2: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/08(水) 13:00:15.39 ID:aQ8Ac6e0
クラークの三原則
①高名で年配の科学者が可能であると言った場合、その主張はほぼ間違いない。
また不可能であると言った場合には、その主張はまず間違っている。
②可能性の限界を測る唯一の方法は、不可能であるとされることまでやってみることである。
③十分に発達した科学技術は、魔法と見分けがつかない。
3: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/08(水) 13:00:53.64 ID:h6eGsBU0
NASA「テラフォーマーズ強過ぎ」
5: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/08(水) 13:18:26.66 ID:4+gSzam0
ドライアイスを持ち込む?
6: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/08(水) 13:18:57.74 ID:60m8OtxU
金星の大気の組成はほぼ95%が二酸化炭素
大気圧は地球の9倍
金星から二酸化炭素持ってきて火星にぶち込めばいい
衛星軌道上にプラント作って太陽光発電の動力で二酸化炭素吸い上げる
巨大な雪玉にしてリニアキャノンで火星に打ち込む
最初にプラント作れば動力は太陽光発電でまかなって自動で出来るから初期投資だけでいける
千年単位で時間かかると思うけど金星の大気圧も下がって一石二鳥
20: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/08(水) 13:58:52.90 ID:jtotq/wN
>>6
そんな事をするなら、二酸化炭素を発生させる機械を地球から持っていった方が楽なんだが?
もしかして、金星が火星の横にあるとでも思ってるのか?www
33: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/08(水) 14:57:20.18 ID:60m8OtxU
>>20
金星は地球よりも太陽に近い分強力な太陽光発電できるよ
その電力使って電磁力で打ち出せばエネルギーはたいしてかからないんだけど?
あとは火星の公転計算して方向合ってれば時間がかかっても確実に届く
まあ技術的なハードルは高いだろうけど物理的には不可能ではない
地球からテラフォーミングに必要なほど二酸化炭素持ってったら地球の大気薄くなるぞ
34: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/08(水) 15:04:38.28 ID:9KvhYRNv
>>33
金星周回軌道でドライアイスの塊作って火星に打ち込むのはまぁいいとしよう
金星大気から二酸化炭素を周回軌道まで持ち上げるのはどうすんの?
と書きつつ、周回軌道からスカイフック垂らして金星上層大気から汲み上げるってのを思いついた
7: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/08(水) 13:19:51.04 ID:tAZj1wwY
まずは菌類や藻類を撒いてみるのがいいだろ。
13: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/08(水) 13:37:22.72 ID:WSSWnvJ6
>>7
菌類や藻類を繁殖させるための温度を獲得するための二酸化炭素ね
話が逆でござんす
8: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/08(水) 13:20:11.61 ID:P7ExuD73
シールドマシンで地下街作るのが一番手間がないんかな
地表は太陽電池貼るだけでいい
14: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/08(水) 13:39:19.72 ID:WSSWnvJ6
>>8
地下街があって電力あっても酸素も二酸化炭素もなければ食料確保できないよ
全部地球から運ぶのなら別だけど
20: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/08(水) 13:58:52.90 ID:jtotq/wN
>>14
問題はそこだよね。
おまけに、最低でも片道2.3日で火星に行ける速度を持っていなければ、何か事故があった場合確実に全滅する。
数万トンの水や食料を運搬出来る宇宙船が無ければ不可能だよね。
当然の事ながら、そんな技術は今の地球に存在しません。
9: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/08(水) 13:20:36.24 ID:q0BKe1S/
ごついゴキブリ人間がいるからな
10: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/08(水) 13:21:57.10 ID:4+gSzam0
酸素から マイナス電子を抜いたものが二酸化炭素
15: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/08(水) 13:39:33.95 ID:60m8OtxU
>>10
炭素だろ
12: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/08(水) 13:32:33.62 ID:cZTziNeQ
でっかいコロニーとか建設機械をISS近くで作れたとして、火星まで運べるん?
29: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/08(水) 14:28:10.39 ID:9KvhYRNv
16: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/08(水) 13:44:39.24 ID:hSKSqKuA
地球の二酸化炭素を持って行けば一石二鳥
22: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/08(水) 14:15:51.05 ID:dwosi9m5
>>16
トレーラーで運ぶんですね。('ω')?
18: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/08(水) 13:50:44.13 ID:8glm8IFy
地球からチューブ伸ばして二酸化炭素送ったらええねん
19: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/08(水) 13:51:09.87 ID:4vmrvZkm
×NASAが否定した
○NASAから研究費を貰った科学者が否定的な結果を公表した
21: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/08(水) 14:06:41.98 ID:Cjm6WRW0
イーロンマスクさんいってらっしゃーい!
23: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/08(水) 14:16:37.96 ID:dwosi9m5
実はおバカだとばれてしまった
イーロンマスク
27: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/08(水) 14:24:10.30 ID:V56Y7STV
スタートレックの映画に出てきた
テラフォーミングの場面がかっこよかったな
当時としては凄いCGだった
29: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/08(水) 14:28:10.39 ID:9KvhYRNv
>>27
プロトマターは不安定なので使用禁止
30: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/08(水) 14:29:52.85 ID:6MHFlyo5
過酸化された物質があるから200℃以上に熱すれば酸素が発生する
31: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/08(水) 14:34:32.20 ID:QzwWoRFP
>>30
そんなことしなくてもさ地下には水が豊富に存在してるから電気分解して酸素は作れるよ
ただ大気圧を上げるほどには絶対量がないし炭素もないと二酸化炭素は合成できない
32: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/08(水) 14:34:42.44 ID:SREiF4tT
まぁ投資詐欺みたいな与太話だしなw
本人だってカネ集めのための話としか思ってないだろ
37: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/08(水) 15:19:57.36 ID:rdJYX77H
イーロンマスクは集金ビジネスの天才
内容は話半分どころか無視でいいんじゃないかなw
38: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/08(水) 15:20:38.36 ID:x0EIegMK
真面目に考えるきっかけになってよかったじゃん
もともと宇宙に興味持たせて人々に妄想させたはNASAだしw
39: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/08(水) 15:28:31.88 ID:Rrtu0SgB
大気をいくら増やしたところで火星は小さすぎて磁場もないから太陽風ですぐに吹き飛ばされるだけ
火星と同じ質量分の小惑星を落としまくるところからだな
(大きくなると木星の引力の影響を受けすぎてアレかもしれんけど)
41: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/08(水) 16:22:12.07 ID:QzwWoRFP
>>39 人工磁場を保つ方法
NASAの提案では、火星と太陽の重力が均衡するラグランジュ点の1つ(L1)の位置に、人工的に磁場を発生させる装置を宇宙船で運んでから「置く」ことで、その後は火星と太陽の間で相対的な位置を保ち続けるという。
NASAが示したイメージ図によると、この磁場発生装置の影響により、磁気鞘(しょう)、磁気圏界面、磁気圏尾という3層のシールドが出現。
これらのシールドにより、太陽風の浸食作用を大幅に低減できるとしている。
提案によると、この磁場を発生させる装置に必要な磁力(磁束密度)は1~2テスラ程度。
ちなみに、山梨県で試験中のリニアモーターカーには1テスラの超電導磁石が使われているといい、磁力だけに限って言えば既存の技術で実現可能ということになる。
https://www.newsweekjapan.jp/amp/stories/world/2017/03/nasa-3.php?page=1
76: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/09(木) 10:47:36.18 ID:nMuSzpey
>>41
・最長2万Kmのリングを何本も持ち込むのは不可能だから現地で調達できる資源から作ることになる
・電磁リングに供給する電力を維持する発電所も現地調達で何基も作ることになる
・建設と敷設に何十年もかかる
・etc...
人口で電磁場を作るなんてのは理論上可能なことを示しただけで実現性は限りなく低いし
何より効率が悪い。
故障したときの被害が甚大
43: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/08(水) 17:20:32.87 ID:kDzvPVwx
おまえら言ってるより磁気を保持するのは簡単みたいじゃないか
やっぱりNASAのほうが賢いな
45: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/08(水) 17:41:28.23 ID:93lVU9g6
呼吸可能な大気圧や組成に改造しなくたって、ドームに住めばいいじゃない。
46: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/08(水) 17:42:18.50 ID:4yc8Q4vk
テスラってテラフォーミングが目的じゃないよね?
53: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/08(水) 20:06:36.10 ID:Br+9PLn5
大気が地球の1%でも植物や藻類が繁殖できれば自然に二酸化炭素と酸素が増えていくだろう
55: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/08(水) 20:45:14.29 ID:EQA4uviL
イーロン・マスクなんだか陰りが見えてきたんかな・・・
58: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/08(水) 22:25:49.23 ID:ywS7915i
そこまでして火星に住む価値なんてあるの?
月面都市とかもそうだけど
だったら海底や砂漠地帯に都市作って住むほうがまだ効率的じゃねいかと
63: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/09(木) 00:17:40.77 ID:+Xhp4r35
>>58
今後の地球環境がどう変わっていくかで人類の行動は変わっていくと思うけど
今のまま温暖化が進んで行くと先ず人類の大多数は涼しい場所を求めて高地へ移動するか地下へ潜るかだろう
それでも温暖化が止まらずどちらも生息するに適さなくなった場合はやはり地球外へ活路見出ださなくてはならない
その時に直ぐ地球外へ移住出来るような方法があればこんな事は考えるまでもないが
恐らくどれ程技術レベルが上がったとしても別な惑星で人類を繁栄させていく事は困難だろう
その為の準備だったり実験的な意味ではこういう事はやる価値があるんじゃないだろうか?
77: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/09(木) 11:09:39.40 ID:BhxmwvL2
>>63
移住しても同じ事を繰り返すだけじゃないの
環境を破壊しないと生きていけない
そうまでして生き残る価値が人間にあるのか
73: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/09(木) 10:24:50.63 ID:ZAOyGu66
>>58
マーズ・ダイレクトという本に「10万倍理論」という話が載っていた
(前提として、筆者は人類にはフロンティアが必要だ、フロンティアに行きたいと思う
人たちだけでなく、その他大勢の人類にもフロンティアで生まれた科学技術や
文化という恩恵がある、と言っている。いかにもアメリカ人らしい考えだがそれはそれとして)
「読者の中にはこう思う人もいるでしょう。火星に移住して小惑星帯、外惑星の衛星、
カイパーベルトを開拓してもそこで行き止まりではないか、恒星間航行なんて夢物語だと。
しかし考えてみてください。コロンブスにとって他の惑星への旅は夢物語だった。
コロンブスの旅と火星への旅の距離の比率は10万倍、火星への旅と隣の恒星への旅の距離の比率も10万倍。
コロンブスには夢物語だった火星への旅に手が届こうとしている。
いま火星に行けば数百年後には隣の恒星に行けるかもしれない。
火星に行こう!」
64: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/09(木) 00:58:52.06 ID:dXVcnAcE
イーロンって何やってる人なの?
65: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/09(木) 01:03:43.31 ID:tvvGoLpJ
ペイパルが成功したからテスラとかロケットとかいろいろ手を伸ばした人
66: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/09(木) 01:12:20.94 ID:Z1Sf7Tha
仮に大気が出来ても(運べても)磁界がなければすぐ吹き飛ばされるやんけ
磁界ななければ放射能浴びまくりだし、まずはそこなんとかせんとイカンやろ
69: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/09(木) 05:41:20.47 ID:W0G86o5f
>>66
すぐではない、地球からも大気が大量に吹き飛ばされれているが、
同じだけ彗星などから供給されている。
太陽風の強く磁場もほとんどない金星では、太陽に大気が吹き飛ばされるが
それ以上に惑星の活動により内部から作られている
大気の需要と供給とバランスや、金星の場合は彗星などからの物質補給は
ほとんど期待できないので何億年先かはわからないが、いつかは枯渇する。
67: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/09(木) 01:47:19.25 ID:VOwyLVF4
ちょっと住みづらい海底だと思えばいいんだ
70: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/09(木) 10:10:14.92 ID:7jgZiyGV
まるでNASAとイーロンマスクが同レベルみたいな書き方だなw
71: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/09(木) 10:15:14.52 ID:7jgZiyGV
イーロンマスクってやれば出来そうな夢を語る人であって出来る人では無いんだよな
信者はそこをわざとごっちゃにしてる
そうすることで夢がいつまでも続くようにしたいのだろうけど
75: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/09(木) 10:39:01.63 ID:CI4aqUlJ
人工磁場を保つ方法
NASAの提案では、火星と太陽の重力が均衡するラグランジュ点の1つ(L1)の位置に、人工的に磁場を発生させる装置を宇宙船で運んでから「置く」ことで、その後は火星と太陽の間で相対的な位置を保ち続けるという。
NASAが示したイメージ図によると、この磁場発生装置の影響により、磁気鞘(しょう)、磁気圏界面、磁気圏尾という3層のシールドが出現。
これらのシールドにより、太陽風の浸食作用を大幅に低減できるとしている。
提案によると、この磁場を発生させる装置に必要な磁力(磁束密度)は1~2テスラ程度。
ちなみに、山梨県で試験中のリニアモーターカーには1テスラの超電導磁石が使われているといい、磁力だけに限って言えば既存の技術で実現可能ということになる。
https://www.newsweekjapan.jp/amp/stories/world/2017/03/nasa-3.php?page=1
52: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/08(水) 19:50:17.38 ID:j7fyOIWR
>>1
鉄でできた飛行機は、理論上空を飛べないことを証明した数学者がいた