2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 06:07:27.780 ID:q7+/Spzw0
部長くらい?
3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 06:07:35.247 ID:/8RcJBAg0
名前付きって熾天使の上にいんの?
7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 06:10:45.723 ID:JQnuaeYRa
調べたら大したことなかった
若手社員のリーダーくらいじゃね
8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 06:13:03.087 ID:svCeZsd50
位階上がると現世への干渉力落ちるからバランスがいい
9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 06:16:57.021 ID:0Wnc2EOS0
朝から天使に詳しい奴いっぱいいてワロタ
11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 06:21:39.759 ID:kmjBdH+O0
セラフだったかセラフィムだったか
つまり熾天使
13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 06:28:25.033 ID:jgdnxLnLa
大天使ミカエルっていうけど聖典によっては熾天使の位だったり整合性はないよな
神話なんてガバガバや
15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 06:31:29.617 ID:910E0/TD0
バイトリーダーくらいだろ
16: まゆげ22 ◆Mayuge22/wBF 2018/08/31(金) 06:35:45.393 ID:pv9OZgXN0
>>15
もっと「下」の扱いのようです
20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 06:44:01.871 ID:pv9OZgXN0
例えば、イエスは
弟子たちから「なんでパーフェクトな答えができるの」と聞かれ
「精霊がわたしに喋らせてるんだYO」って答えました
この「精霊」は、天使のことだと云われています
(ほんとかどうかしらんけど)
21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 06:44:46.666 ID:B86lWGQfr
セラフは単数、セラフィ厶は複数な
22: まゆげ22 ◆Mayuge22/wBF 2018/08/31(金) 06:49:26.115 ID:pv9OZgXN0
>>21
その通りなのですが「複数」と「単数」は神学論争の根拠になってしまうのです
例えば創世記における「主」は“神々”だったりするんです
不思議ですね
23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 06:53:15.827 ID:BINfJsq00
ウリエル「なんで火属性譲ってやらなあかんのや」
26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 07:03:29.541 ID:XH7PcAH30
ミカエルはもと大天使だけど悪魔の軍勢との戦いで出世して熾天使になったんだよ
29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 07:22:51.509 ID:UOST/X350
サンダルフォンすき
30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 07:24:20.674 ID:BKaqv2u2a
ルシファー倒した最つよ天使じゃないの?
33: まゆげ22 ◆Mayuge22/wBF 2018/08/31(金) 07:32:31.173 ID:pv9OZgXN0
>>30
どうなんでしょう?
一神教ゆえに「天使像」もあやふやなので
まして「堕天使」についてはもっと謎です
スケープゴートが悪魔に由来するとかありますが
具体的な「儀式」自体が無くなっていますので、よくわからないんですよね
31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 07:31:26.344 ID:1JOPo0lkr
天使のヒエラルキーが作られたのはかなり後世になってからで
昔は天使とすごい天使の区別しか無かった
これが原因で大天使と言われたミカエルいきなりヒエラルキー下層に行ってしまったり
熾天使として数えられたり混乱が生じることになった
34: まゆげ22 ◆Mayuge22/wBF 2018/08/31(金) 07:34:20.381 ID:pv9OZgXN0
>>31
なるほど、混乱は昔からだったんですね
36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 07:45:52.183 ID:1JOPo0lkr
>>34
神学者によってつけられた後付け設定だからね
聖書には大天使もといArchangelしか出て来ない
同じ単語だけど別の意味で捉えるべき
41: まゆげ22 ◆Mayuge22/wBF 2018/08/31(金) 07:53:25.693 ID:pv9OZgXN0
>>36
今ググってみましたけど、たしかに「天使」ではないですね
意味的には「神の~」という文面でからは仰るように「大天使」と翻訳すべき存在しかいません
これは大発見です
今 言うような「天使像」がいわゆる「エロース」とかに起因しているという傍証ですよ
32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 07:32:24.817 ID:aTjyPncmM
下級にあたる大天使アークエンジェルではあるけど大天使ミカエルだとグレートエンジェル的な意味
37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 07:47:57.100 ID:t+P+dunGd
なんでお前らこんなに天使に詳しいんだよ
38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 07:48:35.531 ID:Os+BiVyr0
ほんとおまえらって何でも知ってんのな
39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 07:48:47.843 ID:jm0SBmIlM
天使学って格好良すぎる…
40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 07:51:07.215 ID:FreRHCNc0
悪魔学の方が中二病感あって好きだぜ
44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 07:55:52.447 ID:vvXgxEnqd
天使自体が天からの使いだから使いっ走りなんですけどね
45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 07:56:04.564 ID:Cj3nEoUid
大天使と書くが大したことないアークエンジェル
46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 07:56:36.315 ID:1JOPo0lkr
悪魔学って意外と真面目なものだったりする
基本的にキリスト教を信じてるけど神はどこまで許すのかチキンプレイしてみたり
宗教的公平性を訴えるために巨大なバフォメット像御輿に乗せてパレードしたりするけど
51: まゆげ22 ◆Mayuge22/wBF 2018/08/31(金) 08:02:23.484 ID:pv9OZgXN0
>>46
悪魔学っていうか悪魔教でしょうか
教理的にすぎる清教徒とも教条的にすぎる旧教徒とも違う「線」で
「信仰」とはなにかを 冷めた視線で追い詰めると、「悪魔教」になるのでしょうね
49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 08:01:19.687 ID:jqrQOvbE0
ウリエルとかミカエルとか○○エルって名前は大体神のうんたらって意味だろ
旧約で頻出する神を指すエル自体がシュメールとかの時代の主人や神なんかの意味に相当する名残だ
きっとダニエルだってそうだ
53: まゆげ22 ◆Mayuge22/wBF 2018/08/31(金) 08:05:41.188 ID:pv9OZgXN0
>>49
仰るように、たしかダニエルさんも「神に~」という語源だったはずです
(旧約聖書に由来してたはずなんですが、ユダヤ教嫌いなのであまりしりませんorz)
50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 08:01:56.891 ID:vvXgxEnqd
ヤハウェ神の御前にいるとされるラファエル、ウリエル、ミカエル、ガブリエルの四大天使は
偽ディオニシウス・アレオパギタが定めた天使の九階級のうち下から二番目の階級の大天使と記されているが、イギリスの詩人ジョン・ミルトンの『失楽園』では、この四大天使は熾天使として扱われている。
だそうだ
58: まゆげ22 ◆Mayuge22/wBF 2018/08/31(金) 08:08:45.687 ID:pv9OZgXN0
>>50
ありがとうございます
なるほど、西洋の昔話に「九天使」とあるのは階級の上から順ってことか
59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 08:10:03.541 ID:vvXgxEnqd
>>58
九軍に分けてというか熾天使のwikiからの引用だから興味あれば読んでくるよろし
63: まゆげ22 ◆Mayuge22/wBF 2018/08/31(金) 08:12:17.315 ID:pv9OZgXN0
>>59
ありがとうございます、ですが、聖書にあるものは聖書から学びたいのですw
55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 08:06:25.580 ID:FreRHCNc0
このメス犬も元々天使だったんだよな…
上から二番目の階級のケルビムももとは有翼人面獣身のスフィンクス的なクリーチャーだったらしいしアリといったらアリなのか
57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 08:08:40.851 ID:1JOPo0lkr
>>55
悪魔の癖に真面目で嘘が嫌いで忠誠心が高くて本当のことしか言わなくて義理堅いマルコキアスちゃん!
62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 08:11:31.758 ID:IqMEWDqv0
>>55
飼い主の髪をひっぱるイタズラ犬にしかみえない
78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 08:25:39.764 ID:FreRHCNc0
>>57 >>62
どう見ても女の子わんこだよなあ…おっぱい付いてるし
-asで終わる名前ってラテン語では男性名詞だったっけな
でもギリシャ語だと-asで終わる女性名もあるしマルコキアスと名付けた当人はどう思ってたんだろ?
82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 08:29:20.986 ID:1JOPo0lkr
>>78
確か翼のついた雌犬の姿と鎧を着た男性の姿持つんじゃなかったかね
56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 08:07:06.952 ID:E4f2zPyj0
一番偉いの誰?
60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 08:10:11.731 ID:joTfljRFa
>>56
メタトロンくん
61: まゆげ22 ◆Mayuge22/wBF 2018/08/31(金) 08:10:16.638 ID:pv9OZgXN0
>>56
天使であればミカエルが、第一位なはずです(あまりしらない)
64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 08:12:22.431 ID:OAUu/g5la
ミカエル、ウリエル、ラファエル、ガブリエルは天界の四天王じゃなかったんか
禁書の『神の右席』の奴らは下っ端天使使ってたのかよ
65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 08:13:11.724 ID:joTfljRFa
というか「神に文句言う奴」という意味で偉そうなのはサタナエルくん
66: まゆげ22 ◆Mayuge22/wBF 2018/08/31(金) 08:16:30.545 ID:pv9OZgXN0
サタナエルってなんというか「不憫」ですよね
後世で悪魔みたいな扱いをうけてます
68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 08:18:38.660 ID:joTfljRFa
>>66
おかげで真女神転生2ではしっかり大天使だったけどな
ただ名前はサタン…だからな…
77: まゆげ22 ◆Mayuge22/wBF 2018/08/31(金) 08:25:19.175 ID:pv9OZgXN0
>>68
よく、真・女神転生はクリスチャンに怒られるとかいうじゃないですかw
でもわたしのような不信心者にはおもしろかったですよ
とくに“2”で「メシアンズ」をいじめるのは楽しいw
ゲーム自体があれほど面白くなかったら…考えるのはやめますw
67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 08:16:49.211 ID:e6YGjw0Ed
下っ端だったけど上司の殆どがルシフェルと一緒に反乱
他の下っ端引き連れて戦ったら勝っちゃって偉くなったとか聞いた
69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 08:19:10.042 ID:aTjyPncmM
天使軍のトップミカエル
天使王メタトロン
70: まゆげ22 ◆Mayuge22/wBF 2018/08/31(金) 08:19:16.226 ID:pv9OZgXN0
「ルシファー=堕天使の長」って初出はどこでしょう? 旧約ですか?
73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 08:21:57.827 ID:1JOPo0lkr
>>70
実はなルシファーは聖書には出て来ない
87: まゆげ22 ◆Mayuge22/wBF 2018/08/31(金) 08:31:50.089 ID:pv9OZgXN0
>>73
つまり旧約由来でもないのですね
なぜ、そうなったんでしょうね?
93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 08:42:23.628 ID:1JOPo0lkr
>>87
そもルシファーとはラテン語で明けの明星を表すルキフェルに由来する
明けの明星自体は聖書にちょいちょい出てくるけどとても抽象的な表現で悪魔として扱われることはない
ルシファーという悪魔はこれまた後の神学者により過大解釈されて産まれた悪魔
蝿の王でお馴染みベルゼブブさんはちゃんと聖書に載ってる、えらい
94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 08:43:04.700 ID:5iL75Lea0
>>93
バアルさんに謝れ!
96: まゆげ22 ◆Mayuge22/wBF 2018/08/31(金) 08:47:17.388 ID:pv9OZgXN0
>>93
つまり、「解釈」から生まれた悪魔なんですね
それが神曲では地獄の魔王に…
71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 08:19:25.688 ID:1JOPo0lkr
サタンも語源はサタナだからな
75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 08:24:46.010 ID:Xfrc5UJup
ミカエルって偉そうな態度なのに雑魚なの?
天使にはミカエルレベルがゴロゴロいるの?
81: まゆげ22 ◆Mayuge22/wBF 2018/08/31(金) 08:28:37.510 ID:pv9OZgXN0
>>75
ほんとか嘘かしりませんが、ミカエルの息吹一つで数万の天使が生まれるそうです
それゆえ、「小指に何人の天使が宿るのか」って神学論争があったそうです
(イスラム教徒に包囲されてるときに)
76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 08:25:11.829 ID:vgwSkdEt0
優秀な天使なら出世していろんな位階のエピソードが語られてるのも当然だろ
島耕作みたいなもんだ
85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 08:30:38.504 ID:KD69eOhlp
メガテンのスレなのかと思ったら違くて面白かった
97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 08:52:18.117 ID:eLTFH98j0
一番上みたいな雰囲気はあるよな
101: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 09:17:47.227 ID:61a9Mrs0a
調べたらトップはキリスト教ではミカエル、ラファエル、ガブリエルの三大天使で、
ユダヤ教ではそこにウリエルを加えた四大天使だった
98: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 08:53:29.865 ID:3O7IACFe0
マイケル
99: まゆげ22 ◆Mayuge22/wBF 2018/08/31(金) 08:57:13.230 ID:pv9OZgXN0
あはは、わたしは裁きの日に「フウ!マイコー!」っていってやるのが将来の夢ですw
(何千年先の話だろう)