材確保、利用施設の確保は難しくなるとはおもうけど、実費負担を増やすとか、もっと制限きちんとしてかないといけないと思うよ。

    32: 名無しさん@おーぷん 2018/08/02(木)00:03:33 ID:Dvn
    >>28
    >>障害の軽い子しか預からない施設は自立支援給付費貰える額がぐんと減った
    これだけで誰でも察するもんな

    29: 名無しさん@おーぷん 2018/08/02(木)00:00:52 ID:Dvn
    >>28
    はえー ウチだけじゃないんだ 全体的にもその内容が現状なのか

    53: 名無しさん@おーぷん 2018/08/02(木)00:32:19 ID:MBT
    >>29
    あくまで自分の担当してる施設さんの傾向ではあるけどね。
    今年の制度改正で言えば、放課後等デイサービスの自立支援給付費は、保護者さんから聞き取りをして、障害のある子の支援が必要なレベルを測って、支給額のランクを決めるって形になったんだ。
    でも子供って親の前と施設さんでは落ち着きの程度が違ったりするから、保護者さんからの聞き取りだけだと正確なランク付けができないって施設さんからは話が出たんだよね。
    保護者さんの前では比較的落ち着いてる子も、施設だと走り回っちゃうから、保護者さんが障害の程度が低いって回答してしまい、施設さんに入るお金のランク(給付費額)下がっちゃうって理屈。
    それも一理あるんだけど、きちんと保護者さんと話をしていて、そこらへんの齟齬が殆どないから、文句言ってる施設さんに限って保護者さんとの連携できてなくて、受けられる給付費減ってるって印象がある。
    まあそんな施設さんでもお客さんだから頑張ってお金貰えるように動くんだけどね…

    55: 名無しさん@おーぷん 2018/08/02(木)00:34:17 ID:Dvn
    >>53
    家庭の部分は人として在って良い姿だもんな~

    10: 名無しさん@おーぷん 2018/08/01(水)23:34:35 ID:D7w
    施設に自慰スペース設けよう

    13: 名無しさん@おーぷん 2018/08/01(水)23:38:06 ID:N26
    >>10
    公にはしてないけど、そういう用途にも使ってるスペースがある施設もあるよ。
    障害者があっても、性欲がないわけではないからね。

    11: 名無しさん@おーぷん 2018/08/01(水)23:34:55 ID:w5t
    病気怪我なら、治癒に向けて時間と努力の成果が得られるけど
    老人や障害者はそれが無い
    モチベーションの維持できるのか?
    それとも何も考えずに作業的に仕事をこなすのか

    17: 名無しさん@おーぷん 2018/08/01(水)23:44:31 ID:N26
    >>11
    意外と一般に思われているより成果はあるものだよ。
    例えば精神障害者の利用者さんについてだとすると、就労にむけた訓練や、普通の企業に就労した後も継続して勤務できるようにする支援があるんだけど、一人暮らしできる程度まで持って行ける人もいるしね。
    発達障害の児童についてとかも、強度行動障害(いきなり暴れたり、他害をしてしまったりすること)があった子が、療育を続けるうちにその行動をコントロールする方法を身につけるとかができるんだ。
    ただ、自分は直接支援に携わってはいないから、オムツ変えたり食事介助する人の視線からだとまた違うのかもね。

    20: 名無しさん@おーぷん 2018/08/01(水)23:45:59 ID:D7w
    >>17
    運営の関係者って現場見ないのか?

    31: 名無しさん@おーぷん 2018/08/02(木)00:02:39 ID:MBT
    >>20
    もちろん見るよ。
    ただ、どうしてもずっと現場にいることはできないから、現場を隅々まで知っているかと言われれば知らない部分もあると思う。
    もっと勉強しなきゃね。

    21: 名無しさん@おーぷん 2018/08/01(水)23:49:36 ID:D7w
    就労支援事業所の話聞くんだが少ない健常者が支えてて生産性は無視というか
    でも扱いはかなり障碍者が保護されてるらしく。補助金とか大きいのか。

    37: 名無しさん@おーぷん 2018/08/02(木)00:09:31 ID:MBT
    >>21
    個人的にはかなり手厚く支援されていると思うな。
    加算や加配と言われる、所謂職員を多く配置したとか、資格持ちの職員を配置したことに対するインセンティブがあるんだけど、結構な額だからね。
    でも就労系の施設もかなり問題あるんだ。
    施設の都合で、も少しで一般企業に就職できるくらいの就労訓練をしていた利用者さんを、もっとレベルの低い訓練をする施設に移しちゃったとか。
    後は利用者さんが職業訓練とかをしなきゃならないのに、利用者さんに渡すお給料を多くする為にとか言って、利用者さんがすべき作業を職員がやってその作業をすることで受け取れる報酬を水増ししてしまったりね。
    それって本当に利用者さんのためなの?て疑問に思う。

    38: 名無しさん@おーぷん 2018/08/02(木)00:11:31 ID:Dvn
    >>37
    そういう事だったのか 

    23: 名無しさん@おーぷん 2018/08/01(水)23:50:58 ID:N26
    ちなみに自分の仕事はコンサルといったけど、内容としては↓のようなことをしているよ

    ①各施設が国などから貰える自立支援給付費(障害者の人の支援をするごとに貰える助成金みたいなもの)を貰えるための体制作りの手伝い
    ②国などが定めた法律等に沿った支援をするためのアドバイス
    ③県などに出す書類の作成方法のアドバイス

    25: 名無しさん@おーぷん 2018/08/01(水)23:51:51 ID:D7w
    >>23
    ズバリ経営者は儲かる?

    43: 名無しさん@おーぷん 2018/08/02(木)00:17:00 ID:MBT
    >>25
    儲かるとこと儲からないところがある。
    さっき出た放課後等デイサービスとか、支援内容に比べてお金貰ってると思う。
    ただ、本当に大変な支援を利益度外視でやってる健気な施設もある。
    自分はそんな健気な施設さんに少しでもお金が入るようにサポートする仕事をしているよ。

    45: 名無しさん@おーぷん 2018/08/02(木)00:20:36 ID:Dvn
    >>43
    具体的で素晴らしい現場があるのだろうけど、障害者の生活をよく見て
    給付をもっと細かく制定するのは必要じゃないか?

    64: 名無しさん@おーぷん 2018/08/02(木)00:46:39 ID:MBT
    >>45
    細かく制定は必要かもしれないけど、今でさえ昔のタウンページ何冊分もの法律だ規則だなんだがあるから、正直これ以上複雑化させるのは施設さんやお役所の負担を大きくして疲弊させるばっかりだと思うなあ。

    26: 名無しさん@おーぷん 2018/08/01(水)23:53:57 ID:D7w
    コンサルの仕事ええな やっぱ現場の一般従事者がストレス受けがちなのは仕方無いか

    46: 名無しさん@おーぷん 2018/08/02(木)00:22:29 ID:MBT
    >>26
    現場の人はとっても大変だと思うよ。
    これは人には言えないけど、利用者さんやその保護者さんてかなりワガママな人が多いなって感じることは多々あるよ。
    例えば発達障害の子で、支援員が叱る(怒るじゃないよ)が必要があるのに「この子は障害者なんだから叱らないで下さい!!!」とかいうお母さんの話とか聞くたびに支援員さんに同情する。
    後は県の人とかも大変だよなあと思う。
    さっき言った通り、福祉業界の人って法律とかを精読したり、税金貰ってるって意識低い人が多くて、申請や請求について結構いい加減なことやってるパターンも多いから、そういうの裁くのはしんどいだろうなあと一方的にシンパシーを感じちゃうよ。

    51: 名無しさん@おーぷん 2018/08/02(木)00:30:32 ID:ohV
    >>46
    やっぱりうるさい保護者多いのな

    34: 名無しさん@おーぷん 2018/08/02(木)00:06:03 ID:Dvn
    程度の軽い障害者は楽な生活しがちだわ パチンコだってする
    障害者給付金も減らす方が至極当然だと思うのだが 

    57: 名無しさん@おーぷん 2018/08/02(木)00:35:32 ID:MBT
    >>34
    お金を減らすというか、デンマークみたいに本当にバシバシ自立させるようにしてかなきゃならないなと思う。
    障害者あっても、働くのは当然という意識を障害者本人とその保護者、支援者に強く持ってほしいと個人的には感じるよ。

    40: 名無しさん@おーぷん 2018/08/02(木)00:12:51 ID:4vJ
    ぶっちゃけガイジ見下してる?

    60: 名無しさん@おーぷん 2018/08/02(木)00:40:13 ID:MBT
    >>40
    障害の有無では人を見下さないよ。
    障害あっても頑張って訓練してる利用者さんは尊敬するし、お金くれる施設さんでも、利用者さん騙して自立を妨げるようか支援もどきしてるところは見下してる。

    44: 名無しさん@おーぷん 2018/08/02(木)00:17:27 ID:Dvn
    利用者のレベルのミスマッチを解消するのはコンサルの立場から超える部分もあるんだろう?

    63: 名無しさん@おーぷん 2018/08/02(木)00:44:28 ID:MBT
    >>44
    そうだね、あくまで経営コンサルという位置付けなので。
    細かい支援については、各施設の資格を持った責任者さんが支援計画を作ってるし、その施設を利用者さんが利用するのに相応しいかは、役所の専門家さんが調査してくれてるので、そう言った仕事は彼ら任せだよ。
    ただ、利用者さんが大変な訓練したくないって、頑張れば一般企業に就労できるレベルの訓練できる能力あるのに、もっとレベルの低い訓練区分をやりたいって希望を出すと、それを通しているのが現状みたいだね。

    49: 名無しさん@おーぷん 2018/08/02(木)00:28:53 ID:Dvn
    はっきり言うと絶対に行き過ぎた支援もある

    71: 名無しさん@おーぷん 2018/08/02(木)00:52:49 ID:MBT
    >>49
    ぶっちゃけそれはあると思う。
    ただ、それはあくまで個人的な見解で、正確な線引きは難しいよね。

    50: 名無しさん@おーぷん 2018/08/02(木)00:29:48 ID:Dvn
    イッチが言った通り、「本当に利用者の為になるのか」

    79: 名無しさん@おーぷん 2018/08/02(木)00:58:33 ID:MBT
    >>50
    何をもって利用者の為になるかって、基準の線引き難しいよね。
    それに、障害者さんや保護者さんの希望叶えるばっかりがいいのか、とか。
    後は障害者さんや保護者さんの権利もわかるけど、じゃあ障害者さんや保護者さんは義務どこまで果たせるの?というのも問題。
    だって社会で生きて権利を享受するなら、義務も果たさなきゃならないからさ。
    本当に難しい問題だよ。

    52: 名無しさん@おーぷん 2018/08/02(木)00:31:36 ID:ux1
    見たことないけど、噂によるとパンを売るってのは本当なんですか?

    92: 名無しさん@おーぷん 2018/08/02(木)01:25:05 ID:MBT
    >>52
    本当だよ、というかそういうことをやってる施設さんもたくさんあるよ。
    営業努力して、有名なレストランに商品下ろしてる施設さんなんかもある。
    こういうのっていい取り組みだと思うんだけど、中には「暑くて疲れるからこの時期は販売しない」とか、「私達は障害者なんだから、パンを売る店舗を無料で提供してよ」とのたまう施設さんもあるんだよね…
    悪貨が良貨を駆逐するじゃないけど、いいパン屋さんな施設さんが苦境に追いやられてしまう現状があるのがつらい。

    61: 名無しさん@おーぷん 2018/08/02(木)00:42:32 ID:Dvn
    自立が難しいよなあ 

    68: 名無しさん@おーぷん 2018/08/02(木)00:49:17 ID:8NF
    学童保育と放課後デイはどう違うの

    87: 名無しさん@おーぷん 2018/08/02(木)01:14:49 ID:MBT
    >>68
    根拠法令がちがうってのはあるけど、ざっくり言えば前者は預かりの場、後者は療育の場ってとこかなあ。
    学童保育は宿題させたり、外で遊ばせる場を子供に提供して子供の健全な育成を目指す場。
    放課後等デイサービスは障害児が社会で少しでも摩擦が少ない生き方ができるように訓練する場。
    ただ、放課後等デイサービスの施設さんも利用者の保護者さんも、そういうところをきちんと理解してなくて、ただ手のかかる子供を預かる場になってしまってる感はある。

    74: 名無しさん@おーぷん 2018/08/02(木)00:55:35 ID:ktU
    生かしてても生産性無い
    殺してしまった方が家族も本人も喜ぶのでは・・・・

    90: 名無しさん@おーぷん 2018/08/02(木)01:18:42 ID:MBT
    >>74
    それについては、障害者に限らず、高齢者や難病者にも通ずる、オランダなんかで盛んに議論されてる尊厳死に関わってくるね。
    日本も尊厳死について「そんなのダメ!!!」と思考停止しないで、何故ダメなのか逃げずに議論しなくてはいけない時期に来ていると思う。

    91: 名無しさん@おーぷん 2018/08/02(木)01:21:37 ID:Dvn
    >>90
    色んな人の表現が充実するといいな

    78: 名無しさん@おーぷん 2018/08/02(木)00:58:33 ID:Dvn
    障害者の活躍する為の全体的な環境が無い

    95: 名無しさん@おーぷん 2018/08/02(木)01:35:18 ID:MBT
    >>78
    そういう場は、もちろん国とか企業が頑張って用意してかないといけないんだけど、同じくらい障害者も頑張って開拓しなきゃならないと思うんだよね。
    利用者さんや保護者さんと話をしているといつも疑問に思うのは、この人達はどうして与えられることが当たり前になってしまってるのかなってこと。
    国民やら市民やらのみなさんが本来自分達のために使える筈の税金の中こら少なくない額を障害者さん達の支援に割り振ってくれてるのに、それに対してあまり感謝が見えないんだ。
    そして感謝してないが故に自分達が頑張って少しでも自立しようとか、自分の場所を自分で開拓しようって気持ちが弱ってる。
    そして開拓するにしても、誰かに「こうしたいから支援して」と訴えるって方法に走りがちになってしまう。
    「自分達はこういうことを頑張るし、負担する。だからこう支援してほしい!」て話にはなりにくいんだよ。
    そして支援する人も、税金貰って仕事してるって意識が低いからそういう障害者さんや保護者さんの姿勢に疑問を感じなかったり、寧ろ応援したりしてる。
    そういう姿勢が、本当に自立に向けて頑張ったり、新たなフロンティアに駆け出そうとする障害者さんや保護者さんの足枷になってる現状は、全てでないにしろ確実にあると感じてる、
    それっていいのかなあって、自分はいつも疑問に思う。

    まあこの意見には突っ込みどころ満載なのは十分自覚してるんだけどね。

    97: 名無しさん@おーぷん 2018/08/02(木)01:40:12 ID:Dvn
    >>95
    だよね 一般企業でも独自の教育というか行事も
    まぁプログラム組んでる

    理想がなければ飲まれるという事もあるし

    93: 名無しさん@おーぷん 2018/08/02(木)01:26:53 ID:Dvn
    せやなぁ そういう事はまさに市民の反応も大切だろう 

    100: 名無しさん@おーぷん 2018/08/02(木)01:46:03 ID:Dvn
    充実というものを過剰な保護だと感じる人もおると思うんや

    104: 名無しさん@おーぷん 2018/08/02(木)01:56:03 ID:MBT
    >>100
    その視点は重要だね。
    例えば、障害のない人で充実した日々を過ごしている人はどれだけるか。
    障害のない人がどれだけ我慢して日々働いて、生活しているか。
    そういう人たちが納める税金を使って、どこまで障害のある人々やその保護者、支援者に支援することが許されるか。
    どうすれば過不足ない支援ができていると皆が納得できるか。
    そういうことを一人一人がきちんとら考えて恐れず議論するべきだと自分は思うよ。

    108: 名無しさん@おーぷん 2018/08/02(木)01:58:29 ID:Dvn
    >>104
    お金、予算、財源からも思ってしまうわ
    平和になってこれが約束されれば人権に充実した社会も描けるかと

    例えばイージス・アショア整備費用など平和なら要らないぜ

    113: 名無しさん@おーぷん 2018/08/02(木)02:04:27 ID:MBT
    >>108
    それはどうかな。
    国防費って人件費がかなりを占めるから、万が一永遠の平和なんてものが実現したら、恐ろしい失業者がでるんじゃなかろうか。
    そして歴史的には国防がからんだ技術革新が飛躍的進化を助けてきた点も否めないから、進化のスピードも落ちてしまったりしないかな。

    114: 名無しさん@おーぷん 2018/08/02(木)02:05:43 ID:Dvn
    >>113
    ですよね 気がかりながら言ったけどすぐ言葉に出来るから凄いと思いました(汗)

    107: 名無しさん@おーぷん 2018/08/02(木)01:57:43 ID:Q8j
    某通信制高校なんだが、午前中であえて学校を終わりにする

    午後からは放課後デイ

    学費と税金の2重取りで大もうけ

    こんなことやってるところがあるらしいんだが、可能なの?

    110: 名無しさん@おーぷん 2018/08/02(木)02:01:05 ID:MBT
    >>107
    それは施設さんが、利用者さんの実費負担してる学費と、国などが負担する自立支援給付費両方をとってるってことかな?
    学費を実費負担してるなら、二重取りにはならないと思うけどなあ。

    115: 名無しさん@おーぷん 2018/08/02(木)02:07:30 ID:MBT
    >>107
    あ、それと通信制の学校はあくまで学問を学ぶところで、放課後等デイサービスは療育の場だから、全然性質が違うよ。
    だから違うサービスを提供して、それぞれの利用料を貰うってことは問題ないと思うよ。

    117: 名無しさん@おーぷん 2018/08/02(木)02:09:53 ID:Dvn
    学問学べる体なのに放課後はどんな療養要るの?

    118: 名無しさん@おーぷん 2018/08/02(木)02:10:30 ID:Dvn
    療育ね 分からなくてごめん

    123: 名無しさん@おーぷん 2018/08/02(木)02:12:32 ID:MBT
    >>117
    そうとも言えるね。
    それにその形態のメリットとしては、学問を教える団体と療育(社会でスムーズに生きていけるようになる訓練)をする団体が同じならば、その子に必要な支援なんかがスムーズに共有されて、より適切な教育や支援をできるってことかな。

    131: 名無しさん@おーぷん 2018/08/02(木)02:17:21 ID:MBT
    >>117
    学問を学べる=障害がないではないよ。
    例えばトム・クルーズは失読症という障害をもっているけど、演劇の勉強はできるし、脚本や演じる役や出演する映画の舞台背景なんかについても学べているんだ。
    また、ホーキング博士も重度の障害があるけれど、学術分野で偉大な功績を残してる。
    だから学問を学べるから障害者支援が必要ないとはならないよ。

    119: 名無しさん@おーぷん 2018/08/02(木)02:10:34 ID:Q8j
    実態は、授業なんてしてない学校なんだ。

    120: 名無しさん@おーぷん 2018/08/02(木)02:10:58 ID:Dvn
    >>119
    学びたい気持ち勿体無い!

    135: 名無しさん@おーぷん 2018/08/02(木)02:21:24 ID:MBT
    >>119
    何をもって授業と定義づけるかにもよるよね。
    例えば、知的障害のある子が発話機能強化と文字の習得を目的として絵本を音読するっていうのも授業になり得るし、障害のない子がアニメの声優目指してアニメの脚本を音読するのも授業になりうる。
    あなたからみた授業がどんなものかはわからないけど、視点によっては授業未満のものも、その子にとっては授業たりえる場合もあるんだよ。
    そして日本はそういった授業も弾圧せずら自由に実施することも、受けることも保証されているんだ。

    142: 名無しさん@おーぷん 2018/08/02(木)02:28:58 ID:Dvn
    特別支援学校の実態ってどんなんなのよ?

    145: 名無しさん@おーぷん 2018/08/02(木)02:32:22 ID:MBT
    >>142
    特別支援学校は専門外だから詳しくはわからないなあ。
    でもやっぱり周囲の偏見と戦いつつ、生徒の成長を助けつつ、保護者の教育も頑張らないといけない大変な環境のようだよ。
    特に親御さんは最近放課後等デイサービスや児童発達支援なんかが充実したりして、自分の手で子供もなんとかしなきゃならないって時間が減ったせいか、自ら療育するって意識が薄れてきてる人もいるらしくて、苦慮しているみたいた。
    これはあくまでうちの県の一部の特別支援学校の先生の声だから、全国的なことかはわからないけどね。

    147: 名無しさん@おーぷん 2018/08/02(木)02:34:37 ID:Dvn
    >>145
    その後の道筋としても重要なのは資格にも依るでしょ?
    やっぱり福祉分野での雇用とか

    154: 名無しさん@おーぷん 2018/08/02(木)02:40:45 ID:MBT
    >>147
    そうそう。
    資格ではないけど、特別支援学校に通ってる障害ある子は、支援学級に通ってる子より、人助けをするってことに慣れてくれているのは大きいよ。
    支援学級の子って、周りの障害がない子に助けて貰うのが当たり前で、自分が誰かを手伝ったり助けるって意識が醸成されにくい環境にありがちだと感じることが多い。
    それに比べて特別支援学校の子はもっと障害が重い子を助けたり、先生が率先して人を助けるってことを教えてくれてるから、
    社会に出ると人からの好かれ方な差が出てる気がする。
    勿論個人差はあふから、一概に論ずるのは危険だけどね。

    156: 名無しさん@おーぷん 2018/08/02(木)02:42:42 ID:Q8j
    >>154
    出来ないことでもTRYするんだよね

    158: 名無しさん@おーぷん 2018/08/02(木)02:44:12 ID:Dvn
    >>156
    安全を形作ってからだ

    162: 名無しさん@おーぷん 2018/08/02(木)02:47:15 ID:MBT
    >>156
    >>158が言う通り、安全策を講じてから色々試させるらしいね。
    達成できれば自信をつけさせてあげられるし、失敗しても自分の限界を知ることができるし。
    でも自分はダメだって劣等感や、麻原彰晃みたいに歪な優越感を形成しかねないから、匙加減が難しいんだろうなあ。

    132: 名無しさん@おーぷん 2018/08/02(木)02:17:40 ID:Dvn
    福祉って優しいひとにはええな

    133: 名無しさん@おーぷん 2018/08/02(木)02:20:27 ID:Q8j
    障害があるけど特別な才能があって
    その才能を生かして働くって
    かなり例外なんじゃない?

    137: 名無しさん@おーぷん 2018/08/02(木)02:23:38 ID:MBT
    >>133
    もちろん稀だよ。
    ただ、例えばスーパーのバックヤードで品出ししてる人の中には意外と知的障害や精神障害をもった人がいる。
    そういう人も簡単な計算や文字は学べて仕事に行かせている現実もあるよ。

    134: 名無しさん@おーぷん 2018/08/02(木)02:21:15 ID:Dvn
    あたりまえに身に付けるって健常者こそ難しいな

    143: 名無しさん@おーぷん 2018/08/02(木)02:29:07 ID:Q8j
    就労移行支援事業所って頑張れば頑張るほど
    利用者が就職して利用者が減ると思うんだけど
    どうなの?

    146: 名無しさん@おーぷん 2018/08/02(木)02:33:42 ID:MBT
    >>143
    頑張れば就労実績が上がって貰える給付費も増えるし、評判も良くなって利用者さんは結構集まるものなんだよ。

    149: 名無しさん@おーぷん 2018/08/02(木)02:35:50 ID:Dvn
    専門家という見方で緩和というか拡大出来ればいいよねー

    150: 名無しさん@おーぷん 2018/08/02(木)02:37:22 ID:Q8j
    偏見ってなかなか無くならないというか
    目に見えないことが多いから戦うのは大変
    あと親は先生の言うことあんまり聞いてくれないw

    152: 名無しさん@おーぷん 2018/08/02(木)02:40:21 ID:Dvn
    >>150
    実際に障害認定受けてる人と会うと言うんだよ。
    「何が障害なのか分からない」って。

    分からないって問題があるんだな

    159: 名無しさん@おーぷん 2018/08/02(木)02:44:37 ID:MBT
    >>150
    親御さんは難しいよねえ。
    子どもが思うように成長しないことについてこちらに当たられてもどないせーっちゅーねんと思うことは正直ある。
    そして子どもの療育とかの義務やら責任やらをこちらに押し付けようとしてしまう人とかに当たるとつらい。
    言ってはいけないと理解はしているけど、「その子はあなたが望んで産んだんですから、あなたが第一責任者ですよ?」て言いたくなってしまうときがあるよ。

    161: 名無しさん@おーぷん 2018/08/02(木)02:45:56 ID:Dvn
    >>159
    親御さんは本人の生きて来た環境もベース

    164: 名無しさん@おーぷん 2018/08/02(木)02:48:20 ID:MBT
    >>161
    そう、それは大きいよね。

    151: 名無しさん@おーぷん 2018/08/02(木)02:37:45 ID:Dvn
    このスレみたいな穏やかにさ 偏見や欠如がなくなればきっとうまく行くよ

    160: 名無しさん@おーぷん 2018/08/02(木)02:45:48 ID:Q8j
    「安全に」という概念的なもの?を
    教えるのって結構難しかったりするんだなー

    163: 名無しさん@おーぷん 2018/08/02(木)02:47:22 ID:Dvn
    親として我が子をどう見て来たのか、わからないけど

    165: 名無しさん@おーぷん 2018/08/02(木)02:49:02 ID:Dvn
    誰でも親として生きるのは初めてだとか

    167: 名無しさん@おーぷん 2018/08/02(木)02:50:55 ID:MBT
    >>165
    うん、人の親になるってとっても大変だし、難しいことだよね。
    障害がなくても大変なのに、何倍も困難に立ち向かわなくてはならないってことは、同情してしまう点ではある。

    168: 名無しさん@おーぷん 2018/08/02(木)02:51:58 ID:Q8j
    親の愛情ってとても大切らしいね

    170: 名無しさん@おーぷん 2018/08/02(木)02:53:53 ID:MBT
    >>168
    それは本当にそう思う。
    利用者さんでも、保護者さんがたっぷり愛情注いであげた(甘やかしではないや)利用者さんは、障害重くてもかわいいんだよなあ。

    171: 名無しさん@おーぷん 2018/08/02(木)02:54:50 ID:Dvn
    >>170
    ああそうでしょ そう思うよー!

    169: 名無しさん@おーぷん 2018/08/02(木)02:53:02 ID:Dvn
    愛情持って生きれたら素敵すぎるわ

    173: 名無しさん@おーぷん 2018/08/02(木)02:55:40 ID:Dvn
    愛あったんやな! って微笑むよ

    177: 名無しさん@おーぷん 2018/08/02(木)02:58:46 ID:Q8j
    さてさきに寝るわーノシ

    179: 名無しさん@おーぷん 2018/08/02(木)02:59:41 ID:MBT
    自分もそろそろ寝ます。
    もしスレ残ってたら、明日またきますノシ

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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2018年08月02日 18:20 ID:187yKD1c0*
    現場を知らないから勉強しなきゃと言っている時点でダメだと思う。
    この人がやるべきなのは現場を簡単に把握できる仕組みを作ること。作業を効率化して手を空かせ、その空いた手でサービスを充実させるとか、イノベーションを考える時間を確保するとかしていくのが役割。
    仕事に励むというのはそういうこと。
    2  不思議な名無しさん :2018年08月02日 18:27 ID:Caw9OnLF0*
    「イメージ的には色んな施設」 よろずコンサルタントかよ・・
    こんな出だしで何行も書けんわ
    3  不思議な名無しさん :2018年08月02日 18:49 ID:0IkQ.pR90*
    ※1
    現場を知ることと仕組みを作ることは連続性があるんじゃないかな。知ることで、問題点が分かってよりよいシステムが構築できる。
    どっぷり現場の中にいる人では気づかなかったことにも気づけるかもしれない。
    また、現場を知らないお上が独善的に改革することでむしろ非効率化されることもあるだろう。
    自分の役割も大切だが、それを更に伸ばすために専門外の事を学ぶことも仕事になるだろう?
    それをダメ出しするのは何か違うような気がする。言い方のあやかもしれないがね。
    4  不思議な名無しさん :2018年08月02日 19:04 ID:O9G5NJFc0*
    僕はマヨネーズになりたい。
    5  不思議な名無しさん :2018年08月02日 19:24 ID:fF8HaGfu0*
    綺麗事言っても、目の前からガイジ消えたらホッとするのが現実
    6  不思議な名無しさん :2018年08月02日 19:24 ID:5wvbZyHZ0*
    平和な証拠
    7  不思議な名無しさん :2018年08月02日 19:25 ID:LlcoMCPw0*
    俺も障害者だけど働く気は無いなあ
    普段は障害者をバカにして社会へ出てくるなと言うくせに
    こう言う時は税金の無駄遣いだ、健常者と混じって働けなんて
    あまりにもアホすぎて話にならない
    感情論でしか動けない哀れな猿なんだろうなって
    8  不思議な名無しさん :2018年08月02日 19:30 ID:vzwEiwWN0*
    >゜))))彡
    9  不思議な名無しさん :2018年08月02日 19:32 ID:ZmtDUbBj0*
    この手の記事を見るたびに、小中であおぞら学級にいたあの人は今何してるんだろうって思う
    10  不思議な名無しさん :2018年08月02日 19:36 ID:qNeFvNgA0*
    小学校にいたガイジが俺の好きな子の顔面舐めて泣かしたせいで
    性癖が歪んだ
    もう普通には戻れん
    11  不思議な名無しさん :2018年08月02日 19:36 ID:GP4.ey9b0*
    ※7
    自分が楽したいだけでそれっぽい言い訳を言い続けてるクズってことはわかった
    12  不思議な名無しさん :2018年08月02日 19:44 ID:NsaHPn.k0*
    福祉のコンサルって、、、株式会社かなんかか??それとも悪名高いNPO?NGO?とかいうやつか??
    13  不思議な名無しさん :2018年08月02日 19:58 ID:MRJVHGLD0*
    ガイジを産むな!!
    14  不思議な名無しさん :2018年08月02日 20:12 ID:BNbbvMRP0*
    ※7
    どこの障害?脳味噌?
    15  不思議な名無しさん :2018年08月02日 20:13 ID:eJ4jJ3CQ0*
    支援員やってたけど利用者に罵倒されて精神的にまいった
    その時の揉め事は全部自分のせいにされて、不当解雇された。

    県にチクったら会社が給料三か月分自分に支払って形だけの和解。
    そんな奴らが経営してる場所もある

    人生は戻らない
    16  不思議な名無しさん :2018年08月02日 20:13 ID:vuEi5vBk0*
    手段と目的が逆転してるとこが結構あるんだよね…
    障害者支援じゃなくて、そのスタッフが食ってくことを目的にするとこな
    被支援者にとってのベスト、つまり自力就労じゃなくて、飼い殺しで飯のタネにされるパターンが問題
    ちゃんと知識ある人が本気の監査にはいったらヤバイところはわんさかあるよ
    17  不思議な名無しさん :2018年08月02日 20:20 ID:B7y357UQ0*
    ※11
    こういう奴ってね、その時ごとに自分に都合のいいことだけを拾って言い訳したつもりになってる輩なんだよね
    タイムリミット作って過ぎたら放り出して好きにのたれ死にさせればいいよ、税金の無駄だから
    まあ、働くなら死ぬってほど覚悟決まった奴もほぼいないけどね
    18  不思議な名無しさん :2018年08月02日 20:23 ID:pDka222C0*
    障害者ごろしが何?
    騒いで問題視させよう特別視させようと企む何かと暇人が騒いでるだけ
    ただの良くない殺人事件だよ
    19  不思議な名無しさん :2018年08月02日 20:24 ID:92EDGxLL0*
    公金意識は確かに薄いね、職員も利用者も。根拠法の趣旨も意識してない。
    20  不思議な名無しさん :2018年08月02日 20:30 ID:wGSsvQVn0*
    毎日ガイガイが乗ってる路線のバスに乗る。
    体は丈夫だが 思考がおかしいパワー系ガイジも多々いる。ツバを吐きかけられたり足をわざと踏んでくるガイジもいる。傘でいきなり殴ってくるガイジもいる。
    障害者支援施設に連絡しても 何にもならないから関わらなくしている。
    植●の気持ちもわかるけどやるかやらないかの差、ただやつらは健常者の税金で 健常者の心を蝕むから、まあ、いらないなあ。
    ツバ臭いのが共通してますよ。

    本当、ツバと汗が混じった臭いがするから。
    21  不思議な名無しさん :2018年08月02日 21:10 ID:4K91F1Lr0*
    ガイジ生産性がないって言う奴はさぞかし生産性ありまくるんやろなあ
    どこでそんな驕りが出てくるのかが不思議
    健常者だって碌でもないの多いのに
    22  不思議な名無しさん :2018年08月02日 21:28 ID:59v1R8ro0*
    米20正当防衛で殴り返していいと思うけどな。
    うちの施設ならそんなことする利用者はもうバスに乗らせられない。
    職員の送迎になるよ。

    あと、手がかかる利用者の保護者はほぼキ◯ガイ。
    本スレに書かれているとおり、支援員の仕事量だとか税金の視点は全く抜けてて、無茶な要求ばかりしやがる。

    なぜ手がかかるのかと言えば、それは障害のせいではなく、親の教育の質の問題。

    中には親を入所させたいようなやつもいるわ。
    23  不思議な名無しさん :2018年08月02日 21:39 ID:JYioNCV50*
    1も自分の子供に障害があったら、考えが変わるよ
    くじ引きのように誰しも障害ある子供を持つ可能性はあって、それは予期せず突然やってくる
    なぜ自分が?という考えが頭を離れない、それが実状だよ

    中絶可能なケースだけではないのに、自己責任と言ってるのは驚いた

    誰もが障害者の家族になる可能性があるから、それを社会全体で支えていくということだと思う
    これを読んでる人だって障害児の親になるかもしれないんだよ

    支援が当たり前ではないけど、助けてもらわないと生活ができないし、そんな状態で自分たちで各所に働きかけるなんてできないよ

    1はこういう仕事に就きながら、当事者の立場に立ててないのが残念

    と、障害児の親は思うのでありました
    24  不思議な名無しさん :2018年08月02日 22:03 ID:oKrtmkoG0*
    自分はこのスレ読んで1は視野の広い人だな賢いなと思ったのだけど、実際に障害を持つ子の親からしたらそうではないの?
    支援って言葉は何から何まで世話になるって意味じゃなくてその人の成長・自立を手伝うみたいな意味ではないの?
    自分の子が障害を抱えていたということはそれだけ世間的にも経済的にも大変なことはわかっているつもりだったけど、この人の言うように全て係りの人と税金に任せっきりというのは違うんじゃないかなあと思った。親子共々ね。
    25  不思議な名無しさん :2018年08月02日 22:11 ID:O6aZ6mPf0*
    自然界だと弱い子は見捨てられたりもする弱肉強食の世界で淘汰されていくのに人間だけだよね。
    助け合って当たり前って言うのは、ある程度の人としての理性や自我がある場合じゃないと難しくない?

    知らない知的障害者に突然、追いかけられて抱き着かれた時は本当に怖かった
    26  不思議な名無しさん :2018年08月02日 22:36 ID:.jKqREfG0*
    ※23
    スレ1が「自己責任」なんて言ってたんだっけ?
    自分の見落としだったならごめんなんだけど、1は「第一責任者」としか言っていないんじゃない?

    障碍の有無に限らず、子供を世に産んだのはその親達でしかないんだから、第一責任者であることには違いないよね?
    まさか誰かに無理やり作らさせられた訳でもないだろうし。

    助けてもらわないと生活が~っていう状況は、家にも障碍者が居るから解るよ。
    ただ、1はそれ(社会の支援)を当然のように思って保護者が胡坐をかくのはおかしいよって言っているだけだよ。
    27  不思議な名無しさん :2018年08月02日 22:40 ID:GkjFYzM.0*
    各家庭で面倒見れないならそれまでってことにしてくれよ。
    生活保護も同じ。
    なんか貢献してんの?
    嫌な思いして体がしんどくても働いて納めた税金が
    ごくつぶしのために消えていくなんて思うと本当に腹立つ。
    頑張ってる障害者は良いんだけどさ、もらって当然の連中は見限るべき。
    28  不思議な名無しさん :2018年08月02日 23:12 ID:k63aAwGq0*
    ※1
    そういうのは現場の管理者がやる仕事であって、コンサルがやる仕事ではない。
    29  不思議な名無しさん :2018年08月02日 23:19 ID:cb4YV6Uo0*
    障害児を育ててる身としては、色々と考えてしまう…理解できる部分もあるけど…難しい部分もある。ただ言える事は、ここで議論してる方々自身(または子供や兄弟親)が実際に重度の障害者になってしまった時も、同じ事が言えるって事だよね…
    30  不思議な名無しさん :2018年08月02日 23:22 ID:yX2e5CR80*
    支援される側がデカい面してるから問題なんだろうなw
    当たり前を通り越して障害を武器に健常者の利益を強奪してる現状だわな
    31  不思議な名無しさん :2018年08月02日 23:55 ID:k2d.P.bK0*
    29
    私も障害と難病持ちだけど、スレ主達が言ってることって的を射てるんじゃない?
    普通の人と同じレベルで義務果たせとか仕事しろってんじゃなく、出来る範囲で義務頑張ったり、社会貢献しろってことでしょ?
    で、自分達以外にも思い遣り待てってことでしょ?
    結局私達って人のお世話になるしかないんだから、私達をお世話してくれる人にでかい顔したり我慢させといて、もっといい思いさせろとかって言わないなんて当然の話じゃん。
    で、私達より重い障害の人やめっちゃ貧乏な人もいるんだから、自分達ばっかりワガママ言ってお金とか人とが貰ってくのはダメだって学校で習わなかった?
    私達人にのお世話にならなきゃ野垂れ死ぬんだから、見放されないように努力するし、見放されても少しでも自分ですること増やすよう頑張んなきゃ。
    なんかどっかで昔騒いでた、寝たきりで自分じゃほぼ動けない人が、自立したいって一人暮らしするために24時間看護体制つけろ&自宅を病院みたいにタダで改装しろつて裁判の人みたいなの見ると、本当に自分達の未来暗くしてるだけだわ。
    32  不思議な名無しさん :2018年08月02日 23:56 ID:fujabsy80*
    アヌンナキはほんと余計な事をしてくれたわ
    33  不思議な名無しさん :2018年08月03日 00:23 ID:gUwS75gZ0*
    現場の人間だが正直そんな深いこと考えて援助してねえな
    ただ機能の低い人がいて、状態に合わせた計画を立てて施行するのみ
    植松も殺人鬼でしかない
    あんなのに感化されて議論始めることが空々しいというかね…
    34  不思議な名無しさん :2018年08月03日 00:32 ID:vRlCMvZH0*
    周りの支援ないと生きられないくせに態度でかすぎるのが目立つんだよなー
    支援されて当然ってデカイ顔して生きやがって
    35  不思議な名無しさん :2018年08月03日 00:49 ID:WCFq4sGK0*
    >>33
    例の事件は、自己評価の低さを他人に投影した植松自身の問題なのにな
    36  不思議な名無しさん :2018年08月03日 01:43 ID:GSDQaRe30*
    障害者だから支援されて当然、老人だから席譲られて当然、デートだから奢られて当然、客だからサービスされて当然…とか色々さ、他者から施しを受ける側が本来立場弱いはずなのにその他者の優しさを勘違いして施しを受ける自分は施されて当然なんだって考えの人意外と世の中にたくさんいるよな。
    援助って受ける側が声高に主張していいもんじゃないよ。ありがとう私はこういうことならできるよって姿勢がないならボランティアなんて文化とっくに滅びてる。もちろん重症患者とか重い障害持ちの方は仕方ないところもあるけどさ
    37  不思議な名無しさん :2018年08月03日 05:20 ID:1qRg5wpB0*
    池沼は駆除したほうがいいと思うよマジで、生産性も低いし
    15まで育ててサヴァン覚醒しなかったら強制執行で

    身体や精神はまだいいけど先天的障害なら生まれた時点で〆たほうがいいよな
    38  不思議な名無しさん :2018年08月03日 05:52 ID:xm5UsOpS0*
    確かに現状況では重度障害者の支援は大変だろうし、支え方も色々変えていかないといけないと思うが...

    現場で働いてる人間が善悪は抜きにして、植松の一部の思想を理解できる所もある?まぁどの部分か分からないから聞いてみないといけないけど、現場で働いてる人間がそういう事言っちゃいけないよ。

    人間誰しも身体障害や精神障害だけではなく、引きこもりだったりホームレスだったり、社会的弱者になる可能性を考えないといけない。
    39  不思議な名無しさん :2018年08月03日 06:17 ID:I7cX.1Ud0*
    ※22さんへ、殴り返したりしたら大変ですよ。
    通報したところで(障害者支援施設へ)なんの対策もありません。身体が元気な障害者はたいがい何をしてもお咎めがないのを知っているのでやりたい放題です。関わらないのが吉ですわ…。

    ヒント、京都といえば…。
    40  不思議な名無しさん :2018年08月03日 07:08 ID:.4geSfL.0*
    名古屋城にエレベーターを付けろと言う輩は障害年金を停止しろ
    41  不思議な名無しさん :2018年08月03日 08:10 ID:Bv30FhDx0*
    脳に障害あるけどパソコン関係の作業所で働いてる。一般の仕事やバイトとか駄目だったから助かってるわ。7と11みたいな塵屑同士はマジキショイからどっちもの垂れ死んでろ。
    ちなみに偉そうに批判してるヤツらって病気や事故で自分も障害者になったら絶対掌返す塵ヒトモドキなんだろな。
    42  不思議な名無しさん :2018年08月03日 08:46 ID:vpIPRkh00*
    名古屋の施設は反社会活動してたり各国でカルト指定を受けてる宗教関係者が運営してたりしますね
    43  不思議な名無しさん :2018年08月03日 10:35 ID:wnGCUSNS0*
    施設で働こうと思えるの本当すごいわ
    どんなに給料良くても無理
    44  不思議な名無しさん :2018年08月03日 12:34 ID:kxqjzNn60*
    人前では決して言えないけど正直植松は英雄だと思ってる
    45  不思議な名無しさん :2018年08月03日 12:54 ID:0OGJ1YQy0*
    実は教育されているのは親の方!
    親が何時まで経っても自分を省みない基地外だからッ!
    親の化身としてあいつらが遣わされた!
    つまりガイジは影であり真に自立の鍵を握るのは親…ッ!!

    まぁ俺の妄想なんだけども
    46  不思議な名無しさん :2018年08月03日 13:01 ID:El77gALX0*
    重度の障害は確かに一思いに楽にしてやれって部分は植松に同情するわ。なぜかテレビでカットされてるけど。親は育てる気がないのに他人に任せてカワイソウ連呼だからなぁ
    47  不思議な名無しさん :2018年08月03日 13:02 ID:JzWI1.ut0*
    ※11、14
    もしかしたら、意図的に障がい者の「ふり」をして障がい者に対する心証を下げようとしている健常者かもしれない。ネットって相手の顔もバックグラウンドも何も見えないからなりすましを見極めるのは本当に難しい。
    48  不思議な名無しさん :2018年08月03日 13:33 ID:K8VW5n6t0*
    知的と精神って別なんすね(無知)
    49  不思議な名無しさん :2018年08月03日 15:02 ID:VNRCUgHF0*
    ※7
    認知の歪みが強い精神障害のほうかもしれないけど
    ・障害者をバカにして社会へ出てくるな
    ・税金の無駄遣いだ、健常者と混じって働け
    これを言ってるのは同一人物で、しかも多くの意見だと思ってるの?
    50  不思議な名無しさん :2018年08月03日 15:36 ID:k046e3AW0*
    支援員やってたことあるけど、親の愛情云々の部分は激しく同意だわ
    障害の度合いが高くても前向きに取り組む気持ちになれたし
    んでその逆で、親から愛情過少だったんだろうなってのは度合いに関わらず面倒くさい
    もちろん内心では「俺を愛してくれ」って叫んでいるのは解っているんだが

    ちなみに親の愛情の量は、家庭との連絡帳でのやり取りから判断
    興味の度合いがまるで違う
    51  不思議な名無しさん :2018年08月03日 15:41 ID:YP96zSJG0*
    障害者ゴミ
    植松神
    52  不思議な名無しさん :2018年08月03日 15:58 ID:Lw3pGy4o0*
    「高瀬舟」みたいな憐憫を持つ人だったら
    殺人は悪事だから、されたら嫌だから、犯罪だからダメと紋切型で否定できないかもしれないが
    そういう人間が一度に大量に殺すものとは考え難いと思う

    自分は人が大量に人を殺す理由は、鬱積した不満だと思う
    自分にとって、他人の殺人という行為を(比較的)しかたないと思えるかもしれない最低ラインは、殺す前に悩みに悩み、殺した後も悩みに悩むことだ
    急に堰を切ったように抵抗できない人を殺す人が悩み続けるとは考え難いんだ

    それに重い障害を背負って
    体も頭もろくに働かなくなって
    好きなこと何もできなくなって
    そうなったら死にたくなるかもしれないが、ならないかもしれない

    相互主義に基づいて他人の荷物になる時は自決できる人以外は
    植松を否定しなければ、狡いと思う
    53  不思議な名無しさん :2018年08月03日 20:05 ID:0aY1N9qI0*
    職場にそういう枠で採用された知的障害者がいるが、そいつとその両親を見てるとああいう家族がいる限り相互理解は限りなく無理に近い難しさだと思う。
    働きにきてんのに「この子は知的障害者なんだから働かせないでください」みたいなこと平気で言うからな。
    54  不思議な名無しさん :2018年08月03日 21:40 ID:Oeub51zq0*
    放課後デイは今年の4月から規制厳しくなったけどな。法的にも。
    逆に今までが緩すぎたわけだけど。
    名前貸しだけやって実際は職員居ませーんwwwとかザラだったし、ボコボコ乱立し過ぎだったし。
    殆どの施設ではただ預かるだけで療育プログラムも支援計画もない。
    55  不思議な名無しさん :2018年08月03日 22:01 ID:QCQkPZGg0*
    スレ主に対する違和感、わたしもあります。障害者に関わりのある仕事の方なのに、随所に見られる障害者への偏見が、隠しているだろうがどうしても垣間見える。支援を受けることが当たり前と本人も保護者も思っている(市民の税金で支えられていることを意識していない)、と言うが、現場にあまり出ていないのになぜそう言い切れるのだろうか。一部しか知らないのに、こういったネットの場でさもすべてがそうであるかのように語るのは良くないと思う。少なくとも私の知る障害者の知人は、働けて人に必要とされることに幸せを感じている。
    56  不思議な名無しさん :2018年08月03日 23:22 ID:NfffRwXf0*
    米55
    職場の年寄りから聞いた話なんだが、その人が昔一緒に働いた知的障害者の方は「自分は足を引っ張ってるからたくさん頑張らなきゃ」と言って人一倍働いていたそうだ。
    休憩時間にも働こうとするもんだから周りが無理矢理でも休憩させたりすることもあったりして、その分仕事をみんなで手伝ったりして一緒に頑張っていたと話してた。

    ところが今職場にいる知的障害者はことあるごとに(例えば備品を壊したり、隠れてサボったり)「俺頭悪いからわかんねwwwww」と自分の知的障害を盾に逃げ回る悪知恵を持っている。
    親もこちらには「この子はこういう子なんで無理はさせないでください。多少のことは多目に見てください。」と言い、本人には「◯◯君はここに通ってるだけでいいんだからね」と言っている。(これは実際目の前で発言した)
    先述の年寄りはその本人と親に対して同じ知的障害者でもこうも違うのかと呆れている。

    何が言いたいかというと貴方の言うとおり働けて人に必要とされることに喜びを感じる方もいる一方で、支援されて当たり前と思ってる連中も実際に存在している。
    すると後者みたいな連中が悪目立ちし、そういう印象のが強く残るってのもあり得る話なんだよね。
    貴方の言うことに反論するつもりも、否定するつもりも毛頭ない。ただ実際に知的障害者と関わっているからこそそういう印象を受けることもあるってことはわかってほしい。
    57  不思議な名無しさん :2018年08月03日 23:35 ID:edRR.7ki0*
    >だって社会で生きて権利を享受するなら、義務も果たさなきゃならないからさ。
    本当に難しい問題だよ

    こんな奴に福祉に関わって欲しくない…
    レスの端々から差別心を感じるわ
    58  不思議な名無しさん :2018年08月03日 23:40 ID:R9ZeK76Y0*
    ※55
    さもすべてがってのはお前の受け取り方だろ
    実際多いとしか言ってねえわ、それも実際に1がつめられてるからだ
    勝手に被害者ぶんじゃねえよボケ
    59  不思議な名無しさん :2018年08月04日 00:12 ID:f46dIIvE0*
    ※57
    権利を受けて義務を果たすって健常者と同じようにって意味ではなくてその人のできる範囲でってスレ主言ってるけどそれも差別にあたるの?
    法律勉強するとわかると思うけど人は誰でも生まれた時点で権利と義務を持っているんだよ
    60  不思議な名無しさん :2018年08月04日 00:27 ID:OX1pW8FH0*
    難病患者で、市役所で障害者医療の窓口やってた元職員です。
    障害年金うけて医療費もNHKも自動車税もタダ、電車バスも半額。
    タバコの匂いさせて窓口きて税金泥棒と罵倒されて、携帯2台持ちみたいな障害者も居たからなんかなーって言う気持ちになる事もあった。
    私は仕事頑張って毎月医療費7000円くらい払って、携帯も格安スマホなのに!ってなったりもした。
    けど、身体精神知的障害者の人たちと実際に話してみて、優しい人も居るし恐縮するくらい真面目で丁寧な人も居たから障害者だけじゃないよな。
    いわゆる健常者だって公務員目の仇にして、暴言吐く爺さん居たし。
    61  不思議な名無しさん :2018年08月04日 01:18 ID:JLTEZJl40*
    嫌な感じの1だなあ
    「生産性がない人に税金を使うのはよくない」みたいなインターネット的価値観の影響を端々に感じる
    全く義務を果たさないどんなゴミ人間にも権利はあるんだよ
    義務と権利はバーターじゃない
    62  不思議な名無しさん :2018年08月04日 01:59 ID:.i4KyHE40*
    ※61
    ちゃんと読んだ?
    1は生産性を自身に育もうと"努力しない人"にも他者と同様の税金が使われてる事に対しての意見を述べているだけじゃん。
    義務を果たさない人と、義務を果たせない人を混同するのはやめた方がいいんじゃない?
    63  不思議な名無しさん :2018年08月04日 04:08 ID:PbiaB1.o0*
    現場を知らない奴ほど植松に感化されてる
    薄っぺらいと思わんか?
    自問してほしい
    64  不思議な名無しさん :2018年08月04日 08:16 ID:WqJu207r0*
    自称障害持ちの「自分が障害者になったら~」って反論さ、それとこれとは話しが違うって分からんのかな?

    人間なんて勝手なんだから、今自分が普通に生きてて納税して、障害者がのうのうと税金で生き永らえてる事に腹が立つ訳よ。

    逆にあんたらが普通に産まれて普通に生活してたら、どうなってんだろね?って話しよ。
    65  不思議な名無しさん :2018年08月04日 14:22 ID:cecsXY6a0*
    頭悪い奴ほど障害者の肩持ってるのがよくわかるわ
    人の話が理解できないんだろうな、馬鹿すぎて
    66  不思議な名無しさん :2018年08月04日 15:45 ID:Ke9HT19b0*
    ※23
    ガイジの親ってあんたみたいに親もガイジってのが多いよな
    まともな良い親もいるが、あんたは親子共々同レベル
    他人に配慮してもらうのが当たり前になってるゴミ
    67  不思議な名無しさん :2018年08月04日 16:45 ID:rTDGmAHY0*
    介護職員だけど勉強になった!
    68  不思議な名無しさん :2018年08月04日 17:01 ID:.Isryhwb0*
    植松さんは神

    ガイジは抹殺しろ

    甘い事ぬかすな

    奴等はゴミ以下の存在
    69  不思議な名無しさん :2018年08月04日 17:11 ID:r51sVRUf0*
    義務を果たさないニートも処分でいいな
    70  不思議な名無しさん :2018年08月04日 21:52 ID:Yn9.0oVn0*
    ※1
    一部だけとりあげてそれが全てと言うようなやり方がマスコミみたい
    頭足りない人間は全体をみて総合的に判断できないからこういう思考になるのではと思う
    71  不思議な名無しさん :2018年08月05日 13:22 ID:2eLUyA1W0*
    ガ、イジを肯定する奴らは、死刑廃止勢と同じだ。
    身内や自分にガ、イジ被害を被っても同じこと言えんのか?
    72  不思議な名無しさん :2018年08月06日 11:33 ID:GFjjaW6D0*
    ※71
    そりゃ実際に被害を受けてからいうならまだはな
    逆に
    73  不思議な名無しさん :2018年08月06日 11:38 ID:GFjjaW6D0*

    そりゃ実際に被害を受けてからいうならまだ話は分からんでもないが。

    逆に自分の身内に障害者が生まれたり障害を負ったり自分が障害者になっても、身内や自分にガ、イジ!ガ、イジ!シケイ!シケイ!って言うの?
    そうならお前の意見を理解はしないが否定もしない。
    ただ、そんなやつはただの基地外だけどね。
    74  不思議な名無しさん :2018年08月07日 13:02 ID:VUq.K.Gy0*
    障害者だけど為になる記事でした。
    沢山の支援あっての今の自分だって再確認した。
    働けるようになりたい。
    少しずつのステップアップを自分で考えてます。
    75  不思議な名無しさん :2018年08月07日 22:56 ID:6xmUNvbh0*
    コンサル?相談支援事業所じゃないの?
    しかもそんなベテランじゃないでしょ。
    76  不思議な名無しさん :2018年08月10日 21:13 ID:N4o5EcU80*
    実質3人の討論みたいになってるけど、きちんと冷静に話が進められて興味深かった
    個人的には以前の仕事でA型の経営している人たちと関わったが、ほんとにタダの補助金目当ての半グレにもなれない中途半端な地方ヤンキー崩れが多かった
    だから経営も常にその場しのぎだし、職員の定着率も酷いもんだった
    こういうゴミみたいな経営者を排除できる仕組みができたらいいのにね

    米74
    頑張って下さいね
    陰ながら応援しています
    でもほんと、無理はしないでね
    77  不思議な名無しさん :2018年10月23日 22:21 ID:Eno3pWNc0*
    若そうだ
    78  不思議な名無しさん :2018年10月27日 18:29 ID:NZ7fM7vF0*
    この1、偏見もしてなければおかしなこと言ってないと思うけどね。
    権利を受けるなら義務を果たせって当たり前のこと。
    そりゃ一時的にもたれ掛かるだけしかできない状況のときもあるかもだよ。
    障害者だから、その家族だから義務は果たさず・もたれ掛かる一方でOKというというのは障害者をかえってバカにしてる逆差別じゃないのか。
    79  不思議な名無しさん :2018年12月31日 22:57 ID:dwtDCS2b0*
    働けるくせに働かない障害者には金を渡す必要は無い
    厚かましい
    80  不思議な名無しさん :2019年03月31日 04:01 ID:RX.IziKi0*
    日本一頭のイカれた障害者。藤原まなぶw
    81  不思議な名無しさん :2019年03月31日 04:03 ID:RX.IziKi0*
    障害者のザコどもは早く死ね‼️
    82  不思議な名無しさん :2019年05月03日 17:03 ID:8ruxd1OH0*
    働けるクセに働かない健常者なんてもっといらないよね。
    83  不思議な名無しさん :2019年05月28日 13:17 ID:FDAH7UnS0*
    中央区立F祉センター・草価保健師 K谷真由美、適正のカケラもないクズww
    84  不思議な名無しさん :2019年05月28日 13:21 ID:FDAH7UnS0*
    医務室で隠れてただボーっとしてるだけ。
    事務室の自分の机の上、まっさらww
    85  不思議な名無しさん :2019年05月30日 01:01 ID:xPMYSoAy0*
    家庭訪問という名の特性を使い、一家庭の内部事情を調べ上げ障害者を死に追いやり、国に金を回すというゴキブリ保健師
    86  不思議な名無しさん :2019年06月07日 17:15 ID:E8uqWh.A0*
    F祉センター S藤係長 障害者抹殺斡旋
    朝の食堂での関係者のみの謎の会議
    様々な機関と連携してターゲットを見つけストーカー行動
    87  不思議な名無しさん :2019年06月11日 07:17 ID:pf2ygW9g0*
    東京福祉大学 偏差値
    88  不思議な名無しさん :2020年01月09日 13:28 ID:A.mmeEtV0*
    障害者同士喧嘩すんなよw

     
     
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