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「人権」とかいう目に見えない謎の存在

2018年08月08日:18:00

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コメント( 66 )



2: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 03:57:36.11 ID:GQuVFNfya
生まれながらに持ってるらしいけどホンマか?

4: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 03:59:12.06 ID:GQuVFNfya
もし世界に二人しか人間がいなかったら人権侵害されるとどうなるんや?

6: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 03:59:49.43 ID:GQuVFNfya
>>4
片方の人間の人権がもう片方の人間により侵害されたら

7: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:00:05.24 ID:MQti7ZT/0
人権って誰が保証してるんや?
法律?
でも法律なくても人権あるやろうし

11: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:01:23.25 ID:GQuVFNfya
>>7
やっぱ国なんちゃう?

12: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:01:39.94 ID:OBeG7V4fd
>>7
憲法
有るものを保証してる

17: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:03:03.10 ID:MQti7ZT/0
>>11
>>12
国や憲法なくても人権ありそうやん

21: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:04:25.89 ID:GQuVFNfya
>>17
それサバンナでも同じこと言えんの?

22: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:04:27.88 ID:0fD1c+OEa
>>17
国がなきゃ人権なんてないだろ

35: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:14:00.03 ID:OBeG7V4fd
>>17
人権はあるけど保障はされてない
人権無視されてもどうすることもできない

36: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:14:58.78 ID:GQuVFNfya
>>35
あーなるほど
これが一番しっくりきた

10: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:00:39.00 ID:+XufH1qx0
人として尊重される所以やぞ

14: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:02:35.87 ID:GQuVFNfya
日本での人権の価値とアフリカのよく分からない国の人権は同価値じゃないやろな
やっぱ人権は国が与えてくれるものなんかな?

18: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:03:10.07 ID:uPoJ/18F0
自然人って何をもって人と認められるんやろ
仮に人間と同レベルの知能持った猿がおっても人権認められんのやろ?じゃあネアンデルタール人が現代におったらどうなるん?とか考えていくとモヤモヤする

19: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:03:55.63 ID:KFosw5tWa
人ぶち殺してたたえられる時代もあれば、一定の身分以下の人間はゴミ扱いしとる時代もあったんや

人権なんてその時代、国によって違ってくるぞ

25: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:07:08.83 ID:GQuVFNfya
人権は国によって保障されるんやな
一つ賢くなったで

31: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:09:53.18 ID:VHM0fNJo0
>>25
国というか共同体やろ

世界が100人のムラだったとしても自然権としての人権は存在する

27: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:08:47.85 ID:GQuVFNfya
ワイにも人権があるんやなって

28: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:08:50.66 ID:N1pkjU4N0
高度な地球外知的生命体から見ると人間なんて猿の延長線上みたいなもんやぞ

32: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:10:34.99 ID:GQuVFNfya
>>29
認識というか尊重じゃね?

33: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:11:12.53 ID:0fD1c+OEa
日本国憲法とかの人権はロックの考え方が元になってるけどロックの自然状態なんてお伽話もいいとこだから人権ってのがわかりにくくなってるんやな

34: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:13:12.79 ID:sBVXX94X0
人間は本来生まれながらに人権を持ってるでそれが自然権や

40: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:19:06.22 ID:RBLlFY4Gr
人権があるのに殺人事件はなくらないが?

51: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:24:53.23 ID:0fD1c+OEa
>>40
自然権には人を殺す権利もありそうだがどうなんだろ

56: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:26:01.54 ID:+XufH1qx0
>>51
アメリカ憲法にもある革命権なんて人を殺す権利みたいなものやしな

58: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:26:41.97 ID:XOY2gCn10
>>51
自衛権のことを言いたいんか?

60: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:27:07.70 ID:OBeG7V4fd
>>51
議論の別れるところやが人権はそれ同士がぶつかり合うことが想定されてるから内在的な制約があるというような見解がワイは好きやな

41: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:19:13.04 ID:veCV5iPa0
生まれた国ごとに違うやろ
それっておかしくねえか

43: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:21:56.45 ID:sBVXX94X0
>>41
そもそもフランス人権宣言なんてものがある時点で天賦人権なんて大嘘やからな

47: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:22:43.72 ID:OBeG7V4fd
>>41
保障の態様はその国の憲法によるけど生まれもってる権利は同じものや

42: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:19:57.47 ID:RBLlFY4Gr
人権なんて意味ないぞ

55: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:25:43.50 ID:RBLlFY4Gr
自分の権利は自分で獲得する
それが人間や
人権なんていう虚像キモいんだよ

70: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:31:13.50 ID:Rvnt3KIH0
>>55
人権は革命で勝ち取ったものなんやぞ
西洋史勉強しろな

73: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:32:19.98 ID:RBLlFY4Gr
>>70
ここは日本だが

61: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:28:14.25 ID:RBLlFY4Gr
キモいなぁ
「俺には人権がある!」
とか言ってる奴はその「人権」とかいうの見せてみろよw

109: Please Click Ad !! @ Reproduction Prohibited 2018/08/02(木) 04:43:22.52 ID:3dLKchXV0
>>61
わいがここに存在してるということはつまり人権があるということの証明や

63: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:29:33.07 ID:rBDt9DIc0
>>61
君人権保障されてなさそうやな

65: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:30:22.69 ID:RBLlFY4Gr
>>63
人権なんて言葉遊びだからな
サバンナではそんな言葉遊びしてる間に死んでるよ

77: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:33:31.83 ID:XOY2gCn10
>>65
キミ面白いね

69: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:31:12.64 ID:EdKRLve1p
ワイは法人の方が不思議や
あれは存在してるんか?

75: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:32:47.51 ID:5DLbPDMc0
>>69
人権を存在しているものとみなせるなら法人格に対してどこに疑問を抱いてるんや?

権利そのものに懐疑的ならわかるんやが

76: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:33:12.42 ID:OBeG7V4fd
>>69
そもそもは民法上便利やから法人格が認められてるだけやぞ
そんでその結果社会的に重要な主体となったから人権も一部認めたという話や

84: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:35:53.55 ID:+XufH1qx0
そんなこと言ったらイギリス以外の国ほとんど外発的開化やないか
特にドイツ(プロイセン)とかロシアとか

88: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:37:25.80 ID:jDdp3UH70
>>84
ドイツの市民は反乱も内戦も経てるからな
日本とは土壌が違うぞ

99: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:39:50.91 ID:+XufH1qx0
>>88
まあ確かに日本は1600年以降ずっと内乱は無かったからな…

105: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:41:57.47 ID:rBDt9DIc0
>>88
明治維新は内乱や内戦にならんのか?

108: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:43:03.13 ID:jDdp3UH70
>>105
それが外発的開化っていうことぞ
明治維新の動機は外にあったやろ?

142: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:55:31.53 ID:BdhomUeH0
>>108
イギリスの内戦だってオランダとか絡んでるじゃん

85: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:36:00.78 ID:jDdp3UH70
キリスト教と結びつけられて、神から与えられた権利みたいに言われるけど、本来ないものをあると便利だからあることにしてるんだぞ
プラグマティズムや

86: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:36:38.86 ID:OBeG7V4fd
>>85
本来ないってのはなんでや

95: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:38:57.69 ID:jDdp3UH70
>>86
人権は人間に先立つものではないからやで
人間が作った社会がある程度成熟して、やっと作らるのが人権や
人間が生まれ持った生きる権利なんていうのは大嘘

100: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:39:52.94 ID:OBeG7V4fd
>>95
成熟しなければ保障できるようにならなかっただけやろ

104: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:41:53.44 ID:jDdp3UH70
>>100
「権利」なんだから保障できなければ権利が行使できないやんけ
神も道徳も人権も全部人間の後にできたものや
まあ、主観と客観が~みたいな話をしたいなら別やで

112: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:43:48.37 ID:OBeG7V4fd
>>104
人権は「権利」ではない
人権を保障した結果生まれるのが「権利」や

116: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:44:30.07 ID:jDdp3UH70
>>112
ほーん
じゃあ人権はいつできたんや

122: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:46:31.03 ID:OBeG7V4fd
>>116
さあ?哲学的な話やな

87: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:36:44.13 ID:0fD1c+OEa
でも権利には義務が伴うの考え方だと
権利を行使された側は無条件に義務を負うことになるが
自然状態に義務なんてないから生存権すら存在しないことになるが
そうなると自然権というのは存在すらしないと思うんやがどうなんやろ

92: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:38:21.58 ID:5DLbPDMc0
>>87
権利に義務が伴うというのがまず間違い
権利は権利で義務は義務
基本的に契約時にしか義務なんて発生しない

98: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:39:22.17 ID:0fD1c+OEa
>>92
権利に義務が伴うのはあくまで契約下に置かれた時に限るということか

103: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:41:41.60 ID:5DLbPDMc0
>>98
ありがちなそれは為政者側の視点やから別に権利論とは全く関係ない

まぁ連帯が強要された国家内ではリソースの奪い合いやし、全くその権利主張とは関連のない義務を果たすことマウントを取るアホがおるからめんどくさい言説が広まるんやろうね

93: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:38:30.87 ID:BdhomUeH0
自己の身体に対する所有権

96: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:38:58.22 ID:MQti7ZT/0
概念やから本来というか物理的には存在しない

…のか?物理的にありそうなもんやけど

102: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:41:14.85 ID:w4iKqUwga
キミが人権持ってないならワイがキミを殺してもワイは罪に問われないな

126: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:47:05.74 ID:BdhomUeH0
ロックは権利を「所有権」で説明した
人は自分自身に対して所有権を持つ、というのが権利の原点

131: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 04:50:11.04 ID:BdhomUeH0
権利というのは人が二人以上いれば自然発生するものでしょ

149: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 05:04:57.38 ID:jDdp3UH70
快楽計算は社会的なものじゃないんか
個人の意思決定に近いのが幸福主義だと思うんやが

快楽計算

ベンサムの提唱した功利主義においては、人間が感じる幸福のすべては、根底では身体的快楽によって基礎づけられるものであり、

そうした快楽と幸福のすべては、量的に計算し、互いに比較することが可能なものとして捉えられることになります。

そして、

そうした人間が行う行為や政策の帰結として生じる個人そして社会全体の幸福のあり方を算定するために用いられる具体的な計算手法が

快楽計算(calculation of pleasure、カルキュレーション・オブ・プレジャー)または幸福計算と呼ばれる手法ということになるのです。

※詳しくはこちらのサイトで
快楽計算とは何か?①社会全体の幸福のあり方を算定する七つの構成要素 | TANTANの雑学と哲学の小部屋

153: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 05:07:11.40 ID:5DLbPDMc0
>>149
功利主義自体個人の行動規範として適応させようとしている奴もいるし別に快楽計算でええと思うで
幸福主義自体は倫理の目的論みたいなニュアンスやし個人の行動規範かと言われれば言えなくもないけど微妙なところがありそう

154: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 05:08:48.34 ID:jDdp3UH70
>>153
ほぇ~
なんかエピクロスとか似たようなこと言ってた気がするわ
まだワイは勉強が足りないから色々読もうと思うで

160: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 05:11:22.12 ID:5DLbPDMc0
>>154
なんでそこからヘレニズム文化に行くんや…
普通に気になるなら功利主義からアプローチするんやないんか…

164: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 05:14:45.48 ID:jDdp3UH70
>>160
ワイが飛び飛びで勉強してるからかも知れんが、似てると思うんやで
快楽を最大化するために、何が質の良い快楽を産むのかを考える能力が必要だっていうのはまんまだと思うんだがなあ

165: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 05:17:12.38 ID:5DLbPDMc0
>>164
現代に通用する倫理やメタ倫理をやりたいとおもうなら最初はギリシア哲学はあんまり必要ないと思う
逆にギリシア哲学をやりたいなら現代の倫理との共通点や相違点を比較するだけでも十分価値を見出せると思うけど

159: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 05:11:00.20 ID:I4LgM5Nm0
存在じゃないぞ
概念だぞ

161: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 05:11:54.65 ID:I4LgM5Nm0
国家、政府にはそれを守る義務がある

もし守らないのならそれは土人国家となり
政権転覆の憂き目にあう

155: 風吹けば名無し 2018/08/02(木) 05:09:27.22 ID:+XufH1qx0
なんかいい感じに議論が収束してて草

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「人権」とかいう目に見えない謎の存在

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コメント

1  不思議な名無しさん :2018年08月08日 18:25 ID:1RxuKiOG0*
こいや人権屋さん!
2  不思議な名無しさん :2018年08月08日 18:28 ID:1RDRQV7g0*
互いの自由とか権利とかを保障するためにある行動には制限を課します、ってのを繰り返してったら最終的にはガッチガチの管理社会になりそうなんだけどそうすると個人の自由って結局なんなんだろうとはなんとなく思う
3  不思議な名無しさん :2018年08月08日 18:34 ID:i88vwbWl0*
人は一人では生きていけないんだなぁって改めて認識できた
4  不思議な名無しさん :2018年08月08日 19:06 ID:XcEm9PK.0*
人権は国が守るもの。
だから外国人の人権は大使館と旅行会社が扱う。
5  不思議な名無しさん :2018年08月08日 19:13 ID:.MRvPadl0*
クーラー効いた部屋で鼻ほじりながらネットしてられるのも人権の概念が有ればこそだぞ
6  不思議な名無しさん :2018年08月08日 19:23 ID:vb9rhUef0*
人権の無い国は何でもできるから技術が進歩しそうに思えるけど、北朝鮮や中国の例を引くまでもなくそんなことは起こりえない。
むしろ人権を尊重する先進国のほうが技術革新が盛んだという。
7  不思議な名無しさん :2018年08月08日 19:40 ID:JsKnQ6VR0*
一度でも侵害されようものなら未来永劫主張し続けられる権利
8  不思議な名無しさん :2018年08月08日 19:40 ID:yrWbXAEp0*
大っ嫌いだわ。これになんでもかんでもすべて当てはめるせいで不条理が産まれる。
9  不思議な名無しさん :2018年08月08日 19:42 ID:yrWbXAEp0*
過ぎたるは及ばざるが如し。中国北朝鮮は極端なんだよな。だからといって過度に尊重しすぎればそれはそれで不幸を生み出す。
10  不思議な名無しさん :2018年08月08日 19:43 ID:IDtfFlxi0*
「人権」は自然界には存在しない虚構概念。つまり人類が社会の安定のために創出した大ウソなわけだが、嘘だからこそ不断の努力で維持せねばならぬ虚構だろう。そして元スレにあるように、これを保守できるのは国家しかない。国家が崩壊すればそこに残るのは北斗的ヒャッハーワールドである。
11  不思議な名無しさん :2018年08月08日 19:45 ID:coi97QBt0*
おかしな人権思想を受け付けられたおかげで、訳わからなくなって現代。
人権じゃなく優しさを教育すればよかっただけなんやぞ。
12  不思議な名無しさん :2018年08月08日 19:46 ID:4Gn.0hq70*
国が決めただけで、そうでなければ生物はみな弱肉強食。

弱者はのたれ死ぬだけのゴミ。
13  不思議な名無しさん :2018年08月08日 19:49 ID:fsmNg35J0*
結局の所、自分がされて嫌な事は他人にするな、を出来ない人が大半だから法で定めただけじゃない?
14  不思議な名無しさん :2018年08月08日 19:50 ID:2fw0mYJ60*
人権は国が決めるものという発想はそろそろ卒業した方がいい
15  不思議な名無しさん :2018年08月08日 20:10 ID:WcRLxZRV0*
人権というのは国が保証するものなんだから、

第一に、税金をより多く払っている奴の方が優先させるぞ!

第二に、税金を「払ってた」やつよりも「今払い続けている」やつが優先されるぞ!

最後に、本来は上のようにあるべきだが、現実は行政が人権をよく知らないから、
声が大きい未納税者のほうが使えるシステムになってるぞ!


てか、こんなんでいいのかよ?
人権なんてとくにあやふやな概念なんだから、
月一で市町村の役場辺りが「人権とはこういうものです」とかビラを作って周知しなきゃいけないんだよな。

16  不思議な名無しさん :2018年08月08日 20:15 ID:l3of1Sy20*
人権は神から授かったもの=すなわちキリスト教のもとに生まれた。これは事実。だって実際、西洋が世界を支配するまで人権なんていう思想はどこにもなかった。

人間に元からあるのは自然権であるが、この自然権は権利なんてもんじゃなくて所詮は欲望。欲望と欲望がぶつかれば社会は成立しなくなってしまう。

そこで社会に欲望を行使する権利を要請し、また社会が行き過ぎた欲望を制止する義務を持つようにする。これが社会契約説
17  不思議な名無しさん :2018年08月08日 20:18 ID:Wr9lxtb90*
国の代わりとして、心の拠り所になるものなんだろう
連呼してる連中が、軒並み国に敵意を抱いてるもの
18  不思議な名無しさん :2018年08月08日 20:19 ID:rBtpjgs60*
人権屋が利用する言い訳にしかなっていないのがな。
国連の方から来た奴らはほんとに人権を踏みにじられてる人達…ウイグルやチベット、ブータンも危ないか?・・・は知らぬ存ぜぬで、吉田清治の嘘っぱちは検証もなしに証拠として(検証したら証拠にできないからわざと懸賞なんかしないんだろうけど。)使って日本を叩くクセにさ。ほんと偽善者だわアイツら。
19  不思議な名無しさん :2018年08月08日 20:19 ID:QxCj8nBl0*
人権を憲法で保障という思想は「古い」思想だぞ
政府が人権を規制できることに理屈上なるでしょ
憲法変えればいいんだから
自然権という人間が生まれながらに持っているというのがフランス革命で実現された人権思想
神とは言ってないが、実質神から人権は与えられたという思想
これがあるので人権をよく圧する政府は本来人間が持つ権利を制限してるので倒してよいとなる
憲法で人権を保障すると仮にするなら憲法で人権を認めない国家の場合はしょうがないとなる
20  不思議な名無しさん :2018年08月08日 20:20 ID:ep8MsNAX0*
人権は国が国民に対して補償するものだから
国が人権なんてないわって言ったら無いぞ(中国とか)
外国人が日本で人権と騒いでも意味がない
日本国憲法では日本人の人権は保障するとあるが外国人にはなにも書いてないからだ
文句があるなら祖国から日本に圧力かけてもらうしかない
21  ※18 :2018年08月08日 20:20 ID:rBtpjgs60*
あー変換ミス直しきれてない―
22  不思議な名無しさん :2018年08月08日 20:25 ID:if4UHz.N0*
※12
その弱者がなにかというのが今のところ不明
現在生き残って強勢なのは弱者も保護するという国家
なのであなたの言う「弱肉強食」でいうと弱者とはなんぞやとなってくる
23  不思議な名無しさん :2018年08月08日 20:25 ID:Moog.Tlb0*
天賦の権利ってのを勘違いしてるアホ嫌い

"最近、日本国憲法始め各国の法律や条約が「天賦の権利」と保証してる権利"が正しいぞ

まるで古代から未来まで世界中どこでも通じる神の保証した摂理みたいに言うなよ
まさに権利の上に眠る者だぞ
24  不思議な名無しさん :2018年08月08日 20:29 ID:5YHKuklG0*
※20
人権が概念上存在するかということと、それが具体的に保障されるかは別なんだぜ
あと日本も中国も条約があるので外国人にも外国人なりの人権はあるので日本で難民申請ができ、難民審査待ちの人が日本に存在できる
中国も人権はあると仮定して活動はできるんだぜ
それを実現できるかは別問題
それが自然権というもの
25  不思議な名無しさん :2018年08月08日 20:51 ID:aoa0rza50*
へ?人権って自分が外圧と闘う権利なんじゃないの?
何も言わなくても自動的に守ってもらえる権利なの?
26  ロン毛 :2018年08月08日 20:53 ID:bcrmmAur0*
人権は自分以外の人間が決めるんだよ。国じゃなくて社会な。
27  不思議な名無しさん :2018年08月08日 20:57 ID:xxrw.ZCJ0*
誰もが「自分にはあるけど他人にはない」と思っているもの
それが人権
28  不思議な名無しさん :2018年08月08日 21:25 ID:oEvhKLt40*
グロティウスの自然権が元だっけか。
暴君や悪法に対抗することの根拠として
それよりも上位の神の法を主張する。
まあ、そう考えれば人権は強権に対する武器なのかな。
29  不思議な名無しさん :2018年08月08日 21:26 ID:mESsL6H40*
人権要らないって言うならまさに自然状態とも言えるサバンナにでも行って、万人の万人に対する闘争でもしてきてどうぞ。
30  不思議な名無しさん :2018年08月08日 21:26 ID:vpxz0bjT0*
まずは男女共同参画センターから潰してくれ
31  不思議な名無しさん :2018年08月08日 21:29 ID:qyfOtC6V0*
人権ねぇ
国は保障してくれるけど
人間が保障してくれるとは限らない
その程度のもんだよ
32  不思議な名無しさん :2018年08月08日 21:36 ID:E.kqa2F30*
 人権という概念は、西洋の啓蒙思想の中で考え出されたモノ。
で、その基本的な理屈は、「神の前では富者も貧者も、等しく神に作られた存在」という宗教的ドグマが根拠となっていると思う。
 当時は、現実の支配者の法制度と、教会法という宗教側が定めた法が両立していて、互いにマウントを取り合っていた。
 最終的には現実の支配者の法制度が上位になるんだけど、宗教側の反対や抵抗が厄介だから、現実の法制度の元で宗教的な価値観に則った「人権」保護するようにします。ってなったのが、近代法制度と思っている。
33  不思議な名無しさん :2018年08月08日 21:37 ID:mCRcDBtj0*
人権なくてもいいなら、奴隷になれ。
領主の気まぐれで火炙りや殉死、年貢どころじゃねー、バスに乗るな、店に入るなとか我慢すんだな。道端でツバはかれたり、リンチ氏されても文句言うなや。人権がどうとか言うなや。ばかじゃね?
34  不思議な名無しさん :2018年08月08日 21:49 ID:qyfOtC6V0*
※33
この位の犯罪がたまに起きる
主張しない個人には保障されづらい
人間の残酷さは極まりなく
目に余る
35  不思議な名無しさん :2018年08月08日 22:25 ID:is.Aktuu0*
自由、平等、博愛の思想が社会で支配的になったからだろう。その視点では世界人権宣言が行われた瞬間が全ての人間に人権が認められた瞬間だろう。
それを守るのは国際社会で、その概念の中心は人と人の間に存在するつまり「偉大なる何か」だろ。
36  不思議な名無しさん :2018年08月08日 22:32 ID:mCRcDBtj0*
人権いらないなら、その辺でコロされても文句いわないことな。
37  不思議な名無しさん :2018年08月08日 23:16 ID:wVeDuX380*
絶対こいつデトロイトやってるw
38  不思議な名無しさん :2018年08月09日 00:07 ID:3KQnp6co0*
ストレンジ・フルーツになりたいんだろうよ。なれば?
39  不思議な名無しさん :2018年08月09日 00:54 ID:Dnhgoflx0*
まじで生まれた瞬間に天から降ってきたような論調の奴がいて草生える
40  不思議な名無しさん :2018年08月09日 00:55 ID:LJ1VXnPN0*
人権とは、つまり人間の道徳観。
41  不思議な名無しさん :2018年08月09日 01:47 ID:3pO1iKPf0*
ワタクシの権利は、相手を尊重することと対なんだよね
42  不思議な名無しさん :2018年08月09日 03:12 ID:7.vNtP1m0*
たとえ犯罪者であっても人権はあるということを理解できない奴は多い
43  不思議な名無しさん :2018年08月09日 03:55 ID:aYnMY9Ak0*
被害者より犯罪者を擁護する謎の勢力が好きな単語
44  不思議な名無しさん :2018年08月09日 03:59 ID:7.vNtP1m0*
被害者にも人権はあるし犯罪者にも人権はあるというだけの話
45  不思議な名無しさん :2018年08月09日 04:02 ID:jU5WUPDW0*
人権てのは何か特定の保証される権利のことじゃなくて、人が人であること、究極的には全ての人が平等(等価値)であるという概念のことなんだろう。優生思想の対極。人権を認めないと、特定の社会システムや主義思想が絶対的な権限を持ち、人がそこに隷属する構造に陥ってしまう。

平等概念が勘違いされやすいのは、人の基本的な性質は一様であるという誤解が元にある。知能、体力、興味の対象など、そもそも全く同じ人はいないのに、なぜか同質であるという前提のもと、同じサービスを提供することが平等であると考えられがちだ。多数の人にとって良好なサービスでも、それが特定の個人にとっては不適切である場合は少なくない。その結果、「十分な権利を享受したくせに義務を果たさない悪人」とみなされ蔑視される不幸な人たちが続出する。
46  不思議な名無しさん :2018年08月09日 05:36 ID:7.vNtP1m0*
まあ犯罪者も必ず誰かがかぶる一つの社会的役割だからな
そりゃ人権だってあるよ
47  不思議な名無しさん :2018年08月09日 08:07 ID:cddoli7k0*
人権ってさ、例えるなら核弾頭のようなもので、
「お前が撃たないなら、俺も撃たない。だがもしもお前が撃ったりしたならば、そのときは俺もやり返すからな」
って感じに、相互抑止力で何事も起きない状況を保持するシステムなのね。

ただ、核弾頭と違って素の攻撃力がものすごく小さいので、それを補助する下地を用意しておかないと抑止力として機能しない。
それが法律や社会の風潮とかになってくるのね。
でもそれって脆弱な基盤じゃない?実際、無法者は世に尽きないんだし。

でも実はここからが人権の凄いところで、他人の人権を守ることが自分の人権を守ることにつながるんだよね。
例えば、誰かが人権を侵害されていた場合、それを助ける(侵害者を攻撃する)ことによって人権というシステム全体の抑止力を強めることができる=自分の人権がより強固に守られる、ってわけ。
よく考えられたシステムだと思うよー。

だけどまあ当然弱点もあって、わかりやすい暴力とかには滅法弱い。
人権の抑止力は「報復」によるものだから、国家規模の軍事力とかと事を構えるのは難しい。独裁体制と相性がよくないのもこの辺が原因。
また、そのシステム上、暴力その他強引な手法による侵害はされちゃう。人権は侵害された後に報復するシステムだから、完全に人を守れるわけじゃない。

でも総合的に見れば、とてもよくできたシステムだと思うよ。
48  不思議な名無しさん :2018年08月09日 11:34 ID:qHvYGgzg0*
人権が保障される前提が理性っていう皮肉
49  不思議な名無しさん :2018年08月09日 11:36 ID:L4cvIhJq0*
現実的にはただの妄想だよ人権なんて。
だから本当は持ってないし存在もしてない。

だけどみんな秩序と社会維持のためある前提で行動してるんだよ。

本当はその程度の存在なんだけど
どうも一部の人はこれをやたら高尚で絶対的だとしたがる。
本来の意味以上の意味を付与したがる。そこになぜか誇りを見出す。
自己顕示を見出す人もいる。

こうしてどんどん歪なものが出来上がっていく。
人権は絶対性があるふるをすべきものではあるが
絶対性は持たせてはならない。本来の意味を超えてはならないものだと思う。
50  不思議な名無しさん :2018年08月09日 12:17 ID:qgtXhGHK0*
人権なんていらないって言ってる奴に限って、自分の権利が侵害されたら大声で喚きまくるんだけどな
見てて滑稽だ
51  不思議な名無しさん :2018年08月09日 12:35 ID:3VF7sx3q0*
人権バリアーとかいう小学生のタッチバリアみたいなことするのやめーや。
52  不思議な名無しさん :2018年08月09日 12:51 ID:fk09oBVw0*
人権も民主主義も一人一人の不断の努力によって守られるべきものだよね
53  不思議な名無しさん :2018年08月09日 12:55 ID:rbTo.Flf0*
義務を果たさないやつの主張する権利の滑稽なこと。
54  不思議な名無しさん :2018年08月09日 13:59 ID:BcPqnZNv0*
人権は妄想とか言い出したら
国家だろうが会社だろうがあらゆる社会的概念が妄想だろ
55  不思議な名無しさん :2018年08月09日 14:05 ID:JJ6iLT5e0*
53
義務と権利は表裏じゃなくて、全く別の概念な
56  不思議な名無しさん :2018年08月09日 14:48 ID:hwRhbnAF0*
これこんな悩むようなことか?
単に現代社会を維持するためのシステムってだけの話じゃん
人権を具体的にどう適用するかは社会の状況次第で変わってくるから難しいところもあるし大いに議論すべきだと思う
でも少なくとも人権という考え方自体にそこまで悩むようなところがあるとも思えんけどな
57  不思議な名無しさん :2018年08月09日 16:05 ID:wJ5ZpwkI0*
所詮は輸入した概念で意味をよく理解しきれてないから戸惑ってるんじゃね?
少なくとも日本人は人権を欧米より軽く見がちだわ。意味が解ってないから
58  不思議な名無しさん :2018年08月09日 17:48 ID:L4cvIhJq0*
※54
それと人権は全然違うな。
人権はあくまで人間が群れを維持するために運用してるルールにすぎん。

だから人の意識以上の効力は実際にはないんだよ。だから妄想と例えた。
人権は決してバリアや身を守るためのものではない。

意識上の存在に建前ではなく本心から
常に他者や世の中にも通じる絶対性を見るなんて
おかしなことだと思わんか?
59  不思議な名無しさん :2018年08月09日 19:32 ID:fk09oBVw0*
貨幣も法律も社会を維持するために運用するルールという点では人権と同じで、さらにそれを裏付けるものが暴力と権威である事も同じだけど、人権は暴力と相反する概念だから建前や幻想だと思い込んでるのでは?
60  不思議な名無しさん :2018年08月09日 19:47 ID:GddG75wB0*
※47
同意見
何故人間には人権なるものがあって動物には権利を見いだせないのかを考えれば、ヒトの、ヒトに対する報復能力によって人権は存在していると考えるのが合理的

61  不思議な名無しさん :2018年08月09日 21:29 ID:fk09oBVw0*
人権を認めない相手の人権をも認めることで人権はより確かなものになる
62  不思議な名無しさん :2018年08月09日 22:30 ID:.LJhqMZS0*
そんなもん人類10万年の歴史の中でここ30年位にでっち上げた概念だろ。それをヤクザみたいな同和や在@日が利用して国にタカリ反対する者は差別者扱いしてきた人権はあくまで義務を果たしての権利としないと混乱してまた税金を垂れ流すことになるぞ同和事業では15兆円の金が使われた!  本来はクズや犯罪者に人権なんかあるわけねーの。真面目な庶民に与えられるものなんだよ。
63  不思議な名無しさん :2018年08月09日 23:42 ID:wJ5ZpwkI0*
※58
本心とかそういう素朴な感覚でしか語ろうとしないから理解できないんだよ
そもそも複雑な歴史から生まれた複雑な思想なんだから
だからといっていまさら日本の近代化は嘘でした中世に戻りますとも言えんだろ
64  不思議な名無しさん :2018年08月10日 15:03 ID:2ijvdzrA0*
※58
人権そのものというより
その運用が人間の不完全性を反映するって解釈でよい?
65  不思議な名無しさん :2018年08月11日 02:05 ID:7MP52SjC0*
※58
人権を軽視してる国では実際に民族浄化も宗教紛争も同性愛者への私刑も児童労働もバンバン起きてるだろ
人権に効力はないとか妄想とかそこまで言い切れる自信が謎過ぎるわ
66  不思議な名無しさん :2018年08月12日 09:56 ID:EbOw9km.0*
権力っていう発想自体、専ら人同士の中にあるものだからな
動植物の世界はただ暴力で成り立つ

 
 
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