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    大天使ミカエルって、天使の階級のヒラエルキーでいうと何番目なの???



    2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 06:07:27.780 ID:q7+/Spzw0
    部長くらい?

    3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 06:07:35.247 ID:/8RcJBAg0
    名前付きって熾天使の上にいんの?

    7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 06:10:45.723 ID:JQnuaeYRa
    調べたら大したことなかった
    若手社員のリーダーくらいじゃね

    8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 06:13:03.087 ID:svCeZsd50
    位階上がると現世への干渉力落ちるからバランスがいい

    9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 06:16:57.021 ID:0Wnc2EOS0
    朝から天使に詳しい奴いっぱいいてワロタ

    11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 06:21:39.759 ID:kmjBdH+O0
    セラフだったかセラフィムだったか
    つまり熾天使

    13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 06:28:25.033 ID:jgdnxLnLa
    大天使ミカエルっていうけど聖典によっては熾天使の位だったり整合性はないよな
    神話なんてガバガバや

    15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 06:31:29.617 ID:910E0/TD0
    バイトリーダーくらいだろ

    16: まゆげ22 ◆Mayuge22/wBF 2018/08/31(金) 06:35:45.393 ID:pv9OZgXN0
    >>15
    もっと「下」の扱いのようです

    20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 06:44:01.871 ID:pv9OZgXN0
    例えば、イエスは
    弟子たちから「なんでパーフェクトな答えができるの」と聞かれ
    「精霊がわたしに喋らせてるんだYO」って答えました

    この「精霊」は、天使のことだと云われています
    (ほんとかどうかしらんけど)

    21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 06:44:46.666 ID:B86lWGQfr
    セラフは単数、セラフィ厶は複数な

    22: まゆげ22 ◆Mayuge22/wBF 2018/08/31(金) 06:49:26.115 ID:pv9OZgXN0
    >>21
    その通りなのですが「複数」と「単数」は神学論争の根拠になってしまうのです

    例えば創世記における「主」は“神々”だったりするんです
    不思議ですね

    23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 06:53:15.827 ID:BINfJsq00
    ウリエル「なんで火属性譲ってやらなあかんのや」

    26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 07:03:29.541 ID:XH7PcAH30
    ミカエルはもと大天使だけど悪魔の軍勢との戦いで出世して熾天使になったんだよ

    29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 07:22:51.509 ID:UOST/X350
    サンダルフォンすき

    30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 07:24:20.674 ID:BKaqv2u2a
    ルシファー倒した最つよ天使じゃないの?

    33: まゆげ22 ◆Mayuge22/wBF 2018/08/31(金) 07:32:31.173 ID:pv9OZgXN0
    >>30
    どうなんでしょう?

    一神教ゆえに「天使像」もあやふやなので
    まして「堕天使」についてはもっと謎です

    スケープゴートが悪魔に由来するとかありますが

    具体的な「儀式」自体が無くなっていますので、よくわからないんですよね

    31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 07:31:26.344 ID:1JOPo0lkr
    天使のヒエラルキーが作られたのはかなり後世になってからで
    昔は天使とすごい天使の区別しか無かった
    これが原因で大天使と言われたミカエルいきなりヒエラルキー下層に行ってしまったり
    熾天使として数えられたり混乱が生じることになった

    34: まゆげ22 ◆Mayuge22/wBF 2018/08/31(金) 07:34:20.381 ID:pv9OZgXN0
    >>31
    なるほど、混乱は昔からだったんですね

    36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 07:45:52.183 ID:1JOPo0lkr
    >>34
    神学者によってつけられた後付け設定だからね
    聖書には大天使もといArchangelしか出て来ない
    同じ単語だけど別の意味で捉えるべき

    41: まゆげ22 ◆Mayuge22/wBF 2018/08/31(金) 07:53:25.693 ID:pv9OZgXN0
    >>36
    今ググってみましたけど、たしかに「天使」ではないですね
    意味的には「神の~」という文面でからは仰るように「大天使」と翻訳すべき存在しかいません

    これは大発見です
    今 言うような「天使像」がいわゆる「エロース」とかに起因しているという傍証ですよ

    32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 07:32:24.817 ID:aTjyPncmM
    下級にあたる大天使アークエンジェルではあるけど大天使ミカエルだとグレートエンジェル的な意味

    37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 07:47:57.100 ID:t+P+dunGd
    なんでお前らこんなに天使に詳しいんだよ

    38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 07:48:35.531 ID:Os+BiVyr0
    ほんとおまえらって何でも知ってんのな

    39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 07:48:47.843 ID:jm0SBmIlM
    天使学って格好良すぎる…

    40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 07:51:07.215 ID:FreRHCNc0
    悪魔学の方が中二病感あって好きだぜ

    44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 07:55:52.447 ID:vvXgxEnqd
    天使自体が天からの使いだから使いっ走りなんですけどね

    45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 07:56:04.564 ID:Cj3nEoUid
    大天使と書くが大したことないアークエンジェル

    46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 07:56:36.315 ID:1JOPo0lkr
    悪魔学って意外と真面目なものだったりする
    基本的にキリスト教を信じてるけど神はどこまで許すのかチキンプレイしてみたり
    宗教的公平性を訴えるために巨大なバフォメット像御輿に乗せてパレードしたりするけど

    51: まゆげ22 ◆Mayuge22/wBF 2018/08/31(金) 08:02:23.484 ID:pv9OZgXN0
    >>46
    悪魔学っていうか悪魔教でしょうか
    教理的にすぎる清教徒とも教条的にすぎる旧教徒とも違う「線」で
    「信仰」とはなにかを 冷めた視線で追い詰めると、「悪魔教」になるのでしょうね

    49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 08:01:19.687 ID:jqrQOvbE0
    ウリエルとかミカエルとか○○エルって名前は大体神のうんたらって意味だろ
    旧約で頻出する神を指すエル自体がシュメールとかの時代の主人や神なんかの意味に相当する名残だ

    きっとダニエルだってそうだ

    53: まゆげ22 ◆Mayuge22/wBF 2018/08/31(金) 08:05:41.188 ID:pv9OZgXN0
    >>49
    仰るように、たしかダニエルさんも「神に~」という語源だったはずです
    (旧約聖書に由来してたはずなんですが、ユダヤ教嫌いなのであまりしりませんorz)

    50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 08:01:56.891 ID:vvXgxEnqd
    ヤハウェ神の御前にいるとされるラファエル、ウリエル、ミカエル、ガブリエルの四大天使は
    偽ディオニシウス・アレオパギタが定めた天使の九階級のうち下から二番目の階級の大天使と記されているが、イギリスの詩人ジョン・ミルトンの『失楽園』では、この四大天使は熾天使として扱われている。

    だそうだ

    58: まゆげ22 ◆Mayuge22/wBF 2018/08/31(金) 08:08:45.687 ID:pv9OZgXN0
    >>50
    ありがとうございます
    なるほど、西洋の昔話に「九天使」とあるのは階級の上から順ってことか

    59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 08:10:03.541 ID:vvXgxEnqd
    >>58
    九軍に分けてというか熾天使のwikiからの引用だから興味あれば読んでくるよろし

    63: まゆげ22 ◆Mayuge22/wBF 2018/08/31(金) 08:12:17.315 ID:pv9OZgXN0
    >>59
    ありがとうございます、ですが、聖書にあるものは聖書から学びたいのですw

    55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 08:06:25.580 ID:FreRHCNc0
    no title


    このメス犬も元々天使だったんだよな…
    上から二番目の階級のケルビムももとは有翼人面獣身のスフィンクス的なクリーチャーだったらしいしアリといったらアリなのか

    57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 08:08:40.851 ID:1JOPo0lkr
    >>55
    悪魔の癖に真面目で嘘が嫌いで忠誠心が高くて本当のことしか言わなくて義理堅いマルコキアスちゃん!

    62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 08:11:31.758 ID:IqMEWDqv0
    >>55
    飼い主の髪をひっぱるイタズラ犬にしかみえない

    78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 08:25:39.764 ID:FreRHCNc0
    >>57 >>62
    どう見ても女の子わんこだよなあ…おっぱい付いてるし
    -asで終わる名前ってラテン語では男性名詞だったっけな
    でもギリシャ語だと-asで終わる女性名もあるしマルコキアスと名付けた当人はどう思ってたんだろ?

    82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 08:29:20.986 ID:1JOPo0lkr
    >>78
    確か翼のついた雌犬の姿と鎧を着た男性の姿持つんじゃなかったかね

    56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 08:07:06.952 ID:E4f2zPyj0
    一番偉いの誰?

    60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 08:10:11.731 ID:joTfljRFa
    >>56
    メタトロンくん

    61: まゆげ22 ◆Mayuge22/wBF 2018/08/31(金) 08:10:16.638 ID:pv9OZgXN0
    >>56
    天使であればミカエルが、第一位なはずです(あまりしらない)

    64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 08:12:22.431 ID:OAUu/g5la
    ミカエル、ウリエル、ラファエル、ガブリエルは天界の四天王じゃなかったんか
    禁書の『神の右席』の奴らは下っ端天使使ってたのかよ

    65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 08:13:11.724 ID:joTfljRFa
    というか「神に文句言う奴」という意味で偉そうなのはサタナエルくん

    66: まゆげ22 ◆Mayuge22/wBF 2018/08/31(金) 08:16:30.545 ID:pv9OZgXN0
    サタナエルってなんというか「不憫」ですよね
    後世で悪魔みたいな扱いをうけてます

    68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 08:18:38.660 ID:joTfljRFa
    >>66
    おかげで真女神転生2ではしっかり大天使だったけどな
    ただ名前はサタン…だからな…

    77: まゆげ22 ◆Mayuge22/wBF 2018/08/31(金) 08:25:19.175 ID:pv9OZgXN0
    >>68
    よく、真・女神転生はクリスチャンに怒られるとかいうじゃないですかw
    でもわたしのような不信心者にはおもしろかったですよ
    とくに“2”で「メシアンズ」をいじめるのは楽しいw
    ゲーム自体があれほど面白くなかったら…考えるのはやめますw

    67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 08:16:49.211 ID:e6YGjw0Ed
    下っ端だったけど上司の殆どがルシフェルと一緒に反乱
    他の下っ端引き連れて戦ったら勝っちゃって偉くなったとか聞いた

    69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 08:19:10.042 ID:aTjyPncmM
    天使軍のトップミカエル
    天使王メタトロン

    70: まゆげ22 ◆Mayuge22/wBF 2018/08/31(金) 08:19:16.226 ID:pv9OZgXN0
     
    「ルシファー=堕天使の長」って初出はどこでしょう? 旧約ですか?
     

    73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 08:21:57.827 ID:1JOPo0lkr
    >>70
    実はなルシファーは聖書には出て来ない

    87: まゆげ22 ◆Mayuge22/wBF 2018/08/31(金) 08:31:50.089 ID:pv9OZgXN0
    >>73
    つまり旧約由来でもないのですね
    なぜ、そうなったんでしょうね?

    93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 08:42:23.628 ID:1JOPo0lkr
    >>87
    そもルシファーとはラテン語で明けの明星を表すルキフェルに由来する
    明けの明星自体は聖書にちょいちょい出てくるけどとても抽象的な表現で悪魔として扱われることはない
    ルシファーという悪魔はこれまた後の神学者により過大解釈されて産まれた悪魔
    蝿の王でお馴染みベルゼブブさんはちゃんと聖書に載ってる、えらい

    94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 08:43:04.700 ID:5iL75Lea0
    >>93
    バアルさんに謝れ!

    96: まゆげ22 ◆Mayuge22/wBF 2018/08/31(金) 08:47:17.388 ID:pv9OZgXN0
    >>93
    つまり、「解釈」から生まれた悪魔なんですね
    それが神曲では地獄の魔王に…

    71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 08:19:25.688 ID:1JOPo0lkr
    サタンも語源はサタナだからな

    75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 08:24:46.010 ID:Xfrc5UJup
    ミカエルって偉そうな態度なのに雑魚なの?
    天使にはミカエルレベルがゴロゴロいるの?

    81: まゆげ22 ◆Mayuge22/wBF 2018/08/31(金) 08:28:37.510 ID:pv9OZgXN0
    >>75
    ほんとか嘘かしりませんが、ミカエルの息吹一つで数万の天使が生まれるそうです
    それゆえ、「小指に何人の天使が宿るのか」って神学論争があったそうです
    (イスラム教徒に包囲されてるときに)

    76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 08:25:11.829 ID:vgwSkdEt0
    優秀な天使なら出世していろんな位階のエピソードが語られてるのも当然だろ
    島耕作みたいなもんだ

    85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 08:30:38.504 ID:KD69eOhlp
    メガテンのスレなのかと思ったら違くて面白かった

    97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 08:52:18.117 ID:eLTFH98j0
    一番上みたいな雰囲気はあるよな

    101: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 09:17:47.227 ID:61a9Mrs0a
    調べたらトップはキリスト教ではミカエル、ラファエル、ガブリエルの三大天使で、
    ユダヤ教ではそこにウリエルを加えた四大天使だった

    98: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/31(金) 08:53:29.865 ID:3O7IACFe0
    マイケル

    99: まゆげ22 ◆Mayuge22/wBF 2018/08/31(金) 08:57:13.230 ID:pv9OZgXN0
    あはは、わたしは裁きの日に「フウ!マイコー!」っていってやるのが将来の夢ですw
    (何千年先の話だろう)

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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2018年08月31日 18:13 ID:00rdotPr0*
    僕はマヨネーズになりたい。
    2  不思議な名無しさん :2018年08月31日 18:17 ID:xi4r8e4V0*
    メガテン知識だが、ミカエルは天使の階級トップである熾天使であり、立場があやふやなメタトロンとサンダルフォンを抜いたら天使のトップ。

    同時に、一番下の天使達を従える、下から二番目の大天使長を兼任する、だったかな。

    元々あった「大天使長」の肩書きと、後付けの九段階の階級の下から二番目に「大天使」があることでの食い違いと思われる。
    3  不思議な名無しさん :2018年08月31日 18:21 ID:X7mY.mrk0*
    武闘派のイメージがある
    4  不思議な名無しさん :2018年08月31日 18:23 ID:eJ00bf9k0*
    ウンコのヒエラルキーは ぐらいだな
    5  不思議な名無しさん :2018年08月31日 18:24 ID:CEMZBr9b0*
    ルシファーの反乱で活躍して出世したシャア大佐みたいな天使がミカエルか
    6  不思議な名無しさん :2018年08月31日 18:28 ID:irBZkq420*
    ドーーでもいいわ 嘘っ8だし
    フラ・アンジェリコの受胎告知の横顔が輝かしいだけ
    7  不思議な名無しさん :2018年08月31日 18:31 ID:nicjeQoa0*
    中2の頃にかぶれて読んだ本の知識でほぼ知ってることばっかり。
    詳しいって言っても日本語で得られる知識なんてそんなもんなんだな。
    英語イタリア語ましてラテン語の文献漁るほど熱心な人もいないってことも。
    8  不思議な名無しさん :2018年08月31日 18:41 ID:c16ERd350*
    天使や悪魔って同じ宗教でも
    本によって解釈違うから最終的に好みで解釈しろでええと思ってる
    サタンなんて初出は人間に試練を与えるたけの神の使者だったのに
    黙示録の龍と同一視され、その後ルシファーと同一人物になり
    けど本によってルシファーと別人だったり
    他にはベリアルと同一人物だったり挙げ句の果てには唯一神のヤハウェこそがサタンという解釈の宗教もあるし
    ホント千差万別だから
    9  不思議な名無しさん :2018年08月31日 18:42 ID:OkhnTZHf0*
    天使って実はスフィンクスのことなんだけどな・・・
    10  不思議な名無しさん :2018年08月31日 18:43 ID:DphyhhsY0*
    精神の象徴みたいなところがあるし多少曖昧でもね
    11  不思議な名無しさん :2018年08月31日 18:46 ID:jDLTlk2J0*
    ガブリエル+ラファエル+ウリエル=ミカエル
    12  不思議な名無しさん :2018年08月31日 18:54 ID:C8Bvn5wl0*
    バスタード、ゴッドサイダーとかで得た知識?しかないからミカちゃんがいっちゃん偉いと思ってるw
    13  不思議な名無しさん :2018年08月31日 18:54 ID:V9max65S0*
    悪魔祓いの記録によると、天使の最高位はやはり大天使ミカエルだと
    聖母に真実を告げるように強制された悪魔が告白しています。

    そもそも、何故悪魔が反乱を起こしたかは人類が創造される前に、予め神からやがて
    人類からキリストと聖母が出現するので従うように命じられたが、ルシファーたち
    の軍団は、自分たちより劣ると認識していた人類に服従するのを拒否して、反乱を
    起こしたと告白しています。

    14  不思議な名無しさん :2018年08月31日 18:56 ID:X41PZ5DO0*
    堕天の理由第一位
    なんで神様は人間ばっかかわいがるんだよ!グレてやる!→堕天
    15  不思議な名無しさん :2018年08月31日 18:57 ID:V9max65S0*
    それ故、悪魔たちは人類に逆恨みとも言うべき憎悪にを燃やし
    一人でも多くの霊魂を地獄に引き落とすまで、最後の審判でもはや地獄から
    出られなくなる日まで、自分たちは神に逆らう戦いを辞めないと告白しています。
    16  不思議な名無しさん :2018年08月31日 19:04 ID:jkyXzb1a0*
    いくら天使内で偉くても人間の方が立場上だからな

    それが嫌でサタンは堕天したけど
    17  不思議な名無しさん :2018年08月31日 19:05 ID:eFqPbBx20*
    ルシファーは金星を称える言葉でありルシファーなんて天使も悪魔も存在しないってのもあるね
    あと旧約の段階では一地方神にすぎなかったヤハウェよりもミカエルは遥かに古い神であったってのもあるな
    18  不思議な名無しさん :2018年08月31日 19:12 ID:SQ2eqmnC0*
    ※16
    まぁ、堕天した気持ちはわかる
    神様に匹敵する力を持っていたのに、なんでそんな神様に似てるだけの人間が神様に気に入られて
    お前らより偉いで、なんて言われなアカンねん
    19  不思議な名無しさん :2018年08月31日 19:13 ID:k3lQ8aDQ0*
    なんかあれだな
    聖書ってドラゴンボール超とかみたいだな
    グダグダと過去の遺産を引き延ばして後付け設定もりもり増やして
    整合性も過去のやり取りもうやむやになりつつ
    ファンがなんとかして解釈しようと努力し続けるっていう
    20  不思議な名無しさん :2018年08月31日 19:18 ID:6Qkb2abv0*
    アークエンジェル=L'Arc〜en〜Cielな
    21  不思議な名無しさん :2018年08月31日 19:21 ID:pHJHx7TS0*
    ※19
    どっちかというと「全盛期のイチロー伝説」に近いかな
    多種多様な人が様々な時代で切り貼りして作った二次創作物
    まぁ一番近いのはラブクラフト何だが、宗教の説明に宗教使うのも面倒に成る
    22  不思議な名無しさん :2018年08月31日 19:21 ID:9KSD5FSJ0*
    詐欺師の名前な
    23  不思議な名無しさん :2018年08月31日 19:23 ID:3gdctl1h0*
    ※18
    赤ん坊ができた家庭でふて腐れてる、赤ん坊が生まれる以前からの愛玩犬みたい
    24  不思議な名無しさん :2018年08月31日 19:25 ID:z.vuW.Hq0*
    書物によっては大天使だったり熾天使だったりと
    イスラエル?のほうだと上にメタトロンが居たりするよね
    25  不思議な名無しさん :2018年08月31日 19:25 ID:ffaR.H4F0*
    ※7
    そこまでする奴は研究者なりになってるわ。
    素人相手に真面目に議論なんてアホ臭くてするわけない。
    26  不思議な名無しさん :2018年08月31日 19:27 ID:9fIs7Lb.0*
    ※23
    全然違うわ。
    27  不思議な名無しさん :2018年08月31日 19:40 ID:VCsSoZYm0*
    後世に残る聖典なんて改竄されまくってるから何が正しいのか分からん
    聖典の同人誌の同人誌の同人誌の同人誌だったりするからな
    28  不思議な名無しさん :2018年08月31日 19:41 ID:pDnWusTN0*
    いまでも聖書に全てが書いてあると思ってる時代錯誤ガイジ信徒すき
    29  不思議な名無しさん :2018年08月31日 19:42 ID:k3lQ8aDQ0*
    ※21
    ラヴクラフトシリーズは神話知識がある集団が神話っぽくしようとして
    「あえて」ああいう悪ノリをした結果だからちょっと違うんじゃね

    あと全盛期のイチロー選手シリーズを様々な「時代」の人々が切り貼りしたもの
    だと思っているなら勘違いだぞ
    あの伝説のイチローってまだ生きてるしまだ40代だからな
    あれって実はギャグだったんだよ
    知らなかっただろ
    30  不思議な名無しさん :2018年08月31日 19:43 ID:dExcclGi0*
    ミトラ教の天使とかの解釈やルシファーという存在の解釈も変わってるよ。
    昔、東條なんとかって人の本を読んだけど面白かったよ。
    31  不思議な名無しさん :2018年08月31日 19:43 ID:pDnWusTN0*
    エノク書とか同人小説と大差ない
    小yhvhってどれだけ神に近づけるかチキンレースでもしてんの?
    32  不思議な名無しさん :2018年08月31日 19:43 ID:31RO1gmA0*
    実際なんでもいい感凄いよな
    漫画なんかで「熾天使カヴリエル」と言えばそれが正しい
    この作品ではこういう扱いです!で全て解決する
    33  不思議な名無しさん :2018年08月31日 19:45 ID:tFhNXHOx0*
    ワイも勉強したけど神に1番近い存在の最高司令大天使様やで
    34  不思議な名無しさん :2018年08月31日 19:46 ID:NEpYQtq10*
    元幹部がいい年して人形遊びにかまけてた社長にキレて独立したため
    紆余曲折を経ていろんな責務を背負わされた苦労人
    35  不思議な名無しさん :2018年08月31日 19:48 ID:bqmOhFbk0*
    ミカエルって
    一位:熾天使
    二位:智天使
    三位:座天使
    で構成される三大天使のトップだぞ。つまり階級は熾天使。
    座天使がガブリエルで智天使がラフィエルかウリエルの二説ある。
    36  不思議な名無しさん :2018年08月31日 19:55 ID:q8GqZfwr0*
    メガテンの公式サイトで神話知識のコラム書いてる人が過去に説明してた気がする
    興味があったら調べてみな
    37  不思議な名無しさん :2018年08月31日 19:56 ID:h9PpcszR0*
    最強はマーラ様だし💪
    38  不思議な名無しさん :2018年08月31日 19:58 ID:aX.3gYWb0*
    聖書とかいうSF小説に「ほんとか嘘か」とか語ってるの頭おかしいんじゃねえの?
    39  不思議な名無しさん :2018年08月31日 19:59 ID:KVUaWUNP0*
    金子一馬は「ミカエルの名はよく出てくるからあまり偉くないのかも」みたいなことを言っていた
    40  不思議な名無しさん :2018年08月31日 19:59 ID:OnvU5yW80*
    軍隊ならどんなモン? 一等兵ぐらい?
    41  不思議な名無しさん :2018年08月31日 20:12 ID:TqYpY1qm0*
    女神転生シリーズではどれも新しい方の天使の序列を採用しているが
    デビルチルドレンだけアークエンジェルをケルプより上の最上位にしたのはすごい判断だったと思う、よりによって子供向けの作品でマニアックな判断をしたという
    42  不思議な名無しさん :2018年08月31日 20:24 ID:9coKxO1T0*
    なにが正しいかと言われれば後付けの天使の九階級が間違ってるということになるじゃろ
    ミカエルが一番上なのがより古い(=正しい)設定だけど
    大天使は人格と人間似た姿を持つ故に「人間に近いほど下層になる」という謎同人ルールに従って後から下層に配置されただけ
    勿論その俺ルールに反発されたり、九階級自体は面白いから採用されたりで滅茶苦茶
    43  不思議な名無しさん :2018年08月31日 20:24 ID:6RHvsmQ00*
    神様って言っても、人間が作った概念だろ
    いいんだよ適当で
    44  不思議な名無しさん :2018年08月31日 20:26 ID:1GrhHXsW0*
    前衛部長と専務取締役の派閥争いの結果
    やり手の部長がお手盛り人事で成り上がったとさ
    専務取締役はお寒いところの支店に飛ばされたらしい
    45  不思議な名無しさん :2018年08月31日 20:27 ID:LveKd.mU0*
    悪魔との戦争も結局光の剣を引っさげた天使軍は勝てなかったんだよね
    最終的に神様がよっこらせと一掃して終わった
    悪魔は神の掌の上で戦っていたに過ぎないんだ的なお話だけど
    最初からやれよと言わないのは昔からのお約束なのかね
    46  不思議な名無しさん :2018年08月31日 20:33 ID:KzW68dk50*
    元の聖書に名前の出てくる天使はミカエルとガブリエルだけ
    あとはセラフっていう階級の高い天使の一団がいることは描かれてる
    それ以外の天使の設定は全部後付け
    47  不思議な名無しさん :2018年08月31日 20:40 ID:u6SOlMSe0*
    征夷大将軍坂上田村麻呂のようなもんだろ
    軍団長で軍権は握ってるが宮中席次は末席に近い
    48  不思議な名無しさん :2018年08月31日 20:40 ID:JLIA0xIf0*

    天井界も下界も格差社会ですなぁ
    49  不思議な名無しさん :2018年08月31日 20:42 ID:yDrOcdVh0*
    天使禁漁区読みたくなった
    50  不思議な名無しさん :2018年08月31日 20:43 ID:6.ddxHSz0*
    ヒラエルキーに誰も突っ込まないのか
    51  不思議な名無しさん :2018年08月31日 20:45 ID:0KrgXM0V0*
    ※7
    英語ならともかくラテン語なんて読んでも意味無いよ
    死海文書がヘブライ語なんだから
    52  不思議な名無しさん :2018年08月31日 20:49 ID:X9w4Swaf0*
    大ぺ天使 ニダエル(火病属性)
    日本でもいくつもの新興宗教団体を結成する。
    53  不思議な名無しさん :2018年08月31日 20:52 ID:m91NTWwR0*
    全能者って時点で矛盾の塊な絶対神さん
    それでいて試すなとかもう完全に詐欺師ですわ
    54  不思議な名無しさん :2018年08月31日 20:53 ID:lYosOpDc0*
    聖書は、天使の名としてミカエルとガブリエルの名しか挙げていない。
    ユダ書9節にはミカエルを「み使いの頭」と呼んでいるので、天使の中では第一の立場にある。
    ところでダニエル書12章1節には「終わりの時」に神の民のためにミカエルが立ち上がる、記されている。また黙示録の19章11~16にはイエスが諸国民と戦うために天軍を率いる者として描かれている。
    ミカエルという名には、「だれか神のようであろうか」意味があり、イエスが地に使わされる前、また天に戻った時の名でもある。
    55  不思議な名無しさん :2018年08月31日 20:59 ID:7Au3lj350*
    ※7未だに厨二病引きずってそう
    56  不思議な名無しさん :2018年08月31日 21:00 ID:oasNxSmt0*
    メタトロンには72の異名があって最初の名前は確か…
    そう、イーノック
    57  不思議な名無しさん :2018年08月31日 21:07 ID:YK2TUOwn0*
    正典・外典どころか偽典ですらない天上位階論が出典の階級なんか三次創作レベルの代物だぞ?
    58  不思議な名無しさん :2018年08月31日 21:22 ID:1d4R5Xik0*
    俺の天使知識は聖おにいさんからのものしかないわ
    59  不思議な名無しさん :2018年08月31日 21:31 ID:GyNirwu40*
    誰もヒラエルキーには突っ込まないのか?
    60  本物のミカエルは実力主義!! :2018年08月31日 21:41 ID:3aw1XYgD0*
    警告!!「日本が戦争にまきこまれたら、「石破氏」にたよりなさい!!」ミカエル

    ミカエルは、「戦いの専門家」だ!!(兵法・武術・戦争の専門家!!)
    「相手を見ただけ」で、「強さをみぬく」!!「強さがわかるのだ!!」
    「日本が、他国に侵略されたら、必ず「石破氏」にたよりなさい!!」
    「石破氏」の戦い方を観察(かんさつ)していると「油断」(ゆだん)がない!!

    戦いにおいて「油断がない」というのは、「戦士」として、一番大切なことです!!
    安倍総理は、「油断しっぱなし!」「知識がない!」「勇気がない!」
    「強いやつに怖気ずく!!」「強りものに、こびる!!」「国益を考えない!」
    「戦いの経験がゼロ!!」「実力もないのに戦争したがるもっともあぶないタイプ」
    「責任をとらない」「部下に責任をなすりつけて利用する!!」
    「軍人全員の士気(やる気)を「無意識」のうちに下げる「才能」をもつ!」
    「実力のない部下に、重要な仕事をまかせる(麻生太郎(マンガ)!!)」
    など、「戦士」や「リーダー」や「指揮官」に「むいていないタイプ」です!!
    石破氏は、戦い方の基礎(兵法)を知っているので、「他の政治家」より
    「一番マシ」です!!
    今度の選挙は、「安倍総理」が「勝ち」ますが,「日本が、侵略された場合」は、
    真っ先に「石破さん」をたよりなさい!!
    安倍総理は、「戦闘力がない」!!こんな奴がリーダーだったら、日本は敗北する!!
    「戦いの専門家・ミカエル警告」です!!「危機の時は「石破さん」をたよれ!!!」
                                ミカエル
    61  不思議な名無しさん :2018年08月31日 21:41 ID:NQzsZ9fl0*
    神や天使より悪魔の方が人間に友好的(下級や低俗悪魔は除く)と聞いたが、人間に従いたくないといって反乱したのに何でこんな説が?
    しかも、神や天使は人間に直接干渉してはいけないという決まりがあり、これを破って天界の万能薬の作り方を人間に教えた天使が罰せられて悪魔にされたり、なんで人間を直接助けちゃいけないんだ!とぶちギレて堕天した天使(悪魔)も結構多いらしいですね。神への失望と人間への同情?
    62  古古米 :2018年08月31日 21:43 ID:m5cjE7sQ0*
    ルシファーが悪魔の頭とされたのは、確かミルトンの詩が原因と聞いた事がある。
    「黎明の仔 ルシファーよ 貴方は天から落ちてしまった」
    まぁ金星が地平に没するのを情感豊かに書いた詩なんだろうけど、これが神学者達の目に留まり、「ルシファーは本当に天から落ちて悪魔になったのか」「しかし金星の姿は見ることが出来る」「金星は太陽(神)に取って代わろうと、虎視眈々と狙っているのではないか」みたいな感じで、大論争を呼んだらしい。
    63  不思議な名無しさん :2018年08月31日 21:53 ID:yxbCHw7X0*
    ファミコン攻略本「女神転生Ⅱのすべて」を買え
    今では中古価格4000円程度するけど内容は悪魔や神について無駄に詳しく説明してある
    目印は表紙裏の「あくまをころしてへいきなの」だ
    64  不思議な名無しさん :2018年08月31日 22:06 ID:WjlLffIA0*
    階級と言うより役職みたいなものなんだろ
    ミカエルくらいになると複数の役職を兼任して、熾天使の仕事と大天使の仕事を両方やるようになる
    65  不思議な名無しさん :2018年08月31日 22:10 ID:nXy6fJHv0*
    ※58 同じくw
    原典解釈もいろいろあって面白いなあ
    さすが世界一のベストセラー
    66  不思議な名無しさん :2018年08月31日 22:21 ID:xhbA33cH0*
    ルカ伝だと神と側近サタンで漫才やってる
     
    「どーじゃサタンよ。ルカは信仰篤く神大好き人間なんじゃ」
    「神よ、そんなに恩恵を垂れたら尊敬するのは当たり前です。
     理不尽にバチを当てたら本性が出ますよ」
    「そんなことはないじゃろ。ほれ、バチじゃぁ」
    67  不思議な名無しさん :2018年08月31日 22:32 ID:vsc9Iqw30*
    悪魔と戦ってる時点で神は万能ではない
    68  不思議な名無しさん :2018年08月31日 22:32 ID:lYosOpDc0*
    ※62
    その一節は聖書のイザヤ書からの出典です。
    「輝く者、夜明けの子よ、ああ、あなたが天から落ちようとは! 諸国の民を無力にさせていた者よ、あなたが地に切り倒されようとは!」(イザヤ 14:12)。
    この句の前後を読めば分かりますが、これはバビロンの王に向けられた言葉です。
    69  不思議な名無しさん :2018年08月31日 22:39 ID:2bvZ3oHG0*
    後付け設定だからね。
    エヴァの劇場版みたいなもんだよ。
    70  不思議な名無しさん :2018年08月31日 22:43 ID:hDAAp.840*
    ※18
    めちゃくちゃ人間臭いな。
    選民思想こじらせた領主をモデルにしてんのかな。
    地方の領主が、王都の国民以上の待遇求めた反乱かな?
    71  不思議な名無しさん :2018年08月31日 22:47 ID:TDnPSt.h0*
    天使の階級なんか後の人間の権力者の後付やで
    最初はおおまかに大天使と天使しかなかった
    聖書読んだら分かるけど、ミカエルは天使界で頂点
    72  不思議な名無しさん :2018年08月31日 23:00 ID:lYosOpDc0*
    ※66
    それはルカ伝ではなく、一般には旧約と呼ばれるヨブ記ですね。
    人が神に仕えるのは、利己的な見返りを求めてのことに過ぎず、その見込みがなければ神を呪うというサタンの主張。多くの宗教の信者の本質を突いてますね。
    73  不思議な名無しさん :2018年08月31日 23:16 ID:hDAAp.840*
    ※72
    ただの政権と民衆やな。
    74  不思議な名無しさん :2018年08月31日 23:18 ID:zQzNV.6A0*
    スピキュゥゥゥル!うおー!あっちぃー!
    75  不思議な名無しさん :2018年08月31日 23:22 ID:EVC20LXx0*
    つまりイエスは社長の息子
    76  不思議な名無しさん :2018年08月31日 23:36 ID:5y3VpfOi0*
    天使って聞くと清廉潔白なイメージあるけど実際はそうでもない
    よくあるあの天使のイメージはあとづけ擬人化されたもの
    本来は人の形すらしていない
    無機物ですらある場合も
    77  不思議な名無しさん :2018年08月31日 23:49 ID:XwH.XmKz0*
    ミケランジェロって名前の由来はミカエル+エンジェルなんだよな
    ガブリエルやラファエルが人名に使われる場合はそんな命名法則はないのにミカエルだけそんな変化系があるのはミカエルが特別扱いされてるってことかな
    78  不思議な名無しさん :2018年08月31日 23:52 ID:zMq86WC.0*
    神が人に及ぼす力のあらわれが御使いだから
    形も名前も階層も人が後から付け足しただけよ
    79  不思議な名無しさん :2018年08月31日 23:57 ID:.j8xLRGO0*
    ドン!マイケル☆
    80  不思議な名無しさん :2018年09月01日 00:04 ID:9YyWNicc0*
    ※73
    そうですね。
    そこで国は愛国心という言葉をうまく使って、戦場に国民を送り出すわけです。
    ただ、これを家族関係に置き換えた場合を考えてみてもらいたい。他人から、あなたの家庭は仮面家族で、実は親も子もそれぞれ利己的な利益のために同居してるに過ぎないと言われたら、どうします。
    81  不思議な名無しさん :2018年09月01日 00:10 ID:D8Xv0aFC0*
    空想物語を何馬鹿みたいに語ってんのやらww
    誰が天使だのを見たやつがいるんじゃいw

    くっだらねー意味のない、大昔のラノベ設定を必死で覚えて笑えるな~ww
    82  不思議な名無しさん :2018年09月01日 00:15 ID:k4Q0quKH0*
    人間に干渉してはいけないっていう設定も都合がいい設定だよな。これで宗教批判されても干渉してはいけないと決まってるから飢餓や戦争、災害がなくならないって言い訳できる。信者には祈れば救われる、信じるものは救われる(死後)っていうね。まあ縋れる物があるのは良いことなのか?
    83  不思議な名無しさん :2018年09月01日 00:36 ID:QfSiNeI40*
    そんな知識で大丈夫か?
    84  不思議な名無しさん :2018年09月01日 00:39 ID:9YyWNicc0*
    ※82
    そもそも人間は神や天使の干渉を必要としているのですかね?
    (小説、カラマーゾフの兄弟の「大審問官」のくだりを思い出します。)
    都市を爆撃しても、一般市民は神が保護してくれるとしたら、爆弾を落とす側はその意味することを悟り止めるでしょうか。それとも、一層躊躇なく爆撃をするようになるでしょうか。
    政府が軍備増強を優先させた結果、国民が餓死するような事態になったとしてて、そこで神が天からパンを降らせたとして、政府は方針を改めるでしょうか。それとも、一層軍備増強に突き進めると考えるでしょうか。
    85  不思議な名無しさん :2018年09月01日 01:12 ID:2gwXSEPH0*
    宗派色々あってめんどくせえけど
    ざっくりと
    三位一体説を採用するかどうかで変わるやろ
    採用したらトップになるしかねえ、神と同一なんだからな
    採用しなけりゃ上から2-5番目ぐらいやろ

    後付け言い出すと聖書自体もどこからが後付けかになるし
    言いたい放題や
    原典出して原文読めるならやってみろって話に行きつく
    無理やけどな。
    86  不思議な名無しさん :2018年09月01日 01:18 ID:2gwXSEPH0*
    人間に干渉しないってのも
    ヨブ記とか見たら嘘くさすぎるんだよな
    神がサタンにやらせてるからなあアレ
    87  不思議な名無しさん :2018年09月01日 01:18 ID:o.FsPzs40*
    まぁ、バスタード!を読めばわかる。
    88  不思議な名無しさん :2018年09月01日 01:19 ID:tYbCpdoH0*
    今で言う「最強議論」とか「強さランキング」みたいな物なわけで、人類何も進歩してないという
    89  不思議な名無しさん :2018年09月01日 01:22 ID:nFJwOgiR0*
    こういうの見ると、改めて宗教だなぁって思う。
    自分の知らない事で人を引き付けてるよね。
    100年前の人間なら大概嵌まるでしょ、今でもこんだけ興味あるのが居る。
    90  不思議な名無しさん :2018年09月01日 01:37 ID:RwAqt7h50*
    一番強くて偉いのはマヨネーズエル
    91  不思議な名無しさん :2018年09月01日 01:49 ID:BeQ.GqrW0*
    階級のヒエラルキー
    92  不思議な名無しさん :2018年09月01日 02:05 ID:9YyWNicc0*
    ※86
    人間社会に干渉しないとの言葉は聖書にはありませんよ。
    ノアの時代には、大洪水をもたらしたこともあります。
    人類が絶滅の危機に瀕したり、約束の胤の家系が途絶えるような事態には神は介入しています。
    それでも、「過去の世代において、神は諸国民すべてが自分の道を進むのを許されました。」(使徒 14:16)とあるので、基本的には不干渉の立場です。

    ヨブ記の神に対するサタンの挑戦は、もし神がそれを許さなかったら、それもまた干渉ですよね。
    しかしサタンの言いがかりは、ヨブ以降も続いています。
    黙示録ではサタンを「日夜彼らを神の前で訴える者」とし、人間の信仰心をあざ笑う存在としていますから。
    93  不思議な名無しさん :2018年09月01日 02:51 ID:XzO7jAP.0*
    ハカイダーの弟だお!
    94  不思議な名無しさん :2018年09月01日 03:51 ID:X5j7gJUq0*
    干渉しないというよりは直接助けてはいけないと聞いたことあるな。
    神や天使のいる天界の薬はなんでも治せるようなものもあるけど
    難病や死が確定してるような病にかかっている人間がいるからといって
    人間達にそんなもの与えたらどうせ悪利用し始めるし、
    自分たちで何とかしようみたいな考えもなく、成長や発展しなくなるから。
    今の世界情勢見ても神がいると言えるか!とか言ってる極端なやつもいるけど、そんなんいちいち干渉してたらキリないし、神や天使に人間が頼りきりになっててここまで発展してないだろ 。餓死してる子供のもとに現れて食べ物を出現させるみたいなことやってたら確かに神が助けてくださった!とか有り難がるけど誰も努力しなくなるよね
    95  不思議な名無しさん :2018年09月01日 06:10 ID:tJhUAFnJ0*
    イスラムの四天使はジブリール(ガブリエル)アズライール
    イスラフィール、ミカイール(ミカエル)
    96  不思議な名無しさん :2018年09月01日 06:15 ID:7UJPP1x00*
    取り敢えず三位一体を勘違いしてる奴が多いけど、主なキリスト教宗派と聖書内で聖霊と天使は全くの別物だからな
    聖霊と精霊が似てるから、聖霊=精霊=天使だと思って誤解する人が多いんだろうけど
    97  不思議な名無しさん :2018年09月01日 06:39 ID:sAvLSdoP0*
    所詮はマイケルだぜ?
    98  不思議な名無しさん :2018年09月01日 10:35 ID:yd2Vzsi20*
    ミカ〜エル〜 … … シュ〜マッハッ!ハッ!ハッ!
    99  不思議な名無しさん :2018年09月01日 10:41 ID:Cpn6igb70*
    とりあえずよくわからんコテ付けてる奴は何なの。ミカエルは階級的には大したことないけど能力はあるイメージ
    100  不思議な名無しさん :2018年09月01日 11:23 ID:nS1M.evc0*
    階級高い天使はエネルギー体みたいな感じで実体を持たず人間に接触できない(接触しても人間が認識できない)から、階級低くて実体を持てる天使が人間と接触して神の言葉をなんちゃら~って聖書関係で読んだことがある
    101  不思議な名無しさん :2018年09月01日 11:23 ID:b.S.BGuv0*
    ※49
    俺も読んでいた
    男が「花とゆめ」を立読みしているのは物凄く気味悪かったと思っている
    102  不思議な名無しさん :2018年09月01日 11:35 ID:v3a1nNYK0*
    ミカエルとルシファーは双子、又は同一の存在って話も読んだがな。
    103  不思議な名無しさん :2018年09月01日 12:54 ID:2.59XeRk0*
    ミカエルもメタトロンもミトラ神の転化、弥勒菩薩と同じ
    104  不思議な名無しさん :2018年09月01日 12:55 ID:vr7AfDQ20*
    ミカエルは地上で人間相手に仕事する下っ端天使のとりまとめ役だから
    役割としては天使の上の大天使(下から二番目)の位階でしかないけど
    本質的にはもっと格が高いって後付けされたんでしょ確か
    そもそも天使の9階位と4大天使が元々は由来が別で
    下っ端天使=人と接する機会が多いから知名度があるせいで宗教画等の題材にもしやすいのもあって
    だから馴染みがあって名前が知られてる下位の天使・大天使の中に
    わざわざ4大天使(ミカエル・ラファエル・ガブリエル・ウリエル)って枠を作って特別っぽい存在に後付けしたんじゃなかったっけ
    105  不思議な名無しさん :2018年09月01日 13:05 ID:bI1dyUpo0*
    >下っ端だったけど上司の殆どがルシフェルと一緒に反乱
    >他の下っ端引き連れて戦ったら勝っちゃって偉くなったとか聞いた
    つまり双葉山はミカエルだった?(錯乱)


    ※11
    >ガブリエル+ラファエル+ウリエル=ミカエル
    それは宝島社「真・女神転生のすべて」に乗っていた誤情報だゾ。
    106  不思議な名無しさん :2018年09月01日 15:13 ID:xZekEmmm0*
    最強のお嬢さま学校。
    アーチエンジェルwww
    107  不思議な名無しさん :2018年09月01日 15:40 ID:9.gk6MyA0*
    絶対えちえちだよね
    108  不思議な名無しさん :2018年09月01日 16:01 ID:yYfMDl3I0*
    もう、面倒だから直接呼び出して、本人に聞いてみればわかるんじゃないかな? 高等魔術実践マニュアルに呼び出し方が書いてあったよ~☺️ かなり難しいけどね~☺️
    109  不思議な名無しさん :2018年09月01日 17:40 ID:16fPtMh00*
    ※1はマヨネーゼル
    110  不思議な名無しさん :2018年09月01日 17:44 ID:vnIKvziJ0*
    つまりどういう事だってばよ
    上から順番に並べてくれ
    111  不思議な名無しさん :2018年09月01日 19:43 ID:mkgfST5U0*
    詩人のライナー・マリア・リルケは「天使は恐ろしい」と書いている。
    それを基準にするなら、アイドルみたいな可愛い女の子を天使呼びするのは誤った用法。
    112  不思議な名無しさん :2018年09月01日 20:11 ID:zqlRQQoX0*
    島耕作の例えはワロタわ。
    113  現世界と異世界で生きる :2018年09月01日 21:20 ID:ovOiAlv90*
    私は天使、悪魔と言うのは架空のものと考えます。
    全ては人間を中心に考え造り上げた世界、人間のモラルとして考えられた作り話
    人間は宗教のなかでも下級の存在です。
    人間として生れた以上は常識をもって人と接しなさいという意味合いもあるのだと思います。

    114  不思議な名無しさん :2018年09月01日 23:30 ID:UcHEHnLQ0*
    ※110
    123位までは出てるのでそれ以下を
    4主天使
    5力天使
    6能天使
    7権天使
    8大天使
    9天使
    115  不思議な名無しさん :2018年09月02日 01:14 ID:aEEZEUNX0*
    ※111
    「エホバをほめたたえよ、その使いたちよ。強大な力を持ち、神の言葉の声に聴き従うことによって、そのみ言葉を行なう者たちよ。」(詩篇 103:20)
    天使をかわいらしい女性や子どもに例えるのは間違えていますね。
    116  不思議な名無しさん :2018年09月02日 02:14 ID:zzifWhU40*
    そもそも天使の位階は「ディオニシウス」という聖人と同じ名前の全く別人のただのおっさんが考えたものだからな
    それを神学者たちが聖人の言葉と勘違いして世に広め、教会もそれを正しいものと認めちゃったから、後に全く別人の戯言だと分かっても訂正できずに今日に至る
    なので聖人とそのただのおっさんを区別するため、今はおっさんの方を「偽ディオニシウス」って呼んでる
    117  不思議な名無しさん :2018年09月02日 03:07 ID:cmfuz.ss0*
    ユダヤ教の守護天使がメタトロン
    メタトロンは人間エノクが天上に登り昇華した存在
    キリスト教の守護天使がミカエル
    ミカエルは神と悪魔の戦いの時悪魔王をその手で倒して神の威光を現した存在
    イスラム教の守護天使はジブリール(ガブリエル)
    預言者ムハンマドにクルアーンを伝えた存在
    同じルーツを持っていながらお互いを否定し合う関係上整合性のある話は出来ない
    118  不思議な名無しさん :2018年09月02日 07:46 ID:TRTFHwpv0*
    スーパーナチュラルではめちゃくちゃ強いのにそんなに大した階級じゃなかったのか
    119  不思議な名無しさん :2018年09月02日 08:30 ID:r37K4mkg0*
    毘沙門天のイメージ。
    120  不思議な名無しさん :2018年09月02日 09:52 ID:tHP3kKSk0*
    カバラもムハンマドの妄想も、後代の創作で無視してよし。
    121  不思議な名無しさん :2018年09月02日 13:18 ID:.kEA4puh0*
    ※116
    聖山田と偽山田ってことか
    122  不思議な名無しさん :2018年09月02日 13:21 ID:5QnR2kjO0*
    ラドゥエリエルって天使もいるな
    ミカエルに並ぶかそれ以上の地位にある天使らしい
    123  不思議な名無しさん :2018年09月02日 13:28 ID:0wo2KM.20*
    織天使は後で作られたランクで、その前は普通の天使と
    すげえ天使って意味の大天使しかおらんかったんや

    ミカエルは最古参の天使だから、古いのだと大天使とか
    言われてるけど、それはすげえ天使って方の意味で織天使と
    ランクは変わらんのや
    124  不思議な名無しさん :2018年09月02日 18:28 ID:GRU9hU9r0*
    階級のヒエラルキーって何だよ…もうメチャクチャだな
    天使なんてどうでもいいからまずは言葉の勉強しろよ
    125  不思議な名無しさん :2018年09月02日 18:52 ID:.pYv5JgF0*
    ラルクアンシエルはフランス語で「虹」
    126  不思議な名無しさん :2018年09月02日 19:02 ID:D7qL2lGN0*
    言ったもん勝ち。
    神学者と言う作家たちの創作物。
    悪魔との戦で階級が上がるとか、まんま俗世。
    127  不思議な名無しさん :2018年09月04日 12:42 ID:nhKHzIgo0*
    ドラゴンボールもセーラームーンも、数千年後には神話となり、
    未来人は語り合っているのでしょう。
    ビルス神とゴクウ神のヒエラルキーについて。
    128  不思議な名無しさん :2018年09月04日 20:55 ID:lEH2E0Xr0*
    誰だったか、天使が神に「アダムをすこれ(崇拝しろ)」とか命じられて拒否したら堕天くらったのかわいそうだよな。
    当の人間たちにさえ「誰だって神以外に崇拝捧げたくないのは当たり前なのにヒドス…」とか言われてるし。
    129  不思議な名無しさん :2018年09月06日 06:31 ID:y0CqOnNZ0*
    メガテンや漫画知識で語ってる人コメ読みなさい
    あなた達バカにされてますよw
    130  不思議な名無しさん :2018年09月07日 00:54 ID:3IeVRBaJ0*
    聖書が書かれてた頃は名前持ちの大天使とその他大勢の天使しかいなかった
    時代が下ると暇な宗教学者達が9階のヒエラルキー作って序列を作り出したってだけだしね
    そもそも混乱の大元は後世の宗教学者共が大天使(アークエンジェル)の取り扱いを間違えたから


    あと、堕天使も人間に友好的なのや無関心、関わると危険から進んで人に害意を与えようとするのと一緒くたにされているからね
    無駄に凝るならそこら辺も頑張ればいいのに…
    131  不思議な名無しさん :2018年10月02日 08:50 ID:rJP9QpON0*
    カーストだろ
    132  不思議な名無しさん :2019年08月01日 22:54 ID:vnCBkNTA0*
    人間界に降りて行動するメンツのトップが四大天使達なだけであって、天界全部で見ると熾天使のメタトロンがさいっきょ。

    営業部の部長が四大天使、会社の社長が熾天使。
    133  不思議な名無しさん :2019年08月06日 02:07 ID:4VGDPBah0*
    同人とか創作物とかいうけど天使はほんまにおるからな。
    人間によって二次創作的なやつが作られて輪郭ぼやけてるけど、真実だから人類史の初めの方から語られてるわけで。

    ミカエルが大天使なのは人間を直接的に救うためで、力でいえば神に近いと思う。

     
     
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