6: 風吹けば名無し 2018/09/17(月) 22:54:44.00 ID:l1cba/JM0
善も悪もないやろ
幕府によって近代化しようという思想なだけ
10: 風吹けば名無し 2018/09/17(月) 22:55:05.41 ID:4iSiSEQK0
政府公認の自警団みたいなもんやろ
12: 風吹けば名無し 2018/09/17(月) 22:55:29.44 ID:F5zIpkH70
母体の会津藩からして泥沼だった模様
46: 風吹けば名無し 2018/09/17(月) 22:59:18.00 ID:iY8rWIom0
>>12
最後らへんは会津でも迷惑ないらない子扱いになってたな
14: 風吹けば名無し 2018/09/17(月) 22:56:13.45 ID:nEH6SK7F0
正真正銘の民衆からの出世部隊やぞ
なんちゃって人民軍の奇兵隊とはちゃうぞ
17: 風吹けば名無し 2018/09/17(月) 22:56:21.52 ID:MYwaRMEwd
歴史上の存在にあんまり善も悪もない気がする
19: 風吹けば名無し 2018/09/17(月) 22:56:31.33 ID:LAsj6H4Ta
幕府時代は警察みたいなもんやし、正義側やったやん
20: 風吹けば名無し 2018/09/17(月) 22:56:32.41 ID:Bs8I/qvY0
当時なら善やろ
25: 風吹けば名無し 2018/09/17(月) 22:57:04.31 ID:PsFKVZXIF
政府公認じゃなくてただの会津藩の私兵部隊だろ
33: 風吹けば名無し 2018/09/17(月) 22:58:00.38 ID:l1cba/JM0
>>25
会津藩に京都守護命じたのは幕府
28: 風吹けば名無し 2018/09/17(月) 22:57:33.24 ID:3TdCg18f0
それに比べて京都見廻組は話題にあがらんよな
43: 風吹けば名無し 2018/09/17(月) 22:59:10.77 ID:l1cba/JM0
>>28
坂本竜馬を暗殺したゾ
でも何故か西郷が助命嘆願して実行犯は処刑されなかったゾ
150: 風吹けば名無し 2018/09/17(月) 23:09:07.07 ID:0vgkpG+N0
>>43
なんでやろなあ
32: 風吹けば名無し 2018/09/17(月) 22:57:46.91 ID:7GJT20bm0
善悪で語るもんでもないやろ
体制側やからテロリスト呼ばわりだけは間違っとるが
34: 風吹けば名無し 2018/09/17(月) 22:58:08.43 ID:Px4bZ7Rc0
暗殺した数よりも粛清した数の方が多いという風潮
40: 風吹けば名無し 2018/09/17(月) 22:58:53.71 ID:8iGWCe310
切合いで死んだのいないんだから本当に強かったんじゃね
66: 風吹けば名無し 2018/09/17(月) 23:01:40.48 ID:l1cba/JM0
>>40 沖田とか3人と切り合って勝ってる記録あるしな
他にそんな剣豪いるか?っていう
沖田総司
幕末の武士、新選組一番隊組長及び撃剣師範。
9歳の頃、天然理心流の道場・試衛場に入門。若くして才能を見せ、塾頭を務めた。15歳のとき日野の八坂神社に奉納された天然理心流の額には、4代目を継ぐことが決まっていた近藤勇より前に沖田の名前が記載されている。沖田家累代墓碑には天然理心流の他、北辰一刀流の免許皆伝を得ていた旨も記されている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/沖田総司
44: 風吹けば名無し 2018/09/17(月) 22:59:13.39 ID:n42nxbBRa
役所の嘱託職員みたいなもんやろ
45: 風吹けば名無し 2018/09/17(月) 22:59:17.52 ID:4BJ4OSvy0
土方は普通に天才やろあれ しょぼい家から函館で大出世やん
土方歳三
幕末期の幕臣、新選組副長。
新選組時代には、局長・近藤勇の右腕として数々の事件で武名を顕し、また隊内に峻厳な規律を実施して鬼の副長と称され、剣豪揃いの隊士たちに恐れられた。戊辰戦争では旧幕軍側指揮官の一人として各地を転戦し、またいわゆる「蝦夷共和国」では軍事治安部門の責任者に任ぜられて軍才を揮った。明治2年5月11日、戊辰戦争の最後の戦場になった箱館五稜郭防衛戦で、狙撃を受け戦死。享年34歳。
https://ja.wikipedia.org/wiki/土方歳三
317: 風吹けば名無し 2018/09/17(月) 23:21:13.17 ID:lsiroMxV0
>>45
しょぼくはないやろ
豪農やん
50: 風吹けば名無し 2018/09/17(月) 23:00:00.82 ID:WtjXGbhI0
電気もない真っ暗な街中をいつ斬られるか分からん中、良く生きてるわな
53: 風吹けば名無し 2018/09/17(月) 23:00:12.48 ID:kCxk0ilC0
54: 風吹けば名無し 2018/09/17(月) 23:00:15.62 ID:E2rKJOzw0
だいたい司馬遼太郎のせい
478: 風吹けば名無し 2018/09/17(月) 23:34:29.81 ID:sThmygJoa
>>54
もっと古い
59: 風吹けば名無し 2018/09/17(月) 23:00:45.63 ID:2TJSfoCG0
人によったらテロリスト
人によったら特殊部隊
65: 風吹けば名無し 2018/09/17(月) 23:01:29.82 ID:Gp9c/5N20
近藤さんが微妙に擁護に苦しい最期だったのがせつない
隊士の安全の為身分を隠して単独行動したとか本当なんですかね・・・?
普通に俺が近藤だ降参するから他の隊士の命は助けてとか言った方が良かったような・・・
まあ普通は助かりたいし隊士の命の保証も無いからそんな事せんのはわかるけど
67: 風吹けば名無し 2018/09/17(月) 23:01:52.27 ID:1xu62S8O0
西洋式軍隊を率いても連戦連勝の土方というロマン
71: 風吹けば名無し 2018/09/17(月) 23:02:00.37 ID:3TdCg18f0
あの羽織がかっこいいだけなんじゃ
113: 風吹けば名無し 2018/09/17(月) 23:06:03.93 ID:l1cba/JM0
>>71
あの羽織は最初だけで基本ずっと黒い鉄甲で全身ガチガチ守ってた連中やぞ
130: 風吹けば名無し 2018/09/17(月) 23:07:07.07 ID:TrXUE+38M
>>71
なお、京では不評
72: 風吹けば名無し 2018/09/17(月) 23:02:15.76 ID:pa71wSbS0
土方は絶対写真残しておいてよかった
なかったとしたらどんな悪人面にされてたことか
95: 風吹けば名無し 2018/09/17(月) 23:04:37.01 ID:iY8rWIom0
>>72
モテモテエピソードもあるし自分でもモテすぎて困るみたいな俳句も書いてたしいけるやろ
77: 風吹けば名無し 2018/09/17(月) 23:02:38.42 ID:sFtwiks40
90: 風吹けば名無し 2018/09/17(月) 23:03:57.77 ID:Bs8I/qvY0
>>77
鴨いなかったら資金繰りで詰んだかもな
78: 風吹けば名無し 2018/09/17(月) 23:02:38.85 ID:JDvV9IOl0
燃えよ剣とかいう小説
タイトルからして格好いい
85: 風吹けば名無し 2018/09/17(月) 23:03:22.66 ID:EqrQI9ye0
近藤の末路みたいに偽名使って敵方に投降するのは武士道に反しないのか?
金策したり脱走した奴らですら切腹させられてるのに
88: 風吹けば名無し 2018/09/17(月) 23:03:45.66 ID:gLMfEIxq0
土方はカッコイイのはわかるけど永倉はヘタレ、近藤は馬鹿というイメージしかわかん
96: 風吹けば名無し 2018/09/17(月) 23:04:47.17 ID:Bs8I/qvY0
>>88
永倉は頭いいイメージやが
91: 風吹けば名無し 2018/09/17(月) 23:04:08.56 ID:+7csnOhG0
97: 風吹けば名無し 2018/09/17(月) 23:04:49.50 ID:mRpThd6B0
農民の思う理想の武士やぞ
102: 風吹けば名無し 2018/09/17(月) 23:05:16.87 ID:/v733Sgm0
新選組って強いとか言われてるけど
戦争ではまったく戦果上げてないよな~
117: 風吹けば名無し 2018/09/17(月) 23:06:07.38 ID:ObXuKOclp
>>102
警察の強さと軍隊の強さが同じなわけないやろ
189: 風吹けば名無し 2018/09/17(月) 23:12:05.49 ID:mozyYqzld
>>102
後手後手やったしな
相手も装備同じ程度やったらかなり戦果挙げてたやろ
106: 風吹けば名無し 2018/09/17(月) 23:05:35.53 ID:RnmREyvPd
なお、京都人からは壬生狼とめちゃ嫌われてた模様
107: 風吹けば名無し 2018/09/17(月) 23:05:37.15 ID:U2IJnZ4Hd
街を守るいいヤクザの幕末ver.
110: 風吹けば名無し 2018/09/17(月) 23:05:55.39 ID:iY8rWIom0
>>107
素晴らしい活動
111: 風吹けば名無し 2018/09/17(月) 23:05:57.26 ID:M/iRppwL0
大体は司馬遼太郎の作り話だから
193: 風吹けば名無し 2018/09/17(月) 23:12:14.27 ID:l1cba/JM0
>>111
司馬は当時としては限界ってほど資料漁って執筆しとる
ただその資料の中にインチキ本も多数混じってる
そのせいで膨大な事実にとんでもない嘘が散りばめられた
乃木なんかその最大の被害者
231: 風吹けば名無し 2018/09/17(月) 23:14:57.30 ID:7GJT20bm0
>>193
陸軍大学の講義なんかでも乃木は無能扱いやったらしいから司馬のせいだけちゃうで
242: 風吹けば名無し 2018/09/17(月) 23:15:55.25 ID:A8MFaPJZ0
>>231
今では難易度高かったことをまあ無難にやり遂げたとか言われてるしな
歴史は変わるもんだわ
114: 風吹けば名無し 2018/09/17(月) 23:06:05.12 ID:E2rKJOzw0
ところで一番強かったのは沖田なん?
138: 風吹けば名無し 2018/09/17(月) 23:07:59.19 ID:l1cba/JM0
>>114
沖田か斉藤か永倉と言われてるな
特に沖田は1vs3で勝った記録がある
116: 風吹けば名無し 2018/09/17(月) 23:06:06.50 ID:L92mBy7L0
歴史的にはヒールやのに一般人の印象的に風向きが変わったのはいつ頃やろ?
121: 風吹けば名無し 2018/09/17(月) 23:06:39.55 ID:hCPLYCD50
>>116
燃えよ剣くらいからちゃうか
126: 風吹けば名無し 2018/09/17(月) 23:07:02.03 ID:kx/GkiNx0
土方の軍才は異常
新撰組末期なんて隊員の数クソみたいなもんだし士気上げる面でこいつを重用する意味ないからマジもんやったろうな
129: 風吹けば名無し 2018/09/17(月) 23:07:03.88 ID:3s1snF7ra
善要素なに
悪要素はわかる
557: 風吹けば名無し 2018/09/17(月) 23:40:03.43 ID:sThmygJoa
>>129
不逞浪士の取り締まり
139: 風吹けば名無し 2018/09/17(月) 23:08:01.72 ID:dPJsTvP50
負けた時点で悪なんちゃうの
154: 風吹けば名無し 2018/09/17(月) 23:09:23.07 ID:oVF0JumL0
>>139
攘夷サイドもメチャクチャやってたからそれを粛々と抑えてただけなら負けても評価できるけどね
208: 風吹けば名無し 2018/09/17(月) 23:13:14.81 ID:dPJsTvP50
>>154
粛々と言うには殺しすぎた感はあるかなぁ
理由はともかく、かなり身内も殺ってるし
141: 風吹けば名無し 2018/09/17(月) 23:08:22.62 ID:c0AFSiCX0
新撰組で評価すべきは、どこの馬の骨ともわからんような浪士集団を
組織として成り立たせてたところ。
つまり土方有能
146: 風吹けば名無し 2018/09/17(月) 23:08:44.50 ID:4nsWXYSud
でもアレやな
なんでそんなヤクザがその辺の武士よりも剣術に長けてたんや?
178: 風吹けば名無し 2018/09/17(月) 23:11:23.09 ID:hCPLYCD50
>>146
当時の武士はほぼ文官やし真面目に武術励むやつは少なかったみたいや
180: 風吹けば名無し 2018/09/17(月) 23:11:40.89 ID:iY8rWIom0
>>146
武士の剣術は幕末のころはお稽古事みたいなもんやで
157: 風吹けば名無し 2018/09/17(月) 23:09:31.41 ID:f0ATcUJL0
榎本武揚「土方くん、新選組なんてもう無いんやで」
歳三「俺が新選組やで」
榎本武揚「降伏して生き延びようや」
官僚達「皆で生きようや」
歳三「もし生き延びたら近藤に合わす顔無いわ、生きたい奴は生きればエエで」新選組羽織ファサ
歳三「新選組副長、土方歳三出るやで、意地が命より重い奴だけ付いてこいや」
函館政権、幹部で唯一の戦死者
なんやねんこいつ、格好良すぎやん
283: 風吹けば名無し 2018/09/17(月) 23:18:43.07 ID:2dpcFetX0
>>157
榎本が降伏決めたのは土方死んだあとやぞ
それまでワイはここで死ぬんや!いうてたで
440: 風吹けば名無し 2018/09/17(月) 23:31:54.06 ID:nQJdMGrTd
>>157
これもうエースと白ひげだろ
159: 風吹けば名無し 2018/09/17(月) 23:09:37.00 ID:1u3wnV+Cp
新撰組の舞台って京都って最近知ったわ
江戸時代だし東京やと思ってた
206: 風吹けば名無し 2018/09/17(月) 23:12:49.79 ID:/ulHd71k0
>>159
幕末は将軍すら京都に居る時間の方が長かった
江戸時代の真ん中あたりは二条城は全く使われてなかったのにな
166: 風吹けば名無し 2018/09/17(月) 23:10:18.52 ID:MopT5WRG0
新撰組って途中で敗戦してる間に隊士脱走してバラバラになってねえか?
185: 風吹けば名無し 2018/09/17(月) 23:11:51.08 ID:cX8z5LhL0
>>166
会津に残るよ派と函館行くよ派で分裂
167: 風吹けば名無し 2018/09/17(月) 23:10:33.42 ID:HuPw7J8a0
鉄砲玉対鉄砲玉やからなぁ
170: 風吹けば名無し 2018/09/17(月) 23:10:39.47 ID:M/iRppwL0
司馬遼太郎の創作が面白すぎて事実だけをベースに評価するのってほんと無理ゲー
171: 風吹けば名無し 2018/09/17(月) 23:10:40.11 ID:cX8z5LhL0
旗本がさっさと降伏したのに
新撰組は会津や函館まで行ったからな
172: 風吹けば名無し 2018/09/17(月) 23:10:40.26 ID:g6fJAnrj0
以藏は薩摩藩士やったんか?龍馬伝だと土佐藩士やったよな佐藤健が演じてたやつ
195: 風吹けば名無し 2018/09/17(月) 23:12:18.53 ID:cX8z5LhL0
>>172
土佐の足軽やで
173: 風吹けば名無し 2018/09/17(月) 23:10:43.08 ID:pbCaumPI0
なんで位が低ければ低いほど、目覚めるんや?
新撰組は農民やし、逆に志士の方も農民か武士かわからんやつらやろ?
200: 風吹けば名無し 2018/09/17(月) 23:12:28.99 ID:A8MFaPJZ0
>>173
ソビエトとかもそうだろ底辺が体制側になると大体そうだよ
203: 風吹けば名無し 2018/09/17(月) 23:12:41.33 ID:cX8z5LhL0
>>173
成り上がりたいから
210: 風吹けば名無し 2018/09/17(月) 23:13:33.54 ID:qFvPYgye0
屈辱や失敗をバネにして軍事力を鍛え上げた薩摩藩長州藩
国内でも最も進んだ技術力を持ち戦力を温存していた佐賀藩
特に理由もなくなんか強い土佐藩
223: 風吹けば名無し 2018/09/17(月) 23:14:17.75 ID:xXva56O4a
新撰組の生き残りの話は好き
永倉が映画館行きまくってたとか
243: 風吹けば名無し 2018/09/17(月) 23:15:57.01 ID:j2nMaxLga
>>223
斉藤一が西南戦争の警視庁抜刀隊の小隊長として薩軍の砲台を奪取したとかいう話すき
227: 風吹けば名無し 2018/09/17(月) 23:14:45.73 ID:oyH77Dp50
土方、沖田はイケメン補正で強化されとるイメージ
斉藤や永倉のが強かったんやないかな
237: 風吹けば名無し 2018/09/17(月) 23:15:36.08 ID:+I5D/BaB0
>>227
沖田のイケメンイメージは最近見直されてるな
252: 風吹けば名無し 2018/09/17(月) 23:16:40.39 ID:gJoOs/lt0
>>227
腐女子向けに出来た作品のせいだろうな
238: 風吹けば名無し 2018/09/17(月) 23:15:39.48 ID:W+rJ/Daw0
吉田松陰って30手前で死んでるんだよな
1人の20代の若者が明治維新の源流になったとか凄すぎィ!
258: 風吹けば名無し 2018/09/17(月) 23:17:08.86 ID:953jMIsw0
>>238
~君とかいうの作ったのも吉田松陰やしなんだかんだ影響力はヤバイな
245: 風吹けば名無し 2018/09/17(月) 23:16:02.15 ID:dQt70bEv0
新撰組はカッコいいかもしれないが明治維新が遅れたのこいつ等のせいだよな
寺田屋事件
256: 風吹けば名無し 2018/09/17(月) 23:16:55.60 ID:3TdCg18f0
尊皇攘夷とかアホやなあ無理に決まってるやんとか思ってたけど当時は超主流やったんやっけ
298: 風吹けば名無し 2018/09/17(月) 23:20:07.33 ID:oVF0JumL0
>>256
まぁ江戸時代も300年も続いて確かにうまく行ったんやろが
まだまだ全国統一してワイらは日本人やという感覚は浸透してないからな
幕府開かれてもあんまり中央が舐めた事するなら一戦交えたろかというのは冗談くらいではずっと言われ続けてた
259: 風吹けば名無し 2018/09/17(月) 23:17:13.67 ID:ykAYAvq0M
沖田って本当に存在したんか?
265: 風吹けば名無し 2018/09/17(月) 23:17:41.87 ID:TrXUE+38M
>>259
お墓はあるからねえ。
260: 風吹けば名無し 2018/09/17(月) 23:17:17.41 ID:aBlv2K8Z0
永倉が近藤と一緒に死んだりしてたら新撰組研究も進まんかったかね
286: 風吹けば名無し 2018/09/17(月) 23:18:55.69 ID:j2nMaxLga
>>260
生き残りのうち昭和まで生きた人もいたけど、幹部で生き残った永倉がベラベラ語ってたのはかなり貢献しただろうな
斉藤一はあんまり語らなかったらしいけど
263: 風吹けば名無し 2018/09/17(月) 23:17:26.24 ID:bQU90Bww0
組織としては畜生だったかもしれんが
圧倒的実戦組で占められた真っ直ぐな強さはかっこE
269: 風吹けば名無し 2018/09/17(月) 23:17:55.94 ID:eI8ZPsWi0
尊王攘夷とか言う誰も守らない公約
結局権力が欲しいだけなのよンゴねぇ…
287: 風吹けば名無し 2018/09/17(月) 23:19:06.07 ID:l1cba/JM0
>>269
尊皇攘夷の為に開国近代化して強国になり不平等条約を撤廃させたんや
316: 風吹けば名無し 2018/09/17(月) 23:21:11.61 ID:IITZhqp90
よくわかんねえけどかっこいいやつら