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【超難問】世界一難しい論理パズルやで~

2018年08月20日:20:00

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コメント( 63 )



1: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)20:36:36 ID:lKG
ここに原住民、やきう民、おんちゃんの3人がいる
このうち1人は健常者、1人は嘘松、1人はガイジである

この3人に「はい」または「いいえで答えられる質問を3回行い
健常者・嘘松・ガイジがそれぞれ誰かを判別したい
ここで、健常者は質問に常に正直に回答し、嘘松は常に嘘をつく
また、ガイジは質問に対して1/2の確率で正直に答え、
1/2の確率で嘘をつく

3人は私達の言語を理解しているが、回答には野球選手の名前を用いる
すなわち、「はい」「いいえ」にあたる2種類の選手名を用いる
ここで、用いられる2種類の選手名及びその意味(はいorいいえ)は3人とも共通であり
同姓同名では無いものとする

その他備考
・1つの質問に対する回答は(我々により指名された)1人のみが行う
・以前の質問に対する回答に応じて質問内容(及びその相手)を変えてもよい
・ガイジは質問をされた時点で正直に答えるか否かを決定し、
その質問内においてはそれを一貫させるが、正直者や嘘松として振る舞うことは無いものとする

この論理パズル解ける? 『どのオセロ石がひっくり返されたか当てろ』
http://world-fusigi.net/archives/8922363.html

引用元: 世界一難しい論理パズルやで~





2: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)20:37:58 ID:EMz
これ難しいんだよな
説明を聞いてもわからなかった



77: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)21:30:25 ID:yIy
はいといいえにあたる言葉が野球選手の名前に暗号化されてんのかよ

3: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)20:40:54 ID:4Zo
ルールは分かったけどなんて質問しようかな

4: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)20:42:05 ID:4Zo
じゃあ、とりあえず原住民にあなたは正直者ですか?

5: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)20:42:53 ID:lKG
>>4
論理パズルってそういうのちゃうけど...まあとりあえず答えるわ

(´・ω・`)「大松」

6: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)20:44:55 ID:4Zo
せや、イッチのIDはIKGですか?

>>5
そして、大松ってどういう意味や

7: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)20:45:17 ID:4Zo
>>6
あ、>>6はげんじゅうみんに

8: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)20:46:06 ID:lKG
>>6
(´・ω・`)「大松」

>>どういう意味
「はい」または「いいえ」ということは保障されてるで

9: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)20:47:51 ID:4Zo
あ、そっか
なんか野球選手の名前でこたえるんやったな

原住民に
このゲームの目標は三人の誰が健常者・嘘松・ガイジかを当てることでええんよね?

10: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)20:48:17 ID:lKG
>>9
(´・ω・`)「大松」

11: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)20:49:23 ID:4Zo
よっしゃ、ほならやきう民に
お前はガイジか?

12: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)20:49:41 ID:lKG
…質問は3回までやで

13: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)20:50:01 ID:TQX
選手名変えてやり直し?

15: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)20:50:16 ID:lKG
>>13
せや

17: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)20:51:18 ID:lKG
あと、野球選手ってのは既に引退した人も候補に含まれてるで
(割とどうでもいい要素やが)

18: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)20:52:30 ID:ntf
論理パズル無理ワイ低みの見物

19: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)20:52:46 ID:4Zo
・以前の質問に対する回答に応じて質問内容(及びその相手)を変えてもよい

↑これはどゆこと?

21: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)20:54:38 ID:TQX
>>19
①やきう民に「○○」と聞く
②原住民に「××」と聞く
③おんちゃんに「△△」と聞く
みたいな筋書き通りにやる必要はないよってことやね

①で「大松」だったから②はどういう質問をするか、みたいなことをしてもいいってこと

24: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)20:56:14 ID:4Zo
>>21
なるほど
質問の相手と内容を最初から3つ全部言う場合の方法みたいな感じなんやな
っていうかそういう風に答えてってことだよね

22: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)20:54:50 ID:lKG
>>19
例えば1回目・2回目の質問で、
同じ答えが返ってきたら3回目の質問はおんちゃんにAの内容を
違う答えが返ってきたら原住民にBの内容を
という風に場合分けすることが許されるという意味や

20: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)20:53:53 ID:4Zo
ガイジの二分の一ってどうなんやろな
それってつまり答えはまったく参考にならないって意味だよね?

22: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)20:54:50 ID:lKG
>>20
まあ大体あってる

23: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)20:55:13 ID:QtH
嘘つき村のアレを応用すればいけると思ったけど難しいな

25: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)20:56:59 ID:jvp
ひとり三回質問していいんだよね?

26: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)20:57:28 ID:lKG
>>25
せやで

27: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)20:58:29 ID:QtH
はいの意味を教えてくださいを二連続やきう民に

30: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)20:59:17 ID:lKG
>>27
彡(゚)(゚)「鳥谷」

彡(゚)(゚)「鳥谷」

29: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)20:59:14 ID:jvp
>>27
はいかいいえでしか答えられないから
その聞き方はだめくね?

33: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)21:00:05 ID:4Zo
3回の質問だけで三人がそれぞれ健常者・嘘松・ガイジのどれかをあてるゲームやんな?

34: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)21:00:14 ID:lKG
>>33
せや

37: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)21:01:39 ID:QtH
いや、このやり方やと詰むわ
健常者と嘘松に当たったら意味ないから

38: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)21:01:44 ID:rcU
答える野球選手名は事前に分からへんの?
「『あなたは”健常者”ですか』と私が訊いたとき、あなたは『大松』と答えますか?」
みたいな質問をしたいんやけど

40: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)21:02:29 ID:TQX
>>38
ワイもそれで悩んでた

39: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)21:02:23 ID:lKG
>>38
分からんね
一回質問したら片方は分かるけど

42: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)21:03:07 ID:4Zo
>>38
それをはいかいいえどっちの意味かを判別するのも一つの作業ってことなんやろなあ

47: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)21:06:44 ID:TQX
>>42
実はその必要はなくって、はいかいいえのどちらかが「筒香」である場合
「○○と聞いたら筒香と答えますか?」と聞いて○○が正しいなら
正直者か嘘つきは必ず「筒香」と答え、ガイジはどっちの答えもするんや

だからガイジを洗い出せるっていうのが回答なんやけど、今回の問題に関してはその「筒香」を特定できないからこれが使えない

48: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)21:08:47 ID:4Zo
>>47
肯定をしますか?とか否定をしますか?じゃあかんの?

50: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)21:10:14 ID:TQX
>>48
正直者と嘘つきの回答を同じにするために、肯定に使う単語そのものが必要なんや

43: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)21:04:20 ID:jvp
えーっと三人三様ではい いいえに該当する野球選手がいて合計6人の野球選手の名前が登場するんか?

44: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)21:05:20 ID:lKG
実際の質問にワイが答える形式は
ワイがきついのでやめるわ
判別の方法を答えてクレメンス

>>43
うんにゃ
選手名とそれらが「はい」「いいえ」のどちらに対応するかは
3人とも同じやで

49: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)21:09:47 ID:rcU
三人はyes no の意味として答えるんやんな?
返事が大松(yes) or 小松(no)で答えると過程したとき、
健常者に対して「『あなたは”健常者”ですか』と私が訊いたとき、あなたはyesの意味を持つ野球選手名で返事をしますか?」
と質問したら「大松」って帰ってくるんか?

51: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)21:11:00 ID:lKG
>>49
せやね

55: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)21:11:31 ID:rcU
>>51
サンガツ

54: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)21:11:28 ID:TQX
>>49
これやと嘘つきに対して同じ質問をしたら「小松」になるんよな?

58: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)21:13:33 ID:lKG
>>54
せやね

52: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)21:11:04 ID:AhL
ガイジって
一回目の質問→嘘を答える
二回目の質問→正直に答える
みたいに完全にランダムなん?

56: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)21:11:35 ID:lKG
>>52
せや
勿論、嘘→嘘、正直→正直、正直→嘘のパターンもありうる

57: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)21:12:51 ID:IJl
>>56
イッチのさじ加減なのでは...?

58: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)21:13:33 ID:lKG
>>57
どのようにガイジが答えても
判別できる方法があるんや

60: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)21:14:01 ID:rcU
>>57
人の質問に対してコイントスで返事をするマジモンのガイジがおるんや
それでも一応特定は出来るってことらしい

65: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)21:16:26 ID:4Zo
>>60
一つの質問でできるんかなあ
しかもガイジが答えて

53: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)21:11:26 ID:jvp
あーっと分かったかも答えじゃないよごめん

村田とか鳥谷とか大松とかは三人ともはいorいいえ共通だけどこれまででてきてない坂本とかもはい いいえどちらかだけど どっちかわかんないんだね?

58: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)21:13:33 ID:lKG
>>53
せやね

61: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)21:14:23 ID:TQX
いまワイの手元にあるのは「はいといいえに使う単語がわかっている(どっちに対応しているかは不明の)とき」の回答なんやが
これ開示しちゃっておk?

63: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)21:15:22 ID:lKG
>>61
ええんちゃうか

68: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)21:18:44 ID:TQX
>>63
了解
下のリンクとの相違点は「はいといいえに使われる2単語すらわかっていない」という点

世界一難しい論理クイズ「幼女と3人の神」が解答不可能なレベル
https://sist8.com/3god

69: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)21:21:56 ID:4Zo
>>68
なんやろ、なんか自分で考えた方が面白いだろうから途中で見るのやめちゃった

62: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)21:14:44 ID:jvp
どこかで同じ選手名でないと選手名鑑に含まれる名字分回答あるからいまいる10数人じゃ無理じゃないか?

63: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)21:15:22 ID:lKG
>>62
どの選手2名が選ばれても問題無い回答があるやで

64: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)21:16:15 ID:jvp
アカン、たぶんワイがそうとうアホなんよな
出題がちんぷんかんぷんになってきてる

66: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)21:17:04 ID:4Zo
>>64
最初、ワイも分かってたつもりが間違えて質問してやっと理解してるからだいじょぶやで

67: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)21:18:09 ID:jvp
てっきり大松(はい)or鳥谷(いいえ)なのかと思ってたんやスマンたしかに難しいわ
>>66
サンガツ

70: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)21:22:25 ID:IJl
2人に次の回答を固定する質問が必要なんちゃう

71: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)21:24:34 ID:RU8
はいといいえに当たる言葉が特定されてるパターンは解いたことあるけど、これは難しいな

72: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)21:25:01 ID:TQX
可能な組み合わせ数が3! = 6通りだから、2回の質問では特定不可能
つまり3回の質問をフルに使わなきゃいけない

つまり、1回目の質問を無駄にせず何らかの結論を出さなければならない

94: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)21:41:52 ID:TQX
>>72をよく読んで欲しい
同じ相手に同じ質問を2回したら論理的に回答不可能になるで

73: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)21:27:04 ID:VZu
ググるのは無粋やな

74: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)21:27:43 ID:4Zo
確実に肯定をする質問や否定をする質問をすればその質問相手が嘘松か健常者どちらかではないという結論だけは出せるけどね

80: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)21:35:15 ID:yIy
ガイジ側も最悪健常者かウソつきと同じ回答パターンに偶然なる可能性も高い
これ見破る方法あんのか

83: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)21:36:07 ID:4Zo
>>80
それが厄介だよね

87: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)21:37:32 ID:4Zo
間違っててもそこから気付くものもあるだろうからばんばん答えていきたいね

88: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)21:38:40 ID:giM
正直に嘘もつけるし
嘘をついてもそれが正しいこともあるやろ

89: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)21:39:08 ID:4Zo
>>88
どゆこと?

93: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)21:41:47 ID:giM
>>89
正直
という定義では嘘の対義にはならないから判別する事が著しく困難

90: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)21:39:25 ID:VZu
2回同じ答えが帰って来れば3問目で特定できるんやが違う答えが帰ってきた場合に対応できへんなあ

92: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)21:40:53 ID:4Zo
>>90
それは同じ相手に2回質問すればってこと?
違う答えが返ってきたら逆にガイジだって分かるからあとは2人の片方に何かを質問すればってなるけどどうなんやろ

91: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)21:40:15 ID:xOA
あかん健常者とガイジの見分けがつかん

95: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)21:42:03 ID:jvp
おんちゃんに質問です
「原住民とやきう民どちらかは健常者ですか?100回この質問を繰り返した結果やきう民の方が健常者の回数が多いですね?」

103: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)21:47:04 ID:4Zo
>>95
2人の内どちらかがガイジだったら100回質問しても2人とも同じ回答をする可能性があるから回答不可能じゃないかな

102: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)21:47:01 ID:AhL
やきう民サイドは誰が健常者で誰が嘘松かどうかは知ってるんか?

106: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)21:48:27 ID:lKG
>>102
知ってるで

105: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)21:48:23 ID:yIy
はいかいいえかわかるように自分が確実にこれはイエスだと言える常識性のある質問が必要で
なおかつ嘘つきか正直か誘導できる質問にしなければならない
そして一人はランダムで答えるからどちら丸被りすることを考慮しないといけない

107: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)21:49:20 ID:lKG
・ガイジは質問をされた時点で正直に答えるか否かを決定し、
その質問内においてはそれを一貫させるが、健常者や嘘松として振る舞うことは無いものとする

備考の最後に書いてあるこの文がそこそこ大事だったり

109: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)21:50:16 ID:4Zo
>>107
あ、そっかー

110: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)21:52:00 ID:4Zo
でもどう大事なんやろか
何をどうガイジに質問してもその回答は意味をなさないように思えてしまう

111: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)22:10:29 ID:lKG
…ぼちぼち答えを発表するかしら
それとも皆まだ考えてる?

112: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)22:12:38 ID:a1n
むずいなぁ

113: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)22:13:08 ID:a1n
イッチのIQ148くらいありそうや

121: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)22:21:29 ID:ZWh
一人ずつぶん殴ってみる
健常者は普通に反撃or取り押さえにくる
嘘松は記憶が飛び、周りがみんな倒れた中で目を覚ます
ガイジは「アク禁!アク禁!」と叫び続ける
質問なんか必要ないで

122: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)22:22:02 ID:4Zo
>>121

124: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)22:26:03 ID:rcU
答え教えてよ

125: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)22:26:39 ID:lKG
んじゃ、答え言ってええか?

126: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)22:27:25 ID:Y3D
ええよ

130: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)22:28:28 ID:lKG
ほい

1.原住民に質問
あなたは「あなたはガイジですか」という質問に対し
貴方達にとって「はい」「いいえ」にあたる野球選手名のうち
辞書順で先に来る方を答えますか?

原住民がガイジの場合辞書順で先の選手名(以下A)と、
そうでない場合後の選手名(以下B)と答える

2.やきう民に質問
あなたは「あなたはガイジですか」という質問に対し
1における原住民の回答と同じ回答をしますか?

原住民の回答がAならばやきう民は必ずBと答える
そうでない場合、やきう民がガイジならBと、そうでなければAと答える
この時点でガイジが誰か分かる

3.ガイジでない事が分かっている人に質問
あなたは「あなたは健常者ですか」という質問に対し
2におけるやきう民の回答と同じ回答をしますか?

回答者が健常者ならばやきう民の回答と同じ回答を、
嘘松ならば違う回答をする

この問題・回答の出典
The hardest logic puzzle ever becomes even tougher
https://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1206/1206.1926.pdf

131: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)22:28:55 ID:a1n
>>130
はぇーすっごい

134: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)22:30:53 ID:4Zo
>>130
これコピペした???

なんか日本語変やない?

137: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)22:31:49 ID:lKG
>>134
それはワイの日本語が変と言ってる事になるわね

138: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)22:33:33 ID:4Zo
>>137
コピペちゃうかったか

>貴方達にとって「はい」「いいえ」にあたる野球選手名のうち
辞書順で先に来る方を答えますか?

↑これどゆこと?
辞書順で先に来る方を答えるってどゆ意味?

139: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)22:34:47 ID:rcU
>>138
五十音順ってことやろ?何の意味がわからんの?

140: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)22:34:50 ID:lKG
>>138
せやで

141: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)22:36:37 ID:lKG
あっどういう意味かって質問か
辞書の掲載順のルールに沿ってって意味や

132: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)22:29:51 ID:uNZ
解説見ても分からなくて草

135: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)22:31:20 ID:Y3D
こういうのって東大王とかなら溶けるん

136: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)22:31:37 ID:4Zo
>>135
とけるんちゃうかな

146: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)22:47:53 ID:4Zo
うーん、ここまで考えたから正直にいうけど解説を見てもよく分からない

>1.原住民に質問
あなたは「あなたはガイジですか」という質問に対し
貴方達にとって「はい」「いいえ」にあたる野球選手名のうち
辞書順で先に来る方を答えますか?

原住民がガイジの場合辞書順で先の選手名(以下A)と、
そうでない場合後の選手名(以下B)と答える

辞書順でっていうのは五十音順でって意味だとして五十音順で先にくるというのが分からない
一回しか質問してないのにまるでもう二種類の答え方を聞いたみたいに聞こえる

>2.やきう民に質問
あなたは「あなたはガイジですか」という質問に対し
1における原住民の回答と同じ回答をしますか?

原住民の回答がAならばやきう民は必ずBと答える
そうでない場合、やきう民がガイジならBと、そうでなければAと答える
この時点でガイジが誰か分かる

更に言えばガイジはAとBの答えどちらも無作為に答えるのだから他の誰がどう答えたかに影響はされないのではと思った

149: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)22:58:45 ID:4Zo
もし、分かる方がいるなら解説して欲しい

ワイには分からない

150: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)23:01:08 ID:rcU
1の質問の意図は、
原住民がガイジかそれ以外かを、次の質問で判断出来るようにすることなんや

>>原住民がガイジの場合辞書順で先の選手名(以下A)と、
>>そうでない場合後の選手名(以下B)と答える

注釈が正しいことは全ての可能性を当てはめると分かると思う。
つまり答えが二通り出た時点で、原住民がガイジかそうでないかの判断がつくということ

155: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)23:13:55 ID:4Zo
>>150
>2.やきう民に質問
あなたは「あなたはガイジですか」という質問に対し
1における原住民の回答と同じ回答をしますか?

原住民の回答がAならばやきう民は必ずBと答える
そうでない場合、やきう民がガイジならBと、そうでなければAと答える
この時点でガイジが誰か分かる

やっぱりよく分からない
「あなたはガイジですか?」と聞いて原住民がAと答えて、やきう民がAだと答えるとする
Aがはいだとしたら原住民かやきう民のどちらかが嘘松だということになる
Aがいいえだとしたらどちらかが健常者だということになる
やきう民がBだと答えたとしてBがはいという意味だとしたらいう前にこの時点で誰がガイジかは分からないということにならへん?

157: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)23:14:51 ID:rcU
>>155
二行目がおかしい
二つの質問がAで被ることは、どの組合せでもありえない

151: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)23:11:26 ID:a1n
ようやくわかったわ

153: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)23:13:00 ID:rpg
側頭部から頭頂にかけてムズムズしてきとるわ
限界に達しとる

158: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)23:16:20 ID:4Zo
二行目ってこれ?
>「あなたはガイジですか?」と聞いて原住民がAと答えて、やきう民がAだと答えるとする

ガイジははいといいえどちらも答えるんだから全然あり得るんちゃうの???

160: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)23:21:16 ID:AhL
>>158
質問も何も全く無視して答えるやなくて
質問される前に正直に答えるか嘘言うかを決めて質問に答えるんやで

163: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)23:26:34 ID:4Zo
>>160
つまり二択どちらも答え得るってことやろ?

161: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)23:21:20 ID:rcU
>>158
質問1でAと答えるっていうことは原住民がガイジだっていうこと(注釈を参考)
その時点でやきう民が正直者か嘘つきかになるが、
たとえどちらであっても2の質問に対して五十音順で先になるAを答えることはない。
質問に2の時点では原住民とやきう民しか登場しないから、全ての可能性を当てはめてみたらいい

162: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)23:25:32 ID:4Zo
>>161
やっぱりよく分からない
なんで質問1でAと答えたら原住民がガイジってことになるんや?
五十音順で先にって関係あるん????????
なんえ五十音順で先になるAと答えないの?
五十音順がどうってどこからでてきた要素なの????????

165: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)23:28:38 ID:rcU
>>162
すまんそもそも質問1の注釈がその通りになるって理解出来てるか?
質問の意味は考えなくていい。

>>原住民がガイジの場合辞書順で先の選手名(以下A)と、
>>そうでない場合後の選手名(以下B)と答える

こうなることはちゃんと試したんか?
原住民(質問1に嘘をつくと決めたガイジ)と原住民(嘘松)で回答が変わってくるんやぞ

166: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)23:36:58 ID:4Zo
>>165
原住民がガイジでやきう民が嘘松、もしくは原住民が嘘松でやきう民がガイジだったらどちらもAということはあり得ることちゃうの???

167: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)23:41:28 ID:rcU
>>166
ちゃんと試した?
シンプルに考えよう
質問1の時点では原住民しかおらんやん?

原住民が嘘松でA(yes)B(No)と仮定して質問に答えてみ
最終的にAにならへんはずやで

168: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)23:47:17 ID:4Zo
>>167
とりあえず原住民が嘘松、やきう民がガイジだと考えるとどちらもAと答えることはあり得るはず

原住民(嘘松)嘘だからA(はい)と答える、やきう民(ガイジ)が正直に答えるものとしAと答える
って具合で

173: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)23:55:45 ID:Zvb
実際に全パターン検証すれば納得やろ

174: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)05:35:24 ID:Kbs
仮に二人の野球選手を「イチロー」「松井」とする

イチロー→YES、松井→NOの場合
①質問1で原住民が健常者の場合
「ワイはガイジやないから『松井』って答えるで!50音で先に出てくる『イチロー』と答えることはない。せやから答えは松井や!」 

原住民「松井」

②質問1で原住民が嘘松の場合
「ワイはガイジかどうか?の質問には嘘松やから嘘ついて『イチロー』って答えるで!
50音で先に出てくるのは『イチロー』やから辞書云々の質問には『イチロー』って答えたら本当になってしまうから、逆の『松井』って答えたろ!」

原住民「松井」

③質問1で原住民がガイジ、質問に本当の答えを言おうとしてる場合
「ワイはガイジやから『イチロー』って答えるで!50音で先なのは確かに『イチロー』やな!」

原住民「イチロー」

④質問1で原住民がガイジ、質問に嘘の答えを言おうとしてる場合
「ワイはガイジやけど嘘ついて答えるから『松井』って答えるで!
50音で先なのはイチローやから、辞書云々の質問には『松井』って答えたら本当になってしまうから、嘘ついて『イチロー』って答えたろ!」

原住民「イチロー」

って感じで場合分けしていけばわかるで

175: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)05:39:02 ID:Kbs
ガイジは何も考えずに適当に「松井」「イチロー」を答えるんやなく、質問に本当のことを言うか嘘を言うか決めてから答えるってのがミソやな

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コメント

1  不思議な名無しさん :2018年08月20日 20:05 ID:z6jZRgC00*
やきう民にお前はガ○ジかって聞いても「お前がガ○ジやろ氏ね」って言われるだけ
2  不思議な名無しさん :2018年08月20日 20:20 ID:4BdeBBnk0*
これは人によっては名前による先入観が大きすぎて
答えを見ても納得出来ない人が続出しそう?

3  不思議な名無しさん :2018年08月20日 20:45 ID:e272J.nn0*
※2
そうだね
「これはyesなんやろなあ」
ってなっちゃうね
4  不思議な名無しさん :2018年08月20日 20:49 ID:E3rELjGj0*
この類の最終的にはyesかnoなのに「〇〇と質問されたら□□と~」
みたいな二段階の質問が活用されてると狐につままれた気分になるなあ
正直者と嘘つきの挙動をコントロールするためなのは分かるけど

あと4Zoが強烈すぎて集中力が地味に削られる
5  不思議な名無しさん :2018年08月20日 20:52 ID:zpxYR39G0*
ガイジは聞き流して適当に答えるにすると難しくなるで
6  不思議な名無しさん :2018年08月20日 21:01 ID:M0ltvMFA0*
>このうち1人は健常者、1人は嘘松、1人はガイジである

ここで読むの止めた。

このサイトは「ガイジ」なんて差別用語を肯定してんのか。クズ。
7  不思議な名無しさん :2018年08月20日 21:09 ID:HWO4yRP.0*
松井イエス イチローノーだと上手くいかなくね?
8  不思議な名無しさん :2018年08月20日 21:16 ID:Hj9CCq2D0*
僕はマヨネーズになりたい。
9  不思議な名無しさん :2018年08月20日 21:16 ID:MagkpF680*
ガイジが健常者や嘘松のように振る舞うことは無いの意味が中途半端じゃね
10  不思議な名無しさん :2018年08月20日 21:24 ID:CZuVvW4U0*
質問文がifの質問なのが嫌だわ
実質的に2回分の質問してることになるしパターン多すぎて頭が理解を拒絶してしまう
11  不思議な名無しさん :2018年08月20日 22:00 ID:tVSOV83X0*
6
偽善者気取りは気色悪い
お前はおんjがそういう文化だってのを知らないんだな
第一途中で読むのやめたならコメントするな
中身を把握してから意見を言え
何も知らないでのコメントに説得力皆無
12  不思議な名無しさん :2018年08月20日 22:11 ID:v4lH5ZO00*
要するにガイジの1/2は実質、嘘。実際は特定のアルゴリズムが組んである
質問次第では、それに沿った回答をさせられる?
でも、肝心なはずの出題文の最後を読み返しても、解くの無理だなーとしか思わなかった
13  不思議な名無しさん :2018年08月20日 22:12 ID:ntPFO8zG0*
※11
彼は偽善者を気取ってるのでなく
本当に不快感を覚えてるのかもしれないだろう
例えばいつも周りから「ガイジ」と呼ばれている
可哀想な人間なのかもしれない
14  不思議な名無しさん :2018年08月20日 22:15 ID:3Z2OG6Fq0*
わかった!
4Zoがカイジでコメ欄6が嘘松だな!
そして俺は健常者ってことになる
15  不思議な名無しさん :2018年08月20日 22:21 ID:BLnxwpfP0*
最早定型文だが
なるほどわからん
16  不思議な名無しさん :2018年08月20日 22:22 ID:qkQjLZ8r0*
>3人は私達の言語を理解しているが、回答には野球選手の名前を用いる
>すなわち、「はい」「いいえ」にあたる2種類の選手名を用いる

この時点で全員ガイジなんてすぐわかることじゃん
17  不思議な名無しさん :2018年08月20日 22:29 ID:cL144YXs0*
なかなか…
18  不思議な名無しさん :2018年08月20日 22:43 ID:eanvJIpP0*
この手のロジッククイズは嘘つきの定義が曖昧で正直納得いかないんだよなあ…

天使と悪魔に
この階段は天国行きですか?と尋ねたらあなたはYesと答えますか?
みたいなやつ

必ず嘘をつくってのは逆をやれば常に正解なんだろ?
本物の嘘つきは本当のことも言うんだぞ
19  不思議な名無しさん :2018年08月20日 23:06 ID:8siKyded0*
ここでの嘘つきの定義ははっきりしとるやろ
ガイジか
20  不思議な名無しさん :2018年08月20日 23:18 ID:w8qV6j2S0*
無理じゃないか?
ガイジが1/2で正直に答え続けたら、それはもう健常者と判断つけられなくなる
21  不思議な名無しさん :2018年08月20日 23:23 ID:lP.f.48y0*
1つの文で条件分けを3回行うとか常人には無理すぎる…

スッキリしねーよぉぉ!
22  不思議な名無しさん :2018年08月20日 23:34 ID:K7HjWh2F0*
※20
>・ガイジは質問をされた時点で正直に答えるか否かを決定し、
>その質問内においてはそれを一貫させるが、正直者や嘘松として振る舞うことは無いものとする

例えば「あなたは健常者ですか」と質問した場合
ガイジが正直に答える場合「いいえ」
健常者は「はい」
となる
23  不思議な名無しさん :2018年08月20日 23:45 ID:KcvOe.0W0*
ガイジが正常に機能してるのがミソってこと?!
24  不思議な名無しさん :2018年08月20日 23:45 ID:lP.f.48y0*
※22
それならガイジが「はい」の答えを言う場合もある

そこではなくて、スレ内にもあるけど
>その質問内においてはそれを一貫させる
つまりもし〇〇が××なら△△と聞いて□□と答えますか?
のように複数の質問を一度に聞くと
「〇〇が××」「△△の答えは□□」の2つの質問の答えはどちらも正直orどちらも嘘となるとこがミソ
25  不思議な名無しさん :2018年08月20日 23:45 ID:Sr1WUzol0*
こういう改悪に意味はない。
26  不思議な名無しさん :2018年08月20日 23:52 ID:.TMppAXv0*
同じ名前の選手で回答する可能性があるから
確実に見分けるのは無理だね
27  不思議な名無しさん :2018年08月21日 00:00 ID:QD9VX5ui0*
同じ質問を全員にする あなたは嘘つきですか?→矛盾した答えを出したやつがガイジ

その次にあなたは人間ですか?と質問する
いいえと答えたやつが嘘松

残ったのが正直者
28  不思議な名無しさん :2018年08月21日 00:00 ID:NFiAa70x0*
>>1だけ読んでカキこ

①一人目に「貴方は生きていますか?」
②二人目に「貴方は生きていますか?」
②二人目に「貴方は死んでいませんよね?」
29  不思議な名無しさん :2018年08月21日 00:08 ID:PBmg1aaV0*
最後の質問しても一人しか判明しとらんやんけ(怒)
30  不思議な名無しさん :2018年08月21日 00:10 ID:B121FttR0*
人間相手に描くからいかんのや
選手とか言うからいかんのや
これが二つのランプがある3台のコンピュータとかならわかる
31  不思議な名無しさん :2018年08月21日 00:16 ID:LbqB1vSo0*
※19
どこがはっきりしてるんや?
教えてくれ
32  不思議な名無しさん :2018年08月21日 00:19 ID:ZYtkXGIb0*
悪魔探し系の論理パズルだからガイジという言葉のニュアンスは捨てなければならない
33  不思議な名無しさん :2018年08月21日 01:46 ID:TzDL7LxT0*
質問内で回答者に2回答えさせる構造にして、プラス×プラスはプラスだしマイナス×マイナスもプラス、つまり正直者も嘘つきも回答が揃う質問にしてるんやね
嘘も本当も言う奴の場合も、どちらの場合であっても揃う事になる
しかし内容が正直者と嘘つき以外のポジションかどうかを聞く内容にしてあるので、その場合でのみ回答が反転する

辞書うんぬんは、イエスノーにあたる単語が事前に判明してない段階でも仮として区別を付けるため、そして二つ出揃えば五十音順でどっちが先か自明になるため、絶対的な基準として出てきたのか
34  不思議な名無しさん :2018年08月21日 04:25 ID:iV9dEipU0*
解けなかったけど、頭を使うとカロリー消費するのは本当っぽいと実感した...
35  不思議な名無しさん :2018年08月21日 05:50 ID:4ow.5nIY0*
解説見ても理解しきれねぇ…
もう俺は>>121するわ
36  不思議な名無しさん :2018年08月21日 07:01 ID:2YKc3vAJ0*
※31
必ず嘘つく言うとるやろがアホ
37  不思議な名無しさん :2018年08月21日 07:12 ID:vTs3DTYJ0*
問題の例えがうざくてやる気にならん
38  不思議な名無しさん :2018年08月21日 07:15 ID:wNdgwkkH0*
回数制限があったり、
> その質問内においてはそれを一貫させるが、正直者や嘘松として振る舞うことは無いものとする
がなかったら難しいな
39  不思議な名無しさん :2018年08月21日 07:47 ID:kIzrAM4i0*
こういうので問題文にあーだこーだ言う奴は子供だよな
自分は悪くない、周りが悪いで通してきたんだろ
40  不思議な名無しさん :2018年08月21日 09:30 ID:gVbRyy780*
あなたは女ですか?
41  不思議な名無しさん :2018年08月21日 10:19 ID:5BLXiJIg0*
※31
「質問に対して、一切の恣意性なく必ず正・偽を反転させた答えを返す」だろ
付け加えるなら、「ある質問が他の質問を内包する場合、それぞれの質問ごとに反転処理を行う」ってところか
42  不思議な名無しさん :2018年08月21日 11:37 ID:zmOzJLSl0*
※41
こういう「デジタルな判別装置」って考えるとわかりやすい
現実世界の「嘘つき」って言葉に引っ張られてる人もいるみたいだし
43  不思議な名無しさん :2018年08月21日 11:43 ID:6LnjJ8fg0*
※41
まあ分かってて聞いてるんだけどね
情報理論とかやるとエントロピーが最大になるのはでたらめのときだから
その嘘と言う言葉は一般の意味とかけ離れてるぞと言いたいわけよ
論理クイズといいつつ言葉の問題でもあるという

わざわざレスしてくれてありがたい
44  不思議な名無しさん :2018年08月21日 12:49 ID:ovyEwkW70*
一般の意味じゃないの明白だろバカが
45  不思議な名無しさん :2018年08月21日 14:04 ID:gdiSOGth0*
※44
ね、いるよねこういう奴。
こういう奴のせいで仕事が止まるのがよくあるんだけど、大抵能力も無いのに口だけで偉くなった老害
46  不思議な名無しさん :2018年08月21日 15:53 ID:XuS6HICD0*
馬鹿なのに自分は賢いと勘違いしてるから
当たり前のことを自慢げに披露しちゃうんだよね
積極的に絡んでくる上にぞんざいに扱うと余計面倒臭くなる
47  不思議な名無しさん :2018年08月21日 17:07 ID:SeTgsCQ60*
健常者嘘松ガイシで草生えた
48  不思議な名無しさん :2018年08月21日 18:51 ID:AM6udIKr0*
ABどちらがyesかとか場合によっては片方の名前しか分からなくってもなんとかなるんやね
答えに納得はできたけどもう一度出題されても答えられる気がせえへんわ
49  不思議な名無しさん :2018年08月21日 19:08 ID:vMPknN.c0*
二重質問?の奴は最初はおーって感心するけど、二つ目以降は類題作ってなんか意味あるのか?ってなる
50  不思議な名無しさん :2018年08月21日 20:36 ID:4Lb1ZvGP0*
質問が入れ子になってようが、答える回数は変わらんから別にいんじゃね(ハナホジー
51  不思議な名無しさん :2018年08月21日 23:23 ID:OCz6EQKT0*
なるほど
松井とイチローが逆でも答えは変わらないのね
52  不思議な名無しさん :2018年08月22日 03:39 ID:CgKmzieD0*
ダメだ、ルールの意味すらわからん
53  不思議な名無しさん :2018年08月22日 07:52 ID:CzQrvSne0*
二重質問だとガイジの回答をコントロールできるわけね
54  不思議な名無しさん :2018年08月22日 15:52 ID:LkNk3ZYi0*
いや、ここまで回答が自由過ぎると、誰も正解できないだろ。
55  不思議な名無しさん :2018年08月22日 18:25 ID:JnGR2Uie0*
解けなかったけど解答みて理解はできたぞ
56  不思議な名無しさん :2018年08月22日 19:25 ID:grUVd1VH0*
どうやってこんな問題と解答考えたんだよ天才だわ
57  不思議な名無しさん :2018年08月22日 19:38 ID:grUVd1VH0*
ガイジって言い方は問題的にも倫理的にもよくなかったな
天邪鬼のほうがうまく意味通じた
58  不思議な名無しさん :2018年08月22日 22:50 ID:MkWrODAe0*
ひねくれもので申し訳ないが、はいが五十音順のNPB選手、
いいえがアルファベット順のMLB選手だった場合は正常に機能する?
59  不思議な名無しさん :2018年08月24日 02:30 ID:Ldv6D2Tg0*
実質、正直者2人嘘つき1人or正直者1人嘘つき2人ってことでしょ
1人がどちらに属してるか判別しつつ、正直者判別と嘘つき判別もするって話
ガイシは適当言うわけではない。コインを投げるのは最初の1回だけだ
60  不思議な名無しさん :2018年08月24日 23:17 ID:DX0X0YBO0*
↑たぶん勘違いしとるぞ
61  不思議な名無しさん :2018年08月31日 00:27 ID:r7zqZRET0*
正直と嘘松の回答が必ず異なるような内容で、3人に対して同じ質問すれば、ガイジがどう答えようが一人だけ違う回答をしたやつが正直or嘘松って判別できる
あとは地獄の門とおなじ方法で解けるやろ
例えば違う回答した奴に
お前正直者かって聞かれたら大松or少松って答えるか?
→回答が聞いたものと同じもの(大松/少松)を答えたら正直者、逆のものを答えたら嘘松
あとは初めの質問の内容と照らし合わせれば大松少松のyes/noの区別がつく
あとはそいつに残った二人のうち一人を指さしてあいつはガイジか?と質問すればええ
62  不思議な名無しさん :2018年08月31日 01:48 ID:CzilRIdB0*
問題が悪すぎる
ガイジは何について嘘をつくのかが明確でない
63  不思議な名無しさん :2018年09月09日 00:47 ID:aUm7wInL0*
はぇ^~入れ子質問が思いつかなかった時点であかんわ
何で選手名なんや…→辞書使うってのも面白いなあ
10回読んで理解できなかったから図式で書いてようやく理解できたわ

問題文が理解しにくいけど、IQが高ければ普通に解くやろこれ
分かりやすくしたり、単純化すれば解ける人が増えるのは当然
コメントで色々言ってる人居るけど問題文に不備はないな、問題文で解ける様に書いてあるわ

 
 
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