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先進国じゃ英語くらい片手間で話せるのに何故日本人は話せないのか

2018年08月13日:16:03

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コメント( 284 )



1: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:10:59 ID:Nfi
流石に教育水準と乖離しすぎて謎

帰国子女だがわりと真剣に英語が上達する方法を教える
http://world-fusigi.net/archives/8346681.html

引用元: 先進国じゃ英語くらい片手間で話せるのに何故日本人は話せないのか





2: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:12:13 ID:S3w
母国語がね…

8: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:13:44 ID:Nfi
>>2
言うてsvoをsovにすれば大体の問題が解決されるし語彙も英語由来結構多くない?



3: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:12:55 ID:LfQ
周り「アイハブアペン(棒)」

ワイ「アイラブトォテイトォ!」

周り「プッwキッショww」

これやからやぞ

14: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:14:59 ID:Nfi
>>3
アウトプットする機会が少ないから馬鹿にしちゃうのかな

4: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:13:09 ID:bxG
島国やししゃーない
文法のルールも似てないし

5: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:13:30 ID:pLQ
外国人に積極的に話しかけないから
読み書きは学校で教わればええけど、話す聞くは経験積んで慣れないと習得できない
まあそういうワイも話せないんやが

24: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:17:12 ID:Nfi
>>5
発音面は外国人と話すことが大事やと思う
けどアジアの新興国は少なくとも自分で英文の骨格を作れて、発音こそ酷いけど意思を伝えられる それすら日本は出来ないのが不思議や

35: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:23:36 ID:pLQ
>>24
英語の文法というか筆記は
日本人の成績は国際的にみても上位やったはずやで
喋ろうとしないだけや

50: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:28:26 ID:Nfi
>>35
読みは強いやろな
国公立とかむずい大学やと1000語レベルの文章読めるし
けど文を構築する能力は無いと思う
間違いを恐れているのももちろんあるやろうけど、瞬間的に英作文を作れてないように見える

6: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:13:37 ID:JjF
話せなくても全然生活できるのが悪い(暴論)
ガチで万能翻訳機もできそうだしワイはわからないままでええわ

32: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:22:43 ID:Nfi
>>6
国内マーケットだけで生きてけるから今はええけど、グローバル化掲げるなら英語くらいは話せた方がええと思うわ

43: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:25:54 ID:JjF
>>32
まぁ話せるに越した事はないわな
ただこれからはむしろ中国ヒンドゥーの時代やろなぁ

9: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:13:59 ID:KRr
日本で暮らす分には英語とか必要ないしな
触れる機会も少ない

15: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:15:13 ID:LfQ
>>9
韓国はペラペラやで
日本とおなじ固有言語で日本とおなじような産業の状況やのに

23: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:17:07 ID:KRr
>>15
韓国は学歴地獄やん
生きるのに必要と言って差し支えない

20: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:16:32 ID:jFK
ドヤ顔で横文字使っとるやつも大抵英語喋れんからな
ほんまみっともない

26: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:18:18 ID:KRr
前駅で外人に話しかけられてな
ワイ多少は英語できるから答えられるやろって思ってたんやけど
いざモノホン前にしたらビビって手振りで知りませんって返してしまったわ
これがあかんのかな

27: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:18:27 ID:jFK
ちょっとでも間違ったら点もらえん恐怖心が植え付けられとるから

29: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:19:52 ID:KRr
まず紙かなんかに描き起こさんとなかなか喋るの難しい

31: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:20:41 ID:nkx
日本の英語教育はテストで高得点を取るためにあるからな

33: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:23:07 ID:vdN
日本人の空気を読む文化と失敗を許さない風潮がアカンわ
出川イングリッシュの精神が必要なんやろ

34: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:23:32 ID:mfX
失敗を恐れすぎるから

36: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:23:53 ID:mfX
暗記と化した学問

37: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:24:28 ID:hkG
まあでも受験英語潜り抜けたやつならぶっちゃけ話せるやろ
要するに英単語いっぱい知ってる出川になればええわけやろ
楽勝やで

38: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:24:37 ID:aMa
言い訳の常套句

使わない
必要ない

40: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:25:21 ID:fBG
>>38
なぜそれが言い訳になるのかわからない

44: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:26:10 ID:aMa
>>40
言い訳やろ
使わない→使えない
必要ない→使えないのにいうことではない

39: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:24:50 ID:LtW
使うかもしれないで言ったら英語より中国語勉強したほうが良さそう

41: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:25:23 ID:sF1
先進国で英語使う奴が1番少ないからやろ

42: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:25:53 ID:KRr
島国ってのもデカそう
東京あたりはともかく地方とか外人ほとんどおらんし

45: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:27:01 ID:aMa
使えるのに越したことないわけやし

53: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:29:59 ID:fBG
>>45
それはすべてに言えること
より重要で身近なものを覚えた方が効率的

58: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:31:23 ID:hkG
>>53
でもこれ実際真理よな
高校のころに資格取得にハマって色々とりまくったけど全部忘れたわ
今となっては無駄の多い行動やったと思う

47: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:27:15 ID:mfX
難しい単語知らなくても簡単なワード3つくらい言えば伝わるから楽
そのかわりお堅い英語で書かれた新聞や文献と早稲田の長文を読むのは無理

51: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:29:02 ID:LfQ
>>47
日本の英語教師が海外の大学行って「お前難しい言葉つかいすぎ」って言われた話思い出した
当時の京大英語8割とった人

54: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:30:13 ID:aMa
>>51
正直場所によるで
アメリカとかならわかりやすい単語やけど
イギリスやとそこまで必要ない副詞がつく

48: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:27:17 ID:hkG
ワイ思うんやけど十分に植民地化された経験がないというのも大きい気がする
白人に支配されたら英語も覚えるで

49: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:27:39 ID:mfX
>>48
ガーナは公用語が英語

52: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:29:10 ID:aMa
でも会話が極端にできないってだけやと思うけどな
読み書きは学校でそれなりに覚えるわけやし
リスニング能力を鍛えれば返事もできる

55: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:30:21 ID:mfX
自分が日本人として生まれてよかった
なにせ生まれてからすぐ日本語の学習を始めて~4歳くらいまで生きてれば自然と日本語操れてるからな

自分が外国人だったらこんなに難しい言語をわざわざ第2の言語学習に選ぶ気にはならないからな!HAHAHA

64: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:32:40 ID:vdN
英語って自然な話し方が日本人の感覚からしたら訛った発音だからってのも壁になってそう
I am ~レベルですらアィ~やし

65: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:33:14 ID:mfX
ククク
センター試験廃止後の民間作成の英語リスニング問題が楽しみだ…
地獄を見るがいい!!

76: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:38:12 ID:09X
英語教育1500時間も受けるらしいけどこんなに喋れないって頭おかしいわ

86: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:42:10 ID:h2V
ノリでなんとかなる
アイルランド出身のカップルに絡んだら騒ぎすぎて違う席のおっさん一人にぶちぎれられた
おっさんすまん

90: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:45:13 ID:hkG
ワイは日本人案外英語しゃべれる説を支持するで
カタカナ発音バリバリでよければ喋れるんやろ?

この動画見てクレメンス

https://www.youtube.com/watch?v=H-5mdU_K0PI&t=207s



ぜったいみんなコレやと思う
日本って無意味に大卒溢れてるし
単語いっぱい覚えてる出川ならようけおると思う
その気になったら喋れるで
たぶん

102: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:49:09 ID:SCG
>>90
落合陽一とか文法をガタガタ発音もカタカナでも堂々と演説しとるし通じとるからな
六七年かけて文法も単語もガツガツに詰め込む必要もさほどない

91: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:45:13 ID:fTv
高校までのボキャブラリーとイディオム、グラマーで本当は話せるんだけどシャイで完璧主義なだけ
TOEIC800点取るような人が留学してもネイティブが話す言葉のスピードには到底付いていけないけど
失敗してからかわれている内に身に付けていけるし、外国人ってあからさまに分かる人に対しては、本当に伝える必要がある事は向こうも分かり易く伝わるよう努力してくれる

98: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:48:29 ID:h2V
酔ってる時はベラベラコミュニケーションできる
なおシラフの時に道聞かれてもゴーストレートしか言えない模様

104: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:50:32 ID:GRV
文法も発音もめちゃくちゃじゃ通じないないやろ

118: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:54:21 ID:SCG
>>104
単語がめちゃくちゃだと一番通じるもんも通じない
文法は相手が勝手に汲み取ってくれることも多い
だからといって文法を軽視していいって意味ではないで、誤解させてたらすまんな

107: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:51:07 ID:dDh
中高で6年間英語やったのに英語話せない!
って言ってる人はろくに勉強してなかった人や

108: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:51:08 ID:i1U
単語並べたらなんとなくわかるんちゃうか

110: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:52:05 ID:dtG
日本語だけで日常生活送れるからや、成城石井の製品の詳しい説明読む時しか、富裕層でもいらんやろ

113: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:53:03 ID:i1U
>>110
イタリア語とかの方が多い説

111: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:52:09 ID:hkG
めちゃくちゃ間違いではない程度の微妙な文法と
ある程度豊富な単語
クソ雑魚カタカナ発音を組み合わせるのが日本人英語の標準やと思う
教育課程からしてそのはずや

115: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:53:42 ID:k5H
日本は英語教育のカリキュラムが全くダメって昔なんかのテレビ番組で言ってたで
GHQが日本人に知恵をつけさせないためにわざとそうしたんやと

117: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:54:16 ID:RCM
日本の教育は(特に高校普通科)学者養成のための物っていう言葉もあるくらいやから それも原因として大きい

119: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:55:00 ID:VKY
マジでクジラ構文とかそういうクソほど使わない文法とか構文に拘るところがクソ

121: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:56:18 ID:hkG
>>119
ワイも文法は簡単なのだけ覚えて単語増やしたほうが実戦的やと思う
ひたすら単語テストだけで英語の成績決めてええと思う

120: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:56:12 ID:Oci
英語話者相手の実践が少な過ぎるだけやろ
こんなん対外試合せずバッティング練習どころか素振りしかやってないレベルやろ

124: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:57:33 ID:h2V
というか日本語だけで生活できるんやし、そら英語力上がらんよ
日本語だけで色んな学問を学べることがまず異常

127: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:58:35 ID:i1U
>>124
まあ日本語訳の教科書は留学生驚くわな
教授のサイドビジネスなんやろけど

135: 名無しさん@おーぷん 2018/08/13(月)00:00:26 ID:z3M
>>127
他の国は母国語プラス公用語で英語あるいは英語だけって感じやもんな
欧米はフランス語ドイツ語英語とかカオスな国あるけど
歴史的背景も関係してる

131: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:59:51 ID:VKY
>>124
生活に必要じゃなくてもほぼ完璧に話せるEU諸国と日本は何がちゃうんや

141: 名無しさん@おーぷん 2018/08/13(月)00:03:04 ID:z3M
>>131
地理的な問題もあると思う
ヨーロッパは色んな言語が大陸で入り混じるからそら英語も使える人間も増えるはずや歴史的に

126: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:58:10 ID:2bR
東大京大の学生ですら話すと英語酷すぎるってドイツ人の研究者がボヤいてたわ

これから日本は移民に頼らんと生きていけなくなるし、上司が外国人とか増えるやろうし、日本語だけで生きていけるとか言ってる場合ちゃうやろ

130: 名無しさん@おーぷん 2018/08/12(日)23:59:43 ID:TTv
>>126
そういう外人って有能やろうし
厚切りジェイソンばりに日本語習得するやろ

139: 名無しさん@おーぷん 2018/08/13(月)00:02:21 ID:nAX
>>130
今はそうやろうが、外国人がもっと増えて、外国人がマジョリティサイドに立ったら、絶対共通言語で奴らだけで英語使い始める

そんなとこで英語話せない日本人が人権維持できるとあんま思えん

136: 名無しさん@おーぷん 2018/08/13(月)00:01:15 ID:5T7
単語だけ覚えて後は推理力で乗り切る学問
リスニングは捨てる

148: 名無しさん@おーぷん 2018/08/13(月)00:04:32 ID:dJB
ヨーロッパは同じインド・ヨーロッパ語族やし文化もキリスト教圏で共有しとるからそりゃ英語話しやすいやろ
日本は単に言語、文化が違いすぎるんや
それでも貿易で経済大国になっとるんやからすごいんちゃう?

153: 名無しさん@おーぷん 2018/08/13(月)00:08:22 ID:lQa
>>148
ヨーロッパに負けるのは当たり前やしええとしても
他のアジア人にぼろ負けしてる印象あるのがなんとも言えんわ

161: 名無しさん@おーぷん 2018/08/13(月)00:11:07 ID:i6K
https://www.efjapan.co.jp/epi/

母語じゃないのに英語力高い国って他国と
交流しないとやってけない、二流国家が多いし
上位はギリシャ文字使うか占領政策とられた国ばっかやん

母国語でもないのに、英語片手間でしゃべるとか
どう見ても先進国とは思えないんだが

171: 名無しさん@おーぷん 2018/08/13(月)00:15:14 ID:6j6
そうか
海外行っても地元民には英語通じなかったぞ
イタリアスペインドイツトルコで地元人に英語で話したら
英語知らない感じだった
海外でも教育水準によるんじゃないかな

183: 名無しさん@おーぷん 2018/08/13(月)00:17:39 ID:nAX
>>171
ワイはスペインフランストルコ行ったけど、基本インテリは英語通じるで
その辺りで英語すら話さん底辺~中間層は日本には来ないやろね

195: 名無しさん@おーぷん 2018/08/13(月)00:21:04 ID:6j6
>>183
英語が通じなかったのはレストランや土産屋の店員ね
この辺の層はジェスチャーでギリ疎通できたわ
さすがに空港やホテルは通じた

172: 名無しさん@おーぷん 2018/08/13(月)00:15:21 ID:wWo
自動翻訳は実現せんで
自動翻訳専用の言葉を作るならワンチャンある

182: 名無しさん@おーぷん 2018/08/13(月)00:17:30 ID:0A5
難関大学「この文の文構造とってみ?」

英語ペラペラ帰国子女「意味はわかるで!」←不合格

典型的日本の受験生「この構文は~が定訳だな」←合格

これが本当に英語力なんですかね…

186: 名無しさん@おーぷん 2018/08/13(月)00:18:13 ID:6j6
てか庶民の生活でええなら
英語なんて不要だったからね
不要なものを覚えはしないでしょ
覚えても大して得もしない
これからは知らん

191: 名無しさん@おーぷん 2018/08/13(月)00:20:00 ID:ChQ
マジレスすると
現行教育だって喋れるやつは喋れるようになるだろ、
教育改革はそもそも底辺層を中間層にするための底上げであって、諸外国はもうやってる英語教育のやり方

で、その諸外国達を見ると、確かにレベルは上がるが英語の優秀なスピーカーが増える、のではなくて英語が全くできない人々がいなくなる、という話であって
今の中年も別に憤死はしないんちゃうか
憤死するとしたら別の要因

203: 名無しさん@おーぷん 2018/08/13(月)00:23:11 ID:APq
話せないではなく
話したがらない

225: 名無しさん@おーぷん 2018/08/13(月)00:29:15 ID:Twa
前に英検一級J民おったが「基本的な単語の使い方を網羅している」って感じでホンマかっこよかった
ワイもああなりたかったな

228: 名無しさん@おーぷん 2018/08/13(月)00:32:05 ID:nAX
ワイもスペイン住んでた時、スペイン語の簡単な例文を何個か丸暗記して、あとは単語をどんどん覚えたら割と生活できたわ

ただ日常会話だけなら延々と文法勉強とか要らんかったんや!!

235: 名無しさん@おーぷん 2018/08/13(月)00:36:15 ID:3aU
>>228
スペインニキ爆誕

236: 名無しさん@おーぷん 2018/08/13(月)00:37:18 ID:0A5
>>228
まあこれやろなぁ
いまの入試の文法事項とか無駄なものが多い

229: 名無しさん@おーぷん 2018/08/13(月)00:32:25 ID:Sgj
仕事で 英会話してるやつどんだけいるんだよ

231: 名無しさん@おーぷん 2018/08/13(月)00:33:20 ID:nAX
>>229
これから必要になる場面が増えるって話ちゃうんか

232: 名無しさん@おーぷん 2018/08/13(月)00:34:13 ID:3aU
>>229
職場に外人おるかおらんかやろなあ

239: 名無しさん@おーぷん 2018/08/13(月)00:40:14 ID:wWo
教育哲学でよう言われること
使いみちのない知識は一切身につかない

テストスコアにだけは使いみちがあるからテスト英語マスターが多いんやろ

184: 名無しさん@おーぷん 2018/08/13(月)00:18:04 ID:Twa
ワイなんかカスやけど
世界と渡り合うような人物には英語喋れるようになってほC

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コメント

1  不思議な名無しさん :2018年08月13日 16:11 ID:nIwDhu.u0*
ありがたい事。
植民地になったことがなく、英語でなくても十分学ぶ事が出来るから。

昔から日本人の教養は凄かった。
今の日本人の方がヤバイのかな…
2  不思議な名無しさん :2018年08月13日 16:12 ID:LzOXReMt0*
スレタイの日本語がおかしい奴に そんなこと言われる筋合い無いよな
3  不思議な名無しさん :2018年08月13日 16:12 ID:l6zdnBJf0*
いうてやつらインド・ヨーロッパ語族の親戚集団だから
発音の訛りからして合わないし、東の島国にカタカナ外来語が普及してるだけでもたいしたもんや
4  不思議な名無しさん :2018年08月13日 16:15 ID:el14pzn60*

マジレスすると、ひとつの英単語にひとつの日本語を当てて覚えさせる欠陥教育だから。

動詞も自動詞と他動詞、それに前置詞や副詞がついてまったく違う意味になるのに、
それをちゃんと教えていないとか、

まったく同じスペルで、名詞・動詞・形容詞・副詞・その他の意味を持ってるとかね。

英文を日本語に翻訳する際のガイドとして5文型+アルファは必須なのだが、
これを学習できるようなテキストが無いというのはどういうことだろう?

5  不思議な名無しさん :2018年08月13日 16:17 ID:Ng3CMJcp0*
※4
ある程度の高校なら教えてるけどね
どこまでレベル低いんや
6  不思議な名無しさん :2018年08月13日 16:20 ID:m6fG.l.S0*
ペラペラなのは言語帯が一緒の連中で、言語帯が異なる国は大した事無かったぞ。
それどころかスペイン語を話せるメキシコ人はなんとなくポルトガル語が判るが英語は全く喋れない奴もいた。
7  不思議な名無しさん :2018年08月13日 16:20 ID:el14pzn60*

ちなみにスレタイだけれども、「先進国では」というのは俺らの思い込みであって、

実際は「SVO圏では」ってのが正解なのな。

あいつらは単純に単語の持つ意味と使い方を置き換えていくだけで
多国語が出来るようになるけれど、

おれら「SVO圏以外の人間」は、もっと根元的なルールみたいなのから
覚えていかないとだめなのだよ。
もっとも、あいつらが日本語を覚えるときにも同じような困難さはあるわけだが。

8  不思議な名無しさん :2018年08月13日 16:20 ID:HuQ5Fnl50*
日本の教育自体は結構危ない状況だと思うけど…数世代前のまま続けてると言うか、今後も変わらないだろうし…
9  不思議な名無しさん :2018年08月13日 16:20 ID:qDg0TQdI0*
話したいやつだけ話せばいいじゃん
俺は無理
10  不思議な名無しさん :2018年08月13日 16:22 ID:Ce.zMx1J0*
※1
いるよね、こういう問題すり替えるバカ
11  不思議な名無しさん :2018年08月13日 16:23 ID:PMnyz35U0*
奴隷は文盲の方がいい
それと同じ
12  不思議な名無しさん :2018年08月13日 16:23 ID:9Ko6noIe0*
筆記テストを廃止すればいい
英語は発音言語
文法として学んでいるうちは変わらないと思うよ
13  不思議な名無しさん :2018年08月13日 16:23 ID:el14pzn60*
※5
それが全く足りないといってるのだよ。
どうして、理解力の無い奴ほどすぐに「やってるところはやっている」とか明後日なことを言い出すのだろう?

今、出来ていないのであれば、それは全然反論にならないのにさ。
14  不思議な名無しさん :2018年08月13日 16:27 ID:l6zdnBJf0*
日本は主語、目的語、動詞の順だからSOV圏か
英文ばっか見てると変な倒置法の癖つきそう
15  不思議な名無しさん :2018年08月13日 16:29 ID:huUi9GK30*
外国人増えようが英語は覚える必要ない

今はスマホで通訳もしてくれるし、言葉を人が覚えるより、機械で通訳が発達する
観光地でも喋るより機械で通訳

そもそも外国人は勝手すぎ
日本行きたい、けど英語通じないの不便
日本人だって外国いって日本語通じないのは不便だっつのw
16  不思議な名無しさん :2018年08月13日 16:29 ID:l6zdnBJf0*
※13
中高でもいわゆるイディオムとして習うにはならったで
ほぼ暗記問題の形だったが
17  不思議な名無しさん :2018年08月13日 16:31 ID:cp.3pPlw0*
韓国人が日本語覚えやすいのも同じSOVだからだもんな
あと欧米圏は単語でもレストラン=リストランテみたいに
ある程度共通してるとこもあるし
18  不思議な名無しさん :2018年08月13日 16:34 ID:26ZDTfvX0*
自分、全く英語は話せない。単語の読み方が理解できない。例えば『mild』→『マイルド』と読むが、2~4字目の『イルド』は何となく理解できるが、1字目の『マ』が何故そうなるのかが分からない。ローマ字を思い浮かべてしまうってのが原因だと思うが、何故『ミイルド』じゃないのか理解できない。ちなみに最初『ミレド』と読んでしまったくらい。せめて『myld』とかだったら読みやすいのにな…と思う。
19  不思議な名無しさん :2018年08月13日 16:38 ID:ZRIT6JHi0*
そう考えてヨーロッパ行って痛い目見た。
中高6年+αも学んでてガチで英語喋れないやつはおらんと思ってるわ。謙遜(笑)してるだけだろ。
20  不思議な名無しさん :2018年08月13日 16:39 ID:GtETINal0*
英語やらんでも生きていける環境だからだろ
アイルランドなんか母国語を復活させるなんてやってんのに
海外から受け入れた文明・技術の資料を、日本語に訳し、日本語にない文言は新たに日本語の文言、文化、文明を作って自国のものとし、広く技術を共有発展させたからこそ今の日本があるわけで英語が必要なのは政治家、外交官、などの数%の日本国民だけだろ
公用語とか馬鹿だろ
21  不思議な名無しさん :2018年08月13日 16:39 ID:EfXs2z5C0*
タイとかベトナムでは母国語話せても、外資系企業では使えないから
子供に母国語教えずにインターナショナルスクールに通わせる家庭が
あると知って愕然とした

TOEIC何点で仕事の幅が広がるってさ
てか、観光地行くと年端もいかない未就学児が英語で質問してきやがる

本屋行っても母国語の本が少ないし、なんかな・・・って
22  不思議な名無しさん :2018年08月13日 16:40 ID:wD1hLRl00*
馬鹿だから ただそれだけ
23  不思議な名無しさん :2018年08月13日 16:44 ID:ZHP8q6bK0*
属国の歴史が長かったり、回数多かったり
民族の移動・入れ替わりの激しい地域の民族は
外国語の習得を当たり前のようにこなすね
24  不思議な名無しさん :2018年08月13日 16:44 ID:r.t4VcLv0*
非英語圏の人と会話してみればわかるけど割とレベル変わらんで。
25  不思議な名無しさん :2018年08月13日 16:47 ID:nIwDhu.u0*
※10

こういう人いるよね、すぐ“バカ”で終わらせるひと
26  不思議な名無しさん :2018年08月13日 16:48 ID:1yULQOxU0*
英語なんていらないっていってる馬鹿は20年後くらいに泣きをみるやろな
もっとはやいか
27  不思議な名無しさん :2018年08月13日 16:49 ID:2KLE.5rw0*
ほんと中学レベルでも国外でて数ヶ月生活すれば、
最低限の会話はできるようになると思うよ
ただ、最近は音声翻訳等がビジネスの標的になってるから
スマホ1つでどこの言語でも通訳して会話できるような時代がくるかもしれんね
28  不思議な名無しさん :2018年08月13日 16:50 ID:NOG1N3Ce0*
そりゃ生の英語に触れる機会がないからだろ
逆にいえば英語なんて話せなくても多くの人は困らない現実が日本には存在しているってこと
29  不思議な名無しさん :2018年08月13日 16:51 ID:rq.oaXN30*
先進国って日本以外、欧米でイギリスやアメリカに近くて
留学や旅行またはネイティブ自体が自国に来ていて話す機会が多く英語を勉強しやすい。
もともとアルファベットを使っている上に文法が近い。
単語自体発音が似通ったものがある。

ネイティブと話すのに高い費用を払わないといけない上に、
文法や発音がかけ離れた言語から英語を学習しないといけない。
加えて日本の英語教育はクソ。

この状況で欧州各国並みに英語を話せなければおかしいというのは無理がある。
30  不思議な名無しさん :2018年08月13日 16:52 ID:iXOir6Kx0*
※1
それは大昔の話な
ネットの登場で世界の情報のスピードが格段に上がったから、英語ができないともう世界の流れについていけない
翻訳なんて待ってたら置いていかれる
真面目に日本の衰退は英語ができないことが原因だと思うわ
31  不思議な名無しさん :2018年08月13日 16:52 ID:l6zdnBJf0*
※18
ローマ字教育の弊害やな
iはそのまんま「アイ」として発音する場合もある。
uやoだって「ア」と読む単語があるが
これは大体次の字がm.nだった場合というそれなりのパターンがあるんや
sun(太陽) son(息子)とかどっちもサンやしな
bump(バンプ)
umbrella(アンブレラ)みたいにンプ、ンブと続く時は大体uをア行扱いしとるな

中世に活字印刷が普及した頃、綴りを英語圏全体で統一固定したけどその後も発音だけ時代とともに変化したから言語圏外から見るとわけわからんことになったんや
それまではローマ字ぽい読み方だった
32  不思議な名無しさん :2018年08月13日 16:55 ID:eMyS1Ui.0*
単語だけでも意思の疎通はわりとできるが、単語覚えるのめんどいやん
33  不思議な名無しさん :2018年08月13日 16:55 ID:zLDVBj6b0*
海外のフォーラムで放射能ジャップの悪口言い放題だから助かるよ^^
34  不思議な名無しさん :2018年08月13日 16:58 ID:c.gnl3v10*
必要ないとの意見はまるで建設的じゃないな。
話せるに越した事はないし、あらゆる面で誤解も解きやすいだろよ。
まあ中学・高校と、テレビさえ見なきゃ誰でも喋れるようになる。
正確に覚えた発音も、いつの間にかカタカナで喋る様になるのは、
面倒くさいからではなく、周りの環境が正確に発音してないからよ。


35  不思議な名無しさん :2018年08月13日 16:58 ID:nIwDhu.u0*
※30
※1です。確かにね…ありがとうございます

※10
※30さんみたいに書いて欲しいんだけど…
36  不思議な名無しさん :2018年08月13日 16:59 ID:3GQ1sSIZ0*
日常的に使ってるかどうかに尽きるな
37  不思議な名無しさん :2018年08月13日 17:00 ID:yi2sXPNp0*
理数系の教育を(英語以外の)母国語で出来るのは日本とドイツぐらい
だから発展途上国でさえ英語を理解する
日本で英語が通じないのはメリットと思った方がいい
英語が通じるとなれば移民法なんてあろうがなかろうが
ろくでなしどもが一気に押し寄せて来る
38  不思議な名無しさん :2018年08月13日 17:03 ID:Ap3wFkQw0*
戦時中の影響で英語は悪と思い込む
39  不思議な名無しさん :2018年08月13日 17:03 ID:fHGPwSfT0*
※31
小学校の頃のローマ字教育がその後の英語教育を混乱させてると思うんやけど……
だって小学生の頃にリンゴをringoと教えて、中学になったらappleやでって教えたら混乱するで
40  不思議な名無しさん :2018年08月13日 17:04 ID:DDjHvgXD0*
中高で教わる単語覚えれば日常会話は何とかなる。便秘薬買うとき困ったけど
お腹痛いって言ったら胃腸薬出された
便秘なんて単語習ってねえよって焦ったよ
ウンコの丁寧な言い方なんだろうって考えちゃったよ
学校で自分の不調を訴える為の文章教えるべき
41  不思議な名無しさん :2018年08月13日 17:06 ID:wZrCrDAm0*
※33
ファ○キンジャップぐらい分かるよ馬○野郎
42  不思議な名無しさん :2018年08月13日 17:06 ID:9yG1ULJy0*
日本へ旅行に来る中国人韓国人は全く英語できないのがほとんどだぞ
43  不思議な名無しさん :2018年08月13日 17:07 ID:w.eqBlzm0*
今はSNSで外人とコミュニケーションとるのも容易な時代なんだし、フレンド作ってどんどん喋り掛ければいいと思うけどな。学校なんて英語の授業以外全くと言っていいほど喋る機会無いよね。
44  不思議な名無しさん :2018年08月13日 17:08 ID:zdcccI8W0*
出川見ろ雰囲気と勢いありゃ大概伝わるわ
45  不思議な名無しさん :2018年08月13日 17:08 ID:el14pzn60*
※18
印欧語 mel からゲルマン語 mildja, 古英語 mild を経て現代英語の mild になったそうな。

こっちは歴史的経緯からのなんとなく納得しそうな説明な。

結局のところ英語って外来語が多いのよ。
海外古典ファンタジーものでちょっと見ないような英単語を辞書で調べると
ギリシャ語由来だなドイツ語ゆらいだのとでてきてね、

正直なところ、21世紀になったわけだし、
現代英語としてスペルと読み方の統一とかを含めて整理してほしい。

日本語は明治のころに標準語として整理してるのよね。
とてもわかりやすい文法に揃えてくれた先人には感謝だよな。
46  不思議な名無しさん :2018年08月13日 17:09 ID:BtgVw7e70*
日本語は日々進化してて、死ぬまで学び続けなければならない特殊な言語なんだよ
そんな状態で、リソースを英語に割く余裕はない
47  不思議な名無しさん :2018年08月13日 17:10 ID:l6zdnBJf0*
※39
ローマ字教育が原因なのは確かなんやけど
林檎がRingoからAppleになったのははなんかすげえ違う気がすっぞ
48  不思議な名無しさん :2018年08月13日 17:12 ID:l6zdnBJf0*
大ボイン推移さえなければnameはナーメでよかったんや
いやらしい…
49  不思議な名無しさん :2018年08月13日 17:13 ID:WDjSjy.R0*
別に学ばなくても困らんからな
50  不思議な名無しさん :2018年08月13日 17:15 ID:26ZDTfvX0*
※31
やっぱりローマ字の弊害なんですかね(涙)
『O』を『ア』とか、理解に苦しみます。
読み方が理解できない→理解できないから詰まらない→詰まらないから勉強したくない……このループになってしまって……。ただ、最近は『スピードランニング』とか、読めなくても音で覚えるってのもアリかな?と思って、挑戦しようかと考えてます。
51  不思議な名無しさん :2018年08月13日 17:16 ID:HRb4fWgU0*
読み書きに割り振ってるだけでそこまで質が低いとは思わないね
ただ、バランスよく話す聞くが出来でも良い
52  不思議な名無しさん :2018年08月13日 17:17 ID:HRb4fWgU0*
ローマ字の弊害?
そもそも意味のない物に意味を求めちゃう馬鹿かな
生きてる意味とか考え出しちゃうタイプ
53  不思議な名無しさん :2018年08月13日 17:17 ID:cVzGMlda0*
言語体系が違うからしゃーない。
シュメール語なら簡単に覚えられるかも知れんぞwww
54  不思議な名無しさん :2018年08月13日 17:17 ID:31GDNQA90*
日本語だけで高等教育までできてしまう
アルファベットをローマ字読みする癖がついてる
身近な地域に外人がいない
全文字に母音がつく
SOVじゃない
挙げてみると日本人英語できなくて当たり前だわ
ただそうなると韓国で英語できる人多いのが疑問だけど
55  不思議な名無しさん :2018年08月13日 17:18 ID:Ap3wFkQw0*
特異
56  不思議な名無しさん :2018年08月13日 17:18 ID:FhaDazGd0*
海外赴任してた時は学歴に関わらずみんな英語っぽい何かで意思疎通してた
日本に帰って来てからは全く必要ないので使っていない
使わなくてすむなら別に覚えていなくても構わないと思うし、使うときの為に覚えるのもいいと思う
英語<だけ>使えるやつがどや顔しながら英語<だけ>使えない人間を否定するのは如何なものかと思う
能力など必要に応じて身につくもので周りの奴は大抵自分にはないスキルの一つや二つ持ち合わせているものだ

>>40 経験上便秘という言葉が分からないなら「排泄物が出ない、お腹が痛いがナニカが出ない」など別の表現で説明すれば親切な人が相手なら大抵どうにかなる
57  不思議な名無しさん :2018年08月13日 17:20 ID:0Ym4f.Dv0*
英単語いっぱい知ってる出川になればいい、素晴らしすぎる。本当にその通りだと思った。
58  不思議な名無しさん :2018年08月13日 17:22 ID:lEoKZUGk0*
読み方なんか理解できるもんじゃないよ。活版印刷で表記が固定化したことの弊害なんだから。それはそう読むと覚える以外にやり方なんかない。
59  不思議な名無しさん :2018年08月13日 17:23 ID:Z0zSI0Hz0*
日常で使う必要性がなければ言語の定着なんてあり得ない
学ぶのはどこでも出来るけど
定着するかどうかは環境次第

とはいえ勘違いしてる人も多いけど
自分の意志を伝えるだけなら中学英語程度でも十分なんだよね

ただ、英語で自分の考えを正確に伝えるのは難しいし
日本語並の水準で伝えるのはかなり難しい
60  不思議な名無しさん :2018年08月13日 17:24 ID:26ZDTfvX0*
※45
はい。スペルの読み方の統一はして欲しいです。
そうすれば、少しは理解できる様になるかも。
61  不思議な名無しさん :2018年08月13日 17:26 ID:.r9lktC.0*
※33
バカじゃねーの、ゴキブリ
62  不思議な名無しさん :2018年08月13日 17:29 ID:4.0sz1nA0*
日本語自体が奥が深すぎて他の言語学ぶ余裕がない…記憶力昔から弱いのに…
63  不思議な名無しさん :2018年08月13日 17:31 ID:Ddbtfv940*
スピードラーニングやればいいじゃん
石川遼くらいにはなるんだろ
64  不思議な名無しさん :2018年08月13日 17:33 ID:PrERcoaX0*
専門分野だと英語読めないと話にならない。教科書だって日本語訳されるのに5年は遅れるし。
機械でも生物でも何でもいいけど研究って一部のエリートがやるだけのものじゃなくて、秀才、凡人位の人が案外数のごり押しでやる必要がある時がある。こういう時に一番数の多い凡人の英語力が低くて情報を共有出来ないとスピードが遅くなるんだよね。上にも書いてる人いるけど日本の衰退って英語の出来なさがかなりを占めてると思うわ
65  不思議な名無しさん :2018年08月13日 17:36 ID:1tRsLF.f0*
ヨーロッパの人達がみんな英語を話せると思ったら大間違い。
よくフランス人は英語を知っていても知らん顔をするって言うけどこれも間違い。
フランスで英語が得意な程教育を受けているのはわずかです。
フランスは成績が悪ければ職人コースにしか進学できないから高学歴は日本より少ない。
ドイツ、スイス、オランダなどは数カ国を操る人が多いけど
フランス、イタリアは英語が不得意な人が多い。
みんながみんな英語を得意とする国ばかりではない。

66  不思議な名無しさん :2018年08月13日 17:36 ID:8oijp5p70*
英語しゃべれなくても食えるからだよ
食えなきゃ英語を必死で覚える
つまり、母国語が英語に近い(欧州など)、英語圏の植民地だった場所以外は、自国でまともに食えない発展途上国ってことだ
67  不思議な名無しさん :2018年08月13日 17:37 ID:LfC9YZ8y0*
日本語のネイティブスピーカーが1.1億人もいる訳だし(世界9位)、これだけ喋る人間がいれば困らないって事じゃろう

ちなみに韓国語習ったけどマジで簡単だった。頑張れば1ヶ月で日常生活程度までには向上できる
68  不思議な名無しさん :2018年08月13日 17:38 ID:Dg0H..BK0*
中高6年間と言っても、時間にすれば700時間かそこらだからな
授業はレベルの低い生徒に合わせるから効率的には500時間以下
それを6年間ダラダラやるんだから脳に定着なんかしない
指導方法がどうのこうの言うよりもまずは勉強時間を確保しなきゃ
なんだかんだで10000時間くらいは勉強しないとね
69  不思議な名無しさん :2018年08月13日 17:39 ID:4.0sz1nA0*
私、僕、俺、ワタクシ、うち、ワイ、拙者、アタイ、小生、我、我輩、当方、儂、オラ、ワラワ、

一人称だけでこんなけ日本語あるのに日本語たけで多言語覚えるのと同様のcpu使用量かと
70  不思議な名無しさん :2018年08月13日 17:40 ID:M4pOZIX90*
大学や院で論文英語で読んだり自分も英語で書く必要に迫られたときに単語以外では困らない人多いし日本も勉強してきている人は読み書きは普通に他の先進国と遜色ないレベルよ
71  不思議な名無しさん :2018年08月13日 17:42 ID:9Ko6noIe0*
使わなくても生きていいけるというがそれは今の話だな
お前らの年齢では必要ないかもしれないが今の子供は絶対にそうはいかない
お前らが足を引っ張るようなことをしたらダメだぞ
72  不思議な名無しさん :2018年08月13日 17:43 ID:kuVc1lwA0*
マジレスすると、明治の人たちが頑張って、日本が先進国になったから。
「母国語だけで最先端の知識の獲得や本質的思索が行える事」が一等国の証し。
「生活語は母国語で、学問は外国語」っていうのは後進国の証し。明治時代まではその傾向があった。留学も盛んだった。そこから頑張って、福沢諭吉や西周たちみたいに西洋語に当てはまる日本語を創り出して(中国はそれを輸入してる。朝鮮はそれを教育された。)近代化を母国語で行えるようにした。だから、自国語だけで生活から最高学府での勉強まで出来るってのは、世界で見たら強国の証し。
若い頃イギリスでホームステイした時、「お前は何で英語の勉強するんだ?私は日本語話せないぞ?」と訊かれて返事に困ったけど、先進国の人間の意識ってそういうものなんだなと気付かされたwww
EU圏なら互いに方言みたいなもんだから、習得は易しい。地域的にも近いから、言葉も相互に流通している。EU圏と極東の日本を単純比較するのは無意味。日本人が韓国語を覚えるのとスワヒリ語を覚えるのとでは困難性が違うのと一緒。
現在英語がここまで重要になったのは、ネットで世界が繋がった「情報のグローバル化」が実現したから(お陰で、日本の『猥褻罪』には実質的な意味が無くなった)。ネット用語の英語は、最重要言語になった。その意味で、英語は重要。
先進国の連中は「情報」で商売してるから、その基本言語を身につけてる。
そういう理由だな。
73  不思議な名無しさん :2018年08月13日 17:43 ID:xsiQxUp40*
これだけ、バカにされる方が多いと言うことは英語話せる方、結構いらっしゃるんですね。
74  不思議な名無しさん :2018年08月13日 17:44 ID:AN4btyyF0*
日本語は文法がS+V+Oでないので
例えば「私は犬が好き」を「私、好きです、犬がね」
と思考チェンジするのはどうかね
「私、好きです、犬がね、知り合いの所有していた黒色のね」
75  不思議な名無しさん :2018年08月13日 17:44 ID:ZHP8q6bK0*
それなのにノーベル賞やフィールズ賞などの受賞数が
アジアトップの日本
76  不思議な名無しさん :2018年08月13日 17:52 ID:DImsLxhg0*
教育水準低い家庭で育っただけでしょ
77  不思議な名無しさん :2018年08月13日 17:52 ID:el14pzn60*
英文で使われている英単語それぞれを品詞分けしていったあと
日本語に翻訳する際に、英語を日本語に翻訳するためのルールが確立されてないよね?
ということに最近気付いたのだわ。

例えば、形容詞の訳は名詞の訳の前に置くこと、
副詞句の訳はは動詞の訳の前に置くこと、
(時間と場所のように)副詞句が複数ある場合は、どれを先にして
日本語訳を並べても良くて、それら全部が動詞の前にあればよい、みたいなね。

英語って日本語よりもシステマチックな言語だから、
日本語に翻訳する際は決まったルールで訳せるはず、
というか実際に訳せるのだけれど、どうしてこういう約束事みたいな、
ある意味日本人が一番好きなはずの部分がないがしろになっているのだろう?

もっとも、逆に日本語って「てにおは」つければ、
ほぼ全ての語句をどこに置いてもオーケーというね、
これは融通性を優先したのであろうファジーな言語だから、
これをシステマチックな英語に訳すのは結構大変じゃね?
と、思わないでもない。つまり元が日本語のセンテンスを英語にした場合、
日本語の時点でぶつ切りにして英語にするパターンが多そうってことなんだけれど。
78  不思議な名無しさん :2018年08月13日 17:53 ID:k1JoYAaD0*
もう自動翻訳機とか出来るし、覚える必要ないけどな
79  不思議な名無しさん :2018年08月13日 17:56 ID:el14pzn60*
※75
それは日本語の学術文書を英文にしてくれるボランティア精神溢れる日本人が
沢山いて、外人の反対意見や問い合わせとかを日本語にして報告してくれる人も
沢山いるからなんだよ。

少なくとも、海外の人手に頼らず、日本国内だけでこれが出来るのは
確かに他のアジア圏には無い強みなんだけどさ。
80  不思議な名無しさん :2018年08月13日 18:04 ID:5DAgNZsf0*
必要ないから覚えないと言ってるだけなのを
必要な時になっても覚えないと曲解して叩いてる人が何人かいますねぇ
英語話せるからとマウンティングする前に
まずは満足に日本語も使いこなせていないことを恥じたらどうでしょうか
81  不思議な名無しさん :2018年08月13日 18:07 ID:w.eqBlzm0*
若い時よりある程度歳とった方が学習意欲湧くよね。学生時代の自分になんでもっと勉強しなかったんだ!とカツ入れたい。だけど今は将来海外で暮らしたいから英語と住みたい国の母国語の2つを勉強してる。楽しめることの幅が広がるのはとても重要だね。やっぱり「好きこそものの上手なれ」ですよ。
82  不思議な名無しさん :2018年08月13日 18:11 ID:LZl4AG1P0*
表音文字と表意文字の違い
ハイコンテクストとローコンテクストの違い
83  不思議な名無しさん :2018年08月13日 18:12 ID:Zbg3RS330*
韓国人は英語ペラペラらしいから、駅などのハングル表示はいらんよね
84  不思議な名無しさん :2018年08月13日 18:14 ID:LZl4AG1P0*
svo
sov
とか言うてるけど
日本語はsが無くてもいいぞ
85  不思議な名無しさん :2018年08月13日 18:14 ID:xoY5TI8i0*
漢字勉強に時間当て過ぎだからちゃう?周りを海で囲まれた単一民族とだから英語環境がないから?ヨーロッパなんかは嫌でも幼少から英語で話しかけられたり環境があったりするだろたぶん
86  不思議な名無しさん :2018年08月13日 18:14 ID:cAFgoO7p0*
一般人には必要に迫られる「聴く、話す」といった機会が圧倒的に少ないのも影響してるとは思うけど
個人的には子供のときにせっかくアルファベットに触れられてるのに日本語読みみたいなローマ字を学習してしまうのも悪影響かなと思ってる
だから無意識に脳内で文字化したりしてしまって反射的に言葉として出なくなってるのかなと
87  不思議な名無しさん :2018年08月13日 18:15 ID:ClGgBqSf0*
移民を受け入れない国だから日本語意外を話す人がいないんだよな。研究室にも一人ぐらい留学生がいたらいいのに。
88  不思議な名無しさん :2018年08月13日 18:20 ID:GA9yMZ4z0*
>日本の英語教育はテストで高得点を取るため
テストの採点方法にも問題あるな。
完全一致以外✘だし。
人工言語(プログラミング言語)ですら表現ブレ許されるというのに。。
89  不思議な名無しさん :2018年08月13日 18:22 ID:XkaZ.sXl0*
日本語の方があきらかに優れてるのに他の言葉憶える必要ないやろ
魂にプリインストールされてるのも日本語だしな
90  不思議な名無しさん :2018年08月13日 18:22 ID:7ouyXzun0*
アメリカ、イギリスの幼稚園とか小学校低学年の教え方をそのままもってくればいいんじゃないの?
91  不思議な名無しさん :2018年08月13日 18:23 ID:GA9yMZ4z0*
※83
韓国から来る韓国人にはほぼ不要だよ。
92  不思議な名無しさん :2018年08月13日 18:23 ID:3JQEtAQ10*
普通に洋楽を聞き流しているだけで話せるくらいにはなるぞ。ちゃんとした英語にならなきゃ話さないみたいな気持ちでいると話せないが、通じればいいという気持ちで話せばいい。
英文法はある程度話せるようになったあたりから始めたら十分やろ。
93  不思議な名無しさん :2018年08月13日 18:25 ID:bOz2QCGO0*
英語専門用語を全部漢字にした明治政府の有能さ

実際、数多くの英単語を漢字に直したおかげで英語を学ばなくても勉強できるようになり多くの国民が西洋学問を学べるようになった
事実そのお陰で多くの優秀な科学者が日本に誕生した
94  不思議な名無しさん :2018年08月13日 18:27 ID:MKV1cjQe0*
発音や英単語の間違いってカタカナ表記に引きずられて間違えるよな
カタカナ表記を通らずに覚えた英語ほ意外なくらいまともに発音もできる
というか最初に何かをカタカナにした人間の耳は大体がどうかしてるw
95  不思議な名無しさん :2018年08月13日 18:29 ID:04Ezq3U00*
諸外国にとっての英語は日本人のにとっての中文だからな
96  不思議な名無しさん :2018年08月13日 18:30 ID:LZl4AG1P0*
日本語は基本的に子音の連続とか子音でおわることがないから
スピードラーニング
supi-do laaninguになってしまう

speedはspíːdであって sUpi-dOではない
体を腹から出る空気を喉口を使って音に変える楽器だとして、発音記号を楽譜だと思って演奏すると、このUとかOのように本来ない母音が無くなる。rが巻き舌だ云々より大切だと思ってる。
97  不思議な名無しさん :2018年08月13日 18:32 ID:xzaD13230*
それわ日本語が遅れた言語だから
韓国語英語に近い
韓国人全員英語はなせるかける
日本人は韓国人がいないと英語ではなせない
98  不思議な名無しさん :2018年08月13日 18:35 ID:.ARfseUe0*
ヨーロッパ(除くイギリス)仕事相手を除くと英語話せる人の方が少なかったぞ。
もちろん、ホテルの受付とか、空港のチェックインカウンターだと話せるけど、そういった外国からの人とはあまり関係ないところだと、ホテルの掃除の人だって話せない方が多かった。
99  不思議な名無しさん :2018年08月13日 18:39 ID:LZl4AG1P0*
日本語は世界でもトップクラスにハイコンテクストだから空気を読んだり、月が綺麗ですねが成り立つ。小説や、俳句や、冗談や、歌詞等の深みや裏の意味なんかもこのおかげで発展した文化もある。
英語のようにローコンテクストは、誰がいつどこでと、ちゃんと冠詞込みで説明しないと通じない。月が綺麗ですね?なぜ急に月の話するんだいベイビー、みたいなことになる。そのおかげで発展した文化もあるけど。
このような違いから、英語圏の人に日本人は曖昧だ、というような感じをもたせると考えてる。
100  不思議な名無しさん :2018年08月13日 18:39 ID:oGXDXbVS0*
英語くらい片手間に話せる先進国がどこにあるのか。ドイツやフランスなどの先進国に旅行してみろ、英語通じないぞ。むしろ途上国の売り子の方が英語通じる。売り子でいいなら、巣鴨の売り子も英語を話せる。必要かどうかの問題
101  不思議な名無しさん :2018年08月13日 18:41 ID:8.QrOl0s0*
バイアスとか知らないバカが考えても的外れな結論しか出ないのもわからんのか……何をもって先進国は英語が出来るって言ってるのかも謎だし

昨今の移民犯罪をはじめとしたグローバリズムの失敗とかも知らなさそう

英語勉強する前にまともな現実認識もって、どうぞ
102  不思議な名無しさん :2018年08月13日 18:44 ID:mtDoleVG0*
インド人のメーカー営業ですら片言レベルが多いんだが...
韓国人と中国人は英語できる人多いな
他はわからん
103  不思議な名無しさん :2018年08月13日 18:45 ID:kCyKj4zK0*
ONEをワンと発音する事体でアスペの俺には無理。
それでもチャンスがあれば話をしていた。
多分日本人は同じ日本人の目(耳)を気にしている。
話しをしていても、他人に自分の英語レベルを推し量られるのを嫌う。
ビッグサイトで暇そうな外国人説明員にロックオンされた俺。
話し始めるとそれまで閑散としていたのに黒山の人だかり。
皆さんに安心感を持ってもらえたと思う。
104  不思議な名無しさん :2018年08月13日 18:49 ID:mtDoleVG0*
何でもそうだが教育が悪いなんて言えるのはお勉強が完璧なヤツだけだぞ
できても無い事を何故わかるというのか
105  不思議な名無しさん :2018年08月13日 18:50 ID:LZl4AG1P0*
オンラインゲームで、日本人はほとんど喋ることなく、各人が適切な行動をとって集団で敵をやっつけて、外人が驚いたみたいなコピペも、ハイコンテクストがなせるわざだよ。エスカレーターの片方並ぶのも。震災でもコンビニに並ぶのも。とりあえず生、が店員に伝わるのも。
全部言わなくてもわかるんだよ日本語の人同士は。主語や冠詞がなくても語順が適当でも文が成り立つんだよ。

日本語は劣るでなくて、英語とは言葉の意味、役割が根本的に違うと考えてる。
106  不思議な名無しさん :2018年08月13日 18:50 ID:MLgmMLnK0*
韓国はペラペラだと?
嘘つくな(ヾノ・∀・`)
下朝鮮を訪れた英語圏の外人が英語で質問したらバツ 出されたって
忙しかったのかしらないが、日本と大差ないレベルだろ
107  不思議な名無しさん :2018年08月13日 18:51 ID:l6zdnBJf0*
※50
発音記号も覚えとくと単語の読み覚えが楽になる。
・英語の発音の種類・特徴・正しい発音の方法【総まとめ】

・一目で分かる!発音記号一覧早見表見
で検索してみて(URLがNGにされてて貼れん)

一見すると母音だけでもかなりあるが
実際は大雑把にアイウエオの5タイプにグループ分けできる。
あと子音の記号もアカサタナの行にそのまま該当する。一部シャシュショ、ヂャヂュヂョ用の子音もある
特殊なのはkingとか doingみたいに文末がングで終わる時の専用記号(ŋ)ぐらいだ


適当なカタカナの読み仮名つけるだけでも
覚えやすくなるからな
108  不思議な名無しさん :2018年08月13日 18:52 ID:JjdUFSR90*
たぶんお前ら自分で思ってるより英語しゃべれるぞ
日本人は基本的に自信家じゃないし高いレベル求めがちだから、『できる』の基準を高く設定し過ぎな傾向がある
109  不思議な名無しさん :2018年08月13日 18:53 ID:fEcQw2u60*
日本語の方が言語として格段上だから。
110  不思議な名無しさん :2018年08月13日 18:54 ID:mtDoleVG0*
ネトゲやると適当な英語で割と意思疎通できるよなw
咄嗟に出るのはどこの国の人も母国語だが
111  不思議な名無しさん :2018年08月13日 18:57 ID:fuFFnXAc0*
自分が英語しゃべれないから他人も英語をしゃべれないと思ってるネット民w
お前の学力が低いだけやぞw
112  不思議な名無しさん :2018年08月13日 18:57 ID:MqBIy57H0*
先進国のほとんど(と言うか日本以外)は皆インド・ヨーロッパ語族だからでしょ。
日本語だけ文法も単語も異質だから、習得に難があるのは当然。
それにしても話者が少ないのは、文法中心で苦手意識を植え付ける形になってしまっている英語教育にも問題がある。
113  不思議な名無しさん :2018年08月13日 18:58 ID:l6zdnBJf0*
発音記号でそれっぽくでも読み方がわかると、
色々単語調べるうちに綴りと読み方の規則性がなんとなくわかってくる。

なんでその綴りでその読み方やねん、とツッコミたい単語も多いけど
そういうのはもう覚えゲーと割り切れ
114  不思議な名無しさん :2018年08月13日 19:04 ID:blY6XiLd0*
日本に英語を話せない奴が多いのは認めるけど、スレタイの書き方だと語弊生むだろ

先進国が〜じゃなくて、英語を話せる国々がそもそも多いのであって、その中にたまたま経済的に裕福な国があるだけ
まぁそれでも日本人は確かに英語話せる人が少ないけど

共通語が英語固定なのは今後も続くんであろうけど、一番多く使われているのは人口数的にも中国語であって、寧ろ英語よりも日本は中国語を習わせるべきだろ

まぁかく言う中国人も英語を使うわけなんだけど

やっぱ日本って駄目だな
115  不思議な名無しさん :2018年08月13日 19:07 ID:auCjRr0.0*
ほぼ必要ネエ~からだろ
必要性が有る奴は使っているしなぁ
116  不思議な名無しさん :2018年08月13日 19:08 ID:l6zdnBJf0*
授業で理解できんものを教えられても付いてけない、面白くない。
これは英語に限らず全ての教科に言える当たり前の感情や
逆に理解できれば授業もクイズ大会みたいなもんでそこそこ楽しめるようになる。

そして英語を学ぶ必要性はただ一つ
工口サイトの検索は英語の方が充実しとるからや。
俺は無修正が見たいが為にセンター試験170点まで盛り返した
数学は捨てた
117  不思議な名無しさん :2018年08月13日 19:12 ID:sbSX5TwC0*
海外の学生なんてスピーキングができても文法メチャクチャでライティング下手クソだぞ
118  不思議な名無しさん :2018年08月13日 19:14 ID:WKUUx7730*
必要であれば話せるよう学べばいい
119  不思議な名無しさん :2018年08月13日 19:18 ID:beC2HYQx0*
もうすぐ良い機械ができるから。完璧に変換してくれるよ。2020だな。
120  不思議な名無しさん :2018年08月13日 19:21 ID:d.nYXh.70*
日本語使えてれば生活に困ることが無いからな~

アフリカとか母国語で高等教育が出来ないから、まずは英語なりスペイン語なりの話者にならないといけない。日本よりも勉強のハードルめっちゃ高いぞ
だからこそ普通~ちょい頭悪い程度の奴の教育が小卒止まりまでの教育しか出来なくてIQの平均値が下がる
121  不思議な名無しさん :2018年08月13日 19:21 ID:z0Y.84.w0*
一応、旧帝大院卒の元高校理科教師(難病でリタイア闘病中)だが、

大学院の研究室で色んな外国人と議論してたが、非nativeとはけっこう簡単に意思疎通できた。でも、native特にアメリカ人の英語って聞き取りづらいんだわ。母音のリエゾーンが激しいし、語尾がゴチョゴチョはっきりしないし。

それと、高校教育の現場でアメリカの姉妹校からの交換留学生なんかも受け入れてたけど、英語教師ほど彼らと話をしたがらないのな。
122  不思議な名無しさん :2018年08月13日 19:22 ID:6K7izOwS0*
ドイツイタリアフランス中国 喋れないし喋らない
先進国ってどこ

海外旅行してる連中なら喋れるけどそれは日本も同じ
ビジネスで喋れない日本人はそうはいない

自分の周りに喋れない奴が多いだけじゃないかな
123  不思議な名無しさん :2018年08月13日 19:34 ID:mzTtGxf20*
海外に行く予定もないし日本にいれば日本語以外不要なだけ、外人が全て英語ペラペラとか思ってるいと多いけど日本と変わらないよ
124  不思議な名無しさん :2018年08月13日 19:35 ID:Q7PqcGe20*
昔読んだ記事でイタリアには日本語と同じ文法の言葉を使う地域があるそうな…
もしかしたら英語系統の言葉は宇宙人が一回頭を弄った可能性が微れ存(~_~;)
125  不思議な名無しさん :2018年08月13日 19:45 ID:eeI18Lbq0*
フランス人は変なプライドがあるから英語で話しかけても嫌な顔してフランス語で喋ってくるぞ。多分あいつら英語喋れない。
126  不思議な名無しさん :2018年08月13日 19:55 ID:l6zdnBJf0*
※125
フランスでの話ならその姿勢は見習わんといけんな
異国に来てんならその土地の言語で話せや甘えてんじゃねえぞと
127  不思議な名無しさん :2018年08月13日 20:05 ID:qdX.k3YM0*
英語教師がバカだから、ちゃんと生徒に理解させられないから……。
128  不思議な名無しさん :2018年08月13日 20:08 ID:NbBej3kL0*
ワイ義務教育高校大学と英語習ったけど英語しゃべれず
必要最低限のことも英語で言えない



学校で習ったこともなく文法も綴りもわからないが
フランス語ではフランスで買い物とかできる
こういうときにはこう言えばいいっての覚えたからかな
129  不思議な名無しさん :2018年08月13日 20:13 ID:dvlUfMP60*
日本はまだ内需の国だから外人と商売しなくてもよいだけ
日本が更に落ちぶれたら外人相手に商売しなくてはならなくなるから英語を必死で習得するようになる

韓国みたらわかる
自国では生活出来ないから外国に散らばってるじゃん

130  不思議な名無しさん :2018年08月13日 20:15 ID:vSSoVAa80*
外資系とか商社、メーカーの海外部とか外人がよくくるホテル業とか海外と接点のあるポストにいる人間はふつうに話せてるよ。
ただそういう人が俺喋れるぜ!なんて自慢しないだけで。
あと夜な夜な六本木のクラブなんかにくるバカそうな姉ちゃんもブロークンな英語を操ってる。
要は使うか使わないかだよ。
英会話スクールの宣伝に騙されない方がいい。
131  不思議な名無しさん :2018年08月13日 20:30 ID:KdDbDLxy0*
※124
スペインのバスク地方のことじゃない?
132  不思議な名無しさん :2018年08月13日 20:34 ID:paP7yuUi0*
でも日本人のほとんどが中高6年間+大学で英語学習してるはずなのに実際使えるのが一握りって、英語教育がおかしいとしか思えんやろ
133  不思議な名無しさん :2018年08月13日 20:34 ID:CQYCasjo0*
こういう議論にもでしゃばり反日マンが現れるからなぁ〜
ネット弁慶反日マンは英語喋れる以前に人間として未完成だわ
134  不思議な名無しさん :2018年08月13日 20:42 ID:.H3ppXhw0*
話せるため努力と別の方面を鍛えてしまってるから。
135  不思議な名無しさん :2018年08月13日 20:45 ID:.H3ppXhw0*
リーディング、ライティングばっかりやってるから。スピーキングリスニングはだめ。
136  不思議な名無しさん :2018年08月13日 20:48 ID:nV5nzMN70*
その昔
machineをミシンと表記するようなことをしてしまって
日本語に置き換えれない発音は記録出来ないから
不安定
本当に正確に発音が伝わるか不安だから
共通に認識出来るカタカナ表記の方がいいと思ってしまった
日本人て曖昧なものをそのままにしておきたくないその気質から始まったっぽい








137  不思議な名無しさん :2018年08月13日 20:49 ID:CQYCasjo0*
中国とかは英語喋れないといい会社入れないから必死に覚えてるんじゃないの?あっちは人口多い分 そういう知恵がないと採用されないだろうし 、韓国は 学歴社会だからね、いい学校行くための過程で基本的な英語は覚えるでしょ
138  不思議な名無しさん :2018年08月13日 20:51 ID:Ko9d4Jgl0*
出川の英語力が0.1くらい
一般の日本人の英語力が20くらい

自信付いたか?大体で話していたら子供以外には通じる
あとな、お前らが思っている以上に多言語使える人間は少ないからな
ここで出してる韓国。
平均的な韓国人がアメリカ人相手に英語が話せる
平均的な日本人がアメリカ人相手に英語が話せない
これはほぼイコールだ
139  不思議な名無しさん :2018年08月13日 20:52 ID:.gzOumo10*
どーでもいいや
140  不思議な名無しさん :2018年08月13日 20:59 ID:UCYmlblo0*
留学行ったら問題児と言われるから
141  不思議な名無しさん :2018年08月13日 21:05 ID:Sxo2qSxH0*
英語に限らず興味ない、使わないと覚えてもすぐ忘れるから
142  不思議な名無しさん :2018年08月13日 21:05 ID:4CdoCbA90*
132

中高6年間+大学でほとんどの日本人が、実際使える英語を習得できるとおもう根拠は?
もっと勉強してる日本語ですら読めない、書けない大人が多いのに。
143  不思議な名無しさん :2018年08月13日 21:11 ID:5jed7AXr0*
つーかどこの国の英語もだいたい「その国の訛りとその国の母語が入り混じった現地ローカル英語」になるんで
英語が世界共通語ってのは大嘘だぞ
イギリス人とアメリカ人ですら会話できない(発音が違うんで、日本人の発音でアメリカ人が聞き取れないってのと同じでアメリカ人の発音違いすぎてイギリス人聞き取れない)し
アメリカ国内ですらローカルな方言が発生してる(田舎の州だけじゃなくNYとロスの互いの訛りですらどっちが正しい英語かで馬鹿馬鹿しい喧嘩してる)
144  不思議な名無しさん :2018年08月13日 21:28 ID:i6F0GPJW0*
英語話せるかどうかで頭いいか悪いと決めつけるところが良くないのでは。日本人は頭いいと自動的に英語話せる雰囲気だけど、英語圏では子供でも話すし。なんか学校で習う英語は英語圏では非常に丁寧に話している表現があるとかで、生活習慣とか知らないと、何を言っていいかわからんし。
145  不思議な名無しさん :2018年08月13日 21:32 ID:gCdEGRk.0*
東南アジアでもロシアでも飲み屋の女はみんな3ヶ月で普通に日本語喋れるようになるけど
日本人は生活の為に必要でも3ヶ月じゃ英語喋るの絶対無理だよな
割とマジで日本人って言語能力が少し劣ってるんじゃないかと思う
146  不思議な名無しさん :2018年08月13日 21:36 ID:7i00vjJ10*
英語必要ない環境で生きてるから、こういう話題はあんまピンとこない
同僚の外人はみんな日本語話せるしな
そいつらが頑張って日本に適応しようとしてるのに、自分は英語のひとつも話せないのかという情けなさは感じるが
147  不思議な名無しさん :2018年08月13日 21:38 ID:i6F0GPJW0*
※74
その発想は無かった。これでやってみよう。
※143
なんか、なぜかカナダ英語がニュースキャスターで使われてるとか。アメリカ人が早口で言ったら何言ってるかわからないし。
148  不思議な名無しさん :2018年08月13日 21:39 ID:c4SXtcnx0*
使う機会がほとんどないから勉強しても忘れていく
149  不思議な名無しさん :2018年08月13日 22:04 ID:V1AcvKLA0*
明治維新に成り明治政府は国民に諸外国の知識を学ばせようとした。
其処で国民全てに外国語を学ばせるよりも少数のエキスパートを育て外国の書物を日本語に翻訳して其れで学ばせようとした。
そして其の翻訳の過程で本来日本人の持たない語彙に新たな単語を作って行った。其れが和製漢語。人民・共和・協和・民主・等等。
そして語学校の最終時間は殆どが翻訳の時間と成る。
その結果殆どの専門書までが日本語に訳され、其れを使用して学生は専門を学んだ。
ノーベル賞受賞学者でも英語が出来なくても日本語に訳された専門書で学んで受賞できる。
此処まで自国語で勉強出来るのは恐らく日本語・英語・ドイツ語位と思うよ。
150  不思議な名無しさん :2018年08月13日 22:07 ID:fMhEDcVe0*
文法から習わす教育プログラムが全て悪い。
151  不思議な名無しさん :2018年08月13日 22:08 ID:JycIk.Ez0*
スペイン語圏の人たちは英語話せないぞ。大嘘付き。
152  不思議な名無しさん :2018年08月13日 22:09 ID:JycIk.Ez0*
※150
どこが?
専門家でもないのに100年以上の教育体系の積み重ねを批判できるとか天才なのかな?



ぶっちゃけ足りないのは勉強時間だけなんだけどね。
153  不思議な名無しさん :2018年08月13日 22:13 ID:tz1507w.0*
韓国人が皆、英語読み書き出来るってのは絶対に嘘だなw

英語くらい話せなくても読む位なら楽勝w話すのは毎日使わないと無理。
ただエリートぶった奴らが英語使えないのはホント笑えるw
IQが平均より以下だからこんな簡単な言語も使えない。
154  不思議な名無しさん :2018年08月13日 22:15 ID:Tet.wSE40*
上で、実は日本人はまあまあ英語できるって言ってる人いるけど。
日本人のほとんどは、学校での勉強が本当に役に立ってるか実感しないまま卒業するんだよね。

その後に英語に全く触れないで生活して、覚えた単語のほとんどを忘れた人の方が多数派だからね。
仕事関連で覚る必要があることが山ほど出てくる中で、使わない英語の知識を優先的に学ぶ人は少ないでしょ。
業種によっては、英語ができるのと仕事ができるのは別の能力だし。
155  不思議な名無しさん :2018年08月13日 22:17 ID:V1NUMxYJ0*
日本語ですら方言酷い地域は何言ってるかわからんから英語より聞き取り難しいからな
156  不思議な名無しさん :2018年08月13日 22:21 ID:fMhEDcVe0*
※152
喋れない日本人が多いのが既に証拠だろw
157  不思議な名無しさん :2018年08月13日 22:36 ID:nFvkOdSL0*
イタリア行った時
スーパーのレジでイタリア語よく分からなくてアウアウしてたら英語なら話せる?って店員に何回か聞かれることがあって、あぁイタリア人は普通のスーパーの店員でも英語は当たり前に話せるんだなぁと思い知らされた
とりまイタリアは社会主義っぽくて苦手だったから二度と行きたくない日本最高
158  ななしちゃん :2018年08月13日 22:37 ID:b0f01EHJ0*
初めて英語を目にしたのは5才の時だったけれど、明らかに別次元だなぁと思ったよ。
必死で覚えた主語と述語がバラバラになってしまう感覚が嫌で、泣きながらオカンと先生に習いたくないって教室で訴えたよ……
小学3年の時にも言われたけれど、やっぱり嫌だったね……
中学、高校の授業だって、赤点さえ取らなきゃ良いんだし。
159  不思議な名無しさん :2018年08月13日 22:38 ID:IGaG39Qp0*
日本は英語圏じゃないんで
160  不思議な名無しさん :2018年08月13日 22:49 ID:oj1x3aJI0*
英語という文字数が少ない以外、何も優位性が無い言語と日本語は遠いから。
そもそも「英語」「英国人」「英国の」が同じ単語でおかしい。
元々ドイツ語方言がフランス語に影響受けて更に発音を滅茶苦茶変えたから表音文字ですら怪しい。
単語を覚えるのに発音と語順を覚えるという日本語と逆の意味で欠陥言語だからね。
161  不思議な名無しさん :2018年08月13日 22:53 ID:kEmaNMMh0*
第二外国語での思考は30%くらいまで低下するとのこと
翻訳機の性能については相当に精度が良くなってきてるから言語学者や趣味ででもなければ覚える必要はなくなるんじゃない
どうしてネイティブだったら不要な勉強しなきゃいけないのかね
わざわざ相手の土俵に立たんでもよくなりゃいいしお互い意志疎通が楽にできりゃそれに越したことない
162  不思議な名無しさん :2018年08月13日 22:54 ID:M4mb.DnH0*
みんな同じ勘違いをしてるんだよな。
日本人が1番できないのは読みだぞ。文法力が決定的にダメ。単語を日本語に置き換えて逆から読む「英文和訳」なる無駄作業が英語教育の大半を占めているせいだ。
受験英語を突破したやつでもほとんどが単語連想ゲームをやってるだけ。中学レベルの文法と単語を使って、文脈からは推測できないような非常識な文章を作ると東大生でも意味を全くとれなくなるぞ。
163  不思議な名無しさん :2018年08月13日 22:54 ID:eiCHpjHI0*
米160
お前日本語下手だなぁ
164  不思議な名無しさん :2018年08月13日 22:59 ID:5mVhaCJV0*
韓国はペラペラ?冗談はよせ。
165  不思議な名無しさん :2018年08月13日 23:04 ID:kiLsQL9R0*
英語の偏差値30〜40程度でTOEIC200点台だったワイ
仕事で強制的に海外ぶち込まれたけど、単語だけの片言英語と資料作成スキルとボディランゲージを組み合わせたら何とかなったし生活もそこまで不便しなかった
変なプライド捨てて「結果伝わればええんや」の気持ちでぶつかれば意外とイケるで
時間かかるから効率は悪いけど
166  不思議な名無しさん :2018年08月13日 23:05 ID:.baxLymj0*
ローマ字を先に習わせる弊害は絶対にある
補習塾で教えていたことがあるけど、中学生で英語できない子はほぼローマ字で英文を読んでしまうので、文法以前にそこで止まってしまう
ローマ字思考になってる人はm,i,l,dでマ・イ・ル・ドではなく、「mild」というひとくくりでマイルドって結び付ける癖をつけてみたらいいと思う
167  不思議な名無しさん :2018年08月13日 23:16 ID:M4mb.DnH0*
米166
そんなの全く問題じゃない。
例えばスペイン系の人ならyou are talkingをユーアッレタルキングみたいに発音する人もいる。もちろんそれで伝わる。日本人の発音で問題があるとすれば、文字にない音を入れてくるとこ。一文字ごとにRの音を挟むとか語尾に母音が入るとか。
168  不思議な名無しさん :2018年08月13日 23:23 ID:bQZWwHaN0*
日本は明治維新の際に英語を喋れる日本人になるか、英語を翻訳して庶民でも海外の知識を得られるようにするかの決断を迫られた
後者の方がより多く日本人に知識が広まるだろうと翻訳技術を進化させた
おかげで大学の勉強も日本語でできるし参考書、医学、法律、さまざまな面で日本語で学べるようになった
今でも翻訳がしっかりされているので自ら英語を耳にしようとしなければ吹替、翻訳がされているので普通の暮らしをしている分には不必要
勉強しても不必要であればどんどん忘れるし、翻訳する事に重きを置いた学習なんだと思う
169  不思議な名無しさん :2018年08月13日 23:29 ID:tzjuP.X50*
外大出身です。中国語だけどね。
外国語習得には、とにかく意思伝達したいという情熱が一番で、その次実際にたくさん話すことが大事だと思います。
そのためには、同胞に囲まれた日常から離れて、目当ての言語を話す国の人達と接触が不可避です。日本国内でも、少しネットで探したら色々なコミュニティありますし。
海外で留学・就職・ナンパが手っ取り早いけど、少数派だよねきっと。
文法や単語、発音なんかは外国語のネット見たり、外国人とやりとりしながら覚えていくもんだと思ったので、基本的にあまり教科書読まなかった……先生スマン。
会話する前に文法を考えてたら間に合わないので、見聞きした構文や慣用句に単語を乗せて話す感じ。その分、難しい言い回しは敢えてしない。一番伝えたいことをどストレートに。慣れてくれば少し難しい表現にチャレンジしてみたり。
「ハァン?」みたいな顔されてもめげないで、鉄の心臓で怪しげな外国語で伝えていくことを頑張ってけば、いつか上達しますよ。
読み書きはメールやSNSがオススメです。
会話とは違って頭を使います。文章にすると会話よりか言い回しが複雑になるせいかな。あまり拘らず短文で返すようにしてます。
中級レベル以降、現地のニュースやテレビ番組、映画を字幕なしで見るのもいいですよ。私は中国ドラマの三国志の字幕なしはチンプンカンプンでしたが、台湾で放送された分はなぜか中国語の字幕ついてて、大変勉強になりました。
日本映画のDVDによく英語や中国語の字幕ついてるから、それで勉強するのもいいかも。
170  不思議な名無しさん :2018年08月13日 23:35 ID:CVh.ktd00*
いっぱい単語知ってる出川はその通りかも
文法分からなくても単語さえ分かれば言いたいことは言えるはず
問題は相手の英語を聞き取れるかどうか
171  不思議な名無しさん :2018年08月13日 23:42 ID:tQfEZiuV0*
文法だの意味だのじゃなくまず外人と接する機会を作って慣れさせないと日本人はびびって会話どころじゃない
172  不思議な名無しさん :2018年08月13日 23:43 ID:CDkhTtjQ0*
※167
インドネシアに行った時、現地の人の英語のなまりがキツかったけど私は聞き取れた。でも私の話す英語は伝わらなかった。それは、私の発音がそもそもなまってるとかのレベルじゃなく、変な音入って間違ってたのかぁ。
中学英語みたいにきっちりした英語話せた!って内心嬉しかったのに。。。
173  不思議な名無しさん :2018年08月13日 23:50 ID:91zsOYYY0*
アメリカ人が外国語を話せないのと同じ
日常生活に必要ないから
日本は単一言語でアメリカに次ぐ市場規模
日本の経済が貿易に頼っているのは約一割
英語をはせ世ないと困る国は
自国の言語に経済的価値が低いから
旧植民地は宗主国に未だに経済を握られているから
宗主国の言語を話せないと出世できない
世界の言語の経済的価値は
一位英語 二位日本語 三位中国語
アジア諸国は日本の経済圏に組み込まれているから日本語は重要
フランスやスペインも世界中に植民地を持っていて
話す人口は多いが後進国が多い
174  不思議な名無しさん :2018年08月13日 23:59 ID:M4mb.DnH0*
米172
変にネイティブっぽくしようとしてる人は大抵Rのサンドイッチ地獄。リエゾン意識してる人もダメ。相当に耳がいいのでなければカタカナ英語の方がマシだよ。
175  不思議な名無しさん :2018年08月14日 00:19 ID:qvsr5YUn0*
ネイティブっぽくタイプは語尾を発音しないという特徴もある。
What are you talking about?
これがちょろっと留学したやつに多いネイティブっぽくタイプだと
Aert are your torkir aber u?
カタカナタイプだと
At o are you talkingoo abouto?
こういう風に聞こえてる
176  不思議な名無しさん :2018年08月14日 00:27 ID:AIBcifzM0*
話す機会から作りにいかんとないからな。京都の寺で外国人のねえちゃんに振り向きざまに「線香買いすぎたしあげるよ!」って言われた時はいきなりすぎてフリーズしたわwなぜ俺に英語が通じると判断したのか謎すぎるし。
177  不思議な名無しさん :2018年08月14日 00:34 ID:4r8W4m3n0*
そう思いこんでるだけで今どきのキッズはYouTubeやネトゲで英語使いまくりグーグルで英語サイト見まくりだろ。一部のおいてかれているアホが日本人は英語が駄目なことにしておいて安心してるだけやろ
178  不思議な名無しさん :2018年08月14日 00:41 ID:psAPOe5C0*
職業にもよると思うけど大人になっても英語とか使わなくない?
179  不思議な名無しさん :2018年08月14日 00:42 ID:ST7EBwHO0*
英語が話せなくて社会で困ることになったけど、そもそも
日本語すら話せないことに気付いた。
180  不思議な名無しさん :2018年08月14日 00:55 ID:N0h9FOAY0*
※107
発音記号を覚えつつ、カタカナで読み仮名ですね!挑戦してみます!
181  不思議な名無しさん :2018年08月14日 00:58 ID:MiMnryKr0*
私はもちろん全く英語は話せないし、周りの日本人も同じだと思っているのに、海外旅行行くと周りの日本人ども結構英語理解しているようでビビる
182  不思議な名無しさん :2018年08月14日 01:02 ID:yqJkun9B0*
>>18
フォニックスを学んだらいいよ
英語圏では日本人がアイウエオを習うように、アルファベットを読むための発音の仕方を教えてる
Mは上下の唇を結んでムって発音するよ
183  不思議な名無しさん :2018年08月14日 01:04 ID:N0h9FOAY0*
※166
私以外にもローマ字読みをしてしまって、英語が分からなくなってしまう方が居てビックリです。文面から察すると、意外に多いのかな?
ローマ字なんて………パソコンで文字を打つ時くらいしか役にたってなくて切ない。
184  不思議な名無しさん :2018年08月14日 01:05 ID:QXRHutOf0*
根本的な話、フェニキア文字から続くいわゆる"アルファベット"を使うかどうかの問題でしょ。
欧州では使う文字のせいで、自然とSVO文法が馴染んで行ったわけだ。そもそもの言語の成り立ちが違うのに、すぐに使えるわけない
185  不思議な名無しさん :2018年08月14日 01:13 ID:prpJ9rsC0*
英語は理解できた方がええよ。単純にメイアイ?キャンナイ?アイウォント、言えれば何とかなる。
186  不思議な名無しさん :2018年08月14日 01:18 ID:pb6sfXy.0*
まず単純に必要がない。
日本語だけで大学レベルの高度な教育が受けられるんだから英語を覚える必要がない。
必要がないから使わない。使わないから身につかない。

次に聞く喋る訓練をしない。
理系の学生はレベルが上がれば英語の論文を読み書きする必要があるから読み書きはできるようになる。
でも会話をしないから聞き取れないし喋れない。

そしてそもそも学校で教える英語が会話を目的としていない。
日本の中高の英語教育は大学受験の為であって日常会話ができるようになる為ではない。
最近は小学校から英会話っぽい授業もあるが、最初に述べたように習っても日常的に使わないから結局身に付かず忘れてしまう。
187  不思議な名無しさん :2018年08月14日 01:22 ID:YlEu7lDE0*
英語って文系科目で唯一必要とされる科目だけど、理系科目に比べたら優先順位は低いよな。理系がすべてであり、英語は一部の人がしゃべれればいいだけでそのうち翻訳機も凄いのが出てくるから結局理系が勝つ。理系に力入れてないところは大体ゴミ国家だからな。
188  不思議な名無しさん :2018年08月14日 01:24 ID:Xekw5PVv0*
こういうの見てるとやっぱり発音とかリズムを習得するのにスピードラーニングみたいなの意味あるんやなって思う
189  不思議な名無しさん :2018年08月14日 01:30 ID:0dvHkcZF0*
言い回しの関係もあるかも?
個人的な体験ではイギリス英語はわかりやすい(言い回しや発音)けど、アメリカはわかりにくいし、カナダはもっとわかりにくい。オーストラリアは中間くらい。
もちろん相手の気遣いはある。わかりやすく話してくれる人はめちゃくちゃわかりやすい。
ただイギリス英語がわかりやすい(発音や文法)のは間違いない(相手がそれだけ気遣ってくれてるのか?)し、普段英語を使ってない国の人がしゃべる英語が日本人日本人にとってわかりやすいのも事実。
日本人からして発音を間違いやすいところは同じように間違う。

話しはそれるがポルトガル語をしゃべるやつがスペイン語のテレビ(ニュース)を熱心に視ているのを見て「内容がわかるのか?」と聞いたら「わかるよ。ポルトガル語とスペイン語はよく似ているから。」と聞いたことで、「欧米の言語はやつらにとって単語の置き換えにすぎないのか?」とあらためて思ったことがある。
もしそうなら「何か国語ができる」とかはアテにならないと思った。
190  不思議な名無しさん :2018年08月14日 01:42 ID:NUcF.77s0*
大半の日本人が英語喋れないのって、単に日本語以外の言語なんて必要ない環境で育ってるからじゃない?
しかも英語を習い始めるのって大抵中学スタートじゃん(今は知らんけど)。中学生って言えばやたら他人の目を意識し出す年頃の世代で、しかもネイティブなんて一人もいないクラスの中で、同じ学生服着た田中や中村や伊藤や俺が、なんか胡散臭い発音の山田ティーチャーの指導で真剣に発音練習するって、なんか滑稽じゃね?みたいな気持ちがあったわけだ。
これが私立とかならまた環境は全然違うのかも知れんが、ちょっと前の公立中学なんて大抵こんな感じだったんじゃないかな。

でも、英語が堪能だと仕事の幅はたしかに広まると思う。ってか、日本以外でも生きていけるベースが出来るのは大きいと思うわ。
191  不思議な名無しさん :2018年08月14日 01:47 ID:.qETCVci0*
意外と大事なのが、アクセント。

それと、英語の授業は英語で受ければ良いと思うの。ネイティブの先生で。
まず聞きとれるようになってから、話せるようになるんじゃないかな。

自分は環境のおかげで外国の人が周りに多かったんだけど、日本人は日本語を誇りに思って良いと思う。英語圏じゃないんだから英語が喋れなくて当たり前だよ。
ハーフの子だって、親から英語で話しかけられても英語を話す人が親しかいなければ日本語で返したりするし。

韓国の人は、韓国訛りの英語、中国の人は、中国訛りの英語。日本人も日本語訛りがあったって良いと思う。

スイスとか、スイス人同士でも言葉が通じなくて大変だから英語を勉強する、って感じだったよ、多分。
192  不思議な名無しさん :2018年08月14日 02:07 ID:kEXpCgvz0*
※166
ホントそれ
そもそも英語の文字のアルファベット表のえーびーしー以外の読み方をきちんと知らない
193  不思議な名無しさん :2018年08月14日 03:07 ID:3plZaMeP0*
191
意外じゃないよ
194  不思議な名無しさん :2018年08月14日 03:09 ID:W.U2ngdZ0*
米191
akusento
neitibu
haafu
suisu
みたいな英語はなくない?
195  不思議な名無しさん :2018年08月14日 04:07 ID:eBthHznE0*
では、お前らも最初に ジスぃズ ア ペン ぐらいは発音できるようになろうか?

ジス の ジ はちゃんと舌を上下の歯で挟んで、舌の両脇から息を出すのな。

お前ら This is a pen. ぐらいならほとんどの日本人は話せるだろとか
言ってるけれど、実際には最初の ジ の発音が出来る奴が日本人にはほとんど居ないんだぜ?

つまり、教科書の一番最初に載ってる英文すらお前らは話せていないことは自覚するべきだよ。

逆に発音ができるようになるだけで、
とりあえず会話っぽくなるというか外人さんが聞いてくれるようになるのな。

中高6年では発音のみ出来るようにすべきとおれは思うのな。
196  不思議な名無しさん :2018年08月14日 04:30 ID:lphRl2bI0*
今のカタカナ英語表記を非推奨にしたら良いと思うわ、「音で聞いて一番近いカタカナ表記」の方がいいとおもうアンド→エン とか トラブル→チュアボー とか思いっきりカタカナの発音でももっと伝わる読み方があるはず。いくらなんでも「トラブル」は無い
197  不思議な名無しさん :2018年08月14日 05:20 ID:wtZCcb.A0*
読み書きに特化してるからだろ
外人英語話せても識字率日本ほど高くないし話すのとはまた別の技術
198  不思議な名無しさん :2018年08月14日 05:54 ID:2IoHfRb50*
そんな卑屈にならなくても良いような気がするけどなぁ

日本人の文法力って非ネイティブ国では上位にあると思うし、
問題はアウトプット力というか勇気が必要なだけ。

日本語でもそうだけど、言わんとしてることは分かってるのに
「その日本語はおかしい!」みたいなつっこみ多々あるように
日本人は話す(書く)前に自分が話す言葉が正しいかどうか考えすぎ。
非日本人は伝えたいこと伝えようとするだけで文法や単語の正確性を
気にして話してないので日本人よりスラスラしゃべる。
日本人に勇気があればそれくらい簡単に出来るよー
199  不思議な名無しさん :2018年08月14日 06:07 ID:wOa2pywO0*
>韓国人はみんな英語ペラペラ

これ嘘な。
他国に旅行きて「英語の案内が読めない人多いんだからハングルも併記しろ」って要求するのは世界中で韓国人だけ。
200  不思議な名無しさん :2018年08月14日 06:24 ID:wOa2pywO0*
3大・日本人が(他国人とくらべて)外国語苦手な理由

1) 母音・子音の数
LとRのように、日本人には判別できない音が外国語には多い。
例えば外国人が日本語を覚えるとき、8つ聞き分けられる音のうちの5つを使うだけで済む「引き算の言語」だが、逆の場合日本人は知らない3つの音を使う特訓から始まる。

2)早口
日本語は遅い。英語のスピードは約4kHz,日本語は1kHzと言われる。
「1/4のスピードで喋れ」と言われたら戦場カメラマンになればいいが「4倍で喋れ」は苦労する。(当然聞く方も4倍の速度が要求される)

3)教育
中学高校などで外国語を教える教師自体がほぼ上記1と2の問題抱えた日本人なうえ、単語数と教科書文法が重視されるので仮に読み書きはできても聞く喋るができない。
201  不思議な名無しさん :2018年08月14日 06:31 ID:wOa2pywO0*
※198
外国語の場合、些細な子音の間違いが会話上の大事故になるんだぜ…逆パターンの場合、日本人は聞き分けられないから都合よく解釈するだけで。

中国語なんて母音子音まであってても肝心の四声間違えるだけで大惨事になることも。
202  不思議な名無しさん :2018年08月14日 06:57 ID:2IoHfRb50*
〉〉201
198だけどU.S.に3年以上居て大惨事に会ったことないんだが?
ってか198にも書いてるけど文脈から伝えたいこと理解出来るのに発音が少しおかしいなどとクレーム入れてくるヤツなんていないよ…まぁ、確かに短いセンテンスだと発音悪くて通じない時などはある。
日本人だけじゃなく、韓国系、中国系、アラブ系など非ネイティブ各国の苦手な発音あるから別に発音苦手なののは日本人だけじゃない。
自信持て!
203  不思議な名無しさん :2018年08月14日 07:06 ID:RnNfnUXz0*
みんなコメ長くて草
204  不思議な名無しさん :2018年08月14日 07:29 ID:xT7B2.vl0*
必要ないからだろ
大多数の日本人は英語が仕事にも趣味にも必要ない
興味か義務がないと覚える意味もない
205  不思議な名無しさん :2018年08月14日 07:52 ID:eBthHznE0*
※202
英語を話しているつもりでも
相手はボディランゲージのみで聞き取っていた説が濃厚じゃないか?

206  不思議な名無しさん :2018年08月14日 08:07 ID:4JHhk3To0*
自覚してるより頭が悪いから。
207  不思議な名無しさん :2018年08月14日 08:13 ID:2IoHfRb50*
>>205
ボディランゲージでもなんでもまず話すことが大事
日本人は他外国人と比べ圧倒的に話さない
208  不思議な名無しさん :2018年08月14日 08:23 ID:oiaruDyi0*
先進国ってG7プラスアルファだろ
アジアでは日本以外だとシンガポールと香港くらいか
この2か国は別としてあとはどこも西洋国家じゃないか

まあこういった先進西洋国家との付き合いが長いとはいえ、民族的にも言語学的にも日本は明らかに異質
只でさえ対極に位置する言語なんだから、大衆レベルで話せなくても何ら不思議に思うことじゃないだろ
209  不思議な名無しさん :2018年08月14日 08:28 ID:YWxffDJd0*
海外でも英語ペラペラなん一部じゃん・・・
なんで全員第二国語ペラペラ前提なんだ?
210  不思議な名無しさん :2018年08月14日 08:37 ID:HkHBjRMl0*
韓国人や中国人が英語を喋れるように見えるのは、金持ちは自国の教育を信頼せず留学、貧乏人は海外に出稼ぎという環境だから。フィリピンだって何ヶ国語も喋れる女の子がいたりするけど決して金持ちではない。

教養程度に喋れますならともかく、母国語を捨てなきゃいけない環境って決して望ましい環境じゃないんだよ。
211  不思議な名無しさん :2018年08月14日 10:20 ID:ONet1y0M0*
アルファベットも文法もまるで違う
中国語の方が文法は近いし韓国もキリスト教国だからね
212  不思議な名無しさん :2018年08月14日 10:54 ID:0lVNgx150*
何百時間も勉強するのに簡単な会話すらしどろもどろなのは異常よな
213  不思議な名無しさん :2018年08月14日 11:24 ID:h0k5Wdeo0*
文法を英語風にするとカイジみたいになるよなww

歩いてると・・・犬も・・・当たるんだ・・・棒に・・・!

ざわ・・・ざわ・・・・
214  不思議な名無しさん :2018年08月14日 13:06 ID:IEF.wCJP0*
外国人のいるカフェとかに行くようにしたらしばらくしてそこそこ喋れるようになったからやっぱりアウトプットが足りないのかね。
最初は後から振り返ったら簡単な英文じゃん!ってのがなかなか出てこないのよ。
215  不思議な名無しさん :2018年08月14日 13:51 ID:0JU4worw0*
母語が印欧語族と孤立言語じゃ習得の難易度が桁違い
当たり前過ぎてアホくさい
216  不思議な名無しさん :2018年08月14日 14:48 ID:2Vz.gcJA0*
アメリカ人やヨーロッパ人でも全く文化も文字も違う言語を習得してる人なんてほとんどいないんだよなあ
217  不思議な名無しさん :2018年08月14日 15:42 ID:lLTB6J7j0*
殆どの人達が英語を片手間に話せる社会になったら別に雇う社員は日本語が話せる人間でなくていいから結果的に日本人の多くが職を失うんじゃねーかな
日本語が気付かないうちに見えない国境線を作ってくれているんじゃないかね
218  不思議な名無しさん :2018年08月14日 17:07 ID:ydD5su.G0*
母国語もしっかり操れてないのに他国言語なんて操れるわけないじゃん?
まぁその母国語が難しすぎるってのもあるけど
219  不思議な名無しさん :2018年08月14日 17:10 ID:l4.IYY6a0*
何十年も前からの問題なのに解決されていないってことは文科省が悪い。
220  不思議な名無しさん :2018年08月14日 17:12 ID:FZVdUszo0*
使えるに越したことはないにしても日本にいて言うほど英語使わんやろ
海外で英語圏の人間が大量に流入してれば使う機会も多いだろうけど
221  不思議な名無しさん :2018年08月14日 17:15 ID:ZdDDcMj.0*
もう直 英語より日本語に成るよ 何故 日本語 話せないのと言い出す。
222  不思議な名無しさん :2018年08月14日 17:17 ID:OlS7IGW80*
英語出来なくても先進国になったのは日本くらいやろ。これは誇れることやぞ。
後進国の方が英語上手や。
さて、日本人が英語喋れないのはなぜか? 喋れないのではなく「喋ること」「どうしても相手に訴えたいこと」「人間への好奇心」が無いからだ。そして日本人自体「仕事」が絡んでくると普段は外人に甘い日本人が仕事では外国人であっても完璧な日本語を求める。たとえラーメン屋でも、中国人なまりの日本語で接客されると居心地が悪い。自分がそうだから英語圏の外国人もそうだと思い込んでるが、グローバルな英語圏はおかしな発音に慣れてるから聞くことに関しては日本人より寛容だとあっちに住んでて思う。
イギリス留学先では、中国人・韓国人がカタコトでもわーわー自己主張してるが、すみっこで大人しくしてるのが日本人だったなぁ。
223  暴君 :2018年08月14日 17:18 ID:6Y.PD3Hu0*
>先進国じゃ英語くらい片手間で話せるのに何故日本人は話せないのか

 偉そうに先進国とか言うなら、日本語ぐらい片手間に話せるんだろうな。www
224  不思議な名無しさん :2018年08月14日 17:22 ID:LMc.pqO10*
大学で物事習うために英語が必要だからだよ。
外国人がみんな英語できるわけじゃなくて、
母国からでる外国人が英語を覚えてるだけだぞ。
俺が知ってるのはイタリア人だけど、観光地とインテリ以外は英語しゃべれないのも珍しくない。
225  不思議な名無しさん :2018年08月14日 17:29 ID:irInSNHm0*
スレタイの片手間の使い方がアレな人に言われても…

まぁそれは兎も角、言うて日本人、語学の理解力が低い訳じゃないよなー
だって日本語だけですでに最低3種類は覚えてる。
それ以外にも文法だ何だかんだ、ローマ字やら古語やらなんや…これだけ普段普通に話せるのもスゴいことなんだぞ、って、昔職場の上司に言われた。
因みに上司、英語ペラペラでしたw
あとやっぱ話す機会だよなー。
接客販売の仕事してたときは外国客多くて、下手なりに頑張って英語で説明してたら、それなりに通じるようになったもんなぁ。

226  不思議な名無しさん :2018年08月14日 17:30 ID:rEjhJMH.0*
>韓国はペラペラやで
>日本とおなじ固有言語で日本とおなじような産業の状況やのに

国際線のパイロットがまともに英語を話せなくて
空港の管制とやりとりが上手く行かずに墜落しかけたって事件が
ちょくちょく起きているのですが・・・
227  不思議な名無しさん :2018年08月14日 17:31 ID:uuVcaTcJ0*
※157
イタリアのスーパーで働いてるからといって全員がイタリア人なわけじゃないよ
228  不思議な名無しさん :2018年08月14日 17:34 ID:uuVcaTcJ0*
英語力と混同されるけどコミュニケーション力はまた違うと思うぞ
あと片言の英語で何とかなったという人いるけど、相手も少ない共通語で言いたいこと理解しようとしてくれてるんだから
相手に感謝しようね
229  不思議な名無しさん :2018年08月14日 17:44 ID:OlS7IGW80*
>228
誰だって学習期はあるだろ。そんなこと言うから益々内気な日本人が喋らなくなるんだ。
230  不思議な名無しさん :2018年08月14日 18:04 ID:sUXAtesC0*
韓国が英語ペラペラならなぜハングルの看板がどこに行っても設置されているのか。
程度かわない上に発音だって大差ないんだけどな
231  不思議な名無しさん :2018年08月14日 18:12 ID:2IoHfRb50*
昔なんかのTV番組で日本人よりも外国人の話す言葉の数が圧倒的に多いっていうの聞いたことあるが
日本人の英語はどうしても少ない言葉数になってしまって沢山言葉数を使う外国人よりも喋れてない風になってしまってるのが現状

実際222が書いてるように非ネイティブ(ネイティブも)外国人なんてペラペラ喋ってるようで大した意味あること言ってるわけじゃないんだからそんなにネガティブになる必要はない、マジで
232  不思議な名無しさん :2018年08月14日 18:21 ID:IhahIIFW0*
会話の勉強なんてしても仕方ないだろ?
233  不思議な名無しさん :2018年08月14日 18:30 ID:jN0l1R4F0*
海外旅行で中高生レベルの英語で充分通じたけど?

俺ネトゲーマーだけど、FPS系ネトゲで外人と組むことになればきたねぇ英語だけどしゃべってるうちに覚える。
234  不思議な名無しさん :2018年08月14日 18:34 ID:42rO5t6q0*
日本語が言語として優れすぎているので、外人とのコミュニケーションが必要なところ以外では英語を使う必要がない。

235  不思議な名無しさん :2018年08月14日 19:06 ID:qEMyyvUZ0*
海外勤務から帰ってきた俺、日本で英語使う機会がなく脂肪
数年後には絶対喋れなくなってるな
236  不思議な名無しさん :2018年08月14日 19:38 ID:4qGZ6lXi0*
なんで日本人って絵描けない奴多いの?
絵描ければスケッチブック一つで世界中の奴らとコミュニケーション取れるぞ。

って言ってるのとかわらん。
国は最低限のことは学校で教えたんだから、後は必要な奴が覚えればいい。
できれば仕事ができる奴が覚えてほしい。仕事できない奴が覚えても、迷惑でしかない。
237  不思議な名無しさん :2018年08月14日 20:03 ID:Lr7RL.9D0*
Hello, My name is pen.わたしの名前はペンです。
I have an apple and a pineapple. I'm going to tell you the ropes to discard them by means of sinking your teeth into them.
At first you need being thrown back on the apple you should tenderize after confirming the steadfastness.
It in effect is less difficult than you'd think.
238  不思議な名無しさん :2018年08月14日 20:42 ID:ibVa32A.0*
そもそもテストの点を高くするように勉強する詰め込め教育だから
英語出来るようになるわけないじゃん
239  不思議な名無しさん :2018年08月14日 21:00 ID:duf5XUgp0*
※233
それは個人旅行?それならすごいけど。むしろあなたのコミュ力が
240  不思議な名無しさん :2018年08月14日 21:26 ID:v.fRJI560*
他の国の人達見てたら分かるけど日本人みたいに受身で人生生きてる民族って
おそらくほとんどないんだよこの世界は。能動的に自主性を持って生きる気持ちが
ないと言葉なんて覚えられないのは当然。
241  不思議な名無しさん :2018年08月14日 21:46 ID:2tNR6yCW0*
海外は
片手間カタコトの能力でも手振り身振り笑顔でコミュしようとする
日本人は
相手と同じ語彙と文法と義務教育の知識全部身につけて
一時一句全部聞き取れて理解できんあとコミュできない!!!!!
だからなあ
242  不思議な名無しさん :2018年08月14日 21:56 ID:8PXZPuuf0*
英独仏伊あたりを並行してかじってると、似ててずるいよ!と思うことがよくある。
勉強が進めば紛らわしくてめんどいのかもしれないけど。
243  不思議な名無しさん :2018年08月14日 23:04 ID:EsCqbTCR0*
インテリとかガリ便に比べたらそこまで学生時代勉強に注力してなかったスポーツ選手だって海外行ったらペラペラしゃべってんだから、今の教育も決して無駄ではないと思うぞ
244  不思議な名無しさん :2018年08月14日 23:04 ID:2IoHfRb50*
独語は日本語よりも難しいっていうヨーロッパ人もいるけどなー
245  不思議な名無しさん :2018年08月15日 00:20 ID:3KcZcFGM0*
イングリッシュじゃなくてシンガポールで使われるイングリッシュ(シングリッシュなんて言うらしい)を学んだほうが実用に向いているんじゃないか と思う今日この頃
246  不思議な名無しさん :2018年08月15日 00:27 ID:OjsEVVtZ0*
世界も知らないくせに世界を語るなよw
欧米の英語圏は当たり前だが、フランスやドイツってそれほど英語話せないぞ
当然韓国なんて全体のレベルで言えば日本以下
知らないからこう言うくだらない疑問持つんだろうなあw
247  不思議な名無しさん :2018年08月15日 03:41 ID:rPdRRbdf0*
身の回りに外人がいないから使う機会がない
使わないから忘れる、どぢてどれでも不便は無い、そんだけに尽きるわ

ホテルで働いてりゃ嫌でも喋る、学の無いBBAだってそこそこ喋れるようになるからな
248  不思議な名無しさん :2018年08月15日 03:44 ID:SgIKiP5x0*
>>韓国はペラペラやで
日本とおなじ固有言語で日本とおなじような産業の状況やのに

だったら日本にある駅や標識の韓国語なんかいらないよなw
ちなみに日本と同じような産業なのは、日本がずっと技術支援したのと
日本をパクリまくってるからだ。


249  不思議な名無しさん :2018年08月15日 04:14 ID:SgIKiP5x0*
>>国内マーケットだけで生きてけるから今はええけど、グローバル化掲げるなら英語くらいは話せた方がええと思うわ

こういう馬鹿が多いけど、英語だけ話せても売る物が無ければ相手にされない。
英語が話せなくても、売れる物を持っていれば、向こうからやってくる。
アニメなんて日本語なのに世界中で人気がある。
海外に語学留学した連中が決まって言うのが英語は所詮ツールであって目的じゃないことに気づく。 
日本は英語が話せなくても困ることはない。途上国は言語が未熟だから英語を使わないと勉強すらできないし、外需依存だから使わざるを得ない。

英語を話す為に時間を使うなら専門的な技術を学んだ方が良い。
知識は無限にあった方が良いに決まってるが、時間は無限では無い。
仕事は一生だが、その仕事に就くまでの時間は数年しかない。
250  不思議な名無しさん :2018年08月15日 07:35 ID:LcqO2kZc0*
英語は日本で必要ない云々的なコメント見るけどさぁ…英語くらい肩肘張らず普通に話せよと思う
義務教育で習った単語使いまわせば普通に喋れるけど、日本人は使いこなす方法を習ってないだけ
この島国から一生出ないで死んでいくならマジ必要ないかもだけど…海外旅行とか行くなら英語話せた方が旅行が数倍楽しくなるって会うといつも「英語話せないのが一生の後悔」って言う成功者になってから海外旅行行きだした叔父が言ってた
251  不思議な名無しさん :2018年08月15日 08:17 ID:CCF.deFq0*
兄の国には敵わないよ低脳君
252  不思議な名無しさん :2018年08月15日 08:34 ID:xUdHYByf0*
言うほど海外で英語通じないぞ
というか、外国人観光客が話す程度の日本語と
同じレベルの英語能力なのに英語話せるって言う
強メンタルがあるだけ流暢ではないし流暢な英語も通じない
253  不思議な名無しさん :2018年08月15日 09:11 ID:LcqO2kZc0*
だから自信持てって...
なんで外国人観光客の話す日本語と義務教育からやってる日本人の英語が同レベルなんだよ?
日本人は英語出来るって!
多分深層心理になにか強烈なコンプレックスか何かで英語話すことに恐怖じみたものを感じてるだけじゃないか?

でも252の言う結構海外でも英語通じない場所があるのはホント。
主観的だが英語(2カ国語)出来てると海外で英語通じない相手に会っても動じなくなるが、日本語しか出来ないと話しかけることさえ出来ない。
254  不思議な名無しさん :2018年08月15日 11:20 ID:.6SSUPnW0*
昔の大陸の商人が行き交う外国客がよく使ってるぽい言葉を口にしてみたら隣の商人よりよく売れた→隣の商人はもっと喋れるようになってもっと売れた→その隣の商人は喋るプラス看板を書いてもっと売れた
これがそもそもの自然な言語習得の流れだと思う。必要だし興味あるし習得していた方が完全にお得だから覚えたくなる
日本はまず文法をお勉強して読み書き高得点取ってリスニングと会話もやってみようねーというなんか逆行してるように思う。他国語が「生活」ではなく「お勉強」なんだよな
255  不思議な名無しさん :2018年08月15日 14:05 ID:mlHnW0Hv0*
コンビニでバイトしてるけど、たまにニホンゴマッタクワカラナイ、エイゴデシャベッテって奴来るとき英語喋れんからマジで対応困る…。
学校で習う英語なんて勉強用でしかなくて実用的には使えないものがほとんど(英検一級とっても現地でまともにしゃべれないらしい)だし、どうしようもないわ。
義務教育で実用的なもの教えてほしいわ。
あと、自分たちが英語勉強するって言う姿勢と行動起こさんとどうしようもないわな。
因みに俺はその姿勢も行動も起こす気ないわ。
256  不思議な名無しさん :2018年08月15日 14:50 ID:gRBHnR9H0*
英単語2000語でコミュニケーションとれるそうだから
普通の高校生レベルで意思を伝えることができる

ただし、海外ドラマを理解するのには1万語くらい必要
これはネイティブの8歳の単語数

問題はリスニングで日本人は圧倒的に不利

あと、韓国についてだけど、昔は日本と変わらない感じだったけど、
教育が変わって随分とよくなったらしい
257  不思議な名無しさん :2018年08月15日 16:12 ID:qYkC.XbL0*
興味ないからでしょ
日本語だけで困らないもの
本人達が困ってなくて興味がないものをなんでできないんだって言われましても
258  不思議な名無しさん :2018年08月15日 16:54 ID:c7g5biiH0*
うちの職場は免税店だから
色んなアジア圏のお客さんが来るけど、
日本人より遥かに英語が上手いよw
259  不思議な名無しさん :2018年08月15日 17:38 ID:Cm9al5rg0*
英語話せるようになったら日本から出ていくだろ
だからまともな英語喋れない教育してるんだよ
当たり前だろ
260  不思議な名無しさん :2018年08月15日 17:55 ID:nGOZXgDc0*
英語話せなくても死なないし、上に行けてしまう稀有な国だから
その上ほぼ単一言語の中で育ってきて、必死に覚えようとする土壌がない
こうなるのは必然よ
261  不思議な名無しさん :2018年08月15日 18:41 ID:LcqO2kZc0*
なんかみんな島国根性まる出しだなぁ...
262  不思議な名無しさん :2018年08月15日 20:03 ID:8yLMC4i.0*
一般人レベルなら喋れなくても問題ないけど、外交官や政治家などの一部の
支配層なら喋れないと問題ありすぎる。日米同盟なんかの本当の中身とか
英語分からないと絶対理解できないだろ。
263  不思議な名無しさん :2018年08月16日 10:11 ID:7n0d7qtN0*
俺の職場(サービス業)では周りはほぼ大卒、現役大学生のアルバイトとかもいる。
が、高卒で学力はほぼ中卒の俺が唯一英語喋れる人みたいになってる。
なんでだろうな、
明らかに全員俺より英語を勉強してるはずなのに、俺が一生懸命中学生レベルの英語で外人の相手をしている。
勉強とか学力とか関係なく、外人と喋る気が全くない奴が多い。
やらざるを得ない環境におかれれば、日本人はほとんど全員喋れるようにはなると思うよ。
264  不思議な名無しさん :2018年08月16日 11:20 ID:9memqDuM0*
こんだけyoutubeが普及してるから英語の動画みたさに英語のリスニングができるようになってく若い子は増えていくだろ
むしろおっさんおばさんは今からでも勉強した方がいいぞ
265  不思議な名無しさん :2018年08月16日 11:27 ID:VlImdeIg0*
日本っていたるところで英語のカタカナあるけど、日本人向けの発音にしてるせいで分かりにくいんだよなぁ
だから混乱するって人も多いはず
266  不思議な名無しさん :2018年08月16日 13:31 ID:oRg1hdF70*
日本なら日本語で暮らしていけるし
この国で暮らすなら英語の必要性皆無。
そりゃ英語の識字率も上がらん。
267  不思議な名無しさん :2018年08月16日 14:04 ID:QPp20pnn0*
※195
その「発音」ができるようになるために英語を始めるのが中学生だと遅いと思うよ。

ジとヂ、ヅとズ、何で同じ発音なのかな?聞き分けられないと発音ができないと思うよ。
何歳なのかな?日本だって小学校か小学校の前から英語を勉強できるよ。
※193※194
日本人が英語だと思って使っているカタカナの言葉が英語圏の人には分からない。英語がそのままカタカナになったはずの単語とか、日本語学校に通っていたはずでも大混乱。
自分は自分のことを「ハーフ」だと思っていても同じ家庭環境の人に「ハーフ」と使ったら怒られるよ。
※210
フィリピンは、学校で英語を習うと聞いたよ。英語の教育をやめたいという人もいるみたい。

中国の人ってどこに行ってもいるからすごいと思う。日本語でも英語でも中国訛りでどうどうと話しているよ。

※245
シングリッシュの家庭で育った人が英語を話すよ。ずっと未来には消える言葉じゃないかな。

結局英語って、色々なところに行っても少しは使えるから勉強できるならした方が良いと思うの。
268  不思議な名無しさん :2018年08月16日 15:01 ID:KQlyMH3L0*
英語のスピードが速いからだろ
一秒間あたりに詰め込まれる文字数を英語レベルにしたら仮に日本語で話しても何言ってるか聞き取れないわ
269  不思議な名無しさん :2018年08月16日 23:14 ID:efzgeJwn0*
浅草行くとお土産屋のババァですら、スラスラ英語喋ってたぞ。
ようは慣れと場数だろ。
270  不思議な名無しさん :2018年08月16日 23:24 ID:TmUz7tG10*
日本語の会話は簡単だぞ 発音の許容度がやたら高い 英語はアカン
271  不思議な名無しさん :2018年08月17日 03:14 ID:ACOZq.op0*
外人が全員英語喋れると思ってるのがそもそも間違ってるんちゃうの
母国語で生活できて不必要だったら何が悪いのか。
272  不思議な名無しさん :2018年08月17日 04:46 ID:9bktcXQW0*
英語を話す必要がない?
そもそも日本人とちゃんと会話できてますか?
273  不思議な名無しさん :2018年08月17日 05:35 ID:lPaRBgP00*
完璧な文法で、かつ完璧な発音じゃなきゃ話しちゃダメ、
という思い込みがあるから話せないんだよ。実際に使われている英語は、当のネイティブでもラフなもじり(日本語で言うと草と藁とか)がもりもり入っていたりする。
あまり完璧でなくても通じるんだから、そう言う気持ちで使っているうちに、後で文法とか発音とかが身についてくる。

要は必要と感じて使う方が先。数学とか物理とかを勉強するなら、まずはモノを作ってみてよう。作る時に必要な計算式として調べると、圧倒的な速度で理解できるよ。
274  不思議な名無しさん :2018年08月18日 01:14 ID:tUJp5qkG0*
世界に羽ばたく奴等が頑張って勉強してくれ
275  不思議な名無しさん :2018年08月18日 22:33 ID:ymXB9h.J0*
とりあえず馬鹿と言っておけばマウント取れると思っている馬鹿がたくさん湧いていますね
276  不思議な名無しさん :2018年08月20日 23:07 ID:GGWISIAC0*
英語力を測る試験が、暗記で乗り越えられるTOEICな時点でお察し。ワイは2回目の受験でtoeic970点になったが、toefl-iBTは100なかなか超えられんかった。マジで三年かかった。toeflやファーストサティフケーションで求められてるレベルのスピーキング、リスニングが海外生活する上で必要なんやと思うわ。
277  不思議な名無しさん :2018年08月22日 12:30 ID:HhcyrkJY0*
学校に外国人の先生がいたし、学校の一環で海外に行って勉強までしたのに英語さっぱり分からない
278  不思議な名無しさん :2018年08月23日 04:01 ID:ezlGIz.90*
海外をまったく知らないが日本の教育方針として英語を喋れるようにというよりかは能力を測るために英語が使われてるだけで国語とか数学とかと同じで普段使わないんだよ
279  不思議な名無しさん :2018年08月30日 14:13 ID:PSjmjFxu0*
日本の言語的にフォニックスを習わせた方がええんやないかな
文字と発音が違うってだけで諦めたヤツ結構おるやろ?
そのある程度の規則性日本では教えないからな
まぁダンス(笑)を必修科目にして仕事した気になってる奴等がいるからな
仕方ないと言えば仕方ないw
280  不思議な名無しさん :2018年08月30日 16:08 ID:SaEMfqe10*
日本語翻訳の文献どんどん減ってるぞ
とっくに置いてかれてるよ
281  不思議な名無しさん :2018年08月31日 12:42 ID:2OBxzRNe0*
日本人は~とか言う奴は、大概他の外国の事をロクに知らないでデスィるために発言している定期
出羽守と同じメンタリティね
282  不思議な名無しさん :2018年09月01日 23:43 ID:JbK5.mJl0*
イエスノーしか知らん落第点の俺でも
アメリカで3ヶ月一人で生活できたから問題ない
好きなところ行ってヒッチハイクもしたけど問題ない
金がなくても野宿覚えれば3ヶ月余裕
これがリアル
283  不思議な名無しさん :2018年09月04日 17:50 ID:NogXX9Jo0*
知り合いのドイツ人は英語を話せないが?
中国人の知り合いなら話せるけど。
284  不思議な名無しさん :2018年09月15日 22:07 ID:VraOI66s0*
>>282
ヒッチハイク禁止の看板が読めてなかった、とかじゃないよね?

 
 
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