1
不思議な名無しさん :2018年08月17日 18:14 ID:XDxWsbOP0
*
俺とか言ってるけどイッチはババアだろ
臭いわ産後躁だろ
気色悪い
2
不思議な名無しさん :2018年08月17日 18:18 ID:r67PdX790
*
3
不思議な名無しさん :2018年08月17日 18:19 ID:tMKdH1e70
*
１はキモいけどこのご時世で貧乏な家庭に生まれてくる子供は可哀想だなって思う
4
不思議な名無しさん :2018年08月17日 18:20 ID:5orw9iJm0
*
これからはこういう考え方の出来る賢い人が子供を産まない選択をするから
それ以外のどんどん頭の悪い奴が増えてくんだよな
その中でも気付いた人間は子供を産まない選択をするから
バカは無限連鎖、無間地獄で永久に苦しみ続けることになる
5
不思議な名無しさん :2018年08月17日 18:21 ID:iDM09QsB0
*
6
不思議な名無しさん :2018年08月17日 18:21 ID:m5AC4Oo80
*
7
不思議な名無しさん :2018年08月17日 18:26 ID:bMdqgVBQ0
*
8
不思議な名無しさん :2018年08月17日 18:26 ID:C3DnZezd0
*
9
不思議な名無しさん :2018年08月17日 18:28 ID:t.aLYcpj0
*
こういう考え方は、資源の限界にあえいで、極限の人口爆発を迎えてる人類にとって、なくてはならない「ひとつの立場」
頭ごなしに拒絶するんじゃなくて、こういう考えを考慮に入れるってことは、
「現実としての地球の状況」を、「ニュースで知ってるけど感覚的には他人事」から
「実際自分で考えて自分なりの選択と、その選択に必要な努力(犠牲)を逃げ出さずに受け止める」ことになる
だから、思考停止せず考慮するのは、大事。逃げないって必要なこと
10
不思議な名無しさん :2018年08月17日 18:29 ID:asVBAo.10
*
まあ主張するのは自由だ。
考え方の違う人と優劣つけたがる意味は分からんがな。
11
不思議な名無しさん :2018年08月17日 18:29 ID:.waZ4sXD0
*
他人の事はいいから自分の人生どうにかしろよ。と馬鹿な>1に言いたい
12
不思議な名無しさん :2018年08月17日 18:29 ID:5orw9iJm0
*
年収1000万だけど見た目がコンプありまくりだしゴミ遺伝子残したくないわ
こんな国に生まれても年寄りの為に働かされるだけだもんな
早く気づけよお前ら
ゴミみたいな中卒は勝手に増えてくからそりゃ不幸な人間が増えるでしょ
13
不思議な名無しさん :2018年08月17日 18:32 ID:cYH9.93j0
*
これぞ拗らせた奴
あと一歩考えが及んでないから
反社会的な思考で停滞してる
14
不思議な名無しさん :2018年08月17日 18:32 ID:7veGXbpk0
*
反出生主義はどこがいけないんだろう？
反論してる人たちはとりあえずがなってるだけで納得させられるような話がない
15
不思議な名無しさん :2018年08月17日 18:33 ID:H9p9fzQ80
*
少年漫画でありそうな主人公とは別路線で世界平和実現しようとしてるかんじだなとおもいましたまる
16
不思議な名無しさん :2018年08月17日 18:34 ID:PbqY2slK0
*
子供が不幸とかしったことないわ。中出し気持ちいいしどんどん不幸な人増やすで～！
17
不思議な名無しさん :2018年08月17日 18:34 ID:QKiQGq3g0
*
※※
子供は生まれてきたら不幸になるから生まれない方がいい理論は
思想主がお前が死ねば証明できるが、今ある命は大切にする条件は
明らかに都合良すぎ。
ただしこれも確率論で、高確率で障害者がうまれるとか家族が貧困とか
の場合は一概に否定できない。
※※
18
不思議な名無しさん :2018年08月17日 18:35 ID:U1MjxZO80
*
人類は皆自分と同じと思ってる最高のバカ
自分の子供だろうが親だろうが、命や価値観の見え方は違うのに
最初から自分と同じで、さらにそれを他人に押し付けて悪者に仕立て上げるクズ
19
不思議な名無しさん :2018年08月17日 18:35 ID:5orw9iJm0
*
現代日本で子供産んだら子供に恨まれるでしょう
普通に生きて普通の大学出て普通に仕事しててもなんで産んだんだよって思うはずだよ
20
不思議な名無しさん :2018年08月17日 18:36 ID:tpjv3BcQ0
*
21
不思議な名無しさん :2018年08月17日 18:36 ID:y63hftlo0
*
結婚できないからって既婚者を憎むのはまぁ仕方ないとして
それを他人に押し付けるなクズ
22
不思議な名無しさん :2018年08月17日 18:37 ID:rW90t0um0
*
23
不思議な名無しさん :2018年08月17日 18:37 ID:v.TB8C160
*
反出生主義の人は人生が苦しくて生まれたくなかった人、出生主義の人は人生が楽しくて生まれて良かったと思ってる人だと思ってる。
例外もあるが、人生を楽しめる素質を持ってる人だけが繁殖するのは理にかなってるし、イッチみたいなのは自然淘汰の断末魔だと思ってる。
24
不思議な名無しさん :2018年08月17日 18:38 ID:L.9PhrKH0
*
他人に押し付けるのはどうかと思うが言ってることは間違ってない
25
不思議な名無しさん :2018年08月17日 18:39 ID:34vn4hfL0
*
そういうのは〇器切除してから言わないと説得力ないぞ
当然股の間には何も無いんだよな？
まさかキモチイイコトはしたいですとか言うんじゃないだろうな？ 半出生主義ならいらないからな
26
不思議な名無しさん :2018年08月17日 18:40 ID:tvS.3Efo0
*
27
不思議な名無しさん :2018年08月17日 18:41 ID:XCwWdHZG0
*
やっぱりコメント欄でも>>1の主張にまともに反論できるやつがいないみたいだね
反論できないから夏だの気色悪いだのしか言えない
まったく哀れな奴らだよ、本人の反論が来ない安全圏でしか意見が言えないところも含めてな
28
不思議な名無しさん :2018年08月17日 18:43 ID:wx3fmk..0
*
こいつの言ってる事は正しい
だからこそ否定派に反論できる奴がおらず話そらしたり、暴言で終わらせたのが勿体ない
29
不思議な名無しさん :2018年08月17日 18:44 ID:J4zSn.VJ0
*
人間なんて所詮動物だし遺伝子を残すという行為が優先されるのは当たり前
それを考えられるのが人間とかチンパンジーがどうたらとか言ってるけど人間なんてそんなものだろう
なにを勘違いしちゃってるのか
30
不思議な名無しさん :2018年08月17日 18:45 ID:wPzwgM5S0
*
反出生主義ってつまり坊さんとか尼さんだろ
ありがたく拝んどけばいいじゃん
31
不思議な名無しさん :2018年08月17日 18:46 ID:3LdEXTvr0
*
最後のコメントで1がハゲたやつにしか見えなくなったよやめてくれよ
32
不思議な名無しさん :2018年08月17日 18:49 ID:kv94KvFt0
*
そもそも反出生主義が前提だからその理屈の元じゃ何言っても無駄だわ
反論はその前提をひっくり返すことになるけど
それは人生観の問題で、結局その人の感性に帰着する。
33
不思議な名無しさん :2018年08月17日 18:50 ID:ZGWpkzvR0
*
醜い容姿か受験か恋愛に失敗したかはたまた更年期障害か…
34
不思議な名無しさん :2018年08月17日 18:51 ID:wx3fmk..0
*
たまに※21みたいなアホが定期的にわくよな
結婚できないんじゃなくしない選択肢もある
そもそも結婚するメリットとデメリット比べたらデメリットしかない事も気づけない
35
不思議な名無しさん :2018年08月17日 18:53 ID:ZGWpkzvR0
*
※28
世の中の正しい事なんて精々算数くらいだぞアホ
つまり人間がこうと決めたモノ。しかも極めて単純なものだけな
この理論（笑）もお前のかんそうぶんもこうだと決めただけ
36
不思議な名無しさん :2018年08月17日 18:53 ID:SWVPeUXt0
*
子供に押し付けんなっていうならお前も押し付けんなや
無駄に煽り口調だから賛同しかねる
コイツ本当に広めたい、分かってもらいたいって思ってんの？
これじゃあただ煽りたいだけの煽りカスじゃん
37
不思議な名無しさん :2018年08月17日 18:54 ID:UXwjLliy0
*
38
不思議な名無しさん :2018年08月17日 18:55 ID:K7OO52EX0
*
自分がクソなのを親や他人や社会のせいにしてるから、こういう発想になるんだよ。
生きる事が不幸と思うなら自殺でもして、1人でループ断ち切ればいいんじゃないの？
1人でやってろ。
39
不思議な名無しさん :2018年08月17日 18:58 ID:Fm.phDvW0
*
まず、作るのはいいけど産むな～の定義が分からない。どゆこと？
この子の言うてる事してると、最終的に誰もいなくなるよね。淘汰。
それは、どうしたくて言うてるの？ってなる。生物絶滅？
大丈夫か！？
40
不思議な名無しさん :2018年08月17日 18:58 ID:PGs1fDid0
*
まあ人間は増えすぎたから減るべきじゃね？
地球的に
41
不思議な名無しさん :2018年08月17日 18:59 ID:a6.Gs1Jd0
*
自分が正しいから他人の意見なんか聞かんよ。
正義感でやってるんだ。
時間の無駄だから見ないふり。
42
不思議な名無しさん :2018年08月17日 18:59 ID:N8V3IokS0
*
43
不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:01 ID:GhE93JbM0
*
こういう考えに至るやつって今まで恋愛はおろか友達すらできず、親からも可愛がられずに寂しい人生を送ってきたんだろーな。
連休を楽しんでるやつらを歯ぎしりしなら見つつショボいネットの世界で勝ち誇った気でいると思うと可哀想すぎてメシがうまい
44
不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:03 ID:cCOB5MIP0
*
45
不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:03 ID:i37oorIV0
*
金持ち以外に生まれたら負けだし、人生出来レースだから人類の知能が進化することはもうないぞ
身体能力が多少高いだけの猿に退化していくだけだから確かに金持ち以外が出産する意味はないかもな
46
不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:03 ID:2GBKVOTZ0
*
反出生主義者の人って100%安全と保証された事だけしかしないの？
リスクを冒して行動しないと何も得れなくない？
47
不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:04 ID:wpaEDOf80
*
48
不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:05 ID:XCwWdHZG0
*
ここまで感情論のみ
夏だの気色悪いだのではなく、理路整然と論理的に>>1に反論するコメントが見てみたいものだな
49
不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:07 ID:G8b7PzTp0
*
50
不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:09 ID:GJ.cAd220
*
まず>>8に存在しないよりは存在する方がマシとあるが、その逆を証明する手段もない。
反出生主義なんて結局は悪魔の証明であって、赤ん坊に何を判断する能力もないんだからその事をこんなゴミ溜めみたいな掲示板で議論すること自体ナンセンスだわ まぁ反出生主義自体は一つの正義であって、その趣旨も理解できる部分も多い
でもこの1が気持ち悪いのは反出生を謳ってる癖にその考えの理想とするものが無いことだ
自分の代で血統を終わらせるというのは手段であって、それによって人が、世界がどう変わるかを何も示していない むしろ世界がより悪化していくことを知ってるから>>58でも話を逸らしてる
主義主張を他人に広めることは世界をより良くしていくためにされるべきであって、1のそれは他人に対して呪いをバラ撒いてるだけ だから気持ち悪い
結局何が言いたいかっていうと、お前の絶望をこれから生まれてくる子供達に押し付けるな。
51
不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:09 ID:frwZ0cT60
*
まあ人間が食物連鎖の頂点にいる存在であるのに、数増え過ぎってのはわかる
いまから27000年くらい前、ホモ･サピエンスの数はほんの10万人程度だったからな
52
不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:10 ID:cU5ahljn0
*
出生主義者の反論がガバガバで草生える
一方的な認定と人格攻撃ばかり
53
不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:10 ID:J4zSn.VJ0
*
※48
むしろ全く反論できてないのはお前の方なんだが
54
不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:12 ID:DrNrTSnG0
*
今後伸びるよー、この思想。
地球人口１００億人と移民がその後押しになる。
55
不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:13 ID:IXsGkZsi0
*
反出生主義者の主張って反論のしようがないからなあ
存在しなければ嫌な目に遭ったり不幸な目に遭わないのは当然だし
ただ、極論すぎてまったく共感できないけどね
「ならお前はそうすれば？」としか言えない
56
不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:13 ID:OQiFj7pg0
*
57
不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:13 ID:gHRRE.NH0
*
次世代以降が社会を運営していかないことには1が長生きする基盤が揺らぐことになるぞ
確かに辛いことが多い世の中だが、お前がここまで生きてきたように
お前の子供もどうにか生きていくんじゃないのかな
58
不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:14 ID:vtVE7.FT0
*
※46
そのリスクを自分だけが負うならともかく、まだ生まれてもいない我が子に背負わせようとしてるから怒ってるんじゃないの、この人。
59
不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:15 ID:NzQeMGmE0
*
幸せとは何か。わが子の顔を見るまで答えは解らなかった
親になってごらん、幸せだぞ。（嫁は○ね！！！）
60
不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:17 ID:.Kp7YxbC0
*
人生終わってるイッチが周りを妬み嫉んだ末に行き着いたのが反出生主義か
悲しいもんだな
61
不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:17 ID:t.bNpg4q0
*
これさ、今楽しく生きてる人間には全く通用しないよな
陰キャがこれからキラキラした人生を送る子どもの出生を止めようとしてるようにしかwww
62
不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:19 ID:vtVE7.FT0
*
※59
嫁と仲良くしないと子どもが不幸になるぞ。
多分1が批判してるのはそういう部分。
自分は望んで子作りして子育てして満足かもだが、子はそれを望んでいるのかという…
63
不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:19 ID:XCwWdHZG0
*
※49※53
ほらな、感情論やオウム返しでしかこれに関してはまともに反論ができるやつがいないんだよ
さあさあ、まともに論理的に>>1に反論してみ
できるものならなｗ
64
不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:20 ID:L.9PhrKH0
*
※38
「望んでもないのに産まれてきて文句を言うクソなやつは死ね」ってことか？
それこそ正に>>1が批判してる理不尽じゃないか
65
不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:20 ID:k7reSU7a0
*
う~ん、どの道太陽の寿命はあと約５０億年、
人類はあとどれ程生きるんだろう？１万年？それよりもっと短いだろうな。
人間の人生なんて宇宙の歴史と比べれば一瞬だし、難しく考えなくてもいいと思う。
66
不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:20 ID:c.wQiO.N0
*
生きる事の幸福と生き続ける事の自他へのリスクを謳うのに、いま生きている自分や他人の命をどのように許容してるかさっぱりわからん
自分がこれから他人を傷つけない保証があるわけではないだろ？これから死ぬまで生きてて今この瞬間に死ぬより大きな不幸がある可能性は高いだろ？
生きている自分は他人のリソースを奪い続けるだろ？
67
不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:26 ID:NoRtEGyV0
*
※61
そのとおりだわ。
反出生主義って拗らせた陰キャの妬み以外の
何物でもないじゃんｗｗｗ
68
不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:27 ID:Ooic61UQ0
*
見えないリスクだけを恐れて何もしないなら、生きてる意味も薄いよ？
自分の子だろうが孤児だろうがリスクはあるし変わんないよ。
自分の子を残したいというのは、植物すら持つ生命の本能的な欲求でしょ。
暴論、詭弁、すり替え、何が言いたいのかさっぱりだ。まず、博愛を語るなら具体的に人の為にお前は何かしているの？
69
不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:27 ID:frwZ0cT60
*
生老病死と言う言葉もあることだし、この世に生れて生きることが苦であることに間違いないんだけどな
70
不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:27 ID:.zqEYnst0
*
俺はこいつの言葉で気づついたから今すぐ喋るのもやめてくれ言葉って罪だよな
71
不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:28 ID:drhZ.9Io0
*
確かに女臭い文章だねw 私も女だけどw すごい自分に酔ってる主張だね。対局的に物を見れてない。 世の中そんな簡単にはいかないよ。なんて言えばだから人間なんていなければ～って安っちい反論するんだろうな。
72
不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:29 ID:j8SD3.iD0
*
反出生は神様にでもなったつもりなのかもね。神は繁殖などしないってか。人間はヒト科のヒトとう一動物という根本的な認識が抜けてるというか。発想がおこがましい、賢いと思ってるなら只々哀れだ…
73
不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:29 ID:XCwWdHZG0
*
な、感情論では意見が言えても、論理的に>>1に反論できるやつが一人でもいないのが悲しい現実だよね
74
不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:32 ID:RyuK10fd0
*
人間に性欲が備わってる時点で、そういうふうに作られてしまってるんだからしょーがない、で終わりよ。
でもイチの言うことも一理あると思うよ？
自分は幸せを積み重ねて生きてきて、今が一番幸せだし、過去もやり直せるかと言われればいつも幸せだったからやり直したっていいよ。
でも子供については、こちらの意志で勝手に産むわけだから、将来的に恨まれるかもと思うし、もちろん生まれてよかったと思ってもらえるよう育てるけどさ、どうなるかはわからない。
そんなわけで実際産むかどうか悩んでいるところだから、イチの言うことにも納得できるんだよなー悩ましいや。
75
不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:33 ID:GYfD5J5V0
*
76
不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:34 ID:cU5ahljn0
*
※73の通り
ガキ持ちが自分が否定されたようで悔しくて悔しくて仕方ないんだろうなぁ
そういう個人レベルの話じゃないことすらわからずに
77
不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:34 ID:c.737ltj0
*
78
不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:35 ID:OQiFj7pg0
*
まともな反論とかやたら煽ってる人おるけど、皆まともに反論してるじゃんか。
理解できる頭が無いか宗教にハマったやつみたいに、他の意見を受付けないだけ。
79
不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:36 ID:5u7gIGcj0
*
※61
それが全てだよねえ。
この1にとっては、選択できずに強制参加させられた不幸な不幸なゲームが人生の全てで、産んだ親とか世間が憎くて仕方ないんだろうね。
きっと若い子だと思うよ。
もう少し生きてみて、人生の違う面が見えてきたら良いね。
堕胎する時だって、胎児は必死に手術器具から逃げるらしい。
生き物は生きるように出来てて、繁殖に則した行動する時に快感を感じるように出来てると思う。
1も考えてばっかりいないで、独りで良いから山登りでもしてみれば。
80
不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:38 ID:0zXF1ipb0
*
子供はこれから状況を改善する方法を編み出すという可能性がある。
クソニートはそれすらゼロでひたすら資源を食い潰す。
つまり赤ん坊よりもクソニートが死ぬ方がまだマシ。
つかな人類は先に希望を持ち、それに向かう人間しか必要としていない。
このスレみたいなクソみたいな悲観論しか口から垂れ流せないのなら
人類の為にお前が真っ先に氏ね。
81
不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:38 ID:6Y7heuPC0
*
イッチは自分が生まれてきてはいけなかったということは気付いてるわけだし、
だからこそ、自分のような人が増えるのはあまりに可哀相だと思ったのだろうけれど
まぁ、実際には、そうでないまともな人間に育つ子供も多いのだから、
あまり深刻にならなくてもいいと思うぞ。
だいたい、イッチのような DQN が生きていけるのは、
そうでない人がまわりまわってイッチを助けているからだってのは知っておくべきだよな。
82
不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:38 ID:XCwWdHZG0
*
※78
それが感情論でしかないから言ってるんだよ
まともに反論したかったら論理的に反論してくれ
83
不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:39 ID:2U3ahSP40
*
人を産むことが究極の犯罪だというならば、その犯罪行為により生まれた人間は１を含め生きる価値もないことになるはずなんじゃないかなぁ
死にたきゃどうぞ、ということになるんだが、論理的な反論ではないと言われるだけなんだろうなぁ
まぁ余裕がありすぎて考えすぎた結果の余暇の産物だよな。
そんなことを考えている暇があったら働けよ。
84
不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:40 ID:4bFKh8oL0
*
こういった話題が議論にならずに発言者への人格否定になってしまううちは、外国に勝てないだろうなあ
子供いる親などはすげーむかっとするのはわかるけど。
85
不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:41 ID:DoO.BeKw0
*
反出生主義はまぁいいとして、それを他人に押し付けつけるのも微妙な気がするが、人それぞれだしな。
何のかんの言いつつこのイッチ含め全ての人間は、その出生後の上に成り立つ様々なシステムによって生活が成り立っており、損も恩恵受けている。
それが縮小・停滞すれば当然それに伴う損も恩恵もあるだろう。
生まれたことに疑問を持ち、生きづらいのであればそこから先の人生は己で決めればいい。
己が出生反対であるならその主義に沿い、己の遺伝子を残さなければいい。
86
不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:41 ID:2GhGiELb0
*
87
不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:41 ID:uMQs3l8j0
*
犯罪というか社会そのものが生まれるずっと前から続いてる営みにケチつけるのか
だったらそれはお前の存在が間違ってるだけだから
さっさと退場するがいい
88
不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:42 ID:XCwWdHZG0
*
※83
>>1は
130: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/16(木) 15:05:56.350 ID:BNhDri7P0
>>126
自殺推奨クラブじゃないんだわ
俺は自殺には反対だよ？長生きが目的
出生に反対してるだけなんだけど頭が悪いのかな？
って言ってるけど？
死にたきゃどうぞってそれこそ自分の意見を持たない人の発言だと思うけどな
89
不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:43 ID:b.8S9Rok0
*
90
不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:43 ID:4bFKh8oL0
*
時代によってはそう思うな。
暗黒中世時代なんかじゃ、なぜこの世界に産まれたんだと嘆きながら宗教にすがったりする人は多かっただろうし
91
不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:43 ID:5u7gIGcj0
*
92
不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:44 ID:OQiFj7pg0
*
※82
じゃあ君が１と規定して、君の論理は感情的では無いというのかい？
論理的だと？
多くの人はそうは思わないだろうね。
93
不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:45 ID:6Y7heuPC0
*
なんか、コメント欄見てたら、ここのブログは
イッチに同調する輩、つまり自覚できてない DQN 連中が多かったんだな、
ってのに改めて気付かされてしまったい。
お前ら、自分みたいな人間しか生まれてこないなんて考えるのは
うぬぼれすぎだよ、こういうのはマジに勘弁してほしい。
94
不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:45 ID:hq9RL7ve0
*
映画「セブン」の黒人刑事みたいだな
ただの主義なんだから反論もクソもねーじゃん
95
不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:46 ID:YsG.RK.P0
*
まあ演じてるんだろうけど
既存の巨大な流れに逆らう俺かっけー流されてる奴らと俺は違う流されてる奴らはアホ誰も俺に反論できてない、てこの思考と発言
の流れはパヨクやシーチワワやパナウェーブやミニマリスト()みたいのと同じ人種だよ
本物(がいるのかどうか知らんが)の反出生主義者の立場を悪くするだけの八方にヘイトを撒き散らすだけの害虫だわ
96
不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:47 ID:Xz0TMGA90
*
夏とか中二病とか関係ねえよwww
もともとここのまとめの管理人は反出生主義まとめ好きだし、最近はTwitterでも反出生主義の議論が活発だぞ
97
不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:47 ID:kRTA.kqa0
*
冒頭から 虚しい とか蹴落としますって事 とか 血のつながりが無くても〜とか>>1の感情やら認識全開だものなぁ
反出生主義は今ある命は大事にしましょかもしれないけど、少なくとも>>1の主張に
出生を否定しつつ命を尊重できる様な解釈や主張はないんだけど
この>>1ってホントに反出生主義？
98
不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:47 ID:2U3ahSP40
*
※88
究極の犯罪によって生まれてきたんだろ？
殺人よりも重い犯罪であり、人類が種を残すことが罪ならば、自分は死ぬ気はないが、人類は子どもを作らず滅びろとかいうダブスタ、あまりにも虫が良すぎるんじゃないのか？
99
不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:48 ID:PGI8UgFV0
*
1に全面的に同意する。命の大切さを知っているからこそ命を生むことの残酷さが身にしみてわかるんだよ。反出生主義を自殺推奨みたいにいう人は何もわかってない。子供がいる人や子供を持とうと思っている人はせめてその罪を自覚してほしいし、その自覚がない人は親になってはいけない。
100
不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:48 ID:XCwWdHZG0
*
>>92
>>1の全ての発言は論理的に、かつ完璧に構築された上での発言じゃないか
>>1の発言のどういうところが論理的ではないの？
101
不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:49 ID:FBPWVMvC0
*
102
不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:49 ID:T0KQ3wTb0
*
LGBTと同じでその人たちの思想や主義主張は認めるけど、それを他人にまで強要しないでほしい
103
不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:50 ID:XCwWdHZG0
*
※98
だから>>1は無責任に子供を生むのが悪いと言ってるわけ
このスレの内容理解できてる？
104
不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:50 ID:MIcSaBT20
*
本当に他人の子供を養子にして育てるなら1の生き方には特に文句はない。
ただ子供を全く育てないのに長生きしたいと言っているのなら
他人が一生懸命育てた子供が支えてくれる社会保障や社会インフラの世話になる年になったら、さっさと自殺しろよ
105
不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:51 ID:2U3ahSP40
*
つまりおこちゃまなんだな。
論理的でもなんでもないじゃないか。
106
不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:51 ID:JiuIjyb70
*
感情論で返すなな論理的な～とか言ってくるけど、まずイッチが他人を見下しながらいってるし、他人の意見は受け入れませ～ん。他は全部感情論で～すwww馬鹿ばっかりwwwってかんじで自分の感情をだしまくりながら言ってるやん。
107
不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:52 ID:TxLDgsTY0
*
？？
産まれてきて良かったと思うし、親にも先祖にも感謝しているので、理解出来ないな…。そう思える人ばかりでないということが問題なのかな。ここに今生きているだけで有りがたいと感じることはそんなに難しいことじゃない。生まれも育ちも関係ない、自分の人生を自分で善くしようという気概を持つことを頭から拒否している。おそらきれい、とかそこからでいいのに
108
不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:53 ID:gSPSZI4w0
*
多くの人間が外れガチャ引いて、しかも責任は引いた方でなく、出てきた方が取らなければならないならいっそガチャ辞めませんか？ってことだよな？
とても正しい理論だと思う。反論が、稀に当たることもある位しか思いつかなかったわ
109
不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:54 ID:XCwWdHZG0
*
110
不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:55 ID:2U3ahSP40
*
※103
？つまり１は無責任な親に勝手に世に出された結果、こんな考えを持つに至ったんだろ？
で、子どもを産むのは究極の犯罪だと決めつけているわけだろ？
人類は子孫を作らず滅ぶべきというのが論理的な結論なんだろ？
でも生まれてしまった自分は生を全うしたいですってかｗ
おこちゃまだろうが。
111
不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:56 ID:.F3xSZ4e0
*
大抵の家族は幸せな上にやることがあるから>>1みたいなことを考えられないだけでそういうことを考えられる>>1はやることのない暇人だろ？
112
不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:57 ID:W.Z8wt6Z0
*
人生暇つぶしなんだから好きなようにすればいいんじゃないでしょうか
113
不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:58 ID:XCwWdHZG0
*
※110
生まれてこなかったらそういう問題に悶絶する必要もないよね
このスレの主の張主分かってる？
114
不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:58 ID:pAyDncjy0
*
人間は成長と利他行動が本能に刻まれてるから出生主義のが自然。
なぜ本能に刻まれてるかというと、人類繁栄のため。
宇宙規模まで繁栄した場合は今ある問題がかなり解消されるかもしれない。ただそれまでは反出生主義のが良いと思えるぐらい不遇な時代が続くかも
115
不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:59 ID:J3qzSZ2k0
*
熱中症対策としてこいつに水飲ませようぜ
アロマ何とかってウォーターサーバーがここにあるし
丁度いいと思うわ
116
不思議な名無しさん :2018年08月17日 19:59 ID:V0plQlSF0
*
なんかもう一人で勝手に喚いて寂しく人生終わらせてください以外に感想無いわ。
117
不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:00 ID:J4zSn.VJ0
*
1本人みたいなのわいてるなあ
ここまで話が通じないとは
118
不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:00 ID:XCwWdHZG0
*
※113だが書き方がわけわからんことになってたｗｗ
言いたいことは
生まれてこなかったらそういう問題に悶絶する必要もないよね
このスレ主の主張したいこと分かってる？
119
不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:00 ID:2U3ahSP40
*
※113
悶絶しながら無理に生きていなくてもいいだろ？
さっきから何度も言っているじゃないか。
120
不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:01 ID:5u7gIGcj0
*
※108
1の主張を見事にわかりやすく説明してるね
問題は、1がハズレを引かされたことに恨みがあるからそういう主張になる事に対し
同調するのは同じくハズレ人生押し付けられたって思ってる人だけってこと。
そうじゃない人、例えば不幸な境遇に生まれても今それなりに幸せ掴んで子供と幸せな人にとっては大きなお世話。
何より、人間は性欲を持って繁殖するように、痛みや死からは全力を持って抗うように出来てる。
この部分を論理的に説明するなんて不可能じゃない？
これが出来ない限り、1の主張が論理的に正しいとか言う議論は意味ないと思うんだけど。
121
不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:02 ID:2U3ahSP40
*
※113
悶絶しながら無理に生きていなくてもいいだろ？
さっきから何度も言っているじゃないか。
122
不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:03 ID:2U3ahSP40
*
あれ？おかしくなった。また同じ内容で投稿になってしまったゴメン
123
不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:03 ID:92xjh0Vu0
*
幸せの在り方は人それぞれ見つけて、それなりに幸せに生きてるから子供を作るんだぞ
イッチは一度、死と向き合ってみてはどうだろうか。生きること、生きてることを理解してない。イッチの頭の中では命が軽いんだよ
124
不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:03 ID:RqFi8rRX0
*
こういうのって社会的な成功者は自ら主張しないよな。
だってただの皮肉になるから。
つまり、1は社会的に引け目か鬱憤でもあるんだろうよ。
いや、1が言ってることは間違ってないよ？
俺も子供いるけど、1が書いてる考え方は正しいと思うし、子供にも悪いと思うこともある。
子作りなんてただのエゴやで。間違いない。
でも1と同じことを言葉にして広げようとは思わない。
その差は何だろうな。
もちろん、こんなとこに書き込んでる俺も社会的に成功してるわけはない。
正しいのは間違いないが、この1の言葉に耳を傾けようとは思えん。
125
不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:05 ID:kRTA.kqa0
*
外れガチャって論理的か？親の資産がいくらあれば当たりだ？兄弟が何人いれば当たりだ？どこの国なら当たりだいつの時代なら当たりだ
ガチャを回せと煽る？別に生まない自由を剥奪されたわけじゃ無い
そう感じるのも抗えないのも不当に感じるのも全部感情 論理なんてかけらもない
終いには幸福も不幸も関係ない、絶滅まで行くことはないってもう何の話？正論とか論理的とか真理って言葉の意味が私と>>1じゃ違う気がする
126
不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:05 ID:mMAgIZCy0
*
127
不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:06 ID:XCwWdHZG0
*
※121
だから何言ってるの？
生まれてこなかったら悶絶する必要もなく、苦しむ必要もないってのが>>1の主張でしょ
バカならしょうがないけど、無理に反論しなくてもいいんだよ？
128
不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:06 ID:OQiFj7pg0
*
129
不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:06 ID:.F3xSZ4e0
*
130
不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:07 ID:5u7gIGcj0
*
131
不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:08 ID:6Y7heuPC0
*
>>富は有限なんだよな。
↑、これって論理的なのか？
「人が増えることによって富は増える」ってのは、
近年の人口増加と使われる通貨の総量を考えれば明らかだよ。
イッチは「富は有限なんだから増えた人には分け前が回らない」と言っているようで
実は「富を有限にするために、もう人を増やすのを辞めようぜ」と言ってるんだろ？
DQN は何が論理的でなにがそうでないかをそもそも理解しようとしてないよな。
あるいはだからこそ DQN なんだろうけれど。
ちなみにおれは、未開地の人口は人工的にでも抑制すべきだけれど、
日本人は神の国を守るためにもある程度増やしていくべき、と考えているぞ。
使える人間が生まれる確率が少ない以上、母数を大きくするしかないのよね。
だから付属的に DQN が増えるのは、これはやむをえないよなー。
そしてその結果、ここのブログも DQN ばっかという現実も、
おれはちゃんと受け入れているからなｗ
132
不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:08 ID:RfCwHvsZ0
*
反出生主義者に対して反出生主義をねじ伏せるのは無理じゃないか？笑
その逆も然りだと思う
出生主義者と反出生主義者には別々のコミュニティがあるんだからそこに突撃して議論するのは不毛 相反する主義を持つわけだから争いは続くと思うけど、反出生主義の考えだと何十年かで今いる反出生主義者はいなくなるわけだし、出産しないんだからその考えは子供に繋がらないし
どちらの主義も他人に強制するのは間違ってる
お互いの信じるところで生きれば良くない？
強制するんだったらどちらかの主義がなくなるまで戦えばいいじゃん
反出生主義は今の人生楽しい人には受け付けられんよな笑
133
不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:08 ID:mMAgIZCy0
*
134
不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:09 ID:.sdwlEPV0
*
子孫を残そうというのは本能
同じ種族を増やす事で物事を優位に進められる
それを棄てるってのは滅びの始り
動物に限らず植物でさえ子孫を残そうとするのにそれを悪としてしないなら無機質と同じ
135
不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:09 ID:knB6YBwy0
*
136
不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:10 ID:lINKzDIh0
*
※110
1は出生は批判しても生きていることを否定してるわけじゃないじゃん。
たとえば母親が無理矢理犯された結果生まれてきた子どもがいたとしても、その子は何も悪くないだろ？
137
不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:11 ID:qrpbe3tQ0
*
お前が反出生主義を唱えて知恵を巡らせたところで、お前は矮小な存在でしかない。塵芥と同じや。
そのまま卑屈な世界に閉じこもって一生出てくるな
138
不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:12 ID:lINKzDIh0
*
139
不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:12 ID:MIcSaBT20
*
好き勝手に生きればいいと思うが、馬鹿だって蔑んでいる奴が必死に育てた子供に
老後を支えてもらおうとかいう究極のエゴは絶対に考えるなよ？
140
不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:13 ID:L.9PhrKH0
*
※121
>>1本人の生き死にの話じゃなくて産まれてくる子供の話だぞ
産まれてくる子供に対しても文句があるなら死ねと言えるならそれはそれでいいけどそれは産まれてくる側のことを考えない横暴さを批判する>>1の主張の助けにしかならないぞ
141
不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:13 ID:2U3ahSP40
*
※127
自分が生まれた結果、悶絶しなければならなかったから世界中の全人類が悶絶しているに違いない、俺は間違っていないってかｗ
理屈はわかるし間違ってはいないんだろうが、そんなことを考えていられるほどの「余裕」はないし、そこまで悶絶していないので。
142
不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:16 ID:5u7gIGcj0
*
絶対に間違ってないだろう事。
1は異性にモテた経験がない。
143
不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:17 ID:mXaaYaaV0
*
144
不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:17 ID:4bFKh8oL0
*
大半の人が、少し頑張れば飯も食えて家にも住めるこの国のこの時代じゃ何言ってんだただのお前の我儘だと反発されるだろうが、
貧しくて争いばかり起きてた時代や、紛争、格差が酷くスラムで明日食べる物も無いような国だったらそう思う人もいるだろうな。
145
不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:18 ID:6Y7heuPC0
*
※138
資源も増えてるじゃん。
石油は相変わらず毎年のように使用可能期間が増えている、
効率的な食料の供給だって、人が多くなって余裕が出来たからそれを研究できるようになったんだしね。
そして、もちろん、それらが尽きる前に 人類は宇宙を目指すべきだぞ(^_^;)
146
不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:18 ID:V0.dd8WD0
*
1は人生でマイナスな経験を多くしたため、人生や出生感に対して反対的な意見を持って、子供を苦痛な社会に参加させるなと考えることが多いけど、人生でプラスな経験を多くした人は、苦しいこともあるがそれでも人生は楽しいと感じ、産んでくれてありがとうと思うし、子供と幸せを楽しみたいと思うことが多い。産まれた瞬間は白紙の状態だから、将来どっちに転ぶかは分からない。結局は人によるとしか言えないから、正解は無いと思う。
でも、自分で産んどいて子供の文句言うなていうのは分かるし、産む以上子供に責任を持て言うのも最もやと思う。
147
不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:19 ID:U1MjxZO80
*
幸せ不幸せの話なのに「関係ない」と頑なに突っぱねて
人類は滅亡してもいいと勝手に総意かのように決めて、話を押し通してるだけ
もし地球が滅亡しそうでも社会全体が幸せなら生まれてきてOKなのかな？
社会全体が衰退してるって話と、生物全体の話をごっちゃにしてる。
つまり社会への不満が第一で、それに合った「半出生主義」という都合のいい
武器を振りかざして、あたかも自分の主義主張が合理かのように見せてるだけ。
幸せや人生の意味は自分で見つけるもの。誰かに与えてもらうものじゃない。
自分にとって辛く生きにくい人生なら、そうならないように後世に
伝えて遺していくのが、人としても生物としても大事な事なわけで。
人生をゲームだのガチャだの揶揄するのは結構だが
そうじゃなくて与えられた生に感謝して生きている人もいるのよ
自分の子供や、これから生まれてくる命が絶望する事があるかもしれないが
それ以上にとても素晴らしい生となる事もある。そう願ってるわけよ。
目の前の色んな問題に対して「見ません！」じゃ解決になっとらん
原始生命体の細菌類ですら、現状の問題解決のため繁栄と進化を
繰り返してるわけよ。それすら拒絶するのは、細菌以下の思考だわな
148
不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:19 ID:0moJ.Ki00
*
ラスボスww。元は人間で人間に絶望して捻くれちゃって魔王になった系ww
まあ生命の定義でもある「自己複製」。本能なのだから制御できるわけない。
人間と野生動物は違う？いやいや全く同じだよ。なに人間だけ特別視してるの？
生命は本能には抗えない。絶対にだ。
149
不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:19 ID:vENcUXG90
*
なぜ子を産むかって言われたら私自身特に恵まれて生まれたわけじゃないし生い立ち的に辛い事もあったけど嫌な事ばかりの世界ではないし素晴らしい出会いや経験もあったからエゴかもしれないけど我が子を産む事を決めたなぁ
150
不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:20 ID:2U3ahSP40
*
誰かにとっての（主観的な）真実が他人、世界にとっても同じく真実であるなどという考えは思い上がりだと思う。
異なる考え方がある可能性を考えず、俺が正しい！と言われれば、異なる考えを持っている人は「ならば〇〇」と言わざるを得ないのです。
151
不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:20 ID:6OlecSK.0
*
拗らせすぎるとこうなるんやなって…
書いてることが知性の知の字も感じさせられないのは才能やな
152
不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:20 ID:.xxrfKUV0
*
ここのコメ欄結構反出生主義否定派が多いが受け入れられる土壌が日本にはいくらでもある
まあ日本に限ったことじゃない
世界の自殺者数とか、年間の死亡者数とか、事故死者数とか様々な社会問題一度調べてみたら
その全てを無にするのが反出生主義なんだよなぁ、、、生まれなければ何も問題は起きないんだよ
生まれなければ誰も何も苦しまないし差別もないし、危害を加えないし、加えられない、宗教問題も政治問題も関係ない
153
不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:22 ID:LyQ8jBWh0
*
154
不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:22 ID:XCwWdHZG0
*
※141
アホの極みとはこのことだな・・・
＞自分が生まれた結果、悶絶しなければならなかったから世界中の全人類が悶絶しているに違いない、俺は間違っていないってかｗ
これはお前の推測であって>>1の主張ではないわけ
何度も言うが生まれてこなかったら悶絶する必要もなく、苦しむ必要もないってのが>>1の主張なんだよ
155
不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:23 ID:LyQ8jBWh0
*
これがまんさんなら産まなくていい理由を必死に調べて考えたんだろうねと
出産が怖い、じゃ恥ずかしいので
156
不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:24 ID:Z6tXllm.0
*
反出生ではないけど、、、これだけレスがあってまともな反論できてる奴が一人もいないところが恐ろしいわ
157
不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:26 ID:XCwWdHZG0
*
※156 それ
まともに反論できないのが恐ろしいところですわ
158
不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:26 ID:LyQ8jBWh0
*
そして自分が生まれていま生きてること自体は棚に上げる馬鹿
文句あるのなら気が付いた地点でジサツでもなんでもしろよと
159
不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:27 ID:vENcUXG90
*
生む生まないわ個人の自由で良いイッチは煽るし押し付けがましいわ
160
不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:28 ID:pPLVlxFX0
*
正論だから難しいな
でも正しいからって受け入れられるてことでもないし、言い返したくなる気持ちも分かる
161
不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:30 ID:2U3ahSP40
*
※154
「でも命の大切さを知っているので自分は死にたくないです。」か。
というのは言い訳で、今こうやって考え生きている自分が存在しないということを思うと恐ろしいから死ねないんだろう？
ただし、今生きている人間が子どもを産まないとかいうことにより人類が滅びようがそんなことは自分には関係ないから知ったこっちゃないんだよ。
つまりこういうことなんだよな？
162
不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:30 ID:cdpmmUoQ0
*
考え方は1に同意だけどこいつは話を聞かない
まあこんなところで言っても仕方ないんだけどな
163
不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:31 ID:5u7gIGcj0
*
なんかコメント読んでて楽しいわ
事故にあうかもしれないから運転免許の配布をやめよう
運転免許取得させるなんて死亡の確率上げる究極の犯罪行為だ
でも今までに取得してる人はそのまま持っててヨシ！（自分ももう持ってるし）
みたいな？
確かに、過酷な状況下で子供を産むのは可哀想というのもわかる
でも死亡率が高い国ほど出生率も高い
可哀想とか論理的とかじゃなく本能なんだと思うよ
この1だって、崖っぷち渡りながら横にいる美形の異性と子作り出来る状況になったら迷わずするでしょ
164
不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:32 ID:GYfD5J5V0
*
言うほど正論でもないだろ
悲観と絶望視ばかりだし
そうとも限らないのに断定されてもねぇ
165
不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:32 ID:Fg1pBIu70
*
おい！、
みんな喜べ！ ※156 がこれから「まともな反論」とやらを俺らに教えてくれるらしいぞ！
よもや、まともな反論が出来ない人に書けるコメではないからな！
みなも十二分に期待してあげてほしい！
ちな、※156 がイッチかその同類だというのはみんなも内緒にしてくれよなｗ
166
不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:32 ID:AkubJZ8r0
*
167
不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:33 ID:TxLxHVK10
*
168
不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:33 ID:mtN2pXy60
*
169
不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:34 ID:jPEPTtpr0
*
ま、宗教や薬の代用だよ。どうしようもない事が身に染みるのに、どうにかする知恵も忘れさせてくれる楽しみも無い。だからどうしようもない事を、どうしようもない事と認められない。
一皮むけば徹頭徹尾自分語り。
己の不幸を聞いてもらいたくて仕方がない、でも自分語りで弱味をさらしマウントを取られたくはない。
だから正論の皮をかぶり上から目線の立場を保ちつつ、幸福な人間を罵倒しお偉い自分の不幸自慢を混ぜ込めるこの話が大好きなのさ。
170
不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:34 ID:V0.dd8WD0
*
結局、元の主張が正論な人もいれば、まず正論じゃない人もいるから、正論じゃない人がそれに対して反論たる反論は不可能だからしゃーない。逆もまた然りだし。
171
不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:35 ID:XCwWdHZG0
*
※165
お前が悔しいのはよくわかった
いくら挑発してもこの論理は崩せないよ
172
不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:36 ID:v7aSlBQU0
*
結婚出来ない、ある程度歳がいっちゃったキツい女の僻みにしか聞こえない。可哀想に･･･
173
不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:36 ID:2U3ahSP40
*
まぁいいやアホの極みで結構。
論理的でなくても結構。
いずれ１を始め「反出生主義」とやらの方とは絶対に歩み寄ることができないということは理解できた。
自分は正しく異なる意見は認めないという態度が共通することもわかった。
まぁ勝手に生きるなり死ぬなりすればいいが、自分の意見を他人に押し付けることはするなよ。
174
不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:37 ID:Tw6C.RS30
*
>>130の時点で矛盾しているとどうして気付かないのか。
長生きが目的と言いながら、最終的に先細り絶滅に繋がる思想だってわかっているから>>130で個人レベルの話に置き換えている。
個人の思想だって言うなら親告する必要はないし、人類全体って意味で主義を翳しているなら絶滅は必ず考えなきゃいけない類の思想でしょこれ。
175
不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:38 ID:XCwWdHZG0
*
※161
まずは>>1が主張したいことを理解してくれ
その上で意見なり、反論なりしてくれ
同じ会話の繰り返しで議論にならない
バカを相手にするのはつかれる
176
不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:38 ID:CZJXmizg0
*
人生苦しみもあれば喜びもある。
苦に目を向けすぎると世の中は窮屈に見える。
他者を攻める理論よりも今この時を人々の温かな思いや善意に目を向けた方が安らかな未来がのぞめるのでは。
177
不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:40 ID:7QYyKZkK0
*
１がいくら理屈言おうがなにも変わらんだろうよ 計画的に子供の人生考えて行為に励む人間が何割いると思うてか？ 煩悩にあがらいたなら自信が修行でもして悟って出直してきいや。 期待しとるで
178
不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:40 ID:lINKzDIh0
*
1の主張をものすごくかみ砕くと「多くの幸せのためでも、多くの犠牲が出るならそれをすべきではない」ってことになるんじゃないの？
これの反対は「多くの犠牲が出ようとも、多くが幸せになるならそれでいいじゃん」
179
不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:42 ID:2U3ahSP40
*
※175
１の理屈は理解しているが全く共感も同意もできん。
考え方が異なるので、俺から見れば貴方も同じことを繰り返すだけのバカとしか思えないんだよ。お互いさま。
※173で言ったとおり。
180
不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:42 ID:OZTq.MJ60
*
※171 最初から形を成してないからね…崩れようもないね
181
不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:44 ID:0f7l7bV10
*
生まれない方が幸せだから子供を欲しいと思った事ないし産もうなんて思わない
強要はあかんけど考えは個人の自由や。言わないだけで同意見の人は沢山おると思う
182
不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:44 ID:4bFKh8oL0
*
183
不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:47 ID:Fm.phDvW0
*
お前と一緒にするな！ ですね。
不幸な人ばかりじゃないから。
幸福な人もいるから。
個人の感想を人間の真理とか言われても、ねぇ。
184
不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:47 ID:Q2dicbqe0
*
ようするに原罪を今風に言ってるってことなのか？これは…
185
不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:48 ID:XCwWdHZG0
*
※179
やっと自分の発言がバカだったということを認めたわけか
まあ残念がることもないよ、人それぞれ考え方があるわけだし
お前がいくらバカでも自分の意見が言えるだけまし
186
不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:49 ID:vK8jqPNH0
*
日本人は不幸な貧乏人が増えたんだな
このまま格差拡大しつづけるとどんどんこんな考えの奴が増えるのかな
187
不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:50 ID:2U3ahSP40
*
※185
おいおい、お互いさまって言っているんだぞ俺は？
俺もバカかもしれないが、お前は自分はバカでないとでも思っているのかよ？
188
不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:51 ID:mmSclRAF0
*
言ってることはわかる。社会に揉まれてやがて死を迎える、そんな大変な人生を勝手に与えるのは確かに酷だな。
人間も生き物だから、子孫を残さなきゃという本能がある。
だが人間には大きく発達した理性があるので、本能を押さえつけることもできる。
よって極論を言えば「子を産まない」ということはやろうと思えばできるだろう。
だのに、それをしない人間は愚かだと。
人間に本人の同意なしに生命を与える権利を、果たして人間は持っているのかと。
面白い視点だよな。人間ならではだわ。
人間以外の生き物には大した理性はないらしいので、生殖本能を押さえつけることができなくてもそれは仕方ないことだから動植物に関しては愚かじゃないな。
ただ、これに限らずどんな思想もそうだけど、人に強要はできないね。
俺は子ども作りたいよ。自分の子ども欲しいし、世間体もあるし。
俺という個体はすでに生まれてしまったので、どうせ死ぬのなら社会的に許されるエゴは通していくぞ
189
不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:53 ID:XCwWdHZG0
*
※187
もういいいよ、お前との議論は疲れた
バカは相手にするだけ無益なだけだということがよく分かった
190
不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:53 ID:V0.dd8WD0
*
185
179の意見を認めることは自分のこともバカと認めることにもなるが。まぁ分かっとるだろうけど。
まぁそれでいいやん。人類みなバカで。
191
不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:53 ID:2U3ahSP40
*
192
不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:55 ID:GP4GlBam0
*
親になるとわかるけど、子どもは生かされて生きてるんじゃなくておなかの中にいる頃から子ども自身が生きようとしてるから生きてる
最初は寝たきりなのに動けるようになるのも、言葉も通じないのに意思の疎通ができるようになるのも子ども自身が生きようとしてるからだよ
死すべきなのは生きようとする新しい命じゃなくて、生きることは苦しいことだと諦めてる連中の方だ
子どもは大人を見て育つから、そういう生きる力を失った人間が講釈だけ垂れてることの方が有害だ
193
不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:57 ID:4bFKh8oL0
*
スピリチュアル風に考えると、どんなに辛くて産まれたくなくても、魂が経験を積む為に転生し続けるから、貴方が子供産まなくてもどこかで産まれて来る。
…ということになるのか？
194
不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:57 ID:RGoduNl30
*
1はキモいし反出生主義についていってることも所々おかしいけど、反論する方もする方でめちゃくちゃな言い方だな
ネット上でこの話題は議論にならない
195
不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:58 ID:INbdLMNC0
*
196
不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:59 ID:hGE6eMJO0
*
※欄に1が涌いてる～w
まあ、厨二病の構ってちゃんなんだろうね
早く治るといいね
197
不思議な名無しさん :2018年08月17日 20:59 ID:mMAgIZCy0
*
1と同じ主義だけど違う主義の方に無理にわかってもらおうと思わない
絶対に分かり合えないしどっちが正しいかなんてない
まともな反論できてないって言い張ったり議論してくれてる人に馬鹿とか言うのやめろ
同じと思われたくないわ
198
不思議な名無しさん :2018年08月17日 21:00 ID:v.TB8C160
*
まともな反出生主義の人の意見もきいてみたいもんだが、夏休みだからか知能がある人は書きにきていないらしいな
199
不思議な名無しさん :2018年08月17日 21:02 ID:4bFKh8oL0
*
192
そりゃ、思考力が無い野生に近いうちはどんな人間も生きようとするもんじゃないか？
物心着くとそうもいかない
紛争で追われて亡命しようと追い詰められてる国の子は、眠ったまま目を覚ますことも、呼吸もしない生きることを拒否する様な病気の子供が増えているそうだ。ニュースでみたわ
200
不思議な名無しさん :2018年08月17日 21:03 ID:ycWTEnZK0
*
子作りは構わんよ。じゃねえよ
反出生主義なら子作りそのものを否定しろよ。やることやって作るのは構いませんがデキたら産まずに始末しとけってか？
何のために性欲があるのかわかっとんのか？命の誕生に繋がる行為そのものを排除するために去勢して生きてみろや。
201
不思議な名無しさん :2018年08月17日 21:04 ID:vY8qFmlu0
*
根柢にある、一定の幸福を達成しなければならないって前提に違和感を感じる
理不尽に対して抗うことを放棄してる
202
不思議な名無しさん :2018年08月17日 21:04 ID:v.TB8C160
*
※199
それ、スウェーデンの難民に流行ってる仮病www
203
不思議な名無しさん :2018年08月17日 21:06 ID:okUPC4vQ0
*
10数年生きた末反出征主義を唱えてこの世に存在したくなかった。生まれる人のことを考えて生め！と言うよりも、自分が生きている間に消費する資源、悪影響を与えた環境に対しそれ以上に死ぬまでに世界に良い方向で貢献できるよう生きよう。と考える方が素敵だと思うの。
204
不思議な名無しさん :2018年08月17日 21:09 ID:8R5E4LyQ0
*
192
平気な顔してこんなことネットに書き込んじゃう親の元に生まれた子が可哀想…
205
不思議な名無しさん :2018年08月17日 21:11 ID:OPKDpeHT0
*
人類全員対象に
生まれてきてよかったと思うやつと
生まれてきたくなかったと思うやつで
統計取って多い方の意見が正解や
206
不思議な名無しさん :2018年08月17日 21:12 ID:lINKzDIh0
*
※192
スレを全然読んでないだろ。
1は生まれてきた命に死ぬことを望んでなんかいないぞ。
どころか、死ぬことはすごく可哀想だと思っている。
でも、生まれるってことは即ち死ぬってことで「生きたい」と思う子供にどうして死の運命を押し付けるのかって言ってる。
「生きたい」と「生まれてきたい」は違う。
207
不思議な名無しさん :2018年08月17日 21:14 ID:4bFKh8oL0
*
203
そうやって生きる人ばかりになれば、反出征主義の人は激減するだろうね
208
不思議な名無しさん :2018年08月17日 21:17 ID:BnHS4JGk0
*
自分が子供作らなければいいのか？
自分が生まれてきたのは罪じゃないのか？
ダブルスタンダードで都合良すぎなんだよ。
リソースの奪い合いを否定するなら自ら死ぬことを選択すべき。
209
不思議な名無しさん :2018年08月17日 21:18 ID:frwZ0cT60
*
人間と動物の違いを知ってるか
動物は実際の命の危機に直面したり怪我や病気を負わない限り、死を意識せず生き続けようとするものだが、
人間はまだ若く健康なのに自分がいつか年老いて死ぬ存在だということを知っている
かつては文学青年が世界の不条理や人生に絶望し、自ら命を絶ったりもした
生きることは苦痛であり世の中には絶望しかない、と嘆き悲しみ自ら死を選択するというのも、
それは人間と言う種に与えられた特権（あるいは特異性）でもあると言えなくもない
人は希望を抱く動物であると同時に、絶望を知る動物でもある
210
不思議な名無しさん :2018年08月17日 21:18 ID:0qCJL33C0
*
正直、みんななんで自分の遺伝子を残したいのかわかんない。特に平凡以下な人達。はっきり言って苦労する人生しかない。ってか、確実に搾取される側の人間だよね。まぁ、自分からみて平凡以下って思うだけで、当人達は平凡以上って思ってるのかもだけどね。
211
不思議な名無しさん :2018年08月17日 21:22 ID:lINKzDIh0
*
※208
「殺す」は罪だけど「殺される」は罪じゃないだろ。
212
不思議な名無しさん :2018年08月17日 21:23 ID:Zixd7AnP0
*
213
不思議な名無しさん :2018年08月17日 21:24 ID:nL1xLZTq0
*
まぁわからなくもないな‥
でも旦那の子供授かって母性に目覚めたら堕胎は無理。
嫌な時代に産んじゃったけど強く生きてほしいな～
214
不思議な名無しさん :2018年08月17日 21:25 ID:v.TB8C160
*
恋の始まりは嬉しいけど、終わりは寂しい。
全ての恋には終わりが来るからワイは恋しないぞ！
みたいな主張やな？
わかる、わかるぞ！
215
不思議な名無しさん :2018年08月17日 21:26 ID:CLDu2Isw0
*
自分の遺伝子残したいとは微塵も思わないし、残さず死ぬよ。
反出生主義には賛成。
搾取対象がいなくなって困る奴らが出生主義広めてるんだろうとは思う。
このまま人口増えたら、どうなるのかな。
現状のままなら、結構悲惨なことになりそう。
216
不思議な名無しさん :2018年08月17日 21:28 ID:U1MjxZO80
*
※206
なんで生まれてきてない子供が生まれてきたくないか生まれてきたいかなんて
わかるんだよ。勝手に決めつけてんじゃねえ
生まれてきてよかったと思えるように、今生きてる人が遺すんだよ
「死ぬ」ことが生きる事の全てじゃないんだよ。
そう思うなら「不老不死」を目指して科学を発展させるんだよ。
反出生はただの思考停止。薬でラリってるヤツと何も変わらん。
217
不思議な名無しさん :2018年08月17日 21:29 ID:kaCq4LfU0
*
幸福か不幸かなんてそいつのスペック次第だろ。優秀な個体は例外なく幸福。そして仮に不良品が不幸だとしても問題はない、所詮不良品なんだから。
218
不思議な名無しさん :2018年08月17日 21:29 ID:A4e11kqx0
*
よっぽどモテなくて友達もいないんだろうなあ
まあ、頑張れｗ
219
不思議な名無しさん :2018年08月17日 21:30 ID:dwtEYFZS0
*
こいつは何を言ってるんだ？
共感できる事を言ってる前提で
なんか書いてるだけ
共感できないから
220
不思議な名無しさん :2018年08月17日 21:30 ID:VzyLdZ3G0
*
せっかく面白そうな議題なのに１が煽ったりマウントとってばかりで感情的な内容で残念。個人的には経済的にも遺伝子的にも優秀な人材のみ出生すればいいと思ってる。あとは任意で安楽死できる自由。望んで生まれたくなかったやつには死を選ぶ自由ぐらいは与えてくれ。
今の日本は昔と違って無責任に生んでも不幸になる子ばかりだよ
221
不思議な名無しさん :2018年08月17日 21:33 ID:V.sw4lRW0
*
出る前に負けること考えるバカいるかよ！って猪木が怒ってたぞw
222
不思議な名無しさん :2018年08月17日 21:36 ID:FI2O1w.k0
*
このイッチに対しては「嫌い」としか思わない。
反論とかそんなんじゃなくて、ただ嫌いだわこのイッチ
223
不思議な名無しさん :2018年08月17日 21:38 ID:mek0ymm70
*
224
不思議な名無しさん :2018年08月17日 21:38 ID:lINKzDIh0
*
※216
でも「死にたくない」ってのは確実だろう？
なのになぜ必ず死ぬ命を作るの？ってのが1の主張の一部。
あと、生まれてきたいかそうでないかを勝手に決めつけたつもりはなくて
※192で既に生を受けた子が生存欲求を示していたからと言って、その子が生まれてくることに同意して生まれてきたわけではないということが言いたかっただけ。
225
不思議な名無しさん :2018年08月17日 21:38 ID:4SbmJfpa0
*
全部読む気は失せたから半分くらいしか読んでないが
こいつはひねくれすぎ
半出生主義に関してはわからんでもないが
変な所があるなぁ
金持ち見て誰かが不幸になってるとか
何か他にも子供が犯罪犯すとか
滅茶苦茶にもほどがある
よっぽど自分に自信が無いんじゃないのか？って思う
226
不思議な名無しさん :2018年08月17日 21:39 ID:2JOpCvZ00
*
ただの自然に罪とか正しさなんてないが個人の意識には必要だもんな
だから自分が不幸になのは環境のせいで自分に落ち度はないと思うのは自由
でも中途半端に理性は残ってて愚痴だと自覚してるから信じ切れない
よって屁理屈捏ねて正しさを主張する羽目になる
そのためにまだ産まれてもいない命すら平気で出しにするのは生き汚さが隠し切れてなくて必死に足掻いてる感あって好きだよ
227
不思議な名無しさん :2018年08月17日 21:39 ID:1wt2wTyF0
*
『死ぬことは不幸』とか多きなお世話でしょ
結局、老化して独りで死ぬ自分の行く末が怖いだけ
228
不思議な名無しさん :2018年08月17日 21:40 ID:VUwOvv0L0
*
229
不思議な名無しさん :2018年08月17日 21:41 ID:3sjUkWTx0
*
産む産まないとか出生主義とか反出生主義とか良い悪いで括る話しじゃないし、個人的にはいろんな考えがあって良いと思う。
でも1の考えって正論なの？異論にすらもなってない只のオ◯ニーじゃん。
人生における苦やリスクを局面だけ見て不幸呼ばわりとか損得観念だけの狭い考え方で疑問が残るし。生んで育てたこともないだろう1の卓上理論に今絶賛子育て中の自分が1にバカ呼ばわりされる筋合いはない。何様だよ。
バカ呼ばわりするなら下の世代に1ミリも世話にならず氏ねよ？
230
不思議な名無しさん :2018年08月17日 21:42 ID:sppTgBzy0
*
ここの書き込み基準って何なんだよ？
普通に書いたつもりなのに書き込みＮＧ食らった。
どの単語がＮＧなのか書いとけよな。
231
不思議な名無しさん :2018年08月17日 21:44 ID:2U3ahSP40
*
人類が子を作ることをやめ絶滅するとき、その最後に残された何人かは「なぜ子孫を増やそうとしなかったのか？」と人類を呪いながら、絶望的な孤独と恐怖の中で人生の終焉を迎えるのかもね。
そのときには自分は間違いなく死んでいるんだし知ったこっちゃないよな。
232
不思議な名無しさん :2018年08月17日 21:50 ID:0qCJL33C0
*
子育てしてる人って尊敬する。でも、どうしても尊敬できないっていうか、こんな人達が産んで育ててるんだ！怖っ！てなる事の方が多い。子持ちもそうじゃない人もどっちも変な人が多い世の中だなーと思いました。自分がまともだとも思わないけど。
233
不思議な名無しさん :2018年08月17日 21:51 ID:qs5nJXrj0
*
1はかなりネガテイブさんだなー
可愛そう
ろくな人生歩まず、楽しもうとも思ってないんだね
反出生主義者はもちろん、年金ももらわないんだよね
出生やめさせたら必然的に年金制度も廃止になるもんね
234
不思議な名無しさん :2018年08月17日 21:52 ID:TvnPdKxs0
*
こういうのって
主義が確立されるまでのソースを１個づつバラさなきゃいけないんだよねぇ
反論というよりは治療ですよ
235
不思議な名無しさん :2018年08月17日 21:53 ID:TIgnOTOV0
*
236
不思議な名無しさん :2018年08月17日 21:55 ID:.fUBJEHB0
*
出生主義が間違いだとは思わないが少し自分に似た思想は感じるな。そもそも何故幸福だとか死から逃れるだとか考えなければならないのか。家庭を持って一人前だとか結婚できなきゃ売れ残りだとか誰が決めたのか。時々そういうものを、人間の歴史を、全てぶっ壊してやりたくなる。
237
不思議な名無しさん :2018年08月17日 21:56 ID:KnV0h9OX0
*
238
不思議な名無しさん :2018年08月17日 21:57 ID:mmSclRAF0
*
※210
多くの理由の中の一つとして、遺伝子を残すことは生物として当前のことで幸せなことなんだという教育を小さい頃から受けてきたからだよ
家族を大切にしようとか、家族に感謝しようとか、家族というものは尊くて幸せなものであるという教育
親と子や、兄弟姉妹などの関係性に幸せを感じるような教育の刷り込みによるものです
だからそれと正反対の教育が行われれば、多少あなたの意見に傾くんじゃないかな。極端な話だが
239
不思議な名無しさん :2018年08月17日 21:57 ID:okUPC4vQ0
*
※233
たしかに反出征主義はネガティブな印象を受ける。死に捉われすぎと言うか…普通？の人は生まれた事を後悔するほど逃れられない死について日々悲観したりしてないと思うんだよね。
だからまだ見ぬ未来に託して子供だって産める。
その辺の気の持ちようの差だと思う。
反出征主義はネガティブな感じだし、少し完璧主義すぎなんだと思う。
240
不思議な名無しさん :2018年08月17日 21:58 ID:U1MjxZO80
*
※224
だからこそどうするか？ってのが一つの命題。
これがあるからこそ、生物は前に進めるんだよ。
人類も昔はもっと死亡率高くて、過酷な環境だった。
今こうやって安全に暮らせているのも、過去に「死」と向かい合った人々の
英知と勝利の上にいるのに過ぎない。
その上であぐらをかき、全てを無かった事にする思想がまともかね？
あと生まれてくる子供の意志（同意）が確認できない以上、この点に置いて
議論の余地はないわけよ。となると授かった命がどう思うかしかない。
キミは知人や血縁者に「生まれてこないほうが良かったね」と言うために
今を生きて、これからも生きるつもりかね？
241
不思議な名無しさん :2018年08月17日 21:59 ID:ZfE2Z.I.0
*
他人に幸福感を与える義務はない
他人に苦痛を与えてはいけない義務はある
子どもも他人だからね
子どもが苦痛を感じた場合、出産は大罪になるんだよ
242
不思議な名無しさん :2018年08月17日 21:59 ID:DoO.BeKw0
*
※210
その書き方から言うと御自身は非凡な存在とも取れるが…まぁ本当に非凡な存在なのかもしれないが
何を持ってして他者を平凡と見なすのか、何を持ってして平凡以下と見なすのか。
生まれる子が不幸になることが可哀想と言うのなら、生まなければいいし作らなければいい。
遺伝子を残す残さないは皆自身で決めればいい。
このイッチが反発を受けるのは、議論すると見せ掛けて、実際はマウンティングに終始してしまっている為。
また反出生を唱えながら生殖行為に関して否定していないこと。
それが強弁的な姿勢にもかかわらず、中途半端な印象を生んでしまっている。
勿体ないと言えば勿体無い。
243
不思議な名無しさん :2018年08月17日 22:02 ID:6Y7heuPC0
*
>>224
なんか根本的な話なんだが、
「死にたくない」と毎秒ごとに思いながら生きてる子供は、少なくとも日本にはそれほど多くは居ないからな。
逆に言えば、そんなことに心を患ってるのであれば、その子供はそのために生まれてきたんだから、それを第三者がギャーギャー言ってその想いを変えさせるのは残酷な話だよ。
あと、大抵の日本人は死ぬこと自体は恐れてないからな。
ある程度歳を経れば一体いつ迎えが来るのかと愚痴りだすしね。
まぁ、なんだ、もし仮に死期が近いと悟っているなら、
次に生まれるときには、ちゃんと親を選ぶことを真剣に考えておくべきだな。
おれは自分がどうやって選んだのかは覚えていないけど、
なんで、おれはこの親を選んでしまったのだろうと悩むことはままあるからさ。
244
不思議な名無しさん :2018年08月17日 22:02 ID:3sjUkWTx0
*
真の幸せって生きてる意味なんて考えてる暇ないことだと思うなあ。暇だとくだらないことばっか考えるしさ。
何億とある人生パターンの結果を全部幸か不幸でなんで判別できないし生きる上でそんな価値観はまず必要あるの？なくね？だって結局死ぬし。でも死ぬことですら不幸かと言えばそうじゃないこともあるわけで。
つまり何が言いたいかって、1は暇人なんだなってこと。
245
不思議な名無しさん :2018年08月17日 22:02 ID:ZfE2Z.I.0
*
246
不思議な名無しさん :2018年08月17日 22:03 ID:alLSTHG.0
*
世の中が圧倒的に出生主義で、反出生主義としてはとてもおぞましい。頭がどうかしてるとしか思えない。
247
不思議な名無しさん :2018年08月17日 22:04 ID:.d2cU0p40
*
じゃあ勝手に死ねよって思うけど。
自然の理に反するなら死ぬしかないじゃん。
動物も本能に任せて子供産むし、人間も子供産む。
それに逆らうなら消えればいいよ。
動物も子供のことを考えて産むわけじゃないけど産んだら子供のために餌を与えたり子供のために頑張るんだよね。
248
不思議な名無しさん :2018年08月17日 22:04 ID:l3imgRdL0
*
作るのはいいけど生むなって、オロセってことだよね。それ自体が相当グズ思想やな。性欲は満たしたいけどボクちん責任はとりましぇんってことだね。おろす場合女性の身体も相当負担かかるけどね。まあ自己中だから分かんないだろうけど
249
不思議な名無しさん :2018年08月17日 22:05 ID:48e.o.3p0
*
なんか可哀想だなこの人達… 充実した人生を歩んでいればこんな思想を抱かなかっただろうに
250
不思議な名無しさん :2018年08月17日 22:06 ID:ZfE2Z.I.0
*
反出生主義を押し付けるなって言う人、子どもに人生を押し付けるないでね
特大ブーメラン刺さってますよ
251
不思議な名無しさん :2018年08月17日 22:07 ID:mLNoyDVp0
*
生涯独身者が激増してるし、これからこういう主義のやつらの声が大きくなるんだろうな
俺は普通に産んでくれた親に感謝してるし、裕福でもないし苦労もそれなりにしたけど子どもを持ってつつましくも幸せな毎日を送ってる。自分の人生はずいぶん恵まれてたんだなと感じた。
１の意見も分からなくはないけど、かわいそうな人生を送ってきたのかなと思った。それだけ。
252
不思議な名無しさん :2018年08月17日 22:09 ID:KVvVLSu90
*
253
不思議な名無しさん :2018年08月17日 22:16 ID:UDBNMqdT0
*
254
不思議な名無しさん :2018年08月17日 22:17 ID:0qCJL33C0
*
>>238
成る程。
家族は好きだし大切だ。大切に思える人達の中だけで生きられるのなら、自分も子供を育てようと思えたかもしれないな。
自分は容姿も頭も運動能力も何一つ秀でたモノがない人間で、高校まで周りに笑われて生きてきたから自分の遺伝子残したくないわ、やっぱり。何よりこんな風に立派に性格歪んでしまったしw
255
不思議な名無しさん :2018年08月17日 22:18 ID:v.TB8C160
*
※253
うちの子は、生まれた時点で親孝行終わってるよ。
256
不思議な名無しさん :2018年08月17日 22:19 ID:.fUBJEHB0
*
自立して強く生きていると言える人はいいね。何らかの存在に生きる気力を奪われそして恐らくソレより大きな存在に気力が奪われたことによって空いたスペースにむりやり生きる意味みたいなのを注入されている感じが常にしているよ
257
不思議な名無しさん :2018年08月17日 22:21 ID:sppTgBzy0
*
過去にも同じ思想を持った人は多数居たであろう事は予測できる。
時間によって排除されただけで。
永続性って大事だと思う。
258
不思議な名無しさん :2018年08月17日 22:24 ID:ZfE2Z.I.0
*
親孝行を求める親ほどろくなのいないよ
アンドロイドに「食べないと市ぬ」機能と「市ぬ事に対して恐怖を感じる」機能を付与した本人が「食べさせてやってるのだから感謝しろ。文句言うなら市ね」って言ってるのと同じだから
259
不思議な名無しさん :2018年08月17日 22:25 ID:0qCJL33C0
*
>>242
自分の価値観だとある程度の権力を持てる人達持ってる人の事。だから自分自身は平凡以下ではなく底辺だね。
260
不思議な名無しさん :2018年08月17日 22:27 ID:lINKzDIh0
*
※240
死亡率は今も昔も100％だろ。
死に向かい合ったんじゃなくて、生まれた以上向かい合わざるを得なかっただけでは？
意志はなかったでしょ。だって脳がないんだもの。
それをいいことに様々なリスクを負わせることについてを問題視している論なわけでしょ。
261
不思議な名無しさん :2018年08月17日 22:27 ID:.g0YLbnM0
*
端的に言えば、子供と自分は違うので、先にどうなるかの責任なんて知るかということ。時代や場所で貧富は様々で未来を決めつけて嘆いたり喜んだりは無駄かな。万事塞翁が馬。もしかしたら、子供は幸せに生きるかもしれないし不幸せに生きるかもしれない。でも、そんなの知らねえよ。自分が不幸せだからといって他人や将来の人達を不幸だと推し測るのは傲慢だと感じるわ。
262
不思議な名無しさん :2018年08月17日 22:28 ID:ZfE2Z.I.0
*
つまり子どもに同意を得ずに産んだ挙げ句、子どもに見返りを求めるような親は正真正銘のクズってわけだ
263
不思議な名無しさん :2018年08月17日 22:29 ID:m0KKQzUJ0
*
人間ガチャの大当たりが神にも届くと仮定すればどうだろうか
その人物の誕生後、人類は死を超越し宇宙を支配し不安など何もなくなるという希望
それまでの繋ぎとして俺たちは存続しガチャを引き続けてると考えるならば
俺たちは生贄としての価値はあるんじゃないだろうか
そうしてゲームクリアしたあとスタッフロールに俺たちの名前も乗るんだぜ
>>1はネガティブよりな現実主義者だけど、この世は訳のわからないことだらけだし
まだ人類が詰んでるかどうかなんて決まったわけじゃないと俺は思ってるよ
264
不思議な名無しさん :2018年08月17日 22:30 ID:2hqVwKOx0
*
265
不思議な名無しさん :2018年08月17日 22:32 ID:aTwMmz4W0
*
そんな話、自分の両親だけにしてろよ。こんな捻くれてて生きてて楽しいのかね。
266
不思議な名無しさん :2018年08月17日 22:32 ID:.d2cU0p40
*
><250
別に子供に押し付けるてないよ
お前がおしつけらるられてんじゃないの？www
人生押し付けるられてると思ってんなら死ねばいいよwww
267
不思議な名無しさん :2018年08月17日 22:33 ID:lINKzDIh0
*
※243
その話するなら「生きたい」って毎秒意識している人だっていないんじゃないか？
「普段意識していなければ全く思っていないのも同じ」というのは乱暴な気がする。
268
不思議な名無しさん :2018年08月17日 22:35 ID:S.v6MhsW0
*
※257
まぁ反出生主義者ってその通りに生きたら自分の思想を継がせる者を自分自身では生み出せないからねぇ
都度今生きてる人達に共感を訴えるしかないけどまぁ苦しい道のりだよね
出生主義が多数を占めてる世の中だと※233の言う通りとりあえず年金を払わない貰わないくらいしかできないんじゃないかね
269
不思議な名無しさん :2018年08月17日 22:36 ID:U1MjxZO80
*
※254
調べてみるとわかるけど、遺伝子の影響は思ったより大きくないぞ。
今の君を形成してるのはほんのちょっとの遺伝子と環境が大半。
人の意見をしっかり取り込むヤツが正確歪んでるとは思えないけどね。
すくなくともこのスレの１よりはずっとまともで良い人間よ（偉そうでスマン
それに、孤独の辛さや痛みを知っている。
遺伝子残すかは自由だけど、その貴重な体験は誰かと共有するべきじゃないかな？
同じ痛みや苦しみを持ってる人に、手を差し伸べてあげるべきでは？
270
不思議な名無しさん :2018年08月17日 22:39 ID:EGhyVeW10
*
未来のことばかり考えてるけど、子供を持ってる人は目先のことだけしか考えないよ
うまれてくることがクソゲーと言ってるけどあくまでそんなこと誰にだってわからない。
未来から来たわけじゃないんだから
271
不思議な名無しさん :2018年08月17日 22:44 ID:dsU4.bIo0
*
私は１の主張と同じ見解だったにもかかわらず、子供を産んだ人間なんだけども、それでも尚１の意見には「なるほどな」と思う部分があるよ。
じゃあお前なんで産んだんだよって突っ込まれるだろうけれど、結局はできちゃったみたいなもので、その点を責められればぐうの音も出ない。
中絶可能なギリギリまで悩んだけれど、結局決め手はある歌の歌詞で
「君が来た朝を後悔するなら…更なる痛みを産むべきではない…
君が行く夜を肯定するなら…その子もまた《人生(せい)》を愛すだろう…… 」
っていう、そのフレーズを自分なりに噛みしめて、そもそも作るのがエゴだとは思っていたけれど、さりとて自分勝手に未来に絶望して既にそこに在る命を消すのもまたエゴでしかないしなぁと思って、どう転んでもエゴなんだからと結局産んだんだけれど。
でも、びっくりするほど後悔はしていないんだよ。
絶対とか必ずとか、そんな確約は出来ないけれど、
この命の全てを懸けて、幸せにしようと思えるんだよ。
でも、それすらも“親”のエゴなんだとも思うよ。
うまく言えないけれど、ここに書き込み出来ている時点で皆“今、生きている人間”だよね？
出来ればその皆が「生まれて来て良かったのかもな」と思えるような世界にしたいよ。
無学なババアの戯言でしかないけれど、皆誰かの“子供”だから。
確かに今、こんな社会に勝手に生み出されて、嫌なことばかりだと思うけれど、子供を作った人間はせめて、そんな風に悲しいことを考えてしまう人を一人でも減らせるように考えて行かなくてはいけないことなのかなと思うよ。
272
不思議な名無しさん :2018年08月17日 22:44 ID:Yr60mo9w0
*
今の世の中、生きづらいし息苦しい。
みんなスマホに支配されてて、気象もおかしい。今後はもっともっと外国人が増えて犯罪も増えるだろうし、子供は幸せな人生を歩めるのか？
273
不思議な名無しさん :2018年08月17日 22:44 ID:ZfE2Z.I.0
*
＞266
子どもの同意を得ずに与える必要のない人生を一方的に与えることを「押し付け」や「強制的」と言わずして何と言うのか？
274
不思議な名無しさん :2018年08月17日 22:47 ID:Bl6E72Ek0
*
まぁ言いたいことは分かるけどな
狭い世界で妄想捏ね繰り回して世の中分かった気になってる子供なんだろ
高校生くらいか？居るよなーそういう時期、そういう思考に陥りがちな奴w
275
不思議な名無しさん :2018年08月17日 22:48 ID:Rov3HPqG0
*
人生が辛いから、子供に同じ苦しみを味合わせたくないんだろ？
じゃあ、人生が辛くてゲームから離脱する自殺を否定することは出来なくない？
そこんとこどーなのよ
276
不思議な名無しさん :2018年08月17日 22:51 ID:ZfE2Z.I.0
*
放火犯「自分がやりたかったからしました。でも被害者のことを想って消火の手伝いをしてあげました。なので自分は全く悪くないどころか、むしろ感謝されるべきです。」
出産犯「自分が欲しかったから産みました。でも子どものことを想って育ててあげました。なので自分は全く悪くないどころか、むしろ親孝行されるべきです。」
構造は全く同じだね
277
不思議な名無しさん :2018年08月17日 22:53 ID:2U3ahSP40
*
※275
新たに自分のような不幸な人間を生まなければいいのであって、生を受け今生きている自分が生を全うすることは否定しない、ということらしいよ？
そのようにして人類が滅亡するときに居合わせることになる最も不幸な人のことなど知ったこっちゃないんだってさ。
278
不思議な名無しさん :2018年08月17日 22:53 ID:O.wZbR460
*
61 67
キラキラした人生を送るという「絶対的」な保証がない。存在し得ない。つまり保証がない以上は、実質ギャンブルと同じ行為な訳で。勝てればいいが、実際ずっと勝ち続けれられるかどうかは分からない。まぁ無理だろう。不幸になる可能性が大いにある。
人間は、というか生物は、生き残るために磨いてきた生存本能のせいで、プラスの出来事よりもマイナスの出来事の方が記憶に深く刻み込まれてしまう。
人間の大半は幸せになりたいというよりも苦痛を無くしたいってのが本音らしいしね。
心がある分、不幸に対して、より過敏なんだよね人間は。
しかも、最終的には死ぬわけだし。長い拷問みたいなもん。
そういう観点から見ると、こんなクソみたいな世界に、本人の許可なしに産み落とすのは、はっきりいって狂気な行為。
279
不思議な名無しさん :2018年08月17日 22:56 ID:dlrwDNPV0
*
こういう1みたい奴が反出生主義を語っては駄目
どんな理論を持ち出そうとも反出生主義にも言える事になる
280
不思議な名無しさん :2018年08月17日 22:56 ID:ZfE2Z.I.0
*
＞275
反出生主義者だけど自サツに関しては1はちょっと違うと思う
自サツは本人の自由だからね
したければすれば良いし、他人が止めるべきではない
281
不思議な名無しさん :2018年08月17日 22:57 ID:O.wZbR460
*
274
お前こそ、『世の中分かった気になってる「子供」』なんじゃないのか？
282
不思議な名無しさん :2018年08月17日 22:58 ID:lINKzDIh0
*
※277
なんで最後の人たちが不幸なの？
その状況になるってことは、その人たちは反出生に同意してる人たちでしょ？
仮にその人たちが不幸だったとしても、その人たちの不幸が人類が感じる最後の不幸になるじゃん。
283
不思議な名無しさん :2018年08月17日 22:58 ID:dsU4.bIo0
*
※276
そうだね。
でも、産んだ人間が皆“むしろ親孝行されるべき”とは思っていないと思うよ。
それは極論であり、決めつけじゃないか？
少なくとも自分は、子供に恨まれるかもしれないと思うし、殺されたとしても特に異論は無いよ。
恨まれたり、殺される時は、すなわち自分の与えたものが、子供の幸福感を満たせなかった時なんだと思うから。
そりゃあ、怒るよね。
身勝手に生み出された上に、これっぽっちの幸福感も満たしてはくれないんだから。
284
不思議な名無しさん :2018年08月17日 22:59 ID:U1MjxZO80
*
※260
そこの死亡率じゃねえよ。そこの話だと全生命100％だろう。
「向かい合わざるを得なかった」じゃ何も残ってねえよ
単に一時的な「死」として処理すりゃあいいだけだからな。
それこそ本能だけで生きてパコパコしまくってる猿と変わらんだろ
ま、猿でももうちょっと賢いけど。
遺志も脳もないなら、リスクも同意もクソも何もないわけよ。
生まれてない命に対して同意やリスクを語ることが間違い。
全ては生まれてきてから当人がどう思うかしかない。
だから生まれてきてよかったと思えるならリスクとかクソもない話で
ここにおいては論ですらなく、ただの個人の結果による感想
285
不思議な名無しさん :2018年08月17日 23:00 ID:BksN0VaQ0
*
「反出生主義の哲学の中核には、ある思想があります。それは人間がこの世に生まれるのは、苦しみを意味するという思想です。もちろん生きることには喜びもあります。しかし、生きる喜びを味わいそこねることは、生きる苦しみを味わうことより、はるかにマシだというのが私たちの考えです」 ナディーム・アリ
286
不思議な名無しさん :2018年08月17日 23:02 ID:402.vdDV0
*
金とか価値とか手に入れるってことは奪われるやつが出てくる。食べないと生きられないし苦しいそして食べるということは奪うこと。つまり人間は自分さえよければいい生き物であってその主義を貫いたら生き物じゃなくなる。それが悪いことだと思わないのが反出生主義。生き物である必要なんてないじゃんって考え方さらにいうと思考すらいらないものそう思うことすらないんだから。でもあるものはしょうがないから最後までがんばろうって感じかな
287
不思議な名無しさん :2018年08月17日 23:04 ID:Rf3YDC7P0
*
そもそも人は何故生き、子孫を遺すのか。
何のために法を制定して、犯罪は良くないとするのか。
それは全て、種の保存や発展のためだからだよ。
こういう意見が出て、一部の人間が子孫を残さなくなるのも、種の保存や発展のため。
(無駄に増えすぎて競争しないように、というところか)
288
不思議な名無しさん :2018年08月17日 23:05 ID:6Y7heuPC0
*
>>267
一瞬なにを書いているのかわからなかった。
反論を誘う書き込みにしたつもりもなかったし。
いや、「死にたく無いのは確実でしょう？」という書き込みに対して、
そんなん毎秒ごとに考える奴は少ないだろうし、
もしいるのであればその想いは尊重されるべきとおれは書いたのだが。
ついでに言うと、「生きたい」と毎秒ごとに思うようなのがいるとも思えないが、もしいたのならその想いは尊重されるべきだね。
そして、おれが非出生主義者では無いことも
尊重して欲しいよな。
そうそう、その人にとってなにが良いことでなにが悪いことかなんてのは
多くの場合、本人にも決められることではないぞ？
まぁ、10年後に、あるいは次の人生で
今日の書き込みを振り返ってもらって
存分に悔やめばそれで良いのさ。
よもやとは思うが、誇りに思ったとしても構わんぞ。他人だからな。
289
不思議な名無しさん :2018年08月17日 23:07 ID:8NAv.k5p0
*
とりあえず相手を否定してマウントとりはじめたら、どっちが正しいかはさておいて、そりゃ言い返されるよなあっていう
290
不思議な名無しさん :2018年08月17日 23:07 ID:dsU4.bIo0
*
思うに、出産は“問題の先送り”みたいなものなのかなって。
自分も親には不満があるけど(不満しかないけど)、自分で子供を産んで「なんて愛おしいんだろう」って思って、そうなら、あんな親でも自分を産んだという点で評価できるのかなって(親が居なけりゃ自分も居ないから、子供も居ない訳で)
でも、それらも皆、そもそも生まれなければ何も無い訳で。
幸福も喜びも、楽しみも何もないけれど、
不幸も哀しみも、痛みも無いんだなって。
１の言いたいことは結局そこかなって思う。
だから、論理的だろうが何だろうが反論は出来ない。
その通りだと思うよ。
何も無い“無”なら、誰も苦しまず悲しまず、痛むことも無い訳で。
究極、人間は“生きていることで既に罪人”ってことなのかも知れない。
なんかだんだん宗教っぽくなってきたけれども。
291
不思議な名無しさん :2018年08月17日 23:10 ID:4bFKh8oL0
*
これ、独身とか子供作るつもりない人同士と、親とか子供作る予定のある人同士で議論して欲しい。
せっかくの興味深い話題も子供いない癖にうんたらとか、無責任に産むなよとか立場がらの感情はいると喧嘩にしかならん
292
不思議な名無しさん :2018年08月17日 23:13 ID:by7ooy9v0
*
とりあえず中庸という言葉を覚えろ。
そして生まれてしまったことは仕方ないのだから、その苦しみに満ちた人生とやらを少しでも良いものにする努力をしろ。
それすら出来ない奴の意見を他人に押し付けるなんて言語道断。
293
不思議な名無しさん :2018年08月17日 23:14 ID:BvEQB.Hp0
*
生物はこの世界の決まりでは細胞分裂が停止して滅びる
それを避けるため自分の身代わりである子供を作る。
生き方をDNAに残し記憶を伝え生き延びる、危険な環境ほど子供の数が多いのはそのため。
死ぬという概念が嫌ならば自分の意識を完全に保存し次の世代の完全な移行が必要、そうすれば無駄な子供は増えない、これで子孫の問題は解決。
あと人生をどう生きるかは別の問題、この世に生きる限り苦しみは避けられない
人間に喜怒哀楽が備わっている限り色んな思いをするのは避けられない。
別の次元の人間に変化するか、このままやりくり来るか絶滅かを選ぶしかない
294
不思議な名無しさん :2018年08月17日 23:14 ID:qIqNC5CZ0
*
反出生主義とか初めて聞いたし、生まれる作る死ぬの一連のサイクルに疑問も抱いてなかった俺だけど、色んな考え方があるもんだな。
まあどっちが優れているとかいがみ合うのはどうなんだと感じたがな。
子供を作るのが親のエゴなら、反出生主義の作らないってのもエゴじゃね？
あと、このコメ欄に沸いてた、反出生主義に論理的に反論出来ない出生主義者はバカ、つって煽ってた奴がいたけど、そんな差別的に考え方の人間こそ子孫は作らないで欲しいな。
まあ今生きてるんだし、主義主張は好きにして地球の人生楽しもうや。
295
不思議な名無しさん :2018年08月17日 23:15 ID:eUmzYkCQ0
*
少なくとも、子供を作る、産むという行為は、親のエゴであると思う。
だからこそ、親には、生まれてくる子供自身が幸せを感じられるように、全力を尽くしてサポートする義務はあるんじゃないかな。
社会全体だとか、人類全体だとか、難しいことはあまり分からないけれど、生まれてきた本人が、最期に自分の人生について幸せだったと総評ができたのなら、子供を生んだこと自体は間違いではなかったという結果になると思う。
296
不思議な名無しさん :2018年08月17日 23:15 ID:4bFKh8oL0
*
エヴァの悪役とか、グレンガランの悪役みたいな奴だな。でも、悪役の理屈の方が正しいなあと思いながら観てた
297
不思議な名無しさん :2018年08月17日 23:16 ID:Zu.t2QTG0
*
※255の
>うちの子は、生まれた時点で親孝行終わってるよ。
ってコメント、素敵。
ウチの子も、親孝行終わってる^ ^
298
不思議な名無しさん :2018年08月17日 23:19 ID:WUB.uK1X0
*
これまでの人生、圧倒的に辛いことのほうが多かった。死にたいと何度も思ったけれど、いまでは目標に向かって苦しいながらも努力している。辛いことも全部含めて人生だと考えられるようになってから随分と生き方が変わった。
だけど、それは周りの環境や運がたまたま良かっただけで、自分じゃどうしようも無い人達が現実にいる。もしかしたら自分も自殺を選んでいたかもしれない。
だからこそ能天気な親に言ってやりたい
「あんたの子供は下手したら自殺してたんだぞ？」と、これはへー、そうだったんだで済ませるべき問題ではない。
299
不思議な名無しさん :2018年08月17日 23:22 ID:a.QkFdbl0
*
この理論は人間が特別という、人間のおごりから来ていると思う。あくまでも人間というのは一種の生物に過ぎないし、それはいくら人間の文明が発達しても、生態系の一部でしかないということ。生物種が絶滅するというのは生態系に多大な影響を与える。それはヒトという種がいかに特殊であろうとなかうろと関係ない。だからこの理論を支える『人間が絶滅すれば他の生物は幸せ』というのは有り得ない。例えば家畜は人間と共存する為に一種の進化を遂げたのに、人間が消えれば彼らも絶滅しかねない。ペットだって、人間の手から離れてしまえばただの外来種になって、生態系のバランスを著しく崩すだろう。
結局言いたい事はこの理論はただの人類の自惚れであり、人間が滅びたところで何の得もない。だから、いかに人間社会が戦争やら貧富の差やらで悲惨になっても、人間が生物である限り、生態系の一部である限り生態系の維持の為に繁殖し続けなければいけない。生存競争に負けた訳でもないのに、身勝手に絶滅する事は決して許される事ではない。どうしてもこの理論を正当化したいなら、生存競争に負けるなりなんなりで生物種としての役目を終えた後に、人間が生命体であることを辞めればいいと思う。
300
不思議な名無しさん :2018年08月17日 23:22 ID:2U3ahSP40
*
※282
最後の人が反出生に同意して生まれるとなぜ言えるのか。
同意していないと言える根拠もないけど、相手もなく自分の意思でそれを決めることさえできない状況で既に※231に書いたように思いながら死んでいくという可能性もあるのでは？
301
不思議な名無しさん :2018年08月17日 23:23 ID:hiLmledg0
*
出産が犯罪かは、その時の状況などによって違ってくると思う……たくさん子供を産んで、上の兄弟に下の兄弟の面倒を看させたり、家事とかをやらせまくって、本来親がしなければならない(お手伝いの範囲を越えてる)事をやらせてるのを見ると親に対して殺意が湧く事があるし、一種の犯罪だと思う。 つまり、そう言った毒親？の出産は犯罪だと思う。ただ、そう言うの無しで考えると、赤ちゃんは癒しになるし守ってあげたくなる存在だから、人間全体が強くなって良いと思う。人間が存在しなければ良い云々は…自然は時に残酷だから、必用ないと判断された時に滅びるだけ。それまでは、明るく楽しく人生を全うすればいいだけ。
302
不思議な名無しさん :2018年08月17日 23:23 ID:5L.LQS7V0
*
まあこの１は将来老人になった時、超少子化で小額の年金、低い介護サービス
に激しく怒りをぶちまけて、世の中を延々と恨み連ねる人間になると予言しておこう
303
不思議な名無しさん :2018年08月17日 23:25 ID:ZfE2Z.I.0
*
もし既に子どもを産んでしまっているなら親は最大限の幸福を子どもに与えるべきだが、それを他人にまで押し付けて来ないでね
あなたの意志で選んだんだから税金に頼らず自己責任で育ててください
304
不思議な名無しさん :2018年08月17日 23:26 ID:lINKzDIh0
*
※300
確かに最後の一人に限ってはそうかもね。
で、その人の不幸が最後の不幸だね。
305
不思議な名無しさん :2018年08月17日 23:29 ID:YNHI.DGX0
*
エゴを承知で子供産む人については何も言わないけど、エゴであることを否定して反出生主義を馬鹿にしちゃうような頭悪い人間のもとに産まれた子供は本当に不幸、かわいそうとしか言いようがない
306
不思議な名無しさん :2018年08月17日 23:29 ID:4bFKh8oL0
*
307
不思議な名無しさん :2018年08月17日 23:31 ID:ZfE2Z.I.0
*
＞302
そもそも若者に老人が集ってること自体異常なんだけど
「反出生主義者は」ではなくて「全人類が」介護やその他の若者に頼るような制度を受けるべきではない
308
不思議な名無しさん :2018年08月17日 23:31 ID:2U3ahSP40
*
※304
それが最後の不幸だから、そのたった一人？に選択もできない最大のその不幸を背負わせることを平気でするんだ。
自分が背負った大したことのない不幸をさも大したことであるかのように主張して。
309
不思議な名無しさん :2018年08月17日 23:32 ID:brUbIqac0
*
自身の境遇に対する鬱積した感情を理屈で述べさせたらこうなった、みたいな
310
不思議な名無しさん :2018年08月17日 23:35 ID:4bFKh8oL0
*
301
つい最近の昔の親なんてそんなのが当たり前だったけどね…たまたま今が経済的、物質的にゆとりがあるだけで
311
不思議な名無しさん :2018年08月17日 23:35 ID:vENcUXG90
*
1よ老人ホームの爺婆一人一人に聞いてみろよ生まれてきて良かったかどうか
312
不思議な名無しさん :2018年08月17日 23:35 ID:ZfE2Z.I.0
*
年金や介護といったネズミ講のようなものは旧ソ連で共産主義が続かなかったのと同じで必ず終わりが来るんだよ
313
不思議な名無しさん :2018年08月17日 23:36 ID:lINKzDIh0
*
※308
うーん、君の言う「最大」の不幸と今後恒久的に作られ続けるたくさんの「大したことのない」不幸と、どちらが重いかと問われれば自分は後者かなあと思うんです。
314
不思議な名無しさん :2018年08月17日 23:37 ID:YNHI.DGX0
*
世の親たちは、子供が事故に遭ったり病気になったらめちゃくちゃ心配するし、死んだりしたらそれはもう嘆き悲しむんだろうけど、いずれ絶対そうなるんだよね
子供の了解なしに、この世に存在して、いずれ死という辛く苦しい経験することを強いるのはまぁ狂気だろうね
それを認めるならまだしも認めないのは、はっきり言って見苦しい
315
不思議な名無しさん :2018年08月17日 23:40 ID:dsU4.bIo0
*
※303
勿論だよ！
あなたが自身で働いて納めた税金は、本来“あなたの為に使われるべきお金”だよ！
それが主義主張の異なる見ず知らずの誰かが楽する為に使われていると思うと、そりゃ腹立たしいよね。
それが今の社会制度ではあるけれど…
あなたのお金があなたの為にちゃんと使われる社会を作るべきだと思うよ。
いや、これは煽りじゃないんだ。
もしそう思わせたならごめんね。
316
不思議な名無しさん :2018年08月17日 23:40 ID:d.cU1wuJ0
*
俺は生まれてきてよかったと思うし、親に感謝しているよ。
317
不思議な名無しさん :2018年08月17日 23:41 ID:qVXVLqbl0
*
考えが狭い気がするわ
子どもが不運な目にあうぐらいなら産むなってのはわかるが、生物が子孫残そうとするのは当たり前なわけで先人がバカスカ産んできたから日本っていう狭い国でも1億を超える人が生きてるわけで
そう考えると倫理を取るか繁栄っていう本能をとるかで難しいな
318
不思議な名無しさん :2018年08月17日 23:42 ID:WdZ07FSY0
*
ダメだよ地球さ〜ん
あんたが地球を暑くし過ぎたせいで今年もこんな頭の沸いたやつが現われちゃったじゃん
319
不思議な名無しさん :2018年08月17日 23:43 ID:5L.LQS7V0
*
>>307
自分の税金が子育てや老人介護に使われることは絶対許さないが、
自分が大人になるまで受け取った恩恵は省みず、自分の老後が暮らしにくい世の中になるのは許さんという
確かに１の思想は素晴らしいわｗ
320
不思議な名無しさん :2018年08月17日 23:44 ID:2JOpCvZ00
*
エゴが強いと生きてるだけで幸福という事実に満足できないんだなって
321
不思議な名無しさん :2018年08月17日 23:45 ID:PmxBhq5t0
*
自分は生まれてきて幸せだから子供を持つって人は子供も必ず幸せな人生だと感じるとなぜ思うん？
322
不思議な名無しさん :2018年08月17日 23:48 ID:2U3ahSP40
*
※313
ごめん。
そういう考え方もあるんだなぁとも思いながら、異論は認めない反対するヤツはアホ！みたいなヤツがいたんでなんか・・・
まぁ自分と異なる意見も尊重すべきだよね。
323
不思議な名無しさん :2018年08月17日 23:49 ID:hZTfpbjX0
*
とりあえずこの1は人生楽しくないんだな〜、可哀想という感想しか出てこないw
324
不思議な名無しさん :2018年08月17日 23:50 ID:ZfE2Z.I.0
*
「欲しくて産んだ」というエゴの自覚があり子どもを出来る限り幸福にするという親はましだと思う
「子どもが勝手に産まれてきた」とか「子どもは親を選んでやって来る」とか「子孫をを残すことは生物の義務である」とか言ってる奴は救いようのないクズ
325
不思議な名無しさん :2018年08月17日 23:52 ID:vENcUXG90
*
326
不思議な名無しさん :2018年08月17日 23:52 ID:4zrPcMtf0
*
真面目だねぇ。
人間は知恵あるけど、所詮動物だぞ？ 動物の役割は種を残すことだろ。
子供が幸せになるかならないか、とか考えてどうすんの？ んな無駄な時間あるんだったら、はやく家族のために働いて嫁と子供とうまい飯食ってこい。
327
不思議な名無しさん :2018年08月17日 23:53 ID:YNHI.DGX0
*
反出生主義に論理的に反論できない奴はバカって言われることにイライラしてる人がいるけど、そもそも反出生主義には既に論証があって、それを踏まえて反証してないからダメなんだと思う
反出生主義の論証はウィキにも載ってた気がするから一度みてきたらいいのに
いかにも感情を揺さぶられそうなテーマこそ、先人の理論や議論を知っておかないと話にならない。教養はだいざだよ
328
不思議な名無しさん :2018年08月17日 23:55 ID:19Sqzuyw0
*
まあ、親にならんとわからないことはある。エゴだと言えばエゴです。
あと、人と人は分かり合えないので、それぞれが思ったことや信じていることを大切にすれば良い。
議論から逃げるとか話題を変えるとかではなく、一人一人考え、感じ方が違う、スペックも違う、分かり合えることはない。でも、それも生物の多様性の一つだと思うので、1が正しく、人類に大切な考えなのかもしれないし、そうでないかもしれないし、全ての可能性を試して、生き残るのが生き物で、人間も生き物の仲間です。
329
不思議な名無しさん :2018年08月17日 23:56 ID:ZfE2Z.I.0
*
＞319
子どもを育てるのに税金を使いたくなければそれこそ産まなきゃいいじゃん
※欄辿ってアンドロイドの例えを見たならそんな発言は出来ないはずだけど
確か※250ぐらいだったかな
330
不思議な名無しさん :2018年08月17日 23:57 ID:7dD9H9M60
*
勝手にお前の遺伝子をお前の判断で途絶えさせておけばいいじゃん
子供がこんなに苦しむのになぜ理解できない、ってラスボスかこいつは
出生主義者とかいうワード笑えるわ
俺はスコティッシュフォールドを増やすのは反対だが、丈夫な猫ちゃんなら全然構わんわ
なぜそれがわからないバーカｗｗｗ
反出生主義者とかいう中途半端な連中は一生シコシコやってりゃいいんだ
新生児室に忍び込んで片っ端から殺していくならまだしも
なぜ僕ちゃんの言うとおりにならない！バカばっか！って言ってるだけの落伍者だろ？
331
不思議な名無しさん :2018年08月18日 00:01 ID:XZJADtW40
*
332
不思議な名無しさん :2018年08月18日 00:01 ID:6XWbuMXG0
*
1に反対の立場の人たち、言葉で反論できないことをバカにされてるのに、さらに子供みたいな煽りするとかバカの上塗りだからやめたらいいのに
333
不思議な名無しさん :2018年08月18日 00:02 ID:9486hMvy0
*
理論的に反論出来るやつがいない？
違う。話しにならないだけ。不妊症の小梨が引きこもって狂ったのかな？
334
不思議な名無しさん :2018年08月18日 00:03 ID:Bw9z.EJi0
*
こういう思想に行き着く人がいるって事は受け止めた方が良い
個人を馬鹿にしても無意味、自分の子供だって同じ思想を持つ事になるかもしれない
希望を持てる世界を作っていこうという思いを皆が持てるようになるといいな
335
不思議な名無しさん :2018年08月18日 00:04 ID:Uq.3vP6S0
*
もうホント酷い世の中なんだよ。
努力は必ずしも報われないし…、もうだれもかれも皆必死に生きてるのにさ！！
その中で、子供を産むも産まないもそれぞれの選択。
どっちが劣るとか愚かとか、そんなことないんだよ。
産まないも自由、産むも自由。
ただ、産む以上は一人の人間、一つの人格を産み出す訳だから、そこに責任は持とうぜってことだと思うし。
産んでいる以上は現状の社会生活(自助を前提とした相互扶助)を肯定している訳だから、ちゃんと常識を踏まえた社会生活を送れる人間を育てようぜ！ってことだと。
まあ、それでも無に有を生み出す行為が罪深いと言われれば、そこに反論は出来ないよ。
例えば既に子供を産んでいる人達は、その子供たちをはじめとしてなるべく多くの人達(子供の有無にかかわらず)と楽しく(ありていに言えば仲良く)生きていける世界を作ろうと奔走することで、効果的な反論というか、出生することのある一面での肯定の証明をしていくくらいしか、出来ることは無いのかも知れないなぁと。
336
不思議な名無しさん :2018年08月18日 00:05 ID:aQyJisey0
*
反出生主義の方が理屈として正しい。
ただ、わしらは息して飯食ってクソして寝て子供産んで育てて死ぬ。そういう風に作られてるからそうしているし、それがわしらにとって正しい
337
不思議な名無しさん :2018年08月18日 00:06 ID:meEnFjz.0
*
1さんは一度も生まれてきて良かったって思えた事ないのかな悲しいね
338
不思議な名無しさん :2018年08月18日 00:06 ID:.ELD1ocn0
*
※330
子どもがいつ遺伝子のバトン渡してくださいって言ったんだ？
全ては産む側の身勝手な判断でしかないんだよ
他人の資産で勝手にギャンブルするのは大罪なんだよ
それに反出生主義の本を読むどころかwikiすら読んでないだろ
339
不思議な名無しさん :2018年08月18日 00:07 ID:lxAd.Ehq0
*
小梨だ喪女だと騒いでる奴がちらほらいるがそれこそ的外れじゃないか
340
不思議な名無しさん :2018年08月18日 00:09 ID:KKj0tsT.0
*
まあこんな思想広がるまでもなく
日本人は子供作らなくなりつつあるけどな
個人的には人類は早々に絶滅した方がいいので
反出生主義とやらが広まっても別にいいけどな
341
不思議な名無しさん :2018年08月18日 00:09 ID:Y07ymcwD0
*
※322
反論って言うけど
生まれる前の人の許諾(産んで欲しいか欲しくないかなんて生きてみないと当人ですら分からない)なんてとれないし、この世が産むことが罪！ってそれ個人の感想だし、不幸になるリスクが〜って可能性の話なのに幸福になるチャンスは敢えては無いものとするんですか？
って感じだし…
結局この主義の論理が本当の意味で正当かどうかはタイムマシンが出来ないとわからない訳で、タイムマシンができたら各々不幸は回避するから生まれた事を後悔する人は極論するといなくなる訳で…
342
不思議な名無しさん :2018年08月18日 00:11 ID:KKj0tsT.0
*
※338
まあ言っちゃ悪いけど
まだ見ぬ子どもの考えとか他人の思想とかどうでもいいよね
やりたいからやる
自らの欲望のためにそれをする
ただそれだけ
子供が不幸になる
ほーん
で？って話
343
不思議な名無しさん :2018年08月18日 00:12 ID:zTZlh.Cd0
*
将来、必ず子供が苦しむと分かってても
子供を作らずにはいられないんだよ人間は
遺伝子にそうするようプログラムされている
344
不思議な名無しさん :2018年08月18日 00:13 ID:N8SXw7qD0
*
どちらが正しいかは自分が死んだとき分かるよ。
「死＝無」なら反出生主義者の言ってることが正しい。
「死＝来世へのループ」なら現世の花鳥風月や艱難辛苦も納得できるだろ？
そう考えると死ぬこともまんざらじゃないよな。
だからこんなところで言い争ってないで、来るべき死に向かって人生を楽しもうぜ！
345
不思議な名無しさん :2018年08月18日 00:14 ID:aQyJisey0
*
339
勝手にレッテル張りして、特になんとも思ってなかった独身と子供いない既婚者にまで世の親達にヘイト溜めさせる阿呆だよな。
346
不思議な名無しさん :2018年08月18日 00:17 ID:2pDl2FAf0
*
そもそも出生主義者が産まれてきた1を馬鹿にしたり否定することがおかしい
自分の主義の否定に繋がっていると気づくべき
命が尊いものと考えるならば、１の意見も一人の人間の意見として受け入れるべき
347
不思議な名無しさん :2018年08月18日 00:19 ID:zTZlh.Cd0
*
性行為の最中に、子供の事を思いやる男女なんかおるか？
自分の欲を最優先したから子供ができた
それだけのことやで
348
不思議な名無しさん :2018年08月18日 00:19 ID:.ELD1ocn0
*
※341
細かいこと言うだけだから無視してくれたら良いけど、物理学的には未来に行けるタイムマシンは理論上可能だけど、過去に戻るのは不可能だ
349
不思議な名無しさん :2018年08月18日 00:20 ID:KKj0tsT.0
*
※346
甘いなあ甘い
そもそも反出生の反対がすべからく出生主義とやらだと思うところが
ばかばかしい
だから自分がやりたいようにやってる
所詮人間如き自分のよっきゅにh従って生きる生物の一種でしかないんだから
御大層な何とか主義とかあほらしい
生物は気に入らんものは排除するので1の意見を尊重する必要すはない
気に入らないなら排除しても問題ないです
人間だもの
350
不思議な名無しさん :2018年08月18日 00:20 ID:lxAd.Ehq0
*
結局出生と反出生では分かり合えんってことよね
出生主義っていうのも、何か笑えるけどw
大抵の人間はこんなこと考える間もなく本能のままに家庭持って子ども作ってるわけだし
私は反出生寄りだけど、そう考えると、反出生主義って何だか独りよがりな感じで寂しいねぇ
351
不思議な名無しさん :2018年08月18日 00:20 ID:swADuCSR0
*
絶対にこの考え方は広めたらいけない
人は「これしかない」という選択をした時に
その人生に誇りを持つことができる。
「生まれなくて済んだかもしれない人生」という選択肢があると
今までの人生が全部無駄のような気がしてしまう人が増えてしまう。
最近、考え方の多様性とかいう名目で選択肢を増やそう増やそうとしてる輩がいるけど
人間が誇りを持てないようにしてどうするつもりなんだ？
352
不思議な名無しさん :2018年08月18日 00:21 ID:B0c7Qkpg0
*
だから出生主義者ってなんだよｗｗｗなんなんだよマジでｗｗｗｗ
頼むから教えてくれやｗｗｗ
353
不思議な名無しさん :2018年08月18日 00:22 ID:.z9PjTRJ0
*
他人の主義に理屈で反論してほしいの？
反論してほしいなら主義じゃなくて理論としてまずは証明してどうぞ
354
不思議な名無しさん :2018年08月18日 00:23 ID:7XJ216wy0
*
※333
意見には同意だけど、不用意に不妊を貶めるような例えはどうかと思う
それにしても1への冷静な反論がたくさん出てるのに、反論は感情論だとか理論で反論できないとか、ちゃんとコメント読んでるのかな。
起こりうる悲劇からの回避が保証できないというなら、起こりうる奇跡や幸福を享受する機会を奪っていることも否定できない。
生まれなければそもそもそれを憂えないからその方がいいって言うのは、既に生まれた存在には言う権利ない。
355
不思議な名無しさん :2018年08月18日 00:23 ID:0IyHQZot0
*
どんなに裕福な家庭に生まれたとしても、死という苦しみは逃れられないからな
その苦しみを問答無用で子供に与えることが出生というもの
しかも裕福な家庭でない家に生まれる方が圧倒的に多いという現実
356
不思議な名無しさん :2018年08月18日 00:25 ID:KKj0tsT.0
*
357
不思議な名無しさん :2018年08月18日 00:26 ID:aQyJisey0
*
反出生主義を実践するような虚無的な人はその代で途絶えちまうから、
結局人類は、んなもんどうでもいい！産んで育てたいからそうするんだよという人間が生き残り増えて行く
358
不思議な名無しさん :2018年08月18日 00:26 ID:2pDl2FAf0
*
1を否定している出生主義者は、1を一人の人間として見ていないよね
自分の世界には関係ない存在と切り捨てている
このような考えが差別を産むんだなぁ
と思った
359
不思議な名無しさん :2018年08月18日 00:26 ID:fgVJj8Pl0
*
事後承諾だけどいいんじゃないかな
生まれたくなかったって人は自殺しすればいい
生まれたかった人は生き続ければいい
勝手な思い込みで当人の選択の機会を奪う方が問題
360
不思議な名無しさん :2018年08月18日 00:28 ID:.ELD1ocn0
*
※354
まずどの※が論理的な反論なのか番号で指定してね
全て分かりやすくなぜ論理的でないのか説明するから
361
不思議な名無しさん :2018年08月18日 00:29 ID:.ELD1ocn0
*
反論してる人、快苦の非対称性すらも理解出来てないでしょ
362
不思議な名無しさん :2018年08月18日 00:29 ID:B0c7Qkpg0
*
頼むから反出生主義者は個人的に反出生主義を貫いてくれｗｗｗ
それ以上求めることはなにもないですマジでｗｗｗｗ
363
不思議な名無しさん :2018年08月18日 00:31 ID:mBX6Kwyn0
*
364
不思議な名無しさん :2018年08月18日 00:31 ID:.mJ6sh3F0
*
別にこの１や反出生主義に子供を産めなんて意見はほとんどないのに
他人の出産に対して悪だの攻撃的になったらダメだろってだけの話じゃない
365
不思議な名無しさん :2018年08月18日 00:31 ID:KKj0tsT.0
*
※358
生物が気に入らないものを排除するのは当然でしょ
366
不思議な名無しさん :2018年08月18日 00:33 ID:94S1Jqha0
*
どうせ将来人類だって絶滅するんだ
どーんといこうや
367
不思議な名無しさん :2018年08月18日 00:33 ID:94S1Jqha0
*
どうせ将来人類だって絶滅するんだ
どーんといこうや
368
不思議な名無しさん :2018年08月18日 00:34 ID:0IyHQZot0
*
自分自身は既に生まれちゃってるから「自分が良ければそれでいい」って人には永遠に理解できない話だよね
子供がいくら生まれようと苦しむのはその子個人個人だけ
むしろ自分は将来的にその子たちの労働力で助けられることになる
他人と自分をリアルに置き換えて考えられる人だけが理解できる話
369
不思議な名無しさん :2018年08月18日 00:34 ID:lxAd.Ehq0
*
根拠のほとんどが主観なこの主義に論理的とかあるんだろうか
370
不思議な名無しさん :2018年08月18日 00:34 ID:.ELD1ocn0
*
※363
快より苦の方が多いなんて「快苦の非対称性」のどこに書いてあるの？
まさか知らないまま反論しようとしてる訳じゃないよね？
371
不思議な名無しさん :2018年08月18日 00:40 ID:.ELD1ocn0
*
※369
具体的にどこが主観的かを指摘しないあたり理解出来てないんだなと思われちゃいますよ
372
不思議な名無しさん :2018年08月18日 00:40 ID:7XJ216wy0
*
あのね、論理的に論破したらそれが正しいの？
まず、生物は生きるように作られてるって前提を覆すの？
そこからしておかしいから話にならないんだよ。
産まないのは自由だけど、産むことを犯罪行為って言っちゃう部分の根拠が、
人間が、性欲を備えて繁殖し、死を全力で回避するように作られているっていう厳然たる事実と完全に剥離してる。
犯罪行為って言うくらいなら、その根拠を示してよ。
生まれる前に生まれたくないって全力で願ってたの？
遺伝子に生まれないように組み込まれてる？
不幸になるかもしれない可能性を排除できないからって言うけど、それが出産しない理由になる意味がわかんない。
個人レベルではわかるよ、生まれて不幸な人も山ほどいるよ。
でも、生物として、人間が生きて生殖活動して死んでいくようプログラムされてるのは明白だよね。
不幸になるかもって、それこそ感情論でしょ。
生物として生きるようにできてる、それが事実。
産まない選択はもちろん尊重されていいと思うけど、産む事を犯罪行為と言い切れる論拠は1にはない。
373
不思議な名無しさん :2018年08月18日 00:40 ID:KKj0tsT.0
*
正直反論とかどうでもいいよね
単純になんか気に入らないというか気持ち悪いからとりあえず
ぶっ叩いておこうかというそれだけね
だから何とか主義とか調べるとか理解するとかそんな糞面倒なこと
するわけないじゃん
そもそも興味ないんだから
でもなんか気持ち悪いからとりあえずつぶしておこうかというね
この１とかID:.ELD1ocn0* とかねｗ
374
不思議な名無しさん :2018年08月18日 00:40 ID:2pDl2FAf0
*
※365
理性を持ってしまった人間にそれを当て嵌めるのは残酷だよ
人間が本能で機械的に動いてるなら話は別だけどね
375
不思議な名無しさん :2018年08月18日 00:41 ID:aQyJisey0
*
動物、植物殺すのは可愛そうだし罪だが、それを人間は食べるように出来ているから食べるし、
産まれてくる子供がこれから病気や別れや悲しみ、死の恐怖などの不幸を歩むのは可愛そうだがそれでも人間は産んで育てるように出来てるからそうしている。
今のところは。
376
不思議な名無しさん :2018年08月18日 00:41 ID:KKj0tsT.0
*
※374
なんで？
ちょっと頭いいだけのサル如きに何をそこまで求めてるの？
377
不思議な名無しさん :2018年08月18日 00:41 ID:0IyHQZot0
*
※363
永遠に今が続くなら幸せがプラスで間違いないと思うよ
でもいずれ誰しも死ぬということを忘れてないか？
ころっと死ねたとしてもそれまでの恐怖は死ぬまでつきまとう
多くの場合は病気で苦しんだ後に死ぬことになる
この不幸だけは生まれない以外に避けることはできない
しかし親だけはそれを与えるか与えないか選ぶことができる
という話
378
不思議な名無しさん :2018年08月18日 00:41 ID:hAkS7d4N0
*
そもそも犯罪って定義は人間が決める物だし、1が犯罪って断定している所は独善的。
379
不思議な名無しさん :2018年08月18日 00:42 ID:var745lq0
*
生きるのが苦痛なら死ねばいい
でも死にたがる人はいない
だったら産んでいいじゃない
380
不思議な名無しさん :2018年08月18日 00:42 ID:zTZlh.Cd0
*
・エラーの起きにくい脳の気質
・最低限の努力ができる遺伝子
・まともな容姿と体質
これらのうちのどれかをちゃんと与えてあげられたら
多少子育て失敗しても、子供はどこか別の場所で立ち直れるよ
381
不思議な名無しさん :2018年08月18日 00:46 ID:2pDl2FAf0
*
※376
つまりあなた自身がもし排除される側にまわっても文句は無いということですね？
382
不思議な名無しさん :2018年08月18日 00:46 ID:.ELD1ocn0
*
出生主義者の化けの皮が剥がれ始めたな
まあ今に始まったことではないが
383
不思議な名無しさん :2018年08月18日 00:47 ID:rf32ewEE0
*
君が代の歌詞を掘り下げても同じような意味合いの部分があったよね。
男女共に完全な状態になってから一緒になれみたいなのが。
384
不思議な名無しさん :2018年08月18日 00:49 ID:hAkS7d4N0
*
※383
この主義者とやらも、旧共産主義者かも知れないな。
他国でおかしな思想を広めて、国力を削ぎ落とす目的の。
385
不思議な名無しさん :2018年08月18日 00:51 ID:.ELD1ocn0
*
373とかこういう知ろうとせずにとりあえず叩きたいというのが親だったら子どもはなおさら苦労するだろうな
こういう奴から出産の権利を剥奪していかないとね
386
不思議な名無しさん :2018年08月18日 00:52 ID:B0c7Qkpg0
*
お好きにどうぞで話終わりなんだよなあ
リスクを恐れすぎて絶滅する動物、素敵じゃないか
誰かの作った建物の中で誰かの作った服を着て
誰かの作った発明品を使って子を産むのは犯罪だと説く
これも自由だよな
387
不思議な名無しさん :2018年08月18日 00:52 ID:d5BNCjr50
*
仏教と同じとか適当言ってる人がいるけど、全然違う。
そもそもこの世の無常を知り、煩悩の穢れを捨てて
解脱することが目的なのに、この1のように、「反出生主義」などと
いう可笑しな見解に固執している時点でもう煩悩まみれでアウト。
そんなんで死んでも、結局この1もまたこの世に生まれてくることに
なるよ。100％ね。そしてまたウダウダ言う無駄な人生を繰り返す。
何故かって？答えは簡単。この世界は「有」であって、「無」ではないから。
想いや執着がある限り、またこの世へ導かれてしまう。
本当にこの世から脱出したいのなら、どんな見解であっても、
一切囚われてはならない。一切にだ。
もっと言ってやれば、子どもの不幸がどうこう、苦しむリスクが
どうこう言っているが、物理的実在論に固執しすぎ。
自分の意識が世界を作り出しているのに、どうして他人が
存在していると言えるのか。
どうして自分が死んだ後、この世界がこれまで通り続いていく
と言い切れるのか？ｗ何の確証もないのにｗ
結局最終的には「自分の意識が全て」なんだよ。
子を作るとか作らないとか、そんなのはどっちでもいいんだ。
一つだけ言えることは、こんな考え方だと、この1は
永遠にこの世から脱出できないってことｗ憐れっすｗ
388
不思議な名無しさん :2018年08月18日 00:53 ID:Lvv9Xmhk0
*
372
＞論理的に論破したらそれが正しいの？
少なくとも、その論理は完璧なものではないという事は分かる。
＞不幸になるかもって、それこそ感情論でしょ。
不幸云々は事実や結果であって、感情論とかそういう話ではない。
389
不思議な名無しさん :2018年08月18日 00:53 ID:HvjquDLh0
*
自分の人生が最悪だったから、何もしないし残さないって生きる価値ないよね。
隣国が核開発したから、核を先に撃って滅ぼしましょうって考えと
何も変わらないよね。問題を解決しようとしてないんだからね。
安直で楽だからこの選択を選びますって事だからね
考える脳を得た結果が、昆虫以下の思想だから怖い。
人間は偉いと勘違いした結果、バカになったようですね。
こういうヤツは自分だけで生きてると勘違いしている。立派だね。
まさに299の通りでとっても傲慢。人間は神だと勘違いしているらしい。
自分さえ幸福であれば後はどうでもいいって考えだからな。
なので自分が不幸だからこの世界はいらないっていう発想。
目指すべき理想郷は、幸福薬を注射して
ヨダレ垂らしながら快楽を貪るディストピアか？
で、※299への反論はないの？
反論がどーとか言ってるけど、都合の悪い事はスルー決め込んでるだけ。
まあ、こういうのって反論しようとしまいとお構いナシだからな。
390
不思議な名無しさん :2018年08月18日 00:53 ID:.ELD1ocn0
*
出生主義者の「自サツすれば良い」発言もネットだから後世にずっと残るね
391
不思議な名無しさん :2018年08月18日 00:56 ID:5HtYGaKJ0
*
392
不思議な名無しさん :2018年08月18日 00:57 ID:KKj0tsT.0
*
393
不思議な名無しさん :2018年08月18日 00:59 ID:KKj0tsT.0
*
※385
そうだねえ
でもね
蚊やゴキブリをぶっ叩くのに
いちいち理論なんて立てないよｗ
気持ち悪いから叩くのよｗ
気付いて
君超絶に気持ち悪いのよｗ
394
不思議な名無しさん :2018年08月18日 01:02 ID:.ELD1ocn0
*
※299
「反出生主義の根拠はそこではありません、快苦の非対称性をちゃんと読んでから反論しましょう」
の一文で反論終了
395
不思議な名無しさん :2018年08月18日 01:03 ID:Nu3kEqpY0
*
生まれてこなければ苦痛もない、だから生まないのが1番って理屈は流れとしてはわかるけど、自分は受け入れられない。それだけだな
こういう思想的な主張に関しては、理解できる人とできない人はまじわらないほうがいいんだよな。究極的には信念や宗教的な話であって、なるほど君が正しいからそちらに考えを改めようとはまずならない。互いに否定しあって疲労するだけ
396
不思議な名無しさん :2018年08月18日 01:05 ID:.mHl7g4I0
*
この人は長生きしたいって言ってるけどこれは矛盾ではないの？
生まれてきて良かったから長生きしたいんだと思った。
397
不思議な名無しさん :2018年08月18日 01:05 ID:nt13b0i50
*
※395
半出生とか出生とか糞ほどどうでもいいけど出生主義者って子供が反出生主義になったとき責任とらないから糞なんだよな
子供の人生に責任とれるならすきなだけ産めばいいとおもいます
398
不思議な名無しさん :2018年08月18日 01:06 ID:KKj0tsT.0
*
※397
巣立った子供はもう他人だからどうでもいいよ
それが生物です
399
不思議な名無しさん :2018年08月18日 01:08 ID:7XJ216wy0
*
388
産んだ子が不幸になるかもしれない→それが嫌だから（可哀想だから）子供作らない
立派な感情論じゃない？
それはそれでいいと思うよ、理解もできる。でも人間全体に犯罪行為だ！って言える程の理論とは言えないね。
400
不思議な名無しさん :2018年08月18日 01:08 ID:.ELD1ocn0
*
※395
出生主義も反出生主義も他人に押し付けてはいけないとすると結果、誰も産んではいけないになるよね
出産は出生主義を子どもに強制する行為だから
401
不思議な名無しさん :2018年08月18日 01:10 ID:nt13b0i50
*
死にたくないといいながら命を与え強制的に死を押し付けてることを理解してくれ
産まれた以上寿命があって老化して病気になって苦しんで死ぬんだわ
402
不思議な名無しさん :2018年08月18日 01:11 ID:KKj0tsT.0
*
※400
いやあなんか頑張るねえ
この人ｗ
所詮生物としての欲求を満たすだけにすぎない
その結果子供がどう思おうがどうでもいいわけよｗ
そんな事も理解できないのかなあｗ
403
不思議な名無しさん :2018年08月18日 01:11 ID:QD3R39jJ0
*
404
不思議な名無しさん :2018年08月18日 01:11 ID:2pDl2FAf0
*
※392
はっきりと私の質問に答えられていませんよ
結局貴方だって自分の主張を受け入れていないじゃないですか
405
不思議な名無しさん :2018年08月18日 01:11 ID:KKj0tsT.0
*
406
不思議な名無しさん :2018年08月18日 01:11 ID:NBWwh.c40
*
確かに子供を生むのは親のエゴかもしれんな。
でも親の立場からすると、どうしても生みたかったんだよ。なんで子が欲しいんだと言われたら、それとない説明はできても実際のところは正直わからん。経済的にも体力的にも子育てはしんどいけど、それでも子が欲しいというのはほとんど本能的な欲望なのかもしれんと思う。
407
不思議な名無しさん :2018年08月18日 01:12 ID:s4O.gUqQ0
*
論理的かどうかが全てだとでも思ってるのか？
胸糞悪いやつだな
408
不思議な名無しさん :2018年08月18日 01:12 ID:KKj0tsT.0
*
※404
はん？
何言ってんだお前？
生物だから仕方ないね
ハイ論破
409
不思議な名無しさん :2018年08月18日 01:15 ID:.ELD1ocn0
*
410
不思議な名無しさん :2018年08月18日 01:15 ID:HvjquDLh0
*
※394
キミはどうかさておき、となるとこのスレの1とかコメ欄に出現してる
「人間は絶滅しても問題ない」とか「地球環境のため」という点において
はガバガバって事じゃねーか。
主義主張の根拠とならないものを、合理性を確保したいがために
「自然」や「地球」との関連性をさも当然かのように高らかに掲げる
のはどうかと思いますがね
411
不思議な名無しさん :2018年08月18日 01:15 ID:2pDl2FAf0
*
412
不思議な名無しさん :2018年08月18日 01:16 ID:nt13b0i50
*
治療法のない難病になる、事故で障害者になる
これらはどうやっても責任とれない
金を積んでも解決できない
だましだまし投薬して自然に死ぬまで地獄を味わう
安楽死があるならば産めばいいと思うけど無いしな
それ以外の不幸や苦痛は金で解決できるから金を渡せばせきにんは果たしたと言える
責任をとれるなら産めばいい
413
不思議な名無しさん :2018年08月18日 01:17 ID:KKj0tsT.0
*
※409
おいおいまだちょろちょろしてやがるよー
興味ねえんだよー
理解する気もねえんだよー
ただ気持ち悪いので叩きたいだけなんだよー
ごめんなーｗ
414
不思議な名無しさん :2018年08月18日 01:18 ID:KKj0tsT.0
*
※411
算数が難しいんだよーーーーｗｗｗｗｗ
ってかｗｗｗｗ
415
不思議な名無しさん :2018年08月18日 01:18 ID:.ELD1ocn0
*
この出生主義者、サツ人事件が起きても「刺される奴が貧弱だったのが悪い。自己責任。」とか言いそうだな
416
不思議な名無しさん :2018年08月18日 01:20 ID:ecOr5vTJ0
*
輪廻転生についてもう少し理解を広められればな。この考え方は危険。
417
不思議な名無しさん :2018年08月18日 01:20 ID:KKj0tsT.0
*
※412
気難しいねえ
なにかこういちいちドアノブ触るのにばい菌がーとか言ってる
行き過ぎた潔癖症の人間見てるみたいで気の毒ね
なんか患ってるっぽいから
ちょっと専門機関に相談したほうがいいっすよ
418
不思議な名無しさん :2018年08月18日 01:20 ID:S0VGnTPw0
*
私は、子どもを二人も生んだクズです。学歴も無いし、取り柄もない。
でも、早くに親を亡くしたから、早く家族が欲しかった。とても可愛いいし、大切にしてきました。それが自己中心的と言われれば、そうなのかもしれません。世の中の役に立つようにと、言ってきましたが、それも自己欺瞞だったと思いました。
何分、古い世代ですので、子ども達には、より良い選択をして貰いたいと思います。
419
不思議な名無しさん :2018年08月18日 01:21 ID:nt13b0i50
*
本能とかいってるやつって性犯罪者みたいだね
理性はないのか？猿みたいだな
420
不思議な名無しさん :2018年08月18日 01:21 ID:KKj0tsT.0
*
※415
だんだん面白くなってきたな
そういうのでいいんだよ
そういうので
421
不思議な名無しさん :2018年08月18日 01:21 ID:ZuMK0d8y0
*
私も子どもは産みたくない側の人間だから1の主張や思想は理解できるよ
私は最期まで自分の子どもを幸せにできる自信はないから
もし自分の子どもが凶悪な犯罪者になってしまったら、いじめられたり被害者になって知らない誰かに殺されたらって思うと恐怖で震えてくる
保証も保険も無いこの世界に何の希望があるの？
422
不思議な名無しさん :2018年08月18日 01:21 ID:2pDl2FAf0
*
※414
ごめんさない冗談です
学生さんですよね？
嫌味じゃないです、純粋に気になりました
お願いします
423
不思議な名無しさん :2018年08月18日 01:22 ID:KKj0tsT.0
*
※419
人間なんて猿だろｗ
それよりお前病んでるからとりあえず
ちゃんと相談に行けよｗ
424
不思議な名無しさん :2018年08月18日 01:23 ID:.ELD1ocn0
*
※410
まあその人たちは反出生主義者ではなくて地球環境保護主義者だね
425
不思議な名無しさん :2018年08月18日 01:23 ID:nt13b0i50
*
※417
自分が自分の意思でバイ菌をさわって食中毒になる分にはどうでもいい
他人に強制してさわらせて食中毒にさせるのがゴミクズだなって
それだけ
426
不思議な名無しさん :2018年08月18日 01:23 ID:KKj0tsT.0
*
※422
うーん君 ID:.ELD1ocn0* みたいなインパクトないし
なんか面白くないなあ
もうちょっと頑張ってよー
眠くなっちゃうよ
427
不思議な名無しさん :2018年08月18日 01:24 ID:KKj0tsT.0
*
※425
そりゃゴミくずだねえ
うん解決しちゃったねー
解散かな？
428
不思議な名無しさん :2018年08月18日 01:25 ID:yVmwtsbe0
*
自然界において絶対的な正論は種の繁栄あって
コイツが言ってる事は自分を慰めるための言い訳
所詮、人間も宇宙規模で考えりゃ自然界の一部だし、ちまちま言い訳ほざいても無駄
429
不思議な名無しさん :2018年08月18日 01:25 ID:p8.jExqd0
*
ふかのうかもしれないけどいばしょをひろげていきたいです。そのためにじぶんのいのちをつかおうとおもいました。1はほんとうはこころのやさしいひとだとおもいます。まる。
430
不思議な名無しさん :2018年08月18日 01:26 ID:B0c7Qkpg0
*
わがままな連中だよなあホント
生まれたからにはとりあえず生きるけど子どもを産むと辛くて不幸だから産まないと
そのうえ人様の出産にまでケチをつけるつもりか？
生んでくれと頼んだわけではないと、不幸になる可能性があると
臆病者がリスクを避けて避け続けた先に陥る先細りのくっそつまらん人生
自分で決着つけることもできずにすがる先がこの反出生主義
なんで真正面から自分が時代の敗北者であると認められないの？
生物として負けてるのにそこまでして体面は保ちたいの？
存在してもいなかった敵を作ってまで正しくありたいの？
恥はないの？
431
不思議な名無しさん :2018年08月18日 01:26 ID:nt13b0i50
*
猿と人間の区別すらもつかないほど知能が低い、それが出生主義者
432
不思議な名無しさん :2018年08月18日 01:27 ID:KKj0tsT.0
*
※431
え？
人間がそんな高尚な生命体とか思っちゃってる？？
傲慢だわー
あーやーだやだ
433
不思議な名無しさん :2018年08月18日 01:29 ID:XC4gsUN00
*
※430
取り返せないリスクをとるのは勇敢じゃなくて無謀なだけ
お前のその自己中心的な行動のツケを払うのが子供
434
不思議な名無しさん :2018年08月18日 01:30 ID:Nu3kEqpY0
*
例えば自分が最寄り駅で知らないオッサンに無言で突然１万円手渡されたら幸せか？不幸か？
今日の天気が晴れだったら幸せか？不幸せ？
読んでた本が最終回を迎えたら幸せか？不幸か？
幸せの感じ方ですら人それぞれなのに不幸の完全排除・回避なんて考え方が普遍的に通用するはずがないのだ
435
不思議な名無しさん :2018年08月18日 01:30 ID:KKj0tsT.0
*
436
不思議な名無しさん :2018年08月18日 01:31 ID:yVmwtsbe0
*
※431
それはお前がバカだから理解できないだけ
「人間は特別だ」なんてただのお前の願望なだけ
もしかして、お前って地球が平らだと思ってるタイプ？
437
不思議な名無しさん :2018年08月18日 01:31 ID:2pDl2FAf0
*
話変わるけどみんなジクウドライバー買う？
発売日に買ってクローズライドウォッチゲットするか、安くなるまで待つか迷ってるんだよね
皆さんはどうしますか？
438
不思議な名無しさん :2018年08月18日 01:31 ID:wH8xLGcE0
*
子供産みたくない人は自給自足で他人に頼らずに最期までやってね。
命を繋げて支え合うから社会が成り立ってるのに、それを放棄するんだから
将来は病院とか介護とか行かないでね！
他の方々が産んだ大事な子孫さん達ですから。
439
不思議な名無しさん :2018年08月18日 01:33 ID:rK.9D1420
*
幸せになる為に生まれてきたような人間とそれ以外に分かれてて前者側にいるなら世界は最高に美しくて楽しいものだろうな
生きてるとたまに物凄く恵まれてて幸福になる為に生まれてきたような人間に出会う事があって自分はそうじゃない事を自覚する
生きる為にそこから目をそらして都合の良い名言めいたものだけを心に刻んで生きていこうとはするけどもやはり辛い事には変わりがない
いつまで一部の当然の様に幸福を享受する奴等の為に負の連鎖を繰り返さなければならないのかとは考える事がある
440
不思議な名無しさん :2018年08月18日 01:34 ID:BvvwHGdC0
*
441
不思議な名無しさん :2018年08月18日 01:36 ID:HvjquDLh0
*
※424
すまん、仮に貴方が「本当の反出生主義者」だと仮定したならば
このスレの１とそれに賛同してたやつは反出生主義者と地球環境保護主義者
をごちゃまぜにしてる事になるよ。
少なくとも最初に登場してる１は反出生主義者と地球環境保護主義者を
ごちゃまぜに理解したポンコツって事だよね。
すっげー偉そうで論破とかいってるヤツがポンコツってのはなあ…
いや、まあなんとなくは分かってたんだけどもね…
ここの１は正しいって言ってるのもちょっと怪しいな。
ココは合ってるけどココは間違ってるっていう指摘も少ないしな。
442
不思議な名無しさん :2018年08月18日 01:37 ID:VdvfvRaY0
*
発達障害は遺伝しやすいらしく親が発達障害だと子も発達障害になりやすい。
自分がまさに発達障害で毎日生きづらさを感じながら生きてる。両親も不仲で宗教を盲信してる家庭だったため、まともな家庭で生まれてみたかったと思うのが本音。
せめてこの劣勢遺伝子を残さないよう結婚は早々に諦めたけど、犯罪かどうかは別にして子供を産むのに適してない人や家庭は一定数いると思う。
443
不思議な名無しさん :2018年08月18日 01:38 ID:hAkS7d4N0
*
※430
人間関係のとかのリスク回避しまくった結果の結論なのかもな。
車だって飛行機だって事故を起こすけど、リスクを上回るメリットがあるから使う訳だし、自分の子供が不幸になるかもっていう見えないリスクを避けて子供を作らないって。それを周りに吹聴するとか正気とは思えない。
444
不思議な名無しさん :2018年08月18日 01:39 ID:OM9igmM70
*
※430
ずいぶん偉そうだけど責任とれないという事実から目をそらしてるお前も逃げてるだけなんだけどな
同族嫌悪かな？
445
不思議な名無しさん :2018年08月18日 01:41 ID:0IyHQZot0
*
矛盾してるけど反出生主義者こそ子育てに向いてると思うんだよね
何故なら自分のエゴで産んだことを理解してるから
446
不思議な名無しさん :2018年08月18日 01:42 ID:kRZMO.U.0
*
他人に思想を押し付けるなといいながら命を人生を死をおしつけるとはこれいかにw
447
不思議な名無しさん :2018年08月18日 01:43 ID:hAkS7d4N0
*
※445
親としては最高な親かもしれないな、だが、その心情を知ったときの子供の気持ちはどうなる？
448
不思議な名無しさん :2018年08月18日 01:44 ID:wH8xLGcE0
*
449
不思議な名無しさん :2018年08月18日 01:45 ID:kRZMO.U.0
*
死にたくないといいながら死ぬのが確定してる世界に命をおしつけるキ。チ、ガ，イが出生主義者
知能が同じ人間とは到底おもえない
450
不思議な名無しさん :2018年08月18日 01:45 ID:BvvwHGdC0
*
コメ欄めっちゃ伸びてて草
やっぱりみんな人生哲学が好きなんすね
451
不思議な名無しさん :2018年08月18日 01:47 ID:DD.CSzZb0
*
※447
エゴじゃないとかお花畑なことを抜かす親のほうが嫌だわ
無責任に産みましたっていってるのと同義
452
不思議な名無しさん :2018年08月18日 01:49 ID:hAkS7d4N0
*
453
不思議な名無しさん :2018年08月18日 01:49 ID:7XJ216wy0
*
※445
え？
半出生主義って子供作らない人でしょ。
養子だとしても、お前が生まれたのは親が目先の欲望とエゴに走ったからだよ、この世は殺人、暴行、不幸に満ち満ちた恐ろしいところだよ、お前の親はそんなとこにお前を存在させたんだよ、とか吹き込まれ続けたら普通に気が狂うと思う。
人間は陳腐だけど愛されて必要とされてるっていう自覚があって初めて幸福感を感じるようにできてると思うよ。
454
不思議な名無しさん :2018年08月18日 01:49 ID:0IyHQZot0
*
※445
不幸を承知で生んだのも、何も考えずに生む(生まれて欲しいと思う気持ちを含む)のも同じぐらい悲しいわ
455
不思議な名無しさん :2018年08月18日 01:50 ID:HvjquDLh0
*
※444
じゃあおめえは明日を生きたくても生きられなかった子供への
生の責任取れよ。
※446
命と人生と死は思想ですか？哲学ですね
456
454 :2018年08月18日 01:50 ID:0IyHQZot0
*
457
不思議な名無しさん :2018年08月18日 01:51 ID:uZonZ2Aw0
*
すべての不幸や苦痛に解決策があるなら産んで良い
老化して病気になり死ぬことが確定しているので現状出産は犯罪者という認識で良い
458
不思議な名無しさん :2018年08月18日 01:54 ID:uZonZ2Aw0
*
※455
亡くなった存在に対する責任なんてない
仮に明日死ぬのが確定してる子供かいるとしてそいつに対して責任をとるのは産みの親の役目
責任転嫁してにげてんじゃねぇぞ猿
猿には理解できねぇか
459
不思議な名無しさん :2018年08月18日 01:56 ID:7XJ216wy0
*
要は半出生主義って、自分の不幸を他人に責任とってもらいたい人の考えなんじゃないかなぁ。
産んだ以上、子供の人生に全責任取れとか、全ての不幸に解決策を用意しろとか。
座って待ってて、幸福がこない事が許せないのかなー
460
不思議な名無しさん :2018年08月18日 01:59 ID:rayl8DyQ0
*
人生に苦痛や不幸なんてない
病気も怪我も障害もいじめも虐待もDVも戦争も体罰も諸々含む社会生活も死ぬことも全て幸せだと思える人間が産めばいい
半出生主義も感情を根拠にしてるんだからこの意見は正しい
461
不思議な名無しさん :2018年08月18日 01:59 ID:hAkS7d4N0
*
※459
多分、それだと思う。
学問とか哲学としては面白いのかも知れないが、生産性みたいな物がまるで無い。
462
不思議な名無しさん :2018年08月18日 02:00 ID:0IyHQZot0
*
※453
産んでおきながら反出生主義を説くなんて虐待やん
そんなことするわけないでしょ
俺が言いたいのは原理主義的な反出生主義の話じゃなくて反出生主義を否定できない正論と認めつつも、本能やエゴに負けて実行できない心の弱い俺のような人間の話
その前提の上でエゴで産んだことを認めてる分最大限愛情を注げるんじゃないか
っていう仮定を考えたって話
463
不思議な名無しさん :2018年08月18日 02:01 ID:Nu3kEqpY0
*
反出生主義は反社会的思想(最終目標は人類の緩やかな絶滅)だから社会通念上、承認を得られることは無い。どれだけ主張をしようとも、反出生主義を実践する者はずっと少数派のままだろう。
464
不思議な名無しさん :2018年08月18日 02:02 ID:PzfqZ8IP0
*
他人じゃなくて親な
自分の行動の結果に責任がついてまわるのは当然のこと
とれないなら産まなくていいよ
不幸な人間がへるからさ
465
不思議な名無しさん :2018年08月18日 02:03 ID:HvjquDLh0
*
※458
なんでも責任責任って言って思考放棄してんじゃねーよ。
誰かに責任とってもらわないと気が済まないオコチャマかよ。
ありもしない責任を作り出して取れ取れ言ってんじゃねーぞ
なんなら人間を生み出した真核生物あたりに責任とってもらえよ
466
不思議な名無しさん :2018年08月18日 02:04 ID:WdZ6cjMb0
*
※459
これだけでぬるま湯育ちってのがよく分かる
努力や金で解決できない不幸に直面したことない恵まれたお花畑人間羨ましい
467
不思議な名無しさん :2018年08月18日 02:05 ID:wH8xLGcE0
*
親にずーっと甘えたい、何かあったら全部親のせいにする、自立が出来ないてのが反出生者なのね
468
不思議な名無しさん :2018年08月18日 02:07 ID:yNBPbAJQ0
*
※465
責任とれないなら産まなくていいよって
お前みたいなのが親とか願い下げだからさ
469
不思議な名無しさん :2018年08月18日 02:08 ID:yNBPbAJQ0
*
そら産まれてこなかったら幸も不幸もないからな
産んだ以上幸も不幸も親のせい
470
不思議な名無しさん :2018年08月18日 02:09 ID:yNBPbAJQ0
*
親への感謝は許すのに恨みは許さないとか随分都合がよろしくて
471
不思議な名無しさん :2018年08月18日 02:10 ID:HvjquDLh0
*
※461
ほんとそれ。
不幸だからここでお終いってマジで思考放棄。
じゃあ自分の人生の意味は？生きる目的は？
と考えれば、個としても種としても前に進むのにね
だから昆虫以下なんだよね。繁殖しない進化も促さない。
「苦しい」と「死」を回避することしか考えてない。
472
不思議な名無しさん :2018年08月18日 02:10 ID:IUkq.dsc0
*
この話題になるとコメント欄めっちゃ伸びますね。それだけみんな関心のあるテーマなんですかね。
473
不思議な名無しさん :2018年08月18日 02:11 ID:hAkS7d4N0
*
474
不思議な名無しさん :2018年08月18日 02:11 ID:XCFVmeh20
*
反出生主義については俺も思うところがあるし概ね賛同できる
ただ俺が生きてる内はあまり表に出てこないで欲しい
ただでさえ少子化で先行き不透明なのに俺の老後を支える子供達の数がこれ以上減ってしまっては生きにくくてしょうがない
一応自身も子供を残さない（残せないw）で主義に準じるつもりだから俺が死んだ後で理想の世界を実現して頂きたい
475
不思議な名無しさん :2018年08月18日 02:12 ID:wH8xLGcE0
*
476
不思議な名無しさん :2018年08月18日 02:12 ID:7iw..RwP0
*
たしかに
親に責任がないなら感謝もしなくていいよなぁ！？
てかしないのが当然だよなぁ！？wwww
477
不思議な名無しさん :2018年08月18日 02:13 ID:4vZlOTji0
*
反出生主義を云々する前にこの>>1は矛盾してるだろ
>>16で
で、その人たちは幸せだと思う？人生は辛いものだって半分認めてない？
とかいいながら
>>45で
ごめん、まずその不幸とか幸福とかいらなくない？
って質問に対して自ら言い出したことを否定してる
それでこいつの言ってることに一貫性がなくて冷めた
478
不思議な名無しさん :2018年08月18日 02:16 ID:LL2GbAvl0
*
479
不思議な名無しさん :2018年08月18日 02:16 ID:dmpbBE7F0
*
１が勝手に人生を途方もなくつらいものと思い込んでるだけで
なんだかんだでみんな死を恐れず人生を楽しんでるってだけ
480
不思議な名無しさん :2018年08月18日 02:17 ID:hAkS7d4N0
*
481
不思議な名無しさん :2018年08月18日 02:17 ID:LgheW8YQ0
*
チマチマ議論した所で
反出生主義者に論破できんだろうし
かと言って出生主義者も
納得しないんだから
隕石衝突して
地球滅亡するまで
我慢しなw
482
不思議な名無しさん :2018年08月18日 02:18 ID:0IyHQZot0
*
反出生主義者だが、何もかも親のせいにしてるのはただの甘えだわ
それは反出生主義の本質とはズレてる
俺の思う本質的な反主義主義は「生まれたら必ず死ぬ不幸を味わう」という点だけ
怠惰の言い訳にはならない
483
不思議な名無しさん :2018年08月18日 02:18 ID:7iw..RwP0
*
子供「産まれてきたくなった」
親(出生主義者)「じゃあ自殺しろ」
これやばくね？こいつら親になる資格ないだろ
484
不思議な名無しさん :2018年08月18日 02:19 ID:HvjquDLh0
*
※468
おっと、本省出たなやっぱり子供やん
親親親、親がいないとダメなんだよね、それも自分にとって最高に都合のいい親ね
親がいないと幸せにもなれないし生きてもいけないもんね。
自分で自分に「失敗作」の烙印を押して、親のせいにすりゃ楽だしな。
自分になんの罪も責任もないからな。親が悪いからな。
友達が悪いからな。社会が悪いからな。皆が悪いからな。
485
不思議な名無しさん :2018年08月18日 02:20 ID:7iw..RwP0
*
※481
譲歩してすべての苦しみに責任をとれるならって言ってるるやつに対しても無責任な主張を繰り返すからオワオワリw
486
不思議な名無しさん :2018年08月18日 02:21 ID:UjDQXzsu0
*
コメント伸びすぎだろw
てか1の言ってることは野党の主張とかと一緒で幼稚な多数派批判だな
自分と同じマインド以外はバカと決めつけるとか小学生と同じ思考かよ
生まれてくる子供が可愛そうとか、悲劇を増やすなとか、個の意識や人生にとらわれすぎて本質が見えてないただの弱虫
人類は宇宙の真理をみつけるように集合的無意識にインプットされているんだから、どんどん死んで出生して科学を発展させる必要がある
なぜ人類が存在しているのか、その理由を突き止めるまでは新陳代謝を繰り返すのが人間の運命
この因果からはどうあがいたって逃れることは出来ないのだから、1の思想は考えるだけ時間の無駄
クリームソーダにさくらんぼは要るのか要らないのかという議論と同じレベルだわ
487
不思議な名無しさん :2018年08月18日 02:21 ID:hAkS7d4N0
*
488
不思議な名無しさん :2018年08月18日 02:22 ID:7iw..RwP0
*
※484
こいつガチガ、イ、ジじゃね？
死=苦痛だから産むなって主張なのにわけわからん妄想たれながしはじめたぞ
489
不思議な名無しさん :2018年08月18日 02:22 ID:7XJ216wy0
*
※466
なんで？
不幸に直面した事あるかないかなんでわかるの。
個人的に親が悪いケースや、経済基盤が無いのに子供ポンポン作るとか、そういうのは許せないし、確かに親の責任もあるけどね。
生物としての人という種そのものが子供を作る事の議論でしょ、これ。
一切の不幸を回避できないなら産むのは犯罪行為って、、
貴方がどれだけの辛酸を舐めたか知らないけど、私が不幸にあった事あるかないかも関係無いね。
490
不思議な名無しさん :2018年08月18日 02:26 ID:wH8xLGcE0
*
そんな今から「生まれたら必ず死ぬ不幸を味わう」なんて考えてたら、動く気も起きないわな
そんなん一々気にしてたら、なーんも出来ないわ。面白くない。
だったら今のうちに自分のやりたい事やって少しでも満足出来た方が良いと思うけどね。
それすらも投げ出してウジウジするんならそれも人生だろうけどね
491
不思議な名無しさん :2018年08月18日 02:26 ID:y5e4AosN0
*
まぁ恵まれてるうちはよほど頭がよくないと理解できない主張だろうな
難病になるとか事故で障害者になるとかしない限り理解しないだろう
492
不思議な名無しさん :2018年08月18日 02:29 ID:XCFVmeh20
*
こんな場末で醜く言い争う姿もまた>>1をより意固地にしそうな気もするな
みんな人間なんだししょうがないよね
493
不思議な名無しさん :2018年08月18日 02:31 ID:HvjquDLh0
*
※488
じゃあなんで「お前みたいなのが親とか願い下げだからさ」と発言したの？
自分が誰かのところに生まれる前提で話してるやん。
本当は自分が望む幸せの形で生まれたかったけど
そうじゃなかった現実に失望してるだけだろ。
494
不思議な名無しさん :2018年08月18日 02:32 ID:zOYlBt.f0
*
死を含めて苦痛だ不幸だと感じさせなければいいだけ
それができるやつだけが産んでいい
要は洗脳ってことだわ
まぁそれがこの時代死ぬまでもつとは思えんが
495
不思議な名無しさん :2018年08月18日 02:35 ID:zOYlBt.f0
*
よくいうだろ
アフリカでは生きたくても生きられない子供がたくさんいるみたいな的はずれな意見
あれを越えて死ぬ経験すらできない人間もいる(産まれることができない)と無茶苦茶な理屈で洗脳してしまえば全てが幸福とはいかなくとも不幸だとは思わないはず
496
不思議な名無しさん :2018年08月18日 02:41 ID:zOYlBt.f0
*
価値観が多様化し、自分より幸福な人間などいくらでも可視化できるこの時代には無理かもしれんけど
理論上苦痛を苦痛と認識しなくなるのでまぁ
497
不思議な名無しさん :2018年08月18日 02:43 ID:zOYlBt.f0
*
書いてて思ったけどまるで戦時みたいだなw
どれだけ出生が残酷かよくわかる
498
不思議な名無しさん :2018年08月18日 02:44 ID:aQyJisey0
*
わかるよ。
心配性だからこんないつ戦争と震災起きるかわからん、いつヒャッハーな世界になるかわからんなあと思うとこれから産まれる子供が不憫に思ったりする。
でも、今頑張って子供育ててる親には面と向かって言えないけどな…若けりゃ人の気持ち考えず言っちゃってたかもな。しょうじきが美徳と思ってたからな
499
不思議な名無しさん :2018年08月18日 02:45 ID:FjeeKWJ90
*
500
不思議な名無しさん :2018年08月18日 02:45 ID:7XJ216wy0
*
※462さん
453だけど。あなたは反出生主義なの？
もちろんそれは個人の自由だけど。でももしほんとに子供がいるなら、または作ろうとしてるなら、どうか親のエゴなんて考えないでほしい。
自分の存在を待ち望んでくれて、愛してくれる親がいるって一番大事だし、世界に不幸が転がってる事は親が全面的に自分を愛してくれる事に比べたら瑣末なことだよ。
生まれてくる子は、もしあなたが産まない選択したら、ほかの暴力家庭に生まれる運命かもしれない。あなたが全力で守って愛してあげてください。
主義は主義で自由だけど、エゴに負けて産んでごめんな、より、生まれてくるのを心から待ってた！って言ってあげてください。それで一つ、大きな不幸は回避出来るよね。
差し出がましい事、長文すみません。
501
不思議な名無しさん :2018年08月18日 02:47 ID:veWM5w220
*
なんか必死こいて１を否定・論破して、いかにも「コイツは極論しか話さない馬鹿だからコイツの主張思想は絶対に肯定すんな」っていうレッテル貼ってるやつ多くない？
１の言ってることって、１の観点や議論の根底から考えるた正しいと思うんだけど・・・
やまゆり園で障害者を大量に始末したやつのことも、テレビでは顔真っ赤いにしてアナウンサー・取り巻き・識者共が否定してるけど、なんでコイツラはろくに話も聞かずに否定してんだよ。
言論弾圧かよもしくはただのクソ猿共の喚き声か
502
不思議な名無しさん :2018年08月18日 02:51 ID:lcNWdCDJ0
*
出生主義者による正論をねじまげて人格、人権を否定し出す様子をコメントで見ると犯罪者って主張は正しいよなw
反論するはずが自ら証明しちゃってて笑うw
503
不思議な名無しさん :2018年08月18日 03:04 ID:SmFE44BJ0
*
反出生主義者は自分の思想を押し付けるな！って言う人多いけど、思想を押し付けてるのはむしろ出生主義者の方なんだよなぁ…
「子供生め！国に貢献しろ！多少不幸でも我慢しろ！勝手に生み出すけど感謝しろよ！嫌なら自殺しろw」
これらに対する反出生主義の疑問には耳を貸さずに無能だの底辺だのと煽る見下す事しか出来ないのが出生主義者だ
504
不思議な名無しさん :2018年08月18日 03:08 ID:QmFMe0Sg0
*
よくわからんな
死という万人に必ず訪れる苦痛が嫌だとしてもその時までにもらった幸せはノーカンか？
うまい棒食ったらうまいとかそんな小さなことの積み重ねでもいいんだぞ
505
不思議な名無しさん :2018年08月18日 03:10 ID:IY22LegM0
*
「そう考えるのは自由だけど他人にその考えを押し付けるな」って言ってる人達はまず親が子供に死ぬことを押し付けてるって事に考えが及ばないの？
506
現世界と異世界で生きる。 :2018年08月18日 03:10 ID:PeYwc4CT0
*
多分これからの事を考えると不安なのかもしれませんね。
私はどちらかと言うとこれからの世の中、これから先の地球の発展によって戦争や、宇宙戦争等が起こりうるかもしれないと考えると不安で仕方ありません。
上記の話はまだまだ先の話ですが、今現在において問題になっているのは子供の虐待、そして犯罪、日本ではまだまだ可愛いほうですが、彼が抱いているものは子供に関しての不安なのかもしれませんね。
子供に関してコンプレックスを抱いているようにも思われます。
実際、自分を置き換えて話をしているようにも思えますが、子供について明確な意味が見えていないので、何を伝えたいのかが私としては良く分かりませんが、男性から見て子供をどのように見ているかよくわかりませんが、女性としては好きな彼の子供を産みたいと思うのが普通です。
生むのは女性ですから産む産まないは女性の気持ち次第なのです。
たとえ子供は産まない方がいいと思っても産みたい人は産みます。
もし子供が欲しくないのなら性行為はやめるか又は、避妊、ゴムを必ずと言うところでしょう。
それに私たち人間も動物です。性行為に関しては野生本能と同じものなので、動物（生き物）がいる以上こればかりは、どうしようもない事なのです。
子供そのものが邪魔な存在ならば、全ての動物を化学兵器で一人残らず吹っ飛ばし殺すし、ロボットだけの世界を作るしかないでしょう。
507
不思議な名無しさん :2018年08月18日 03:11 ID:HvjquDLh0
*
反出生主義を掲げるんであれば、色んな命を救う支援活動してるのなら
それは正しいのだと思うよ。死＝最大の苦痛ととらえてるわけだから
今まさに死ぬかもしれない人々を救う事は、その苦痛を理解してる事だ。
ただ、ここで書いてるやつらは死を恐れて、現実の不幸に落胆して
その心の傷を舐めあってるだけなんだよね。
妄想で死を怖い怖い言って反出生って語ってるだけなんよね
他のだれかを死から救う事をやってんの？ここにそんなヤツいるの？
生まれてこないほうがいいと願ってるだけだろ？
508
不思議な名無しさん :2018年08月18日 03:12 ID:YJNVRzm80
*
>>1的には出生は悪で、長生きは良みたいだけど
資源の分配について、分配先を増やさない事と分配先を減らす事を比べて、前者を良、後者を悪とする根拠は何だ？
他害について、未来の可能性を増やさない事を良、かつ現在の可能性を摘み取る事を悪とする根拠は何だ？
不幸ということについて、不幸な経験を避け得ない人生を始めない事を良、かつこれ以上の不幸な経験をしないために人生を閉ざす事を悪とする根拠は何だ？
人生というものを悲観的に見る>>1は自分や他者の人生をどう捉えて受け入れてるのかとても知りたい。
509
不思議な名無しさん :2018年08月18日 03:22 ID:bKUBA7GT0
*
何が不思議かって、この主張に反対する人間が例外なく攻撃的ということ。
子孫を残したいという欲求は攻撃性の側面に生まれるのではないだろうか、という仮説を立ててみる。
510
不思議な名無しさん :2018年08月18日 03:28 ID:SmFE44BJ0
*
>>504
幸せなんて人によって受け取り方、感じ方が全く異なる
自分の子供が絶対に不幸にならないなんて言い切れる？
511
不思議な名無しさん :2018年08月18日 03:32 ID:3YmyWoB20
*
とりあえず>>1はマクロの視点とミクロの視点をごっちゃにするからダメなんだと思うな
512
不思議な名無しさん :2018年08月18日 03:41 ID:IY22LegM0
*
コメ507
現状死を回避する方法は生まれないことしか無いからな
今にも死にそうな人間を一旦助けたところでいずれ死ぬだろ？
生きながら死を克服するならそれこそSFのような義体化なり不老不死を目指すなりするしか無いわけで、現実的じゃない
幸福な人間にとっては死は全てを奪い去っていく忌々しいものであるし、死を幸福と捉えるような不幸な人間は生まれてこない方が良い
たとえ幸福でも死を不幸と捉えない酔狂な奴もいるかも知れないが、その圧倒的少数の為に死を不幸と捉える大多数を犠牲にするのか？
分かるか？死は人間個人にとって絶対悪なんだよ
513
不思議な名無しさん :2018年08月18日 03:43 ID:aQyJisey0
*
509
子供の親は大半が子供を心の拠り所、エネルギー源にして頑張って働いて生きてるから、それを否定されたようで腹が立つのではなかろうか？
514
512 :2018年08月18日 03:43 ID:IY22LegM0
*
515
不思議な名無しさん :2018年08月18日 03:44 ID:7bNgCwAF0
*
まず「人間とは遺伝子と環境によって人格を形成するいわば宇宙法則の操り人形である」という事を理解している私は、出生主義者に対しても穏やかにいられるのであった。
この世界に生まれる事を望んだ（同意した）命は一つとして存在せず、全ての命が理不尽な目に遭っている（存在させられている）のだから、出生主義者を反出生と言う規範に従わせようとする事など出来るはずもない。
自ずと（環境の変化に刺激されて）反出生主義になるのを待つしかない。
516
不思議な名無しさん :2018年08月18日 03:57 ID:dmpbBE7F0
*
人間として生まれてさえこなければ不幸はないという考えが浅はか
人間であれ土塊であれどういうカタチであろうが宇宙が存在する以上あらゆるレベルでストレスは必ずある
517
不思議な名無しさん :2018年08月18日 04:03 ID:QmFMe0Sg0
*
510
不幸にならないとは言えないけど
それで言ったら一生幸せになれないとも限らないだろ
というか最終的に死ぬ(最大の不幸)が待ち受けてるから生まれることが駄目みたいな話があるがじゃあ何で出来るだけ長生きしようとしてるんだ？
すでに生まれてしまったからしょうがないとしても、結局死ぬんだから全てのことは無駄なんだろ？
自分なりの幸せを掴むための努力をすることすら辛いとか努力しても報われるとも限らないしってなら何も言えねえ
518
不思議な名無しさん :2018年08月18日 04:08 ID:tQXQmw5g0
*
たしかに1の言い方とか態度はどうかと思うし、文句言いたくなる人が出てくるのは仕方ないと思うんだけど、落ち着いて読んでみると言ってることは正論だよね
519
不思議な名無しさん :2018年08月18日 04:11 ID:yQiILCNR0
*
>>501
いや、正しいって何？
当たり前のこと＝正しい、ではなくない？
520
不思議な名無しさん :2018年08月18日 04:23 ID:n1Q96MPD0
*
個体としての利害を考えれば一理はあるかもしれないが、種全体としての観点で言えば全くの戯言だなー
521
不思議な名無しさん :2018年08月18日 04:30 ID:705uUvRc0
*
ここで反出生主義を叩いてる奴らって、別に実生活で実現害食らってるわけでもないのに、世間の思想一つを羅列されただけでよくここまで罵詈雑言吐けるな。我が子に対して微塵の後ろめたさもないなら、スルーしとけばいい話じゃないか。
522
不思議な名無しさん :2018年08月18日 04:39 ID:iQMd53x90
*
1みたいな反出生主義者がいるのは理解できるし考え方も様々あるからわかり合いたいと思うんだ。
けど、反出生主義を論破出来ない出生主義者はバカだアホだ、知能が低いだの言い出す反出生主義者は差別主義者でもあるんだね。
そんな差別発言してる段階では理解されんし近づきたくもないね。1は１つの考え方を示しただけなのに、その同調者が差別してるようではいつまでたっても分かり合えないわな。
523
不思議な名無しさん :2018年08月18日 04:51 ID:0IyHQZot0
*
米522
出生主義者にも反出生主義者にも多かれ少なかれ論理的でないそういった人はいるからお互い様やね
どの分野でも言えることだけど
そういうものは議論の意味をなさないからノイズとでも思ってスルーして本題を考えたいね
524
不思議な名無しさん :2018年08月18日 05:06 ID:Vh7BUT7B0
*
生まれてくる子供に決定権がないのは事実。
でも生まれたいと思っている子供と生まれたくないと思っている子供のどっちが多いのかが測れない以上一つの考え方でしかないんじゃないかね。
生まれた後も同じだけど、不幸に感じてる人間と幸福に感じてる人間の総量なんて明確に出来んわけだし。
525
不思議な名無しさん :2018年08月18日 05:15 ID:QZTOGvq60
*
こんな生き辛い社会に何を思って子供産むんだよ。頭おかしいとし思えんわ。
526
不思議な名無しさん :2018年08月18日 05:43 ID:KL1d2JnJ0
*
527
考えるな感じろ :2018年08月18日 05:45 ID:1S.o7.Ho0
*
イッチは、悲劇な子供が生まれるのが嫌なのか、害悪な老害が生まれるのが嫌なのか、
早々と死にたいのか、永遠に生きたいのか、解らないな。
それに子供にだけ当てはまる事でも無いだろうに。
生物という名のエゴイズムの塊。ただそれだけの話し。
イッチも結局の所、自分の事しか考えていない。でもそれは仕方のない事。
だから──
528
不思議な名無しさん :2018年08月18日 05:46 ID:W.Vklt.j0
*
皮肉な事にも出生が悪いばっかりに
感情的な思考やレッテル張りしか
できないという事にすら気づかずに
一生を掛けて同レベルの奴隷を
再生産してくれるなんて笑えるよな
無限ループかよｗｗｗ
でもそういった人種のおかげで
楽をできているのも事実だから
感謝は常にしている。
利用価値だけはあるから。
529
不思議な名無しさん :2018年08月18日 05:50 ID:KL1d2JnJ0
*
自分の遺伝子を後世に渡って永く残すためだな、子供を残したがるのは
別に自分の子供でなくとも、自分が得た知恵を他人に伝えて行くのも人類のためだよ
金や資産が無くても、人類のために残せるものは沢山ある
530
不思議な名無しさん :2018年08月18日 05:55 ID:Z4K3Li2a0
*
最後に管理人の意見代弁するかのような思考停止反論あげるの本当卑怯
531
不思議な名無しさん :2018年08月18日 06:00 ID:KL1d2JnJ0
*
俺の屍を越えてゆけっていうゲームをやったせいなのか、子供を産んで育てる事はもちろん大事だし、子供を産まなくても人に何かを伝える事の大事さも分かる
自分の欲は他人に理解し受け入れてもらえなくても、他人はその人から何かしら意味を読み込んでいくものなんだよ
532
不思議な名無しさん :2018年08月18日 06:04 ID:W.Vklt.j0
*
反出生が蔓延れば賢い人だけが減っていく。
現に賢い人間が減り続けている
反出生は正しくともまだ早い
せめて人間より賢い人工知能が
完成したときでないと。
それが実現不可なら不要な主義。
人間は人間の為にも必要だからね。
反出生を広める人達こそ
真の出生主義だと思ってる
1も自覚している様だが、
全員が反出生！人類が全滅！ は不可能
その時点でこの主義は破綻してる
結果的に滅ぶのは優秀な人だけ
敢えて残るタイプの優秀な人が
構築する社会は、どんな社会？
待ち望むのは
自分の事だけを考えている人まみれの
今よりも酷く醜い社会だと思う
アフリカレベルの出生主義になりかねない
反出生は正しくとも広めてはいけないし
実行してもいけない
533
不思議な名無しさん :2018年08月18日 06:08 ID:.kghwQ.Q0
*
なんか起きてスレのコメ数が倍ぐらいになってるのを見て驚いた。
夏休みとはいえ、お前ら暇だよな。付き合い良すぎだわｗ
※524
思い込みと自分の境遇だけでつまらん判断を下さないでくれ。
子供はちゃんと親を選んで生まれてきているよ。
まぁ、生まれる前だけあって選択基準が幼稚すぎてガバガバだけれどな。
なぁ、生まれてこない方がよかったと子供に、
あるいはキミに思わせる何かがこの日本社会にあるのなら、
それは確かにこの社会の明確な欠陥なんだ。
だからこの欠陥は直さないといけないよな？
というか、その欠陥を直すべく行動してほしいぞ。
出来る協力はおれを含めて周りの人も手伝うよ。
おれも次に生まれ変わったときに、
今世より悪い環境から再出発とかしたくないもんな。
534
不思議な名無しさん :2018年08月18日 06:14 ID:KL1d2JnJ0
*
六道の最上位の極楽界に生まれると、死ぬのがとてつもなく恐ろしくなるらしいよ。
人間界にすむ我々からは想像が出来ないほどに。
多分イッチは極楽界の人間なのかもな。
535
不思議な名無しさん :2018年08月18日 06:15 ID:Uq47RB8T0
*
言ってることがふざけてる
自分の子供を作らないで孤児を引き取って育てろと言うけど
最低な言い方すれば
「貧乏人が無責任に作った子供をオマエラが育てろ」って言ってるだけだからな
なんで他人の責任を取らなければならないのか？
この理屈で良いなら発言者は俺が楽に生活したいから責任もてと言われて責任をもつのか？
自分の子供は自分が責任を持って育てるんだよ
こいつはタニンカイワイソウしか言えないノータリンか？
536
不思議な名無しさん :2018年08月18日 06:27 ID:EZRv.UPP0
*
まぁぶっちゃければ、貧乏なのが分かってるなら産むべきでは無いわな。
わざわざ貧乏を背負わせる事は無いし。
例えば、治らない病気で生活保護とかさ。
それ以外ならよっぽど変な育て方しなければ犯罪者にはならないだろうし、まあ普通に生きるだろ。
537
不思議な名無しさん :2018年08月18日 07:06 ID:iS1QdLk20
*
人間だって動物だから〜
って反論してる奴いるけど
野生動物の殆どは繁殖できずに淘汰されるんだよなあ
538
不思議な名無しさん :2018年08月18日 07:07 ID:AA2t2Kno0
*
個々人がどんな思想信条を持とうと勝ってだけどさ、押し付けは良くないと思うんだ。
思想をってること自体じゃなくて、布教や、原理主義者のテロが嫌われるんだぞ。
539
不思議な名無しさん :2018年08月18日 07:14 ID:KKj0tsT.0
*
540
不思議な名無しさん :2018年08月18日 07:19 ID:aAaWYsLN0
*
まー消費カロリーから言っても、生きてて息してるのと物食うのが一番ツラいから呼吸も食事も辛く苦しい目にあいたくないなら止めればいいんじゃね？
何を持ってして世の中辛く苦しい不幸ばかりなんて決めつけて論じてるんだか…
言っとくが、「楽」と「楽しい」は同じ字だが、「楽」の中に「楽しい」は無いぞ
自分の不幸を振りかざしてるのか、他人の不幸を自分勝手に哀れんでるのか知らんが、他者に踏みにじられる強さも他者を踏みにじる覚悟も無い、誰かに負ける日がくるのが楽しみに感じたり、自分が死んだ後の事に思いはせたり、そういう視点を持ち合せて無いヤツなんだろう
541
不思議な名無しさん :2018年08月18日 07:28 ID:yV9it6sF0
*
たしか瞑想前の釈迦の根本の考えもこれだった気がする。
542
不思議な名無しさん :2018年08月18日 07:34 ID:mBX6Kwyn0
*
死ってそんなに絶対的な恐怖じゃなくない？
少なくとも私にとっては老衰でポックリ死んだら幸せな死だわ。
543
不思議な名無しさん :2018年08月18日 08:16 ID:7XJ216wy0
*
反出生主義の主張（と言うよりは1と、ここのコメント欄の一部）がおかしいのは、それが「絶対正しい」くて、出生主義を知能の足りないアホだって決めつけるところ。
主義なんだから、各々が勝手に貫けばいいのに、人様の人生の選択を上から目線で罵倒するからおかしい事になるんだよ。答えは、死が絶対悪かは「わからない」し、生まれない方が良かったかは「状況」と「個人」による。
死んだ後、生まれる前が無という万人にとっての至福であると証明されていない以上、主張自体が仮定にしかなり得ない。
作りたくなければそれでいいじゃない。それは尊重するし、されるべきだ。自分と違う生き方に対し犯罪行為とか言い出して、賢い人間しか理解しないとか言って陶酔してる様が無様なの。
544
不思議な名無しさん :2018年08月18日 08:49 ID:mBX6Kwyn0
*
老後の世話などの自己都合のために産んだ人、出来ちゃったから仕方なく産んだ人、子供が幸せになれると確信して産んだ人、反出生主義者はこれらすべて同一視して産むべきではないと言っているんだよね？
もちろん災害や事件に巻き込まれるリスクは0ではないだろうが、ある程度子供が幸せな人生を送れると確信して母になった私にとっては反出生主義を大々的に主張しようとするなら大きなお世話だなぁと思えて仕方がない。
個人的に子供を作るのはやめておこうという判断が賢い場合は少なくないだろうけど。
545
不思議な名無しさん :2018年08月18日 08:53 ID:0ydVkrbK0
*
人は産まれながらにして罪人である
ってなんかあったよな？
546
不思議な名無しさん :2018年08月18日 08:55 ID:86Unsg3.0
*
自分が上手くいかないのを社会と親のせいにする典型的な無能イッチかわいそう
547
不思議な名無しさん :2018年08月18日 08:56 ID:mhJaPk0S0
*
※543
それは出生主義も同じあなたみたいに意見を尊重できる人もいるけどバカにしてるやつもいる
548
不思議な名無しさん :2018年08月18日 08:57 ID:nHlBsVpa0
*
便所に落書きしてないで政治家に立候補して街頭演説してみて
549
不思議な名無しさん :2018年08月18日 09:09 ID:zleDxj240
*
この1は可哀想…
人に愛されたことが無いし人を愛した事が無いんだろうね
550
不思議な名無しさん :2018年08月18日 09:10 ID:7IdROSzc0
*
夏休みで厨二病の中高生がイキってスレ立てたんだろうなー
551
不思議な名無しさん :2018年08月18日 09:11 ID:yudKr6l50
*
子孫増やさないのは生物の云々とか
子供ができると人間的に云々とか
ふんわりした事言ってドヤってるアホ共より遥かに現実的な考え方だろう。
あいつら、育てられないなら産むなと言う癖に
育てられないから産まない事は認めないし
生物の義務と言う癖に老いた個体の淘汰には触れないし
552
不思議な名無しさん :2018年08月18日 09:24 ID:mhJaPk0S0
*
553
不思議な名無しさん :2018年08月18日 09:26 ID:QY1M9gYe0
*
産む、産まないの選択があるだけの話しでは？
その選択に本来善悪はない。だってただの結果だから。
そこに感情を含めて話すから、感情を含めた反論がきてるだけ。
幸か不幸かなんてのは、個人の感情そのものだ。
産まれたあと、幸せになるか不幸になるかなんてのも個人によって違う。
感情論での反論が嫌なら、まず自分の論から感情を消さないと、ずっと堂々巡りだよ。
一つの考え方として1は面白いが、優劣をつけたがる姿勢にどうしても反論が集まるね。
産まない選択が賢いわけでも、この1の論が正論だとかではない。
最初に書いた通り、選択した結果があるだけの話しだよ。
その結果に善悪、優劣などの感情を付け足しているのは、あくまで個人だ。
ただ1の論で不思議なのは、自分がこの世に生まれて大変だから、生まれてくる子供も大変な思いをすると決めつけてることかなぁ。
いかに人生楽しく生きるかを教えながら、または一緒に探しながら生きることもできるんだがねぇ…。
まぁ、あの手この手でそれらしい反論きそうだが、そういう考え方もあるということで。
554
不思議な名無しさん :2018年08月18日 09:35 ID:6Kx1Df0Q0
*
555
不思議な名無しさん :2018年08月18日 09:37 ID:7IdROSzc0
*
わざわざネットで荒れる内容のスレ立てなきゃいいだけ
このイッチがこういう考えなのはいいけど、スレ立ててイキって批判者をバカだアホだと罵って楽しんでるだけじゃん。ここでもかなりの数の擁護あるけど、例え正論だと思ってもこんなイキったイッチ擁護して恥ずかしくないの？
556
不思議な名無しさん :2018年08月18日 09:50 ID:wH8xLGcE0
*
反出生者は子孫残したくないんだから、育ての親もいつかは死んで孤独に過ごしていつか訪れる死に今からずーっとビクビクしながら、不幸になる子供産むなって叫んでるって事でしょ
甘ちゃんですな 自分で幸せになる努力もしないで挑む前から逃げて正論とか言って自己防衛しないとやってけない臆病者だ
こんな子供に育てないようにしよう
557
不思議な名無しさん :2018年08月18日 09:56 ID:D7wCBjWy0
*
※549
この1は運がいいし努力家ともいえる
1と似たような考えになる奴は、大抵既に死んでるから(社会的含む)
ちょうどその苦行中か、苦行に生き残れた運の良い奴が反論しているだけ
そいつもいずれ、特別だと思っていた自分も苦行で死ぬことに気付く
1にはジャイナ教が合うと思うよ
この宗教は、動物的な業と輪廻は否定して、理性的な死を目指そうって考えだと個人的に解釈してるから
558
不思議な名無しさん :2018年08月18日 10:10 ID:B3E.uy.M0
*
559
不思議な名無しさん :2018年08月18日 10:21 ID:QiSYdWEx0
*
個人としての考えだけど
今の時代子を産むのは損することだと思う。
560
不思議な名無しさん :2018年08月18日 10:21 ID:HvjquDLh0
*
※512
じゃあもし近日にでも不老不死になる薬が完成したらどうするの？
キミはキミらにとっての最大の苦痛と不幸である死を、回避しようとさせようと
しないわけだ。つまり生まれてきてもOKなわけね？
「キミは死にそうだけど、生きていてもムダだからそのまま死ぬといい」
と言って放置するわけだからな。不老不死が完成するかもしれんのにな
だから散々思考放棄と言ってるわけよ。傲慢だと言ってるわけよ。
そうやって都合のいい解釈しかできないから、現実的な主張じゃない。
そんなヤツが死とは絶対悪だとか、死が全てを奪い去るとか言っても
何の根拠にもならんのよ。そうだと本当に思うなら今にも忍び寄る死に抗い
助け手を差し伸べるはずだからな。日本の無能政治家と殆ど一緒。
※547
申し訳ないのだけど、このスレ１やコメのほうが先なんよ。
「この意見に賛同できないものは愚か者。犯罪者」と言ってスタートしてる。
で、※441でも言ったけど理論や主義主張もガバガバなヤツばっかなのよ。
その点を突っ込んでも「人格者じゃない、暴言」と言ってくるのが大半
自分の感想や不満点を「反出生」をかざして正当に見せかけてるなのよ。
561
不思議な名無しさん :2018年08月18日 10:21 ID:651BanEX0
*
そもそも、世の中に対して不満ばかりなヤツは子供作れるような状況にないだろ
幸せな人たちで子供を作っていけばいい
562
不思議な名無しさん :2018年08月18日 10:23 ID:olxvEXJD0
*
死は苦痛を検証出来ないのに正論とはこれいかに
ただし、直前にある恐怖や苦痛は生のうちとする
563
不思議な名無しさん :2018年08月18日 10:25 ID:eYYV7oAH0
*
564
不思議な名無しさん :2018年08月18日 10:35 ID:swfdWcAP0
*
565
不思議な名無しさん :2018年08月18日 10:40 ID:4Y3hK5P.0
*
よっぽど自分の人生に納得いってないんだろうな
親のせいにしたって1の人生は変わらないのに
566
ここで答えをサクッと出すのは無理だけど :2018年08月18日 11:20 ID:f1hkoRgn0
*
かなり極端な意見だからこのまま肯定することはできないけど、子供に苦労をさせたくないから生まないっていうのは一つの考え方。ただ、この主張に対する反論って言うのが何を示すことになるのかが分からない。
人生が幸福なものだと言うことなのか、人間は多種とwin-winな関係を作れるということなのか、それとも子供の了解を得る方法を考えろと言うことなのか。
この手の主張は否定しづらい正論で身を固めまくってるから論理で勝負を挑めと言うのは無茶な要求だ。要求されている反論はこれから成し得られた、あるいは作り上げられた結果でしか示せないから。
現段階で反論になりうるものが有るとするなら、それは諸問題を解決するべく、研究に経済活動に邁進し、懸命に生きようという意思を主張する姿だけなのではないだろうか。
567
不思議な名無しさん :2018年08月18日 11:25 ID:dP7rM8tl0
*
私は生きてて幸せだよ
最後に楽しかったって思って死ねればいいじゃない
折角生を受けたのだから出来る限り善く生きることを心掛けて自分が他の生物に及ぼした罪についても反省していくことが重要だと思う
自分が子ども産むかどうかは勿論自由なのであって他人のそれを制限することは間違ってると思う
結果的に少子化が進んでもそれが運命だったってことだよ
子どもを育てるのは大変なことだと知っていてお腹を痛めて産んだお母さんや身を粉にして子どもを養う人々のことをバカッターだとか言ってしまうより、それこそ自分が孤児でも引き取ってその子を幸せにする覚悟を持つべき
568
不思議な名無しさん :2018年08月18日 11:44 ID:Lvv9Xmhk0
*
567
＞最後に楽しかったって思って死ねればいいじゃない
だから、それをずっといってるんだよなぁ…。
「思えないかもしれない」と。
これからの世代は特にそうなるかもね。親たちが残した借金のせいで。
569
不思議な名無しさん :2018年08月18日 11:44 ID:8aSLH1Lp0
*
1の言う事、少しは分かる。
人間を自分の意思で生み出せる、ってすごいシステムだよな。
まだ私の精神が未熟だからだろうけど、子どもに産まれてよかったと言ってもらえる自信ないし、生きてたら悲しい事辛い事は本当にある。
子ども産む人は否定しないけど、自分が子ども産むのは怖い。考えすぎかな。
570
不思議な名無しさん :2018年08月18日 11:47 ID:8aSLH1Lp0
*
571
不思議な名無しさん :2018年08月18日 11:51 ID:.A8bF.F20
*
気持ち悪い連中
そんな事ごちゃごちゃ言ってる暇あったら
まず彼女でも作ったら？www
彼女はおろか女友達すらまともに作れんゴミクズどもが何を偉そうに語ってんだろww
572
不思議な名無しさん :2018年08月18日 11:55 ID:I.beAGcr0
*
とりあえずまぁ、お前ら外に行ってデートでもしてこいよ。んで、ラーメンでも食べてきたら？
573
不思議な名無しさん :2018年08月18日 12:20 ID:uCXCUokn0
*
女なんて
母親になったら
オニババーになるだけ。
オニババにならない女なんか
見た事無い。
574
不思議な名無しさん :2018年08月18日 12:22 ID:uCXCUokn0
*
オニババーにならない
母親を見てみたい。
自選不可で。
575
不思議な名無しさん :2018年08月18日 12:30 ID:f3H2UAL10
*
１がその問いをするならば
１がなぜ今生きているかも問わなければならない｡｡｡
576
不思議な名無しさん :2018年08月18日 12:37 ID:eWXMONil0
*
>>269
返信遅くなったけど、泣いた。ありがとう。自分がダメな人間で誰かに慰めて貰いたかったみたいな感じでごめん…
577
不思議な名無しさん :2018年08月18日 12:40 ID:IY22LegM0
*
コメ560
確かに512の書き方は「今にも死にそうな人を見捨てるべき」と主張しているように捉えられても仕方ないような書き方だったな
いや、そうじゃない
「死が人間個人にとって絶対悪」と言うのは書き方が強すぎたかもしれない
「死は大多数の人間にとって避けるべきもの」と言いたかった
死にそうな人もおそらく大多数に入るだろうから出来る限り助けるべきだが、現状どれだけ助けても人は死んでしまう
もうすでに生まれてしまったが死にたくない人達は不老不死なり目指すしかないが実現可能性はかなり低く分が悪い
その分が悪い賭けに許可も得ずに子供を巻き込むのって倫理的にどうなのさ？おそらくその子供も死にたくないだろうに
578
不思議な名無しさん :2018年08月18日 12:42 ID:ItcQ7sx.0
*
レッテル貼りばっかで笑いますよ
まともな議論が全く出来ないじゃん
579
不思議な名無しさん :2018年08月18日 12:43 ID:8aSLH1Lp0
*
580
不思議な名無しさん :2018年08月18日 12:45 ID:3Ui8846L0
*
ここで反出生主義にイチャモンつけてる人はウィキをチラッとでも読みなよ
そうじやまなきゃいつまでもまともに反論できないアホ扱いだよ
581
不思議な名無しさん :2018年08月18日 12:49 ID:D1D2lY0L0
*
一人前の大人になったつもりでいたいんだよ自尊心を満たしたいだけなんだよ
他人が掲げた理想に振り回されてるだけ
自分でなにも考えられないからそうなるわけ
だから論理的に会話できない
罵倒するだけ
582
577 :2018年08月18日 12:50 ID:IY22LegM0
*
「もし近日中に不老不死になる薬が開発されたらどうするの？」について
そりゃそうなるに越したことはないし絶対にそうならないとは言えないけど、その主張は「近いうちに宇宙生物が地球に来るかもしれない」だったり「近いうちに地球が滅ぶかもしれない」みたいな感じで、主張の前提として語るにはあまりに馬鹿げていると思う
583
不思議な名無しさん :2018年08月18日 12:53 ID:ItcQ7sx.0
*
結局、「生まれてよかった」「生きていて幸せ」なんて言える人は、本当に恵まれた環境で生きてきたんだと思う
幸福の立場に立つ人が存在すると同時に、その逆の立場に立つ人も多く存在する
だから、「子供を生むな」とは言わないから、子供を生む時には、子供の幸不幸について真剣に考えてほしい
そして、親として出来る限りの、エゴのない愛を注いでやってほしい
584
不思議な名無しさん :2018年08月18日 12:55 ID:hAkS7d4N0
*
※580
読んで来たけど、大体想像通りだったよ。
終末主義者なんかと一緒で生産性の欠片もない印象。
この手の話って1990年当たりに盛り上がった話の焼き直しだよ。
585
不思議な名無しさん :2018年08月18日 12:59 ID:D5H9UnAf0
*
別に主義者だろうが反主義者だろうが個人の自由だから何とも思わないけども、自分の信じている事を正とそれ以外は悪って決めつけて、煽ってるからよろしくないわー。議論の意味を調べてからスレ立てな。夏休みで中二発動しちゃった小学生くん。
586
不思議な名無しさん :2018年08月18日 13:00 ID:9Eyjef5f0
*
587
不思議な名無しさん :2018年08月18日 13:01 ID:SbIi89R90
*
本当にかわいそう。
無条件に愛し愛される幸せを感じたことないんだなこの人は。
588
不思議な名無しさん :2018年08月18日 13:25 ID:.z9PjTRJ0
*
なぜ全世界の人間にお前の親は犯罪者でお前は犯罪者の子供と侮辱したの？
思うのは自由だけど口に出したら戦争だろうが
589
不思議な名無しさん :2018年08月18日 13:27 ID:HS7AkLdw0
*
※560
不老不死の薬なんて存在しないがw
都合のいい妄想でしか反論できないとか出生主義者の頭の悪さが露呈してるw
590
不思議な名無しさん :2018年08月18日 13:31 ID:tm..DCu70
*
※542
お前ガンになってしぬよ
何ヵ月、何年もガンに苦しみながら死ぬんや
がんばってくれ
591
不思議な名無しさん :2018年08月18日 13:32 ID:UBMX7BpR0
*
他人に思想をおしつけるなといいながら自分は他人に命をおしつける滑稽な姿をみて腹筋崩壊したwwwwww
592
不思議な名無しさん :2018年08月18日 13:40 ID:EzCRNmZR0
*
多分、不思議ネットでも一二を争う盛り上がりをみせてる議題ではあるが、其れこそ神の視点というべき巨視観で当たらなければ答えは出ないだろうね。其々の人生での最適解をぶつけても理解されずに平行線のままですわな。
結局、この世は矛盾してるのよ。
何せ究極的に合理的かつ安定した状態。所謂 無の世界が、インフレーションだとかビックバンだとか言うイレギュラーで生まれた、様々な物理が乱立した不安定な状態になっている箇所を宇宙と命名し、その中で矛盾に従い存在している訳です。
究極の合理的世界とは、一切の理を必要としない世界ではないだろうか？
様々な理によって、カタチ創られた世界にいる我々は、矛盾したまま矛盾と共に存在するのが自然な姿なのではないかな？
それこそ、様々な理が喧嘩せぬ様 すり合わせをしながら継続している世界の住人に出来る、詰まり 矛盾した世界で最も合理的な姿てなのではないかな？
長文駄文失礼。
593
不思議な名無しさん :2018年08月18日 13:42 ID:Y8vYcfL20
*
出生が罪なら、生きることが罪。
人間が生まれた事自体が、罪ってことになるね。
てか、罪とかいう厨二的な偽善なんかより、気持ち良い成功為や、子供が育つ歓びの方が価値がある。
それに、生きてきたやつの罪のおかげで、こうやってネットでご高説たれることができるんやで。ありがたい話やし、罪に感謝やな。
594
不思議な名無しさん :2018年08月18日 13:44 ID:..pRvkOo0
*
反出生主義って、「この問題が解けない〜」って困ってる人に「じゃあ解かなきゃいいじゃん」って言ってるようなもんでしょ
人間は子孫を残すために生きているっていう前提が成立しないんだから議論なんて出来るわけないやろ
595
不思議な名無しさん :2018年08月18日 13:48 ID:UXg4MVuG0
*
他人の考え方って、
頭ごなしに否定して考えない労力使わないで流すか、
一度でも真剣に考えてみる（もう考えたってフリじゃなく、思考とは自身の変化を必ず伴う）かで、
今後の人生思いっきり変わるよな
596
不思議な名無しさん :2018年08月18日 13:53 ID:ok0rAdXD0
*
ウィキって来たんやが
まずイッチが丸パクリで他人に不幸をばらまくのどうなん？
ジャ〇アンの意向にﾄﾞﾔｯてるス〇夫っぷりにガッカリなんやけど
不幸や苦しみがって言うわりに生きてる人間には差別的な扱いって留意不足ちゃう？
反出生主義的に本位ちゃう行動よね？
597
不思議な名無しさん :2018年08月18日 13:54 ID:Y8vYcfL20
*
自分が思う「正しい」方向に、しっかり責任をもって子供を育てていけばいいだけよ。
総じて、そうならないのも、また子供なんだけど。
ま、その罪とかいう考えで、子育てを放棄したり、虐待しないで、大事に育てるんやで。
598
不思議な名無しさん :2018年08月18日 14:01 ID:Ir.Rgqrh0
*
599
不思議な名無しさん :2018年08月18日 14:10 ID:hAkS7d4N0
*
※598
年齢と性別が知りたい所だよな。
達観した様に見えるけど、若い様にもみえる。
若かった場合は取り返しが付かないけどな。
600
不思議な名無しさん :2018年08月18日 14:11 ID:IxpnaHwA0
*
601
不思議な名無しさん :2018年08月18日 14:24 ID:OL6EimzT0
*
「子供産んだやつ、産みたいと思ったやつ全員犯罪者〜www」って最初に神経逆撫でしておいて「ふざけんなこのやろう」って言われたら「論理的に反論してくださ〜いwww」って返したらまぁ煽りたいだけのバカとしか思われないわな
議論がしたいならそもそも>>1のやり方が間違ってる
602
不思議な名無しさん :2018年08月18日 14:26 ID:0rhoUFGQ0
*
飛ばし飛ばしに読んだだけだが、理解力ある人以外は産みゃいいって言ってる割には自分の代で止めるべきって言ってるし、言い方が煽ってる感じだから反出生主義っていうのがあまり理解出来ないししたくない
孤児引き取れば良いと言うならば、>1が引き取れば良いんでない？
ちなみに私は出生主義でも反出生主義でもない
603
不思議な名無しさん :2018年08月18日 14:37 ID:.kghwQ.Q0
*
昔から言われているネタ話(?)に「この世界は地獄だ」というのもあるよな。
もしかするとこれは真実で、お前ら全員が罪人なのかもしれないぞｗ
604
不思議な名無しさん :2018年08月18日 14:42 ID:.RIXoVn00
*
出産を犯罪とかなにいってんこいつ
自分に酔ってる感じ救えんな
605
不思議な名無しさん :2018年08月18日 14:50 ID:tijpzJRs0
*
606
不思議な名無しさん :2018年08月18日 15:03 ID:0rhoUFGQ0
*
※271
>>1の意見より凄く分かりやすく、読みやすかった。
ありがとう。
作って育てることもエゴだし、その命を捨てる事もエゴでしかないのだろうけど、出来たからには幸せにしてあげたい、生まれてきて良かったと思えるようにしたいと思うのが良くわかる。
やっぱりこういうのは、生きてて幸せか、不幸せかで決まるものだと思うし、その人の幸せは他の人には決められないね。
607
不思議な名無しさん :2018年08月18日 15:03 ID:ygjH5q3.0
*
主義がどうこう以前に、なんか色々併発で患って拗らせた挙句に合併症までくっついた夏休みキッズって感じだねぇw
反対派と議論するのではなく必死で演説して見下して馬鹿にしないといられない辺り底が浅いw
あと変な男尊女卑を拗らせると反出生主義に行き着くのが多い気がするわ。
てか子作りは良いけど出産は駄目ってどう言う事？
子作りして出来た子供は中絶一択？
それって中絶する為に妊娠してるのと何が違うの？
快楽目的じゃない子作りOKって事は避妊はしないだろうし…ん〜？w
608
不思議な名無しさん :2018年08月18日 15:11 ID:2aGfdIKJ0
*
この思想って、根底にあるのは自分が良ければ他はどうでもいい、だよな。正確には自分の生きている間が良ければか。
新たな命の苦痛を無くす名目だけど、この思想の先にある、今生きている人たち…特に次の世代の人たちの未来に来るであろう苦難や苦痛、不幸を無視している。
そしてやたらと不幸ばかりを上げて、幸福な人生を歩む可能性については一切話さないのは、結局は幸せな人間に対する妬みや僻みの裏返しだと思う。
後、人間のあり方について話すのに、人類の衰退についてまで勝手に決め付けるのはどうかと思う。人間についての話なのに、視点が人間の立場じゃ無い時がある。この思想の持ち主は神様か何かか？
609
不思議な名無しさん :2018年08月18日 15:14 ID:7XJ216wy0
*
いつもROMセンなのにこんなにコメント参加するの初めてだわ
上手いこと釣られちゃったな。笑
これで最後にしよう
この議論は反出生主義VS出生主義に一見みえるけど、違うよね
反出生主義VSどちらでもない人達
だと思うの
膨大なコメントの中で一つでも、1に子供産め、産むべき！って言ってるのは一つもない。
この世は不幸ばかり、子供なんて作らない→ふーん
子供作るやつは狂気の犯罪者！→待て待てそれは暴論だ
ってのが総意だと思う
まずもって出生には反対、長生きには賛成ってのを理論的に説明できてないし。
意見の押し付け、産んだ時点で人生押し付けって言うけど、産まない選択はない！なんて言ってる奴一人もいないってば。
産む選択を肯定し、人生楽しんでる人に向かってリスクを顧みず産むなんて頭おかしい犯罪者みたいに言うのはどうかしてるよね。イスラム原理主義と一緒だよ。
ドラクエのラスボスとも一緒だよ。
610
不思議な名無しさん :2018年08月18日 15:16 ID:FO.yatNj0
*
とんでもないエゴだとしても子供が可愛くて仕方ないし何と言われようと幸せにしたい
611
不思議な名無しさん :2018年08月18日 15:29 ID:SuDq.c150
*
DNA伝達用オートマタの世代交代程度でなんでここまで荒れているのか
612
不思議な名無しさん :2018年08月18日 16:15 ID:8ZPSzB2j0
*
中二病とか酔ってるとかで片付けないでちゃんとした場で議論してみて欲しい
正直出生賛成派の意見が暴言と嘲りばかりでよく分からないし
613
不思議な名無しさん :2018年08月18日 16:15 ID:ItcQ7sx.0
*
>>609
いや、1が狂気の犯罪者なんて言ってるだけで、反出生主義全体がそう言ってると決め付けるのはおかしい
反出生主義の根本は「幸せ」にあるので、出生を拒み、長生きを肯定するのは何ら矛盾のないこと
そもそも一般的には「子供産め！」という圧力が強く、子無しのこうした発言は弾圧されがち
子供を不幸にしても心が痛まないなら産めばいいんじゃない？
614
不思議な名無しさん :2018年08月18日 16:17 ID:O0fJYXsF0
*
しょっぱなから間違ってて草生える
世界に存在する富の総量はほぼ一貫して増え続けてるぞ
貧困がなくならないのはそれが偏在してるからってだけや
615
不思議な名無しさん :2018年08月18日 16:29 ID:4RKhoYNZ0
*
某国共産党のサイレントインベーションの一環ですかね？
616
不思議な名無しさん :2018年08月18日 16:31 ID:dhv99.670
*
反出生主義には全く持って賛同できないが、現実に起こっている事実として
先進国では出生率が下がっている、すなわち出生を選ばない人が増えている
それは経済的な理由をはじめ様々な要因はあるが、少なくとも
「子孫をことさらに作るべきではない」という選択をする人間が増えている
これはまぎれもない現実
617
不思議な名無しさん :2018年08月18日 16:34 ID:WwKL8kBT0
*
見方は正しいよ
表から見るか裏から見るかで捉え方は変わるけど
618
不思議な名無しさん :2018年08月18日 16:43 ID:r6.kk5230
*
私生活では現実主義 ネットでは理想主義を語る人が多い中こんな場でいくら議論しても答えはない 違うか実際この議題に答えなんてないと思う 単に理解共有したいという願望じゃなかろうか？
619
不思議な名無しさん :2018年08月18日 16:44 ID:hAkS7d4N0
*
※615
疑っちゃうよね、共産圏でこの手の話が出たっての聞かないし。
一人っ子政策なんてアホな事もやってた国は知ってるけど。
620
不思議な名無しさん :2018年08月18日 17:09 ID:5HUprluA0
*
日本人の出産率を下げるために頑張ってる奴は昔からネットで見かけてはいたが
まだ頑張ってるんだな
まあ、こういう議論をしたり考えるのは悪くないんだろう
だが現実としては人口は国力にかかわる
他国の人口が増えて自国の人口が減ればそれは国力の低下と言える
621
不思議な名無しさん :2018年08月18日 17:17 ID:Zaw3pnRo0
*
親が幸せそうに見えないし、自分も苦しい、だから自分の子供も苦しむだろうとしか思えないんだよね。分かる
けど、「産むな」と叫ぶ人には、「産め」と言う人と同じく反感しか湧かないよ。
622
不思議な名無しさん :2018年08月18日 17:34 ID:5Z.ZBSCP0
*
ビルゲイツの子供に「生まれたくなかった？」って聞いてみたら？
623
不思議な名無しさん :2018年08月18日 17:37 ID:SDh.aAV00
*
※592
もしかして、あるゲームを参考にしていない？
624
不思議な名無しさん :2018年08月18日 17:39 ID:Lvv9Xmhk0
*
まぁ子供産みたい奴は、「自分のエゴで、暴力が渦巻き、いずれ必ず死の恐怖に怯えることになることが確定している最低最悪の世界に、愛する我が子を産み落しました。」って認めた方がいいよね。
出産は生物としては正しいのかも知れんが、人間としては間違ってる。
625
不思議な名無しさん :2018年08月18日 17:53 ID:sQW2rwEs0
*
親は子供を産む産まないの選択はできるが、子どもは選択さえできない
イッチはきっと今まで辛いことが沢山あったんだろうな
626
不思議な名無しさん :2018年08月18日 17:57 ID:7XJ216wy0
*
※613
それは個人レベルの主義としての話でしょ
そんなの自由だし尊重するよ。
自分は1や624の主張する、人間全体が子供作るのやめるべき、人として間違ってるっていう視野狭窄した意見に反論してる。何が自分のエゴだよ。
子供を作ることがエゴであると言い切れるどれ程の事を知ってんの？
何回人生全うしたことあるの？
生まれる前も死んだ後も憶測でしかわからないのに存在しない方が幸せだって言い切れる意味がわからないね。
あと、個人の資質と環境による。これが全てでしょ
627
不思議な名無しさん :2018年08月18日 18:01 ID:lnBANGam0
*
そもそも、お腹の中にいる子供が「生まれたい」のか「生まれたくない」のか、第三者が知ることなんてできないし、子供に生まれるか生まれないかの選択肢も存在しない。河童じゃあるまいし。
その重大な決定権は親が握っており、その選択によって子供の運命は決まる。しかしそれが良かったか悪かったかを判断するのは、成長して自分で物を考えられるようになった子供なわけだ。親の決定と子の判断の食い違いが、こうした出生への反発を生み出すんじゃないかな。
628
不思議な名無しさん :2018年08月18日 18:15 ID:Y9lhGrhy0
*
いかにも夏休みらしいスレだなぁ…
1が殺人や暴行する可能性だって否定出来ないのに何故今生きてるのか謎。
人の子リスクを考える前に自分の業のリスクを考えてからにして欲しい。
人間は地球(宇宙)という壮大な叙事詩のストーリーテラーなんだよ。
ハッピーエンディングになろうがバッドエンディングになろうが人間はそのストーリーを紡いでいくだけ
バッドエンディングだからってその映画は見ないとかないだろ？
629
不思議な名無しさん :2018年08月18日 18:17 ID:.8ETFeOq0
*
生まれて良かった、とか人生楽しい、て思ってる人が何億人もいても、
そう思わなかった人もいるんだから全員まとめて子供を産むな、犯罪者め、てのは納得できないんだが…。
確かに生まれなければ幸せも不幸せもないけど、逆にそもそもなんで人の生の基準が幸不幸なのか。
「地球規模で、不幸せな人を減らす目的」で考えてるんならそれこそ
異なる意見の人全員を不幸な人生突き落とす提案じゃない？
630
不思議な名無しさん :2018年08月18日 18:17 ID:dP7rM8tl0
*
568
そうですね…
今後必ず来るであろう大不況や大震災などを鑑みるとそうとも言えるかもしれませんね
でもその世の中で出来る限り善く生きようとすることが重要なのであって、必ずしも裕福なことだけが幸せなのではないと思います
幸せの価値観も時代によって変化していくので
631
不思議な名無しさん :2018年08月18日 18:21 ID:9dRk2lwl0
*
結局国力だかが落ちたら死ぬまで自分が苦しい思いして生きなきゃいけない。
自分が生きてるうちはそんな思いをするのは嫌だから今の生活維持したくて子作りするんやろ。
言わば道連れだ。全部自分の都合だよね。
632
不思議な名無しさん :2018年08月18日 18:21 ID:dhv99.670
*
日本の出生率が下がり続けてるのは、ずばり「年寄りがなかなか死なない」からだろ
人口が減ると国力が下がる→じゃあジジババになっても働かせろ！わしらまだまだ働くで！
だもん
そりゃ出生率も下がるわいな
633
不思議な名無しさん :2018年08月18日 18:22 ID:dP7rM8tl0
*
568
すみません 論点がズレてしまっていますね
今後産まないという選択をする人が増えるのは確かだと思います
しかし、それを国家や団体としての思想として取り扱うのではなく、個人が深く思慮した結果として取り扱うべきだと思います
生まれてきた子どもに絶望に対して不満を抱くだけでなく、その状況を改善するために動いたり、今自分に出来る最善の生き方をしていくことを心掛けるよう説いていくべきではないのでしょうか
中坊の女の身分で愚痴愚痴とすみません
634
不思議な名無しさん :2018年08月18日 18:27 ID:9dRk2lwl0
*
自然災害が多すぎ
夏暑すぎ
ブラック企業多すぎ
まとまった休み取れなさすぎ
女に生まれただけでテストの点数奪われる
LGBTは生産性がなくて個人の趣味
誰が好き好んでこの国で子供を産みたいと思うかね？マゾ？
635
不思議な名無しさん :2018年08月18日 18:28 ID:R9q5m6Zk0
*
1はさっさと死んで遺書で主張すればいいのにダラダラ行き長えてこの主張してるのが最大の矛盾
生命を繋げることの否定は生きることの否定
それは違うとどこでどう脳内解決してるか知らんが
完璧な論理破綻
636
不思議な名無しさん :2018年08月18日 18:32 ID:R9q5m6Zk0
*
工作員による日本人民族浄化の一環定期
一方ではるかに劣悪な環境下で人口増やしまくって乗っ取る人たちいますね
637
不思議な名無しさん :2018年08月18日 18:34 ID:60k.Izhp0
*
じゃあ聞くけどさ子供を産むことのメリットって何？
金はかかるわ仕事休まなきゃならないわで生んだ奴得なんてしないじゃない
そもそもの話子孫を残すことがいいことっていう考えは支配者共が自分たちの一族が永遠に権力をむさぼる為のものだよ
国が子を産むことを推奨するのは税収の安定のためだよ
若者減ったら税金入らなくなっちゃうだろ？
そして医者も困るんだよな
医療特に出産医療はそれだけで高値が付くからね
病院の収入源ってわけだ
つまり一般人は何も得をしないよ
これを踏まえた上でもう一度聞くけど子供を産むことのメリットって何？
638
不思議な名無しさん :2018年08月18日 18:43 ID:YwuIUvlc0
*
子供を大切に思ってる、そのように支持理由を掲げている反出生主義者さん達は正直、そこまでは真剣には考えてはいないんだって内心では思ってるよ
639
不思議な名無しさん :2018年08月18日 18:45 ID:dP7rM8tl0
*
論理というか文字的な面でいくと確かに子どもを産むメリットはほぼない
自分の子どもを目にした時の感動は感覚的なものなんじゃない
そう考えたら貧しくても辛くても子どもを産む人の気持ちが分かるんじゃないかと
産まれてくるかの選択が無いのは誰でも同じ
だから親は子どもをなるだけちゃんと育てようとする
もしこれを否定するならすべての生物は生まれてくることを拒否することになる
生きることが辛いから子ども産みませんって直結させるのはただの思考放棄じゃない？
現状を変えようとする気がないってことじゃん
そんなの日本がどんどん駄目になってくよ
生まれてくることの選択を与えない強引さは申し訳ないけど保留にしちゃうのが妥当じゃないかな ここは平等だもん
640
不思議な名無しさん :2018年08月18日 18:46 ID:7XJ216wy0
*
※637
万人にとってのメリットなんてない
あなたが子供を厄介者と思うならデメリットしかないし、産まなきゃいい
一方で、あなたが不幸に生まれてだか子供が嫌いでか知らないけど、産まない事が自然であるのに対し、そこそこ幸福に生まれて、結婚して、子供を育てる事が自然で幸せに感じる人もいる
そもそも人間はそういう風に出来てるんだからそれに抗うのは勝手だけど、自然な流れで種を繋いでいくのだってやんや言われる筋合いないでしょ
641
不思議な名無しさん :2018年08月18日 18:52 ID:Y3aCgMdS0
*
>>637
人によって色々アイデアはあると思うけど、
子孫はお前のDNAを引き継いだ分身そのもので
お前のいなくなった世界の行方がどうなるか見届ける存在。
そのアイデアとお前の思うデメリットを天秤にかけて
生む生まないは個人の判断だと思うし、
人は損得だけで動いてるわけじゃないってのも
お前は理解しなくてはいけないと思うよー
もし両親がまだご健在ならここで聞かないで
なぜ(なんのメリット)お前を生んだか聞いてみたら？
642
不思議な名無しさん :2018年08月18日 18:54 ID:R9q5m6Zk0
*
自分が生まれてきてる事を棚上げしてる時点でねえ…
それが不幸だいけない事だと思うならさっさと自分を自然に還しなさい
そして間違っても他の人間にその思想を押し付けるなカスが
643
不思議な名無しさん :2018年08月18日 18:56 ID:YjCAjmrC0
*
イッチはこの考えのよりもこれが画期的な考えだと思ってる節がある点が嘲笑される対象なのかと
宗教とかでよくある考えなのにね
644
不思議な名無しさん :2018年08月18日 18:59 ID:tI4OcJvI0
*
なぜこんな世界に生まれて来て不幸ってことが確定してるの？
幸か不幸かなんて生まれてくる人間にしかわからない。はい論破
645
不思議な名無しさん :2018年08月18日 19:00 ID:R9q5m6Zk0
*
ちょっと気取った日本語覚えたてで頑張ってる感がすごく伝わるわ
中学生か日本語覚えたてなのかどっちか知らんけど
646
不思議な名無しさん :2018年08月18日 19:02 ID:h5a04zI00
*
ここで発狂してる大半は親連中で、反出生主義に同意してるのはそんな親から産まれてこさせられて迷惑だと感じてる子供側って構図だろうな。
647
不思議な名無しさん :2018年08月18日 19:03 ID:9dRk2lwl0
*
親のエゴでもいいし、できちゃったからでもいいし、なんとなくでもいい。
産みたい人は産んだらいい。
その代わり安楽死を選べるようにしてくれたら1も文句ないんじゃないかな。
生まれてくることは選べないけど死ぬことは選べるようにさ。
親が理由なく産んだのと同じように、エゴでも、何となくでも、理由は問わず死にたい人が苦しみなく死ねる世の中ならいいなあ。
648
不思議な名無しさん :2018年08月18日 19:03 ID:Y9lhGrhy0
*
ってかここで「この腐った世の中で子を作るメリットなし」っ言ってるヤツって自分がこの世に絶望してる所謂負け組ってだけで別に普通に稼げてるヤツはそんなアイデア持ってない気がするんだが…オレも勝ち組ってわけじゃないからわからんけど…
649
不思議な名無しさん :2018年08月18日 19:04 ID:wXg.bPOr0
*
反出生主義本来の姿は
不幸を与えない為の禁欲
資源を貪らない為の消滅
つまり思想の根幹は献身だよね
それが何故他者への攻撃になってるの？
ただ悪用してるだけだよね
イッチと反出生主義は切り離して考えていいんじゃないかな
650
不思議な名無しさん :2018年08月18日 19:05 ID:ItcQ7sx.0
*
>>626
君の意見全部そのまま君に返すわ
環境や資質によるような不安定な幸せに子供を賭けられるのか？
651
不思議な名無しさん :2018年08月18日 19:11 ID:fvsss.Dl0
*
人類は猫のために存続しなければならない(=^x^=)
ネコと和解せよ(=^x^=)
652
不思議な名無しさん :2018年08月18日 19:13 ID:co8O7Awe0
*
1の言ってることは正しい
この世界はみんなが幸せになることのできないダメな世界だから
これ以上不幸を増やさないようにして終わらせたほうがいい
これはこの世界を作った神？に対する反逆でもある
幸せな人は納得いかないだろうけど 幸せな人たちが産むせいで人間の歴史が続いて不幸の連鎖が続いてる責任をとって一緒に犠牲になってくれ
653
不思議な名無しさん :2018年08月18日 19:25 ID:co8O7Awe0
*
考えたんだが一番いいのは死にたい人は誰でも無条件無料で安楽死できるようにすればいいんだ！
そしたら幸せな人だけが生きてる幸せな世界になる！
奴隷がみんな安楽死したことで社会が成り立たなくなって幸せだった人たちも死にたくなったら安楽死すればいい！！
それがいい！！
654
不思議な名無しさん :2018年08月18日 19:28 ID:SuDq.c150
*
不幸をさせたくないからって子供のほんの小さな幸福まで潰そうとするんじゃねーよハゲ
655
不思議な名無しさん :2018年08月18日 19:33 ID:HvjquDLh0
*
※577
でも可能性は低くても実現しない可能性はゼロじゃない。
もし、避ける事が可能だったにも関わらず産まれてこれなかった命はどうなるの？
機会損失的な考えをすれば物凄い損失で、責任も生じると思うのだけど…
産まれてくる命のリスク配分はいいとして、もし産まれてきたくて
理想の社会の完成する未来があったのに産まれてこれなかった
と仮定したなら、そのリスクと損失、責任は誰がどうやって取る？
と、産まれてくる命に予めどうこうの話をするってことは
その逆の話も考えなければいけないのよ。
こういう話をすると必ず※589みたいに言ってくるやつがいるけど
前提としてどうなるか分からないもの、計り得ないものに対して
一方的に不幸だとかリスクだとか決めるつける事自体が
都合のいい話でしかないんよね。
自分の都合のいい話は棚に上げて、反対意見の都合のいい話には
耳を貸さずってのは、ちょっとおかしいよね。
だから結局個人の話になる。死が逃れられない恐怖と映るのか
それとも死があるが生を受けてよかったと思えるのか
どうなるかわからないし、どう受け止められるかわからない。
産まれる前の生に対して不幸だと感じてるのは、反出生主義だけなんよね。
656
不思議な名無しさん :2018年08月18日 19:42 ID:Ndkcen2r0
*
こういうことを吐き散らす奴に限っててめえはいつまでものうのうと生きてやがる
だいたいこういうものを撒いてる奴の本体が、ただでさえ十億とか人口を抱えているのにまだ増やそうとしてる、他国や世界中では下押しを目論んでいながら
そういうことを許してはならない
657
不思議な名無しさん :2018年08月18日 19:44 ID:rCa4UUvN0
*
そうすると妊娠させた方と産んだ方の男女全てが罪人になるわけだけど…
とはいえ無差別殺人の犯人となは生まれるべきではなかったなとも考えてしまうしな
658
不思議な名無しさん :2018年08月18日 19:51 ID:R9q5m6Zk0
*
自分の不幸を何かのせいにしたくてたまらないんだろうな
断言してもいいけどこういう事言い出す前は
自分の環境が悪いのは親のせい
自分がクズなのは親の育て方が悪いとか
20超えても素面で言ってるような真性のクズ
659
不思議な名無しさん :2018年08月18日 19:53 ID:mBX6Kwyn0
*
伸びてるなー
イッチは反出生主義()を本当に広めたいなら、馬鹿だのお子様だの煽ってマウントとるんじゃなくて、馬鹿でも理解して受け入れられるように噛み砕いて話すべきだろうと思うんだけど(個人的には、反出生主義は馬鹿&底辺な層に広がるのが良かろうと思う)、残念ながら本当に理解させるより自己顕示欲を満足させようとしているようにしか見えない。
660
不思議な名無しさん :2018年08月18日 19:54 ID:wXg.bPOr0
*
人間の歴史とは別でない？
抗って克服して継承するが基本なんやし
その猛々しさは反出生主義と同様に
完全に否定出来ないで
目下継続中やし
結果出てないのに弱気なのもどうかと
661
不思議な名無しさん :2018年08月18日 19:56 ID:pLFWAgKo0
*
殊更反出生主義というわけでもないが、本スレでも言われてるようにリソースを奪い合うしかない競争レースの中に、
本人（子供）の参加意志も確認出来ないまま身勝手に放り込む行為は正しいとは言えないだろう
もし本人がレースに勝ち、限られたリソースを勝ち取ったとしても、それは勝ち取れなかった人の幸せを奪う事になり
人を一人産み出した時点で、必ず誰か（子供自身かか競争相手）を不幸にする事が確定するわけだが、この身勝手な行為が
子は宝、経済、国の繁栄、人類の繁栄という名のもとに正当化されてるのが現実
662
不思議な名無しさん :2018年08月18日 19:58 ID:R9q5m6Zk0
*
イッチの暴言と糞みたいなマウント取りで
俺が著しく不愉快で不幸になったから
責任とって死んでくれや
663
不思議な名無しさん :2018年08月18日 20:11 ID:Nu3kEqpY0
*
ネットでよく見かける反出生主義Q&Aのおかしさ
Q．子供を産んではいけないの？
A．生きることは辛く苦しいことです。
出産すれば子供の意思を問わず生を強制することとなりますから、反出生主義において出産行為は悪です。
*生きることは辛くて苦しいという前提の元に論理を展開しているが、前提が誤りでない根拠が存在しない
Q．生きてれば幸せなこともあるのに、生まれない方が良いの？
A．生まれた人全員が幸せになれるわけではありません。幸せになれない人にとって生きることは苦痛です。
しかし生まれなければ「幸せになりたいのになれない」という苦しみもありません。
*Qは幸せであることを前提にしているのに対してAは不幸であることを前提にしているためそもそも答えになっていない。
Q．自分が不幸だからそう思っているだけでは？
A．今は幸せな人が、何らかの原因で不幸になってしまう可能性もあります。
しかし生まれなければ「幸せだったのに不幸になってしまう」というリスクはありません。
*結果的に不幸な人のみにのみに言及しており、やはり答えになっていない。
Q．親が優秀で裕福ならば子供は不幸にはならないのでは？
A．不幸になる可能性は減るかも知れませんが、保証はありません。
遺伝子や経済的問題などに関わらず、全ての人は子供を産むべきでないとするのが反出生主義です。
*幸福にならない保証も同様に存在しないのに、偏った論理を展開している
Q．人類が滅亡しても良いの？
A．不幸を解消するために、人類は滅亡すべきとするのが反出生主義です。
人が存在しなければ、人が不幸になることもないからです。
*言うまでもなく答えになっていない。
664
不思議な名無しさん :2018年08月18日 20:14 ID:f1PGghyh0
*
イッチが不幸で可哀想ーとか言ってる人
理解力なさすぎで可哀想
665
不思議な名無しさん :2018年08月18日 20:21 ID:mBX6Kwyn0
*
666
不思議な名無しさん :2018年08月18日 20:37 ID:Q.7TVyzN0
*
この世界は本当に巧妙につくられた地獄だよ
あとこれはどの視点でみるかでよいことかわるいことか決まってくる
人類繁栄からみれば出生しないと人類が絶滅する
人類とかどうでもいいのなら反出生主義が理にかなってる
ただどちらにしても子供を生むってことは罪深い行為なのは変わらない
別に罪深いから生むことが悪いといってるわけではないのであしからず
そのあたり考えずに盲目に子供生むのは良い行為だといってるだけの人はあまりに浅慮なのか、理解はしてるけどわざと目をつぶっているのかどちらかだろね
667
不思議な名無しさん :2018年08月18日 20:37 ID:f1PGghyh0
*
668
不思議な名無しさん :2018年08月18日 20:49 ID:h5a04zI00
*
人を見れば誰かと比べて馬鹿だのアホだのタヒねだの無知だの無能だの低所得だの不細工だの池沼だの社会のお荷物だの公害だの。
ここ見るだけでも、こんなコメントを寄越す人間ばっかじゃん。人間の腹の中のホンネがコレだよ？そんな世の中に更に新たな命を投げ込む事が本当にハッピーなのだとしたら、それは親側がハッピーになる為の手段が子供だったって話だろう。
669
不思議な名無しさん :2018年08月18日 20:55 ID:h5a04zI00
*
ここ見てると、反出生主義って割と筋が通ってると思うんだけど、反対してる人ってどういう考えで反対してるの？反対意見のほとんどが罵詈雑言だから、ちょっとそういった感情的な反応以外での理由が知りたい。
子供居なくなると自分がしんどくなるからとかそんな理由？？てか、人類滅亡するからって事で反対してる人は、人間は全員いずれ死ぬのに、なんでそれが滅亡だと困るの？
670
不思議な名無しさん :2018年08月18日 20:58 ID:60k.Izhp0
*
※641
損得勘定と私利私欲
これが人の全てだってことにあんたこそ気づいたらどうだ？
じゃなきゃ今の世の中こんなに汚職事件に溢れてるわけないだろ？
子供つくるのだって同じことだ
子供が欲しいんじゃなくてゴムなしでヤるのが気持ちいいってだけだ
欲望が生物の形を成したのが人間だよ
671
不思議な名無しさん :2018年08月18日 20:59 ID:Y3aCgMdS0
*
仕事してるヤツは分かると思うが出来ない理由ばっかり先に考えて出来る方法を全然考えられないヤツって結構いるんだが、子が不幸になったらとかばっかり言ってるヤツはそういう使えないタイプだな。
672
不思議な名無しさん :2018年08月18日 21:07 ID:hAkS7d4N0
*
※669
若い人かな？
お節介とでも思って貰えれば良いよ。
年取ってからでは遅い。
673
不思議な名無しさん :2018年08月18日 21:17 ID:Y9lhGrhy0
*
〉〉670
お前はちょっとピュア過ぎるんだな、きっと。
自分は少なくても愛する人達に対しては損得だけで動いてないと誓えるぞ。
人口比の汚職事件率出してから溢れてるかどうか語るか、ただの主観なのかハッキリした方がイイ。
ってか親に聞いてみたか？
641にも書いてあるが欲望の果てのバッドエンディングになろうとそれが人類のストーリーなんだからそれを受け入れるだけの器になってほしい
674
不思議な名無しさん :2018年08月18日 21:21 ID:mBX6Kwyn0
*
※669
この意見を何度も見たけど本気なのかな？自分が不幸な事を根拠に人類がみな生まれないほうがいい筈だなんて、それこそ感情的な暴論に見えるけど。
675
不思議な名無しさん :2018年08月18日 21:27 ID:60k.Izhp0
*
※673
人は欲望に抗えないから事件を起こすし事故も起こす
損得だけで動かないならこんなこと起こるはずが無いんだ
悪いが俺は醜く汚れ切った下劣で汚い人間の本性をそれが普通と割り切れるほどドライじゃなくてね
親は純粋に子を欲しがっただけだ
それは小坊のころから嫌というほど聞いてきたよ
ただ欲したのは子供であって俺そのものじゃないだろ？
代わりならいくらでもいるだろ？
俺じゃなきゃならない理由がないだろ？
それに悪いが俺は気に入らないバッドエンドは受け入れられない質でね
エゴなのはわかっちゃいるが俺はバッドエンドなんてものを断固として認めない
676
不思議な名無しさん :2018年08月18日 21:28 ID:uSHm9Qo70
*
>>1に対する真っ当な反論というのは反出生主義を出生主義の理屈で言い負かす事ではないよ
>>1やコメント欄で>>1に乗っかってる人達はそういう反論を展開しようとする人を見て楽しんでるんだよ
>>1の主張は『生まれたら不幸になるかもしれない』と『生まれる事が無ければ100%不幸にはならない』だからね
『100%幸せになる』という理論が存在しない限り屈服させる事はできないし、そもそも議論というのは屈服させる事が目的ではないでしょ
『（幸せになるかもしれないけど）不幸になる可能性がある世界』に子供を産む事を『絶対悪』だと主張する>>1
『幸せになれるかもしれない（けど不幸になる可能性もある）世界』に子供を産む事をポジティブな意味での『可能性』と捉えている反論者
（）がどちらにつくかは真逆
しかもそれをどう認識するかも善か悪かではなくズレてる時点で、論じて答えが出るわけない『価値観の相違』に過ぎない
677
不思議な名無しさん :2018年08月18日 21:29 ID:mBX6Kwyn0
*
678
不思議な名無しさん :2018年08月18日 21:29 ID:Nu3kEqpY0
*
反出生主義は反社会的思想(最終目標は人類の緩やかな滅亡)だから、社会通念上、承認を得られることは永遠に無い。反出生主義を実践する者はずっと少数派のままだろう。世界人口は増え続けるばかりだしね。
679
不思議な名無しさん :2018年08月18日 21:37 ID:Lvv9Xmhk0
*
人間は生存本能のせいで、幸福な出来事よりも不幸な出来事の方に気を取られやすい。
なので少なくとも、「産んだ方がいい」よりも「産まない方がいい」という方が説得力はある。
680
不思議な名無しさん :2018年08月18日 21:41 ID:Y9lhGrhy0
*
〉〉675
せっかくだから生まれてくるのがお前じゃなくても良かったかどうか聞いてみたら？
681
不思議な名無しさん :2018年08月18日 21:42 ID:mBX6Kwyn0
*
※679
それを言うなら、この先の人生不幸なことばかりに気を取られなきゃいけないんだから、早めに死んどいた方がマシとはならないの？
682
不思議な名無しさん :2018年08月18日 22:00 ID:YeplaU820
*
683
不思議な名無しさん :2018年08月18日 22:03 ID:mszTrA0l0
*
何度も言われてるけど価値観の問題、ってことに尽きるやろ。
客観的に見るなら出生主義と反出生主義とのどちらか一方が
絶対的に正しいなんてことはあり得んで。
産みたくない奴は産まなければいいし産みたい奴は産めばええ。
異なる価値観を押し付け合ってても不毛というもんや。
684
不思議な名無しさん :2018年08月18日 22:04 ID:kCyMCm7o0
*
悲観的な視点でしか物事を見ず全てを断定する。他人の富と幸福を否定し、子孫を否定し、先祖や親の世代の過ちを断罪する。
いつぞやの俺と似てる。
闇の中に自分を置いて、闇だけ見つめてたらもう世界全部がそう見えるんだ。自分こそが真理にたどり着いたと思って、家族にも友人にも必死で訴えてたな。反論されたら、さらに反論して自分の正しさを証明したくて、議論で打ち負かそうと血気に逸ってた。
気づいたら、陰キャのキチ扱いw
就職活動もそんなだから上手くいかず、変人だらけのブラック勤めに堕ちた。
１は若いんだな。高校生か大学生かな。
でも俺と違って、純粋に物事を見てる。すげぇその通りだと昔の俺なら尊敬しただろうな。
今は違う。自分自身がこの世のシステムの一部だと思い知らされたから。
社会の意図に沿うよう努力すれば恩恵を受け、そこから外れれば懲罰を受ける。家庭ができちまったら、もう社会のルールから逃げらんねぇんだよ。
１の純粋さが羨ましいよ。そう信じてる間が一番幸せだったわ。
子供を産むなと人類を説得しようなんて無理な話だぜ。神様じゃねえんだから自然の摂理は曲げらんねぇ。第一、人間いつまでも同じ考えとは限らんってこと。俺同様、人間は非力で狡くて利己的な生き物だからな。
685
不思議な名無しさん :2018年08月18日 22:12 ID:CIUEvNC.0
*
こっちは自分の主義を表に出さずそっちが求めてきた祝いの言葉を口にするけれど何回も求めるのはやめてほしい。出生主義を押し付けるな。
686
不思議な名無しさん :2018年08月18日 22:18 ID:.z9PjTRJ0
*
主義というのは好き嫌いの話なんだよ
すべては個人の内で完結すること
菜食主義を利用して肉食は罪だと毒を吐きコンプレックスを紛らわす病人と同じ
本物の反出生主義者にも迷惑だと思う
687
不思議な名無しさん :2018年08月18日 22:19 ID:60k.Izhp0
*
※680
俺だから良かったとか悪かったなんてことは結局は自分にしかわからないってさ
688
不思議な名無しさん :2018年08月18日 22:32 ID:60k.Izhp0
*
※668
しかもそのハッピーになる手段は子供そのものじゃなくてゴム無しでヤる快感ってパターンまであるから手に負えないよな
689
不思議な名無しさん :2018年08月18日 22:40 ID:hAkS7d4N0
*
※688
それは男側の都合で、余程アレな女で無ければ堕ろすでしょ。
690
不思議な名無しさん :2018年08月18日 22:40 ID:YeplaU820
*
691
不思議な名無しさん :2018年08月18日 22:50 ID:9.n58Qb80
*
反出生主義が色んなところで取り上げられるようになって嬉しい
真の世界平和は人類の絶滅した世界や
ほんまに早く絶滅してくれ
692
不思議な名無しさん :2018年08月18日 22:55 ID:h5a04zI00
*
年間3万の人間が自ら命を絶つ国だからな。そんな社会に自分の子供を生み出すほどこの世界は素晴らしい世の中なのか？っては正直思うわ。実際、そうした理由も含めて子供を作るのはやめた夫婦も知り合いにいる。
693
不思議な名無しさん :2018年08月18日 22:57 ID:vIzl8nQp0
*
馬鹿な親見ると子供が本当に可哀想に思えてくるときとかあるからなんとも言えない
親のエゴでしぶしぶ産むパターンの子と好きあった者どうしの間の子とは考え方とか全く違う子供になりそう
自分は前者だから結婚自体馬鹿らしいし子供産んでも我が子に辛い思いさせるんだろうなとか思うと産まない方が断然いい
ニートの自分が言っても負け犬の遠吠えだけどな
694
不思議な名無しさん :2018年08月18日 23:01 ID:vCA.ZcW00
*
生まれてきた子供が不幸になるかもしれないから産まないって、つまり生まれてきたことによって受けた幸と不幸を比較して、不幸が上回ると感じる(結果的に不幸になる)かもしれないていう可能性の話だよね？まあ流石に幸が１ミリもないって考える人はいないだろうけど(もしいたらごめんね)
この可能性の根拠ってアンケートとかの何か統計的なデータでもあるんだろうか
多分出生主義者も反出生主義者も大半の人が自分の今まで感じてきた経験
695
不思議な名無しさん :2018年08月18日 23:02 ID:YeplaU820
*
なんで人類の滅亡を説いてる自分が今生きてる矛盾に気づかないんだろ…
696
不思議な名無しさん :2018年08月18日 23:03 ID:h5a04zI00
*
これでも実際子供産むのって完全にエゴ以外の何ものでもないわな。それは親の立場からでも重々承知してるし反論の余地はない。
697
不思議な名無しさん :2018年08月18日 23:04 ID:hAkS7d4N0
*
※693
馬鹿な親は他山の石とすべし。
ちょっとだけでも自分を高める努力をしよう。
あなたが思っているよりも早く親は居なくなるぞ。
698
不思議な名無しさん :2018年08月18日 23:07 ID:.cauSWqR0
*
他人に勧めるつもりはないが、自分は反出生主義に近い考え。
学校も仕事もしんどいし、
病気も辛い。
一生薬を飲まなければならない。
出生主義になれる人がうらやましいよ
699
不思議な名無しさん :2018年08月18日 23:08 ID:I.beAGcr0
*
子供を作ることに対してメリットかデメリットでしか考えてない時点で、大層な世間知らずだよ。
700
不思議な名無しさん :2018年08月18日 23:08 ID:vCA.ZcW00
*
途中送信になってしまった
どっちの主義も自らの経験から来てるんじゃないかって思うんだけど、要は出生主義者は生まれてきて幸が上回っている人で反出生主義者は不幸が上回っている人なんじゃないかな
だから正直、この２つの主義は両者のどちらかが相手の境遇を体験しないと対する主義に完全には理解できないよね
701
不思議な名無しさん :2018年08月18日 23:08 ID:j2bn.TYK0
*
悲しいとか感情って定量的に量る方法がまだないから非定量的にならざるを得ない
その中で生きるの全部悲しいでしょ？みたいな理由付けをされてもちょっと聞く気になれないや
生まれることも選んでるかもしれないし、まだわからないことの方が多い以上この思想を流行らせるのは正しいこととは思えない
702
不思議な名無しさん :2018年08月18日 23:10 ID:pms2eOBK0
*
この世の真理が何も解っていない。次元が低すぎてコメントを述べる気も失せたよ。
703
不思議な名無しさん :2018年08月18日 23:12 ID:fgVJj8Pl0
*
※692
3万人しかいないんだからすばらしい社会でしょ
生き続ける事を選択する人間が多い時点で反出生主義は破綻してるんだよなあ
704
不思議な名無しさん :2018年08月18日 23:21 ID:HvjquDLh0
*
※691
悪いが※299を読んでみようね
キミのは反出生主義じゃなくて破滅願望。戦争賛美者と同じ。
705
不思議な名無しさん :2018年08月18日 23:39 ID:MUzJ335s0
*
知恵があるったって人間だって本能に従って生きてる部分も大きいわけで、種の保存は思想とは関係ない気がするけどね。
理解できる部分もあるけど、あんたも親から産まれてるわけで、自分の親に面と向かって同じこと言えるならこれからも言い続けていいんじゃない？
706
不思議な名無しさん :2018年08月18日 23:43 ID:h5a04zI00
*
707
不思議な名無しさん :2018年08月18日 23:46 ID:XM8LgbGt0
*
708
不思議な名無しさん :2018年08月18日 23:49 ID:q8yaVjHw0
*
この世の不幸を知った気になって、なんだか陰鬱な事ばかり言っていた学生時代を思い出したわ。実際にはその不幸の一ミリだって知らないのにね。この１もなんだか不幸、不幸とふわふわした事しか言わないから学生さんだろうね。自分の環境が変わってハッピーになれば考えなんてコロコロ変わるよ。
709
不思議な名無しさん :2018年08月18日 23:50 ID:4Aec4ria0
*
こいつ生産性あるなしでしか考えれんのか
願望を蔑ろにすんなよ
必要最低限の暮らしでもしてろ
710
不思議な名無しさん :2018年08月18日 23:52 ID:O9YB2y7J0
*
自分の母親にこのスレと自分の思想をぶちまけてからもう一回スレ立ててほしい
自由研究には十分だろう
711
不思議な名無しさん :2018年08月18日 23:57 ID:hYB1G.Af0
*
知らんがな。
子供を産むことが罪なら反出生主義者は異性と性行為するなよ。子供を作る行為なんて究極の罪だろ
712
不思議な名無しさん :2018年08月19日 00:00 ID:31TWBiVD0
*
まあ、少なくともこいつが現実の世界で充実してたらこんなきちがいみたいな事は言わんわなw
まあ、つまりそういう事よ
713
不思議な名無しさん :2018年08月19日 00:00 ID:UoDD4ADK0
*
※711
それだな、性欲に振り回されるのが嫌なら、去勢でもすれば良い。
714
不思議な名無しさん :2018年08月19日 00:01 ID:jYrhFiKO0
*
715
不思議な名無しさん :2018年08月19日 00:16 ID:YYbewjLd0
*
1さんも反出生主義を理解していないのではないかと。
結局人口ゼロがその隠れた主目的で、反出生主義はその方法論の一つでしょ。
人口ゼロって、地球が望んでますかね。
だったら何故人類を誕生させたか説明出来ないでしょ。
716
不思議な名無しさん :2018年08月19日 00:23 ID:bpBebgWP0
*
最初は生まれた意味を、社会全体の仕組みを深く考えている感じを醸し出す大物かと思ったけど、途中からただの個人的な恨みになってて小物感丸出しでワロタｗ
大方、自分が不幸なのは親のせい社会のせいだってのが根底にありそうだけど。
717
不思議な名無しさん :2018年08月19日 00:29 ID:DH2MpiWk0
*
>>204
人をかわいそうというあなたがせつないw
人を見下して自分はわかってるというw
この世はまだわからないことた゛らけ
718
不思議な名無しさん :2018年08月19日 00:32 ID:I.tRJlRS0
*
生まれてくることを自分で選択できないから、それを強引に押し付ける出産は悪
だというけど、自分でそれを選べる生物は存在しないんだからそんなこといくら
考えたってどうしょうもないでしょ
いくら知能と理性が高かろうが関係ないことで、もうそれはこの世界そのものを
否定しているだけかと
719
不思議な名無しさん :2018年08月19日 00:37 ID:ON7hRQjH0
*
なんで>>1にまともに反論できない人しかいないの
いかにこの反出生主義が穴のないこの世の真理ってことが分かるね
必要ないし子宮取りたいけど健康なのは取れないって聞いて残念だ
取れるもんならとりたいよ
720
不思議な名無しさん :2018年08月19日 00:45 ID:eO91psTi0
*
反論がない＝これが正解！ってなんかアホだな。結局思考できない赤子は今後の決定ができない、つまり生を受けた後に実は生まれたくなかった子もいる！それをゼロにしたいからこの主張してます！
こんなん聞かされたってハイそうですか、で終わるだろ。
反論するのって今を漠然と生きて、でも少なからず幸せだ、と考えてる奴らだろ？そいつらからしたら存在自体否定された気になるから、そりゃ暴論が返ってくるわ。少数派を自認してるんなら、もうちょい言い方があるだろう。その絶望的な未来をアホな親が生んだ子に託すことをほくそえんでる時点で、どんぐりだなとも思うし、性行為は推奨するが生殖機能なくすか、子はおろせって言ってるみたいだから、結局猿だなとも思うな。
721
不思議な名無しさん :2018年08月19日 00:49 ID:eO91psTi0
*
※720追記
これだと暴論が返ってくるってことは、やっぱりどこかで生まれたくないって思ってるんでしょって返ってきそうだな。生まれてよかったって思ってるやつらは、その小さな生まれたくない理由も理解した上でやっぱり幸せだ、生まれてよかった。って思ってるから、これに対する反論は無意味だよ。
722
不思議な名無しさん :2018年08月19日 00:50 ID:UoDD4ADK0
*
※719
多分、まともに反論してもこの手合は、誤魔化して逃げると断言するよ。
論理だけで世の中動いている訳じゃないんでね。
例を挙げれば、地震学なんてのは高々100年程度の歴史でしかない。
そんな中で地震の予知なんて出来てないでしょう？
この反出生主義とやらも同じ位の歴史しかなくて、ヒヨコみたいな物だよ。
知性とかその類は紀元前には哲学として樹立している。
それでも賛否はあるだろうから学問としてはまだ未熟。
そして、人類はおよそ500万年。
500万年間変わらぬ営みを行って、今に至っている。
原理は良く判って居ないけど、今に至っている。
それだけで十分じゃない？
723
不思議な名無しさん :2018年08月19日 00:53 ID:3MwLTKTA0
*
※719
諦めてんじゃねーよ！医者がダメなら自力でやるんだよぉ〜。>>1の語る真理のために身を捧げる覚悟もないヘタレが、一丁前に>>1のシンパ気取るとか舐めてんのかこの根性なし！>>1に失礼だからすっこんでろ！
724
不思議な名無しさん :2018年08月19日 00:57 ID:hW.dbo5S0
*
本当ヴィーガンとか反出生主義者っていうのは価値観の押し付けが大好きだなぁ…
思うのは自由だけど、気に入らないからって自分の価値観を他人に強引に押し付けちゃいけいないよ？
725
不思議な名無しさん :2018年08月19日 01:01 ID:eO91psTi0
*
※652
不幸せな人は納得いかないだろうけど、幸せな人たちが産むことで人間の歴史が続いて、幸せの連鎖が続いてく未来のために一緒に犠牲になってくれ
726
不思議な名無しさん :2018年08月19日 01:02 ID:ZvbvfVr40
*
応えが感情的過ぎ
生きてる明確な理由がわからない以上
一理ある以上でも以下でもない
727
不思議な名無しさん :2018年08月19日 01:03 ID:5CjuXvBC0
*
生まれたら不幸になるかもしれないから産むのは罪だって時と場合だよね。映画やなんかの子だくさんで貧しい家庭が出ると、いやそんな産むなよバカかよってよく思ってた。そんな家庭に生まれなくて良かったとも。
1の言うことわからなくはないけどまるっと賛同は出来ない。辛い環境で育った人がそういった考えになっても仕方ないとは思う。
728
不思議な名無しさん :2018年08月19日 01:09 ID:YYbewjLd0
*
自分の理想とする人生に生まれ変われたとして、
尚も反出生主義を掲げるなら、その人は立派だと思いますね。
729
不思議な名無しさん :2018年08月19日 01:14 ID:UoDD4ADK0
*
※728
そんな人生は羨まし過ぎるよ。
知性、財産、人間性、人脈、外見。どれか一つでも分けて欲しいよ。
そういう人は違いなく、子供要らないなんて言わないよね。
それに仮に自分が要らないって言っても、相手が欲しいって言うよね。
730
不思議な名無しさん :2018年08月19日 01:21 ID:EDfLNN3P0
*
731
不思議な名無しさん :2018年08月19日 01:25 ID:KGTZoYkg0
*
732
不思議な名無しさん :2018年08月19日 01:30 ID:E4k4NIdp0
*
パラレルワールドの仮説に従えば世界は無限に分岐するのだから、当然生まれた命が幸福である世界と不幸である世界は同じ無限であり等しい。
よって反出生主義の言う不幸の方が多いという理屈は成り立たない。
733
不思議な名無しさん :2018年08月19日 01:31 ID:V2glLGwZ0
*
なにいってだこいつ
めんどくせ
壁に向かってしゃべってろ
734
不思議な名無しさん :2018年08月19日 01:32 ID:relquT.T0
*
定期的に「反論できてないはい真理」みたいな事言ってる人いるけど
100を超える反論のことは都合よく見えてないんですかね
735
不思議な名無しさん :2018年08月19日 01:36 ID:UoDD4ADK0
*
※734
反論出来ない真理（と思わしきもの）なんていっぱいあるのにな。
世界五分前仮説とか。
736
不思議な名無しさん :2018年08月19日 01:37 ID:bpBebgWP0
*
反出生主義の哲学者達は、社会や地球全体の仕組みを考えた上で生まれない方がいいって言ってるわけで、これに関しては今の所正論だから反論の余地は無い。
ただ、このイッチも賛同する意見も総じてただの個人的な負の感情が根源で、例えば「自分がうまくいかないのは生んだ親のせい」「異性と結婚できない、子供を作れないのは社会のせい」っていう感情に反出生主義という大義名分を被せるとこうなってしまう。
737
不思議な名無しさん :2018年08月19日 01:49 ID:W52m6d130
*
いくつかちゃんとした反論も説明もあるのに
一切聞く耳持たず何故か全部「それは反論じゃない」扱いにしてるの笑う
随分都合のいい耳をお持ちで
738
不思議な名無しさん :2018年08月19日 01:55 ID:akpT3Qdn0
*
739
不思議な名無しさん :2018年08月19日 01:57 ID:eO91psTi0
*
子供を持つ責任を取りたくないから、世間一般の意見になってくれないかなって聞こえる。感情的な反論に、同じように感情的に返して悦に浸ってるからさ。
740
不思議な名無しさん :2018年08月19日 01:57 ID:UoDD4ADK0
*
人間界も動物界の一部で競争世界なのは、仕方のない事だと思うが、この１は自ら土俵を降りて不戦敗。
控えめに見ても負け犬。
負け犬でも子孫を残そうとするから、それ以下かもな。
741
不思議な名無しさん :2018年08月19日 02:02 ID:winnWYiR0
*
742
不思議な名無しさん :2018年08月19日 02:11 ID:uHgoQADj0
*
743
不思議な名無しさん :2018年08月19日 02:28 ID:4BdSU8kV0
*
反出生主義って、主義という程大したものではなくて一個人の考えに過ぎないのに、ベジタリアンやらと同じでやたら広めたがる。
昔絡んできた奴は勉強せずに嬢になり、その仕事もやれない歳になって反学歴主義と反出生主義を掲げてきた。そいつは｢頭がいい人に広めたい｣と言っていたが、人に広めようとしていることは否定していた。
そりゃあ論破できないよ、手前が子ども産もうが産むまいが俺の知ったことではない。人に押し付けるのは辞めてくれ。
俺の考えに過ぎないが、同じ原動力でも、自分の子どもも人の子どもも幸せにできるように努めて行く方が素敵だと思う。
744
不思議な名無しさん :2018年08月19日 02:55 ID:MBU19M900
*
この人って神みたいな気持ちで人を見てるんだな
人として人を見ないと話にならない
まず否定から入るのは悪い癖だと思うよ
745
不思議な名無しさん :2018年08月19日 02:58 ID:MBU19M900
*
>>1は話が通じない
反論するだけ無駄なタイプ
何故反論しないのかはめんどくさいからで十分
746
不思議な名無しさん :2018年08月19日 03:02 ID:MBU19M900
*
生まれてくることに選択肢がないというが生まれてきた瞬間にそんなこと考えるやつはいない。
赤子が答えられたとしても生まれてきたいのかなんて質問は無意味。
それならば生まれてから考えるしかないそのあとは生きるも死ぬも勝手に選んで。
747
不思議な名無しさん :2018年08月19日 03:21 ID:8WJ.MVV50
*
まあ色々と屁理屈を並べ、自分がさも賢い事言ってる風に思ってるだろうけども。
それも産まれて来たからこそ、出来る事だ。
自分は産まれて来る事、成長する事が出来た。
でも他人にはその機会を持つべきでない、だなんて身勝手極まるだろう。
確かに、産まれて来て人間社会における犯罪者にならないという保証はどこにも無い。
しかし、そうならない様な育て方を目指すのは当然の事だ。
上手く行かなかった結果だけをあげつらい、こんな事は害悪でしかないと吠えるのは自由だが、それすら『出産』の結果生じた事象の一つだぞ。
人間社会の存続には、新たな世代を担う子供の誕生が不可欠だ。
人生は結局何も意味のないものだと悲観するのも自由だが、意味なぞ要るものか。
生き物は産まれて来て、ただ生きる。
生きることからすべて始まる。
良い事も、悪い事も。
何が良い事で、何が悪い事なのか？
その定義すら、生き物の一つでしかない人間の中の更に一部の者だけにしか通じない理屈だ。
『悪い事』が絶対的指標を持って全人類・全存在に規定される共通の物差しを用意できるというのかね？
748
不思議な名無しさん :2018年08月19日 03:49 ID:kgNCfHst0
*
トータルで不幸より幸福の量が上回る可能性を
持論に都合良く切り捨てている時点で極論
反論に対してもレッテル貼りして逃げているだけ
どうせ最後は死ぬ事に変わりはないというなら今すぐ自殺すればいい
死ぬまでに味わう不幸の量を極限まで減らせる
人類は知識・技術・財産を次世代へ受け継がせる事によって発展してきた
受け継がせる物を持っていない、子供を守ってやる力も無いのは不幸だが
それらを得る努力もせず、あまつさえ持つ物の足を引っ張る負け犬など同情に値しない
見苦しい言い訳など止めて、さっさと死んで道を開けろ
我らが通る
749
不思議な名無しさん :2018年08月19日 03:50 ID:1.ksc6dg0
*
750
不思議な名無しさん :2018年08月19日 03:52 ID:1.ksc6dg0
*
751
不思議な名無しさん :2018年08月19日 04:01 ID:bpBebgWP0
*
※747
そういう学者気取りの痛い口調は置いといて、産まれたら生きることを諦めるまでは生きるために何が出来るかを考えながら生きる
しかないというのは、人類全体の本能に基づいた総意なのは間違いないね。
反出生主義の哲学論を科学的に完全に立証するためには、人間という種が地球上から完全に消滅もしくは大きく減少した後にどういう影響が出るのか確認しないといけないから、そういう意味では仮に立証するためには膨大な時間がかかるんだよ。
だから、反出生主義は現時点では正論の可能性のひとつだから反論は無意味。
752
不思議な名無しさん :2018年08月19日 04:32 ID:jrBayBqS0
*
本能本能と言うが、先進国での出生率が下がっているのは
まぎれもなく人間が多くなりすぎて（年寄りが死ななさすぎて）
これ以上子孫を増やすことに危機感を覚えた結果、それもまた
一つの人間の本能に従った結論ではなかろうか
産めよ増やせよ、動物なら迷いもなくそれに従うだろうが
人間はその知能によって後天的本能を身につけている
一概に産めよ増やせよではえらいことになる、とその本能が告げているのではないか
753
不思議な名無しさん :2018年08月19日 05:35 ID:MSH4Di0s0
*
反出生主義は反社会的思想(最終目標は人類の緩やかな滅亡)だから、社会通念上、承認を得られることは永遠に無い。つまり、ここでどれだけ正論だとか論理的に完成されている、反論の余地が無いとか言ってても、社会に受け入れられることはなくて、結局赤ちゃんはどんどん産まれてくる。この話は哲学好きのマニアックな人達の話のネタ程度にしかならない。これが現実。
754
不思議な名無しさん :2018年08月19日 06:03 ID:4ZcPd2mn0
*
あいわかった、みなの心中察するに『反出生主義特区』を作るのはどうだろう？
とりあえず反出生主義の人はここに居つくことで好きなだけ反出生主義を謳歌でき、
おれらは彼らの馬鹿げた世迷いごとを聞かなくて住むようになると言うね。
今なら、人の居なくなった村や町があるから、
積極的にそこに集合住宅でも建ててやればいいし、
間違って出生主義者が紛れ込んだりしないように、公共の交通機関は繋げないで、
できれば彼らのために出入り出来る道路もひとつに制限して出入チェックを行うべきだな。
もしかしたら、馬鹿なのは俺らであって、彼らの思想が種の存続に優位だとか、
まぁ、百歩譲って彼らをリソースにする 地域の動植物には優位だとか、
なんらかの利点が大発見されるやもしれんからな。
だれか議員になって、これを推し進めてくれｗ
あと、こういう感じでマイナーな連中にも活躍の場を用意できるかどうかが
未熟な文明社会か、本物の文明社会かの違いでもあるのだ。
755
不思議な名無しさん :2018年08月19日 06:18 ID:jrBayBqS0
*
米753、米754が何を言おうと、発展途上国ではどんどん赤ん坊が生まれ、
先進国では出生率が下がっていく、これが現実
わざわざ反出生義者が主張しなくても、それが今の自然の摂理
少なくとも今の日本の若者は本能に従って子作りを忌避している
上が死なねえのに、これ以上子供作ってどうするよ
756
不思議な名無しさん :2018年08月19日 06:51 ID:oJOB.fUz0
*
757
不思議な名無しさん :2018年08月19日 07:10 ID:4ZcPd2mn0
*
※755
お前、この記事の※欄をまだ伸ばす気なのかよｗ
せっかくかっこよく締めようという意図を持って書き込んだコメがもう台無しだよ！
>発展途上国ではどんどん赤ん坊が生まれ
発展途上国ではなんらかの抑制措置を取るべきだね。
医療技術のみホイホイ与えるのをやめる、お前らが金を出させないというのがひとつの案だな。
ちなみに先進医療技術(含む医薬品)をリーズナブルなコストで
連中に渡すような現実は断じて「自然の摂理」ではないぞ？
というか客観的に考えればこれって明らかに麻.薬と同じパターンだよな、
それなしでは生きていけなくなるような人間を意図的に大量に増やすところまで。
>今の日本の若者は本能に従って子作りを忌避している
これも見解が偏っているよ、キミを含む少数の若者はそうかもしれないけれど
大多数は、産んだ子供に自分の時間と金を消費すること、そして、
自分たちの収入が将来に渡って保証されてないことを理性的に計算し予測した結果、
子供を作るのをやめようと決めているんだ。これは決して本能とは言えないよ。
団塊の世代や、その子供の世代で大幅に人口が増えたのは、
一にも二にも政府が「嘘をついて先導した」からだからだぞ？
つまり、将来はバラ色で好きなだけ子供を作って、
孫たちに囲まれた理想の老後を送ろうとね、
そして年金という見せ掛けだけの保証システムも作って全国民を騙したんだよ。
これ、最初の頃からそもそもありえない運用想定を行っているって
多くの人が気付いていて、だけども全員が騙された振りをしてたんだよな。
758
不思議な名無しさん :2018年08月19日 07:13 ID:4ZcPd2mn0
*
ちなみに、おれは ※731 の人を見習って来世は金持ちのネコに転生することにするから、
反出生主義とかはどうでもいいよな、ネコには関係ないし・・・、
は！、今なんか恐ろしい事実に気付いてしまった！
もしかしてネコの去勢って反出生主義者の陰謀じゃなかろうか？
おれはもしかすると次のネコ生のためにも、
今真剣にアンチ反出生主義者にならなくてはいけないのかも？
759
不思議な名無しさん :2018年08月19日 07:38 ID:LVXvVDn30
*
富は無限だと思おう。居場所、食料、その他諸々も無限に増やせるんだとしたらそれほど幸福なこともないやん。出生、反出生も生きていられる。富は有限だと思うと精神持たねえ。
760
不思議な名無しさん :2018年08月19日 08:13 ID:87FCm8Ea0
*
受精してんだから生まれたいんだろ
嫌なら死んだ魚みたいになってんだろ
761
不思議な名無しさん :2018年08月19日 08:15 ID:25ZWfI7X0
*
生まれて来たいか？来たくないか？なんて親じゃなくて本人が決めることじゃん。
生まれなきゃ選択できない。
だから反出生主義はその権利を奪うことになる。(←反論)
あと根本的にこの世がダメな所だと思い込んでる人が反出生主義に陥んだろうね。
この素晴らしい世界を継承して欲しいと思える人は出生主義になる。
だから出生云々は議論のポイントじゃないので話がおかしくなる。
ポイントは継承すべき世界は有るか否かってことだな(←解説)
762
不思議な名無しさん :2018年08月19日 08:17 ID:z3adPcX10
*
出生主義者の厄介なところは今現在の世の中の問題に向き合うことをせず、将来なんとかなるだろうと考えなしに子供を産もうとするところなんだよな
はっきり言って頭悪いし、ちょっとまってもう少し考えてから行動しようよと言いたくなる
763
不思議な名無しさん :2018年08月19日 08:21 ID:25ZWfI7X0
*
※762
問題が全て解決することはあり得ない。
解決後に動き出しても間に合わないことは多すぎる。
平行して進めばよい。その程度の能力もないのか？
764
不思議な名無しさん :2018年08月19日 08:28 ID:BCCLM.uR0
*
>>762を極端に言い換えれば
『出生主義を唱えるなら世の中の問題に向き合い解決する糸口を掴んでからにしろ！』であり
『反出生主義なら世の中の問題は気にしなくても勝手に自分が消えて無くなるから考慮しなくていい！』だからね
考えてから行動しろと煽っておいて、自分の主張は思考の放棄に近い
765
不思議な名無しさん :2018年08月19日 08:33 ID:jrBayBqS0
*
>自分たちの収入が将来に渡って保証されてないことを理性的に計算し予測した結果、
>子供を作るのをやめようと決めているんだ。これは決して本能とは言えないよ。
いや、立派な本能だね
ある種の生物は環境の変化によってオスが生まれなくなったりして生物の数を調整する本能がある
経済的問題に鑑みて理性的に出産を忌避するというのも、子孫が安全に生きていける保証がないと判断するのも
環境に対し人間と言う生物が適応した結果とも言えるし、理性と本能は決して相反するものではない
否、理性もまた本能の一種であるとどうして言えないのか
766
不思議な名無しさん :2018年08月19日 08:37 ID:qqDX43CF0
*
仮に生まれてくる前の状態がこの世のあらゆる不幸を超える程に不幸であったとしたら？
この場合、生まれてくる事でその苦痛から解放されるのではないか？
であれば、生まれた後は生まれる前と比べて相対的に幸せといえるのではないか？
スピリチュアルなこの理屈で反出生主義を否定できるとは到底思わないし、逆に生まれる前がこの世のあらゆる幸福を超える程に幸福である可能性もあるけど、手放しに肯定出来るものではなくなるんじゃない？
何せ、生まれる前の事はわからないんだから
767
不思議な名無しさん :2018年08月19日 08:57 ID:7K.qy7300
*
>>1勝手に死んどけゴミ
こう言う人がこの世界や出産を肯定してるわけだわ
マトモな感性持ってる人はそりゃガキ産むの諦めるわ
正常な世界じゃないもん、ここ
あと、当然とされてる事に疑問を抱かないのも
思考を放棄してる事の証左になる
洗脳されてる事に気付かないなんて、気の毒と言うか悲惨
768
不思議な名無しさん :2018年08月19日 09:02 ID:25ZWfI7X0
*
※767
正常な世界とは何？
定義をしっかりお願い
769
不思議な名無しさん :2018年08月19日 09:04 ID:.LBMOTeq0
*
最近やっとこういう考えの人が主張してくれるようになって嬉しい。
反対してる人も、世の中ずっと子供を産むのが当然で、正義で、産まないのが悪なんだって価値観に偏りすぎてると思わない？
産むのが普通すぎて産まないとなんで？って言われる時点でおかしい。それぞれの自由があるはずなのに暗に強制してるよね。
小さい子だと、まだこの世の仕組みがわからないから、ママはなんでいつかは必ず死ぬのにぼくを生んだの？って
聞いちゃう子多いよ。ほんとうに疑問なんだろうね。
この質問に、産んだのは親のエゴじゃないって胸をはっていえる人だけが産むのが筋じゃない？
770
不思議な名無しさん :2018年08月19日 09:15 ID:25ZWfI7X0
*
※769
産むも産まないも好きにしろ。
反出生主義を押し付けるな。
771
不思議な名無しさん :2018年08月19日 09:30 ID:tQeIZlBS0
*
親のエゴだろうと生まれて来ちまったんだから諦めろ。
俺は俺の人生を俺の手で作るだけだ。過去がどうとか昨日の話。
生きてるのは今。幸せになりたいのは俺。状況に邪魔なんぞさせないよ。
772
不思議な名無しさん :2018年08月19日 09:34 ID:XtwEM9mi0
*
※770
※769は全く反出生主義を押し付けてないんだが
脳死で反出生主義を押し付けだと主張するのは良くないぞ
773
不思議な名無しさん :2018年08月19日 09:42 ID:V....LwL0
*
※769
うちの子4人いるけど、誰も「なぜ僕を産んだの？」なんて聞く子はいないよ。うちの子はみんな人生を楽しむ素質を持ってるから。
反出生主義って、人類は出産をやめるべきという主義だから、反出生主義者以外にも実践させようとしてるよね？
自分はこの世界が素晴らしいとは思えないから子孫は残しません、という主張なら、大抵の人はそれを尊重してくれると思うよ。
774
不思議な名無しさん :2018年08月19日 09:45 ID:87FCm8Ea0
*
※769
子供を産まないのが正義だって言ってる人達の話なんですがそれは
775
不思議な名無しさん :2018年08月19日 09:46 ID:UoDD4ADK0
*
※769
子供が疑問を抱くのは仕方が無い、だが、その答えを知っている人はまず居ないと思うぞ。全知全能の神であれば別だが。
この1の言っている事は論理遊びに過ぎない、『全知全能の神が到達不可能点を作れるか否か』の話と同じくらい滑稽な話。
776
不思議な名無しさん :2018年08月19日 09:50 ID:87FCm8Ea0
*
反出生主義なのか似て非なるものなのか
とりあえず不幸をかき集める習性があり
自身を知的で理性的と高い評価をしている事は分かったよ
777
不思議な名無しさん :2018年08月19日 09:51 ID:UoDD4ADK0
*
775の追記
子供に対する答えとして考えられるのは、『私は努力が足りなかったから、解からなかったけど、あなたは努力して解いてね。それでも解けなかったら子供に託してね』と答えるね。
778
不思議な名無しさん :2018年08月19日 09:53 ID:emGggclG0
*
殆どの反出生がマトモではない理由の一つとして
「現在と未来に続く問題への解決方法と量の違い」が挙げられる。
問題点を挙げ、そしてその事の多くは事実なのでそこは良いのだが
その問題点に対しての解決策は「産まない事」のみである。
事実上これは解決策などではなく、問題として挙げた事に対する解決の放棄
つまり解決したわけではなく、いわば解決放棄による問題の消去
対して量産型の反出生者が反対意見者に求める事が「問題への完全解決」
現状、色んな人があれこれ考えても解決が難しい数々の人間や地球の問題を
「完全解決」を求めているわけである。
人間史始まって以来これまでずっと解決不可能だった問題を、少しずつ世代を
進めて解決していこうと進んでるさまざまな難問を、今この瞬間に解決せよ
という暴論に近い。
自分が解決できない問題を提示し、自らは解決放棄をしておきながら
完全解決できない人間に対しては犯罪者だの無能だのレッテル貼りをするわけ
最初からスタート地点が違うし、背負ってる問題の難易度も量も全然違うのに
さも同等どころか、自分のほうが上だと信じているから質が悪い。
こういうクソみたいな量産型の反出生主義者こそ
滅びるべき存在だと気づくべきである。
キミらのやってる事は、他人を利用して人を不幸にしているそのもので
忌み嫌うこの世界の不幸と何ら変わりはないのだよ
779
不思議な名無しさん :2018年08月19日 09:58 ID:UoDD4ADK0
*
※778
人類は多様性があるからここまで来られたと信じている。
おかしな主義も含めて。
だが、この主義だけは駄目だ、次が無い。
永続性のない主義は絶対に続かない。命を掛けても良い、断言する。
780
不思議な名無しさん :2018年08月19日 10:10 ID:J.5a4.ps0
*
※763
早速問題全て解決しないと決め付け目を背けてるのまじ笑わせんな
平行でやればいいって、なにも良くなってないから反出生主義者が増えてるんだろ
ほんと頭使ってコメントしてほしい
※764
反出生主義者はなにも考えなくていいなんて一言も言ってないし、むしろ反出生主義者の方が考えてるから常識を疑ってるんだろ
こういう的外れなこと言うから頭悪いっていわれるんだよ
781
不思議な名無しさん :2018年08月19日 10:11 ID:Jm173Ggf0
*
自分にないものを持っている人、自分ができないことをできる人に嫉妬しているだけ。
余計なお世話だ。自分だけで完結しろ、人に押し付けるな。
782
不思議な名無しさん :2018年08月19日 10:12 ID:LVXvVDn30
*
※779
この主義が存在する事によって、こういう議論が生まれ、互いの至らなさを認知する事ができ、進歩できるわけだから、この主義が存在する事、そんでそれを信じる人がいてもいいんじゃないかな。
783
不思議な名無しさん :2018年08月19日 10:12 ID:V....LwL0
*
※773です。
もし我が子がなぜ産んだのか聞きに来たら、「◯◯に会いたかったからだよ」と答える。
真実の全てではないけど、真実の一面ではあるよ。
784
不思議な名無しさん :2018年08月19日 10:17 ID:zmVUqEYX0
*
出産しない事と戦争は同義
方法論が違うだけでどちらにせよいずれ人類が滅亡する
イッチは小学生かな？
785
不思議な名無しさん :2018年08月19日 10:18 ID:87FCm8Ea0
*
786
不思議な名無しさん :2018年08月19日 10:20 ID:euysbbvz0
*
787
不思議な名無しさん :2018年08月19日 10:22 ID:emGggclG0
*
※779
いや、自分が思うにおそらくだけど
反出生主義者の中にもホンモノは存在する。
それらの人は日夜、この世の中の不幸や苦痛と戦っている人だよ。
彼らはきっとこの世界を誰よりも不幸で苦痛だと理解している
だからこそ未来がそうならないように、今ある不幸や苦痛を減らすように
世界を前に進めているハズなんだよ。
そういう反出生主義者は語り継がれるべきであり、残すべきだよね。
子孫は残らないかもしれないけれど、思想は残るかもしれないね
だから本当は出生するもしないも反出生主義者であるかどうかも
どちらでもいいんだよ。
本当に大切なのは未来へつなぐこと。
不幸ならそうならないように、幸せならもっとそうであるように。
今、自分らの生きてる間だけじゃ叶わないかもしれない。
子供の生きてる間だけじゃ叶わないかもしれない。
でも、そうやって繋がれた命が今の命なわけで
遠くの祖先もそう願って我々を残してきたから今があるのよ
この絶望した生きにくい世界が、我々人類の終着点ではないのよ。
だから自分は生きててよかった、「生命」は素晴らしいと後世に伝えるよ
788
不思議な名無しさん :2018年08月19日 10:23 ID:8EQfzQmu0
*
生物は子孫を残すように作られてるけど、人間は賢いから不幸になる子を増やさないように絶滅しようってこと？
でも俺は幸せだからこの主張は受け入れられないわ。
彼女いないけど
789
不思議な名無しさん :2018年08月19日 10:27 ID:25ZWfI7X0
*
※780
まず解決すべき問題って何？
ハッキリさせろよ。逃げるな
790
不思議な名無しさん :2018年08月19日 10:27 ID:.73jHypj0
*
トピ主は何で生きてんのかなとしか思えん。
ﾀﾋんだ後無様な醜態を世間の皆さんに披露してくれるんですねw
791
不思議な名無しさん :2018年08月19日 10:30 ID:XtwEM9mi0
*
※778
反出生主義は「今この瞬間に」という主義ではないし、お前の言っている「他人を利用して人を不幸にしているそ」というのは、大体の出生主義者にも当てはまることだ
人口が減少することで生じる問題は、税金や労働力の不足などが挙げられそうだが、両方ともAIが解決してくれそうだw
ところで、反出生主義をマトモでないと主張している割には出生主義の正当性はお前のコメントからは見えて来ないし、出生主義こそが、「反出生主義に対する完全解決」を求めるマトモでない主義、という解釈でよろしいか？
792
不思議な名無しさん :2018年08月19日 10:32 ID:gwD0U1hJ0
*
こういう議論見てると、みんな自分の主義だけが絶対的に正しくて、それと違う考えの相手は頭が悪いから自分の主義を理解できない、って決めつけてることがよくわかるな。反出生主義も、その反論者もみんなそう。
自分と相手の考えの差異を認識し、どちらのどの部分が正しくて、どの部分が間違っていて、相手の間違いを正すとしたらどういう差異を埋めることが必要で、そのためにはどんな情報を与えればいいか、
というような建設的な思考プロセスを全くできない。論が正しいか間違ってるか以前の能力不足だと思うし、議論なんかいくらしても有益な結果は得られず、相手を罵倒したことによるストレス解消程度の成果しか得られないと思うよ。
793
不思議な名無しさん :2018年08月19日 10:33 ID:UoDD4ADK0
*
まあ、哲学したいなら、人間は考える葦である。
から始めるべきだな。
794
不思議な名無しさん :2018年08月19日 10:33 ID:J.5a4.ps0
*
※789
それはこっちのセリフだ
反出生主義者は様々な現代の問題に直面してる側なんだよ
想像力を働かせてどの様な問題があり、どのような苦しみがあるのか自分の頭で考えてくれ
795
不思議な名無しさん :2018年08月19日 10:36 ID:25ZWfI7X0
*
※794
だったらお前の主観だけで完結してればいいじゃん。
それを人に押し付け、広め、説教するんだったら何が問題なのか、なぜ解決しないのかをハッキリさせろよ。
それがないのに解決法は反出生主義ですって？思い込みだろ。
796
不思議な名無しさん :2018年08月19日 10:45 ID:egg1jfqG0
*
言ってる事はわからなくもないけど、ハンザイは言い過ぎだし極論だし喧嘩腰だし、反感しか買わないだろう。相手を取り込もうと思ったら攻撃的にならないでもっとソフトに取り込まないと。
797
不思議な名無しさん :2018年08月19日 10:45 ID:25ZWfI7X0
*
※792
言ってることはごもっともだが人は分かり合うことは出来ない。
努力はすべきかもしれないが。
ましてこんな単文だけでは。
相互理解は可能だって考えもあるだろうが、そうしてる間にも新しい考え方が起こって対立していく。
これに関して解決法はない。
強いて言えば反出生主義だろうが人口消滅による対立の解消は果たして解決と言えるだろうか？
798
不思議な名無しさん :2018年08月19日 10:45 ID:J.5a4.ps0
*
※795
生きづらい人間ってのは多数派の意見の押し付け、しわ寄せをくらってるんだわ、わかる？
意見を押し付けるなと言ってるけど、先に押し付けてるのはそっち側なんだよ
だから反発が起こるの、ヘラヘラして生きてるからそんなこともわからなかったろ？
問題の殆んどは多数派の意見を押し付けるから起こるの、まずそれをやめてほしい
799
不思議な名無しさん :2018年08月19日 10:45 ID:LSwDnyj40
*
子供は可愛いし、家族の愛情は幸福の一条件だと思うわ
できれば>>1のような人が居なくなる未来になりますように
800
不思議な名無しさん :2018年08月19日 10:48 ID:UzvHDpN40
*
他人の子供たちが成長して生産した食料を恥かしげもなく腹に納めながら、何を吹いているのやら
他人の子供たちが成長して構築したインフラ、携帯電話やＰＣを使って書き込みながら、恥とも思わないのかね
言ったそばから破たんしてるぞ？
まずは地面を掘って、ミミズあたりを食うところから始めてはどうかね？
今生きるには、食わねばならんのだから
801
不思議な名無しさん :2018年08月19日 10:52 ID:25ZWfI7X0
*
※798
しょうがないだろ。生物ってのはそうやって生きてきた。弱肉強食で取捨選択されながら長い時間をかけて形態や思考を変えていく。
あなたが適応できないのは他者や多数側のせいではない。
生物の特性であり必然なんだから。
子孫を残すも残さないのも自由。
反出生主義を押し付けるな。
生物としての自殺に他ならない。
反出生主義は自殺を推奨する？
802
不思議な名無しさん :2018年08月19日 10:55 ID:emGggclG0
*
※791
別に「他人を利用して人を不幸にしている」人間はどちらか一方にだけ
存在するとは定義してないじゃん？
そういう事を言いたいんじゃなくて、君らが忌み嫌ってるものが
何にも考えなしだと同類だぞって言いたいだけなんだが伝わらんのかな？
あと出生主義が完璧じゃないって言いたいだけだろ？
具体的にどうするかなんて今決めれる話じゃない
だから言ってるだろこの瞬間には完全解決は無理だって。
なんでその問題をこっちが逆に押し付けた事になってんだよ。
むしろ最初にそう言ってきたのがそちら側だろ？
だからアンフェアだぞって話してんだよ。
どういう解釈してんだよホント
803
不思議な名無しさん :2018年08月19日 10:55 ID:LCruz9bj0
*
wikiを読めば一理あるとは思う。共感はできないが。スレ主の人を見下した論調が反発を生む。
804
不思議な名無しさん :2018年08月19日 10:59 ID:UoDD4ADK0
*
※803
wikiは間違っていない。
だがこの問題を解決すると、直面する他の問題全てが破綻する。
解決する意味が無い。
805
不思議な名無しさん :2018年08月19日 11:00 ID:77nXP.Eu0
*
そういう思考は人生経験で変わる
ただの個人差だと思う
素直に子供欲しいと思える時点で幸せ者だよ
本当に羨ましい
806
不思議な名無しさん :2018年08月19日 11:02 ID:55H1XmZS0
*
とにかく「自分は賢いのに不幸」って言いたいんだろうなw
親に恨みでもあるのか、世間に認められないのか知らんが可哀想なヤツだな。
807
不思議な名無しさん :2018年08月19日 11:04 ID:UoDD4ADK0
*
※806
まあ、賢いのは事実かも知れんけど。
その程度はゴマンと居るからな。
808
不思議な名無しさん :2018年08月19日 11:08 ID:4ZcPd2mn0
*
※765
理性が本能の一種だと言っちゃったよ(-_-;)
であれば、反出生主義は出生主義の一種だと言われちゃうぞ？
カテゴライズ的には「理性と本能」よりも近い属性だしさ。
ということで「理性と本能が違うという暗黙の前提」の存在に気付くことと
これを動かすと議論にならないという結論に
彼がたどり着くには１０年ぐらいはかかるだろうから、この話の続きはその後ってことになるな。
おれもアンチ反出生主義者として、来世のネコの身になったときに
いかに去勢を回避するかを考え出さないといけないから忙しいのだよ。
そうそう、ひとつキミにとっての朗報をがあったぞ！
すさまじく不純な動機がもとにあるとはいえ、タイではわずか１万６千円で
人間に対する去勢手術ができるそうな。
しかも手術を受ける男の娘は１００％自主的な判断で主体的に去勢されるとのことだ。
キミが社会通念上、反出生主義の社会は存在し得ない言い切った世界は、
一人当たり１万円の旅費で行ける場所にあるのだよ。
キミ、あるいはキミの連れはさっさとタイに行って去勢手術を受けて
存分に反出生主義者の人生を謳歌してもらいたい。
809
不思議な名無しさん :2018年08月19日 11:08 ID:XtwEM9mi0
*
※802
だから、いつ反出生主義者がその問題を押し付けたんだよ
810
不思議な名無しさん :2018年08月19日 11:12 ID:aBnfUYIk0
*
むしろ今の社会が不満だから改良したいと思っているんじゃないかな
社会と深く関係しているのは分かるな、自分の才能が仕事である程度認められた時、より良い可能性がある才能を作り出そうとする事は自然な事だと思う
それが自分の遺伝子だとなおさら
いずれにせよ子作りは楽しいし辞められない
811
不思議な名無しさん :2018年08月19日 11:15 ID:55H1XmZS0
*
１つ言えるのはこんな面倒臭そうなヤツとは関わりたくないってことかな、これだけは確かだわ笑
812
不思議な名無しさん :2018年08月19日 11:16 ID:VRQvl.gD0
*
実際生き辛い時代になったら出生率は下がるじゃん
半出生主義の人は勘違いしてるかもしらんけど誰もが子供を産んでその子供は幸せになれるかな？って想像はしてるでしょ
なれそう、と考える人は産んでなれなさそう、と考える人は産まない 自分が子供に与えられる環境や教育も込みで考えてね
813
不思議な名無しさん :2018年08月19日 11:18 ID:emGggclG0
*
※809
ん？その問題は特に気にしなくてよいの？
じゃあ、特に反出生とかそういうの気にしなくてよさそうだね。
それぞれ個々の人々が思い思いに人生過ごし、問題解決に挑みましょう。
814
不思議な名無しさん :2018年08月19日 11:21 ID:J.5a4.ps0
*
※801
だ・か・ら
しょうがないなら、反出生主義を押し付けられてもしょうがないよなぁ？
なんで自分の意見が矛盾してるって気付けないかなぁ
815
不思議な名無しさん :2018年08月19日 11:23 ID:wOeTSkTI0
*
先進国の出生率が落ちている、発展途上国の出生率は上がっている、とのコメントを見て、この世界はつくづくよくできていると思った。
不思議ネット的な考えになるが、世界(地球＆宇宙？)が自分のなかのバランスをとっているのかもね。
自分たち人間の体のなかのように。
自分で意識して脳細胞を増やすことや減らすことができない、できたとしても認識できないように、自分たちが生きているこの世界も無意識というか、なんとなくバランスをとるようになっているのかも。
だからこんな主義が発生しだしたと考えると面白い。
地球(世界)からしたら、自分のなかで生きている人間(一生物)がここ最近(百年単位)で増えたから、ちょっと減らしておこう〜くらいのものかもね。
そのアプローチの一つとして、半出生主義とか？
最近大きな災害が多いのも、地球からしたら体内のお掃除をしているだけかもね。
まぁあれだ、地球(世界)が思考しているかすら認識できない人間は、好きなように自分の考えを主張し、好きなように生きればいいんじゃなかろうか。
自分たちは地球(世界)に生かされているから、どれだけ内側から叫んだり行動しても、外側には関係ないかもしれないよ。
逆に内側からのアプローチが関係あるのなら、自然と半出生主義も広がるよ。
最後に個人的な感情丸出しで感想を言うけど、コメント欄や1が他人を強い口調で批判するのは主義の賛否関係なく、個人の性格が悪くみえてしまうなぁってこと。
別に人それぞれだから、どんな性格でも構わないんだけどね。
ただ、自分が発した感情や言葉は、不思議と似たような感情と言葉で自分に返ってくるよ。
言葉に関しては、自分自身もこれからも気を付けたいものだ。
816
不思議な名無しさん :2018年08月19日 11:23 ID:z.gzfiHD0
*
むしろ1は中学生の男子とかじゃないの…？
女性の人だったらやっぱり「この人との子どもが欲しい」って本能的に思うものだし、それを人間が知識があるからとかいう理由で止めようとさせるのはエゴでしかないと思うけどなぁ
817
不思議な名無しさん :2018年08月19日 11:28 ID:Qsbi2ESc0
*
1さんは感情論を否定してるよね。とりあえず人の言うことを認めてみないと、真理が何かってことを悟ることできないよ。生まれることの意味ってさ、魂磨くためなんだよ。だから輪廻転生で、繰り返し修行をして魂を磨いて、地球という星が成り立つことわかってほしい。肉体の死の後は魂は生きるのだよ。あなたの肉体が死んで、それで終わりじゃないの。だから使命をもって生まれてくることがわかれば、生き方楽になるはずだよ！
818
不思議な名無しさん :2018年08月19日 11:31 ID:5uB9I9Yp0
*
多分この１は、愛ってなんだろうと考えたことあんまりないんだろうな。愛って言っても、それを表す言葉はいくつかあるけど、割と大きいのは時間や相性だろうね。長年愛用しているものとかあるだろうし。道具なら割と早く慣れても、生き物、ましてや同種の人間じゃ話しは変わる。後、愛に素質が大きくなる。
１は孤児引き取って育てればいいじゃんと言ってるけど、孤児、つまり養子と実子の差は時間。実子の場合、母親のお腹ででき育ち産まれる。その過程という時間があるから愛せる人のほうが多い。父親の場合は奥さんの状態を傍で見て感じられて分かるところもある、ある程度過程を感じられる。そうじゃない人もいるがそれはもう人によるとしか言いようがない。
孤児の場合はまず最初に会った段階ででき育ち産まれるの過程を飛ばしているわけだから、その分の時間がない。さらに実子を産んだ場合より既に自我、あるいはその原型ができている、そこで相性が重要になる。その子がかわいく思えるかどうか、ついでに愛せるかどうか、そして引き取るかどうか。引き取った後だと、そのまま愛せるか、育てられるかっていう素質も加わる。
まあ、ここまで長文書いたけど、人間なんざ完璧じゃないから、養子にしろ実子にしろ、愛せるか愛せないかは親の素質と相性次第。実子のほうが時間ってアドバンテージを先に得られるから愛せるほうが多いんじゃない？って考え方だ。
まあさらに育てるにはお金とか人間関係とかその他煩わしい物いっぱい混ざるから、人間って難しい。子供産むも孤児引き取るも、どっちにも同じだったり違ったりする難しい要素がぎっしり詰まっていることに変わりはない。
819
不思議な名無しさん :2018年08月19日 11:33 ID:jrBayBqS0
*
米808
あいにくと俺は理性などと言うものも信じてないし、理性ある人間が動物と一線を画した特別な存在だとも思ってないのでな
反出生主義も出生主義もどうでもいい、人間はさも自分たちの理性で何もかも選択し、決定していると
思っている人がいるようだが、人類も文明もそれほど大層でも立派な代物でもない
自然環境の変化、社会情勢の変化、科学技術の変化、政治の変化、様々な場面に人間はその場しのぎに対処してるだけで
その結果として少子化高齢化が起こっているのが現状、これは否定できない
（ゆえに「理性と本能が違うという暗黙の前提」などという戯言は論考にも値しない）
人類の歴史が理性による選択で生まれたものだなんて、ちゃんちゃらおかしいね
ただの動物の一種にすぎない人間が選択しうる事柄なんて、呆れるほど少ないんだから
主義主張で出生を肯定しようと否定しようと、人類はほっとけば「なるようになる」
820
不思議な名無しさん :2018年08月19日 11:34 ID:25ZWfI7X0
*
※814
だって反出生主義は破綻してるから。
破綻してる話ってむかつくじゃん
821
不思議な名無しさん :2018年08月19日 11:44 ID:es76yXc50
*
※781
>＞余計なお世話だ。自分だけで完結しろ、人に押し付けるな。
むしろそれこそ反出生主義の根本をなす考えなんだよなあ
822
不思議な名無しさん :2018年08月19日 11:48 ID:eeQC.2zc0
*
こういうの見るたび色んな考えを持つ人がいるんだなぁと思う
同じ義務教育を受けて同じように道徳を学んできたはずなのにこんな発想になる人がいるんやね
おもしろい
823
不思議な名無しさん :2018年08月19日 11:52 ID:VZW1FtCV0
*
論理と現実は異なるもの。論理は真理であっても真実たり得ず、現実こそが真実の場であり、生きた経験の場なのだ。
もしスレ主が当の論理に従うなら、現実から身を引き経験を放棄しなければならなくなる。人間の生殖能力の全てを論理の一側面だけで放棄するなら決定論である。その結果得られるものはルサンチマンと挑戦を拒否した安楽だけだろう。
また状況証拠だけで裁定を下すなら、人間的に成熟した判断力が養われていなければならない。それは論理的な決定論に従うような者では有り得ない。
824
不思議な名無しさん :2018年08月19日 11:53 ID:vOGDkhdv0
*
つか猫逃げ出さないだろ。むしろ寄って来たから流れで面倒見てる。
犬も逃げないよ。危険だから鎖で繋いでるだけで。
鳥とかカブト虫は逃げるがw
825
不思議な名無しさん :2018年08月19日 11:55 ID:eUJKJyHq0
*
自分も1は中学生男子に一票
それかコミュ障でモテた事ないニート君かな
自立して生活してたらこういう発想って出てこないと思う
826
不思議な名無しさん :2018年08月19日 11:56 ID:N11NOj2S0
*
反出生主義で人類が滅亡しようと、
地球から出てどっかの惑星で繁栄しようと、
人類の未来がどうなろうがそれを受け容れるけど
その未来を観れるのは我々じゃなくその子孫達。
反出生主義のDNAはその結末を見れないってのも皮肉だねぇ
827
不思議な名無しさん :2018年08月19日 12:01 ID:J.5a4.ps0
*
※820
どこがはじょうしてるか説明して
具体的に
828
不思議な名無しさん :2018年08月19日 12:02 ID:kgNCfHst0
*
762
頭の悪い反出生主義者が世の中そのものに向き合わず逃げてるからって一緒にされてもなぁ
馬鹿の考え休むに似たりだぞ
※767
お前は自分が正常だとでも思ってるのか？
お前が反出生主義に洗脳されてるだけだぞ
※769
自分の子供にも他人の子供にも、そんな事を聞かれた事は一度も無いが
嘘松かな？
※780
騒がしいだけで増えてないぞ
馬鹿の考え休むに似たり
どんな思想も持つのは勝手だが
異なる思想の者を侮辱すれば
賛同は得られないし侮辱がブーメランの様に返ってくるだけ
いいかげん気付け
829
不思議な名無しさん :2018年08月19日 12:02 ID:es76yXc50
*
※826
お前は人類の滅亡をみせたいから子孫残すのかよ
狂ってるな
830
不思議な名無しさん :2018年08月19日 12:10 ID:J.5a4.ps0
*
※828
反出生主義者のどこが頭悪いのか具体的に教えてほしい
こっちは的外れなコメントしたりレッテル張りしてきたりするから馬鹿だと言ってるのに
831
不思議な名無しさん :2018年08月19日 12:11 ID:emGggclG0
*
※827
破綻な
破錠はあるが似てるけど微妙に意味が違うぞ
832
不思議な名無しさん :2018年08月19日 12:12 ID:vF0.KvkT0
*
※827
綻(たん)という感じは中学で習うんだってさ。
そういう難しい漢字を使う質問はせめて高校を出てからにしようよｗ
833
不思議な名無しさん :2018年08月19日 12:15 ID:CMZNN4u20
*
1スレ主が悲惨な人生を送っているとはどこにも書いていない。
2モテるモテないも特に記載なし。
3スレ主自信が不幸であるとも記載なし。
まずは人の言ってる、書いてることをきちんと聴きましょう。
出生に関してはエゴでしかないと思う。
834
不思議な名無しさん :2018年08月19日 12:16 ID:es76yXc50
*
まあ反出生主義が広まらないのは破綻してるからじゃないけどな
トランプや植松と一緒よ
図星だからこそ嫌悪されるし身も蓋もない正論だからこそ議論にならない
835
不思議な名無しさん :2018年08月19日 12:17 ID:J.5a4.ps0
*
※832
ほら墓穴掘ってるー
レッテル張るのやめたら？頭悪いと思われるよ
はやく具体的に説明してよ
836
不思議な名無しさん :2018年08月19日 12:17 ID:0qhRc.8j0
*
死が悪だからそれを子供に押し付けるべきではないってだけの簡単なことなのに何で分からないかな？いや、分かりたくないんだろうね
自分は死を押し付けられてるのに死を回避する奴がいるのは気に入らないだろうからね
だから必死こいて子供も巻き込もうとする
本能？本能が人を殺したがってるから否定すんなって？ふざけるな、死ねよ屑が
死を肯定する出生主義者共は一切の医療行為を受けるべきではない
何かを患ったとしても、事故で死にかけたとしても、それは自然の摂理だからな
ついつい他人にも押し付けちゃうくらい大好きな死だぞ？喜べよ？
出生主義者の反出生主義者に対する反論？を反出生主義者から出生主義者への反論？に変換したら大体上記になったぞ
どれだけむちゃくちゃな事を言っていたか自覚しろよ？
837
不思議な名無しさん :2018年08月19日 12:18 ID:25ZWfI7X0
*
※827
中学生？一応書くけど
人生、世の中は嫌なこと、問題だらけで苦痛だ→主観でしかない。
子供は産まれたいと望んでいない→産まれたいと思ってるかも。
反論出きるんか？
838
不思議な名無しさん :2018年08月19日 12:20 ID:0CIV9oyp0
*
839
不思議な名無しさん :2018年08月19日 12:25 ID:eUJKJyHq0
*
1 悲惨な人生送ってなかったら生まれない方が幸せという発想にはならない
2 1に同じ。モテモテで満たされてたら産んだ親に産んだ責任問うたりしない
3 1に同じ。
反出生主義自体は否定しないよ。
不幸になる確率はもちろんあるし、幸せに育てる自信がないから産まないって選択もありだと思う。
でもせめて20年くらい生きて、外国の一つ二つ行って見れば一個人が世界の広さを把握するなんて到底不可能だし、人類すべてに適用可能な思想なんてあるわけないってわかるはず。
自立した人間なら、自分は不幸だし生まれてくる子が不幸になる確率も低くない、だから反出生主義を支持するんだけど、どう思う？
ってスレ立てると思うの。
840
不思議な名無しさん :2018年08月19日 12:27 ID:J.5a4.ps0
*
※837
いや30越えてるんだよなぁ
ってか漢字の勉強しにきたわけじゃないんだわ、論点そらしとレッテル張りしてるお前に人を見下す権利はないと思うの
人生、世の中は嫌なこと、問題だらけで苦痛だ→主観でしかない。
なにいってんの？
ここの※見たら答えわかるだろ
不満な奴が多いから盛り上がってるんだろうが
子供は産まれたいと望んでいない→産まれたいと思ってるかも。
産まれたいと望んでない？誰がそんなこと言った？いい加減にしろ
841
不思議な名無しさん :2018年08月19日 12:32 ID:25ZWfI7X0
*
※840
レッテル張りしてるお前に人を見下す権利はない
→見下してない。あなたが思い込んでるだけ。
ここの※見たら答えわかるだろ
→不満があったら他に楽しいことを見つけたら？
産まれたいと望んでない？誰がそんなこと言った？いい加減にしろ
→あなたはそうかもね。他の将来の子供達は違うかもよ。だから破綻してるじゃん。
あなたは決めつけ、拘りが強くて行きにくいのかもね。
仏教系に触れてみたら？カルトは不味いが。
842
不思議な名無しさん :2018年08月19日 12:35 ID:25ZWfI7X0
*
※840
あなたが問題点をハッキリしないから論点がずれたっぽいな。
意味不部分はスルーでもいいよ。
843
不思議な名無しさん :2018年08月19日 12:37 ID:J.5a4.ps0
*
※841
見下してない。あなたが思い込んでるだけ。
いや中学生かどうか確認しておいて見下してないは無理あるぞ笑
不満があったら他に楽しいことを見つけたら？
それ！それが問題から目を背けてる姿勢なのよ
産まれたいと望んでない？誰がそんなこと言った？いい加減にしろ
→あなたはそうかもね。他の将来の子供達は違うかもよ。だから破綻してるじゃん。
は？
844
不思議な名無しさん :2018年08月19日 12:37 ID:emGggclG0
*
※836
死より大切なものを見つけれたからこそ、次の生を望むんだぞ
この世界が完璧じゃないから次に繋げようとしてるんだよ。
で、その医療行為を受けるなという発言は
つまり死に対して無頓着、あるいは死を望むことになってるけど
そこらへんはどうなの？
冒頭で死が悪と定義してるけど、自分以外の悪に関しては我関せずなのかな？
これから生まれてくる死に関しては凄く熱心だけど
今、目の前に差し迫ってる死に関してはどうでもいいの？
キミは死を悪と定義して、産まれてくる死を止めようとする限り
我々が病気、あるいは事故で死にそうな場合も助けないと
キミの正義は成り立たないけど、この矛盾をどう解決するの？
産まれて来る生と今生きてる生に差を設けるのかな？
我々は悪そのものだから助けなくていいという選民の始まりかな？
むちゃくちゃ言ってるのはどっちでしょうね？
845
不思議な名無しさん :2018年08月19日 12:39 ID:9Clpag0Q0
*
反出生主義は”そもそも論”だから、論理的な反論難しいと思うんだよね。
世界の状況や人間の脳科学的に考えてみると結構理にかなってるし。
846
不思議な名無しさん :2018年08月19日 12:41 ID:25ZWfI7X0
*
※843
中学生か確認したら見下してるって？
俺は相手に合わせるために確認するんだが
反出生主義の破綻を説明しろと言われたからしたまでで。
あんたの発言に反論したわけじゃないから
847
不思議な名無しさん :2018年08月19日 12:42 ID:25ZWfI7X0
*
>それ！それが問題から目を背けてる姿勢なのよ
別にいいじゃん。何が問題なの？
848
不思議な名無しさん :2018年08月19日 12:49 ID:FKk2VRNL0
*
※837
>人生、世の中は嫌なこと、問題だらけで苦痛だ→主観でしかない。
>子供は産まれたいと望んでいない→産まれたいと思ってるかも。
この議論何回目だよ…
コメント全部読んでから出直せ
849
不思議な名無しさん :2018年08月19日 12:54 ID:25ZWfI7X0
*
※848
そんなめんどくさいことするわけ無いだろ？バカ？
850
不思議な名無しさん :2018年08月19日 12:55 ID:4ZcPd2mn0
*
※819
えーと？
一体誰を対象に何を主張しているのかな？
ここに書き込みをする目的はなんだろう？
キミが反出生主義者だと主張したのは嘘で実は 運命論者 だった？
>これは否定できない
反出生主義者側は誰も何も否定をしていないよ、
単純に何かを示すデータがそこにあるんじゃないかと言っているだけさ。
そしておれらは誰一人として自分たちが神であるとは思っていないぞ？
すでに何かを悟っているキミとは違うって事だな。
>（ゆえに「理性と本能が違うという暗黙の前提」などという戯言は論考にも値しない）
これはキミとおれの立ち位置が違うということだな。出来ればこっちに来てほしい。
> 主義主張で出生を肯定しようと否定しようと、人類はほっとけば「なるようになる」
なるようにしかならんという結論に達したのなら、
キミはいったいここでなにをしているんだ？
なにをしたって、人類はなるようにしかならないのに？
さて、これはバラしても問題ないからぶっちゃけるが、
実はおれは最初から「ネコの去勢はなるべく避けよう」という
メッセージを世界に発するためにここに書き込みに来ているのだ。
キミはこの行為にきっと意味を見出すことは出来ないだろうが、
おれにとっては来世で去勢をのがれる可能性をゼロではなくせるかもという点が重要なのだな。
851
不思議な名無しさん :2018年08月19日 12:59 ID:J.5a4.ps0
*
※846
中学生か確認したら見下してるって？
俺は相手に合わせるために確認するんだが
わかったもういいよ
文字同士のやりとりにそんなこと必要ないと思うけどな(^^;
反出生主義の破綻を説明しろと言われたからしたまでで。
そうだったんだ
世の中が不幸なのは思い込みだと
産まれてくる子供は生を望んでないと決め付けるなという部分のことだったのね
それ破綻と違くね？
てか世の中が幸せなのは思い込み、産まれてくる子供は生を望んでると決め付けるなとこちらの意見としても言い換えられるのだが
852
不思議な名無しさん :2018年08月19日 12:59 ID:0qhRc.8j0
*
コメ844
出生主義者の反論に含まれる要素
1、無根拠な人格否定
2、謎の煽り口調（これは反出生主義側にも言えるが）
3、めちゃくちゃな論理展開
これらを反出生主義的にリメイクしただけだから内容に反論されても困る
第一自分で「めちゃくちゃな事を言っている」と言ってるぞ
反論するなら要素が間違ってる事を指摘すべきだ
853
不思議な名無しさん :2018年08月19日 13:00 ID:FKk2VRNL0
*
854
不思議な名無しさん :2018年08月19日 13:00 ID:tPaTBvzC0
*
まぁ
老化と死の超越は
今も昔も人間の課題で継続中だよね
855
不思議な名無しさん :2018年08月19日 13:03 ID:vfuGKX280
*
856
不思議な名無しさん :2018年08月19日 13:03 ID:rCGIiVlI0
*
出生主義者は結局何1つ半出生主義に理屈で反論出来てないんだよね
子ども作るのはただの親のエゴだから
まぁ勝手にするといいよ
自分は絶対に子どもを作らないけど半出生主義を他人に押し付けることはしない
857
不思議な名無しさん :2018年08月19日 13:06 ID:V....LwL0
*
858
不思議な名無しさん :2018年08月19日 13:08 ID:0qhRc.8j0
*
もうどの時期に主張しても時期のせいにしてきそうだな
859
不思議な名無しさん :2018年08月19日 13:09 ID:4ZcPd2mn0
*
※850
>反出生主義者側は誰も何も否定をしていないよ、
すまん、これは「出生主義者側」の間違いな。
去勢のほうに意識が行き過ぎて書き間違えてしまったいｗ
860
不思議な名無しさん :2018年08月19日 13:12 ID:V....LwL0
*
半出生とは、乙武さんみたいな状態だろうか、それとも、シュレディンガーの猫みたいな重ね合わせの状態のことだろうか…
861
不思議な名無しさん :2018年08月19日 13:16 ID:V8aUdnqh0
*
死は救いだよ
絶対に救われるとわかっているからどんな不幸な子供でも産める
死を怖がるのは他人に甘えなきゃ生きていけない未熟な子供
身を守る判断能力もない子供だから正義の盾が必要になる
862
不思議な名無しさん :2018年08月19日 13:19 ID:UoDD4ADK0
*
※860
重ね合わせの状態なんて確認しようがないと思っていたが、どうやら観測されたらしいな。
それを発展させたパラレルワールドも存在する。となって。この論理は根底から覆る。
論理だけで考えるならそれだけで十分。
863
不思議な名無しさん :2018年08月19日 13:20 ID:J.5a4.ps0
*
※855
レッテル張りありがとう
お前のその行為が出生主義者はレッテル張りが好きな馬鹿だというイメージづくりに貢献しているということに気づけるといいね
864
不思議な名無しさん :2018年08月19日 13:20 ID:emGggclG0
*
※852
ん？少なくとも一方だけの意見を纏めたなら
そちらの主観側で発言してると捉えられかねない、そう見るのが普通だけど…
そうじゃない、単に纏めただけというのであれば
もう一つのまとめを用意して中庸の立場取らないと公平じゃないよ
反論というか突っ込んじゃダメと言うならいったい誰宛てへのメッセージ？
「どれだけむちゃくちゃな事を言っていたか自覚しろよ？」
という発言は自分宛てだったってこと？
「どれだけむちゃくちゃな事を言っていたか（出生派は）自覚しろよ？」
と、捉えてしまった…というかそういう風にしか見えないんだが
そうなるとますます書き込んだ意味がよくわからないけど…
なにせ自分の意見がむちゃくちゃって自覚してるんでしょ？
うーん、ちょっとこっち側が理解及んでなかったのかもしれんが
もしそうだったらスマン。
※853
えっ、勝ち負けの話だったの？
あっ…（察し
865
不思議な名無しさん :2018年08月19日 13:27 ID:rCGIiVlI0
*
残虐さつ人された人間は果たしてこの世に生まれたっかたのだろうか
そのことが分かってたら生まれてきたくなかったと思う
出生主義者は生きてたら良いこともあるというがもしあなたが明日残虐さつ人にあったらそれでも幸せなのか？
出産ってのはリスクを生み出すだけ
親のエゴで本当の意味で子供のことなんか考えてない
866
不思議な名無しさん :2018年08月19日 13:27 ID:HAFR17JU0
*
輪廻転生を信じてるわけじゃないけど
やっぱりソレに似通った物が世の中あり溢れてるんだよね。
フラクタル構造とか。
この世を認識出来ている限り、イッチみたいな考えはまかり通らない。
言っていることは凄く共感できるけども。
この世の理屈に反するのは絶対ムリなんだよ(-_-)
ソレはイッチが死んでもね。
867
不思議な名無しさん :2018年08月19日 13:29 ID:UoDD4ADK0
*
868
不思議な名無しさん :2018年08月19日 13:30 ID:FKk2VRNL0
*
869
不思議な名無しさん :2018年08月19日 13:30 ID:Mi1Piffy0
*
米863
どういたしまして。
でも、なんか勘違いしてるみたいだけど、
これはレッテルとかではなくアジャストメントというものだよ？
小学生脳相手に高卒レベルの会話なんてなりたたないじゃん？
実際にここでもなりたってないし。
870
不思議な名無しさん :2018年08月19日 13:33 ID:uGnpudWl0
*
自分の能力や容姿や資産に自信の持てない奴は子供持つの自粛するくらいの謙虚さは必要。
871
不思議な名無しさん :2018年08月19日 13:33 ID:9Clpag0Q0
*
861
死は救いだよ
絶対に救われるとわかっているからどんな不幸な子供でも産める
死を怖がるのは他人に甘えなきゃ生きていけない未熟な子供
身を守る判断能力もない子供だから正義の盾が必要になる
いや、生物にとって死は救いじゃないから子孫を残そうとするわけで。それは人間でも同じ。大半が死を恐れている。
死＝苦痛。（厳密にいうと、死を恐れているというよりも、死までの過程を恐れている。）
だから、本当の救いは、生まれないこと。
872
不思議な名無しさん :2018年08月19日 13:35 ID:rCGIiVlI0
*
半出生主義者に対してならﾀﾋねよとか言ってくる奴いるけど反出生主義を何も理解してないんだろうな
873
不思議な名無しさん :2018年08月19日 13:39 ID:kgNCfHst0
*
※830
的外れとレッテル張りして反論せずに逃げてるだけ
そもそもレッテル貼りは出産を犯罪呼ばわりする>>1が始めた事
※834
図星とか正論とか
お前がそう思ってるってだけだよね
議論にならないのは反出生主義が論の体すらなしてないからだぞ
※836
死が悪っていうのは、お前がそうお思いこんで決めつけてるだけだろ
死に至るまでに不幸より幸福が多ければ良し
不幸の方が多くなるというのも決めつけにすぎない
人が生きる事は他人に迷惑をかけるというのも事実だが
掛けた迷惑以上の貢献をして自分が迷惑を被ることを許容すれば良し
人生に満足して死ねるならそれで良し
「簡単なことなのに何で分からないかな？いや、分かりたくないんだろうね」
はいブーメラン
※840
＞不満な奴が多いから盛り上がってるんだろうが
反出生主義者がしつこく騒ぎ続けてるだけじゃん
※856
反出生主義者が再反論せずに逃げてるだけだぞ
874
不思議な名無しさん :2018年08月19日 13:42 ID:KZsWEzin0
*
盛り上がってるけど、もう※771が正直に言ってくれてるだろ。自分がよければいい、周りの気持ちなんか関係ないってな。自分が気持ちいいから種付けして、欲しいから産むだけなんだよ。その結果子供が不幸になろうが諦めろだとさ。結局親になってるのは自分の欲望が一番っていう自己中なやつ。子供に会いたいってのも自分の一方的な欲望なのに、気づいてないコメもあるがそれはただのバカ。
875
不思議な名無しさん :2018年08月19日 13:43 ID:V....LwL0
*
若くして亡くなった人の無念を思って悲しくなる事はあっても、成功した人生を送って老衰で死ぬ人を哀れむ人はいないよ。大往生だったなあなんて歓談して、葬儀もほっこりするくらい。
人類は幸福というプラスを求めて進んでいる。
反出生主義者は、自分の現状がマイナスなのなら自分の人生だけ終わらせておけば良いものを、プラスの人生を送れる命の誕生も阻止しようとしている。
876
不思議な名無しさん :2018年08月19日 13:44 ID:chDQfu9.0
*
※869
あじゃすとめんとありがとう笑
レッテル張りには変わりないよ笑
小学生脳相手に高卒レベルの会話なんてなりたたないじゃん？
実際にここでもなりたってない
それ言ってなんか意味あんの？
プライド満たしたいだけなら他行ってくれ
877
不思議な名無しさん :2018年08月19日 13:45 ID:tPaTBvzC0
*
ゼロリスクとリスクテイクなら平行線だよね
成立しても対話まででしょ
一緒に木でも植えて来たらいいよ
878
不思議な名無しさん :2018年08月19日 13:45 ID:V....LwL0
*
※874
子供に会いたいと書いたのは私だけど、子供が親のエゴで生まれる事は否定していない。
親のエゴで産むからこそ幸せな人生にしてあげないといけない。
幸せにできないと分かっていたら誰も生まないよ。
産みたくない人が産まない選択をすれば良いだけ。幸せを継承している人にまで呪いをかけようとしなくて良し。
879
不思議な名無しさん :2018年08月19日 13:50 ID:rCGIiVlI0
*
反出生主義を批判する奴って既に子持ちが多いんだよね
自分の人生を批判されたかのように思ってムキになって反発してしてしまう
冷静に主義自体を見れてない
逆に若い学生とかは反出生主義にすぐ納得する人が多い
半出生主義自体は完璧な理論だから論破しようがないからね
880
不思議な名無しさん :2018年08月19日 13:52 ID:V....LwL0
*
※879
その完璧を壊す論は何度も書かれているけど、読まないのだから君の中での完璧は永遠に崩れないだろうね。正直、こっちに迷惑をかけないなら勝手に悦に入ってればいいと思うよ。
881
不思議な名無しさん :2018年08月19日 13:55 ID:rCGIiVlI0
*
882
不思議な名無しさん :2018年08月19日 13:55 ID:kgNCfHst0
*
この世に生み出す事が、生み出される側にとって押し付けであっても
死を選ばず、自らも子を産み育てる者の方が多く、人類が存続・発展・増加し続けている
これが答えだぞ
反出生主義は大甘に判定しても前提が著しく偏った極論にすぎない
883
不思議な名無しさん :2018年08月19日 13:56 ID:25ZWfI7X0
*
親になれそうにない人物が反出生主義なん？
それとも財力も人格も容貌も普通だけど反出生主義なん？
実際どうなん？
884
不思議な名無しさん :2018年08月19日 13:56 ID:rCGIiVlI0
*
885
不思議な名無しさん :2018年08月19日 13:58 ID:kgNCfHst0
*
※879
論破されても
論破されてないと思いこんで逃げれば論破されていない事になるよね
君の頭の中だけではね
886
不思議な名無しさん :2018年08月19日 13:58 ID:emGggclG0
*
※871
「生物にとって死は救いじゃないから子孫を残そうとするわけで。それは人間でも同じ。」
って何これ？
生物はそういう理由で子孫を残してるわけじゃないよ。
流石にそんな思いつきでテキトーに言うのはマズいよね
「死の恐怖」は時間と変わらない自我を認識できる人間特有の能力だよ。
ひょっとしたら別の生物にできるものがいるかもしれないが…
「大半が死を恐れている。」
って言うけど、残りの少数に関しては生まれてきてOKってことでしょ？
人それぞれとなるなら、本当の救いと決めるには及ばないなあ
887
不思議な名無しさん :2018年08月19日 13:58 ID:rCGIiVlI0
*
888
不思議な名無しさん :2018年08月19日 13:58 ID:V....LwL0
*
※881
※882に対してはどう思うの？十分具体的じゃない？
889
不思議な名無しさん :2018年08月19日 13:59 ID:tPaTBvzC0
*
890
不思議な名無しさん :2018年08月19日 13:59 ID:N11NOj2S0
*
〉〉829
滅亡でも繁栄でもってちゃんと書いてるんだけどなぁ…
ってかどっちの主義にしろ一つのシナリオだけ信じ切ってるって器が小ちゃくないかい？
891
不思議な名無しさん :2018年08月19日 13:59 ID:rCGIiVlI0
*
※885
具体的に論破出来てなくて草
やっぱ半出生主義は理論的には絶対論破出来ないんだな
892
不思議な名無しさん :2018年08月19日 14:01 ID:V....LwL0
*
893
不思議な名無しさん :2018年08月19日 14:01 ID:rCGIiVlI0
*
出生主義者の頭の中はお花畑だから生きてたら良いことあるさーとか言って何1つ具体的に反論出来てない
894
不思議な名無しさん :2018年08月19日 14:02 ID:rCGIiVlI0
*
895
不思議な名無しさん :2018年08月19日 14:03 ID:VZW1FtCV0
*
一般的な主義主張を論理で装うことと、個別具体的な問題として「あなたの子は産みたくない」というのとでは異なる。もしそうなら「愛情がない」のに付き合ったているということ。相手の権利や思いをも否定することになるから独りよがりの主張に過ぎない。もちろん相手もそれでいいというのなら勝手だというだけだ。
あなたがそうしたいのならすればいい、だけどそれを「みんなもそうすべきだ」というなら、あなたは間違っている。※832も読んでね
896
不思議な名無しさん :2018年08月19日 14:03 ID:0qhRc.8j0
*
コメ864
あー、何て言うか．．．
例えばコメ1の「こいつ俺って言ってるけどババアだろ」みたいな意味不明な事を堂々と口走るタイプの残念な出生主義者にお前の言ってることはこういう意味合いだぞって事を思い知らせてやろうってのがコメ836の目的
だから836がめちゃくちゃだと思うならまず自分達の意見を見直そうってのが自分の言いたかったことだよ
897
不思議な名無しさん :2018年08月19日 14:07 ID:kgNCfHst0
*
※891
完全にに論破してるけど？
やっぱり反出生主義は間違いだから
「論破できていない」とレッテル張りして
反論せずに逃げるしかないんだな
はい論破
898
不思議な名無しさん :2018年08月19日 14:08 ID:tPaTBvzC0
*
受精するじゃん
生まれたくなかったら
グッタリしてるって
899
不思議な名無しさん :2018年08月19日 14:08 ID:0qhRc.8j0
*
900
不思議な名無しさん :2018年08月19日 14:08 ID:VZW1FtCV0
*
901
不思議な名無しさん :2018年08月19日 14:11 ID:rCGIiVlI0
*
※897
やっぱ具体的には何も言えないんだね
半出生主義者は理論武装が最強過ぎて何言ってもすぐ論破されるからそれにビビって具体的なことは何も言えない出生主義者w
902
不思議な名無しさん :2018年08月19日 14:12 ID:25ZWfI7X0
*
903
不思議な名無しさん :2018年08月19日 14:17 ID:kgNCfHst0
*
※901
文盲かな？
※882で具体的に論破してるんだが
反出生主義は穴だらけで弱すぎるから具体的な再反論が出来ないんだね
きっと世の中や自分自身の人生からも逃げ続けてるから不幸まみれで
糞雑魚詭弁に走るしかないんだね
904
不思議な名無しさん :2018年08月19日 14:17 ID:chDQfu9.0
*
ちなみに出生主義者にレッテル張りばかりすると指摘するのは、親切心からだぞ
もう少し感謝してもらいたいのだが
905
不思議な名無しさん :2018年08月19日 14:17 ID:rCGIiVlI0
*
もう出生主義者は半出生主義には理論ではかないません
感情論で自分はただ子どもがほしい
半出生主義者はなんか嫌です
それだけです
で良いんじゃね？
実際理論では絶対に勝てないんださは
906
不思議な名無しさん :2018年08月19日 14:21 ID:KlNSLrKj0
*
勝ち負けの問題になってて草
お互い違う考えなんだねっていうだけだから
だから論破も反論も必要ないよ
907
不思議な名無しさん :2018年08月19日 14:22 ID:rCGIiVlI0
*
※882
「この世に生み出す事が、生み出される側にとって押し付けであっても
死を選ばず、自らも子を産み育てる者の方が多く、人類が存続・発展・増加し続けている
これが答えだぞ」
多い方が絶対正しい根拠は？
存続・発展・増加し続けていくなかで絶対不幸な人間が産まれてる
それについては？
908
不思議な名無しさん :2018年08月19日 14:25 ID:rCGIiVlI0
*
産まれなかったら絶対に苦しいとか不幸とかないんだぞ
出生主義者がもし明日なんらかの理由で拉致されて残虐な拷問をうけても産まれてきて良かったと思うか？
そんな最期が待ち受けているなら産まれない方が良いだろ
909
不思議な名無しさん :2018年08月19日 14:32 ID:V....LwL0
*
※908
犯人が憎くなったり事件に巻き込まれるような行動をした事を悔やむ事はあっても絶対に生まれた事を後悔するような思考にはならないね。過去の幸福な記憶は消えないから。
910
不思議な名無しさん :2018年08月19日 14:33 ID:tPaTBvzC0
*
911
不思議な名無しさん :2018年08月19日 14:34 ID:Ohxkb9jn0
*
※908
>産まれなかったら絶対に苦しいとか不幸とかないんだぞ
その事と、その事が産まれない事より素晴らしい事なのかどうかは別でしょう
産まれてない状態と、産まれた後生きて死んだ状態が同じなのかすら定義する事はできんのだから
912
不思議な名無しさん :2018年08月19日 14:34 ID:V....LwL0
*
※908は生まれたくなかったと思ってるんだろうけど、若いなら気の持ちようでこの先の人生は大きく変わると思うよ。まず毒親から逃げる事が重要だよ。
913
不思議な名無しさん :2018年08月19日 14:37 ID:emGggclG0
*
※891 ※893
横やりすまない。
具体的な反論…というほどでもないけど、反対側の意見は
「産んで良く生きる。良くなるように前に進む」
しかないんだわ。これが「産まない」への具体的な返答になる。
そうすると多分こう思うでしょ「全然具体的じゃない」
でも「産まない」も全然具体的な解決方法じゃないんだよ。
問題を挙げる事に関しては良いよ。それは真実だし明確にしておく必要はあるからね。
でも※778で述べたように「産まない」のは問題解決じゃなくて
解決できないから消去しているだけにすぎないのよ。
消すだけなら核兵器でも戦争でもできるのよ。でもそうじゃないでしょ？
対して反対意見者には「速やかに完全な問題解決」を要求しているんよね
そんなの現状無理に決まっている。可能だったなら反出生主義は登場してない。
だからアンフェアだよと言ったわけで。
問題から逃げてる人と問題を突きつけられる人の差だよ。
だからまず安易な反出生という方法は逃げているだけという事に気づいてほしい
より良い答えが得られるように、反出生側からも具体的な意見を欲しい
※896
ああ、まあそれなら理解できるけど
どちらか片側の意見の肩を持つスタンスである以上、何かしらのリアクションは
出てくる可能性が十分あるわけで。
そうなると意見すんなというのはちょっと厳しい。
それこそここで多く語られてる「無責任」になってしまう。
最後の文を尊重するなら、それはどっちか側だけっていうのも酷な話だし。
中庸を取るなら、何度も申し訳ないけど両方のパターンを用意すべきね
914
不思議な名無しさん :2018年08月19日 14:41 ID:rCGIiVlI0
*
まぁ今は幸せでもいつころされてもおかしくないからな
通り魔事件で幸せな家庭が一瞬にして壊れるとかあるから
産まれてこないってのは0の状態
皆が0になれば平等だし悲劇もない
同時に繁栄もない
つまり無
915
不思議な名無しさん :2018年08月19日 14:43 ID:WsSj.oUX0
*
反出生主義者の真の敵は『結婚しろ！子供作れ！子供産め！』五月蝿いﾄｰﾁｬﾝｶｰﾁｬﾝ、ｼﾞｰﾁｬﾝﾊﾞｰﾁｬﾝ親戚一同だろ。
ネットで他人にイキってマウント取ろうとする暇があるなら身内という名の真の強敵と戦って理解を得れば？
916
不思議な名無しさん :2018年08月19日 14:43 ID:kgNCfHst0
*
※905
負けてるのに何を言ってるんだ？
※907
＞多い方が絶対正しい根拠は？
絶対に正しいとは言わんが
該当・同意する人間が圧倒的少数の理屈を正しいとするのは間違いと言える
不変性・客観性が無い
お前自身が自分自身の人生が苦痛や不幸しかない
生まれてこなければ良かったと思っているなら
それは否定しない
個人の思考・判断の範疇だからな
不幸な人間が発生する事は否定しないが
不幸になるとは限らない
不幸があっても幸福が上回る可能性を否定できない事は既に述べられている
不幸な人間を救済するシステムは
人口が多いほど一人当たりの負担が減る
917
不思議な名無しさん :2018年08月19日 14:45 ID:rCGIiVlI0
*
どんだけ議論しても半出生主義者と出生主義者が分かり合うことはないだろいしもう書き込みするのやめるよ
ちなみに自分は半出生主義側です
ほなさよなら
918
不思議な名無しさん :2018年08月19日 14:48 ID:kgNCfHst0
*
※908 ※914
生まれなければ幸福も無い
他の国は知らんが
日本なら犯罪の被害者にも被害者側関係者にもならずに
一生を終える者が大半だが
919
不思議な名無しさん :2018年08月19日 14:48 ID:Ohxkb9jn0
*
※917
半分なのか…
てか※908の問題定義に対して意見が寄せられてるのに…
議論もわかり合う気もないじゃんそもそも
920
不思議な名無しさん :2018年08月19日 14:50 ID:rCGIiVlI0
*
再度失礼
両主義者ともに絶対に主張を曲げる気はないんだし議論しても永遠に続くだけだし時間の無駄
自分も忙しいしもういいわ
921
不思議な名無しさん :2018年08月19日 14:59 ID:W52m6d130
*
緩やかに滅亡していく事をみんなに広めましょうって
国家や人種や宗教すら超えた人類全てに対する最悪のテロリスト集団じゃん
なんかの間違いでこの思想が蔓延したら絶対過激派が出てきて
いずれ大事件が起きる事になるわ
922
不思議な名無しさん :2018年08月19日 15:02 ID:W52m6d130
*
自称反出生主義さんとやらは
自分の親に対して「自分は生まれるべきではなかった何故産んだんだ」とか真顔で言えちゃうんだろうか
あるいは親の事なんて一切考えず情も持たないんだろうか
なんか自己中心的考えの極地みたいな感じだな
923
不思議な名無しさん :2018年08月19日 15:04 ID:0qhRc.8j0
*
コメ913
自分は反出生主義サイドの人間だからそりゃ反出生主義よりの意見をするよ
ただ、中庸の立場をとる人間からみても正しいと言えるような論理ならそれだけその論理が支持される可能性が高いってことだから
「より味方を増やす為にあえて中庸の立場から論理を展開すべき」って意味なら一理ある
924
不思議な名無しさん :2018年08月19日 15:05 ID:Ohxkb9jn0
*
どーしてこう相手の考えを勝手に決め込んで語るのかね
押し付けんなやって意見を否定もせず、お前らが先やんけって子供か
誰も押し付けやしないさ
>>1みたいな人が子供作らず終生過ごしたってどーでもええわ
私みたいに反出生じゃ無くても独りの奴いるのに構っとれんわ
わかり合う気がないとかも、そら自分のことやろ
議論やめるなら、どう説得されても反出生を貫きます。で何の問題もないやん
黙って好きにしてよ
925
不思議な名無しさん :2018年08月19日 15:16 ID:0qhRc.8j0
*
コメ922
仮に反出生主義が自己中心的考えの極地だとしても、出生主義の自己中心的さ加減も同じようなものだぞ
926
不思議な名無しさん :2018年08月19日 15:24 ID:zzx3t5QY0
*
相手に合わせて話をすれば「レッテル貼るな」といい、
それをしなければ、内容が理解できずにスルーでは、
わかりあうとか反論とか以前の話だよ。
でも「レッテル貼りを教えるのは親切心だ、教えてやったんだから感謝しろ」ってのは
ものすごい言い分だよな。たとえ小学生でも日本人には書けないよ、恥ずかしくて。
日本の一般社会人なら、レッテルを貼られたと気付けば自分に落ち度があると
一歩身を引いて、せめて社会人らしい文章を書こうとするものだが、
一切その素振りが無いのも・・・。
そしてそもそも生まれてきたくなかったらしくて・・・、
あ！
927
不思議な名無しさん :2018年08月19日 15:31 ID:LVXvVDn30
*
生まれてくる子供が、自らの意思でこの世に産まれてくる事を選択したとしたら、反出生の論理って覆らね？輪廻転生を正しいものとし、生まれる前はウヨウヨした魂状態で、そんで、この両親のもとに産まれよかなーみたいな感じでその魂自身がこの世に生まれる事を選択した場合。それなら、その魂自身の責任もあるって事になるし、全責任を生んだ側が負う必要もなくなる。もちろん不幸にならないように努力すべきだが。ちなみに反出生主義の人間を否定したいわけじゃない。
928
不思議な名無しさん :2018年08月19日 15:32 ID:UoDD4ADK0
*
929
不思議な名無しさん :2018年08月19日 15:32 ID:W52m6d130
*
※925
そうか？ 俺は親に産んでくれてありがとうって言えるぜ
そしてそれは俺も幸せで親も喜んでくれるみんなが幸せになれる道
あなたは親に「何で俺を生んだんだ半出生主義しらねーのかよ子供なんざ産むな」
って言えるの？ 仮にそれで親が半出生主義とやらになったらあなたはどういう扱いになるの？
殺されても文句言えないって事になるけど
930
不思議な名無しさん :2018年08月19日 15:38 ID:UoDD4ADK0
*
あなたの言いたいことはなんとなく解かるけど。
この手の人たちって抽象的な表現って理解しないよ。
既存の事象を大雑把に前提条件にして、それを元に解を出す。
本当に数学的な頭を持っている人は抽象的な表現を使って万物を表そうとするけどね。
論理を語るなら演繹法と帰納法くらいは真面目に学んだ方がいいと思う。
931
不思議な名無しさん :2018年08月19日 15:41 ID:KZsWEzin0
*
※927
実際、頭の中お花畑な出生主義者はそう考えてる人が多いよ。うちを選んで生まれてきてくれたんだーって。スピリチュアルに傾倒してる女とか。
932
不思議な名無しさん :2018年08月19日 15:43 ID:MSH4Di0s0
*
反出生主義自体は理解出来るしある程度賛同出来るんだけど
反出生主義者にありがちな「反出生主義は絶対的に正しい」って態度は傲慢で好きになれない。
この思想はあくまで考え方や生き方の「参考」にするモノだと思ってるから。
これからの人生の送り方や社会の在り方を考える上で反出生主義はひとつの方向性を示すべきものであって、
反出生主義ありきで社会や人生を固定的に捉えるのは違うと考えてる。
933
不思議な名無しさん :2018年08月19日 15:45 ID:es76yXc50
*
※925
逆だよ
親なんてのは本来子供に殺されても文句言えない存在なの
だからこそ皆必死に洗脳してるんだよ
お前みたいな都合のいいバカに育てる為にな
934
不思議な名無しさん :2018年08月19日 15:45 ID:UoDD4ADK0
*
935
不思議な名無しさん :2018年08月19日 15:46 ID:chDQfu9.0
*
※926
急にレス番付けなくなったのなんでだろ？
嫌味のつもりなのかな笑
相手に合わせて話をすれば「レッテル貼るな」といい、
それをしなければ、内容が理解できずにスルー
それをしなければってさっきから小学生みたいなコメントしか返ってきていないのだが
自分宛のコメントにしか基本的に反応するつもりないんだが
でも「レッテル貼りを教えるのは親切心だ、教えてやったんだから感謝しろ」ってのは
ものすごい言い分だよな。たとえ小学生でも日本人には書けないよ、恥ずかしくて。
いや散々恥ずかしいコメントしてるのそちら側なんだよなぁ
お前小学生だろ
な恥ずかしいだろ？さっきのお前のコメントな
日本の一般社会人なら、レッテルを貼られたと気付けば自分に落ち度があると
一歩身を引いて、せめて社会人らしい文章を書こうとするものだが、
一切その素振りが無いのも・・・。
そしてそもそも生まれてきたくなかったらしくて・・・、あ！
ほら直ってない
自分の子供が根拠のない悪口を他人に言ってたら止めろと注意するだろ
レッテル張りと指摘するのはそれと同じだよ
そんなに悔しいからって的外れなことしか言えないならここ見るなよ
936
不思議な名無しさん :2018年08月19日 15:48 ID:UoDD4ADK0
*
※935
真面目に捉えすぎ。
スルー出来ないと疲れるぞ。
937
不思議な名無しさん :2018年08月19日 15:51 ID:kgNCfHst0
*
※933
お前の親がまともな育成環境も用意できない無能だったと言うなら
それ自体は否定しないが
世の親全てがそれと同等だと言い張るなら
それは何の根拠も無い詭弁
バカ丸出し
938
不思議な名無しさん :2018年08月19日 15:55 ID:LVXvVDn30
*
※931
※934
死後の世界って分かってない事の方が圧倒的に多い。つまり、生まれる前の状態を分かっているものは誰もいない。魂の存在を完璧に否定できる論理も無い。前世の記憶を持つ子供の事例もある。だから、この世に生まれたいから誕生させてもらう、生まれたく無いけど誕生させれるって二つの立場はどちらも存在しうる。つまりどっちも完璧に正しいわけじゃ無い。
939
不思議な名無しさん :2018年08月19日 15:57 ID:chDQfu9.0
*
※936
いや君がスルーしてくれ
ただ暇なだけだから
940
不思議な名無しさん :2018年08月19日 15:58 ID:4ZcPd2mn0
*
※927
それはおれもちらっと書いてたりする。
> 思い込みと自分の境遇だけでつまらん判断を下さないでくれ。
> 子供はちゃんと親を選んで生まれてきているよ。
> まぁ、生まれる前だけあって選択基準が幼稚すぎてガバガバだけれどな。
もしかすると、他の人も書いてるかも。
そしてここのブログの過去記事にも、生まれる前の記憶を持ってる人の記事があるよね。
こないだ、ちょっと気付いたんだけど、
生まれつき高い IQ を示していて、論理や数学的能力が高い子供なんかは
もしかすると生まれ変わりなんじゃなかろうか？ってさ。
逸話として面白そうなのが、インドの魔術師・シュリニヴァーサ・ラマヌジャン。
「数式は、神様が教えてくれました」と書かれるように、そもそも系統だった数学を
教えられていないっぽいんだよね。
それで、どうやって数学的素養を身に付けたかを考えると、
前世で数学者だった人が転生したのではなかろうか？みたいなね。
生まれついての天才がどうして天才として生まれてくるのか？
これはまだ誰もちゃんと注目してないんじゃなかろうか？
941
不思議な名無しさん :2018年08月19日 15:58 ID:UoDD4ADK0
*
942
不思議な名無しさん :2018年08月19日 16:03 ID:es76yXc50
*
※937
どんなにまともな親であろうと100％子供の安全を保証できる訳ではないなら同じようなもんだろ
この世という理不尽な世界に何の躊躇もなく放り込む時点で相当無責任で自己中心的なサイコ野郎だよ
真にまともな人間はそもそも絶対子供なんて作らない
943
不思議な名無しさん :2018年08月19日 16:04 ID:chDQfu9.0
*
※941
的外れなコメント多いから
投稿する前にしっかり吟味してね
てかコメントしなくていいよ
944
不思議な名無しさん :2018年08月19日 16:07 ID:0qhRc.8j0
*
コメ933
安価つける相手間違ってるぞ
コメ929
反出生主義者でありながら子供を作るのも、作った子供を殺すのも間違ってるぞ
自分の言う反出生主義は『「死を避けるべきものである」とした場合、現状死を避けられないのだから死を招く原因である出生は避けるべき』という主義だからな
んで、更に補強すると幸福な人間にとって死は幸福を奪うものであるため避けるべきで、生きながら死を望むような不幸な者はそれこそ生まれない方が良い
幸福でも不幸でも関係なく死を望む奴もいるかも知れないがその圧倒的少数の為に死を肯定する事は出来ない
大体こんな感じ
945
不思議な名無しさん :2018年08月19日 16:15 ID:V....LwL0
*
※944
横レスだけど、死は避けるべきって前提がよくわかんないわ。
私の場合、人生はゴールがあるからやる気でるけど、ゴールなく走り続けないといけないならそれこそ反出生主義になりそうだわ…。
946
不思議な名無しさん :2018年08月19日 16:18 ID:kgNCfHst0
*
結局、反出生主義者とやらは
自分に都合が悪い事実や反論から目を背けて逃げ続けていただけじゃないか
反出生主義自体も困難に対して向き合い解決しようとせず
目を背けて逃げ出す事を言い換えているだけ
「生老病死」の様に生まれる事自体を苦とする思想は昔からあるが
人類は科学技術の発展によって闘い克服し続け
テロメアの研究によって不老不死にすら手が届こうとしているというのに
947
不思議な名無しさん :2018年08月19日 16:24 ID:es76yXc50
*
※945
いつ来るか分からない死刑宣告をゴールとは言わんだろう
まあ仮に決められててもやる気なんて間違いなく出ないけどな
定年越えたら死刑と言われてじゃあそれまで精一杯働こうとか思うのか?
結局適当な事言って反論した気になってるだけなんだよお前さんは
948
不思議な名無しさん :2018年08月19日 16:26 ID:es76yXc50
*
※946
別に逃げの思想であることは誰も否定はせんよ
ただ戦っても意味がないと言ってるだけ
949
不思議な名無しさん :2018年08月19日 16:26 ID:0qhRc.8j0
*
コメ945
死を肯定できる考え方を持っていて自ら死を選択しているなら良いんだが、問題なのは死を避けたい人間にも死が強制されている事だよ
強制されるのが些事ならまだ諦めがつくけど、死は些事じゃないからな
生きたい奴は生きたいだけ生き、死にたい奴は死にたい時に死ぬ、それが出来ないなら自分は出生を肯定する事は到底出来ないよ
950
不思議な名無しさん :2018年08月19日 16:27 ID:V....LwL0
*
※947
ゴールって一律に決まってないといけないものでもないでしょ。
少なくとも私にとって、死は恐れるに足らないただのゴールだわ。お迎えがくるまで子供達に精一杯のことをしてあげて、親の役目が済んだら目一杯自分の楽しみを謳歌したら思い残す事はないね。
951
不思議な名無しさん :2018年08月19日 16:31 ID:es76yXc50
*
※950
そんな理想の人生が全員に保証されるならまた話は別よ
そうじゃないから死は残酷だと言ってる訳
まあ仮にお前の言う通りの理想の人生送っても死にたくないし生まれたくなかったっていう奴は一定数いるだろうけどな
952
不思議な名無しさん :2018年08月19日 16:32 ID:zrjfwlY.0
*
※944
命がある状態と無い状態を比べて、命がある事を重要視してる様に見えないが、どのように死を避ける必要のあるものとして位置づけてる？
あっても無くてもどっちでもいいどーでもいい存在がただ終わるだけじゃ無いのか？何のための価値観なの
953
不思議な名無しさん :2018年08月19日 16:34 ID:emGggclG0
*
※942
うーん、その世界の見え方って主観ですよね？
「理不尽な世界だけど、生きる価値のある世界」に見えてる側としては
言っちゃアレだけど、キミの発言のほうが自己中心的サイコ野郎なんだわ
※944
まあ線香花火みたいなもんだよな。
線香花火見てると寂しくなるから、線香花火に火をつけないというのも
いずれくる終わりに対しての捉え方の違い。
それはそれで一人個人の感想としては全然良い。
お互いに理論だの正しいだの言い始めるからおかしくなる。
と定期で言ってるけど、まあ皆お盛んだからね
自分も含めて、生きてるからこういうお遊びもできる
そう考えると悪くないもんだよ生は。
954
不思議な名無しさん :2018年08月19日 16:34 ID:V....LwL0
*
※951
志半ばで迎える死は気の毒かもしれないけど死自体が気の毒なわけじゃないわ。残りの人生で得られたかもしれない幸福を失う事への無念に共感するね。
955
不思議な名無しさん :2018年08月19日 16:42 ID:es76yXc50
*
お前らって基本的に皆自分が死ぬほど苦しんで死ぬという可能性を一切排除してるから話がかみ合わないんだよなあ
俺らはあくまで期待値で話してんのにこいつらは成功例だけしか出さないから卑怯だわ
都合の悪い事を全部無視していいならそりゃ何とでも言えるよ
956
不思議な名無しさん :2018年08月19日 16:44 ID:chDQfu9.0
*
亡くなった後はどうなるのだろう
結局誰もわからないから、やはり出生とは無責任な行為だと思うんだよな
考えて生きている人間の行為とは思えないんだよね
別に何も考ないで生きることを否定しないが、自分が多数派だからと少数派を根拠も無く否定するのは違うと思う
957
不思議な名無しさん :2018年08月19日 16:44 ID:V....LwL0
*
958
不思議な名無しさん :2018年08月19日 16:48 ID:emGggclG0
*
※955
いやいや、そんなキミだって人類殆ど全員不幸で苦しみ死ぬという
そっち側にとって都合のいい話ならべてるだけじゃん
期待値とか計算できないものを計算したように失敗例だけ並べるのは
卑怯じゃないと言うのかい？
だから、こういう部分であーだこーだ言うのは意味がないと散々言ってきたけど？
なんでまた蒸し返すかなぁ？
959
不思議な名無しさん :2018年08月19日 16:53 ID:W52m6d130
*
※944
いやだから既に子供がいる人が反出生主義に染まったらどーなんのって話なんだけど
子供が居ても後天的に考えが変わって主義に染まるケースは当然あるよね？
もしそんなケースがないなり想定してないなり子供がいる人は反出生主義にならないのなら
反出生主義は子無しの人たちにだけよる独りよがりな考えってことになってしまう
だからこそ自分の立場が著しく固定された状態しか想定されてない主張に見える
何度も言うように広く考えを広めたいと言う割には
どうやら一番身近な親や家族には主張できないみたいだし
960
不思議な名無しさん :2018年08月19日 16:53 ID:W52m6d130
*
興味が出たので調べたら反出生主義への反論って
ひたすら反出生主義への突っ込みに返答するサイトみつけたけど
全部主義主張を180度反転して出生主義（一々主義にするもんでもないが）
としての言葉にしても全て当てはまる事ばかり
更に言えば「生まれてくる人間が不幸になる可能性がある」と言ってるけど
そこまで狭い範囲に限定するなら何一つ成り立たねーよ
「ここのコメントに書き込んでる人は全て宇宙人である可能性がある」つってるようなもん
これも上と同じ反転させても全く問題ない主張になる
「生まれてくる人間は幸福になる可能性がある」
これにも反論の余地なんか一切ないよね。そういう反論の余地のない「当たり前」を並び立てて
『ほら誰も反論できないだから反出生主義やっぱ正しいわ』って言ってるのはここのコメント群で見られる
一番気に入らないのが
「子供を産むべきじゃない人類は絶滅するべきでも俺は死にたくない」の部分
なんだ俺は死にたくないって。自分勝手も大概にしろ
たとえそう思っても勝手にそう思って口を閉じてりゃあいいだろう。
何故広める。何故自分たちが正しいとレスをする
上記の子供が不幸になるとは限らないの理屈でも親が不利益を被るとかなんとか反論するらしいがとことんどこまでも自分勝手自分中心でしか考えてないんだよ
表向きは子供の為とか言いながら
その実自分の事以外は完全にどうでもいい俺以外も全員不幸になって死ねという本音が見え隠れする
個人的には素敵な異性や伴侶を見つけたり色んな面で人生が満たされれば
誰もが手のひらクルーして宗旨変えする程度の物だと思ってるし
正直一切共感は出来ないな
うんこ喰ったり赤子犯したり殺人に走る人の方がまだ人間味があって理解できる
961
不思議な名無しさん :2018年08月19日 16:55 ID:es76yXc50
*
※958
まあ確かに幸不幸は計算できる物ではないが少なくとも死ぬという部分は確実に事実だからな
幸せな人間ほど死のダメージが大きいという事を考えたらやはり人類の大半は不幸だろう
お前らみたいに根拠もなく自分は安らかに死ねると思わないだけ客観的だと思うがね
962
不思議な名無しさん :2018年08月19日 16:59 ID:.B4pctvQ0
*
963
不思議な名無しさん :2018年08月19日 17:01 ID:es76yXc50
*
※960
結局親になる人間ってのは生粋の加害者体質って事よ
だから犯される側殺される側の気持ちは一切想像できないし反出生主義にたいしてもそういう穿った見方しか出来ない
自分がそういう考えだから
964
不思議な名無しさん :2018年08月19日 17:03 ID:emGggclG0
*
※961
「幸せな人間ほど死のダメージが大きいという事を考えたら人類の大半は不幸」
これも主観ですよね？勝手に決めつけて話を進めるのはどうかと…
そっち側の言い分も根拠ないのに、なぜ自分のほうが客観的と思うのか…
てか根拠がどうこうの話じゃねえって意味がないって言ってるのが
まだわからんのかね？
965
不思議な名無しさん :2018年08月19日 17:05 ID:chDQfu9.0
*
一生が幸せかどうかなんてどうでもいいよ
だって人それぞれなのだから
それよりも死後がどうなるかの方が問題だ
何故なら誰もわからないから
この穴に入ったら幸せになるかもしれないし、不幸になるかもしれないと言われて自らその穴に入って行く人がどれだけいるのだろうかということ
966
不思議な名無しさん :2018年08月19日 17:06 ID:.B4pctvQ0
*
967
不思議な名無しさん :2018年08月19日 17:07 ID:UoDD4ADK0
*
※943
まあ、それっぽいのは書いたんだけど、反応が薄いみたいなんでね。
968
不思議な名無しさん :2018年08月19日 17:07 ID:.B4pctvQ0
*
もうそろそろ夏も終わるからこの1もまともになってるのかな…
969
不思議な名無しさん :2018年08月19日 17:08 ID:V....LwL0
*
※960を読んで思った。
本物の反出生主義者はどうかしらないけど、少なくともこのコメ欄にいる半出生主義者は、ただ今が辛いから生まれたくなかった。かといって自殺は怖い。ここでなぜか出産は悪、となる。
この半出生主義者が確実に言えることは、自分の母親に対してお前の出産は間違っていたと言えるのみじゃないのかな？当てつけに人類を滅ぼそうたって八つ当たりもいいとこ。
970
不思議な名無しさん :2018年08月19日 17:15 ID:W52m6d130
*
反出生主義の行き着く先が「人類絶滅してもいいじゃん」
な時点でこの世のありとあらゆる思想の中でもトップレベルに危険なのがよくわかる
言ってる本人たちだけは気づいてないあたりが怖いわ
どっかの宗教戦争や人種戦争とかと違って反出生主義が敵としてるのは人類そのものだもん
潜在的な危険性が段違いすぎる
971
不思議な名無しさん :2018年08月19日 17:17 ID:emGggclG0
*
※969
基本的に子供がどういう運命を辿り、どういう生をはぐくむのか
誰にもわからないんだよね、ここに関しては。
だけど、ここの浅い反出生の人らは、自分がそう（そういう思考）だったから
そうに違いないと決定し、最もらしい死とセットで話してるだけなんよね。
そもそも子供がどういう思想を持つかも定かではないのに対して
※963みたいに、そういう思想がついてから親を加害者認定してるからね
完全に後出しジャンケンしてて、それでやいのやいの言ってるから
もうどうしようもない。
972
不思議な名無しさん :2018年08月19日 17:21 ID:0qhRc.8j0
*
コメ952
絶対的な理由はそもそも設定できないし、生きている状態と生きていない状態にそこまでの差があるとは思わないが、人の死を悲しむ人がいる以上人を不快にしたという理由で倫理（というより道徳）的に出来る限り避けるべきものであると思う
973
不思議な名無しさん :2018年08月19日 17:28 ID:.ajVBmpK0
*
974
不思議な名無しさん :2018年08月19日 17:28 ID:8v8kRhZ00
*
※837
横からしかも遅レスすまんが俺からしてみれば生まれることを望んでいないという可能性と幸せになれない可能性が少しでもあるというだけで判断基準に十分なんだよ
幸せになれなきゃ人生なんて無駄でしょ？
975
不思議な名無しさん :2018年08月19日 17:28 ID:eUJKJyHq0
*
>>個人的には素敵な異性や伴侶を見つけたり色んな面で人生が満たされれば
誰もが手のひらクルーして宗旨変えする程度の物だと思ってるし
これに尽きると思う。
勝手に世の中と親に責任転嫁して子供作らないで好きに生きればいいのに、幸せそうにしてる子持ちがそんなに許せないのかな。真にまともな人間ならそんな無責任な事しない！とか言っちゃって、ちょっと優越感に浸れるのかね。
人それぞれ、個人の主義を尊重して自分は自分で幸せ生きなよ。
ほんとに思考展開がテロリストと同じで恐ろしいよ。
976
不思議な名無しさん :2018年08月19日 17:33 ID:0qhRc.8j0
*
コメ959
もうすでに子供がいる奴が反出生主義者になったらどうすんのって言われても困るんだが
反出生主義者になった親が今後の行動をどうするのかと聞かれても過去の罪を恥ながら生きる奴もいるかも知れないし、開き直る奴もいるかもしれないし、んなもん個人差だろとしか言えないが少なくとも反出生主義者である以上自分の身勝手で生んだ子供を殺すのは明らかに間違ってるよ
あと、「自分の親にそれ言えんの？」って質問は無意味だぞ
言わないなら半端者だから話を聞く価値無し、言ったら言ったでこんな気狂いの話聞く価値無しって言う腹だろうからな
こんなん質問じゃなくてお前の話は聞く気がありません宣言だぞ
ちなみに自分は親に言ったぞ
977
不思議な名無しさん :2018年08月19日 17:36 ID:MSH4Di0s0
*
反出生主義者ベネター氏の著書によると、
1 苦痛が存在していることは悪い
2 快楽が存在しているのは良い
3 苦痛が存在していないことは良い。それは、たとえその良さを享受している人がいなくとも良いのだ。
4 快楽が存在していないことは、こうした不在がその人にとって剥奪を意味する人がいない場合に限り、悪くない。
彼は↑を、快楽と苦痛の非対称性と言っている。
そして彼の主張では一貫してこの非対称性が貫かれている。つまり、苦痛の不存在＞快楽の不存在。
つまり、存在においては苦痛と快楽は同程度である一方、不在の場合においては、快楽の不存在よりも苦痛の不存在のほうが優れているのだから、存在するよりも不存在のほうが良いのだ、という理解。
しかし、これには客観的な｢事実｣と主観的な｢評価｣を混同している可能性がある。つまり、ベネター氏の主張する苦痛と快楽の非対称性という考え方を、客観的に真実の「事実」として認識してもいいのか？
これはもしかして、現実社会を見てベネター氏が下した「評価」なのではないのか？ということだ。
978
不思議な名無しさん :2018年08月19日 17:37 ID:MSH4Di0s0
*
↑の続き
では、人が生まれるということについて、客観的に存在する事実とは何か？
それは、
『辛いことも楽しいことも、今この世に生きている人間にしか味わえない』
これが全てであり、人の誕生など客観的にいえばこれ以上でもこれ以下でもあり得ない。
ここで止まれば、ただのニヒリストということになる。
そして、この事実に対して評価を加えると、そこから様々な考え方にたどり着く。
結局のところ、反出生主義というのは生命の誕生におけるマイナスの面に着目し、出生を否定する「考え方」の１つに過ぎなかったのである。反出生主義者の語る「生まれたら必ず苦痛を味わう」というのは、生まれることのマイナスの側面しか述べてないし、「子供を産むことは辛く苦しい人生を子供に押し付けている」というのも、誕生のマイナスの側面を評価して出した「価値判断」の１つでしかない。
「主義」という名前からもお分かりの通り、反出生主義は絶対的な正解という訳ではなく、そうある「べき論」の１つに過ぎないのだ。
979
不思議な名無しさん :2018年08月19日 17:44 ID:MSH4Di0s0
*
↑の続き
反出生主義自体は理解出来るしある程度賛同出来るが、
反出生主義者にありがちな「反出生主義は絶対的に正しい」って態度は傲慢だろう。
この思想はあくまで考え方や生き方の「参考」にするもの。
これからの人生の送り方や社会の在り方を考える上で反出生主義はひとつの方向性を示すべきものであって、
反出生主義ありきで社会や人生を固定的に捉えるのは違う。なぜなら、上記の通り、反出生主義はあくまで｢主義｣であって、絶対的な正解という訳ではなく、そうある「べき論」の１つに過ぎないからだ。
980
不思議な名無しさん :2018年08月19日 17:52 ID:V....LwL0
*
※977〜979
すごく分かりやすいし尤もだと思った。
一個賢くなったわ。
大事な事は二回書いたんだね？(笑)
981
不思議な名無しさん :2018年08月19日 18:06 ID:5LXTn7vn0
*
※972
逆も然りで、血を分けた子孫の誕生を喜ぶ人間がいるならば、出産は否定されるべきで無いのではないかな
少なくとも、明確な価値の優劣をつけられない以上、例えば>>1のように"罪である"と明言するのは疑問
982
不思議な名無しさん :2018年08月19日 18:12 ID:UoDD4ADK0
*
※979
笑わせる。
『べき論』ではなくて『べき説』が正解。
そもそも、１は主義に対して論理で返せと言う、有り得ない設問を設定している。
辞書でも何でも良いから、主義と論理を調べて見れば矛盾は明確。
983
不思議な名無しさん :2018年08月19日 18:26 ID:chDQfu9.0
*
あーあ言葉遊び始めちゃったか
どんどん本質から逸れていくし、向き合うことを放棄してるだけだ
984
不思議な名無しさん :2018年08月19日 18:33 ID:.ajVBmpK0
*
とりあえず主義者の消滅を待ってから検証しても遅くないと思うの
985
不思議な名無しさん :2018年08月19日 18:37 ID:UoDD4ADK0
*
※983
向き合うも何も、主張は全て読んでいたよ。
論とか主義とか大層な事いってるけど、『感想』だよ。
『不存在＞快楽の不存在』っていうのが主観が混ざる以上、論理にはならないのだよ。その為に『論』の文字が入るんだから。
その為に、結構前に帰納法云々のくだりを出したんだけど、誰からも反応がなかったのが残念。
986
不思議な名無しさん :2018年08月19日 18:46 ID:emGggclG0
*
※983
その向き合う事ってのが難しいのよ。
どちらか側の主張に全てを委ねる事ではないからね。
ずっと言ってるんだけど、お互い解決策を出し合うしかないと思うの
それは「産む」とか「産まない」以外での方向でね。
987
不思議な名無しさん :2018年08月19日 19:01 ID:4iH9WCkd0
*
この1、言いたいことは理解は出来るが賛同したいとは思えないな。
人生って苦しみしかないよ。
でもたまに、喜びを味わう時もある。
生きてて良かった〜って。
んで安心してるとまた再び苦しみが訪れる。
苦しみを味わうためだけでなく
かといって幸せを味わうためだけでもない。
その繰り返しをする事が生きる意味だよ。
自分が生きてること、自分という意識が確かに存在することを認識するために生まれてくるの。
その中で起きるイベントに良いも悪いもない。
それらにいちいち善悪を感じるのは仕方ないけどね。
988
不思議な名無しさん :2018年08月19日 19:16 ID:es76yXc50
*
※975
ほんと頭からつま先まで全部マウントだもんなお前らの行動原理は
全く話にもなんないわ
あげくの果てに個人の主義を尊重しろといいつつ人の事はテロリスト呼ばわりだからね
俺らの主張は暴力とは真逆の所にあるのにさ
そうやって出生テロして優越感に浸りたいだけだから出生主義はクソだって言ってんだよ
989
不思議な名無しさん :2018年08月19日 19:18 ID:MQGpexdh0
*
はいはい厨二病おつ
ガキおつ
何もわかって無い子供
夏休みキッズ(笑)
拗らせお疲れ様です
ってなんやこれ。うんこうんこ！って言ってるんと変わらんやん。
990
不思議な名無しさん :2018年08月19日 19:25 ID:.r0Y3EOD0
*
991
不思議な名無しさん :2018年08月19日 19:26 ID:4ZcPd2mn0
*
992
不思議な名無しさん :2018年08月19日 19:30 ID:PMud1Vx.0
*
極論と正論は違うだろ
世の中グレーゾーンで出来てるんだから
993
不思議な名無しさん :2018年08月19日 19:34 ID:V....LwL0
*
994
不思議な名無しさん :2018年08月19日 19:42 ID:es76yXc50
*
※964
流石にそれくらいは経験則で分かる事だと思うが
この程度の事実すら主観というならもはや議論の余地はないな
※990
まともな反論が聞けるまでは続けてあげるよ
※992
そうやって素直に世の中がグレーだと認める奴には俺はとやかく言う気はない
生きる事を無条件に肯定してる訳ではないから
995
不思議な名無しさん :2018年08月19日 19:51 ID:.ajVBmpK0
*
996
不思議な名無しさん :2018年08月19日 20:00 ID:emGggclG0
*
※994
ん？それはどういう経験則なの？
自身が「幸せな人で死んだことがある」はビックリ話だし
自身の身近な人が「幸せな人がで死んだことがある」もビックリ話だし
他の人を見てそう思ってるなら、それは第三者目線に基づいた主観だし
なんで、そうやって何でも自分が思ってる事は事実にしちゃうかな…
＞俺らの主張は暴力とは真逆の所にあるのにさ
真逆ではないよ。暴力とか平和とかそういうのが
存在しえない話の中での事だからね
＞そうやって出生テロして優越感に浸りたいだけだから出生主義はクソだって言ってんだよ
自分も相手をテロ認定したら同レベルやん…落ちていってどうすんの…
997
不思議な名無しさん :2018年08月19日 20:01 ID:W52m6d130
*
※988
テロリスト呼ばわりじゃなくてキミらはまごうことなきテロリストだよ
積極的に人類種を絶滅させようとする人類種の敵
それとも犯出生主義でも人類は絶滅しなくていいって主張してみる？
流石にそれが通らない事ぐらいは分かるよね？
そこがブレたら子供産んではいけないが完璧に破綻するもんね？
だから自称人道的であると空主張する犯出生主義は「子供を産むな」じゃなくて
「産まなくていいように人類が永遠に生きのびる方法を探します」
っていうスタンスでいるべきだと思うよそんなもんあるか知らんけど
998
不思議な名無しさん :2018年08月19日 20:02 ID:es76yXc50
*
※995
消滅するのは君も同じだよ?
だからといって子供に八つ当たりするのは止めようね?
999
不思議な名無しさん :2018年08月19日 20:05 ID:MSH4Di0s0
*
1000
不思議な名無しさん :2018年08月19日 20:07 ID:qw1bRhtv0
*
1001
不思議な名無しさん :2018年08月19日 20:12 ID:nrSuqZgU0
*
1002
不思議な名無しさん :2018年08月19日 20:13 ID:es76yXc50
*
※996
そんな複雑な話じゃなくてさ、失う物が多い人間の方が失ったときのダメージは大きいっていう極めて単純明快な事を言ってるんだよ
あと君らがなんと思おうが出生は暴力だから
逆に個人の主義主張を認めるならテロリストも認めなければならないよね
彼らにとっては命をかけても主張したい事なんだからさ
※997
いや反出生主義って最初から滅びるべきって主張だからさ
そこで穴ついてやったみたいな態度とられても困るんだけど
1003
不思議な名無しさん :2018年08月19日 20:24 ID:W52m6d130
*
※1002
いやあんたがテロリスト呼ばわりが不服というから
じゃあそうならないためにはどうあるべきかと優しく教えたのに
テロリストでいいわっていうならそれでいいんだ
さっさと死んでほしい
1004
不思議な名無しさん :2018年08月19日 20:28 ID:es76yXc50
*
※1003
暴力で物を解決しないという意味では俺らテロリストじゃないつもりだけどお前らにとっては自分の主義主張に反する物は暴力の有無に関わらず皆テロリストだからなあ
いいも悪いもそう言うしかないよね
1005
不思議な名無しさん :2018年08月19日 20:40 ID:emGggclG0
*
※1002
失うものが多くても得てるものが多ければ
その単純計算は成立しないんだけど。
いずれにせよ死ぬ間際、当人になってみないとわからない事。
だから主観だと言ってるわけで。
一方的にマイナス要因だけを用意して計算されても困るのよ。
これさ、さっきも言ったよね？
テロリストも本来は個人の思想自由としては許されるべきではあるが
国家、もしくは世界情勢上許されないって話。
当たり前だが、許されたとしても相容れないことは確実だが。
1006
不思議な名無しさん :2018年08月19日 21:10 ID:uGnpudWl0
*
1007
不思議な名無しさん :2018年08月19日 21:12 ID:wZJM689Q0
*
※998
子供相手だったのかそれは可哀想な事をした
だが反出生主義者に反論は必要ない
そのまま望んで消滅していくのだから
1008
不思議な名無しさん :2018年08月19日 21:18 ID:W52m6d130
*
こいつら子供を作らないだけで反出生思想は関係ない人達に伝播させて広める気満々だから
遺伝子は死んでも絶滅思想だけは後世に残すっていう
ウィルスみたいな奴らだから消滅はしないんだよなあ
最初から絶滅するために全力を尽くして他人を犯す気満々なんだよ
1009
不思議な名無しさん :2018年08月19日 21:25 ID:uGnpudWl0
*
無条件に生を善と捉え、死を悪いものと見る価値観や意識が世間一般に浸透してるから、反出生主義は受け入れがたい思想として認識される。
1010
不思議な名無しさん :2018年08月19日 21:40 ID:wZJM689Q0
*
※1008
流れを見る限りではそうですね
なので相手は消滅志願者として
接触を削ります
1011
不思議な名無しさん :2018年08月19日 21:46 ID:s8bL.LUN0
*
まあ増えすぎだと思うから、これから丁度よくなるんじゃないか
1012
不思議な名無しさん :2018年08月19日 22:37 ID:kgNCfHst0
*
子供がいる者を犯罪者呼ばわりしておいて
自分がテロリスト呼ばわりされるのは不満か
クズだな
1013
不思議な名無しさん :2018年08月19日 22:42 ID:eUJKJyHq0
*
※1009
いや逆みたいよ
死は絶対悪だから、そんな恐怖を味わうくらいなら生まれない方がいいんだと。で、産む人間はまともじゃないんだと。
※1002
自分の命かけて主張するのは自由だけど、そのために他人の命を奪ってしまうのはテロとは言わないの？
産まない自由は尊重するから、産む自由も尊重しなよ、って言ってんのに産む事自体が究極犯罪とか暴論かますから、自分と違う意見を潰そうとするその思考展開がテロリストと同じだってこと。
1014
不思議な名無しさん :2018年08月19日 22:50 ID:jCoRZel60
*
下らない意見書いてる暇があったら子供の相手してあげなよ
1015
不思議な名無しさん :2018年08月19日 23:02 ID:F75Ih0gy0
*
もし「反出生主義」が広く行き渡った場合
いなくなるとしたら「良く考えて子供を作る形質」だよね。
「特に何も考えず子を作る形質」は相対的に増えていく。
反出生主義者はそれを望んでるのかな？
何か不幸な子供を増やしそうな気がするんだけど。
1016
不思議な名無しさん :2018年08月19日 23:02 ID:es76yXc50
*
※1013
暴論っていうか事実だよね
産む自由は確かに否定できないけど少なくともその程度の意見で気分悪くなるくらいなら絶対産まない方がいいと思うよ
世の中ってのはそれくらい理不尽で残酷なんだからさ
1017
不思議な名無しさん :2018年08月19日 23:03 ID:0qhRc.8j0
*
1018
不思議な名無しさん :2018年08月19日 23:07 ID:LPbBd9qY0
*
この世に生み出す事が、生み出される側にとって押し付けであっても
死を選ばず、自らも子を産み育てる者の方が多く、人類が存続・発展・増加し続けている
これが答えだぞ
反出生主義は大甘に判定しても前提が著しく偏った極論にすぎない
↑世の中のほとんどの人が子供を作る事に疑問を抱かずに遺伝子のバトンをつないできただけでしょ。反出生主義に対する反論にはなってなくね？
1019
不思議な名無しさん :2018年08月19日 23:08 ID:0qhRc.8j0
*
※1017はミス
※1013
「死は絶対悪でその恐怖を体験するくらいなら生まれない方が良いってさ」勝手に都合良く主観に置き換えてて草
恐怖を体験するくらいなら何て一言も言ってないんだよなぁ
1020
不思議な名無しさん :2018年08月19日 23:09 ID:es76yXc50
*
※1015
別に反出生を理解する質の高い親が子供作らなくなった所で反出生に理解を示さない親の元で生まれた悲惨な子供の数が減る訳ではないじゃん
むしろそういう質が低くても安全が保証されてなくてもいいから産めっていう意見を広めてるのは出生主義側でしょ?
何で都合の悪い時だけ俺らのせいにすんの?
1021
不思議な名無しさん :2018年08月19日 23:20 ID:eUJKJyHq0
*
※1019
死が絶対悪
不幸になる確率が少しでもあるなら生まれないほうがよい
こっちの方がよっぽど主観だと思うけどな。そう思うのは勝手だけど、人類全員にとっての真実とはなり得ないでしょ？
幸せの定義も不幸の定義も死生観も人それぞれなのに。
主義って個人的に貫くものでしょ。
自分と違う考えや、自分の経験だけでは測りきれない事実が世の中には膨大にあるんだから。
どうしてそう極端になっちゃうかな
1022
不思議な名無しさん :2018年08月19日 23:24 ID:Jnpr9PNy0
*
人類が何万年も紡いできたその命を引き継いで生まれてきたのに急に子供は生まない方がイイってのも自惚れた考え方だよなぁ。
たかだか何百年前かに思いついたアイデアが唯一でそれ以降より良いソリューションが生まれるはず無いって思っちゃってるあたり小物って感じ…
1023
不思議な名無しさん :2018年08月19日 23:31 ID:rUS1bk0c0
*
※1022
だから積み重ねてきた物が大きい程滅んだ時の絶望は大きいんだって
なんでそう一辺倒にしか考えられないのかな
1024
不思議な名無しさん :2018年08月19日 23:38 ID:Jnpr9PNy0
*
〉〉1023
ゴメン、何に対して突っ込まれてるのかが分からん…
ちなみに1022の補足だが生まない方がイイっていうアイデアが唯一と思ってるのがダサいって言ってるだけで別に何が正しいとは示してない
1025
不思議な名無しさん :2018年08月19日 23:42 ID:UoDD4ADK0
*
※1022
主義とは通常、長い期間を経て、評価が為されるもの。
50年や100年じゃ判断出来ない性質の物。
共産主義でさえも、一定の評価を得るまでに100年掛かった。
この主義の評価には何年くらい掛かるだろうか？
1026
不思議な名無しさん :2018年08月19日 23:46 ID:F75Ih0gy0
*
※1020
＞悲惨な子供の数が減る訳ではないじゃん
これは「悲惨な子供の数が増える訳ではないじゃん」の間違いでＯＫ？
「考える形質」が消えて「考えない形質」が残れば
それが多数になるのは当然でしょ。
・「考えない親」の元で生まれた子供はより不幸になる。
・不幸な子供は増やすべきではない。
仮にこの２点を前提とするなら下手に反出生主義を流布するのは
あまり賢明とは言えないように思う。
あと「出生主義」は広めてるんじゃなく生物が元々持ってる性質だから
後半の意見は的外れかな。
「反出生主義」は生物にとって一種のふるいのようなもの。
これに引っかかる形質は滅び、通り抜ける形質が残っていくだけだよ。
1027
不思議な名無しさん :2018年08月19日 23:46 ID:0qhRc.8j0
*
※1021
貴方が最初から中立を保っているなら一理ある言い分だがもし出生主義者だったとしたら破綻してるぞ
その理屈にのっとるとしたら子供を生むことを肯定するのも間違ってるからな
その考えが人類全体の真実になるわけではないならな
1028
不思議な名無しさん :2018年08月19日 23:47 ID:rUS1bk0c0
*
※1024
何が正しいか分からないといいつつ人の意見にはネチネチとケチをつけるお前の方がダサいし小物っぽいわ
あと反出生はそんなに歴史の浅い思想じゃないから
基本的にどんな宗教にも多かれ少なかれ反出生要素はある
1029
不思議な名無しさん :2018年08月19日 23:51 ID:0qhRc.8j0
*
出生主義者も反出生主義者もお互いに「それあなたの感想ですよね？」で片付く事を延々と語ってもう1000コメ越えてんぞ
もうさ、出生主義者は子供作らない奴を軽蔑し嘲って反出生主義者は子供作る奴を軽蔑し嘲るってことで良いじゃん
お互いに分かり合えないってことは良くわかっただろ？
1030
不思議な名無しさん :2018年08月19日 23:52 ID:UoDD4ADK0
*
※1028
思想として出来てからの期間は浅いよ。高々100年。
似たもので言うと、宗教の戒律かな、このあたりは紀元前からある。
1031
不思議な名無しさん :2018年08月19日 23:54 ID:Jnpr9PNy0
*
＞＞1028
何回も言うけど
何が正しいかは分からないけど１つのアイデアが唯一ってのがっていってるんだが...
その宗教だって永遠に残ってるとは限らないし、
今が英知の限界って決めるのはまだ早いんじゃないって言ってるだけ
1032
不思議な名無しさん :2018年08月19日 23:58 ID:rUS1bk0c0
*
※1030
下地は元々あったという事だよ
生まれる事は罪、人間が背負った原罪、生きる事は苦しみしかない
それなら当然生まれない方がいいよねって流れになる訳で
1033
不思議な名無しさん :2018年08月20日 00:00 ID:T0JvFqsp0
*
※1032
まあ、それだよな、本能のままに動いていたら人口爆発で共食いが始まるからな。
それを戒めるのが戒律なんだし。
1034
不思議な名無しさん :2018年08月20日 00:03 ID:QfXy5kAC0
*
なんで反出生主義なの？と思う
菜食主義を反肉食主義とは言わないじゃん
出生主義ありきの主義だし出生主義というのも今まで聞いたことなかった
多くの人は産みたいなら産めばいいけど不幸になりそうなら生まない方がいいという中立だろ？
出生主義というのは反出生主義が生み出した仮想敵じゃないのか？
反～主義というのは憎しみや不満をぶつけることが主題だという印象を受ける
1035
不思議な名無しさん :2018年08月20日 00:05 ID:T0JvFqsp0
*
※1034
末代主義とかいったら縁起が悪いじゃん。
1036
不思議な名無しさん :2018年08月20日 00:07 ID:HQPxfXpn0
*
快苦の非対称性⇒反出生主義
Aさんが存在する場合
快の存在=良い
苦の存在=悪い
Aさんが存在しない場合
快の欠如=悪くない
苦の欠如=良い
つまり快の欠如について、もともと存在していた快を奪って欠如となった場合のみ悪いのであって、もともと存在しない場合は悪くないのだ
例として、火星人を想像して「存在しないなんて可哀想」と思う人はいない
1037
不思議な名無しさん :2018年08月20日 00:16 ID:3pHLlmbn0
*
反出生が、その思想を持つに至った経緯を踏まえて
そうならないように何とか可能な限り解決策をとっていく
なら反対側としても納得がいくんだけどね。
現状そうじゃなくて「産まないだけ」とか「滅びよ」があまりにも多い。
この思想なら戦争して人間を浄化しよう、核兵器で地球を滅ぼそう
って言ってるのと然程変わらないから、こういうのはちょっと
お互い平行線だからで終わらされたら困る。
1038
不思議な名無しさん :2018年08月20日 00:18 ID:T0JvFqsp0
*
※1036
この主義の何がおかしいのか？って考えた時に、論理的に反転してはいけないものを反転して、評価している事なんだよ。
『おいしい』の反対は必ずしも『まずい』とはならないのと同様。
本来であれば、『苦痛の存在<快楽の存在』で評価しなくては駄目。
1039
不思議な名無しさん :2018年08月20日 00:20 ID:HQPxfXpn0
*
反出生主義の根底を支えるのは
「苦＜快」でもない
「地球、動物に対する影響」でもない
そこを指摘する人は、きちんと反出生主義を知らない人だ
1040
不思議な名無しさん :2018年08月20日 00:23 ID:HQPxfXpn0
*
※1038
別にこの人は「快でないものは全て苦である」とは一言も言ってないと思うけど
1041
不思議な名無しさん :2018年08月20日 00:23 ID:T0JvFqsp0
*
1042
不思議な名無しさん :2018年08月20日 00:27 ID:sOH828sW0
*
※1037
結局お前らは洗脳しないければ納得させる事が出来ないと分かって産んでるんだよね
お前らのそういう所ほんとサイコだなって思う
1043
不思議な名無しさん :2018年08月20日 00:28 ID:HQPxfXpn0
*
※1037
産まれていない状態と市んだ状態の区別がつかないとか大丈夫か
反出生主義の何処に全員で市にましょうなんて書いてあるの?
それに絶滅してはいけないという根拠も示せていないし
1044
不思議な名無しさん :2018年08月20日 00:32 ID:KclP4.IE0
*
1036は望めば(実際望んでいる)子を生める人に対して「まだ生まれてないのだからこのまま産まなければ可哀想じゃない」って言ってるのかな？
願えば存在する者と火星人とを例に出されてもなぁ
1045
不思議な名無しさん :2018年08月20日 00:38 ID:3pEhdApm0
*
「反出生主義とは、人の出生は負の現象しかもたらさないとする倫理観である。」
ってのがホントだったらなぜその主義は正と言い切れるのか...
1046
不思議な名無しさん :2018年08月20日 00:41 ID:T0JvFqsp0
*
※1040
そこじゃなくて、977の引用。
『苦痛の不存在＞快楽の不存在』
ってところと、
『存在においては苦痛と快楽は同程度である』って所。
この辺って量子化とか数値化って出来ないでしょ？
1047
不思議な名無しさん :2018年08月20日 00:46 ID:T0JvFqsp0
*
※1045
自分が害悪だって言ってるんだから。
まあ、正でも儀でもないわな。
1048
不思議な名無しさん :2018年08月20日 00:46 ID:HQPxfXpn0
*
金銭的に全く不自由のない人Aを、Bが自身が勤務しているカジノの経営費の為にギャンブルをすることを強制する
B「ギャンブルで勝てばもっと幸せになれるかもしれないから自分がしている事は正しいのだ。勝てる人もいるから負けた場合はAの自己責任だ。」
出生主義者ってこのBと何も変わらないよ
1049
不思議な名無しさん :2018年08月20日 00:49 ID:HQPxfXpn0
*
※1046
そりゃ個人の感じ方とか全て省いたら快と苦の価値は同程度って言うしかないじゃん
1050
不思議な名無しさん :2018年08月20日 00:50 ID:MXjVpyWI0
*
このスレにいる反出生主義をうたってる人は何を求めてるのかな？
自分が生みたくないのはいいし、スレ内でも子供作らない奴はクズとか言ってる人一人もいないよね？反出生主義の人が産まなきゃいいだけの話だよね。
人間全部が子供産むのやめる事？←これ完全にテロリスト思考だと思うけど。
今さら死ぬのは嫌みたいだし。
不幸なあなたを生んでごめんなさいって親に謝罪してもらう事？
1051
不思議な名無しさん :2018年08月20日 00:51 ID:T0JvFqsp0
*
※1048
ギャンブルとは当てはまらないよ。
胴元が通常勝つし、丁半博打で良くてもゼロサムゲームなんだから。
実際の世界は非ゼロ和ゲームだよ。
1052
不思議な名無しさん :2018年08月20日 00:52 ID:KclP4.IE0
*
〉〉1048
全然伝わらないが…
もし俺の理解が正しければBはAに対して何の責任も無いけど、親は子に対して責任あるから全然違うよね？…
なんか全体的に反出生主義派の例え話のお粗末さが目立つなぁ
1053
不思議な名無しさん :2018年08月20日 00:56 ID:3pEhdApm0
*
もう一回書くけど、
「反出生主義とは、人の出生は負の現象しかもたらさないとする倫理観である。」
ってのがホントならなぜその主張が正と言い切れるのか
の壁を越えてから例え話してほしいわー
1054
不思議な名無しさん :2018年08月20日 00:57 ID:T0JvFqsp0
*
※1049
そこで端折っちゃ駄目でしょう、数値化出来ていない物なのに。
例で言うと、世の中には１の快楽の為に１０の苦も厭わない人もいる反面、１０の快楽の為に１の苦も嫌がる人も居る。
その時点で一般論ではなくなっちゃうんだよ。
1055
不思議な名無しさん :2018年08月20日 00:59 ID:HQPxfXpn0
*
※1052
本来他に例えようのない事だから分かりやすく例示しようと思えば細かい所は何かしら犠牲になるだろ
それにここでいうギャンブルはカジノより競馬とか勝敗の操作がほぼ不可能なギャンブルの方がぴったり当てはまるからそこだけ修正
1056
不思議な名無しさん :2018年08月20日 01:04 ID:HQPxfXpn0
*
※1053
「負の現象しかもたらさない」って「産まれた場合＜産まれなかった場合」ということであって主張の「正しさ」と何の関連性があるの？
1057
不思議な名無しさん :2018年08月20日 01:05 ID:T0JvFqsp0
*
※1055
1051と間違えたかな？
まあいいや。
そうだな、中々良い例えって見つからないからな。何となく承知。
その例えだと、私は反論出来んわ。
1058
不思議な名無しさん :2018年08月20日 01:06 ID:pZ4AN1s20
*
まあマトモに結婚して子供を持てたら、こんな考えにはならんだろうね。
妬み・嫉み・僻みで世の中を斜めに見てるからこんな風になっちまうんだろ。
もしくは、ちょっとだけ世の中を知って『生きる事に意味なんかない』とか『どうせ死ぬのに何故生きるのか』みたいな厨二拗らせた挙句の戯言かな。
1059
不思議な名無しさん :2018年08月20日 01:07 ID:HQPxfXpn0
*
※1054
だからその極端な部分は切り取って平均的な5：5の人をモデルにしてるじゃん
1060
不思議な名無しさん :2018年08月20日 01:10 ID:T0JvFqsp0
*
※1059
平均的ってのがまずい。
この世界の多様性で出来ている。
それを否定するのは平均から離れている人を否定するのと変わらない。
1061
不思議な名無しさん :2018年08月20日 01:10 ID:KclP4.IE0
*
〉〉1055
細かいところ？
何をどうすればBとAの関係と親と子の関係が一緒になるんだよ。
BはAに勝って欲しくないけど
親は子に勝ってほしいんだぞ
1062
不思議な名無しさん :2018年08月20日 01:15 ID:HQPxfXpn0
*
※1061
だから勝敗を親側が操作出来るカジノから操作がほぼ不可能な競馬に修正したでしょ
勝って欲しいという願望と実際の勝敗は一致しないからね
1063
不思議な名無しさん :2018年08月20日 01:15 ID:T0JvFqsp0
*
※1060
× この世界の多様性で出来ている。
○ この世界は多様性で出来ている。
追記
この主義の人って、どのくらいの比率がいるのか解からないから何とも言えないけど、過半数ではないよね？
1064
不思議な名無しさん :2018年08月20日 01:17 ID:3pHLlmbn0
*
※1042
洗脳って何？意味がよくわからん。
あと、納得させよう以前に納得しようとしてないだろ？
そしたらこう答えるハズ「具体的な反論があれば納得するに決まってる。」
前前から言ってるけど、反対側がその答えを持ち合わせてないよ。
なぜならその答えが出てるならキミら反出生者は存在しない世界だからな
※1043
浅い反出生が個のままの思想で終わるなら別にいいけど
現状の問題点に対して「問題を消してしまいましょう！」の発想を
公然とばらまかれるのは迷惑そのものだからね。
絶滅という自然摂理の事象に対して、していいorしたらダメってそれは
根拠もクソもないと思うんだけど。ただの言葉遊びにしかなってないよ。
いるとしたら神にでも聞くしかないね。
1065
不思議な名無しさん :2018年08月20日 01:18 ID:MA9BBs9N0
*
※1058
少し違うかもな
仮に自分に子供が出来たとしてもそいつを幸せに出来る自信が無い
我が子に自分は不幸だと言われて正気を保てる自信も無い
そんな子供を産んでしまった自分が平然と生きていられる自信も無い
そして自分が幸せであるという自信もない
端的に言ってしまえば極端に自分に自信が無いんだと思うよ
1066
不思議な名無しさん :2018年08月20日 01:18 ID:HQPxfXpn0
*
※1060
どれだけ快の感受性が高い人でも、
その人が産まれなかったからといって誰も困る人はいないでしょ？
1067
不思議な名無しさん :2018年08月20日 01:19 ID:3pEhdApm0
*
〉〉1056
だから産まれた場合、負の現象“しか”もたらさないんだろ？
産まれて生きてるお前は負の現象しかもたらさないのに、そのお前の主張が正しいっていう根拠がどこにあるんだ？
1068
不思議な名無しさん :2018年08月20日 01:20 ID:0EK.Cu.A0
*
1069
不思議な名無しさん :2018年08月20日 01:21 ID:0EK.Cu.A0
*
1070
不思議な名無しさん :2018年08月20日 01:22 ID:d.b2.9Qp0
*
産むも産まぬも好きにすればいいだけなのに
言ってもわからぬ馬鹿ばかりみたいな考え方がよくない
つらい人生が反出生主義に走らせるんだろうな
こういう主義を主張しててもなにも人生良くならんけどな
慰めにはなるのかもしれんが
どうせ大量殺人みたいなだいそれたこともしないんだろうけど
ただ10代でこのような主義に感化されるとゴミみたいな大人が出来上がるだろうから勘弁してください
どうせ死ぬのになぜ努力するの？より他人を見下すぶんタチが悪くなりそうだ
1071
不思議な名無しさん :2018年08月20日 01:22 ID:T0JvFqsp0
*
※1066
全ての人がこの主義を実践した場合に限りだけど。
ここに居る全員が悪影響を受ける事は間違いない。
1072
不思議な名無しさん :2018年08月20日 01:23 ID:HQPxfXpn0
*
※1064
「問題を消そうと～」ってどういう意味？
問題は少ない方がいいでしょ
1073
不思議な名無しさん :2018年08月20日 01:25 ID:HQPxfXpn0
*
1074
不思議な名無しさん :2018年08月20日 01:29 ID:d.b2.9Qp0
*
人口が減り続ける社会はおそらく現在よりも大変なことになりそうだなぁ……
1075
不思議な名無しさん :2018年08月20日 01:30 ID:HQPxfXpn0
*
※1067
出産は産まれる本人にとって負の現象をもたらすと書いたんだけど、その産まれた本人が他人に負の現象をもたらすとかどこに書いてある？
それに主張の正当性と主張者は全く関係ないね
1076
不思議な名無しさん :2018年08月20日 01:32 ID:MXjVpyWI0
*
あるお店で、AとＢがカクテルを注文した
店員はサービスでサクランボをつけた
Aはサクランボが嫌いだったので店員に文句を言う
Bはサクランボが好きだったのでホクホクしていたが、Aにサクランボ注文してないでしょ？勝手に押し付けられて超迷惑、サクランボ捨てなよ。と言われる
Bはいやサクランボ好きだしこのまま食べたいけど？と言うが、Aはそもそも店員が余計なことしなければサクランボについて考える必要もないでしょ？店員が悪い！カクテルは捨てて、店を出よう！と主張される
B はAに一人で出ればいいんじゃない？と言うが、Aはこんなひどい店にいたらBが可哀想すぎるよ、出なきゃ！と言い張る
A→スレ1とコメント欄の一部の反出生主義
1077
不思議な名無しさん :2018年08月20日 01:39 ID:3pHLlmbn0
*
※1063
んー難しいな。一定の理解を示している人は多いと思うけど
妄信しているのがごく一部かなと思う。
いずれにせよ社会の敵になりうる思想だから多くはないと思う。
※1072
「産まない」＝「問題を解決した」とは言わないね。
解決できないから問題を消し去っただけだよってこと。
その消し去ってしまう事が正当化されるなら、地球爆破して
人間が居なくなれば、人間が持つ問題も無くなる。
問題は少ないほうがいいけど、これは解決ではないよね？
1078
不思議な名無しさん :2018年08月20日 01:40 ID:0EK.Cu.A0
*
あっいいこと思いついた
まず人間の状態を生まれていない状態、生まれている状態、死んでいる状態の三つに分ける
まだ生まれていない人間はこれから生まれることが出来るが、生まれている状態の人間は生まれていない状態になることは出来ない
現状では生まれている状態から生まれていない状態への推移は不可逆である
倫理的には「たとえ事後に承認されたとしても」事前の承認無しで他人の自由を奪うことは悪である
よって、出生は生まれて来る個人にとってその個人の生まれていない状態でいる自由を恒久的に奪っていることから悪であると言える
（ドヤァ
反論ある？
1079
不思議な名無しさん :2018年08月20日 01:40 ID:T0JvFqsp0
*
※1073
違う。
今、生きている人間だよ。
今の日本の平均寿命はアバウト80歳だから、今のXX歳代が70歳まで生きたときに受ける影響を年代別に書くよ。
40代～60代 あまり影響が無い。
30代 全ての都市が限界集落のような状態となる。自治はほぼ不可能。60代の救急隊員、消防隊員なんて使い物になると思う？
20代 上とほぼ同じだが、状況は更に悪化する。未曾有の事態。70代以上しかいない。
今の30代が70歳になった時でも結構壊滅的だけど、今の20代が80歳になれる確率はほぼ0じゃないかな？
便利なものが開発されれば多少ましなのかも知れないけど。
現時点では開発されていないのが現状。
この思想は人類にはまだ早い。
1080
不思議な名無しさん :2018年08月20日 01:40 ID:HQPxfXpn0
*
※1076
反出生主義は別にBがサクランボ好きならBに対しては「あっそうなの」で終わりだけど、
今後来店するであろう人を考えて「サクランボが嫌いな人がいるかもしれないから次からはサクランボを外すべきだ」 と店員には言う
何故なら本当にサクランボが好きなら自分で買って自分で盛り付ければ良い話だから
1081
不思議な名無しさん :2018年08月20日 01:44 ID:0EK.Cu.A0
*
※1078訂正
×悪であると言える（ドヤァ
○倫理的に悪であると言える（ドヤァ
1082
不思議な名無しさん :2018年08月20日 01:45 ID:HQPxfXpn0
*
※1077
自分たちだけで問題を解決するなら良いが、それを現状存在しないことに対して苦と困っていない「まだ産まれてない存在」にその問題の解決の協力を強要するのを阻止するための反出生主義
1083
不思議な名無しさん :2018年08月20日 01:53 ID:mCnWbdon0
*
菜食主義と似ていますね。家畜の命、権利を考えると、家畜にする事自体が倫理に悖る、と。（あくまでも例なので、否定しているわけではありません）
あるいは経済活動や、拝金主義。
お金なんて増えても良いことに使われるとは限らない。お金を稼ぐ事自体が悪だ。お金なんてなくなればいい。
こういったものも正論と言われたら否定できないのでしょうか。
構図としては私もふくめ皆さんが無意識的になってしまう行為に、ちゃんと意味を考えた方々の主張があるということ。難しいですねえ。
1084
不思議な名無しさん :2018年08月20日 01:59 ID:VcAzjLtJ0
*
1085
不思議な名無しさん :2018年08月20日 02:10 ID:T0JvFqsp0
*
※1079
計算間違ってたわ。
今現在の0歳児～20歳未満を含めていなかった。
喜ぶんだ、20代でも80歳まで生きられるかもしれないぞ。
現在20未満の人は先程の30代と20代と同じ結末となる。
その世代の子供たちが30歳位になったら、この事実を知ってどう思うだろうかね？おとなしくしていると思う？
1086
不思議な名無しさん :2018年08月20日 03:36 ID:TAl8xfZp0
*
久しぶりに不思議netさんを見たらコメントが異常に伸びている……。
こういうことを聞いて個人的に思うのは……
『子供は生まれて来るか、来ないかを選べない』←事実
『生まれてきた子供は皆、幸せに生きる権利がある』←わかる
『反出生主義者は今すぐ自決しろ』←？
『生まれてきたい子供も居るかも知れない』←それが事実ならば、世の母親は皆、生まれて来たいという意思を持った数限りない架空の子供達の為、無限に出産しなければならなくなってしまう……。
私個人としては子供が好きだから、大切にしたいし、社会としても親御さんやお子さんを支援する制度や試みは維持していかなくてはならないと思う。
この手の問題がここまで紛糾してしまうのはそもそも『生まれて来るか否かを事前に選択出来ず、リスク説明も備わった資質や素養、環境の選択及び説明を受けることが出来ない』の一点に尽きるのかも知れない。
残念なことに河童の世界が理想ではあるけれど、家庭を築きたいという方が居る以上、この矛盾はこれからも続いていく。
だからせめて、コメント欄でどなたが言っていたけれど、手違いで生まれてきてしまった方には本人の意思に基づいて痛みなく死なせて差し上げるのが優しさだと思うよ。
実際、勝手に見知らぬ場所に連れて来られて、「ここで起こることは全て自己責任だ。起こる困難は自助努力が足りないだけだ、甘えるな。気に入らないなら、自害しろ」とか言われたらそりゃ「えぇ……」ってなる。
ここは素直に帰りの切符を渡してあげれば丸く収まるのに…………。
1087
不思議な名無しさん :2018年08月20日 04:08 ID:nzmBAW9N0
*
わかるし同意だけど絶対に人には言わないよ。明らかマイノリティだから。
大抵の人間は出生主義のレスのような意見だろうね。
この話題は永遠に解決しないと思う。
1088
不思議な名無しさん :2018年08月20日 04:54 ID:NkeRipaG0
*
そっと滅んでもらおうよ
その後に分かる事があるって
1089
不思議な名無しさん :2018年08月20日 05:15 ID:k5DCkhUB0
*
主義主張だから別にいいんだけどなんでこんな攻撃的な書き方をするんだろう
広めたい受け入れてもらいたいって思うなら受け入れやすい言葉を使わなきゃいけないのに
広めたいと言っている割に1のせいで一部に受け入れにくくなって広まりにくくなるじゃないか
主義はどうでもいいけど1は嫌い。まともに質問してる人に答えられないからってスルーしてるし
あと反出生を謳うなら去勢をしない性行為の肯定と人類滅亡を否定するのをやめてほしい。矛盾してる
反出生をみんなが賛成して実行すれば人類はいなくなるんだし
どんなに反対しても産む奴がいるって諦めるのもやめて欲しい。これだけ言い張っておいて主義を貫き通してないのはおかしい
1090
不思議な名無しさん :2018年08月20日 05:18 ID:0Rny6qID0
*
なにここのコメ欄。引くわ
言い返さないと気が済まない火の病持ちが暴れてるのか？
イッチが見たらきっと大喜びやなｗ
1091
不思議な名無しさん :2018年08月20日 06:28 ID:v0tACsVK0
*
なんか1000超えて落ち着いた米が増えたね。というかまだ続けてたのね。
米1090
大丈夫、どうやらイッチもこの米欄に来てるらしいｗ
1092
不思議な名無しさん :2018年08月20日 07:12 ID:3pEhdApm0
*
1075の文だと未だ自分の矛盾に気づいてないな…
産まれきて負の現象を受けてきた人がマトモなことを言ってるって矛盾ありすぎだろ
“負”の部分が“正”だったら分かるけどさー
1093
不思議な名無しさん :2018年08月20日 07:58 ID:PQ9Qmvdi0
*
※1078
まだ産まれていないモノの自由を奪う奪わないが倫理的な善悪の判断基準ならば
心底産まれたいと思っているモノの出生の機会を否定する反出生主義もまた、倫理的に悪
しかも主義に沿って行動する限りそのモノが出生する事はないのだから、事後承諾も得られない
というか得るタイミングで倫理的に悪というのを確定させるか
そのモノがどっちに考えようとも
1094
不思議な名無しさん :2018年08月20日 08:51 ID:GEyza45e0
*
反出生主義が最近多くなってきたな
一理あるとは思う
1095
不思議な名無しさん :2018年08月20日 09:22 ID:ahgvQZTz0
*
資本主義は人のために生まれた仕組みの１つで、資本主義のために人が生まれたわけではない。 Q.E.D.
ちなみに生存競争は動物の定めである。少なくとも出産か犯罪というのは暴論。
1096
不思議な名無しさん :2018年08月20日 09:41 ID:3pHLlmbn0
*
※1082
だからそれだとちょっとずれてるんだよね。
問題提起しておきながら、自分は子供のために何もしないという選択。
だから「産む」という行為に対して
この世界の諸問題に対して不幸だの苦痛だの言うのはお門違い。
1097
不思議な名無しさん :2018年08月20日 12:30 ID:c28G8dg50
*
いい加減反出生主義者は試行回数が無限であるがゆえに幸福も不幸も同数であることに気づけよ
1098
不思議な名無しさん :2018年08月20日 13:19 ID:0EK.Cu.A0
*
※1093
お前※1078をちゃんと読んでないだろ
「生まれていない状態の人間は生まれている状態になることが出来るが生まれている状態の人間は生まれていない状態になることが出来ない」って書いてると思うんだが
仮に反出生主義が悪だとしても、悪と巨悪の二択を迫られた時にどちらを選択するのがより良い選択だと思うよ？出生主義が巨悪である理由は上記の通りだぞ
1099
不思議な名無しさん :2018年08月20日 13:22 ID:T0JvFqsp0
*
現時点の日本って所に限定すると。
年寄りに、この主義が蔓延しても大した問題にはならないけど。
若い世代に蔓延すると、若ければ若いほど苦労するって事なんだけどね。
本来の主旨(意思決定が出来ない人には苦労を負わせるべきではない)とは真逆に働くんだよ。
1100
不思議な名無しさん :2018年08月20日 13:26 ID:4d5HtyJc0
*
誰も受精に触れてくれん
受精はな
必死に泳いで
競争して
勝ち抜いた結果
起こるんよ
つまり子は形をなす前から生存を選び
また産まれることを選ばれた存在なのよ
だから尊い
はい平行線
ちな独身子無し
1101
不思議な名無しさん :2018年08月20日 13:27 ID:c28G8dg50
*
※1098
なら死ぬ自由を奪ってるんだから反出生主義も同類だろう？
1102
不思議な名無しさん :2018年08月20日 13:29 ID:T0JvFqsp0
*
※1100
尊いかどうかは置いておいても。
生物学的にはエリートである事は間違いないんだよな。
1103
不思議な名無しさん :2018年08月20日 13:40 ID:0EK.Cu.A0
*
※1101
まだ生まれていない状態の人間は生まれてくれば死ぬことが出来るぞ
というか死ぬことに関して言うなら生まれている状態の人間がどれだけ死にたくないと思っても強制的に死んでいる状態に推移してしまう事の方が問題だと思うんですがそれは？
1104
不思議な名無しさん :2018年08月20日 13:47 ID:c28G8dg50
*
※1103
そっちが言うには人生は苦痛なんだろう？
ならばそれから逃れられる死は最良の結果であり、それに推移することは悪ではないはずだ
あと物質的にいうなら死は生まれていない状態と同義だから、そもそも推移できないは間違いだ
1105
不思議な名無しさん :2018年08月20日 13:55 ID:21dKqLHZ0
*
自分の都合で産むからこそ、子どもを大切にできるのではないかな？
自己都合で産んだからこそ、できるだけ幸せにしようとする。必ずしも、不幸にするわけではない。
人生の負部分だけみて、不幸の連鎖だというのは、フェアではないのではないか？辛いこともあるけど、楽しいことがあるのが人生
1106
不思議な名無しさん :2018年08月20日 14:28 ID:d3qAonk70
*
子にとって親とは創造主であり神同然だ。
その親が生みたきゃ生めば良いし、
生みたくなきゃ生まなければ良い。
その子が生まれてこようがこまいが
それは創造主のお決めになる事。
ただの町人A(俺達)の主義でどうこうすることではない。
1107
不思議な名無しさん :2018年08月20日 15:26 ID:0EK.Cu.A0
*
※1104
一括りに出生主義と言っても「ある程度子供を幸せに出来る確証があるなら生むべき」って奴もいれば「たとえどんな状況であっても生むべき」って奴もいるしそれ以外の意見を持っている奴もいるだろ？
それは反出生主義にも言えることでいろんな派閥があるんだよ
で、自分の意見は「幸福と苦痛の総量」で生むべきか生まざるべきかを決める基準にしているわけではなく、「その行為によって個人の自由が奪われるかどうか」を基準にしてる訳だ
「物質的に死と生まれていない状態は同義」
仮にそれを正しいとした場合、生まれたとしてもその子供は死んで生まれていない状態と同じ状態になるわけだが、結局同じ結果になるのならばわざわざ出生する必要も無いのでは？この場合出生するのはもうすでに目的地Aに居るにも関わらず目的地Aに行くために出発するようなものだ
1108
不思議な名無しさん :2018年08月20日 16:33 ID:c28G8dg50
*
※1107
だったら君の言う自由とは何さ
君の細胞レベルでは完全にプログラムにのっとった行動しかしていないのに、君という個体レベルでは意識があるというのかい？
そんなわけない
個人の自由なんて言う物はハナッから存在しないんだよ
1109
不思議な名無しさん :2018年08月20日 17:13 ID:0ZOqXtCn0
*
まあ、なってもないこと考えて決めつけるのも、どうなんだって感じだけどなぁ。
親が不幸かもと思っても、子供は自分を不幸の時代に産みやがって、と思わないぱてぃーんもありそうじゃん？もちろんあるぱてぃーんもあるけど。
だからさ、これ、出産経験とか親をやってきた人達が議論したらと思う。
1110
不思議な名無しさん :2018年08月20日 17:14 ID:OyHx2j.h0
*
こいつの最終目標というか目的が分からんわ。何を目指してんだよ気持ち悪い
1111
不思議な名無しさん :2018年08月20日 17:55 ID:q41YT.Y10
*
共同体感覚がわからんというのはわかった。
多分働いた事ないんだろうな。
1先輩
1112
不思議な名無しさん :2018年08月20日 17:59 ID:J.aaQK2c0
*
目標は人類絶滅らしいっすよ
だから積極的に自分たちの考えを人類に蔓延させるんだってさ
そのくせ自分の事しか考えておらず俺だけは死にたくないとか言ってる状態
個人を最上として他人及び人類は積極的に死滅するべきなんだと
控えめに言って人類種の癌
1113
不思議な名無しさん :2018年08月20日 18:11 ID:3pHLlmbn0
*
※1107
ちょっとすまんけども、反出生を主張するなら生を受ける事に対して
何らかの「最大限不幸になりうる要素」を追加しないと成立しえないと思うけど。
自由を奪う事は自由を享受できる事で初めて認識できるからね
＞同じ結果になるのならばわざわざ出生する必要も無いのでは？
こういう曖昧な判断を残す事は即ち、出生しない必要もないと言いきれてしまうよ
1114
不思議な名無しさん :2018年08月20日 18:13 ID:AUx2vwzJ0
*
1115
不思議な名無しさん :2018年08月20日 18:26 ID:8TxeLp4i0
*
※1098
倫理的に悪なのは自由を奪う奪わないからであって、不可逆な推移を行うからでしょ？
不可逆=悪なら、木を燃やして灰にすることすら理由いかんにかかわらず悪って言うくらい変
ちなみに、産まれてない命は"自分の意思で"産まれない事はできないけど、"自分の意思で"生まれることもできないわけだが
奪う自由の所在すらあやふやじゃね？
1116
不思議な名無しさん :2018年08月20日 18:27 ID:8TxeLp4i0
*
※1115訂正
✖︎ 不可逆な推移を行うからでしょ？
◯ 不可逆な推移を行うからじゃないでしょ？
1117
不思議な名無しさん :2018年08月20日 18:29 ID:NBQwIbUT0
*
反出生主義をひと言で言い表すと、「利己主義」に尽きると思うけどな
障害への不安、金銭面での不安、子供が犯罪に巻き込まれるかもしれない不安、
逆にコントールが利かず犯罪を犯す不安、そういった子育ての煩わしさに
自分が振り回される事を想像するだけで嫌になる、って話だ
逆にそんなただの利己主義を一蹴出来ない出生主義、ないしはそれに近い人は
少なからずそういった経験（産んだ事を後悔した瞬間、育て方を間違ったと
思った瞬間、またはそんな考えに至った事自体を後悔した瞬間）があった為
語弊のある言い方かもしれんが、痛い所を突かれて感情的な反論しか出来てない感があるな
1118
不思議な名無しさん :2018年08月20日 19:05 ID:0EK.Cu.A0
*
※1108
人間に自由意志があるか無いかなんてのは哲学者の間でも意見が割れてていまだに結論が出てない問題なのに何で「人間には自由意志がない」って断定出来るの？機械にも意志があるかも知れないという説もあるのに？論外だよ
「君のいう自由ってなに？」
倫理における消極的自由だよ
てかさ？倫理を前提にした場合、出生は「人間の自由（な状態でいる権利）を私的な理由で奪ってはならない」に抵触するからアウトだよねって理屈にもし誤謬が無いならさ？君は倫理を否定していることになるんだけど？
※1112
ま～た「反出生主義者はテロリスト」論者が出たか
地球の資源は有限であり、人口が増えるならば資源の消費量も増える
資源が枯渇すれば人類は窮地に陥り、最悪の場合滅亡するだろう
ただでさえ世界の人口は爆発的な速度で増え続けているのに、更に人口の増加速度を速め、滅亡の危機を速めようとする出生主義者はテロリスト
ほらな？結びつけようと思えば大体の概念は結びつけられるんだよ
いくらお前らが反出生主義が気に入らないからってネガティブなイメージばっかり結びつけないでくれる？
1119
不思議な名無しさん :2018年08月20日 19:21 ID:3pEhdApm0
*
極論を振りかざす反出生主義者はテロリスト
極論を振りかざす出生主義者もテロリスト
テロリスト同士の不毛な争いということでよろしいですか？
1120
不思議な名無しさん :2018年08月20日 20:09 ID:J.aaQK2c0
*
※1118
仮定に過程を重ねた挙句人類総テロリスト扱いとは
義務教育からのやり直しが必要ですなあ
…それが出来なかったからこんな主義者になってんのかな
その過程に乗った上でつきあってやるけど
仮に人類が増えて資源が枯渇し奪い合い殺し合い核戦争まで発展しても
「人類」の滅亡まではいかないよ
何度も言うけどここで焦点となるのは「人類」であって個人や団体のことじゃない
あなたの言う資源枯渇に人口爆発によって人口が減ってもそれは些事
何故なら「人類」の存続はそれでも可能だから
一方で反出生主義は人類を滅亡を前提とする「人類」の敵
自分たちが敵に回してるのが個人や団体や民族どころじゃなく
人類種族にあるという事をイメージではなくただの事実としてしっかり自覚した方がいい
1121
不思議な名無しさん :2018年08月20日 20:14 ID:c28G8dg50
*
※1118
物理学的事象を述べたまでのことに哲学的視点からの批判こそナンセンスということに気づかんかね
最後の断定についてだけは非を認めるが
「人間の自由(な状態でいる権利)を私的な理由で奪ってはならない」という理屈はそのままそちらに帰そうか
なぜならば生まれさせないことで存在しえた物体が持っている自由全てを奪う反出生とは違い、確かにほとんどはゴミのごとく切り捨てられるがそれでも出生側に残る自由はゼロではないから、だ
1122
不思議な名無しさん :2018年08月20日 20:55 ID:5sK.f2uY0
*
※1118
出生主義が絶滅を招くかどうかは未知数。
反出生主義は確実に絶滅を招く。
この２つを同列に語るのは流石に無理がある。
あとこういう場にいる出生主義者というのは正確に言うと
「反・反出生主義者」であって出生を押し付けようとしてるわけじゃない。
反出生主義者はどうも他者に自分の価値観を押し付けたがる人が多いようで
そこが反感を買う要因になってると感じる。
「自分は子を作りたくないので作らない」で済ませばいいのに
「子を作る奴は愚かだ」みたいな論調に持っていくんだから
ネガティブなイメージを持たれても仕方ないと思うよ。
1123
不思議な名無しさん :2018年08月20日 21:22 ID:TE3IAcX10
*
1124
不思議な名無しさん :2018年08月20日 21:23 ID:0EK.Cu.A0
*
※1120
はぁ～あ、義務教育どころか生まれる前からやりなおさなきゃならないレベルの人間には理屈は通じないか
まず「仮定仮定に仮定を重ねて」に関して言えば主張の本筋に仮定はいれていないが？仮定したのは反論が来たとき「もしその反論が正しいのであれば」のパターンだけだ
次に、何故「滅びないと言い切れるか」だ
これこそ自分にとって都合のいい仮定だろう
反出生主義はテロリストの思想かも知れないが同じく人類滅亡の危機をもたらすテロリストの思想の出生主義にどうこう言われる筋合いは無い
※1121
※1078で置き論破してるぞ
「まだ生まれていない状態の人間は生まれて来る可能性があるが生まれている状態の人間は生まれていない状態になることが出来ない」だから生まれている状態より生まれていない状態の方がより自由を奪われていないという観点からより良い
※1122
「反出生主義の人は他者に自分の価値観を押し付ける傾向がある」これに関してはお前らが言うな
子供を生んでる時点で生まれるべきって価値観を押し付けてるんだからな
なんかもう疲れたから終わりにするわ．．．
1125
不思議な名無しさん :2018年08月20日 21:51 ID:J.aaQK2c0
*
※1124
そもそも俺は出生主義とかいう購買厨並に気持ち悪い初めて聞く単語の主義者じゃない
相手には自分の都合よくワケわからん存在を押し付けつつ自分には都合のいい仮定を押し付けるな？
そもそもその仮定はお前が言いだしたことじゃねーか俺はそれに付き合っただけ
全部自分の身から出た錆なのにそれに向かって壁打ち返答して何がしたいんだお前
あなた曰く他称出生主義とやらは人類に危機をもたらす存在とかなんとか言うけど
そもそも人類絶滅を是とするあんたがそんなこと言われてもそれこそお前何言ってんだ？ とか
完全に主張が迷子になってるやんけ
あと誰も子供は生まれるべきとか誰かどこで言ってた？
少なくともコメントでは誰もそんな価値観を押し付けてないし言ってないけど？
何が見えてんの？ 被害妄想か何か？
あんたが自称反出生主義とやらが押し付けてるのは山のようにあるけど逆はねーじゃん
あんたの惨めな人生の中ではあったのかもしれんけどそれを人類の総意にしてんじゃねーよ
疲れたからじゃなくて言い負けたからでしょ？
敗北宣言お疲れさまっす
1126
不思議な名無しさん :2018年08月20日 21:52 ID:3pHLlmbn0
*
※1124
おーい、1115でも突っ込んだんだけど、スルーしてるから注意するけど
＞生まれている状態より生まれていない状態の方がより自由を奪われていないという観点からより良い
これは生まれてない状態で自由を享受できてる事が前提の話になるぞ
生まれてない状態の自由は一体どこでだれが権利として得てるんだ？
奪う側が認識も、奪う事実も確認できないから、主張としてどうなの？
それこそ霊魂とか死後の世界の話になるんだけど…
まあもう終わるみたいだしいっか…
1127
不思議な名無しさん :2018年08月20日 21:55 ID:5sK.f2uY0
*
※1124
＞子供を生んでる時点で生まれるべきって価値観を押し付けてるんだからな
生まれてない者＝存在しない者に押し付けるのと
今いる者＝存在する者に押し付けるのとを同列にしてる時点で
論理的に破綻してると気付かないと・・・
「存在しない者に押し付ける」という概念をアリにするのであれば
反出生側も「生まない時点で押し付けてる」ことになるわけでね。
1128
不思議な名無しさん :2018年08月20日 22:49 ID:e5dLTV.30
*
※1127
0→1と0→0じゃ全然違うぞ
無は存在しないんだから価値観を押し付けることは不可能
だけど産んだ時点で押し付けは可能
存在しちゃってるんだから
1129
不思議な名無しさん :2018年08月20日 22:50 ID:c28G8dg50
*
※1124
最初に言ったことを繰り返すのは面倒だから別の方面で穴を突こうか
そもそも反出生主義はその生まれてくる状態に遷移する可能性とやらを先に潰してるんだから、その可能性はない
だから生と死はどちらにしろ一緒だ
1130
不思議な名無しさん :2018年08月20日 22:58 ID:e5dLTV.30
*
命を強制的に開始させられるのは勘弁してほしい
産まれる前にどういう幸不幸快苦があるか包み隠さず教えてくれて自分で肉体と環境を選べた上で産まれるか決めたい
けど産まれる前に意志が無いのなら選択不可能→産まれて自我を得た後には変更不可=勝手に産んじゃいかんわ
こんなん不満抱くの当たり前じゃん
1131
不思議な名無しさん :2018年08月20日 23:08 ID:e5dLTV.30
*
ぶっちゃけ自転車操業だよな
自分の欲を満たしたり生活を維持するために産んでその子供も親と同じことを繰り返す
子供を産まなければ文明を維持できなくなり苦痛が増えるから産み続け
自分たちがババを引きたくないから後の世代にたらい回し
1132
不思議な名無しさん :2018年08月20日 23:28 ID:e5dLTV.30
*
お前ら出生派は洗脳されてんだよ
親や学校で命は素晴らしいと教えられ周りの奴らとの協調でその価値観は強固になり
無意識に作られた皆が思う【幸せ】は絶対だと思い
性欲とかに合わさって頭カッチカチになってる
欲を満たすが人生だと思ってんならそれで良いけど【優しさ】で考えりゃ反出生の勝ちだわ
1133
不思議な名無しさん :2018年08月20日 23:55 ID:3pEhdApm0
*
1132に聞きたいんだが、
出生主義を貫いたって人類が滅びる可能性は捨てきれないし、
もしかしたら反出生主義を推し進めるより早く滅びる可能性だってある。
反出生主義は何のためにあるんだ？
1134
不思議な名無しさん :2018年08月20日 23:59 ID:e5dLTV.30
*
1135
不思議な名無しさん :2018年08月21日 00:04 ID:jB6U7dky0
*
と言うのと反出生は自分への慰めだよ
反出生を貫いた所で自分が産まれなかったことにはできないし
所詮他人は他人
1136
不思議な名無しさん :2018年08月21日 00:06 ID:ZlRPZOSq0
*
色々と屁理屈こねてるが結局ただの中２病だな
可哀想によほどつまらない人生送ってるらしい
1137
不思議な名無しさん :2018年08月21日 00:09 ID:p5jO7utn0
*
生まれる権利も生まれない権利も持ってた覚えないなぁ
きっと最初から持ってなかっただけで奪われたのではないだろうし、普通はそうなんだと思うけど>>1は持ってたのかな
ずっちーな
1138
不思議な名無しさん :2018年08月21日 00:10 ID:jB6U7dky0
*
1136もし論理勝負でそれ言ってたならそれを負け犬の捨て台詞って言う
1139
不思議な名無しさん :2018年08月21日 00:17 ID:bxyoldDE0
*
>>1134
なるほどー
何をしたって人類が滅びることは可能性としてあるから別にそうなったらそうでいいけど...
1134が初めての人間でそのアイデアを思いついたなら褒めたいけど、
そのアイデアって何万年もの人類の英知を引き継いで出てきたアイデアだよね？
なら反出生主義が人類にとって2018年現在の最高のアイデアだとする
でも人類にとってそれ以上のアイデアは今後出てこないだろうか？
もしさらに何年後かによりよいアイデアが出るとしたら
その前に反出生主義で人類を滅ぼしたらちょっとバカっぽくない？
1140
不思議な名無しさん :2018年08月21日 00:17 ID:SPKrmWi.0
*
※1132
1130-1132の３コメで書かれている命と社会への不満こそが
反出生の一番の核心ポイントなのは既にわかっている。
反出生主義とはこの社会の不満の表れに他ならないからな。
例え洗脳されてようがいまいが
無意識に作られた「幸せ」を妄信してようがどうしようが
反出生がその人間の受け継がれてきた生を止める理由にはならない。
そういう思想だから、ある人からはテロリスト呼ばわりされんのよね。
与えられなかった社会を恨み、得られなかった親を恨み
幸せと享受できなったこの世界を恨み
自分が、自分が、自分がと、どこまで言っても自分主体でしかない。
つまり、その自分主体の自分さえ幸せであればという発想は
搾取する側の発想そのものでしかないのだよ。
その思想を経てなお、今反対側に立ってるとしたらどうなんだろうね？
1141
不思議な名無しさん :2018年08月21日 00:30 ID:jB6U7dky0
*
所詮他人は他人って言った通り出生も反出生も自己満足、利己的も利他的も行動の源はその先にある報酬を求めてのことだからなあ
俺は反出生に傾いてるだけ
俺の滅びの理想を言えば中二くさいけど最強や絶対者的な奴になってこの世を否定したいわ
反出生で人類が滅びた所で物質が存在するのなら永遠の時のなかで人類が産まれる事は必然だろうし
世界が繰り返したり巻き戻ったりするかもしれん
なんにせよあらゆる存在が無にならんと命が終わるわけ無い
1142
不思議な名無しさん :2018年08月21日 00:42 ID:bxyoldDE0
*
>>1141
何回か否定してるかもだけど、
自分が滅びちゃえば(1141が否定したい)この世も無くなるから悩むことなくなるんでない？
って別に1141に死んでほしいわけじゃないから
できれば発展途上国に旅するか出家してみてほしいなぁ
人はその環境に影響され過ぎるからねー
反出生主義(別にいいんだけどさ)だって環境からくるものだと思うよー
人類の滅びを望んでる自分が大好きなら変える必要ないけど
1143
不思議な名無しさん :2018年08月21日 00:46 ID:jB6U7dky0
*
そうだよ死ねば全て解決する事は解ってる
世界が繰り返すとか時間が巻き戻る何てのは可能性と妄想
滅びは利他的(つもり)な自己満足
1144
不思議な名無しさん :2018年08月21日 01:10 ID:0SXIF1QN0
*
1145
不思議な名無しさん :2018年08月21日 01:11 ID:PrwO0dDm0
*
1146
不思議な名無しさん :2018年08月21日 01:54 ID:eIlm9NXI0
*
お酒が飲めない人に「とりあえず飲んでみ」と無理やり酒を飲ませた結果、苦しんでいる姿を見て「ああ、悪い悪い。でも酒に弱いのは甘えだぞ。情けないから死ねや」と誹謗中傷すら越えた暴論を叩きつけるのと一緒では？
ましてやそれを自分にとって大切な人間にするか？
酒が弱い人間は永遠に強くなることはないし、鍛えてどうにかなるものでもない。
ただ単純に酒が飲みたいなら飲みたい人だけで集まればいい。新しく誰かを誘いたいならまず最初に「お酒大丈夫？」と事前に訊くのが人として当たり前だろうに。
極めてシンプルな話じゃないんかな。
1147
1132 :2018年08月21日 02:15 ID:PrwO0dDm0
*
1139
そういや昔に進化しすぎたら知能が高すぎて自ら自滅するんじゃないかとか
破滅のために敢えて命を産み出し力を蓄えようとする奴もいるんだろうなって妄想しとったの今思い出した
懐かしい
1139の意見は出生でもいい考えだと思う
もしも不満が無くなったり鎖が切れたら絶対に反出生を貫く自信はないわ
自分の感情第一だし
1148
不思議な名無しさん :2018年08月21日 03:16 ID:0SXIF1QN0
*
1147見てすげえ引っかかってたのが何か分かった気がする
反出生主義の人ってみんなめちゃめちゃ感情的なんだよな
こんな突飛な主義だし賛成にしろ反対にしろほぼ全員理屈より感情で乗っかってる
だけど反出生主義って半端に主義や理屈が確立してるせいで
何かしらの理由で子供欲しくない人や人類絶滅してほしい人間に絶望したなど
近しい気持ちを持つ人らが反出生主義を見つけてそれに丸乗っかりしてるように見える
感情的に動くのに主義に丸乗っかりで反論に対しても全てテンプレ返答
半端に「これ反論不可能な完璧な理屈らしいっすよ」ってのだけ知ってるから
何を言われても教本通りの返答をするだけ
感情で動いてあり物の理論武装だけで戦うが特に強い信念があるわけでもない
ガキがナイフ振り回してる危うさがあるわ
1149
不思議な名無しさん :2018年08月21日 03:44 ID:SPKrmWi.0
*
※1148
反出生主義はあくまで主義だからね。手段ではない。
彼らにとって、この理不尽極まりない地獄のような世界に対して
唯一自己の正当性を一応は保ちつつ攻撃できる
いわばゆりかごのようなものだからねえ
そこを荒らしてくるように見える反対意見に対して感情的になるのも
ある意味仕方ない気がするけどね。
反出生主義は、だいぶ前に誰かが説明してたけど、あくまで指針。
この指針を元にどうするかを考えて生きていく。それ以上でも以下でもない。
反出生主義という武器を得て、考えるのを放棄し
攻撃のため振り回すだけのモノじゃない。ミイラ取りがミイラになってるだけ。
「反出生強制執行」では無いという事を理解いただきたい。
1150
不思議な名無しさん :2018年08月21日 10:58 ID:Vn030S160
*
※1149
ファイナルアンサーとっくに出てるよね。
生物が種を残そうと繁殖するのは厳然たる現実であり、只の事象である。
だって受精の段階で必死に着床しようとするし、胎児は堕胎の際、器具から必死に逃げるらしい
この単なる事象によって
不幸になった一部の極端な論者が主観で否定して反出生を唱える。
そこそこ幸福な場合は、肯定も否定もしない、ただそうなってるからそうなだけ。
「出生主義」なんかじゃない、どっちも好きな方どうぞってこと。
子供作りたくない人の否定なんてしてなくて、子供がいる人間にたいする理不尽な憎悪を向けるのやめなよってだけだよ。
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