2: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/09/13(木) 17:21:10.18 ID:3vwGIRDy
天動説が正しい。地動説は真っ赤なウソ。これ常識。
59: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/09/13(木) 19:57:21.57 ID:oMQPHSd7
>>2
地球を中心に考えればそれも正しい
けど、まぁ通じないだろう
74: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/09/13(木) 20:54:44.88 ID:SsUcWPRG
>>2
宇宙には絶対空間はないと相対性理論が証明したから天動説も地動説も同じ意味だよ。
天動説か地動説のどちらかだけが正しいと証明したなら相対性理論を論破したことになるから画期的な物理的発見になるよ。
3: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/09/13(木) 17:21:53.72 ID:vs5fIUQh
この辺は難しいところだからな
基準を何処に見るかでも変ると思うが
×で無く、注意書きで良いと思うが
4: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/09/13(木) 17:22:12.04 ID:m4zmJhuV
>>1
小1の時のテストで
「扇風機は1年のうち、いつ使いますか?」
って質問に1年中と答えたらバツ貰って不思議に思った。
163: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/09/14(金) 03:52:06.08 ID:2bQaPg17
>>4 色んな職場あるものな。
165: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/09/14(金) 04:58:55.20 ID:HNgpI4x1
>>4
この世界は理不尽と戦う地獄だ
という事を知る学習
6: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/09/13(木) 17:22:52.88 ID:b+BE6AoH
小3の課題では難易度高いよ。観測から、地球が回ってるって結果を導くの
自然科学としての物理の醍醐味を味わえるのは、それ以降の課題でないといっていい
9: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/09/13(木) 17:36:45.48 ID:S1kXywO7
そんな一問一問丁寧にまるつけしてられないんだろうな
10: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/09/13(木) 17:37:21.04 ID:Ais4O848
実験観測もしないで本に書いてあったからと答える発想は
聖書に書いてあったからと本質的には同じだからなあ。
そりゃ今の本の信頼性は違うけど。
11: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/09/13(木) 17:37:48.45 ID:dfyQHffg
>獲得形質は遺伝する(遺伝的性質は環境や学習によって変化する)という主張を繰り広げたのだ
現在の最新の学説は、「獲得形質も遺伝的性質に影響を及ぼす」となってるんじゃないか。
106: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/09/13(木) 22:50:58.17 ID:o55/Ug8Z
>>11
そうだけど、ルイセンコは小麦の収穫を激減させて、餓死者まで出したらしいぜ。
秋蒔き春蒔きなんて、どうでも良さそうだけどな。
171: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/09/14(金) 07:41:08.32 ID:XcqjqRTa
>>11
ソ連ジョークの立役者の一人だ
14: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/09/13(木) 17:38:18.00 ID:EMlMf/ho
地球が回っても太陽は動く、ただしこの場合普段見ている動きではなくなる
地球が太陽の周りを周回しているからって書けば正解ではあっただろうな
28: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/09/13(木) 17:53:07.11 ID:1QTWqiBe
>>14
「周回する」だと、陸上トラックをぐるぐる回る感じ、
地球の動きだと公転の方って気がするなぁ。
「時間が経つと影の向きが変わるのはなぜですか」という質問を
A. 1日の間に時刻によって影の向きが変わる (自転の問題)
B. 1年の間に毎日の同時刻での影の向きが変わる (公転の問題)
どちらの意味に取るか、という論点も存在しそうだと気づいた。
15: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/09/13(木) 17:39:12.63 ID:PHl9OHSE
たしかに、自分の目で確かめると太陽が動いていて、地球が動いている気配は感じん。地球が動いていたら、その上にいる人はきっとわかるはずだ。
16: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/09/13(木) 17:40:02.21 ID:Uddaz1PL
地球の表面を仮に地平面としたときに
地平面に対する太陽の相対位置が動くから
17: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/09/13(木) 17:40:15.48 ID:7mqHSN0k
直接の原因を指摘するか、答案から自明であるべきと
諭すのも科学センスの伸ばし方だと思うんだがな。
なんでも遠因でいいなら現象の理解をたすけない屁理屈だらけになってしまう。
18: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/09/13(木) 17:41:16.07 ID:S1kXywO7
ガリレオの話は科学者と宗教者の対立の話
テストの話は単なる小学校教諭と小学生の話
これをごっちゃにするのは
さすがにむちゃくちゃ
22: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/09/13(木) 17:44:35.34 ID:5cOvK67o
ウチの担任は授業中にこれ指摘したら
「前に来て、みんなに詳しく教えてくれる?」って言ってくれたけどなあ…
24: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/09/13(木) 17:46:12.07 ID:p48HBQT/
地球が回るというのは公転、自転のどちらを指しているのかわからないので回答として不十分。
だからこの場合は両方の要因を総合した「太陽が動くから」が正しい。
27: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/09/13(木) 17:50:48.64 ID:8HLCunfO
>>24
公転にしても自転にしてもひっくるめて「地球が動くから」で問題ないと思うが。
29: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/09/13(木) 17:55:33.26 ID:MMUFfbV0
酸化の定義が学年がすすむにつれて変わっていき、その学年で習った物じゃないと間違いになるっていうのがあほくさかったな
30: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/09/13(木) 17:58:00.96 ID:N7yc4k/C
「太陽から観測した場合」と付記すればセーフ
33: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/09/13(木) 18:05:07.63 ID:wuMWj2no
地球の自転と公転だけなら、影の向きも一定の動きの繰り返しのはず
くそマジで毎年微妙に変わるのはなぜってとこまで含んで
太陽が銀河系の中を動いているからではないでせうか?
34: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/09/13(木) 18:06:58.55 ID:JDxGIW7t
>>1
算数でもあったな、体積を求めよの問題で縦x横x高さの順番が違うだけで不正解とか
35: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/09/13(木) 18:10:07.61 ID:S1kXywO7
地球がまわるじゃ不十分だな
そもそもの話で言えば
まわるとか動くというのは
何らかの座標系をとったうえで議論しないと意味がないから
36: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/09/13(木) 18:12:30.16 ID:/OOgGAeP
自転と公転が同期してたら太陽の位置が変わらないし
地軸の傾きとかにも言及する必要があるかもしれん
38: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/09/13(木) 18:16:20.87 ID:6/xsvmKP
ガリレオは実は割と相手が歩み寄ってくれたのに「証拠なんてねぇよばか」って言って突っぱねただけやで。
39: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/09/13(木) 18:22:37.38 ID:wksNC85z
>「時間がたつとかげの向きがかわるのはなぜですか」
太陽の向きが変わるからが正解だと思うけど。
40: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/09/13(木) 18:23:43.04 ID:X2nVdTYK
科学が公明正大で万能って考えも怖いけどねえ
所詮人間がやってることですよ
イデオロギーや感情があって不思議でないわ
43: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/09/13(木) 18:33:27.19 ID:4r0iMP+N
本当にビッグバンとやらがあって、今も宇宙が膨張し続けているのなら
太陽も微妙に動いているだろ
まぁ影の向きとはあまり関係がないかもしれないけどね
46: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/09/13(木) 18:41:44.70 ID:s2OqOZM3
学校ってのは、知識を習得する場だけではなく、聡明な神童が、世渡りのために、
おバカなふりをする訓練の場所でもあるのだよ。
この子は、暗記とオウム返しが得意なおバカのふりをする訓練でしくじった、それだけのこと。
47: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/09/13(木) 18:50:18.37 ID:SJz+lwss
学校のテストは正しい答えを書くものではない
先生が理解できる答え
先生が気に入る答え
を書くべきだ
正しい答えを書くというのは学校を卒業してからでよろしい
(会社や組織に入った場合はこの限りではない)
53: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/09/13(木) 19:22:48.51 ID:v/24ne1u
学校で習った事柄以外は回答不可ならば、
学習指導要領は生徒の自主学習を否定しているんだな。
54: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/09/13(木) 19:27:36.78 ID:7xvip69E
天球で太陽が動くからと書くのが正確。
なぜなら天球という座標系を明示してる。
56: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/09/13(木) 19:37:48.53 ID:uWnPbAE7
地球から見れば太陽が動いているし、太陽から見れば地球が動いているという相対的な問題
57: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/09/13(木) 19:44:00.39 ID:K3oySymR
>>1
そもそもガリレオの異端審問は権力争いに巻き込まれたからで
ガリレオと教皇ウルバヌス8世はピサ大学の先輩後輩で仲が良かった
異端審問所審査でも教皇の甥だったかが弁護についたけど
結局教皇側も庇いきれず有罪となった(当時は宗教戦争(30年戦争)の時代)
それでも終身刑から減刑で最終的にはアルチェトリの別荘へ戻ることを許された
当時の国際情勢からすれば普通死刑だよ
58: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/09/13(木) 19:49:23.21 ID:OeiRzPp/
俺に言わせると
自分で見てもいないのに情報だけで
太陽は止まってて地球が動いてる
なんて信じてる奴のほうが問題
普通に自分の見た現実だけで捉えたら
どう見ても太陽が動いてるだろ
そういう意味でこの教諭は正解
69: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/09/13(木) 20:26:38.42 ID:Ais4O848
地球が回っていても太陽方向を軸に回ってたら影は動かないな
72: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/09/13(木) 20:39:38.52 ID:6wiSn42t
時間がたつとって書いてあるから子供の回答が正しいのではないのかな
太陽が動くという回答だと、間違いではないとはおもうけども、光源が移動した話であって、時間との関係は地球の自転の方が密接だとおもうのだけど
76: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/09/13(木) 20:57:54.94 ID:VX3IYPJj
するってえと「太陽が真上にある」ではなくて「地球(にいるお前)が太陽に正対している」と教えないといけないってわけだ
79: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/09/13(木) 21:12:19.03 ID:bBxZ10RK
材料学で「金」を英訳しろと出したらgoldじゃなくmoneyと書いてきた奴がいたが正解にしといた
材料名とか制限つけてりゃ不正解だがな
82: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/09/13(木) 21:17:29.71 ID:67Fq6zcZ
>>79
金地金と問題に出しましょう。誤解の余地の無い設問が良問ですからね
86: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/09/13(木) 21:27:31.38 ID:g3Kfbno4
>>79
フランス語の講義のテストで単に「訳せ」と書いてあったので
バルタン語とかハナモゲラ語に訳してみましたというのは、昔からあるネタ
172: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/09/14(金) 07:48:43.34 ID:DYYv6SJg
>>79
え、訳って前後の文脈から判断する事なんで、すでに材料学っていう枠があるんだから、不正解でいいんじゃね?
83: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/09/13(木) 21:21:02.99 ID:mnfKRLLg
つまり、太陽が東から昇って西に沈む、ってのも正しくない訳だ。正確には地球が動いてるんだからな。
85: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/09/13(木) 21:27:27.98 ID:uWxn4R1w
小学生のうちは理屈で考えるより
目に見える体験を重視しましょうと言うこと
89: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/09/13(木) 21:36:12.88 ID:ONcZ0JiX
「地球が回るから」なら普通に×
これじゃ、まったくかげの向きが変わる科学的説明となっていない。
それに対して、
「太陽が動くから」はかげの原因でる太陽が、かげの対象に対して
相対的に動いていることを説明している。
90: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/09/13(木) 21:36:36.48 ID:I3nKRJfE
地球が動いていようが太陽が動いていようが
手前がいちいち観察してっから影が動いてんだよな
94: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/09/13(木) 21:53:32.27 ID:S1kXywO7
問題「時間がたつとかげの向きがかわるのはなぜですか」
回答「そうやってなんでも他人に質問するのはやめて、自分の頭で考えなさい」
95: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/09/13(木) 21:54:53.15 ID:bRStV9Z8
高校の物理でどう見ても放物線を描いているように見える実験結果に直線のグラフを引けと指示され拒否して呼び出し喰らった
あの頃から捏造上等の教育的素地は作られたいたのだな
今も太陽が回っているんだと周転円を重ね続ける分野には事欠かない
98: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/09/13(木) 22:18:33.98 ID:umjL6Oi6
なぜ地球が回っているのがわかるのか説明すれば正解だな
解答欄足りないわ
100: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/09/13(木) 22:32:32.86 ID:WsTbi+kg
小学校の頃、習ってない方程式使うとバツだったな
107: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/09/13(木) 22:57:25.48 ID:aQzYzFUa
「見ための太陽の位置が変わっているから」
が多分完璧な答えなんだろうと思うけど、
「太陽が動くから」だと、太陽と地球の質量がどうだとか、問題が多すぎる気がする。
109: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/09/13(木) 23:04:29.82 ID:ZbbvF2DA
実に興味深い
ガリレオ「子供は非論理的だから子供は嫌い」 じゃなかったのか
さっぱり分からない
110: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/09/13(木) 23:05:00.38 ID:XtzrhI1h
地動説だと、自転も公転もしてても同期してて同じ面を太陽に向けっ放しだったりもするから説明を満たせないんだよな
地軸も含めての3つのパラメーターの組み合わせ条件を書かなきゃ正解に辿り着けず、解答欄に書ききれないので間違いになる
116: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/09/13(木) 23:24:35.65 ID:aQzYzFUa
「地球の自転のため、定点での太陽方向への角度が変化し、云々…。
角度が変化する事による影の長さの変化は、影の元となる対象物の上頂点を点Aとし、云々…。」
って解答してないから、説明不足で不正解なのか?
118: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/09/13(木) 23:40:22.16 ID:1iMqmFGc
消防時代は天体望遠鏡が友で天文ガイドが愛読書
超新星について作文書いたら担任の爺が超新星知らなくて
そこ赤線と「?」がついてた
1970年代後半
121: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/09/13(木) 23:42:29.48 ID:BlywcMCQ
学校で習う事は全て真理で教師は神、では無いことを予め生徒に伝えておくべきなのかな。
その上で教師の立場を忖度する習慣が社会で生きると。
知的欲求はネットで満たせと。
ん?
122: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/09/13(木) 23:50:19.49 ID:aQzYzFUa
「太陽が動くから」→正解
「地球が回るから」→不正解
「地球が自転するから」→?
「地球が自転するため、太陽が動いているように見えるから」→?
「地球の自転による太陽の見え方の変化が、地球の公転や太陽の移動による見え方の変化よりも遥かに大きいから」→?
130: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/09/14(金) 00:07:14.89 ID:PyVj+lIM
太陽の位置が変わるからならわかるが、太陽が動くから影の向きが変わるは明らかにおかしいだろう
136: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/09/14(金) 00:56:01.81 ID:GM6veOHX
>>130
その場駆け足みたいなのもあるか
133: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/09/14(金) 00:40:38.65 ID:IpZ8UG40
どこから観測するかで変わるんだよな
地球から観察すれば、太陽が動いている
太陽から観察すれば、地球が動いている
太陽系外(銀河)から観察すれば太陽も動いている(太陽も、地球も)
天の川銀河外から観察すれば天の川銀河も動いている(太陽も、地球も、銀河も)
そして・・・宇宙そのものが膨張している(動いている)
134: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/09/14(金) 00:48:48.66 ID:ks4k0qXD
太陽の動きが影に与える影響を実験で確認って実験時間長すぎるよ
141: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/09/14(金) 01:21:14.67 ID:aW7aI+bh
確かに地球が回っているだけでは影の向きが変わるとは言えない
169: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/09/14(金) 07:07:58.15 ID:mkNJ8gdw
そんなくだらん問題テストに出すな、といいたいところだね。
ただ、「地球が回って、見かけ上太陽が動くから」だったら、二重○だったんじゃない。