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    124
    2018年08月23日：18:00

    人間がなぜ生きてるのか知らない奴いる？教えてあげるよ



    1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/22(水) 20:07:02.761 ID:UamPZWRH0
    人間が生きてるのは子孫を残すためだよ
    人間は老衰していつか死ぬから自分が死ぬまでに自分の遺伝子である精子(卵子)を残す
    それが生きる唯一の目的
    優秀な子孫を作るために性欲があるし異性に細かい拘りを持ってる
    子孫をつくったら人間は死に対する恐怖が消える
    生きる意味を達成したからだ
    出産って究極の犯罪行為だよね
    http://world-fusigi.net/archives/9214427.html

    引用元: ・人間がなぜ生きてるのか知らない奴いる？教えてあげるよ







    3: 萌豚太郎 ◆ANIOTA.E5. 2018/08/22(水) 20:08:49.419 ID:juS+KRAwK
    精子残してどうすんねん

    5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/22(水) 20:12:21.602 ID:UamPZWRH0
    >>3
    今の肉体が滅んだ後でも自分の遺伝子は残りつづけるんだよ
    つまり生きつづけるってこと
    生きつづけるために遺伝子を残すの

    4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/22(水) 20:09:45.287 ID:Uek7FF1La
    そうなるならいいんだけどね

    7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/22(水) 20:16:10.355 ID:UamPZWRH0
    人間(動物も)は不老不死ができないから
    間接的な不老不死として遺伝子を残す、子孫を作るっていうのが唯一の遺伝子を維持する方法なんだよ
    人間が進化を遂げたのもこの遺伝子を残すという使命を果たし続けてきたから
    もし遺伝子を残さなかったら一代で得た知識とか記憶は全部無に期す
    人間は進化を遂げられなくなる

    6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/22(水) 20:14:06.251 ID:4IgZr6q+d
    子孫残すために生きるのなら人間そのものがいらなくないか
    初めから生まれなければよかったじゃん
    必死に絶滅しないようにもがいてるだけ

    8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/22(水) 20:17:46.661 ID:UamPZWRH0
    >>6
    そう
    絶滅しないために子孫を作るし
    絶滅しないために遺伝子を残す
    じゃあ最初から生物なんて誕生しなきゃ良かったって言っても
    生物が誕生したのなんて偶発的な出来事だったし
    地球の環境が偶然生物を産み出した
    それだけのこと

    9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/22(水) 20:21:04.210 ID:UamPZWRH0
    まあつまり死なないために生きてるってことだな
    死なないのは無理だから子孫を作ることで間接的に死なないことを実現してるだけ

    10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/22(水) 20:22:05.862 ID:BuShJAGu0
    例えば沢山子供を産むより病気を治したり、稲作をしたり食べ物を保存したりする方が人類の存続、繁栄に役にたったよね？
    ただ単に子孫を残せばいいって時代じゃないのは感覚で分かってるから

    11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/22(水) 20:23:59.571 ID:UamPZWRH0
    >>10
    病気をいくら直しても
    食べ物をいくら蓄えても
    あなたはいつか死にますよ
    ではあなたはなぜ生きているのでしょうか？
    死なないために生きているのです
    死なないために子孫を残すのです

    17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/22(水) 20:36:32.120 ID:BuShJAGu0
    >>11
    他人に何らかの影響を与えれば生きた意味はあったのじゃないでしょうか？
    どんな子を残しても良い意味で生きたとはいえない

    20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/22(水) 20:38:14.207 ID:UamPZWRH0
    >>17
    俺は社会的に人間がなぜ生きているかではなく
    生物的に人間がなんのために産まれ、生きて、死ぬのかを言ってる
    ごめんな
    社会的に貢献するためとかそういうのは俺の言いたいこととはちょっと違うわ

    12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/22(水) 20:25:45.211 ID:UamPZWRH0
    別に個体としての一人の人間は種族の繁栄なんて考えてないよ
    個体としての存続としか本能には存在しないわけ
    個体のそんな本能の働きとして結果的に人類が反映を極めただけのこと

    15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/22(水) 20:33:55.342 ID:pS1YZRDf0
    なんのために子孫残すの？

    16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/22(水) 20:35:24.489 ID:UamPZWRH0
    >>15
    自分が死なないために
    自分は死ぬから
    自分の遺伝子と自分の得られた経験や記憶を自分の子孫に教え込むことで自分は間接的に生きつづけることになる

    18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/22(水) 20:36:44.129 ID:UamPZWRH0
    その子孫がまた親から教えられた経験を元に新たな経験を積む、またその子孫に教える
    こうして人間は進化する
    つまり生きつづける

    21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/22(水) 20:38:23.889 ID:hXE3ZXbDa
    >>16
    つまり生きるために生きるんだね

    23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/22(水) 20:41:40.515 ID:UamPZWRH0
    >>21
    そうそう
    生物は誕生したときから滅びないために子孫を残すという道を考え出した
    その結果今の様々な生物がある
    最初の原始的な生物を見ても
    生きる意味は生きつづけることってのがすごくよくわかる

    24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/22(水) 20:43:44.990 ID:pS1YZRDf0
    >>16
    それ人間だけじゃない？他の生物は伝えられないと思うけどどうなの？
    おれの10代前の祖先の知識も誰なのかもわからないけどいいの？

    28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/22(水) 20:51:23.836 ID:UamPZWRH0
    >>24
    動物でも子供に自分の遺伝子を伝えることはできるし
    子供にどうやって飛ぶのかとか、どうやって狩りをするのかとか、そういうのを身をもって教えている
    そういう教えは時間が経つと本能として遺伝子に記録されて
    教えなくても本能として遺伝子を通して伝えられることになる
    人間もなぜ５本の指なのか、腕が二つなのか、そういうのも全部長い時間をかけての遺伝子の進化だと思う

    32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/22(水) 21:01:07.222 ID:UamPZWRH0
    >>24
    10代前の祖先は9代前の祖先に知識とか経験を伝えた
    9代前の祖先は8代前の祖先に知識とか経験を伝えた
    このようにお前の親もお前に知識とか経験を伝えたけど
    その中にはお前の10代前の祖先の知識と経験だったものもあるはずだと思う
    それがなんなのかは特定できないし
    もしかしたらその知識とか経験は4代前の祖先とかが正しくない知識とか経験だと判断して3代前の祖先に教えなかったのかもしれない
    でも知識とか経験が確実に世代ごとに蓄積されていってるのは事実なんだよなあ
    つまりお前の10代前の祖先の遺伝子も
    お前の中で生きつづけてるのだよ

    36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/22(水) 21:10:19.643 ID:pS1YZRDf0
    >>32
    人間には子孫を残す本能はあっても知識を伝える本能はないと思うんだけどあるの？

    知識や経験が蓄積されるならそのうち生まれてから誰にも教わらずになんでも知ってる超人ができるの？

    40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/22(水) 21:21:27.397 ID:UamPZWRH0
    >>36
    自分の子供は自分で育てたいでしょ？
    子供に自分の価値観を教えたり
    子供に自分が適切だと思う人生を送らせたりするでしょ
    それが人間の本能だよ
    知識が遺伝子として継承するのは確かにむずかしいのかもしれないな
    でも遺伝子ってのは一定のものではなくて常に変化し進化しているからね
    例えばハゲとかデブも全部遺伝子によるものだよ
    ハゲとかデブとか一重とか蒙古襞とか
    そういう生物として新しく進化した形を遺伝子に刻み込んで自分の子供に伝えていく
    そういう身体的な進化は遺伝子を通して蓄積されるかもね
    あと性格とか考え方も遺伝するよ

    19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/22(水) 20:38:11.054 ID:9i5r77b5M
    生物学的な観点ならそうなんだろうけど人間は勝手に色々考えて付加価値を生み出しちゃうから最早子孫残すだけの話じゃない

    22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/22(水) 20:40:17.436 ID:UamPZWRH0
    >>19
    そうだね
    付加価値を考えちゃうね
    でも本質で言うとやはり人間は生きつづけるために生きてるんだよなあ
    子孫を作るのはその手段で
    世に何か影響を与えたり、貢献したりするのは、生きる意味というよりは生きる価値みたいなもん

    26: 萌豚太郎 ◆ANIOTA.E5. 2018/08/22(水) 20:45:13.065 ID:juS+KRAwK
    >>1くんの力量が試される！

    27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/22(水) 20:48:47.473 ID:UamPZWRH0
    じゃあなんで生きつづけなければならないのかというと
    それはなぜ生物が誕生したのかという話にも通じると思うけど
    生物が誕生することには理由があるはずだ
    仮説だが元素とかが単独で存在するよりも結合して一まとまりになったほうが安定するからではないだろうか
    その結合によっていろいろな物質が産まれるわけで
    その一つが生物である
    生物はどんどん複雑に結合していって複雑な生物になった
    それが分解しないために生物は生きつづけるために子孫を残していると思う

    104: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/22(水) 22:05:31.729 ID:Hl9Vvu510
    >>27
    RNAはもともと集合体を作るのよ
    それがたまたま自己増殖する性質を持っただけだぞ

    41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/22(水) 21:21:31.697 ID:zVnJ2k4w0
    ＞子孫をつくったら人間は死に対する恐怖が消える
    本気で言ってそうで怖いわ

    47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/22(水) 21:25:00.278 ID:UamPZWRH0
    >>41
    完全には消えないかもしれないけどね
    でも一応自分の遺伝子は残せたし
    死んでも死にきれるだろ

    52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/22(水) 21:31:00.781 ID:zVnJ2k4w0
    >>47
    普通に命乞いすると思うけど？

    57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/22(水) 21:34:22.445 ID:UamPZWRH0
    >>52
    うーん
    恐怖ってのは二種類あると思うの

    1, 死んでなにも残せなかった恐怖と
    2, 死自体に対する恐怖(だって死は痛みを伴うから)

    子孫を残すことで一番目の恐怖は消えると思うけど
    二番目の恐怖は消えないだろうね
    つまり子孫を残して間接的に生きることはひとつの生きつづけるための手段ではあるけど
    人間ってやはりできれば子孫ではなく自分の肉体で生きたいわけじゃん
    つまり老衰が一番理想的って訳

    62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/22(水) 21:38:42.314 ID:zVnJ2k4w0
    >>57
    １だけ妙に具体的な恐怖だなｗ
    それなら「家の鍵閉め忘れたのに死ぬ恐怖」とか「生ゴミ出し忘れたのに死ぬ恐怖」とかもありそう
    たぶん一万種類くらいだな

    42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/22(水) 21:22:00.659 ID:nrqdMP0Pp
    逆
    生きる意味がないから、それに耐えられないからわざわざ作るために子孫を作るんだろ

    48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/22(水) 21:26:07.500 ID:UamPZWRH0
    >>42
    生きる意味は生きつづけることってのは俺の結論だから
    生きつづけることに意味はないと思うならあなたの考え方も言いと思うよ

    60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/22(水) 21:36:10.096 ID:nrqdMP0Pp
    >>48
    生きるために生きてる、かあ
    これかなり重要な指摘かもなあ
    一見単純に見える理由ってないがしろにされがちだけど、こういう生物的な理由で納得出来るのが大事なんだろうなあ
    なかなか難しいけど

    68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/22(水) 21:41:50.535 ID:UamPZWRH0
    >>60
    なんていうのかな
    細胞だって分解したくないっていう本能はあるじゃん
    細胞の拡大版として生物は死にたくない＝分解したくない
    っていう本能がある
    つまるところ
    人間は死にたくないから生きてる
    でもいずれ死ぬから子孫を残すことで間接的に生きること選ぶしかない
    そういうのが俺の仮説かな

    45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/22(水) 21:23:22.284 ID:UjuM/hnL0
    目的ではなく結果かもしれんじゃん

    ただ生き残りやすい個体の遺伝子が残っただけ

    50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/22(水) 21:28:51.796 ID:UamPZWRH0
    >>45
    生き残るために皆必死に子作りの相手を探すけど
    見つからない、あるいはモテない、無理の場合は仕方なく遺伝子を残せないもんな
    でもそれは仕方なくであって遺伝子を残したくないって言うわけではないよな

    54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/22(水) 21:31:38.233 ID:UjuM/hnL0
    >>50
    過去には遺伝子を残したくない個体がいたかもしれないし、今もそういう個体がいるかもしれない

    そういう個体が淘汰されて、遺伝子を残したい個体だけが繁殖した「結果」が今の状態かもしれない


    ちなみに俺は子作りしたい

    61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/22(水) 21:37:33.134 ID:UamPZWRH0
    >>54
    どんな不細工でも自分の遺伝子を残したいって言う本能はあると思う
    ただ理性では自分は不細工だから残さない方がいいっていうのが強く働いてるから
    残したくないってなっただけで
    本能はちゃんと残したいはず

    67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/22(水) 21:41:44.239 ID:UjuM/hnL0
    >>61
    人間って、そんなに一様ではないと思うけど
    別に根拠はないけど、子孫を残したくない人間がいるって言う言説を否定する根拠もないでしょ

    75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/22(水) 21:46:45.938 ID:UamPZWRH0
    >>67
    本能で子供をそもそも生みたくない人がいるとすれば
    その人は子作りもしたくないはず
    それはもはや生物ではない
    たぶん遺伝子疾患による何らかの異常だよ

    78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/22(水) 21:49:14.452 ID:UjuM/hnL0
    >>75
    それって君が「子供を生みたい人類=人間」って自己定義してるだけだべ

    Aセクシャルって言われる人たちもいるのよ

    84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/22(水) 21:52:17.612 ID:UamPZWRH0
    >>78
    生物の中で子供を作りたがらない生物なんていないよ
    人間独特の性質だとすれば
    それは理性によるものか、遺伝子疾患によるもののどっちかしかないのでは？

    89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/22(水) 21:56:03.032 ID:UjuM/hnL0
    >>84
    >>78
    >生物の中で子供を作りたがらない生物なんていないよ

    なんでそんなことが言い切れるの？
    生物くんに聞いてきたの？

    94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/22(水) 21:58:05.241 ID:UamPZWRH0
    >>89
    言いきれない証拠もないでしょ
    不毛な議論だね
    人間以外の生物で細胞分裂もしない、交尾もしない、受粉もしない生物がいるっていう証拠は？

    98: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/22(水) 22:02:20.632 ID:UjuM/hnL0
    >>94
    働きバチ

    103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/22(水) 22:05:30.472 ID:UamPZWRH0
    >>98
    ググってきたよ
    ↓

    自分の子孫（遺伝子）を残すことは、全ての生物にとっての絶対的な本能です。ミツバチもそうですし、もちろん人間もそうです。では何故自ら産卵せず、妹達の世話をするのか・・・・。

    一般に支持されている考えはこうです、
    「働き蜂が自ら子供を作らなくても、自分の遺伝子（DNA)は残る」

    人間もそうですが、子供達は母親と父親の遺伝子をそれぞれ半分ずつ持って生まれます。これはミツバチも同じで働き蜂（全て受精卵から生まれたメス）も、母親である女王蜂と父親である雄蜂の遺伝子を半分ずつ持って生まれてきます。
    これは自分（働き蜂）も女王蜂も同じ遺伝子を持っているということを意味します。（もちろん働き蜂には女王蜂と違った父親の遺伝子が入っていますが・・・）
    女王が生むのも、自分が生むのも、自分の中にある遺伝子を残す点においては変わりはないのです。つまり、女王蜂が産卵することと、働き蜂が自分で子供を生むこととは理論的に変わりはないということなのです。
    （女王蜂が死んだ場合、働き蜂も卵を産むことがあるのですが、交尾していない（物理的に交尾出来ない体です）のでその卵は未受精卵になります。未受精卵からは雄蜂しか生まれません（雄は染色体数が半分なんですね。不思議です）。
    つまり働き蜂の遺伝子が100%子供である雄蜂に伝わることになります。この雄蜂が何処かの女王蜂と交尾を果たしてくれれば、自分の遺伝子は残ることになるので、
    女王に産卵を任せることと結果的に同じで、辻褄が合う行動ということになります。女王蜂を失っても自分達の遺伝子を何とか残そうとする手段を持っているんですね）

    109: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/22(水) 22:08:23.386 ID:UjuM/hnL0
    >>103
    働きバチという「個体」が自分の遺伝子を残したがっていると考えるのは早計だよ

    女王バチが働くロボットとして産み出したかもしれないじゃん？

    121: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/22(水) 22:16:02.073 ID:UamPZWRH0
    >>109
    本能を持たないロボットである可能性はあるな
    確かにあると思う
    その場合働き蜂は生物とは言えないと思う
    物質ってことになる
    ただし俺がググってきた言説通りだと
    働き蜂も一応違う形ではあるが子孫を残してる

    53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/22(水) 21:31:09.612 ID:6vCfkRDo0
    生まれるのを能動的に選べない以上
    なぜ生きるかという問いには成り行きでとしてしか答えはない

    59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/22(水) 21:36:01.124 ID:UamPZWRH0
    >>53
    生物の誕生も、だって受動的なことだしな
    海の元素がたまたま結合して生物(細胞)が産まれた
    その細胞が能動的に産まれた訳じゃないし
    でも分解はしたくないし
    つまり生にすがり付く訳
    でもいずれは分解する運命が待ってるから子孫を残すしか残す道はない

    58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/22(水) 21:35:21.160 ID:SQbMym4qa
    まあそう思いたいなら思ってればいいよ

    64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/22(水) 21:39:38.829 ID:BuShJAGu0
    死を超えることはありえないよ。子供を殺しても生きたいと思うはず

    70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/22(水) 21:43:47.136 ID:UamPZWRH0
    >>64
    そんな親はいないよ
    いるとしたらサイコパスだよ

    72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/22(水) 21:44:50.550 ID:zVnJ2k4w0
    >>70
    劉備玄徳「せやろか？」

    80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/22(水) 21:49:52.571 ID:UamPZWRH0
    >>72
    でも劉備も子供を残してるじゃん
    それにそいつは子供を投げただけで別に殺してないでしょ
    それにその子供を取り戻すために子龍に頼んだでしょ

    83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/22(水) 21:51:23.469 ID:zVnJ2k4w0
    >>80
    「子供残してるなら恐怖はない」がお前の主張だろ？

    86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/22(水) 21:54:16.670 ID:UamPZWRH0
    >>83
    恐怖は二種類って言ったでしょ
    子孫を残すことで間接的に生きるということができたとしても
    できれば直接的に生きたい
    死にたくない
    そういう恐怖は消えないと思うよ

    92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/22(水) 21:57:18.194 ID:BuShJAGu0
    >>70
    それは嘘だ。
    ハムスターは腹が減ったら子供を食べた。
    子供を生かすとしたら人間の理性的ななにかだ

    96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/22(水) 22:01:38.340 ID:UamPZWRH0
    >>92
    子供を食べた？
    うーん
    性欲と食欲のせめぎ合いでどっちが勝つかで決まるのかなその場合は
    子孫を作るという性欲と
    自分の生命維持のための食欲
    性欲が勝った場合は子孫を作るし
    食欲が勝った場合は間違えて子供を食べることもあるかもね
    でも動物って教われたら自分の子供を守る本能があるし
    自分の子供を躾る本能もあるから
    さすがに子供を産むことを理性によるものとは言いがたいわ

    108: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/22(水) 22:07:42.161 ID:BuShJAGu0
    >>96
    動物が子供より自分の命を大切にするのは当然だよ。子供は基本死にやすいから。
    子供を守るのは楽勝に勝てる時だけ。

    117: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/22(水) 22:14:35.802 ID:UamPZWRH0
    >>108
    自分の命を守る＝直接的に生きることを維持する
    もちろんこれは大目的
    子供を守る＝自分が死んだ後でも間接的に生きつづける
    これも大事だね

    71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/22(水) 21:44:18.589 ID:6vCfkRDo0
    人間が快適に生きられる環境はもう次の世代まで持たないってわかってて
    そんな世界に生むのは地獄行き確定級の罪

    76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/22(水) 21:48:08.936 ID:UamPZWRH0
    >>71
    それは理性的判断でしょ？
    今の世の中が楽園だったら自分の命の代わりとなる子供を産みたいでしょ？

    74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/22(水) 21:46:07.336 ID:oiYATf4W0
    ヒトは価値をつけたがる生き物なんじゃないかな
    「意味」とか「目的」は「価値」の言い換え

    81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/22(水) 21:50:53.272 ID:UamPZWRH0
    >>74
    俺は生きることに価値なんてないと思うわ
    ただ生きつづけたい
    そのために子孫を作るし
    俺の価値観を叩き込む
    俺が死んだ後でも俺の分身として生きつづけるためにな

    91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/22(水) 21:56:30.175 ID:qrh1rcNd0
    不思議ネットさん僕は紫でおねがいします

    105: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/22(水) 22:05:36.390 ID:pkiuBbup0
    自分の遺伝子って自分にだけ入ってるものじゃないよね
    親や兄弟だったら半分は同じ遺伝子だし見ず知らずの人でも多少は入ってる
    自分が直接子孫を残すより他の人達に入ってる自分の遺伝子を生き残らせようと努力することで強い快感を覚える人もいるだろうね

    113: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/22(水) 22:11:55.749 ID:UamPZWRH0
    >>105
    いるかもな
    たしかに

    115: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/22(水) 22:13:05.998 ID:Hl9Vvu510
    遺伝子中心で考えると理解がたやすいのは、ミツバチの働きバチなど、社会性昆虫における不妊階層がみせる利他的な行動である。
    自らは子孫を残さずひたすら女王バチに献身する働きバチの行動に、どのような進化的利益があるのか？遺伝子中心の立場からはこう説明できる。
    働きバチの持つ遺伝子（母親の手助け行動をとらせる遺伝子も含む）にとって、働きバチ自身が繁殖をし50%だけ自分の遺伝子を持った子を作るよりも、
    女王バチの繁殖を助けて75%の共通遺伝子を持つ妹を育てることが、遺伝子のコピーを効率的に増やすことになるのである（血縁選択説#社会性昆虫への適用を参照）。
    つまり働きバチの行動は個体としては利他的だが、遺伝子にとっては利己的なのである。

    125: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/22(水) 22:19:22.154 ID:UamPZWRH0
    >>115
    その通りだと思います

    120: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/22(水) 22:15:17.676 ID:UjuM/hnL0
    >>115
    それ、あくまで
    「遺伝子に子孫を残すという目的があると仮定すれば」
    生物の行動はこう「説明出来る」って類いの分だぞ

    名著であることは認める

    122: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/22(水) 22:16:10.162 ID:Hl9Vvu510
    >>120
    いや違うだろ
    生物とは自己増殖する機械であることを前提として利他的行動を説明した論理だろ

    154: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/22(水) 22:38:38.046 ID:oiYATf4W0
    地球が誕生して様々な「生きているもの」が生まれたけど
    「自分のコピーを残さなかった」ものは全てそこで消えた
    故に今生きている生物すべてに共通しているのは「自分のコピーを増やす」こと
    存在するのはこの事実だけ
    人間はなまじ頭がいいから「生きていることには意味があるはずだ」と思い悩む
    意味を求めなければ答えを出す必要はない

    というのはいかがでしょう！

    158: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/22(水) 22:41:49.272 ID:UamPZWRH0
    >>154
    いいですね
    コピーを残さない物質もいたかもしれませんね
    面白い視点だと思う
    でもなんでコピーを残すなんて言う発想ができたのか
    なんで残そうとしたのか気になるんだよね
    それがただの自然発生だよってのはちょっと押し付けがましいかもしれん

    163: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/22(水) 22:45:54.999 ID:Hl9Vvu510
    >>154
    「残さなかったもの」ではなく淘汰を考えれば「残す事の無かったもの」が良い
    生物の定義としては様々なものがあるからそれだけと言うのは単純化しすぎ
    ↑みたいな重箱の隅をつつくような攻撃を辞めれば合ってると思う

    156: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/22(水) 22:39:45.955 ID:UamPZWRH0
    じゃあなんで生き物は死亡するのか
    生物学のエキスパートさんたちは教えてくれるかな

    160: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/22(水) 22:43:33.068 ID:Hl9Vvu510
    >>156
    まだ死ぬ理由に関しては現代科学でも解き明かせられていないところも多い
    とは言え原始的な原核生物には寿命が無いし遺伝子を中心に考えれば不老不死だとも言える
    核酸を中心とした精巧な機械として生物を捉えた場合には高度に複雑化した時に老廃物が溜まったり食物が無くなったりして生物個体として破局を迎えることもあるだろうしそれが多細胞生物の死なのではなかろうか

    164: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/22(水) 22:46:15.618 ID:UamPZWRH0
    >>160
    なるほどな
    そうやって老廃物がたまったり、食べ物がなくて死んだりするから
    繁殖するように進化したのかもしれんぞ
    とすれば生物が生きているのは死なないためであると考えてもいいのでは？

    165: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/22(水) 22:47:55.807 ID:Hl9Vvu510
    >>164
    そもそも多細胞生物の話だからその前の単細胞生物の時点で繁殖してるんだけども

    167: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/22(水) 22:49:01.330 ID:UamPZWRH0
    >>165
    単細胞生物は死なないんだよね？
    じゃあなんで繁殖してたんだろう
    増えることに何かメリットとか意味があったはずだよ

    168: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/22(水) 22:50:21.944 ID:Hl9Vvu510
    >>167
    その意味を見出そうとする姿勢はおかしいよ
    そもそも有機物が集まって自己増殖するものが出来ただけだと考えて問題無いし納得できるんだよ
    それになんだってメリットや意味を見出そうとするんだい？

    172: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/22(水) 22:51:56.623 ID:UamPZWRH0
    >>168
    人工的に有機物を集めて、
    そいつらが勝手に自己増殖しはじめたら
    自然発生説を信じるわ

    184: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/22(水) 23:06:13.388 ID:Hl9Vvu510
    >>172
    使徒トマスみたく疑り深くて実験を求めるんなら
    確か日本の研究者が数世代までとはいえ自己増殖する細胞を人工的に作ってたはずだし
    https://www.jst.go.jp/pr/announce/20131003-2/index.html
    https://www.jstage.jst.go.jp/article/biophys/50/3/50_3_128/_pdf
    このように実験の成功の目途も立っていないわけではない
    あとミセルだとかコアセルベートやRNAワールドについても調べて見ろ
    それで納得できないと言うなら俺の力不足だ

    191: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/22(水) 23:11:21.841 ID:UamPZWRH0
    >>184
    その作った細胞は勝手に自己増殖を始めたのならすごいわ
    人工的に増殖の機能を付与したならそれは自然発生ではないわ
    専門用語がわからんからリンクをくれても読む気にはなれん
    ごめんな

    166: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/22(水) 22:48:06.061 ID:UamPZWRH0
    細胞が維持できなくなり分解することと
    私たちが死ぬことは
    同じことだと思うわ

    170: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/22(水) 22:50:43.325 ID:UamPZWRH0
    もし今地球上に俺ともう一人の女の二人しかいなくなったら
    俺は必ずそいつと子作りするね
    だって絶滅するし
    それが生物としての本能ではないかと思うね

    176: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/22(水) 22:56:08.253 ID:AXiKC4jZ0
    人間の運命はいくつもの可能性が分岐する道のように存在しているかのように見えるかもしれないが、自分の今いる点から過去を振り返ってみればただの一本道でしかなく、他に道はなかった
    道がたくさんあるように見えたのは人間の逞しい想像力の中での話でしかない
    そういうもんかもな

    179: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/22(水) 22:58:16.119 ID:UamPZWRH0
    >>176
    時間と言うもの自体が物質的だよな
    光とか速度とかが時間を決めるから
    つまり時間ってのは物質的な概念だし
    時間は決まっている一本道っていうのも真実かもしれない
    実際に星を覗けば見えるのはその星の過去だしな

    186: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/22(水) 23:08:15.904 ID:Hl9Vvu510
    世界に物質とエネルギーがありました
    エネルギーによって有機物が出来てそれの中で自己増殖をする触媒効果を持つ物質が出来ました
    これのどこが納得できないのか正直に言って理解に苦しむ
    理由だとか目的ってのはちょっと訳が分からない

    193: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/22(水) 23:12:58.825 ID:UamPZWRH0
    >>186
    触媒効果のある物質ができたのはなぜか
    偶然で解決していいの？

    197: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/22(水) 23:16:08.603 ID:Hl9Vvu510
    >>193
    RNAって物質があるんですよ
    これはこう見ても分かる通り↓水素だの酸素だの窒素で出来てるの
    no title

    それでこれは集まったら固まりだして高分子体を形成して触媒作用が起きるようになってるの
    だから説明済みでしょうね

    198: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/22(水) 23:17:42.639 ID:UamPZWRH0
    >>197
    なぜ水素と酸素と窒素が合体すると増殖する触媒物質ができるんですかね
    そのからくりを知りたいわ

    202: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/22(水) 23:23:26.274 ID:Hl9Vvu510
    >>198
    触媒は反応物と反応中間体を形成することで、反応に必要とされる活性化エネルギーの低い別の反応経路を生み出す。
    例えば水素分子 H2 は強い H?H 結合を持つため反応性に乏しいが、水素化や燃料電池の触媒となる白金の表面では水素分子よりも遥かに反応性の高い H・種を形成する。
    これにより、触媒が存在しない場合よりも著しく高速に反応が進行する。

    だそうだぞ

    酸素とチタンの化合物が触媒になるように水素と酸素と窒素が特異な形状になったならばそうなるんだろう
    何故原子がそのような働きをするのか？そりゃビッグバンで物質がそのように形成されたからだよ…
    そこまで言われても…

    207: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/22(水) 23:26:43.758 ID:UamPZWRH0
    >>202
    原子の仕組みを知りたい
    クォークってところまではわかったわ
    物理学者に頑張ってほしい

    209: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/22(水) 23:28:09.146 ID:AXiKC4jZ0
    子孫を残すためというのはシンプルで悪くはない
    だが歴史に残らず消えた、死ぬために生まれた生き物などいなかったのだろうかと想像することも出来る
    結局のところ生きること子孫を残すことが目的という考え方も、価値を付与して順序づけしたがる人間の一面的な考え方ではないのかと嘯いてみることも出来る

    213: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/22(水) 23:35:12.826 ID:UamPZWRH0
    >>209
    子孫を残すためというか
    いろいろ考えて
    生きつづけるためってことになったわ
    でも死ぬことは必ず訪れるから
    子孫を残して間接的に生きつづけることに落ち着いた
    ってのが今のところの俺の結論だな

    217: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/22(水) 23:58:00.273 ID:UamPZWRH0
    てかググったら単細胞も死ぬらしいし
    やっぱ死なないために繁殖と言う機能を作り出しただろ

    218: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/22(水) 23:58:36.674 ID:UamPZWRH0
    単細胞生物には寿命が無いと思われがちだが、接合による遺伝子交換をさせないよう注意深くゾウリムシを培養するとやはり死に至る[1]。

    ってあったぞ
    死ぬじゃねえかよ

    220: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/23(木) 00:02:15.128 ID:/6hRrr+K0
    てか遺伝子交換すれば死なないなら人間にもその技術取り組むべきだわ

    222: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/23(木) 00:07:59.359 ID:/6hRrr+K0
    遺伝子はダメージを負うから遺伝子の存続のために増殖行為があるんだろうな
    遺伝子を生き残らせるためにな

    188: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/22(水) 23:09:10.244 ID:LyVyRWsQM
    若いのはいいな
    エネルギーがあって

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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2018年08月23日 18:06 ID:XLTp7WE90*
    もう知ってる答えだった。

    なら、子作りも子育ても興味のない、子供嫌いの俺は人間を辞めてるってことでいいな。
    2  不思議な名無しさん :2018年08月23日 18:07 ID:l5cZV7LZ0*
    子孫を残すのは何のため?
    3  不思議な名無しさん :2018年08月23日 18:09 ID:w.9WAOpz0*
    それ動物の本能で人間特有のものじゃない
    4  不思議な名無しさん :2018年08月23日 18:10 ID:xSA8vCJY0*
    人間生きるのに理由なんて無いぞ
    結果として生きてるんだぞ
    子孫を残すのも結果として
    科学者でも原因と結果理解しない奴が結構おる
    5  不思議な名無しさん :2018年08月23日 18:14 ID:TBJYRmNN0*
    我思う、ゆえに我あり
    ヒトがヒトたりえるのは思考を巡らせる事ができるから
    つまり植物人間など思考できない状態に陥ればヒトとしての価値を失ったと言えるだろう
    同様に思考のレベルが低い知的障害者が最も忌み嫌われるのもこれが理由
    6  不思議な名無しさん :2018年08月23日 18:17 ID:vh5Lt9Uv0*
    反出生主義とやらの人と話し合わせたいなｗ
    そういうディベートみたいなのないのかなー

    でも、うちの親も1と同じこと言ってたな
    自分が死んだ後も子孫の中で自分の一部が生き続けるんだよ、無駄になんてならないよ、だから産みなさいって
    いまだに産んでないけどｗ
    7  不思議な名無しさん :2018年08月23日 18:19 ID:Dhmy.Rlp0*
    まあ人間誰しも1回くらい考えることだからな
    夏休みとバカにせず、微笑んでやろう
    8  不思議な名無しさん :2018年08月23日 18:19 ID:zWNeDSWq0*
    子供かよ？
    もう夏休みも終わりだな。
    9  不思議な名無しさん :2018年08月23日 18:20 ID:UaILGOxn0*
    子孫を残したら死への恐怖が消えるなんてありえない
    世俗を知らない天涯孤独の引きこもりかな
    10  不思議な名無しさん :2018年08月23日 18:21 ID:sCBxf4mQ0*
    思いのほか規模小さかった｡あと人間は偶然生まれたんじゃないよ｡必然的だよ｡
    11  不思議な名無しさん :2018年08月23日 18:28 ID:ZmPdBdRi0*
    ここは真理を知るものの集いですか？
    こう言う問いは大事だと思います
    すべての学問に通じる大事な話だと思う
    12  不思議な名無しさん :2018年08月23日 18:30 ID:2QlkYCsV0*
    うちの父ちゃんは死ぬのが怖いってこの前言ってたぞ
    13  不思議な名無しさん :2018年08月23日 18:31 ID:YuyB1p4m0*
    わいアンチナタリストさん
    人間らしさが全くない稚拙さに震える
    14  不思議な名無しさん :2018年08月23日 18:34 ID:34LZ.DaD0*
    こんなアホなこと考えてる脳と別に肉体が
    肉体の機能が生きたいと思ってるから生きてるだけ。
    心臓は生きたいから拡縮運動を休まず続け
    胃は生きたいから栄養を送れと信号を送る
    15  不思議な名無しさん :2018年08月23日 18:36 ID:emjBFNVz0*
    子供が生まれたらむしろ「こいつが一人前になる前に死ねない」と思うぞ
    16  不思議な名無しさん :2018年08月23日 18:38 ID:EfkQhSh40*
    まぁ、子供を産み育てれば、なんか残せた気になるんだろうな。理性的には。
    そうでなくとも違った形で貢献できれば残せた気になるだろうし。

    もし先祖が繁殖に興味なければ、人間は地球にほとんどいなかったと思えば、生きるために生殖するってのはわかるが、何代も何代も遺伝して、遺伝したことが本能になってきて、…

    しかし、こんな長々と語ることでもないと思った(笑)
    17  不思議な名無しさん :2018年08月23日 18:39 ID:BjpZP61F0*
    それが生きる意味なの？
    なんか虚しいな
    18  不思議な名無しさん :2018年08月23日 18:41 ID:7JY76xNX0*
    スレタイで「教えてあげるよ」と言いながら「これは俺の結論だから」と豪語してしまう勇気
    結論と言いながらロジックを遡って浅いところで止めただけという意味不明さ
    若いって良い事ばかりじゃないんだなと思いました小並感
    19  鷹今 みこ :2018年08月23日 18:41 ID:EDP1ItTK0*
    俺は産まれたついでに生きているだけさ！
    20  不思議な名無しさん :2018年08月23日 18:42 ID:8IzelHGx0*
    ※9
    本能vs理性って話になるだろうから
    平行線のままだと思うよ
    21  不思議な名無しさん :2018年08月23日 18:45 ID:tcmQ..uG0*
    全く説明になってなくてわろた
    22  不思議な名無しさん :2018年08月23日 18:45 ID:Y600.0.C0*
    孫もいる老人が死ぬのを怖がるのを何度も見たぞ
    お前は喪失体験がない軽い人生なのは分かった
    お前の浅はかな持論はいらないから
    死ぬ寸前にもう一度考えたら？
    23  不思議な名無しさん :2018年08月23日 18:45 ID:jg1qjeEC0*
    因果が逆

    生き残ると言う本能がプログラムされているから今現在生きている
    そう言う本能のない生物は誕生しても一代で滅びる
    24  不思議な名無しさん :2018年08月23日 18:49 ID:.i6UVkQO0*
    俺の遺伝子が宇宙の終わりを観測できますように・・・・・・・・

    今日も子作りやったるで！！
    25  不思議な名無しさん :2018年08月23日 18:51 ID:F4esv8u50*
    おもんねーわ
    生存本能ならいい大人だったら誰もが知ってるよ
    26  不思議な名無しさん :2018年08月23日 18:54 ID:IX2QD8VN0*
    全くに浅い回答で驚きだ
    全ての生物はバクテリアや微生物の延長線上に過ぎないし
    恒星が化学変化の果てに鉄の塊になったりするのと変わらない
    27  不思議な名無しさん :2018年08月23日 18:55 ID:83i71E..0*
    繁殖は産まれてきた目的であって、生きる目的じゃないよ
    28  不思議な名無しさん :2018年08月23日 18:58 ID:I63QDa9u0*
    科学が先行し過ぎた答え、だ。
    全く以って、面白くない。
    精神面をあまりに軽んじてる。
    俯瞰的観測論を言っているだけに過ぎず、科学は今の精神の働きを越えられず、一段下がった答えに甘んじている。
    動物的本能は確かそうだが、知性の備わった人間に当てはめるには無機質過ぎるし、あまりにテンプレート。もっと考える幅はあるはず。
    本当に精神面の加味が足りない。
    つまり、愛が足りない答えだ。科学は愛を解明出来ず、脳の働きだけに留めている。科学の父である、アインシュタインだって、晩年の研究には精神面の世界の解明に挑戦している。
    これは、自論だが。。人間は、楽しむ者、研究する者、のんびりする者。これらの行動を通じて愛という最強の周波数を地球から、惑星へ、惑星から銀河系へと包み込むことなんじゃないかと。そう思いたい。。。。
    29  不思議な名無しさん :2018年08月23日 19:03 ID:6AdwGO..0*
    人間だけじゃなく全ての生物がそれだ
    30  不思議な名無しさん :2018年08月23日 19:05 ID:FYXqSlS.0*
    子供の時はそう思ってたな
    でも生きる理由は人それぞれやで
    遺伝子の乗り物的な考え方は下等生命体の考え方や
    進化した人間は数を維持する為に生きるだけからな
    31  不思議な名無しさん :2018年08月23日 19:11 ID:2mnCaVwf0*
    植物も魚も生物はみんな子孫を残すから、そんなの人間だけじゃないし、
    人間だけ言葉や道具を使い、手術して違う人の臓器や機械に付け替えてまで貪欲に生きようとするから、
    人間は能力の限界まで試すために生きてんじゃないかな思う。
    32  不思議な名無しさん :2018年08月23日 19:11 ID:OA6GprtF0*
    時間の無駄だった
    33  不思議な名無しさん :2018年08月23日 19:16 ID:CTKPAUft0*
    >>1は高校生ぐらいかな

    人間は「自分という固体が頑張らなくても遺伝子伝達が無事に果たされる事が確定している（も同然の）種」だから、種の保存は生命維持の主題とはならない
    34  現世界と異世界で生きる。 :2018年08月23日 19:20 ID:QivAXjOR0*
    もしまだ子供でも文句を言っている人よりは大人ですよ。
    落ち着いているし冷静な対応、私も見習わないといけません。
    35  不思議な名無しさん :2018年08月23日 19:22 ID:WSvTPQPt0*
    子供欲しいなんて思ったことないけど。自分の血が遺伝するなんて子供かわいそう。
    36  不思議な名無しさん :2018年08月23日 19:26 ID:.P5iiI.Y0*
    杉田水脈が言ったことは正しかったことになるね
    37  不思議な名無しさん :2018年08月23日 19:29 ID:MxtQd.nA0*
    夏休みだから中学生が頑張ったのかな？
    宿題しろ。
    38  不思議な名無しさん :2018年08月23日 19:33 ID:vql7cZzl0*
    なんか、結婚はしたけど子供作る気にならないんだよな
    これはなんでなん？
    39  不思議な名無しさん :2018年08月23日 19:35 ID:u9pOQD9E0*
    じゃあ子孫を残さない人に存在価値は無いの？
    発想が1万年くらい古いんだよ
    40  不思議な名無しさん :2018年08月23日 19:37 ID:uEu3AIxd0*
    薄すぎ。
    41  不思議な名無しさん :2018年08月23日 19:37 ID:RQfNkZln0*
    全ての生物がそうだろw
    42  不思議な名無しさん :2018年08月23日 19:38 ID:iX8K933g0*
    誰でも一度は考えるような内容を得意げに語られてもなぁ
    意味なんて人それぞれだしその人によって変わるだろ
    子孫を残すのは動物としての本能で人間のみの本能じゃない
    43  不思議な名無しさん :2018年08月23日 19:43 ID:hwkvLHhj0*
    …傲慢な俺ルールを押し付けるだけが目的の人生には、堕ちたくないものだ…

    反面教師にせんと
    44  不思議な名無しさん :2018年08月23日 19:45 ID:BEEDxafq0*
    小学生レベルの話だな。

    お前はお前の世界線で死を経験することはできない。

    子供を残さなければ、残さなくて良い世界線へとシフトする。あらゆる技術の開示を経験するだろう。
    45  不思議な名無しさん :2018年08月23日 19:45 ID:4ngFTf8F0*
    自分が今至ってる推測で
    人間がなぜ生きようとするか、の答えとしては
    宇宙をもう一度始めるため何じゃないかと思っている
    ちょうどいっこしたにそのような記事があるけれど
    どれだけ人間が努力しようと、宇宙が収束して全てが無になることを避けることは不可能であるし
    人間の科学はそこでいつか頭打ちになるだろう
    同時にこの世界は何がきっかけで作り始められたのかも謎となっている。
    この二つの疑問はそれぞれが終点と始点となると考えることで解決できるのではないか。
    つまり我々は子孫を反映させ、やがて来る宇宙の終わりのために
    何らかの手段で新しい宇宙を誕生させる義務を持っているのではないか。
    そして何より我々の宇宙を始めた存在も、前宇宙の時代か空間にそんざいするのではないか。
    そのために我々は0の知識から宇宙の構成や成り立ちや仕組みについて興味をもちそれらを解明したいという欲求をもっているのではないか
    その欲求が満たされたとき恐らく人類はその宇宙の成り立ちを自らの手で「試してみたい」と感じるはずだから
    46  不思議な名無しさん :2018年08月23日 19:48 ID:592TWA1N0*
    分かるっちゃ分かるんだけど同種同士のなかで自らの利益確保のために徹底して他人を根絶やしにできる人間は種としてあまりにも欠陥が過ぎると思うわ
    47  不思議な名無しさん :2018年08月23日 19:49 ID:BnnvKk8F0*
    長いんじゃ
    ３行でまとめろ
    48  不思議な名無しさん :2018年08月23日 19:53 ID:tGh.Jamo0*
    残念だった
    もっと腑に落ちることが聞けると思ってた
    49  不思議な名無しさん :2018年08月23日 19:59 ID:qo3kyOy.0*
    この現実世界をシミュレートしてるＡＩが人間の感情を模倣してすり替わるために作られただけだぞ
    50  不思議な名無しさん :2018年08月23日 20:01 ID:gCUUXG630*
    ただなんとなく、死ぬのがこわいから生きてるって感じだぞ
    51  不思議な名無しさん :2018年08月23日 20:02 ID:cBcIYlcd0*
    ※32
    それは不可能に限りなく等しいからせめて自分の終わりを看てくれる人を作れるように頑張れ
    52  不思議な名無しさん :2018年08月23日 20:08 ID:t.WerwyA0*
    マクロレベルとミクロレベルを混同している時点でこいつの知能はお察しだわ。
    暑いといろいろ湧くな
    53  不思議な名無しさん :2018年08月23日 20:09 ID:o.WsSkj90*
    アッサ!!　ずいぶん薄っぺらい話しを長々と　疲れたから途中で挫折したわ　
    遺伝子を残すだけなら他の生き物はみんなやってるし　人間より器用で戦略的だけどねぇ　人間は生き方が本当に不器用　だから意識を持たされたんじゃないかね　汎用性の有る身体も　
    若そうだから仕方ないけど　考察が浅すぎて　たぶんマトモに聞いてくれる人が居ないんだろうね
    最近はそういう子供が増えてるのかな　社会情勢が悪いのも原因として有るのかも知れないけど　変な情報の入れ過ぎ　「人生ってこんなモノ」感がモロに出てるね
    54  不思議な名無しさん :2018年08月23日 20:11 ID:GEGN8YvG0*
    輪廻転成だよね。
    55  不思議な名無しさん :2018年08月23日 20:16 ID:.HtgV2MY0*
    生命誕生してから続いてるんだからほぼ全ての生物に自分と同じ遺伝子あるんじゃね？知らんけど

    楽しければ何でもいいやん
    56  不思議な名無しさん :2018年08月23日 20:32 ID:6EIfr6O50*
    特に子供産んでないけど死ぬの怖くなくなったぞ
    死にたくないから働いて金稼ぐ
    って理由がなくなったから
    貯金使ってから死ぬ予定
    57  不思議な名無しさん :2018年08月23日 20:34 ID:oWxNwS3d0*
    動物としては正しいけどそれは人のあり方や生き方に関係しない別の問題。
    子供作ったらメスに食われて栄養になったり死んだりすればいいだろそれなら。
    皆が迷い模索してるのはそんなしょうもない生物的な話ではないかと。
    そもそも、考えても意味のないことだと思うけどね。
    58  不思議な名無しさん :2018年08月23日 20:34 ID:..PshCIN0*
    >65
    羨ましいな
    俺も、眠るように死ねる方法があればそうしたいんだけどなぁ…
    59  不思議な名無しさん :2018年08月23日 20:41 ID:shqgaqiC0*
    なんだそこらのノミやダニと同じって言いたいのか
    それ以上の答えが欲しいってのに
    60  不思議な名無しさん :2018年08月23日 20:44 ID:9PyNOZnP0*
    ＞子孫をつくったら人間は死に対する恐怖が消える

    子供の発想だな

    逆だ
    子供が小さいうちは死ねん
    独り身より恐怖は増える
    61  不思議な名無しさん :2018年08月23日 20:45 ID:sUbL6eBX0*
    あ、違う、それ動物の
    人間のじゃないやりなおし
    動物の目的もシステム的な物なので、最終的に子孫を残すという結果に至るなら細部はさほど問題ではない、というか最善に行われる
    何と言えば良いかは難しいのだけど、人間のそれは動物のそれとは全然、次元が違う
    62  不思議な名無しさん :2018年08月23日 20:49 ID:D9SzRpoA0*
    当たり前の事を喋ってるだけだった
    63  不思議な名無しさん :2018年08月23日 20:50 ID:Bp89rGjj0*
    それ動物の生きる目的じゃん
    精神と感情を強く持った人間がそれでいいのかって話じゃん
    それでいいんだよって言うだろうけど
    それでいいって誰が決めたのって
    64  不思議な名無しさん :2018年08月23日 20:59 ID:qEI5rbA.0*
    そんな事で達成できてしまったら人生楽なもんや
    65  不思議な名無しさん :2018年08月23日 20:59 ID:.iBrZP.Y0*
    地球上に自分１人しか生命がいないとすれば、人間の感情がいくつ亡くなるか知ってる？
    羨ましい、誇らしい、見栄を張りたい、お前より俺が強いなど、
    今生きてる人間が自分が優位、生きる価値、意味が、総て消え去る。
    子孫もあるだろうけど、『誰かと共存』のために、人は生きてる。
    66  不思議な名無しさん :2018年08月24日 09:05 ID:b..733qm0*
    目的なんか無えよ
    全ては結果論だ
    67  不思議な名無しさん :2018年08月24日 09:08 ID:b..733qm0*
    知性のおまけで感受性なんて余計なもんが付いたせいで生き悩み幸福度下げて行く欠陥生物やぞ
    所詮は感情の奴隷にすぎん
    動物より高等だと思わないと割に合わないだけや
    68  不思議な名無しさん :2018年08月24日 09:29 ID:t0BgGVZd0*
    生物学の知識もない奴が

    軽々しく「生物的な」なんて言葉使うな

    生物学の専門家でもない奴が何で生きる目的を定義できるんだろう？

    エビデンスくらい持ってこい

    似非科学が
    69  不思議な名無しさん :2018年08月24日 09:36 ID:0aGYaQBX0*
    知識が無いのに自分の価値観のみで語るから破綻する。
    70  不思議な名無しさん :2018年08月24日 09:42 ID:J1x7c.bg0*
    生命が誕生してからそれらは繁栄と進化を続けてきたけど
    基本的には自分以外の外的要因（自然環境変化、捕食者、ウイルス、共存関係）
    による進化が基本的な要素だったけれど
    人は自我と感情を持つことによる自分への弱点（不完全さ）を認識することにより
    己の内側から進化を促すことができるようになった
    71  不思議な名無しさん :2018年08月24日 10:16 ID:iz9lGexe0*
    ※45
    俺もこれだと思う。
    ただし、人類は物理的に新しい宇宙を開闢するのではなく、コンピューターのような物の中にシミレーション宇宙を作るんじゃないかな。
    そしてその新しい宇宙の中の知的生命体が更に新しい宇宙を作り出し・・・
    てな感じでマトリョーシカ的世界を永劫回帰しているんだよ。
    そして恐らく、運命は一つしかない。
    人間に果たしてこの輪から解脱する方法はあるのだろうか。
    72  不思議な名無しさん :2018年08月24日 10:18 ID:aWb6lGVg0*
    あー、わかるわかる。
    今の時点ではこのロジックに至る達成感の様な自信で充足している
    が、5年後、10年後に同じテーマで思考すると如何に経験不足の浅はかな
    空論だったかと赤面しちゃうやつでしょｗ？
    73  不思議な名無しさん :2018年08月24日 10:20 ID:w.cnvfig0*
    めっちゃ模範的な解答で笑った、普通すぎやろ
    期待はしてなかったが
    74  不思議な名無しさん :2018年08月24日 10:24 ID:YqH7IYAw0*
    人間はそんな単純じゃねぇんだ、ってキャサリンのヴィンセントが言ってた
    75  不思議な名無しさん :2018年08月24日 10:59 ID:MKbCDtUC0*
    子孫を残すというのは人間が生きる半分の理由。残りの半分は情報を得るため。
    宇宙というのは一種の生命体で、元々物質の存在しない空間だった。生命エネルギーに満ちた無の空間だったのが、ピッグバーンが発生して物質が存在するようになった。
    生命エネルギーは宇宙にある物質が何かを調査するために、同じ物質から出来ている我々人間を生み出した。物質には物質しか触れられないからだ。人間は高度なセンサーであり、肉体を使って少しでも多くの情報を得ることが我々の生きる本当の目的。
    死後肉体を失った後、我々が得た情報は生命エネルギーに回収されることになる。つまり死ぬまでに宇宙空間で数多くの情報を得た者が優れた人間ということになる。
    宗教で自殺は駄目という考えは自らセンサーを壊し、それ以上情報が得られなくなることに起因する。
    人間は何故生きるのかととか、人の存在理由は何か？という問いがあるが、人は生きるために存在するとしか言いようがない。どんなにつまらない人生を生きている人も、生きている限り存在理由は十分ある。
    76  不思議な名無しさん :2018年08月24日 11:23 ID:YUPxpQSk0*
    なーんだ生きる目標？本能？の事か。。。
    1番最初に作られた人間がなぜ生まれ？産まれ？たのかについてかと思った。
    そもそも生死も概念みたいなもんで考え方によっては形態変化とも考えられるんじゃ？
    77  不思議な名無しさん :2018年08月24日 11:26 ID:a76ggIIx0*
    俺の子孫の遺伝子は俺の遺伝子じゃないじゃん。
    ってことは遺伝という仕組みを遺すことが目的で、遺伝子を遺すことが目的とは思えないじゃん。
    78  不思議な名無しさん :2018年08月24日 11:55 ID:BprYaiaN0*
    結局、個人的感想かよｗ
    79  不思議な名無しさん :2018年08月24日 12:17 ID:UYF5IVgC0*
    お子ちゃまの御卓越でした。
    読んで損した気分。
    時間返せ。
    80  不思議な名無しさん :2018年08月24日 12:19 ID:Rznblbn.0*
    これは久方振りのガイジ
    81  不思議な名無しさん :2018年08月24日 12:20 ID:olU6OykQ0*
    結局自分を自分であると認識する自我が消えるから個人の死は避けられないじゃん

    だいたい遺伝子は永遠に残るって言ったって数世代も経れば自分の遺伝子なんて何百分の一になるしそもそも人類が滅びる可能性がある以上永遠では無いし

    自分の生きる目的だからって別に産みたくも無い子供を産む（産みたくも無いのに子供を産むのは子供に失礼）よりは自分の目的を自分自身の幸福の追求に変えた方が自分の為になると思うけどな

    子供を産み育てることが自分の幸福だって人は好きにすればいいけど
    82  不思議な名無しさん :2018年08月24日 12:23 ID:q6jQNOMO0*
    だがしかし、戦争とはなんなんだろうな
    みんなで生きようとはせず競争して優秀なやつだけ残そうとする
    83  不思議な名無しさん :2018年08月24日 12:33 ID:ct0syWCY0*
    何か凄い発見があるのかと思えば、普通に言われてる事でがっかりした。
    しかもいま存在してるのは、生殖本能旺盛な個体の子孫ばかりなので、子を作らなかった個体だって沢山あったわけだし、結論から理由を押し付けただけのような
    84  不思議な名無しさん :2018年08月24日 12:35 ID:FUwzI0Jk0*
    稀に見る見識の狭さでした。小学生4年生時の自分以下でしょう。
    このコメント欄の皆と同意見です。
    85  不思議な名無しさん :2018年08月24日 12:42 ID:cocEr59L0*
    俺はこんなしょうもない遺伝子残したくない
    子供が俺と性格がそっくりだったら可哀想だから子供作らない

    って考えてる俺も人間ではあるよな。
    86  不思議な名無しさん :2018年08月24日 12:45 ID:DugBLyDh0*
    生かされている
    87  不思議な名無しさん :2018年08月24日 13:46 ID:.h.8qVz20*
    なおY染色体
    88  不思議な名無しさん :2018年08月24日 15:21 ID:lcMIAucQ0*
    本編57で言ってるなんやらかんやら。

    うーん
    恐怖ってのは二種類あると思うの

    1, 死んでなにも残せなかった恐怖と
    2, 死自体に対する恐怖(だって死は痛みを伴うから)

    ということです。
    2に関してはわかる気がする。しにたくないよっ！！！ころさないでっ！！！って思うわ。
    1も。わかるけども。1はもう死んだ後の事言ってる。未来視かｗ

    で、色々思うことはあるのですが、「何も残せない」ということ。
    これは恐怖である。と思う。考える。
    じゃぁ、それが
    子供を残せなければ？
    というとそうではないんじゃ？とも思うわけで。
    超絶有名になって自伝を残して死んだ一人身のおっさんが。
    はたして何も残せてないのだろうか。。。むしろいいネタ未来永劫残したと思うし。
    いろいろと若いっていいなと思いました。
    しょうもない遺伝子残したくないやつは自伝書いて反面教師にしてくださいって文字に起こせばいいのにｗ
    読む読まれないこそ後世の人が取捨選択するんじゃないかなぁ
    俺はまさしくここにいた！と言える人になりたい。
    89  不思議な名無しさん :2018年08月24日 16:56 ID:anpuWnix0*
    いや違うね
    途中で読むのやめたけど進化に意味なんてない
    偶然(突然変異)によって生き残ろうとしたやつ、子孫を残そうとしたやつが今生き残ってるだけ
    そこに意味なんてない
    90  不思議な名無しさん :2018年08月24日 16:57 ID:vmLDZn7J0*
    遊ぶ為に生きてますｗ
    人はパンのみにて生きるにあらず　パン以外が俺の生きる理由。
    無駄である程趣味は美しい。
    91  不思議な名無しさん :2018年08月24日 17:54 ID:rxwn1C1h0*
    高校の生物の教師に、生物は遺伝子を乗せた方舟だって言われたわ
    92  不思議な名無しさん :2018年08月24日 18:02 ID:1c7bea6F0*
    じゃあ同性愛者は何の為に生きてるの？
    93  不思議な名無しさん :2018年08月24日 18:11 ID:ufCCMaiP0*
    いつか人類は滅びる
    94  不思議な名無しさん :2018年08月24日 19:21 ID:K19gjhgz0*
    子供居れへん夫婦どうすんねん？あほちゃうかｗ
    95  不思議な名無しさん :2018年08月24日 19:39 ID:OR99eTSz0*
    人間てか生き物ってとどのつまり地球にもともとあった原子がたまたま特定の並びになった時、その並びを変化させようとする環境に抗う性質が生まれてどんどん複雑化したんだよな。
    じゃあ不老不死かと言うとそうではなく、自分が土に還っても新しい個体に特性を引き継げれば良しとする所なんか、ほんと不思議だわ。
    96  不思議な名無しさん :2018年08月24日 20:46 ID:PpJdzxrV0*
    死にたくないから生きる
    それだけあればいいんじゃね？
    97  不思議な名無しさん :2018年08月24日 21:37 ID:BREoUpov0*
    正解は、
    人類が、なぜつくられていたのか？
    なぜ、この世がつくられているのか？
    この問いは、「神のみぞ知る」であり、答えようがないのです。

    そして、なぜ「私」という人間が生きているのか？
    「あなた」という人間が居るのか？
    この問いにも答えようがないのです。
    98  不思議な名無しさん :2018年08月24日 22:10 ID:CV1wykDm0*
    子孫を作らなくても生きていくこと
    そんな考えを持てるのが人間
    99  不思議な名無しさん :2018年08月24日 22:50 ID:dBzO2Omy0*
    視点がミクロすぎんだよ
    個々としての生きる理由はそれで解決するかもしれんが人類全体の文明が発展する中での大きな目的があるだろそれがわかんないんだろ
    なんで人間は戦争するんだよ
    100  不思議な名無しさん :2018年08月24日 23:42 ID:6roEoPwB0*
    それはある一部分を切り取って考えたあなたの感想ですよね？って感じ
    ダス・マンはダス・マンらしく気取った言い方をしなければいいのに
    101  不思議な名無しさん :2018年08月24日 23:57 ID:OatXff7z0*
    考えたら色んな幸福感をもっと味わいたいって欲求があるからチャレンジするし頑張ったり結婚したり子供作ったり金稼ごうとしてるのかも。

    自分はもし幸福感を得ることができないなら生てる意味ないから死んじゃうかもね。
    102  ク◯ニクバスター48 :2018年08月25日 00:30 ID:xDm.3vz20*
    おーい、

    オメェーら ほんとわかってねーな。

    活きるために生きるんだよ
    103  不思議な名無しさん :2018年08月25日 01:28 ID:tVN6vvaG0*
    排泄するためだよ
    104  不思議な名無しさん :2018年08月25日 04:07 ID:Uo1F7CXU0*
    ネタじゃなくここがスタートなんだろうな
    もう全部読んでねーけど
    本能を満たすことで本能である死への恐怖が薄らぐわけねーじゃねーか
    そして知性からの死への解説とか有り得んわ

    もうねネタなのか本気なのか願望なのかわからん
    ただ一言間違ってるぞ
    105  不思議な名無しさん :2018年08月25日 05:46 ID:iOxVI.nR0*
    まず「教えてあげるよ」じゃなくて「私の考えを聞いて下さい」だろ？
    106  不思議な名無しさん :2018年08月25日 10:48 ID:2xbWuuq50*
    ※105
    これだった

    個人的には、

    個人の遺伝子を伝えていくことの本能

    人間種全体が存在し続けることへの本能

    があるんじゃないかと思う
    同性愛も種を存続させるのに一役買ってるのじゃないか、例えば子供増えすぎないようにとか？わからんけど

    食物が不足して、個々が生き残ろうと戦争するのも悲劇だけど結果的には食べていけるだけの数が生き残る

    子供を持ったことで死への恐怖は消えないけど、たくましく成人したのを見届けられたら、まあ今死んでも大丈夫かなとは思えるかもね。
    自分は嫌いじゃないよ、1の考え。
    107  不思議な名無しさん :2018年08月25日 10:56 ID:VwgUnIa70*
    生物としてはそうかもしれないけど、子孫残すかどうかは自由に選べばいいよねっていうのが2018年現在の論調だろう。人間としては。
    108  不思議な名無しさん :2018年08月25日 11:53 ID:o00t1o0k0*
    浅はか
    以上
    109  不思議な名無しさん :2018年08月25日 18:45 ID:Nbzwel.s0*
    この論が充足理由律を満たすなら俺たちは量子という何でもありの媒体の奴隷さ
    110  不思議な名無しさん :2018年08月25日 21:04 ID:S7gJ2zD60*
    社会的な意味とかを除いて生物的な意味に限定するなら誰もが知ってる当然の答えしか>>1は言ってないよね。生物的な生きる意味が唯一の意味って言うならともかく。
    111  不思議な名無しさん :2018年08月26日 02:26 ID:RQat.IVg0*
    <第一問　何故人は生きる？>

    井口正奈「そこに世界があるから」
    112  不思議な名無しさん :2018年08月26日 03:29 ID:kpKc9PiH0*
    何故人間は生きてるかだって？
    それは我々を生み出した創造主とやらに会いに行って愛される為だよ。
    でもこの不完全な身体では創造主より先に死に永遠の愛を受けれなくなるから不老不死なってからだけどね。
    113  不思議な名無しさん :2018年08月26日 08:45 ID:g12QEO7Z0*
    人間が何のために生きてるか？

    死ぬときにその答えが出るのだと思う
    114  不思議な名無しさん :2018年08月26日 10:44 ID:Qw9YGdMh0*
    生物の目的が子孫を残すことだと言っている生物学の論文が一つでもあるなら教えてくれよｗ

    生物の知識もない奴が「生物の目的は～」ってアホか似非科学が


    水素水とかにも騙されそう

    そもそも自然科学に目的なんて概念ないからｗ

    セシウムが放射線出すことに何か目的あるんですか？って感じ
    115  不思議な名無しさん :2018年08月27日 07:09 ID:fnI1lomY0*
    とりあえず本スレのイッチから教えられた事は何も無かったわけだけどコメ欄は興味深い

    宇宙説はあると思う

    というか地球自体が宇宙の一部であって、その中の生物である我々が生きることを望んでいるのであれば即ちそれが宇宙の本質なんだと思う

    宇宙というものを把握・観測できる存在があるとすれば我々はそのもののために生きている
    116  不思議な名無しさん :2018年08月27日 20:03 ID:ZMoM9r9o0*
    ーのため、とかお前が決めるものじゃないよ
    コメ欄にも意見は違えど同じやつがたくさんいるな
    117  不思議な名無しさん :2018年08月28日 16:42 ID:oOjmc6Cf0*
    >俺は生きることに価値なんてないと思うわ
    >ただ生きつづけたい
    >そのために子孫を作るし
    >俺の価値観を叩き込む
    >俺が死んだ後でも俺の分身として生きつづけるためにな

    子供が成長過程でイッチとは違う価値観を持ってしまったらどうするのだろう。
    しつけと称して殴ってでもいうこときかすのかな。

    子供の価値観がイッチの完コピーだとしたら、そこに何の発展があるのだろう。
    子供がいろんな価値観を知り、それを取捨選択・統合したりして新たなものを
    生み出してくれることが自分だったら嬉しいけどな。
    118  不思議な名無しさん :2018年08月28日 20:42 ID:2FysHM1F0*
    そろそろ学校だね！いってらっしゃーい！
    119  植田健太かな？w :2018年08月29日 00:44 ID:xp2vtXy00*
    子孫を残して氏の恐怖が無くなったらまたスレ立てたら？w
    120  不思議な名無しさん :2018年08月30日 22:13 ID:tIhHJpdo0*
    じゃあ完全なクローンが出来たら、自分の子供より自分と同じ人間であるクローンの方を大事にするの？遺伝子的には半分しか継承しない子孫よりも自分と同じ遺伝子の方が残せたら良いよね？
    121  不思議な名無しさん :2018年09月01日 13:02 ID:PUdm9DVV0*
    なんか小学生の理屈みたい
    誰でも知っとるやろ
    122  不思議な名無しさん :2018年09月06日 16:08 ID:2Up39eDU0*
    そもそも「意味」だの「理由」だのといった概念自体、人間が勝手に作ったものなんだっつーの
    「生きている意味も理由もない」が揺るぎない結論。
    だから自分で勝手に定義して生きるんだよ
    こんなもん中学生で気付いとけ(笑)
    123  不思議な名無しさん :2019年01月03日 19:44 ID:M.qjoaJD0*
    どんな理由があるか期待したら　当たり前のことだった
    124  不思議な名無しさん :2019年03月22日 22:31 ID:KeoX8ebT0*
    確かに生き物の本質はこれだと思うわ

     
     

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