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    古代ギリシャ←すごい 古代ローマ←めっちゃすごい 中世ヨーロッパ←これ



    1: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)10:31:04 ID:vY4
    なぜこの流れで宗教対立してるだけのガッカリ時代に突入してしまうのか

    中世ヨーロッパのこういう生活風景が好きなんだが→
    http://world-fusigi.net/archives/8951336.html

    引用元: 古代ギリシャ←すごい 古代ローマ←めっちゃすごい 中世ヨーロッパ←これ





    2: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)10:34:11 ID:AKP
    か、活版印刷…

    3: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)10:35:20 ID:vY4
    >>2
    中国の方がはやいんだよなぁ・・・



    4: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)10:35:35 ID:tq7
    戦犯キリスト教

    5: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)10:36:13 ID:DPf
    註釈学派が出てきたからセーフ

    6: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)10:36:56 ID:RgI
    古代ローマもキリスト教弾圧すごかったやん

    13: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)10:40:12 ID:tq7
    >>6
    残当

    7: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)10:36:56 ID:A24
    気候が変動でもしたんやないの? 食料生産量が減ったら荒れるし

    8: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)10:37:00 ID:KMd
    でも一旦あの時代を越えないと民主主義とかもないから

    9: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)10:37:18 ID:RaL
    ファッ!?裏切られたやんけ!
    建物全部ぶっ壊して更地にしたろ!←えぇ...

    10: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)10:37:42 ID:ERQ
    うんこ捨てたろ!w

    14: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)10:40:45 ID:QES
    トイレ文化とか中世ヨーロッパで一気に衰退したしな

    11: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)10:38:02 ID:Po8
    20世紀以上世界的には並かそれ以下の地域が
    1、2世紀で世界の中心になったのがおかしいんや

    12: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)10:38:29 ID:uvi
    宗教というのは害なだけっていういい証明やな

    15: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)10:40:51 ID:RgI
    ローマ時代のキリスト教弾圧は言うほど残当じゃないんだよなぁ

    16: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)10:40:52 ID:vY4
    大航海時代・植民地時代←いけるやん!
    産業革命・フランス革命←あぁ^~(恍惚)
    二度の世界大戦←すっごいなぁ

    現代ヨーロッパ←しょっぼ

    なぜなのか

    22: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)10:41:56 ID:KMd
    >>16
    フランス革命は恍惚とならんやろ

    17: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)10:41:16 ID:uvi
    >>16
    ドイツ「ほーん?」

    21: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)10:41:39 ID:tq7
    >>16
    ドイツが躍進するとヨーロッパは暗黒化する

    ラテン系が強いときのヨーロッパはまとも

    19: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)10:41:29 ID:KMd
    一神教にもええとこあるはずやろ
    みんな塩野七生に洗脳されとるんちゃうか?

    23: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)10:42:22 ID:A24
    >>19
    多神教やと争いが止まらんかったんやろな

    24: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)10:43:29 ID:RgI
    >>19
    あの糞みたいなカエサル賛美本がなんであそこまで評価されてるのかよく分からん

    48: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)11:33:03 ID:l6O
    >>24
    ほならね
    ギボンかなんかのローマ本読む気になるんですかっていう話ですよ
    解説付きの大部の歴史本をやね
    他にだれが書いてくれるんですか
    司馬遼太郎もそうやけど面倒な作業すぎて競合がいない感あるわ
    そしてそのぶんだけ評価されるという

    49: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)11:37:18 ID:KMd
    >>48
    ローマ帝国衰亡史は案外読めるけど
    読む気はせん

    20: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)10:41:31 ID:LLr
    古代ローマで焼かれたギリシャの文献が無傷で残ってたら歴史が普通に変わってた

    25: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)10:43:34 ID:A24
    産業革命当時のイギリスって、労働者が使い潰しされてたんやろ?
    そこまでええ時代でもないと思うけど

    31: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)10:48:02 ID:vY4
    >>25
    でも科学技術が矢継ぎ早に進化していくのは目を見張るもんがあるやろ
    蒸気機関の改良過程とかおもろいで

    労働者と資本家の地位が明確になって現代社会の構造につながってくるのも面白いし

    41: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)11:15:54 ID:JNr
    >>25
    その言い方は現代日本は違うみたいな誤解を与えるのでNG

    47: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)11:28:14 ID:n7v
    >>25
    まずい飯になったのは産業革命のせいやって言うじゃな~い
    新鮮な食材を流通させるのは無理なので
    とにかく食えればええってことで火をしっかり通すようになったそうな

    27: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)10:44:12 ID:LZW
    ウェストファリア体制がなければ国際政治は成立しなかったんや
    その意味でドイツは重要

    28: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)10:44:18 ID:QES
    古代ローマ 水洗トイレ完備やで 風呂もつくったやで
    中世ヨーロッパ ウンコ路上にばら撒くで くっさいから香水開発したで

    29: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)10:47:32 ID:KMd
    近世あたりからの巻き返しが面白い

    中世はわかりやすく解説した本が少ないのがね

    35: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)10:49:56 ID:RgI
    >>29
    中世ヨーロッパ史はフランス→イギリス→ドイツの順とかでやればわかりやすいんやないの
    1冊でまとまってる本は中々ない
    学ぶと割と面白いけどね

    30: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)10:47:45 ID:tq7
    イスラムから科学技術盗んでなかったら滅亡してたよな

    33: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)10:48:53 ID:9Hj
    >>30
    盗まず燃やしたんだよなぁ

    中世ムスリム華僑やべーわ

    34: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)10:49:46 ID:vY4
    >>30
    あれだけ先人たちが頑張ってイスラム勢力からヨーロッパを守っていたのに
    現代ヨーロッパ人が自分からイスラム勢力を招き入れているという悲哀

    37: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)11:04:05 ID:RDv
    中世舞台の映画なんか苦手

    38: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)11:05:41 ID:tq7
    暗黒中世はあっちさんでは日本における応仁の乱的な扱いなんやろか

    39: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)11:08:54 ID:RgI
    >>38
    農民は大迷惑やけど
    貴族はスポーツ感覚で戦争やってるからちょっとちゃうな

    40: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)11:09:40 ID:tpn
    ドイツが悪い(適当

    42: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)11:17:20 ID:l6O
    暗黒中世説は偏見やって言うよな
    技術的なモンをいちいち見てみると農法とか科学技術とか
    ちゃんと個別に進歩してるらしいで

    57: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)13:30:43 ID:zbI
    >>42
    ワイもそれ聞いたことある 最近は中世見直す考えでてきたと

    50: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)11:37:32 ID:jR2
    あとはあれや、産業革命で労働者の労働時間あがって都市過密化による住宅環境悪化でキッチンなしやから
    飯つくる時間や環境なく外食店、出店の文化が出来上がったらしいな

    51: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)11:41:21 ID:l6O
    あと家族関係が変化したとも言われてるな
    農家にせよ鍛冶屋とかの職人にせよ
    家で家業をしてる限りにおいてはそれは家の収入やから戸主の父ちゃんが好きにできたし
    父ちゃんのカネということになったけど
    向上で母ちゃんと子供が働くようになると
    さすがに母ちゃんと子供が工場で労働して稼いできたカネを父ちゃんがワイのもんやとは言えなくなって
    これは家庭内の力関係にかなりな影響を及ぼしたらしいで
    いわゆる向上労働の害というのも実際にあったんかもやが
    家庭内での権威が低下した父ちゃんが過剰に言い立てたという側面もあるらしい

    52: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)13:20:27 ID:Rvc
    塩婆さんの本は玄人がよく非難してるけど、
    にわかの俺からしたら読みやすいし物語としては面白いから好きやで
    歴史書としての価値は知らんけど

    55: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)13:24:42 ID:KMd
    >>52
    ワイも面白いから好きやけど
    キリスト教批判の部分は割り引いて読んだほうがええと思う

    53: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)13:23:14 ID:9MK
    そんなことがあったんやなあとかはわかりやすくてええと思う

    54: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)13:24:33 ID:KaG
    クッソわかるわ
    公会議とか出てくると途端につまらんくなる

    56: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)13:29:54 ID:59j
    一応時計作れるようになったり進化はしてる部分もあるで

    58: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)13:33:16 ID:59j
    ただ文化レベルについては確実に衰退したな

    59: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)13:34:07 ID:F7s
    ただただ汚い時代

    60: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)13:38:04 ID:RgI
    ワイは塩婆の本はハンニバルの所とかはクッソ面白いなって思いながら読んだけど
    カエサルの所でやたらカエサルあげてるの見てげっそりしたわ
    なんかマンコ特有の好き嫌いで人を評価する姿勢が受け継けなかった
    クレオパトラに対する評価なんて恋人とられて嫉妬するまんこそのものやん

    61: 名無しさん@おーぷん 2018/08/19(日)13:46:32 ID:Rvc
    >>60
    クレオパトラの所はワイも嫉妬してるなぁって思いながら読んでたけど、どっちかと言うと笑えたわ
    あそこまで露骨やと逆に笑える

    62: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)11:49:17 ID:mrZ
    肉食中心のガリア人の系譜は脳機能の発達が遅れていたとか
    一方で地中海文明の流れをくむラテン系は食生活が多様
    (良質のオリーブオイルや魚介・穀物・肉類)だったため
    知的発達に有利だったと読んだことがある

    確かに現代を見ても食文化の貧弱な国(米・英)は子供の
    発達障害率がずば抜けているから、あながち間違ってるとは言えないかも

    64: 名無しさん@おーぷん 2018/08/20(月)12:10:28 ID:0z8
    中世ヨーロッパ←なろう

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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2018年08月20日 14:10 ID:DqA1fSDV0*
    ローマ時代の彫刻って、ざくっと言えば時代が古い方が素晴らしいデキで、新しくなると子どもが彫ったレリーフか、という仕上がりになっているのに驚いたことがある。
    文明が爛熟すると、思想が先走ってリアルでは退化の道を歩む。今の日本と言えば陳腐だけど。
    2  不思議な名無しさん :2018年08月20日 14:28 ID:Ow1XgMHi0*
    最近は中世でも発達した技術はあるとか言って見直されてきてるみたいだけどそんなん中世じゃなくても発達するやん
    3  不思議な名無しさん :2018年08月20日 14:32 ID:miHzlC710*
    東ローマはヨーロッパじゃないのか?
    4  不思議な名無しさん :2018年08月20日 14:33 ID:2AGSKwlN0*
    個人的には 中世ヨーロッパが変な偏ったイメージになった戦犯のひとりは、桐生 操だと思ってる。
    やたら極端な所ばかり取り上げて、一部の話を中世ヨーロッパ全体であるかのように書いて広めてしまった。
    魔女狩りとかも、よく言われるような無茶苦茶やらかしてたのは、せいぜいドイツと北フランスくらいなのに、中世ヨーロッパ=魔女狩り ってイメージ定着しすぎてしまった。

    とはいえ桐生 操以前にも、中世ヨーロッパ研究のおっさんたちが、ドイツとフランスの王侯貴族ばかり研究して、それ以外は軽視してたって問題はあったらしいが。
    5  不思議な名無しさん :2018年08月20日 14:38 ID:dZ8nhKdw0*
    機械工学も、農業革命も、近代資本主義も、ぜんぶ中世の発明だけどな
    ちゃんとした教養がないから、こういうネットで真実()を
    鵜呑みにしちゃうんだよな
    6  不思議な名無しさん :2018年08月20日 14:39 ID:5yeIktlU0*
    古代ローマは理系が弱いけどな
    首を絞めないハーネスすら作れなかったし数学もぱっとしない
    7  不思議な名無しさん :2018年08月20日 15:13 ID:AAM2s3Vl0*
    農業技術で言えば中世の方が遥かに進歩してる
    重量有輪犁のお陰でローマじゃ農地化できなかったガリアの地が開拓されたし、三圃制は休耕地が全体の三分の一ですむので半分が休耕地のローマの二圃制よりも収穫三割増し
    しかも収穫期がずれるので異常気象に強い上に労働力も効率的に投下できる

    そりゃエジプトからの穀物に依存しないですむんだから各地で独立した国家が誕生しますわ
    8  不思議な名無しさん :2018年08月20日 15:26 ID:ly6ZV64w0*
    古代ローマも凄いが中世西洋も多く生み出したやん
    宗教対立なんて一側面にすぎないわ
    日本の戦国時代を取り沙汰して分裂して争ってただけと言うレベル
    9  不思議な名無しさん :2018年08月20日 15:35 ID:.nI.zJ..0*
    >中世

    そもそも古代帝国と近代国民国家の中間っていう意味じゃないですかね
    10  不思議な名無しさん :2018年08月20日 16:06 ID:bLkbTyqw0*
    何でこの人たち変な関西弁のような言葉で話してるの?
    11  不思議な名無しさん :2018年08月20日 16:31 ID:i4Wy7jYz0*
    中世ヨーロッパの学問的発達は
    中世アラビアの知識(アリストテレス哲学など)を逆輸入したのが由来だから
    スコラ哲学(神学)に染まりきった学問・思想体系を刷新したのがアラビア

    中世ヨーロッパ人たちが古代ギリシャ・古代ローマ時代の古典を研究してたら
    変わってたんじゃないかと思うがね
    12  不思議な名無しさん :2018年08月20日 16:49 ID:2sL0.DXQ0*
    中世ヨーロッパが暗黒だ衰退だっていうのは、注目している地域を変えてるからフェアじゃない
    イギリスやフランス、ドイツの周辺は、古代ローマ帝国時代でも文化レベルは低かった
    北方の蛮族も大移動してきたしね

    で、北斗の拳のモヒカンみたいな連中をなんとか古代ローマ帝国時代の文化レベルまで引き上げたのが、いわゆる中世暗黒時代であり、キリスト教だった
    よく頑張ったと思うぜw
    13  不思議な名無しさん :2018年08月20日 17:17 ID:SWFIgdzq0*
    不勉強すぎる

    戦争はともかく中世の宗教的な対立のおかげで神学研究が発達し現代的な法や倫理、科学の基礎となっていったのに
    14  不思議な名無しさん :2018年08月20日 17:40 ID:ekjAUKx00*
    中世初期の「汚物は消毒だー!」な時代は暗黒時代と言っても構わないだろう
    しかし、フランク王国がイスラム勢力の侵略を食い止め、更にカール大帝が一応秩序を作り上げたのは特筆すべき
    15  不思議な名無しさん :2018年08月20日 17:43 ID:7k0AXn3i0*
    キリスト教だけじゃないけど
    文化的になる為に必要な倫理道徳を諭せる宗教って本当に凄いな
    自分は無神論者だけど最近の日本、世界見てるとそう思う
    世界中で宗教が陳腐化してるけど、底辺層にはまだまだ必要な物なんだろうな
    16  不思議な名無しさん :2018年08月20日 17:46 ID:lKNb5TZm0*
    いやいや
    古代ギリシャ>古代ローマだろ
    17  不思議な名無しさん :2018年08月20日 18:04 ID:NapbDYvz0*
    中世暗黒時代だろ
    キリスト教がすべてわるい
    18  不思議な名無しさん :2018年08月20日 18:34 ID:3SoqJB6q0*
    古代が終焉した頃だと東地中海世界はアリストテレス哲学が優勢で西地中海世界はプラトン哲学が優勢。
    カトリック教会がスコラ学で徹底的に新プラトン主義を練り上げたあとに東方からアリストテレス哲学を輸入できたのは幸運だった。
    もしスコラ哲学なくしてアリストテレス哲学を輸入しても単に東地中海世界に西欧が飲み込まれただけだっただろう。
    近代思想にまで到達できたのは別に発達した二つの思想体系を再統合すると言う過程があってこそ。
    19  不思議な名無しさん :2018年08月20日 18:37 ID:0yzEMNg70*
    市民「水道橋壊れたぞ、はよ修理しろ
    キリスト教「(やっべ修理の仕方分からん)これ悪魔の建築物だから壊すわ
    市民「何すんじゃ殺すぞ
    キリスト教「(もう引っ込みつかん)悪魔の建築物全部壊すわ
    かくして知識も技術も遺産も全部ぶっ壊して土人千年時代に突入
    20  不思議な名無しさん :2018年08月20日 18:50 ID:rxsVsAd.0*
    古代ギリシア・ローマとヨーロッパを直線的に繋がっているかのように考えるのがそもそもの誤り。
    森から出てきたゲルマン人はローマを滅ぼしはしたが、地中海の文明は直接引き継げていない。
    21  不思議な名無しさん :2018年08月20日 19:45 ID:yHolLspJ0*
    つぅかローマや今の中東でもお尻を洗う文化だったのに、何でまた20世紀末までウォシュレットが世界に普及しなかったのかね。

    世界中のジモティーにゃあれは神の福音だろ。

    22  不思議な名無しさん :2018年08月20日 20:27 ID:6fC38PJG0*
    こいつらは娯楽小説を情報源に中世ヨーロッパを貶しとったんか
    23  不思議な名無しさん :2018年08月20日 20:28 ID:5yeIktlU0*
    ※19
    古代ローマの橋は半円アーチ一辺倒、橋脚のでかさと数で支えてたけど
    橋脚に遮られた川は洗掘も激しくなって長くもたないことが多かったらしいよ
    24  不思議な名無しさん :2018年08月20日 21:30 ID:U16AccJv0*
    ※22
    娯楽小説を読んでるならマシな方だぞ

    大半はここみたいなまとめブログで得た知識で批判してる
    25  不思議な名無しさん :2018年08月20日 23:53 ID:.TMppAXv0*
    ・たまたま遺跡が残ってた
    ・たまたま記録が残ってた
    ・まだまだ恨みが残ってた
    26  不思議な名無しさん :2018年08月21日 00:41 ID:NZkJEzoL0*
    何が何でもキリスト教が絶対に悪い論者にとって都合が悪いから完全に無視される東ローマ帝国と東方正教会定期。
    27  不思議な名無しさん :2018年08月21日 01:25 ID:lMXcK.CM0*
    中世=なろうww

    ルネサンスくるまでの中世ヨーロッパの絵画と建築技術の酷さは
    敬虔なキリスト教の歴史家でも認めるレベルだから…

    たまに「こういう作風だったの!!!新しい画風だったの!」
    ってキレる人もいるから気をつけなきゃね
    28  不思議な名無しさん :2018年08月21日 01:36 ID:lMXcK.CM0*
    一時期の絵画と建築と彫刻が酷い出来になったのは
    キリスト教の「神を讃える以外の美術品は悪徳」っていう考えがベースになってる
    美術品に金出す人がいないんだからレベルが落ちるのは当たり前

    せっかくのルネサンスも過激派キリスト教徒で政治下手すぎガイジのアイツのせいで終焉迎えるし
    感化された芸術家が自身の作品焼いてしまう悲劇も起きたし
    そのへんはやっぱキリスト教なんだなあ…と思う

    このキリスト教的美術感は近代に入るまで数多の芸術家を苦しめる結果にもなってて、生きてる最中に美術的価値が認められなかった美術家を数多く生むことになった
    29  不思議な名無しさん :2018年08月21日 07:02 ID:bG5lQxDI0*
    パトロンが好きな芸術以外にカネを出さないのと、パトロンがキリスト教徒なのは別の問題じゃね?
    作品が死後に評価される何て話は、キリスト教圏のほかにもたくさんあると思うけど
    30  不思議な名無しさん :2018年08月21日 08:05 ID:JlWoTXyR0*
    何とかの図書館が焼かれなければ
    2百年前には当たり前のように有人恒星間飛行やってたとか言われてるよね
    31  不思議な名無しさん :2018年08月21日 11:26 ID:dh6glxqQ0*
    古代ローマ→水洗トイレ完備 とかいう大嘘
    水道は通ってたとしても1階か2階だけで首都ローマでさえも貧民街の上階は排せつ物をおまるに貯めて地上に棄てるしかなく
    中世以降と同じく階段の往復をめんどくさがった奴等によって窓から排せつ物が投棄されてる
    だからこそ古代も中世以降も欧州では地上に近い階が上等とされてきた
    32  不思議な名無しさん :2018年08月21日 11:34 ID:bXohK3fN0*
    ×ドイツが躍進するとヨーロッパは暗黒化する
    ○ヨーロッパが暗黒化してるからドイツでも躍進できる
    33  不思議な名無しさん :2018年08月21日 11:38 ID:dh6glxqQ0*
    ※19
    キリスト教が壊したのはギリシャの科学であってローマの技術じゃない
    今でこそ技術と科学はごっちゃにされるが18世紀以前は独立した存在
    ローマの技術、つまりインフラの作製技術が西欧に受け継がれなかったのは維持するコストがあまりに高いから
    石造りの街道、橋、建物、これらは新規作製するのもその後維持するのも金がかかる
    古代ではこれを地中海貿易で反映したローマと共同体意識に燃えた金持ちが負担してたが
    軍人皇帝時代を経てローマは衰退し街道のメンテナンスもしなくなってる
    金持ちも衰退しゆく国に以前のような共同体意識を持てないので技術を維持するパトロンが少なくなる
    中世に至ってはローマはなくなりケチなゲルマン国家が乱立しイタリアの金持ちもゴート戦争で没落しパトロンは完全にいなくなり技術は消失する

    34  不思議な名無しさん :2018年08月21日 11:59 ID:hCh2ScV90*
    ※21
    ケツの拭き方をここまで劇的に変えた国は近代以降では間違いなく日本だけなんだよな
    公衆衛生環境の意識は先進国・途上国問わずどの国も保守的で、色々な要因があるにせよ変革に対して非常に腰が重い
    実際、TOTOが海外進出を開始して30年ほど経過するが、未だに認知度は高いといえない状態
    アメリカでのセールスを担当していたINAXの社員は「アメリカ人はウチの製品に対して関心がない」とまで言い切ってる

    他の国で普及しないというよりなぜ日本だけ普及したのかで考えるべき問題
    35  不思議な名無しさん :2018年08月21日 12:37 ID:.dHykoRU0*
    ローマの歴史を1冊でさっと読みたいなら、
    モンタネッリ著「ローマの歴史」(中公文庫)を読むんだ。
    歴史家じゃなくてジャーナリスト出身なので、
    細部はアレだけど、人間くさくて魅力的なローマの歴史が
    1冊で簡単に読めるぞ
    36  不思議な名無しさん :2018年08月21日 12:49 ID:0FJZw7Ov0*
    塩婆のハンニバルのヤツは表だって目立ってない将軍の扱いが妄想で酷すぎる
    カルタゴヒスパニア戦線仲間割れとか完敗して泣き叫ぶ子供引っ付かんで火に飛び込んでとか
    あれ全部根拠のない妄想やで
    37  不思議な名無しさん :2018年08月21日 12:53 ID:Zl5CAHSc0*
    建築に関して言えば中世のゴシック様式はローマ建築よりも力学的に優れているから高層化できたわけで、見た目が武骨だなんだと言う好みの問題で論ずるならともかく、中世の建築技術がローマより衰退したままだと言うのは無理があるわな。

    イタリアルネサンスの終焉に関して言えばサヴォナローラのせいというよりもイタリア戦争のせいだね。
    フィレンツェの衰退はメディチ家追放以降のハプスブルグの介入などの影響が大きい。
    フィレンツェと並ぶルネサンスの中心だったミラノも、フランスに占拠されて活力を失い、その結果ルネサンス期が終わった。
    38  不思議な名無しさん :2018年08月21日 12:56 ID:RDcgf3jL0*
    キリスト教のおかげで科学発展したとかいう犯罪者が良いことしたら好感度あがる理論
    39  不思議な名無しさん :2018年08月21日 12:57 ID:RDcgf3jL0*
    あいつらおらんかったらもっと発展したんやぞ
    40  不思議な名無しさん :2018年08月21日 13:18 ID:h6K2wcGV0*
    いや、キリスト教圏って他より発展したじゃん
    41  不思議な名無しさん :2018年08月21日 14:39 ID:6rcwO62.0*
    進歩速度がガタ落ちだからなぁ……
    もちろん寒冷化とかどうしようもない要因があったわけだけど
    でもやっぱりキリスト教も十分戦犯
    42  不思議な名無しさん :2018年08月21日 17:46 ID:UOOJJouQ0*
    キリスト教がなかったらもっと発展してたなんて証明しようがない上に
    現実として近代化はキリスト教ヨーロッパから起こったわけで
    43  不思議な名無しさん :2018年08月21日 19:09 ID:8WjKz05m0*
    古代ローマはどのみち衰退してたから
    44  不思議な名無しさん :2018年08月21日 20:16 ID:..0kuguB0*
    現代も若い子のIQ下がってるから笑えんで
    今の若いはググレググレで答えばかり見て頭鍛えられないからマジで地頭が悪い
    45  不思議な名無しさん :2018年08月21日 20:32 ID:4yWSzurO0*
    ローマ帝国崩壊後にラテン語が分裂し過ぎなんとちがう?
    46  不思議な名無しさん :2018年08月21日 20:37 ID:.mGpFTwD0*
    ※44
    「地頭」って言葉使うやつで頭いいやつはいない定期
    47  不思議な名無しさん :2018年08月21日 22:11 ID:rrhDBx2k0*
    もともとローマの子弟教育は基本家庭教師と私塾だし正書法が確定してないせいで同時代でも結構差異があるから。
    中世になると教会の寄宿学校が中心になるから地域ごとにはある程度表記が安定する。
    さらにカロリング小字体をはじめとする小文字が使われるようになって、文頭や固有名詞の語頭は大文字でそれ以外は小文字という現代に通じる表記が定着して利便性が向上。
    地味に地域ごとの文書行政の効率という点では中世中期以降は古代より上になってるのでラテン語の分裂もそう悪いことだけじゃなかったりする。
    48  不思議な名無しさん :2018年08月21日 22:13 ID:RApam5y.0*
    一神教ってろくなもんじゃない
    49  不思議な名無しさん :2018年08月22日 11:07 ID:HAPW8ai80*
    不衛生な環境だった時代があったためにペストなどの疫病の流行があって、
    それらを治療しようという西洋医学の発展があったんじゃないかな。
    50  不思議な名無しさん :2018年08月22日 14:57 ID:BYGK3PJK0*
    古代ローマ 大昔なのに水道とかある キレイ!
    中世ヨーロッパ ↑より最近だけどうんちポイ捨て 汚い…

    こんなイメージだけどあってる?
    51  不思議な名無しさん :2018年08月22日 15:26 ID:ubTQu5JL0*
    ※50
    ローマもうん○ぽい捨てしてた定期
    52  不思議な名無しさん :2018年08月22日 17:43 ID:t3XA4MhW0*
    多神教は平和で一神教は戦争ばかりやるという妙な誤解
    53  不思議な名無しさん :2018年08月22日 18:53 ID:gwAsBZO10*
    ペストが西欧に上陸したのは14世紀半ば、イタリアだとルネサンス運動が始まった頃でフランスだと百年戦争の頃なので中世の大半はペスト禍とは無縁。

    中世に一番多くの都市民を殺したのはチフスだけど、これは古代から近世まで何度も流行してるので別に中世に限定する必要はない。
    古代だと最盛期のアテネで大流行起こしたのは有名だし、日本では幕末期にも大流行し、明治になっても都市部で何度か発生してる。
    54  不思議な名無しさん :2018年08月22日 21:15 ID:vZGWS0T80*
    まぁ某宗教が問題なんやけどな
    55  不思議な名無しさん :2018年08月23日 11:17 ID:fQv7y8Kx0*
    30年戦争だったか名前忘れたが、死者多すぎ。
    キリスト教の事はよく知らないが、とことん戦争侵略癒着忖度と
    セットの歴史だな。

    もちろん他の宗教もそうだろうが、スケールが一回り上回ってる感じ。
    56  不思議な名無しさん :2018年08月23日 12:36 ID:QqzwgVdL0*
    中世をキリスト教がーとか一神教がーとか言って否定する奴が出してきた例が「近世の」三十年戦争ってなんかのギャグかな
    57  不思議な名無しさん :2018年08月25日 03:52 ID:fj96UfGo0*
    ローマの浴場ってろくに掃除や湯の交換もしてなくて
    めちゃ汚かったって聞いたことある

     
     
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