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三大誤用してる日本語『食い下がる』『危なげない』あと一つは?

2018年08月28日:12:01

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コメント( 258 )



1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/28(火) 02:27:29.265 ID:h7N8At1A0
なに

【全13問】語彙力問題だすぞ!
http://world-fusigi.net/archives/8863842.html

引用元: 三大誤用してる日本語『食い下がる』『危なげない』あと一つは?





3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/28(火) 02:28:59.565 ID:p0zvKYAK0
煮詰まる

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/28(火) 02:32:21.417 ID:OjVVOUnN0
>>3
これ多すぎる
意味を考えないで使うやつが多い



4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/28(火) 02:29:00.301 ID:aSyh33iud
役不足
一人前
親の顔が見たい

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/28(火) 02:32:12.390 ID:4NtH0MSH0
>>4
親の顔が見たいは何が問題?

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/28(火) 02:30:24.312 ID:2imN2oGh0
これは役不足

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/28(火) 02:32:46.257 ID:/dF/v/mB0
食い下がる間違ってるかと思ってググったけど普段使ってるのと間違ってなかった
どういうふうに間違われやすいの?

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/28(火) 02:34:02.589 ID:oyMJzsof0
言葉っていうのは通じるのが大事だから
今は昔と違う意味で通じてるものに対して「誤用している」と指摘するのが間違いというか無意味

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/28(火) 02:35:44.054 ID:cNiga360d
敷居が高いなあ

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/28(火) 02:36:04.379 ID:OjVVOUnN0
にしても何かを煮詰めて見たやつが少ないのか知らないが、煮詰めるを行き詰まるで使うやつは頭どうなってんだ

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/28(火) 02:36:25.336 ID:2imN2oGh0
2と3が重複してるのに違う意味にもなるのがいけない

に つま・る [3] 【煮詰(ま)る】
( 動ラ五[四] )

長時間煮て、水分がなくなる。 「みそ汁が-・る」

十分に議論・相談などをして、結論が出る状態になる。 「計画が-・る」

時間が経過するばかりで、もうこれ以上新たな展開が望めない状態になる。 「 - ・った演奏」

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/28(火) 02:38:08.785 ID:ShKOZDi50
>>17
>>18
誤用でもなさそうなんだけど

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/28(火) 02:38:51.919 ID:OjVVOUnN0
>>19
>>18はどこの辞書なんだよ

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/28(火) 02:40:26.868 ID:ShKOZDi50
>>20
大辞林っぽい

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/28(火) 02:41:56.135 ID:OjVVOUnN0
>>25
大辞林マジかよ
誤用は誤用だけど広まりすぎて載っちゃったパターンかな

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/28(火) 02:43:47.154 ID:ShKOZDi50
>>29
たしか大辞林ってそういう誤用だったけど市民権得たような言葉を割と採取してたはずだからそうかもね

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/28(火) 02:39:48.026 ID:bYZsiHR20
>>18
これまじか
誤用じゃないじゃん

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/28(火) 02:57:43.655 ID:Zd2AOgL2K
>>18
②「結論が出る」の意味から派生して③「先がない、発展しない」の意味になったというのは推測できるが
よくある誤用の「先に進めない」とは少し違う気がする

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/28(火) 02:39:57.839 ID:CwlsF4zd0
食い下がると危なげないってどう誤用すんの?

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/28(火) 02:41:54.126 ID:3bHqve7Y0
役不足使いにく過ぎる

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/28(火) 02:42:40.432 ID:EM3FeIs20
言葉は生き物なので時代によって意味が変わるもの
誤用といって頑固になる人は時代に取り残されているだけ

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/28(火) 02:47:02.087 ID:VScf1yrU0
>>30
間違いを正当化する言い訳はみっともないぞ

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/28(火) 02:48:12.331 ID:ShKOZDi50
>>35
いや正当化というか世の常では?市民権を得た段階が明確化されてないから実感しにくいだけで大きな流れとしては間違ったこと言ってないと思う

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/28(火) 02:46:00.654 ID:2imN2oGh0
ちなみに広辞苑

「広辞苑 第6版」(平成20年 岩波書店)

に-つま・る【煮詰る】

[1]煮えて水分がなくなる。
[2]議論や考えなどが出つくして結論を出す段階になる。「ようやく交渉が-・ってきた」
[3]転じて,議論や考えなどがこれ以上発展せず,行きづまる。「頭が-・ってアイデアが浮かばない」

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/28(火) 02:49:32.102 ID:RAkaJzREa
独壇場にも誤用誤用って言うのかな

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/28(火) 02:50:29.769 ID:z4dEClgC0
誤用されてる言葉が世間一般に浸透したらそれはもうその意味でインじゃない?

75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/28(火) 03:33:26.821 ID:yxyVB4p40
>>39
そうか?

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/28(火) 02:50:39.440 ID:IJ35Sejzd
国語辞典めくってるとこれいつか消えてなくなりそうだなって言葉がちょくちょくあるよな

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/28(火) 02:50:50.890 ID:846Rmp6GF
最近敷居が高いを誤用で使ってる人多すぎる

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/28(火) 02:51:27.717 ID:2aqtHaj1a
情けは人の為ならず

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/28(火) 02:51:47.061 ID:9ufsxIWu0
足元をすくわれる

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/28(火) 03:02:20.522 ID:Zd2AOgL2K
>>42-43あたりは常用外だろうとなんだろうと常に漢字表記してれば正しい意味のまま使われていたはず

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/28(火) 02:59:44.167 ID:8yrEkYodd
お前達に必要なのは正しい言葉遣い以前に、まともかな人と会話が出来ることだろ

80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/28(火) 03:41:59.446 ID:VScf1yrU0
>>48
まずはこんな風に噛まないようにしないとな

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/28(火) 03:00:37.268 ID:ZHMoNSe80
でも「これどっちの意味で言ってる…!?」ってなる事あるよね
あと正しい日本語云々で言ったら「申し訳無い」もおかしいんだよな
申し訳ってのは名詞なんだから申し訳「が」ない、申し訳「が」立たないっていうのが本来の使い方
まぁ誰も気にしないし移り変わるもんだから良いけど

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/28(火) 03:01:51.437 ID:ShKOZDi50
>>50
所在ない、情けないとかもおかしい?

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/28(火) 03:04:36.661 ID:ZHMoNSe80
>>51
所在はそうだけど情けないはそれで一つの単語だからセーフ
ってかこういうの言いだしたらキリないわ
今、大衆で使われてて通じる意味ならどれも正解

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/28(火) 03:06:46.477 ID:ShKOZDi50
>>55
区別がつかねぇ……
情けがないと情けないが違うのはわかるけどそれがひと単語だとどのように判別したらいいのかなんかそういう方法があるの?

81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/28(火) 03:43:43.790 ID:ULwECplgM
>>55
情けないは単語じゃないだろw

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/28(火) 03:03:49.904 ID:bYZsiHR20
まあそういうメジャーな誤用は使わない方が良いわな
受け取る側の解釈でコロコロ意味が変わる言葉なんて使いたくない

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/28(火) 03:06:31.433 ID:dT6sNvtv0
敷居が高いをちゃんとハードルが高いって言う奴は好感持てる

前者は何も考えずに口開いてる無能

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/28(火) 03:07:40.501 ID:QhsUP3Fu0
>>56
ハードルが高いって障壁が高いことを言いたいなら語弊があるよな
だって全部倒してもお咎めなしなんやで

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/28(火) 03:06:33.793 ID:QhsUP3Fu0
ぞっとしない

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/28(火) 03:08:46.588 ID:Zd2AOgL2K
「ハードルが高い」を純粋な日本語で言い換えたら何と言えばいいんだろう

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/28(火) 03:13:52.399 ID:p0zvKYAK0
>>60
そこで役不足の出番ですよ

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/28(火) 03:10:30.984 ID:ShKOZDi50
尻込みする
困難だ
分不相応だ

場合によって使い分けるかんじかな?過不足なく対応するものって慣用的じゃない気がする

69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/28(火) 03:24:34.598 ID:3HA8NxKk0
でも流れぶった切ってまで誤用指摘してる奴って
傍から見ると読解力の無いアホにしか見えないよね
文意は分かってるくせにわざと本来の意味で解釈して「え?どういうこと?」とかネチってたりする奴さ

73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/28(火) 03:29:21.719 ID:dT6sNvtv0
>>69
読解力はあるだろ
無いのはその場の空気を読む力

会社で目上の人がやらかしてるならまだしも
2chごときならバンバン指摘していいと思うが?

83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/28(火) 03:46:10.004 ID:ULwECplgM
>>69
そういう奴は知ってる事をアピールしたいだけだからわーそうなんですかぁ!とでも言っておけ
面倒なことになるだけだぞ

70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/28(火) 03:26:10.781 ID:ZQxGHObM0
ドヤ顔も最初は違ったような気がする

ドヤ街にいるようなオッさんの笑顔みたいな感じを指してたと思う

72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/28(火) 03:27:23.515 ID:+bO8Pye40
「すべからく」だな
これは誤用している人が本当に多い

最近のラノベ、漫画、歌詞などのエンターテイメント系は編集や検閲する側も若いためか商業レベルのものですら誤用しているものが散見される

個人的にreolという歌手が好きなのだがこの言葉を好んで詞に入れる割には全て誤った使い方をしているので改めてほしい

74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/28(火) 03:29:40.725 ID:hNGMowv5a
誤用だということが広まりすぎて誤用されなくなった言葉もそれなりに多いと思う
確信犯、的を得る、すべからくあたり

77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/28(火) 03:35:43.248 ID:Zd2AOgL2K
「ずつ」を「づつ」って書くのも最近よく見る
特に校閲の過程を経ない同人誌やバラエティー番組のテロップ

79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/28(火) 03:41:37.921 ID:BASBm42w0
流行り言葉やスラングも言葉の進化の一部とか思ってたけども日本人の教育水準が高いのはどんな専門用語も日本語に翻訳して定着させたからだってのを知って昔の言葉も簡単に変えたらいかんしTPOは弁えるべきだなと思ってる
専門用語の母国語訳がない海外だったら小学生から理数科目は英語で教育が始まるから英語で躓いたら詰む

82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/28(火) 03:44:04.605 ID:chfPssf90
本来の意味は~って言ってる人は普段から平安貴族みたいな喋り方してんのかな

85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/28(火) 03:48:28.774 ID:Gl846s0V6
「すべからく」は誤用しても意味に大きな差がでないから問題なし

89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/28(火) 04:05:51.022 ID:UI+06Dmrp
>>85
結構違うけどな

上に挙げた歌手(メジャーデビュー済み)の詞だと「すべからく愛したい、優しさも弱さも覚悟も」って使われ方してるけど実際の意味と「すべて」って意味とで詞の内容が変わってくる

前者だと「当然のこととして愛するべき」という義務感から発せられる冷めた感情の表現

後者だと「悪いところも含めて愛したい」と肯定的な感情の表現になる

まあ「すべからく~したい」の時点で破綻しているけれどね

86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/28(火) 03:54:56.350 ID:qQYYymDSd
適当

87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/28(火) 04:03:17.956 ID:sevcopWNd
適当ってせいかくにいうとズボラかな

94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/28(火) 04:18:25.065 ID:VAgrYBQn0
千円弱とかの弱

97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/28(火) 05:24:22.469 ID:osXZBNQA0
正しい日本語となんてあってないようなもの

98: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/28(火) 05:26:29.873 ID:sevcopWNd
周りから舐められないためにも言葉は知っておいた方がいいとだけ

99: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/28(火) 05:39:29.292 ID:tdLAbFB50
敷居が高いってどう誤用するんだ?

100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/28(火) 05:49:32.394 ID:sevcopWNd
ハードルが高いって意味と混同するんじゃないの
敷居が高いところへ行くのはハードル高いけどハードル高いのは別に敷居が高いわけじゃないしなぁ

102: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/28(火) 06:00:12.428 ID:doTpwLtPr
敷居が高いってのは一部の辞書の説明のせいで誤用そのものが誤解されて広まってると言える

敷居ってのは要するに門戸の境目であってそれが高いってのは「ある場所への入りにくさがある」ということ
敷居が高いという表現はあくまでも入りにくいという意味でしかなく「何故」を限定する根拠がないわけだが
そもそも語源や出典の客観的ソースを添えているわけでもない辞書の解説など編纂者の主観と言って差し支えない

特定の場所を訪れるのに気後れするという意味であれば、語句の構成に対して何ら矛盾はない
(入門という表現もあるように、物理的な訪問ではなくある事柄を始めるという用法も可だろう)
「何故その解釈と結びつくのか(つかないのか)」という筋道や根拠の掘り下げを無視して
安易に正誤の話に持ち込んで現代の既成観念を突き崩した気になる連中の多さにこそ辟易する

108: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/28(火) 06:23:21.323 ID:+bO8Pye40
「敷居が高い」は>>102が言うように「気後れして特定の場所へ行きづらい」という意味の方を注視するように変化してきていて実際に「ドレスコードのあるレストランに行くのは敷居が高い」という用法も今年の広辞苑からは誤用ではないとされるようになった

辞書や広辞苑が絶対!その使い方は誤用!と声高に叫んでいる人達はこれから気をつけた方がいい

単語自体と違って慣用句に関しては時代背景によって意味が変わったり広くなったりするからこういったパターンも多いよね(転石苔を生ぜずとか)

109: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/28(火) 06:29:02.552 ID:ShKOZDi50
>>108
そもそもそんなやついるの?辞書信奉者というか…
どの言葉と意味を採取採用するか辞書によって異なるのなんて当たり前だからさすがにいないと思う、思いたい

103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/28(火) 06:02:31.863 ID:vSP/oV/ya
募金とか課金みたいな漢字の意味を全く無視した誤用だけは許せない

105: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/28(火) 06:15:50.306 ID:Vn6Msldp0
デッドヒートは元々激しい競合いや叩き合いという意味じゃなく「同着」を意味する競馬用語
今では間違った使われ方をして定着したけど正しい日本語マンはこういう間違った外来語にもイライラしちゃうの?

112: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/28(火) 06:38:23.275 ID:63EK9/EJd
言葉なんて時代とともに意味も変わっていくものだからな
大多数がその意味で使えばその意味の言葉になる

113: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/28(火) 06:49:26.723 ID:3kW1Qf3a0
時代とともに~は別にいいんだけど何回言えば気が済むんだよそればっかじゃねぇか
これを都合のいいただの言い訳に使ってるやつが多いのがよくわかるな
理解して適応していくのと開き直りは別だぞ

115: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/28(火) 07:13:52.408 ID:MCmvdYVb0
騎士団長「弱冠6歳で即位した王の護衛を女騎士に任せるぞ」

女騎士「ええっ!?王の護衛なんて私では役不足です!」

団長「確かに重い責任が付きまとう任務だ。しかしここの団員はすべからくそのような任務をこなしてきている」

女騎士「とはいえ農民出身の私に王様の護衛なんて敷居が高すぎますし・・・」

厳格な騎士「フン・・・与えられた任務すらまともにこなせないとは失笑だな。団長、女騎士をここに置いておくのもそろそろ潮時ではないか?」

お調子者騎士「そもそもこんな奴を採用した団長さんは奇特だよなぁ!あっ、もしかして巨乳が性癖なのか?」

豪快騎士「ガーハッハ、下世話な話はよさんか!団長、王に頼んで護衛の褒美を受け取り目的地に運びましたぞ!」

団長「おお、終わったか。しかし褒美の前借りを頼んだが・・・まさか王に直接頼み込むとは父に似て破天荒な奴よ」

副団長「運んだのは私だぞ・・・任務を引き受けておいて女騎士の実家が分からないとは、さてはお前確信犯だっただろう・・・?」

豪快騎士「ガハハ!いそいそと行動するのは俺には合いませんからな!」

女騎士「褒美の前借り・・・まさか私の実家に!?それでは断れないじゃないですか・・・姑息なやり方です・・・」

団長「そういう意図ではない、あまり穿った見方はするな。ただ褒美が数十冊の書物だということで運ぶのに苦労するだろうと思ってな・・・フッ」

女騎士「そんなこと言って顔がにやけてますよ!大体、書物なんて・・・副団長が貸してくれた本もまだ最初の10ページしか読んでないのに・・・」

副団長「何だと!まだほんのさわりしか読んでないではないか!」

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/28(火) 02:52:12.123 ID:VScf1yrU0
こういうスレ来てると日常生活で悩むようになってくる

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コメント

1  不思議な名無しさん :2018年08月28日 12:02 ID:MeMskxI.0*
あれ?
不思議ネットだよね、ここ
2  不思議な名無しさん :2018年08月28日 12:21 ID:G193.tuB0*
※1
違うよ
3  不思議な名無しさん :2018年08月28日 12:22 ID:AGN70kac0*
※1
最近こういのばっかだよな
4  不思議な名無しさん :2018年08月28日 12:23 ID:xt6VukuT0*
敷居が高い はたとえば
5  不思議な名無しさん :2018年08月28日 12:25 ID:xt6VukuT0*
敷居が高い は例えば、友達と約束してたけどすっぽかしてしまった後にまたその友達と会う場合、「この前のこともあって、彼に会うのは敷居が高い」というふうに使う。

金持ちじゃないのに高級なレストランに入る時とかには使わない。
6  不思議な名無しさん :2018年08月28日 12:27 ID:lQcQtTmi0*
僕はマヨネーズになりたい。
7  不思議な名無しさん :2018年08月28日 12:27 ID:pRz8RsAi0*
言葉はどんどん変わっていくから世間一般に浸透してる使い方なら
必要以上に訂正しようとする必要はないかもね。

まあ元々の意味を知るのもいいことだけど。
8  不思議な名無しさん :2018年08月28日 12:28 ID:xQqs2rgm0*
言葉は変わっていく
誤用というが、誤用のまま浸透して使われ続けると意味は変化する
確信犯みたいに
そもそも言葉の変化を許さないなら今も古語のままで候
9  不思議な名無しさん :2018年08月28日 12:28 ID:lNzJ0eZw0*
誤用は誤用だ
言葉は変わるものとか開き直る前に間違ったことを恥じろ



10  不思議な名無しさん :2018年08月28日 12:31 ID:8CUpe2Ls0*
転じて、ってのがある限り大分曖昧だよね。
慣用句なんかもただの例え話だし。
現代的な用法と、遡れるまでの語源とで照らし合わせて使うべきだと思う。

不思議なら、初めに言葉有りなんてのもある通り言葉は人の精神の表れで、日本語(大和言葉)はその大成だという説がある。
11  不思議な名無しさん :2018年08月28日 12:31 ID:ID9DEM410*
「ハードルが高い」は誰が考えたのかほんと頭の中を見てみたい。ハードル走ならハードルの高さは変わらないし、高跳びはハードルとは言わんし。
12  不思議な名無しさん :2018年08月28日 12:33 ID:lHKZGPev0*
だから食い下がると危なげないはどう誤用されてんだよ
13  不思議な名無しさん :2018年08月28日 12:34 ID:lNzJ0eZw0*
言葉に意味が複数あると意思の疎通が困難になっていくんだよ
だから「変わってしまったもの」は仕方ないが、現在の時点の話をするなら「変わらないように」努力すべき
バカにおもねる必要は全くないぞ
14  不思議な名無しさん :2018年08月28日 12:35 ID:GaWV82Qs0*
変化するもんじゃないかーーーうわあああああん厨が多いな

言葉は確かに変化する
だが、「今」間違ってるおまえらのはただの「誤用」だ
それ「も」正しいことになるのは誤用が定着した未来の話だ
間違っても文句言われたくなきゃ未来へ行け
15  不思議な名無しさん :2018年08月28日 12:36 ID:8CUpe2Ls0*
敷居が高いも、内面にて自分を低く見積もったりして気後れしてるなら、意味合いはあってるよな。私には渡れる高さでは無いと。
16  不思議な名無しさん :2018年08月28日 12:36 ID:raB.HtHn0*
失笑する

本来は吹き出して笑ってしまうこと
17  不思議な名無しさん :2018年08月28日 12:37 ID:rXDeFX4p0*
「食い下がる」とか「危なげない」とかどう誤用されているんだ?
18  不思議な名無しさん :2018年08月28日 12:37 ID:mhAk78.d0*
この手の話題に必ず「誤用だ!誤用だ!」ってドヤ顔するやついるけど岡っ引きかよ
19  不思議な名無しさん :2018年08月28日 12:38 ID:fJkMJIW30*
だから、食い下がるはどう誤用されてんだよ
20  不思議な名無しさん :2018年08月28日 12:38 ID:ID9DEM410*
「食い下がる」の誤用は、「下がる」が「逃げる」「離れる」の意味で使う人がいるってこと。例えば、「俺は、この件については簡単には食い下がらないよ。」って文があったら、「この人は諦めたくないんだな。」って思うけど、言葉としては全く逆になってるよね。「俺は、この件についてはとことん食い下がるよ。」が正しいんだけどね。この説明でどうでしょう。
21  不思議な名無しさん :2018年08月28日 12:41 ID:ID9DEM410*
危なげない、はわからん。誰かわかりますか?
22  不思議な名無しさん :2018年08月28日 12:42 ID:fJkMJIW30*
※20
ありがと
そんな誤用してるやつがいんのか
まじで逆の意味で捉えて話がややこしくなってしまうわ
23  不思議な名無しさん :2018年08月28日 12:43 ID:CwlVTe.b0*
互いに?となって笑い話で終わるならいいけどね
「役不足」だけは知らないところで誤解を受けそうだから
特に社内では怖くて使えない
24  不思議な名無しさん :2018年08月28日 12:44 ID:GihenFg50*
「新しい」を日常的に「あらたしい」と読んでいるものだけ石を投げなさい
25  不思議な名無しさん :2018年08月28日 12:44 ID:ID9DEM410*
※22
伝わってよかった!
あと、「このまま食い下がるわけにはいかない。」とかの誤用もありますね。雰囲気で押しきれちゃうけど。
26  不思議な名無しさん :2018年08月28日 12:45 ID:ID9DEM410*
↑は「引き下がる」との混同ね。
27  不思議な名無しさん :2018年08月28日 12:45 ID:rXDeFX4p0*
※20
それだと「余程のことがない限りは直ぐに諦めるよ」って意味になるな
こんなもんを言葉の変化とか言ってんのか?
28  不思議な名無しさん :2018年08月28日 12:48 ID:.kbBJO.m0*
「この使い方も広まって市民権を得たと言えるから誤用扱いはNG!」
って、自身の持つ情報収集力の凄さに気付いているんだろうか
29  不思議な名無しさん :2018年08月28日 12:48 ID:prHRInQS0*
言葉は変化していくものだけど、その使い方が市民権を得てるのかどうかが判断が難しい時があるな。誤用と言われてる方が7割くらい使われてるならもういいだろうけど半々とか6割くらいなら困るな
30  不思議な名無しさん :2018年08月28日 12:49 ID:IWygVc3u0*
AI同士を対話させてみたら、あっという間に人間が理解できない対話を始めるようになったよな。言葉の変遷は自然に起こるものなのよ。
31  不思議な名無しさん :2018年08月28日 12:49 ID:gLp6ej710*
言葉はどんどん変わっていく・・その結果もとの意味とは違う意味を持つようになる。
そう思うよ。でもね・・
TVのアナウンサーが率先して誤用と思われる言い回しをするとか、変なアクセントを使うとかはやめてほしいなぁ。
マッチポンプだよ。
自分たちで広めておいて、広まったから誤用じゃない・・ってのは。
32  不思議な名無しさん :2018年08月28日 12:50 ID:KXFnlH.00*
不肖は愚かという意味ではなく、字のごとく似ていないという意味。
親の私に似ていない息子という意味で不肖の息子ということはできるが、別に良し悪しは関係ない。

抽象的は曖昧という意味ではなく、抽きだし象ったものなのでむしろはっきりしている。
数学などは抽象的な学問。
なので抽象的な意見というのは実に良い意味になる。

恐らく、は悪い意味あいの言葉と用いる。
恐らく晴れるだろう、のように良い言葉と使うのであれば、そもそも何も恐れる必要はない。代わりに多分を使えばいい。

怒り心頭に達した。
達するものではなく発するもの。怒り心頭に発するが正しい。
33  不思議な名無しさん :2018年08月28日 12:52 ID:ikGlwe5t0*
ずつはづつでも合ってるだろ
34  不思議な名無しさん :2018年08月28日 12:53 ID:sX8.seKF0*
汚名挽回なんかが良い例だな。 今じゃ敢えて汚名を着てまでって意味になってる。
35  不思議な名無しさん :2018年08月28日 12:55 ID:FjXVLDn00*
>>113
むしろコイツがしつこい
※9
間違っていないだろ
間違って使っている人を受け入れているだけ
36  不思議な名無しさん :2018年08月28日 12:58 ID:AFdkKMII0*
市民権獲得の判断を誤用だと指摘してくるかどうかで見極めているとしたら
「わざわざ指摘するなんて~」って理屈が使えなくなってしまう気がするよ
実際に誤用を目の当たりにしたとき、齟齬が生じない場合はスルーしちゃうし
37  不思議な名無しさん :2018年08月28日 12:59 ID:8CUpe2Ls0*
34
聞いたこと無いな…
汚名(によって傷ついた名誉を)挽回するって使い方なら聞いたことある。
38  不思議な名無しさん :2018年08月28日 13:01 ID:lNzJ0eZw0*
※34
無えよ

※35
間違いを助長するのは間違いの一種
39  不思議な名無しさん :2018年08月28日 13:04 ID:KXFnlH.00*
遅れを挽回する。汚名を挽回する。
40  不思議な名無しさん :2018年08月28日 13:05 ID:oEfGWZuX0*
憤怒を「ふんど」と読む間違いが広まったのは小説だったかな
昔は誤読、誤用の指摘が追いつかない早さで広まるのは仕方ないと言えるけど
今じゃネットの発達で簡単に調べられるし指摘もされ易いんだから素直に直せばいいのに
41  不思議な名無しさん :2018年08月28日 13:07 ID:pRz8RsAi0*
個人レベルで勘違いしてる誤用ならわかるけど
世間レベルで誤用してたらそれは誤用と呼べるのかね。
42  不思議な名無しさん :2018年08月28日 13:08 ID:KXFnlH.00*
正しい読み方。

憤怒(ふんぬ)
越権(おっけん)
音信(いんしん)
数奇(さっき)
43  不思議な名無しさん :2018年08月28日 13:14 ID:R351.hdE0*
敷居が高いって本来の意味で使う機会が少なすぎる
44  不思議な名無しさん :2018年08月28日 13:15 ID:KXFnlH.00*
×味あわせる
○味わわせる

×きがえる(着替える)
○きかえる(音は濁らない)

×ありえる
○ありうる
45  不思議な名無しさん :2018年08月28日 13:18 ID:s2scb5f80*
辞書の解説ってメジャーなものから順に載ってるもんやろ
煮詰まるに関してはいい感じに議論が熟したって意味が
時間の無駄で進展がないという意味の上位にきとるんやから
相変わらず市民権を得たわけではないやろ
さしずめ最後の抵抗中って感じやな
46  不思議な名無しさん :2018年08月28日 13:19 ID:fHqAyIHB0*
相手に通じるならどう使ってもいいんだろうけど
それだと相手次第だから結局は正用も誤用も両方知っておかなきゃならないんだよね。
47  不思議な名無しさん :2018年08月28日 13:20 ID:szKWQ.xP0*
ら抜き言葉の言葉の合理性を前にしたら正しい用法は廃れる運命にある
48  不思議な名無しさん :2018年08月28日 13:23 ID:0I712x3x0*
言葉ってのは変化するものって知らない受け入れない老害の多いこと多いこと
お前ら揃いも揃って老害なのね。ホント呆れる
そんなに正しい日本語喋りたいなら戦前のカタカナ表記に戻ればいいじゃん勝手に
49  不思議な名無しさん :2018年08月28日 13:26 ID:iR0MMovA0*
もうこれは言葉の意味を変化させないと決めないと解決せんだろ。

50  不思議な名無しさん :2018年08月28日 13:29 ID:d5GX6DVF0*
おられる

「おる」は「いる」の謙譲語なので尊敬の助動詞を付けることは適切でない。
「いる」の尊敬表現としてより適切なのは「いらっしゃる」。

…ただ、方言、古語として「おる」を通常の動詞として使っている場合には必ずしも誤りとはいいがたい気もする。
51  不思議な名無しさん :2018年08月28日 13:32 ID:4R8LIsyE0*
意志疎通のツールだからね。大多数が使うようになっ方に、だんだん変わっていくんだろうけど、その変わり目の判断が難しいと言うべきか。

それはそうと、ダントツトップも気になる。
52  不思議な名無しさん :2018年08月28日 13:34 ID:d5GX6DVF0*
そういえば"nice"の意味は「バカ」→「気難しい」→「繊細な」→「素晴らしい」と変遷していったそうな。

逆に"silly"は「神に祝福された」→「信心深い」→「純朴な、疑うことを知らない」→「バカ」と逆の変化をしたという。
53  不思議な名無しさん :2018年08月28日 13:35 ID:JEWk43EO0*
言葉は変わっていくから別に問題ないだろう
そうすると開き直るなとかいう本質を分かってない反応が来るけど、別に誰も誤用の方が正しいなんて言ってないんだよなぁ
間違ってても、広く使われてるから使う、それだけのことなんだよ
54  不思議な名無しさん :2018年08月28日 13:36 ID:Az1Npn7S0*
言葉が時代とともに変わっていくのは認めるが
流行語なんかならともかくほんの数年・数ヶ月でみるみる変わったりしない
国語委員会(だっけ?)が「言葉は変わっていく(キリッ」とか
公式見解出しちゃったせいで小賢しいバカの免罪符になってる感
しかし変わる勢が滅びると辞書勢・言葉狩り勢・言論統制勢が台頭してもっとつまらない世の中になることは必至
人間バランスとタイミングだよなにごとも
55  不思議な名無しさん :2018年08月28日 13:37 ID:dQPvEFKe0*
うちでは赤い靴を履いた幼女は、曽祖父に引き取られて、海外で暮らしていることになっとる。
56  不思議な名無しさん :2018年08月28日 13:39 ID:qp95.p6z0*
気がおけない……はさすがにメジャーかな
57  不思議な名無しさん :2018年08月28日 13:39 ID:qp95.p6z0*
あと「おっとり刀」
58  不思議な名無しさん :2018年08月28日 13:42 ID:F9fvDZdz0*
※1〜3
消されるぞw
59  不思議な名無しさん :2018年08月28日 13:44 ID:T5uNQZ6C0*
じゃあ煮詰まるは煮詰まった時に煮詰まったと言って使っていいんだな
60  不思議な名無しさん :2018年08月28日 13:46 ID:4Y6CBIKk0*
この手の言葉って小説家はどうしてんだろうな
(現代では)通じにくい、読みにくい言葉をそれでも正しく使うのか、いっそできるだけ使わないようにするのか
どう転んでも大変そうだ
61  不思議な名無しさん :2018年08月28日 13:47 ID:bB3Fe.e.0*
※55
うちではアルプスでは子ヤギの上で踊っている
62  不思議な名無しさん :2018年08月28日 13:50 ID:lghybs.D0*
「せいぜい」
「せいぜい頑張れよ」と声を掛けたら睨まれた。腑に落ちん
63  不思議な名無しさん :2018年08月28日 13:54 ID:lNzJ0eZw0*
※60
地の文では正しい意味合いを使うべき
そもそも正しい意味合いの方がが通じにくいと考えるのが不条理
キャラクターが喋る言葉/考える言葉ならキャラクターに合わせる
頭が悪い、ものを知らない設定の人間なら誤用を誤用のまま使わせても良いが、頭の良い設定の人間に何の意味もなく誤用をさせてはならない
64  不思議な名無しさん :2018年08月28日 13:54 ID:0OsCk3SC0*
言葉は変わるものとか言いながら誤用を省みないアホ
変わる瞬間をお前が勝手に決めてんじゃねぇぞ
65  不思議な名無しさん :2018年08月28日 13:59 ID:KXFnlH.00*
※64
おめでたい奴だな。
66  不思議な名無しさん :2018年08月28日 13:59 ID:7mimjLfa0*
>>115でいいきなり出てる「弱冠」
これは男子の数え年で二十歳を指す言葉なので、「弱冠○歳」という使い方は本来しない
最近では意味に年若いことが加わっているようだが、それを良しとする風潮はいかがなものかと思う
間違いを間違いのまま正当化してるだけだよな
67  不思議な名無しさん :2018年08月28日 14:05 ID:KXFnlH.00*
※66
んなこと言ったら老人だって60歳限定だろう。
耄人は諸説あるが70歳。
68  不思議な名無しさん :2018年08月28日 14:11 ID:1Sq8iBtc0*
こうやって正すのも大事だけど自然と偏移していくのを無理に止めることは出来ないとも思うけどな。今までも世界中いたるところで言葉の意味が偏移してきてるんだし
全ての言葉を本来の意味通りだけで使ったらそれこそ意味通じないぞ
69  不思議な名無しさん :2018年08月28日 14:21 ID:mWTqcHnY0*
ラテン語のような死語ではないのだから、単語の意味合いや言葉遣いが変化するのは自然な成り行きだろ
しかも日本語は日常話者が一億人以上いるのだから、年齢層や地域などの違いによって局所的に変化が起きるのも当然の話
ましてやテレビだけでなくネットの普及した現代では、その変化が短期間に波及することも不思議じゃない
その大半は淘汰されるだろうけど、中には共通認識として認知されるようなものだってある

感謝を示すありがとうにしても、語源となった有難しは枕草子の頃は滅多にないという意味で使われ、それに感謝の意味合いが加わったのは近世以降のこと
オブリガードがありがとうの由来なんて間抜けな俗説のことじゃないぞ
70  不思議な名無しさん :2018年08月28日 14:24 ID:Sy.rzwJz0*
子供の頃『奇面組』読んでたら「議論も煮詰まって来たのでそろそろ結論に行きたい…」ってセリフあった 正しいな
訳解らんパロディキャラ展開になって覚え損ねたけど
71  不思議な名無しさん :2018年08月28日 14:25 ID:I3LsNsVE0*
すべからく
72  不思議な名無しさん :2018年08月28日 14:28 ID:E8qpo.090*
言葉の意味の変化は仕方ないかも知れないけどさ。
それを言い訳に「自分だけ」の解釈を押し通そうするクズが多すぎるのも問題。
そして変化を認めろって言う奴に限って、この手のクズに異常に寛容なんだよな。
まあやっぱそういう事なんだろうな。
73  不思議な名無しさん :2018年08月28日 14:30 ID:pRz8RsAi0*
元々の意味に拘りすぎて逆に通じなかったら本末転倒だしなー。

わざわざ変化を促進する必要はないけど
変わったなら変わったでいいんじゃないかね。
74  不思議な名無しさん :2018年08月28日 14:33 ID:M3sj.Lwh0*
結局くいさがるがどう誤用されてるのか答えられずじまいなの?
75  不思議な名無しさん :2018年08月28日 14:33 ID:rXDeFX4p0*
自然に変化するのはそうなんだろうが、無意味に使い方を変えたり指摘されたのを頑なに直さないのは自然なのか?
言葉は伝達手段なのだから意味が変化してしまうのは本来は望ましくないだろう
76  不思議な名無しさん :2018年08月28日 14:42 ID:pRz8RsAi0*
※75
個人的に勘違いしてて指摘されたなら直せばいいけど
広く浸透してしまってる「誤用」を直すのは非現実的じゃないかね。
77  不思議な名無しさん :2018年08月28日 14:44 ID:1rz0FOMS0*
姑息を陰湿という意味で使っている奴は、すぐやめてほしい
すでに文学の中でも多用されているこれらの言葉を誤用すると、作者の意図まで捻じ曲げることになりかねない
78  不思議な名無しさん :2018年08月28日 14:44 ID:fzvTQiIu0*
危なげないは危なっかしいと混同してるのか真逆の意味で使う奴が偶にいる
79  不思議な名無しさん :2018年08月28日 15:00 ID:YZNXWaL80*
※76
その広く浸透しているかどうかの線引きを無視しちゃいけないよねって話でしょ
頑なに指摘してくる疎ましい輩がいると認識しつつも頑なに使い続けるのも同レベル
80  不思議な名無しさん :2018年08月28日 15:00 ID:oTeoJdoW0*
通じるなら誤用なんてどうでもいい、と言う人は相手と正確に意思疎通が出来てると常時確認でもしてるのかな。
相手の知識の中の言葉の意味が全く違っていた場合誤解しか生まないんだけど
81  不思議な名無しさん :2018年08月28日 15:01 ID:lNzJ0eZw0*
※75
で、浸透してるかどうかはどこで判断するの?
82  不思議な名無しさん :2018年08月28日 15:12 ID:pRz8RsAi0*
※81
少なくとも元の意味より誤用の方が使用率高かったら
浸透しちゃってるってことでしょ。

こういうスレやテレビで出てくる例はそんなの多いと思う。
83  不思議な名無しさん :2018年08月28日 15:12 ID:lNzJ0eZw0*
「食い下がる」(諦めない)の誤用って「食いしばる」(我慢する)の混同じゃね?
誤用されてるの聞いたことないけど
84  不思議な名無しさん :2018年08月28日 15:14 ID:lNzJ0eZw0*
※82
だからどうやって使用率とか算出できるんだよ
85  不思議な名無しさん :2018年08月28日 15:18 ID:w5vPo86F0*
「的を得る」は間違いじゃねえって何度言ったら分かるんだ
86  不思議な名無しさん :2018年08月28日 15:29 ID:pRz8RsAi0*
※84
文化庁が毎年「国語に関する世論調査」ってのを実施してるよ。
詳しくはぐぐってちょ。
87  不思議な名無しさん :2018年08月28日 15:33 ID:vgO.A0vt0*
おっとり刀
88  不思議な名無しさん :2018年08月28日 15:36 ID:ouGGHOg40*
本来は「申し訳ない」というのはひとかたまりの形容詞であるから、そこから「ない」だけを抜き出してありませんだのございませんだのと派生させるのは間違いである
もったいないをもったいありませんとかもったいございませんとは言わないのにな
89  不思議な名無しさん :2018年08月28日 15:36 ID:AGqsQkoE0*
誤用の何が問題かって、そりゃ万人に通じるなら問題ないよ?
通じないから指摘されてんだよ阿呆。
『役不足』のたった一言の誤用で大損害出して職失った奴知ってるわ。
正当化に必死になる前に間違いを恥じろってのがマジでド正論。
90  不思議な名無しさん :2018年08月28日 15:44 ID:zsphRW5P0*
適当とか正反対の意味あるから
91  不思議な名無しさん :2018年08月28日 15:45 ID:zd00m.Kf0*
一般に広まった意味でも本来と異なる意味のものを誤用とするなら本当に正しい日本語話せてる人なんかこの世界に存在するのか?
92  不思議な名無しさん :2018年08月28日 15:45 ID:FmwDRYoi0*
カスタマイズを否定して顔真っ赤にこだわるスレ
93  不思議な名無しさん :2018年08月28日 15:47 ID:lNzJ0eZw0*
※86
サンプル数が少なすぎる
年度別に読んでも毎年4つか5つくらいしか調査が無いじゃねえか
それともすべての言葉についての調査がどっかにあるのか?
94  不思議な名無しさん :2018年08月28日 15:51 ID:v1hpZsjn0*
結局こういうのは間違えたやつがそれを知らずor認めずに使い続けた結果だからなあ
辞書に載るレベルで変化が浸透したのならアホちゃうかとは思うがまあしゃーねーな
95  不思議な名無しさん :2018年08月28日 15:51 ID:vmHGJdLc0*
食い下がるに、危なげない、は誤用例を見たことが一度もねーわ

煮詰まる、さわり、はしょっちゅう見るけど
96  不思議な名無しさん :2018年08月28日 15:54 ID:vmHGJdLc0*
※94
でも今時「あたらしい」を「あらたしい」 何て読む奴はおらんやろ
それとも「あたらしい」をアホちゃうかって思うか?
独壇場をわざわざ独擅場に言い換えるか?
97  不思議な名無しさん :2018年08月28日 15:55 ID:2tVVE2Kw0*
「なし崩し」もだな
「妄想」も「性癖」も誤用の方が多い
あと、「潔い」を「いさぎいい」とか「いさぎがいい」って言ってる人もいるけど「いさぎ」ってなんだよと思う
98  不思議な名無しさん :2018年08月28日 15:55 ID:pRz8RsAi0*
※93
誤用されることが多いと思われる言葉を選んで調査してるんでしょ。
何も全ての言葉を調査する必要はないかと。
99  不思議な名無しさん :2018年08月28日 16:00 ID:p74.966A0*
あの手のアンケートって回答者になったこと無いからイマイチ信用してない
100  不思議な名無しさん :2018年08月28日 16:01 ID:v1hpZsjn0*
※96
正しい言葉と誤用が両方使われてる状況ならアホちゃうかと思うぞ
わざわざ正しい言葉使ってる人が多い中で間違うわけだからな
その例でいうなら今はもう元の言葉使う人なんてほとんどおらんやろ
誤用に完全に駆逐されたなら「しゃーねーな」ですわ
101  不思議な名無しさん :2018年08月28日 16:02 ID:4MGYkZBH0*
※96
きょくた~ん(笑)
新た、新しいや独壇場と同列に考えてんのか
102  不思議な名無しさん :2018年08月28日 16:05 ID:eGsLZfxs0*
いずれ慣用句は使われなくなるのかもね。
どういう意味で言ってるのか人によって異なってしまうのでは意思疎通できないもの。
誉めたつもりが怒らせたり、いちいち誤用と突っ込まれたりと面倒くさいものは消えていくものだよね。
正義の誤用厨が文化を消していくんだなぁ。
103  不思議な名無しさん :2018年08月28日 16:05 ID:mezVLgBw0*
空気読めよ 一生嫌われてろw・ω・
104  不思議な名無しさん :2018年08月28日 16:05 ID:pkpmTxke0*
おもむろに、かな
テレビでナレーターが誤用しまくるから、なかなか正しく使われない
漢字が徐にだから、誤用を正解にするわけもいかない
105  不思議な名無しさん :2018年08月28日 16:13 ID:3meS4LPV0*
鑑みるもよく誤用して使ってるのを見かける
本来は何かと比較して使うものなのに
よく考えるみたいな意味になってる
それをいうなら考慮だろ
106  不思議な名無しさん :2018年08月28日 16:15 ID:vmHGJdLc0*
※101
確かにあたらしいは誤用が広まって久しいが
独壇場は昭和に入ってからのあたらしい誤用だからな
また独擅場は独擅場で未だにつかわれている
じゃあその判断の是非は何だって言ったら結局個人の恣意でしかないだろう
107  不思議な名無しさん :2018年08月28日 16:17 ID:CcptKAMz0*
変化してないし浸透してないから誤用だって言ってるのに、
言葉は生き物とかいうガイジどうにかならないの
108  不思議な名無しさん :2018年08月28日 16:20 ID:IWMUxKp.0*
すいません
109  不思議な名無しさん :2018年08月28日 16:31 ID:GuIq4eJ.0*
> ら抜き言葉の言葉の合理性を前にしたら正しい用法は廃れる運命にある
ら抜き言葉は方言として昔からある言葉だから、正しい正しくないでいうならば、どちらも正しい。
110  不思議な名無しさん :2018年08月28日 16:33 ID:rXDeFX4p0*
※106
「独壇場」「独擅場」どちらでも通じるしどちらでも同じ意味というだけだろ
元々「独壇場」という言葉はないので意味を取り違えることもないし、新しい言葉が出来たというだけだ
「あらたしい」「あたらしい」などの読み方の変化も言葉の意味や使い方が変化しているわけではないので同じく
所謂「誤用」とは違うものだぞ
111  不思議な名無しさん :2018年08月28日 16:58 ID:UE1wsip40*
※20
誤用例教えてくれてありがとう
逆に使っちゃう人が居るんだなー

いま気になってるのは驚いたりあっけにとられたりしたときの
「目を丸くする」(正)の用途で使われている
「目を丸める」(誤)かなあ

最近ピクシブの小説読む機会があってそれなりに浸透していて気づいた
ググったら数年前のTogetterで問題視されていて「ラノベから広まってるようだ」と指摘があった
驚いた表現の「目を丸くする」と片付ける行為の「布を丸める」を合わせてるから収まりが悪くてもやもやする
112  不思議な名無しさん :2018年08月28日 17:01 ID:nUg3JWsj0*
誤用の方が世の中で広く使われてる言葉なんて山ほどあるだろ。
待ってましたみたいに誤用だって言って話の腰を折ってくる奴の方が
言葉以前に人として間違ってることに気づけよ。そんなことしたって、うわぁ
って思われるだけで誰からも尊敬されないことを知ってるからみんなスルーするんだよ。指摘しないと死んでしまう病か何かなのか?
113  不思議な名無しさん :2018年08月28日 17:03 ID:F4Lf.OVZ0*
話し手の思う意味と聞き手の思う意味が異なったら通じない。言葉の意味の変化が速過ぎると通じなくなる。時代が進むにつれどうしても意味が変化していくが、変化するのは当たり前と開き直ったらだめだ。保守的なくらいでちょうどいい。既に広く通用するようになったものであれば正しいと認めていい。
114  不思議な名無しさん :2018年08月28日 17:03 ID:Gy8uuiJW0*
単語あげるだけじゃなくてどういう使われ方されてて実際の正しい意味とかも一緒に書き込んでほしいわ…
115  不思議な名無しさん :2018年08月28日 17:08 ID:HNmUh4tF0*
言葉は変わるもの、は確かにそうだけど、それ相当の時間(時代)が経過してからの話だろう。

よく勉強もしようとしないで誤用する人が増えたからって、「言葉は変わるもの(ドヤァ)」で言われてもね。こっちが恥ずかしいわ。
116  不思議な名無しさん :2018年08月28日 17:54 ID:51hC37wn0*
TVやネットで取り上げられた3つ4つの誤用しか知らないくせ、
イチイチ指摘してくる奴がメンドクサイ。

117  不思議な名無しさん :2018年08月28日 18:04 ID:rXDeFX4p0*
誤用だと分っているなら使わなきゃ良いだけだし、
指摘されたなら礼を言って確認と擦り合せをすればいいだろうに
何故反発するのかがよくわからない
118  不思議な名無しさん :2018年08月28日 18:04 ID:QnAxVBC80*
誤用は恥ずかしいって人いるけどさ、広く浸透してる時点でそれに合わせる柔軟さも必要だろう。
実際に家族や友人や上司が誤用するたびに、それは間違いです恥じてくださいって一々突っかかるのか?
それとも帰ってからあの上司は、、、って見下すのか?
自分が一時的に合わせりゃ済むことだし生きやすくなるだろうよ。
少数派が頭抱えたところで結局は大衆が常識に
なっちまうんだし。
正しくはないけど今はそれもまたアリだよねーでいいじゃん。
119  不思議な名無しさん :2018年08月28日 18:06 ID:1L6KSEeS0*
須らくの誤用だけは許せない。
意味知らないんだったら素直に「全て」って言えよ。
誤用している奴は100%教養なし。
120  不思議な名無しさん :2018年08月28日 18:09 ID:Wp2drw.E0*
煮詰まるの誤用は良く聞くが
スレタイのは普通に全然問題無いんだよな
どう使い間違う訳?
121  不思議な名無しさん :2018年08月28日 18:12 ID:lNzJ0eZw0*
誤用したことより開き直るのがみっともない
122  不思議な名無しさん :2018年08月28日 18:13 ID:Wp2drw.E0*
※40
あーコレはハガレンで初めて知った奴だが憤怒の間違いだったんだw
ふんぬは小説で知った単語のような気がするけど何か覚えてないな
123  不思議な名無しさん :2018年08月28日 18:19 ID:rXDeFX4p0*
※118
内容によるな
使用して齟齬が生じそうな語句や恥ずかしいレベルの間違いだったら正すよ
だって家族や友人や上司が不利益を被ってほしくないもの
124  不思議な名無しさん :2018年08月28日 18:23 ID:51hC37wn0*
※117
誤用って分かってても、嫌みっぽくないし分かりやすいから使ってる人が多数だよ。それに相手がそれを使っててもイチイチ指摘しないしな。その辺りの勘違いがイタイんだよ
125  不思議な名無しさん :2018年08月28日 18:25 ID:eGsLZfxs0*
誤用厨のいう正しい日本語ってのはいつの時点なのかな?
そこをハッキリしないと飛鳥時代辺りまで遡っていくんじゃないのか?
126  不思議な名無しさん :2018年08月28日 18:26 ID:5NCZjon90*
古文で「誰かいないか?」という意味で「たれかおらぬか」という文があって、『あ、昔は「だれ」じゃなくて「たれ」って言ってたんだな』と思い込む人もいるけど、「たれ」と書いて「だれ」って読むんだぞ…。

ひらがなはそもそも漢字の略字だから漢字に濁点をつけないのと同じでひらがなにも濁点をつけなかっただけだぞ。
「やまだ」を漢字で書くとき「山田゛」とは書かないだろ。
127  不思議な名無しさん :2018年08月28日 18:28 ID:5NCZjon90*
やぶさかでない も「別にやってもいいけど…」って意味にとられがちだけど「是非やらせてくれ!」って意味なんだよな。
128  不思議な名無しさん :2018年08月28日 18:34 ID:XguYtFYM0*
夏休みホイホイだなw コメントがのびてる
129  不思議な名無しさん :2018年08月28日 18:41 ID:8iYTPeww0*
関係ないけどおれが嫌いな言葉は
「無きにしも非ず」だ
職場の人がカツゼツ悪いくせにこれをいちいち多用する
噛んでまで言う言葉かねと思うんだけど・・・
130  不思議な名無しさん :2018年08月28日 18:44 ID:rXDeFX4p0*
※124
誤用だと分っているなら指摘がウザいってのも変な話だな
自分の意思でワザと使うなら間違いを指摘されることも織り込み済みで使いなさいよ
それと「嫌味っぽくない」「分かりやすい」ってのは自分だけの感想だろ?
周りの人間が「不愉快」で「分かりにくい」から指摘しているという可能性は何故考えないんだ?
131  不思議な名無しさん :2018年08月28日 18:49 ID:Vz6VCzHv0*
日本語ってのは時代ですぐ文体も意味も変わるし、新しい言葉もどんどん増える
例えば古文とか書き言葉と言え現代とは全く違う
今はそういう移り変わりだと思う
132  不思議な名無しさん :2018年08月28日 18:53 ID:8iYTPeww0*
本来の意味に対して汲み取るなら

×やぶさかではない
○まんざらでもない
133  不思議な名無しさん :2018年08月28日 18:57 ID:R4wEDYsi0*
年寄りほど誤用扱いする否定の付かない「全然」とか文献を紐解いた結果誤用でないらしいという論調になった「的を得る」とか

辞書の方が認識が誤っていたり、そもそも古い小説、読み物で一度しか残っていないような単語、用語を正式としたりするパターンもあるからな
そういうのを置いても明らかに近年になってそれまでの用法と異なる解釈にされたものを除けば誤用とするのは難しいだろう
134  不思議な名無しさん :2018年08月28日 19:18 ID:51hC37wn0*
※130
知らないと思うけど、多くの人間は色んな人間関係、上下関係で成り立ってるんですよ。
誤用でも通じる分には、わざわざ指摘してツマラナイ波風は立てないようにするんです。
135  不思議な名無しさん :2018年08月28日 19:20 ID:0IpC1tNS0*
開き直る人間に執着しすぎでは
136  不思議な名無しさん :2018年08月28日 19:25 ID:geK1WMLd0*
消耗(しょうこう)
漏洩(ろうせつ)
137  不思議な名無しさん :2018年08月28日 19:34 ID:D1rvaixg0*
「永遠と」と「一様」を見るたびにイライラする
正しくは「延々と」と「一応」な
138  不思議な名無しさん :2018年08月28日 19:34 ID:.35wR6P70*
「差別」単独でするべきでないことのような意味を持つようになったのはいつ頃からだろう。
少なくとも自分が子供の頃は「不当な差別」「謂われなき差別」って言い回しだった。
最近だと「忖度」が悪い印象を持たせる使い方しかされていないのが気になる。
139  不思議な名無しさん :2018年08月28日 19:36 ID:pRz8RsAi0*
「正当化する前に誤用を恥じろ」とか言ってる人いるけど
ここにいるのは誤用してる人と言うより
ある程度の誤用を容認する立場の人だろうから
ちょっと見当違いな意見じゃなかろうか。

実際に指摘して反論されたような場合ならわかるけど
140  不思議な名無しさん :2018年08月28日 19:37 ID:j.qU0tzu0*
言葉ってのは、違う人間が同じ物を使うから通じる物
なのに「言葉っていうのは通じればいいんだよ」とか寝言を言いつつ
一部のアホが勝手に言葉を歪めるのを看過していたら、
そのうちだんだん通じなくなってくるぞ
141  不思議な名無しさん :2018年08月28日 19:37 ID:geK1WMLd0*
※137
「苛々」な
いつから片仮名表記になってしまったのか
142  不思議な名無しさん :2018年08月28日 19:37 ID:ml9eLZs70*
役不足みたいにまるで正反対の意味で誤用されてる言葉はさすがに時代の流れで片付けるわけにはいかんだろう。
敷居が高い、確信犯などの様に意味が拡大されているような言葉は問題ないとは思うが。
143  不思議な名無しさん :2018年08月28日 19:40 ID:tv5XVxEg0*
招かれざる客
も、呼んでない人
ってとらえられてるね。
144  不思議な名無しさん :2018年08月28日 19:46 ID:rXDeFX4p0*
※134
お前さんは実際に誤用を指摘されるんだろ?
ならお前さんの思うような人間関係は築けていないし言葉も通じてないんだろうよ
波風立てたくないなら相手が気にするような言葉を使わない配慮をすればいいじゃないか
態と「誤用」という波風を立てる原因を作っておいて悪いのは指摘する相手側ですなんて随分と自分勝手な考え方だな
145  不思議な名無しさん :2018年08月28日 20:08 ID:51hC37wn0*
※144
身内や友達だけの狭い世界の人間関係と一緒にしたらダメだよw
大して親しくもない人との話、核心じゃない部分の話、取引先相手等色んな場面があるんですよ。
そこで誰でも知ってるような誤用を、鬼の首取ったように指摘すると周りにも迷惑がかかるんですよ。
146  不思議な名無しさん :2018年08月28日 20:31 ID:1XV6Bjff0*
言葉は変化する物だけど野放図でいいと言うものではない
極端な話真逆の意味を持つ同じ言葉だらけになったらコミュニケーションツールとして使いにくい事この上ない
あくまで本来の正しい用法に努める姿勢が原則としてあって
その淘汰圧の中で生き残る誤用が新たな言葉として残っていく
当然別の問題として場の空気を読む読まない等の諸々の議論はあれど
オリジナルを尊重する姿勢はどの文化の維持発展においても
欠かせないものとして基本的に推奨されるべき
147  不思議な名無しさん :2018年08月28日 20:44 ID:KF4S3c.60*
主に天気予報で使う『可能性』。
何が可能やねんっていつも思う。
被害が出そうな場合は『恐れ』だろが。
148  不思議な名無しさん :2018年08月28日 20:54 ID:rXDeFX4p0*
※145
対して親しくもない人間に対してなら尚更だろ
「分っているのにあえて」誤用を使用しているのはお前さんの方であって相手側が非難される謂れはないよ
特に仕事の取引等なら齟齬があっては困るんだから間違いや曖昧な表現は徹底的に排除するのが当然だろう
149  不思議な名無しさん :2018年08月28日 21:30 ID:LNUK27OY0*
ネット上でなく実際に客や上司に間違いを見られて言葉は変わっていくものですって開き直れんの? 随分と厚顔なことで。
150  不思議な名無しさん :2018年08月28日 21:45 ID:e4.0b4U.0*
「食い下がる」がそんな意味で誤用されているなんてここの※見て初めて知ったわ…
「危なげない」の誤用も実際は見たことないが、こちらはなんとなく予想はできた
151  不思議な名無しさん :2018年08月28日 21:59 ID:51hC37wn0*
※148
「分っているのにあえて」使って指摘されたら、そうなんですか物知りですねwで終わらせるけど、逆パターンで正解を上司や取引先相手に言えるのかって話だとどうするの?
あなたの小さな正義感と使命感で修正するわけ?
152  不思議な名無しさん :2018年08月28日 22:04 ID:MwemNH4f0*
niceだって昔は馬鹿って意味だったんだけど
153  不思議な名無しさん :2018年08月28日 22:08 ID:688TqADO0*
「食い下がる」や「危なげない」を誤用してるやつなんて見たことないぞ?
154  不思議な名無しさん :2018年08月28日 22:18 ID:rXDeFX4p0*
※151
まずは確認するよ。
文脈に沿わない語句が出てきたのなら何かしら意味を持たせているかもしれないし、単純な間違いであったとしても意味の取り違いがあったら大変だからな。その後取引相手ならそれ以上言うことはないが、身内や上司なら機会を見て話し合うよ。間違った言葉づかいのせいでミスをしたら自分達だけでなく部署や会社全体に損害が出ることだって有り得るわけだしな。
正義感や使命感なんて下らない感情でなく、正しく円滑に仕事ができるようにするためだよ。
155  不思議な名無しさん :2018年08月28日 22:26 ID:51hC37wn0*
※154
145で話の核心でない部分ってワザワザ書いてるんだけど、、
で、答えはどうなの?
156  不思議な名無しさん :2018年08月28日 22:35 ID:cq7zzXD.0*
これ見てると学校の国語の授業って
大事だって思うな
157  不思議な名無しさん :2018年08月28日 22:36 ID:rXDeFX4p0*
※155
上司なら勿論だし、親しく取引しているような相手なら指摘するよ。
初取引の相手なら話の流れで修正できそうならするが、基本的には意味の取り違いがないか該当部分を繰り返して確認するくらいかな。
158  不思議な名無しさん :2018年08月28日 22:42 ID:iIall.i30*
全然の後に肯定を持ってくるのはおかしいとドヤ顔で言うやつが多いが、大正時代から全然の後に肯定は使われている
元々は一生懸命は一所懸命の誤用だったし、スレ内でも出ているように時代が進むにつれて常に言葉は変化する
それを許容できない人間が増えたという事は、新しい考え方を受け入れられない高齢者がネットにも増えてきたという証左だろうか
159  不思議な名無しさん :2018年08月28日 22:47 ID:51hC37wn0*
※157
ネットじゃカッコいい事言っても
相手関係によって指摘できる出来ないはあるんだろう。
だからキチンと意味が通ってればイチイチ指摘しなくていいんじゃねw
160  不思議な名無しさん :2018年08月28日 23:05 ID:rXDeFX4p0*
※159
指摘や訂正なんて状況を見てするのは当然だろう
先に書いたが、正義感や使命感なんて下らない感情で指摘する訳じゃないからな
だから相手や状況によっては確認に留めると書いてあるだろう?
それからな、意味が通ってないから「誤用」と言うんだぞ
お前さんみたいなのがいなければ一々確認する必要も減るんだがな
161  不思議な名無しさん :2018年08月28日 23:12 ID:ILrGSig20*
変化しすぎるのも困る
日本語はまだいいけど英語とかだと100年後にはかなり変わるだろう
162  不思議な名無しさん :2018年08月28日 23:15 ID:51hC37wn0*
※160
自分より上の立場なら指摘して、下の立場やネットでなら
偉そうに指摘するって最悪だろw
163  不思議な名無しさん :2018年08月28日 23:17 ID:51hC37wn0*
※160

自分より上の立場なら指摘出来ないのに
下の立場やネットでなら
偉そうに指摘するって最悪だろw
164  不思議な名無しさん :2018年08月28日 23:31 ID:rXDeFX4p0*
※163
上司にはするし初対面でも出来そうならすると書いてあるだろ?
立場が上か下かじゃなくて状況が許すかどうかだよ。
そもそも自分と関係ないやつの言葉使いなんてどうでもいいし、
齟齬が出たり害がありそうなもの以外は基本的にスルーだよ。
165  不思議な名無しさん :2018年08月28日 23:34 ID:lNzJ0eZw0*
問題点をすり替えることを詭弁と言う
指摘されようがされまいが誤用は誤用だよ
間違って相手に伝わって居可能性があるなら極力慎むべき 開き直るとかもっての外
166  不思議な名無しさん :2018年08月28日 23:55 ID:fCcu.k0i0*
はい、母数警察、サンプル数警察
167  不思議な名無しさん :2018年08月28日 23:56 ID:zodxcgbZ0*
親が子に、先生が生徒に間違いを指摘・教えるなら何も問題ないが、
間違って使ってる人間に親切で教えてもウザがられ、
教える方もドヤ顔で言ってくればウザがられる。
こんな感じ。
168  不思議な名無しさん :2018年08月28日 23:59 ID:51hC37wn0*
※164
それが力関係と相手の顔色窺いながら決めてるって事なんだけどね
169  不思議な名無しさん :2018年08月29日 00:09 ID:EhhW6.kJ0*
※147
こういう奴って一歩間違えたらクレーマーになりそうだな
170  不思議な名無しさん :2018年08月29日 00:18 ID:BO86n3uX0*
※168
それが何か悪いか?
話の核心でない部分で態々心象を悪くすることもないだろ
必要なところで齟齬がなければそれで良いんだよ
そのために出来るだけ言葉には気を付けるし確認もするし指摘も受け入れる
まぁお前さんはろくに確認もせず相手の意図を勝手に判断するし、誤解を招くような発言を意図的にするみたいだけど
171  不思議な名無しさん :2018年08月29日 00:18 ID:.i68Yj.K0*
言葉は時代とともにーっての、今や決まり文句になった感があるけど、
俺は最後の一人になっても抵抗するぞ
172  不思議な名無しさん :2018年08月29日 00:34 ID:GcD458jd0*
意外と「誤用だ!誤用だ!」って騒いでるのは若い奴だと思うが
役不足や敷居が高いや確信犯なんかもう20年以上テレビや書籍でそいつらの言う誤用の意味で使われてるの見てきたぞ
それに対してネットで誤用を指摘され出したのってここ5年ぐらいで急に増えた気がする
むしろオッサン共と会話するなら世間に浸透してる誤用のほう使わんと会話通じんぞ
173  不思議な名無しさん :2018年08月29日 00:39 ID:P3rn9Z6E0*
そもそも敷居が高いを誤用でない使い方をしている例とかどこにあるんだ?
それに、慣用表現の元になったような故事とかあるのか?
破天荒とかは故事が元になってるけど、敷居が高いという慣用句にどんな歴史があるんだ?
174  不思議な名無しさん :2018年08月29日 00:59 ID:EcQbcIh50*
敷居が高いは広辞苑での意味が変化したから、国語の授業とかでもこれまで誤用とされた用法が正しい用法として教えられるんだろうな。
175  不思議な名無しさん :2018年08月29日 01:05 ID:ZEtaOmXd0*
相棒で東大出のインテリ女性に右京さんが狙われる回を思い出した人います?
あれは正直右京さんが余計な真似をした感があるな
176  不思議な名無しさん :2018年08月29日 01:08 ID:P3rn9Z6E0*
調べてみたら、近寄りがたいとか気軽に体験できないという意味で敷居が高いと言うことを誤用認定したのは間違いだったと辞書編纂者飯間浩明が自らの過ちを認めている。
今の辞書ももう誤用とされている例を載せているらしい。

しかも正しい使用例とされているものは戦後にはまったく無い。
あったとしても80年代以降、辞書が正しい使用例とやらを載せてから。

戦後から堂々と使われている言葉を60年以上経ってから間違いにするとか馬鹿馬鹿しいにも程がある。
177  不思議な名無しさん :2018年08月29日 01:13 ID:EhhW6.kJ0*
敷居が高いって今は「気まずい」のほうが伝わるよな
178  不思議な名無しさん :2018年08月29日 01:38 ID:k5hAwzN40*
誤用の指摘とか仲良い友達とかなら話の種になるからするかもしれんがそうではない相手に態々指摘したりせんなぁ
話の流れで相手が誤用の意味で使ってるのかそうでないのかくらい大体判断出来て周りも敢えて突っ込んでないのに、そこを一々指摘して話の腰を折る奴ははっきり言って会話の邪魔
179  不思議な名無しさん :2018年08月29日 01:43 ID:QMvmRfxd0*
日本語は慣用句。
以上。
180  不思議な名無しさん :2018年08月29日 01:51 ID:9Bs.PO0C0*
たしか爆笑、失笑あたりは間違った意味で理解している人のほうが多いんだよね
70%くらいかな
そういう状態を説明うるとき、はたして自分の言いたいことを正確に伝えるにはどうすればいいんだろって思っちゃう。まあつかわないのが一番なんだがw

あとは目と瞳って違うんだけど、でも紅白歌合戦で「瞳を閉じて」って曲が歌われたから、瞳を目と同じ意味で使うのはあのときからはもう、国営放送的.国民的に認められたのかなあって、何となく自分のなかで結論してる
181  不思議な名無しさん :2018年08月29日 01:55 ID:P3rn9Z6E0*
※180
んなこと言ったら目だって閉じられないだろ。閉じるのは瞼だ。
182  不思議な名無しさん :2018年08月29日 01:57 ID:9Bs.PO0C0*
目は閉じられますよw
瞳はたぶん、は虫類とか両生類ならもしかしたら閉じられるのかなあw
183  不思議な名無しさん :2018年08月29日 02:00 ID:P3rn9Z6E0*
※182
目は眼球のことだろう。目を閉じるというのは単なる比喩だ。それを受け入れるのなら瞳を閉じるもまた同じこと。
本来閉じられるのは瞼、つまり目の蓋だ。瞼によって、まばたき、つまり目叩きをする。
動物の瞬膜は瞼の一種。
184  不思議な名無しさん :2018年08月29日 02:03 ID:9Bs.PO0C0*
>目は眼球のことだろう

違いますよw
眼球って自分で言ってるじゃないですか
185  不思議な名無しさん :2018年08月29日 02:07 ID:P3rn9Z6E0*
※184
>目(眼、め)は、光を受容する感覚器である。

> 物を見る働きをする器官。光線・色などを感受して脳に送る感覚器官で、脊椎動物では眼球およびその付属器の涙腺などと視神経からなる。

186  不思議な名無しさん :2018年08月29日 02:11 ID:9Bs.PO0C0*
その下の文章で使うときの意味まで読んでください
目は視覚をつかさどる周囲の機関こみですよ

というかね、美術の授業で「目を描いてください」っていうのと「瞳を描いてください」っていうのとで同じものを描くんですか?
小学生の国語の授業で言葉の使い分けは習うはずだけどw
187  不思議な名無しさん :2018年08月29日 02:31 ID:P3rn9Z6E0*
※186
だからさ、目を閉じるというのは比喩だろ。
俺は別に目を閉じるという言い方も瞳を閉じるという言い方も両方比喩であって、間違いと論ずるべきではないと思っている。
お互いに比喩なのだから目を閉じるがよくて、瞳を閉じるが間違っているという論拠がすでに破綻している。

笠雲という言葉があるが、雲が笠でないのは確かだ。だからと言って笠雲という言葉を間違いとするべきではないだろう。これは比喩なのだから。

眼球周囲の機関(器官)とか、比喩として他人が何かを評する時の視点も目と言うが、そういうのは転用でしかない。
転用は指示物ではない。例えば敷居が高いと言う時、実物の敷居ならば高さを測ることが出来るが、比喩表現として使う場合は高さなど測ることができない。
同じ単語であれば常に同じ述語を要求するわけではないのは当然だろう。
「周囲の人の目」という時の目と「私の目が痛い」というときの目は同じ単語でありながら違う意味を持っている。

指示物としての名詞と比喩との差をまったく理解できていない。
指示物としての目に閉じる機能はない。閉じるのは瞼だ。しかし比喩として目を閉じるという表現がある。
そして瞳を閉じるという表現もまた存在する。

ただそれだけだ。
188  不思議な名無しさん :2018年08月29日 04:02 ID:MB6MQeyP0*
「言葉は時代とともに変化していくもの」ってのは
後になって結果論として言うのはいいと思うんだが、
記録として残したり後世に何かしら言い伝えるためには出来るだけ変化しないほうがいいわけで、
結局のところ正しい使い分けが出来ない奴の言い訳としか思えん
189  不思議な名無しさん :2018年08月29日 04:21 ID:Eb.0.1.P0*
指摘マンはウザいけどこうやって元の言葉を定期的に考えるのは良いことだと思うぞ
時代の流マンだけど的を得るは許さん
190  不思議な名無しさん :2018年08月29日 04:40 ID:Qqq5jInS0*
潮目が変わる

風向きが変わると完全に勘違いしてるし潮の向きでもない
潮目とは親潮と黒潮の境目や流れがぶつかって渦巻いてるとこ
潮目は船で通り過ぎて領域が変わり漁の状況が変わることで用いる
変わるのではなく自分で移動して潮目をまたぐ、過ぎると使う漁師用語
黒潮が岸から遠のく場合も潮が遠のくとは言っても潮目が変わるとは言わない
191  不思議な名無しさん :2018年08月29日 05:53 ID:bWpwfN.f0*
忖度 他人の気持ちをおしはかること
下世話 世間で俗に口にする言葉や話
言動 言葉と行動
しょっちゅう 常に いつも たえず
192  不思議な名無しさん :2018年08月29日 06:23 ID:4R1Xc1Uw0*
>>176
その三省堂の編集者は恣意的に過去の用例を見つけ出しては(その過去に使われてた用例が実は間違ってたかもしれないのに)現在に定着した言葉を「これは実は違う!」っていってる人
全くあてにならん。
正直日本語破壊にいそしんでるとしか思えないわこの人
193  不思議な名無しさん :2018年08月29日 07:31 ID:.Jx163bJ0*
※192
国語関係にもパヨク(日本破壊主義者)が多いからね。
ここで誤用認めろと騒いでいるのも、日本語素養のない国籍日本人、特に日本をなんとしても見下したい支那朝鮮系の人でしょう。

日本語の素養があるのなら、言葉としての成り立ちや意味の応用が感覚でわかるので、誤用なのか変化なのか体に肌になじむもの。

日本人が英単語を覚えるように、この言葉の意味はこれっと外人感覚でやっているから、誤用を認めろだの言うことになる。文法に過度にこだわる(文法でこうなってるから日本人が使ってる言葉のほうが間違いだと言い出す)人の中にも混ざっているかもしれませんね。
194  不思議な名無しさん :2018年08月29日 08:00 ID:kB8kXrJB0*
課金とか性癖とかは誤用され過ぎてどうしようもない気がする
195  不思議な名無しさん :2018年08月29日 08:31 ID:fgmTIJVT0*
今日、納車しました。

納品と同じで納車するのはディーラー側
ユーザーは納車される方
結構上の人でも言ってる気がする
196  不思議な名無しさん :2018年08月29日 08:44 ID:P3rn9Z6E0*
※195
おさめるはどっちでも使える。これは中国語でも一緒。
賜るとかもそう。

天皇が議会に勅書を賜る。議会が天皇から勅書を賜る。
市民が役所に税金を納める。役所は市民からの税金を納める。

英語にもこういう同形の動詞がある。
どっちかが間違ってるとかじゃなくて、文脈から意味を判断するしかない。
197  不思議な名無しさん :2018年08月29日 08:47 ID:npB1XHXa0*
誤用だどうのって指摘しておいて同じ口で「ガイジ」とか「パヨク」とか「ネトウヨ」言ってるような奴は有害なほど頭おかしいから、今すぐこの世を去るべき
198  不思議な名無しさん :2018年08月29日 08:59 ID:6ffps5gX0*
自分だけで完結しないもの、相手があるもの=言葉は、常に変わるのが当たり前

それを頑なに認めないのは、相手とコミュニケーションしてない証拠
常から、一方的に自分を押し付けるだけで、相手と相互作用してないんだよ

その、リトマス試験紙。行き着くと年齢関係なく老害になる
199  不思議な名無しさん :2018年08月29日 09:08 ID:.Jx163bJ0*
納めるも賜わるも、どちらの用法も同じ意味を表わしてると思います。納めるは庫に入って行く、賜わるは上から下に移譲していく(下賜)どちらも一方通行の動態を表わす意味だと思うので。
自分勝手に渡すとか受け取るとか意味を変容させて理解できなくなっているのでは、自分で自分を迷わせて、しかもそれを人のせい言葉のせいにして、相手が悪い言葉が悪いとか言っているように見えます。
英語の場合も語源が全く別とかでない限り、同じ意味を表わしていたと思います。勝手に分類して自分で間違いを創り出して迷っているのだと思います。

言葉には相手と共通理解するための論理が存在し、ほとんどの場合その理解を放棄した人がだだ捏ねているだけなんだと思います。悪い変化を一方的に押しつけられる事を認めないのも重要なことです。お断りという相互作用も受け取って欲しいものです。
200  不思議な名無しさん :2018年08月29日 09:27 ID:P3rn9Z6E0*
※199
君は誤用をどうこう言う前に日本語の書き方から勉強したほうがいい。
201  不思議な名無しさん :2018年08月29日 10:15 ID:jbl6J34n0*
「妙齢」の誤用が最近ひどいと感じる。
誤用と正用が入り混じってどっちで解釈すべきなのか迷うし、プロの書いた文章ですら普通に誤用してる
202  不思議な名無しさん :2018年08月29日 10:46 ID:.Jx163bJ0*
※200
逃げだしましたか、中身について何も書けないようなので。
203  不思議な名無しさん :2018年08月29日 10:59 ID:uF4YMvem0*
普通に誤用しちゃう分には気づいた時なおせば良いし、目くじらも立てる程の事でもないけど

ちょっとかっこつけて誤用の方使ってるの聞いたり見たりすると、すごい恥ずかしいよな
漫画とかで「味合わせる」を決め顔で言ってるキャラ見るとこっちが恥ずかしくなる
204  不思議な名無しさん :2018年08月29日 11:33 ID:P3rn9Z6E0*
※202
おさめる、たまわるなどの授受動詞が同形を取る例は君が生まれるずっと前からある。
それを君の一存で間違いにするなど到底考えられることではない。
どうせどこかで間違った話を聞きかじったんだろうけど、半可通もいい加減にしておけ。

天皇が議会に勅書を賜る。
議会が天皇から勅書を賜る。

これらはどちらも正しい日本語であって、どちらかが間違いということはない。
これを賜るという動詞だけ見て、議会(上)から天皇(下)に移動していると思えるのならやはり日本語をもっと勉強したほうがいい。
205  不思議な名無しさん :2018年08月29日 11:50 ID:.Jx163bJ0*
※204
言語に血が通ってませんね。そういう人間には生きてる言葉は扱えないでしょう。
納めるは授受ではなく、何かを中に入れる英語で言えばINの意味であり、それを勝手に授受などと分類して迷っているだけだと言っているのですけど、思考を放棄し死んだ言葉に拘るわけですね。
議会と天皇についても、天や皇には上にあるという意味が最初から含まれており、賜わるが上からDOWNしてくるという意味だと言っているのに、議会が上で天皇が下などと血迷った事を言いだして人を否定する。
ほぼ※199と同じ事しか言っていませんけど、言語をもっと勉強したほうがいいですね。
206  不思議な名無しさん :2018年08月29日 11:56 ID:.Jx163bJ0*
※204
それと読めていないようなので説明してあげますけど、※199で行を空けた後の文章は※198の文章と合わせてあります。
207  不思議な名無しさん :2018年08月29日 12:02 ID:4zU13X4s0*
敷居は不義理をした人の家に行きにくいってのがもともとだから
何も悪いことをしていないのに生きずらいのは気後れするってのを使った方が正しい
208  不思議な名無しさん :2018年08月29日 12:15 ID:P3rn9Z6E0*
※205
本当にものを知らないな。
「私は国に税金をおさめる」と言った時は金を払ってるんだから出て行く。これのどこがINなんだ?
主語がどれかもわからないのか?

おさめる、という動詞は出て行く時も入る時も同形を取り、その方向については文脈から判断する。
ただそれだけのことがどうして分からないのか、理解に苦しむ。

その挙句に例に使った語にまで文句をつけはじめる始末。
天皇でわからないなら抽象化してA君B君でいい。
A君がB君に本を賜る(与える)
B君はA君から本を賜る(受け取る)
違いがわかるか?
わからないんだろうな。
209  不思議な名無しさん :2018年08月29日 12:24 ID:9a3QVSV.0*
※198
コミュニケーションが自分と相手というなら、相手は好き放題変な意味を付けて喋って自分はわけのわからん言葉を理解するでもなく聞くだけなのか?
それこそ意思疎通が出来てないだろ

210  不思議な名無しさん :2018年08月29日 12:41 ID:K115AeEM0*
「破天荒」の誤用は気になる。

こういう、ちょっとむずかしめな言葉を使おうとして、意味も分からずに乱用している例はテレビ業界によくある。
211  不思議な名無しさん :2018年08月29日 12:44 ID:Yk.Pz3YA0*
みんな暇なんだな
212  不思議な名無しさん :2018年08月29日 13:25 ID:L7eZ6IkQ0*
※38
「間違いを助長するのは間違いの一種」ってこの場だとつい深読みしそうになってどう突っ込めばいいのか迷うな
213  不思議な名無しさん :2018年08月29日 13:32 ID:afhdLi..0*
言葉は生き物変わるもの。とはいえ、最近の誤用全開は流石に馬鹿としか思わない。
214  不思議な名無しさん :2018年08月29日 14:00 ID:eB..wd8S0*
「酒池肉林」も間違えられてる気がする。
肉=食べ物の肉が正解なんだけど
何故か肉=女体(ハーレム)と勘違いした小説とか漫画が多い。
なんとなくわかる気もするだけに微妙。
215  不思議な名無しさん :2018年08月29日 14:40 ID:EonwdNBB0*
※1
旅行スレにも当てはまる。
216  不思議な名無しさん :2018年08月29日 15:08 ID:nUJNLGO20*
言葉は生き物~とは言うが誤用による変化はその例えとは別の変化
生物の誤った生態を正しいと思い込んで広めているようなものなんだから誤用を積極的に受け入れるのは違うだろうに
217  不思議な名無しさん :2018年08月29日 15:47 ID:XKoGlzfu0*
辞書ならまだしも普通に使われてた言葉が怪しげな雑学本やマナー本のせいでいつのまにか誤用ってことにとかもあるし。
浄土真宗の門徒としては他力本願の使い方で引っ掛かりは覚えてもいちいち文句言ったりはせんし。
218  不思議な名無しさん :2018年08月29日 16:04 ID:Ak.jJ8SH0*
「変化」っていうのは結果であって、過程においては「誤用」だろ。
「通じればいい」っていうやつもいるけど、それで通じない人がいるから指摘されているわけで、指摘する人を「老害」と切り捨てておいて「変化した」って言い切っちゃうのは開き直りだよな。
219  不思議な名無しさん :2018年08月29日 16:20 ID:ZyhLcTvN0*
漢字の間違いはここ数年よく見かけるな。
延々を永遠、一応を一様、再会を再開とか。
若年層の読解力が低下しているって事は何年か言われ続けてるけど、
こういうのってネットに転がってる悪文に慣れたせいなんだと思ってるわ。
220  不思議な名無しさん :2018年08月29日 18:53 ID:O4uXC6.k0*
誤用で理解してる人口が本来の意味で理解してる人口を上回るようなら
もうその言葉の正式な意味として加えちゃえば良いんでないの。
221  不思議な名無しさん :2018年08月29日 19:39 ID:2ISWN.h80*
前髪ないって誰か言った?
222  不思議な名無しさん :2018年08月29日 19:40 ID:bbCxfGF00*
言葉は生き物なので時代によって意味が変わるもの
誤用といって頑固になる人は時代に取り残されているだけ

↑こうゆう馬鹿は必ず一定数いるがどうゆう教育受けて来たんだ?
育ちが分かるなw
223  不思議な名無しさん :2018年08月29日 19:45 ID:xaAO.xmR0*
※20
マジか
そんな誤用してる人がいることに驚くわ
224  不思議な名無しさん :2018年08月29日 19:47 ID:uPM6T6.F0*
誤用を放置しようという人が結構多そうな気がする。教育の問題じゃないか?
225  不思議な名無しさん :2018年08月29日 22:51 ID:xFTzlyeH0*
気の置けない友達
 
福留アナウンサーや西城秀樹やいろんな方がテレビで間違った使い方をしていたよ。
 
マジ馬鹿なのかと思った!
226  不思議な名無しさん :2018年08月29日 23:01 ID:pWItrhJ80*
正用と誤用で意味が正反対なうえに市民権が半々ぐらいになってる言葉が一番困る

特に役不足と失笑
227  不思議な名無しさん :2018年08月29日 23:17 ID:.5AaNgV50*
>言葉は生き物なので時代によって意味が変わるもの 誤用といって頑 固になる人は時代に取り残されているだけ


コレってリアルじゃ、誤用を指摘されたヤツが顔真っ赤で逆ギレして言うよね。
228  不思議な名無しさん :2018年08月29日 23:17 ID:KevlI.am0*
イキスギィ
229  不思議な名無しさん :2018年08月30日 01:41 ID:62E8MCek0*
208はちゃんと文章読んだ方がいいぞ。
意味や意図の取り違えが多すぎる。
230  不思議な名無しさん :2018年08月30日 01:51 ID:62E8MCek0*
生き物が自分勝手に変質して通じない=別の種となり繁殖できない事になったら…。
って考えたら、みだりに変化させるべきではないよね。
231  不思議な名無しさん :2018年08月30日 02:18 ID:ha.lgLAz0*
※229
199みたいな酷い文章が解読できるのは凄いな
何言いたいのかサッパリだわ
232  不思議な名無しさん :2018年08月30日 05:02 ID:.uf4V3U20*
※199
>自分勝手に渡すとか受け取るとか意味を変容させて理解できなくなっているのでは、自分で自分を迷わせて、しかもそれを人のせい言葉のせいにして、相手が悪い言葉が悪いとか言っているように見えます。


指摘されたまんまの馬鹿が、相手の言ってる事理解すらできないのだから、何言っても無駄だろう。



敷居をまたぐな、の敷居で、敷居をまたぎづらい→敷居が高いという変化なのかな。
気後れするって意味だけ取り出せば・・・と思ったけど、高級であることと敷居が高い事を誤用でかけちゃってるから、やっぱりだめだな。
233  不思議な名無しさん :2018年08月30日 05:17 ID:psZD9au50*
※227
むしろリアルじゃ普通は「あ、さーせん」で終らすと思うが・・・
234  不思議な名無しさん :2018年08月30日 05:42 ID:ha.lgLAz0*
賜るがどっちでも使える例は言語学者の池上嘉彦が言ってた奴だな
235  不思議な名無しさん :2018年08月30日 05:46 ID:GF8lvXYD0*
ジンクスと迷信はほとんどの人が間違えてる
236  不思議な名無しさん :2018年08月30日 05:55 ID:GMaW.rWQ0*
誤用されてる語の大体はもともとセンスがない。
役不足とか煮詰まるとかのポジティブな言葉に「不足」「詰まる」などのネガティブ要素が含まれてたら誤用されて当然。
また、役不足は字の意味からして自ずから正当な使い方というのはあるが、煮詰まるの方は例えでしかないのだから、共主観的な捉え方が転じたとしても誤用とは言いがたい。
237  不思議な名無しさん :2018年08月30日 07:33 ID:ha.lgLAz0*
※236
そういう比喩の意味を固定化したものを慣用句という。語から意味が推察できないから、意味を知らないと誤って用いることになる。
骨を折るとかいう簡単な慣用句だって、意味を知らなければ骨折でもしたのかと思うだけだろう。
確かに骨を折るととても痛い。だからといって、骨を折るという言葉をとても痛い思いをするという意味で使えば誤用になる。
238  不思議な名無しさん :2018年08月30日 08:03 ID:GMaW.rWQ0*
※237
骨が折れるという言葉から「痛みの程度」を連想するのが大勢となれば、その意味で慣用されて意味が転じることになるだろう。
「耳障りがいい」という表現は「障」という字の意味と食い違っているから間違いだというのと、イメージを想起させてそこから印象を共有しようという、多分に文化的背景に依存するものとでは本質的に異なる。それゆえ「誤」という字の含まれる「誤用」ではそぐわないのではないかと言っている。
239  不思議な名無しさん :2018年08月30日 08:23 ID:GMaW.rWQ0*
※237
そもそも慣用句は意味が固定化されてなどいない。これは文法とはなんであるかという問題とも重なるが、どちらも自然発生的な実用が先立っていて、後付けで体系的な説明を試みた1つの説でしかない。
言語そのものが、J・R・サールの「言語行為-言語哲学への試論」で言われている構成的規則の下にはなく、かといって統制的規則の下にもないものであるのは疑いようもない。
240  不思議な名無しさん :2018年08月30日 08:33 ID:ha.lgLAz0*
※238
君のように穿った物の見方をする者に何かを教えるのは骨が折れるし俺では役不足だ。ぞっとしないね、思わず失笑してしまいそうだ。
241  不思議な名無しさん :2018年08月30日 08:48 ID:GF8lvXYD0*
米239
何でそんなに日本語下手なんだ
242  不思議な名無しさん :2018年08月30日 14:55 ID:.GcqWCCq0*
×申し訳ない 〇申し訳がない
というなら
「なんとなく」も駄目で「なんとはなく」って言わなきゃ駄目か?
243  不思議な名無しさん :2018年08月30日 18:18 ID:BosqhnTO0*
>>115
時代劇やファンタジーは昔からの用法で書いて欲しいんだよなあ
SFでも高貴な身分のキャラクターがキチンとフォーマルな用語でしゃべってないと
興ざめするだろ
旧OVA版銀英伝でも故事成語の読みを間違ってる声優がいて
ちょっとなんだかなあと思った
244  不思議な名無しさん :2018年08月31日 10:07 ID:WQcNPoJ.0*
誤用辞典ていうのをどっかの出版社が出してくれれば売れそう
245  不思議な名無しさん :2018年08月31日 11:56 ID:EdL2ogFl0*
※244
勘違いことばの辞典という本がある。
誤用のほかに重言の例もあったり、語法についても色々書いてあるので正しい日本語というものを使いたい人にはお勧め。
受け入れられるかどうかは別だが読み物としても面白い。
246  不思議な名無しさん :2018年09月01日 00:36 ID:OMTmfzz20*
正しい日本語wwwwwwwwww(プッ
知ってる?江戸時代にタイムスリップしたら話通じないって
あれか、ハンコを斜めに押しちゃう系の馬鹿か。イカれてるねぇ~
247  不思議な名無しさん :2018年09月01日 00:53 ID:TAzY212L0*
「煮詰める」と「煮詰まる」でだいぶ変わってくる気がする。

「煮詰める」だと「さあこれから細かい事調整して正式決定にするぞ」って雰囲気あるけど
「煮詰まる」だとなんかは気がなくてだらーんとした印象がある。
「煮詰まっちゃった」だと、さらにそうなりたくなかったって印象が強くネガティブなイメージしかない
248  不思議な名無しさん :2018年09月01日 14:38 ID:9v6m0Cp.0*
あらたしいだけは
シャレでわざと間違えて言ってるだけの気がする
249  不思議な名無しさん :2018年09月01日 16:07 ID:4YVfC9CY0*
すべからく って漢文では基本的な言葉なのにな
誤用してる奴は大学受験したことないんだろうな
250  不思議な名無しさん :2018年09月01日 17:31 ID:jmpYgXuI0*
こういう話ってどこでもかしこでも空気読まずに指摘する人の話と
指摘されたら「言葉は変わるもの」と開き直る人の話がごちゃ混ぜになってる気がする

言葉は変わるものってのはわかってるけどまだ変わる過程のものは指摘されちゃうでしょって思うし
既に変わってよく耳にして辞書にも載っちゃうレベルになったら指摘するほうが野暮でしょって思う
251  不思議な名無しさん :2018年09月01日 23:46 ID:Qf4LyI6j0*
辞書を編纂する人間同士ですら揉めるような話題だからな。
そりゃ素人同士が匿名で意見をぶつけ合ったら荒れますわ。
252  不思議な名無しさん :2018年09月03日 01:53 ID:Tl3uc2st0*
誤用だと指摘されたら正しい使い方をしようと思わないのかね?
素直に間違いを認めりゃいいだけなのに
253  不思議な名無しさん :2018年09月03日 13:14 ID:titf2u3F0*
スレの趣旨とはちょっと違うけど、ずつをづつって使う人を見るともやっとする。づつでも合ってるのだろうか。
254  不思議な名無しさん :2018年09月04日 17:18 ID:.XvkoGfY0*
この手の話は例で言われている「敷居が高い」などの「あえて指摘しなくても話の流れでわかる」程度の誤用の話をしている人間と、「役不足」などの「正反対の意味」になってしまう言葉の話をしている人間が喧嘩をするからわけがわからないくなる。
そこへ「新しいはあらたしい」などの変化しきっている言葉をわざわざ持ち出す人間がいるからさらに悪化していく。
255  不思議な名無しさん :2018年09月05日 15:52 ID:SGglB5cU0*
○ 負うた子に教えられ

× 大タコに教えられ
256  不思議な名無しさん :2018年09月07日 04:07 ID:80uPpVPX0*
日本語は特に表現方法が豊富、悪く言えば曖昧だから
長い歴史で見ても他の国より柔軟に変化してると思う
でも意味の変化って英語はじめ他の国でもあるようだし
粘着質が多いお国柄か、狭い知識の中だけで言い合ってるのは本当に滑稽
jkが次々に生み出すスラングとか面白いよ
257  不思議な名無しさん :2018年09月07日 04:13 ID:80uPpVPX0*
>>254
「役不足」などの「正反対の意味」
多くの人が間違えて覚えてる、使ってるその時点でそれ自体が欠陥品だと思う。

ほんで基本的に、誤用誤用言ってる人らって「昨日テレビで見た知識」レベルの話だからそれをただ顕示欲で話してるだけなのをもっと自覚した方がいい

誤用してる人が多くて笑える、、、って本当ただの気取りだよ
258  不思議な名無しさん :2018年09月09日 14:07 ID:UhtJdE3p0*
「食い下がる」は引き下がると同じように捉える人がいる人がいると思う
「申し訳ない~」とか「平安時代の話し方すれば~」と話し方の話をしてる人がいるけど、ここで問題になっているのは誤用すると意味が異なってしまうから問題なのであって正しい話し方の話をしている訳ではない

「役不足」って見た目的には本来の意味って分かりそうなのに漫画やドラマとかの影響でここまで浸透してしまったんだと思う

>>257
何か問題でもあるのか?
正しければテレビで得た知識でもいいじゃん
リアルでは空気を読んで指摘しないでいるかもだからネットで指摘してるだけだろ
開き直ってる人より間違えに気付いて少しでも正しく言葉を使おうとしてる人の方が自分は正しいと思う

 
 
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