3: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:12:55 ID:LfQ
周り「アイハブアペン(棒)」
ワイ「アイラブトォテイトォ!」
周り「プッwキッショww」
これやからやぞ
14: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:14:59 ID:Nfi
>>3
アウトプットする機会が少ないから馬鹿にしちゃうのかな
4: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:13:09 ID:bxG
島国やししゃーない
文法のルールも似てないし
5: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:13:30 ID:pLQ
外国人に積極的に話しかけないから
読み書きは学校で教わればええけど、話す聞くは経験積んで慣れないと習得できない
まあそういうワイも話せないんやが
24: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:17:12 ID:Nfi
>>5
発音面は外国人と話すことが大事やと思う
けどアジアの新興国は少なくとも自分で英文の骨格を作れて、発音こそ酷いけど意思を伝えられる それすら日本は出来ないのが不思議や
35: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:23:36 ID:pLQ
>>24
英語の文法というか筆記は
日本人の成績は国際的にみても上位やったはずやで
喋ろうとしないだけや
50: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:28:26 ID:Nfi
>>35
読みは強いやろな
国公立とかむずい大学やと1000語レベルの文章読めるし
けど文を構築する能力は無いと思う
間違いを恐れているのももちろんあるやろうけど、瞬間的に英作文を作れてないように見える
6: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:13:37 ID:JjF
話せなくても全然生活できるのが悪い(暴論)
ガチで万能翻訳機もできそうだしワイはわからないままでええわ
32: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:22:43 ID:Nfi
>>6
国内マーケットだけで生きてけるから今はええけど、グローバル化掲げるなら英語くらいは話せた方がええと思うわ
43: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:25:54 ID:JjF
>>32
まぁ話せるに越した事はないわな
ただこれからはむしろ中国ヒンドゥーの時代やろなぁ
9: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:13:59 ID:KRr
日本で暮らす分には英語とか必要ないしな
触れる機会も少ない
15: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:15:13 ID:LfQ
>>9
韓国はペラペラやで
日本とおなじ固有言語で日本とおなじような産業の状況やのに
23: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:17:07 ID:KRr
>>15
韓国は学歴地獄やん
生きるのに必要と言って差し支えない
20: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:16:32 ID:jFK
ドヤ顔で横文字使っとるやつも大抵英語喋れんからな
ほんまみっともない
26: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:18:18 ID:KRr
前駅で外人に話しかけられてな
ワイ多少は英語できるから答えられるやろって思ってたんやけど
いざモノホン前にしたらビビって手振りで知りませんって返してしまったわ
これがあかんのかな
27: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:18:27 ID:jFK
ちょっとでも間違ったら点もらえん恐怖心が植え付けられとるから
29: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:19:52 ID:KRr
まず紙かなんかに描き起こさんとなかなか喋るの難しい
31: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:20:41 ID:nkx
日本の英語教育はテストで高得点を取るためにあるからな
33: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:23:07 ID:vdN
日本人の空気を読む文化と失敗を許さない風潮がアカンわ
出川イングリッシュの精神が必要なんやろ
34: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:23:32 ID:mfX
失敗を恐れすぎるから
36: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:23:53 ID:mfX
暗記と化した学問
37: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:24:28 ID:hkG
まあでも受験英語潜り抜けたやつならぶっちゃけ話せるやろ
要するに英単語いっぱい知ってる出川になればええわけやろ
楽勝やで
38: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:24:37 ID:aMa
言い訳の常套句
使わない
必要ない
40: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:25:21 ID:fBG
>>38
なぜそれが言い訳になるのかわからない
44: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:26:10 ID:aMa
>>40
言い訳やろ
使わない→使えない
必要ない→使えないのにいうことではない
39: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:24:50 ID:LtW
使うかもしれないで言ったら英語より中国語勉強したほうが良さそう
41: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:25:23 ID:sF1
先進国で英語使う奴が1番少ないからやろ
42: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:25:53 ID:KRr
島国ってのもデカそう
東京あたりはともかく地方とか外人ほとんどおらんし
45: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:27:01 ID:aMa
使えるのに越したことないわけやし
53: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:29:59 ID:fBG
>>45
それはすべてに言えること
より重要で身近なものを覚えた方が効率的
58: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:31:23 ID:hkG
>>53
でもこれ実際真理よな
高校のころに資格取得にハマって色々とりまくったけど全部忘れたわ
今となっては無駄の多い行動やったと思う
47: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:27:15 ID:mfX
難しい単語知らなくても簡単なワード3つくらい言えば伝わるから楽
そのかわりお堅い英語で書かれた新聞や文献と早稲田の長文を読むのは無理
51: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:29:02 ID:LfQ
>>47
日本の英語教師が海外の大学行って「お前難しい言葉つかいすぎ」って言われた話思い出した
当時の京大英語8割とった人
54: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:30:13 ID:aMa
>>51
正直場所によるで
アメリカとかならわかりやすい単語やけど
イギリスやとそこまで必要ない副詞がつく
48: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:27:17 ID:hkG
ワイ思うんやけど十分に植民地化された経験がないというのも大きい気がする
白人に支配されたら英語も覚えるで
49: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:27:39 ID:mfX
>>48
ガーナは公用語が英語
52: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:29:10 ID:aMa
でも会話が極端にできないってだけやと思うけどな
読み書きは学校でそれなりに覚えるわけやし
リスニング能力を鍛えれば返事もできる
55: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:30:21 ID:mfX
自分が日本人として生まれてよかった
なにせ生まれてからすぐ日本語の学習を始めて~4歳くらいまで生きてれば自然と日本語操れてるからな
自分が外国人だったらこんなに難しい言語をわざわざ第2の言語学習に選ぶ気にはならないからな!HAHAHA
64: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:32:40 ID:vdN
英語って自然な話し方が日本人の感覚からしたら訛った発音だからってのも壁になってそう
I am ~レベルですらアィ~やし
65: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:33:14 ID:mfX
ククク
センター試験廃止後の民間作成の英語リスニング問題が楽しみだ…
地獄を見るがいい!!
76: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:38:12 ID:09X
英語教育1500時間も受けるらしいけどこんなに喋れないって頭おかしいわ
86: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:42:10 ID:h2V
ノリでなんとかなる
アイルランド出身のカップルに絡んだら騒ぎすぎて違う席のおっさん一人にぶちぎれられた
おっさんすまん
90: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:45:13 ID:hkG
102: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:49:09 ID:SCG
>>90
落合陽一とか文法をガタガタ発音もカタカナでも堂々と演説しとるし通じとるからな
六七年かけて文法も単語もガツガツに詰め込む必要もさほどない
91: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:45:13 ID:fTv
高校までのボキャブラリーとイディオム、グラマーで本当は話せるんだけどシャイで完璧主義なだけ
TOEIC800点取るような人が留学してもネイティブが話す言葉のスピードには到底付いていけないけど
失敗してからかわれている内に身に付けていけるし、外国人ってあからさまに分かる人に対しては、本当に伝える必要がある事は向こうも分かり易く伝わるよう努力してくれる
98: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:48:29 ID:h2V
酔ってる時はベラベラコミュニケーションできる
なおシラフの時に道聞かれてもゴーストレートしか言えない模様
104: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:50:32 ID:GRV
文法も発音もめちゃくちゃじゃ通じないないやろ
118: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:54:21 ID:SCG
>>104
単語がめちゃくちゃだと一番通じるもんも通じない
文法は相手が勝手に汲み取ってくれることも多い
だからといって文法を軽視していいって意味ではないで、誤解させてたらすまんな
107: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:51:07 ID:dDh
中高で6年間英語やったのに英語話せない!
って言ってる人はろくに勉強してなかった人や
108: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:51:08 ID:i1U
単語並べたらなんとなくわかるんちゃうか
110: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:52:05 ID:dtG
日本語だけで日常生活送れるからや、成城石井の製品の詳しい説明読む時しか、富裕層でもいらんやろ
113: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:53:03 ID:i1U
>>110
イタリア語とかの方が多い説
111: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:52:09 ID:hkG
めちゃくちゃ間違いではない程度の微妙な文法と
ある程度豊富な単語
クソ雑魚カタカナ発音を組み合わせるのが日本人英語の標準やと思う
教育課程からしてそのはずや
115: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:53:42 ID:k5H
日本は英語教育のカリキュラムが全くダメって昔なんかのテレビ番組で言ってたで
GHQが日本人に知恵をつけさせないためにわざとそうしたんやと
117: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:54:16 ID:RCM
日本の教育は(特に高校普通科)学者養成のための物っていう言葉もあるくらいやから それも原因として大きい
119: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:55:00 ID:VKY
マジでクジラ構文とかそういうクソほど使わない文法とか構文に拘るところがクソ
121: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:56:18 ID:hkG
>>119
ワイも文法は簡単なのだけ覚えて単語増やしたほうが実戦的やと思う
ひたすら単語テストだけで英語の成績決めてええと思う
120: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:56:12 ID:Oci
英語話者相手の実践が少な過ぎるだけやろ
こんなん対外試合せずバッティング練習どころか素振りしかやってないレベルやろ
124: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:57:33 ID:h2V
というか日本語だけで生活できるんやし、そら英語力上がらんよ
日本語だけで色んな学問を学べることがまず異常
127: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:58:35 ID:i1U
>>124
まあ日本語訳の教科書は留学生驚くわな
教授のサイドビジネスなんやろけど
135: 名無しさん@おーぷん 2018/08/13(月)00:00:26 ID:z3M
>>127
他の国は母国語プラス公用語で英語あるいは英語だけって感じやもんな
欧米はフランス語ドイツ語英語とかカオスな国あるけど
歴史的背景も関係してる
131: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:59:51 ID:VKY
>>124
生活に必要じゃなくてもほぼ完璧に話せるEU諸国と日本は何がちゃうんや
141: 名無しさん@おーぷん 2018/08/13(月)00:03:04 ID:z3M
>>131
地理的な問題もあると思う
ヨーロッパは色んな言語が大陸で入り混じるからそら英語も使える人間も増えるはずや歴史的に
126: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:58:10 ID:2bR
東大京大の学生ですら話すと英語酷すぎるってドイツ人の研究者がボヤいてたわ
これから日本は移民に頼らんと生きていけなくなるし、上司が外国人とか増えるやろうし、日本語だけで生きていけるとか言ってる場合ちゃうやろ
130: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:59:43 ID:TTv
>>126
そういう外人って有能やろうし
厚切りジェイソンばりに日本語習得するやろ
139: 名無しさん@おーぷん 2018/08/13(月)00:02:21 ID:nAX
>>130
今はそうやろうが、外国人がもっと増えて、外国人がマジョリティサイドに立ったら、絶対共通言語で奴らだけで英語使い始める
そんなとこで英語話せない日本人が人権維持できるとあんま思えん
136: 名無しさん@おーぷん 2018/08/13(月)00:01:15 ID:5T7
単語だけ覚えて後は推理力で乗り切る学問
リスニングは捨てる
148: 名無しさん@おーぷん 2018/08/13(月)00:04:32 ID:dJB
ヨーロッパは同じインド・ヨーロッパ語族やし文化もキリスト教圏で共有しとるからそりゃ英語話しやすいやろ
日本は単に言語、文化が違いすぎるんや
それでも貿易で経済大国になっとるんやからすごいんちゃう?
153: 名無しさん@おーぷん 2018/08/13(月)00:08:22 ID:lQa
>>148
ヨーロッパに負けるのは当たり前やしええとしても
他のアジア人にぼろ負けしてる印象あるのがなんとも言えんわ
161: 名無しさん@おーぷん 2018/08/13(月)00:11:07 ID:i6K
171: 名無しさん@おーぷん 2018/08/13(月)00:15:14 ID:6j6
そうか
海外行っても地元民には英語通じなかったぞ
イタリアスペインドイツトルコで地元人に英語で話したら
英語知らない感じだった
海外でも教育水準によるんじゃないかな
183: 名無しさん@おーぷん 2018/08/13(月)00:17:39 ID:nAX
>>171
ワイはスペインフランストルコ行ったけど、基本インテリは英語通じるで
その辺りで英語すら話さん底辺~中間層は日本には来ないやろね
195: 名無しさん@おーぷん 2018/08/13(月)00:21:04 ID:6j6
>>183
英語が通じなかったのはレストランや土産屋の店員ね
この辺の層はジェスチャーでギリ疎通できたわ
さすがに空港やホテルは通じた
172: 名無しさん@おーぷん 2018/08/13(月)00:15:21 ID:wWo
自動翻訳は実現せんで
自動翻訳専用の言葉を作るならワンチャンある
182: 名無しさん@おーぷん 2018/08/13(月)00:17:30 ID:0A5
難関大学「この文の文構造とってみ?」
英語ペラペラ帰国子女「意味はわかるで!」←不合格
典型的日本の受験生「この構文は~が定訳だな」←合格
これが本当に英語力なんですかね…
186: 名無しさん@おーぷん 2018/08/13(月)00:18:13 ID:6j6
てか庶民の生活でええなら
英語なんて不要だったからね
不要なものを覚えはしないでしょ
覚えても大して得もしない
これからは知らん
191: 名無しさん@おーぷん 2018/08/13(月)00:20:00 ID:ChQ
マジレスすると
現行教育だって喋れるやつは喋れるようになるだろ、
教育改革はそもそも底辺層を中間層にするための底上げであって、諸外国はもうやってる英語教育のやり方
で、その諸外国達を見ると、確かにレベルは上がるが英語の優秀なスピーカーが増える、のではなくて英語が全くできない人々がいなくなる、という話であって
今の中年も別に憤死はしないんちゃうか
憤死するとしたら別の要因
203: 名無しさん@おーぷん 2018/08/13(月)00:23:11 ID:APq
話せないではなく
話したがらない
225: 名無しさん@おーぷん 2018/08/13(月)00:29:15 ID:Twa
前に英検一級J民おったが「基本的な単語の使い方を網羅している」って感じでホンマかっこよかった
ワイもああなりたかったな
228: 名無しさん@おーぷん 2018/08/13(月)00:32:05 ID:nAX
ワイもスペイン住んでた時、スペイン語の簡単な例文を何個か丸暗記して、あとは単語をどんどん覚えたら割と生活できたわ
ただ日常会話だけなら延々と文法勉強とか要らんかったんや!!
235: 名無しさん@おーぷん 2018/08/13(月)00:36:15 ID:3aU
>>228
スペインニキ爆誕
236: 名無しさん@おーぷん 2018/08/13(月)00:37:18 ID:0A5
>>228
まあこれやろなぁ
いまの入試の文法事項とか無駄なものが多い
229: 名無しさん@おーぷん 2018/08/13(月)00:32:25 ID:Sgj
仕事で 英会話してるやつどんだけいるんだよ
231: 名無しさん@おーぷん 2018/08/13(月)00:33:20 ID:nAX
>>229
これから必要になる場面が増えるって話ちゃうんか
232: 名無しさん@おーぷん 2018/08/13(月)00:34:13 ID:3aU
>>229
職場に外人おるかおらんかやろなあ
239: 名無しさん@おーぷん 2018/08/13(月)00:40:14 ID:wWo
教育哲学でよう言われること
使いみちのない知識は一切身につかない
テストスコアにだけは使いみちがあるからテスト英語マスターが多いんやろ
184: 名無しさん@おーぷん 2018/08/13(月)00:18:04 ID:Twa
ワイなんかカスやけど
世界と渡り合うような人物には英語喋れるようになってほC