10: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 10:34:54.11 ID:FrPbAQT0p
エメラルドゴキブリバチとか偶然生まれたとは思えないんだけど
12: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 10:36:01.63 ID:iQyehNA9M
なんかの葉っぱに似てる虫が登場した時期がその似てる葉っぱを生やす植物より早いっていうのほんと謎
48: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 10:42:20.77 ID:HkL+mTvy0
>>12
植物サイドが進化したんやろ
13: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 10:36:04.66 ID:HiDZGeJz0
進化論は古い呼び方で今は遺伝子の理論も含めた「進化生物学」やろ
16: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 10:36:49.92 ID:FrPbAQT0p
ネジレバネとかもルーツはどこなんだよ
適者生存でネジレバネとかエメラルドゴキブリバチとか説明つかなくないか?
18: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 10:36:55.45 ID:21SOa44y0
そら全部が全部適応化してきたわけやないやろ
たまにはエラーもおる
19: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 10:37:14.92 ID:2tC5s2mdd
学校でされるいい加減な説明だけで進化論に疑問もたんやつのほうがおかしいんやで
20: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 10:37:44.24 ID:XbbZ0PwC0
適者生存よりも進化で重要なのは遺伝的浮動だぞ
21: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 10:38:09.05 ID:FrPbAQT0p
たまたまネジレバネって虫を知って進化論に疑問を抱いたんや
寄生虫全般とか何がどう進化してああなったのか本当にわからんわ
神様的な何かがそういう風にデザインしたって考えた方が納得できるんだけど
23: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 10:38:12.73 ID:21SOa44y0
進化論って所詮傾向やで
全部が全部必ずそうなるわけない
26: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 10:38:57.82 ID:2tC5s2mdd
すべて偶然の変異や適者生存だけで生まれたってことになると確率的には有り得へん世界や
よく言われるのは、サルがてきとうにキーボード叩いてシェイクスピアを完全させるようなもんや
30: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 10:39:50.98 ID:FrPbAQT0p
>>26
そうだよな神的な何かがデザインしたとしか思えないよな
39: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 10:41:11.78 ID:Z0SXsHt5d
>>26
試行回数無限大にして少なくとも一度は起こる確率出したらありうるぞ
53: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 10:43:17.71 ID:JWg4Fryaa
>>26
そもそも全くの偶然なわけないやろ
より繁栄する可能性を遺伝子が模索した結果や
結果失敗したのもあるってだけ
27: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 10:39:00.53 ID:9gpLia240
パンダとか見ると人間が考える「進化=便利な方向へ進む現象」とはちょっと違うのかなという気もする
32: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 10:40:07.15 ID:PzI/DiZK0
>>27
それはパンダが今までおかれた環境とか知らんからそう思うだけやろ
29: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 10:39:33.44 ID:iWYzNGDN0
疑問を持つのはええことよ
そしてそれを自分で解明できるならおまえは天才や
34: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 10:40:08.40 ID:tqkHZkkmp
変態てマジ凄いよな
昆虫の素晴らしさよ
35: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 10:40:24.09 ID:GbuFIIVj0
それ言ったら猿から分かれたとされる人類が
ここまで他の動物から隔絶した知能と技術を持ってる事も妙やろ
数万~数億年という歳月はたかだか100年で命を終える人間の想像もつかないくらいの変化をもたらすんやで
38: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 10:41:10.11 ID:bUGl6xcn0
自我はなくても遺伝子が思考するんやで
40: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 10:41:19.76 ID:iQyehNA9M
ある程度その環境に既に適応してる状態の生物がより適応するみたいな進化は信用できるけど別のとこにいたのが突如適応するって言うのは信じ難い
44: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 10:42:05.70 ID:21SOa44y0
>>40
まあ突然変異がたまたま水に合ったんやろなあ
41: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 10:41:20.85 ID:6j5y6OWy0
ヘビの顔みたいな模様持っとる虫とか虫が鳥はヘビが嫌いとか認識してないと無理やろ
47: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 10:42:17.35 ID:PzI/DiZK0
>>41
鳥が蛇が嫌いだから似てる奴は避けられて蛇に似てない模様の奴だけ狩られるから
残される遺伝子はより蛇に似てる模様の奴やから不思議やないやろ
57: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 10:43:46.25 ID:XbbZ0PwC0
>>41
たまたまそういう模様だったやつが生き残りやすかったから次の世代ではそういう個体の遺伝子頻度が増えて...
みたいな感じで加速度的に増加して集団内に広がるんやぞ
いきなり突飛な形質のやつがまぐれで現れて残った
みたいな適者生存説は19世紀のおはなし
45: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 10:42:11.23 ID:FrPbAQT0p
進化論を信じてる奴って寄生虫がどういう経緯で発生したか説明出来んの?
なんらかの生物がたまたま何かの生物の中に入って何かしらの方法で栄養を取ってどうにかして繁殖するってどう考えてもあり得なくないか?
60: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 10:44:25.65 ID:pvgX0BbOd
>>45
ありえるだろ 何万年、何千万年もかけてそういう形態になってくんや
82: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 10:47:50.51 ID:FrPbAQT0p
>>60
その寄生虫のルーツってどこなんや
なんかの生物が何かに寄生するまでって進化だけじゃどうにもならなくないか?
同時に何かの動物の体内に発生しないと繁殖すらままならないと思うんだが
86: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 10:49:37.54 ID:GuFpbb3T0
>>82
寄生できないやつらはたいてい死ぬしかないけど他の動物の体内に入るチャンスはいくらでもあるやん
90: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 10:50:32.45 ID:NwwCsUrUa
>>82
そもそも体内にいるミトコンドリアって
昔はミトコンドリア単体で生物だったわけやで
それと似てるちゃっ似てるやろ
91: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 10:50:46.50 ID:GbuFIIVj0
>>82
寄生虫なんかの生き物はいろんな生物の中でもかなり原始的な構造をしとる
寄生虫が発生した時期の地球では他から栄養もらって生きる生物が普通だったんやで
101: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 10:53:36.80 ID:FrPbAQT0p
>>90
>>91
なんとなく納得したわ
むしろ寄生虫タイプがデフォだった可能性もあるのか
そう考えるともはや人間の臓器とか一個一個が別の生物な気がしてくる
94: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 10:52:23.06 ID:NwwCsUrUa
>>82
ミトコンドリアじゃなくても
ウイルスなんかは生物に規制することで繁殖できるし
寄生虫がそこまで特別とは思わん
109: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 10:56:47.65 ID:XbbZ0PwC0
>>94
厳格性に由来の寄生じゃなくて
複数の中間宿主をもつ寄生性生活環の進化についての話なんじゃないの?
例えばハリガネムシは
産卵されると水棲のカゲロウの幼虫なんかに寄生してそこで形状を変え
カゲロウが羽化した成虫がカマキリやバッタに捕食されることで例の形状になり
タンパク質を使って宿主の行動を制御して水辺に誘導することで腹部から離脱して水中にもどり産卵するわけで
このような複雑な寄生性生活環が他の経路を差し置いて確立されるって実際謎だぞ
111: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 10:58:16.40 ID:FrPbAQT0p
>>109
ワイより頭良さそうな奴が反論してくれた
一瞬納得した気がしてたけどそう考えるとなかなか意味不明だな
やっぱ進化だけじゃ無理があるのでは
121: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 11:02:43.53 ID:GbuFIIVj0
>>109
ハリガネムシは確かに謎やわ
複数の宿主を経由するだけなら数億年の間にそういう事も起るやろうけど
宿主の行動に影響与える系のやつらはどうしてそういう能力を得たんやろな
46: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 10:42:16.99 ID:NSJjlwn60
人間の両腕の長さと身長が同じとか誰かの意思が介入しとるやろ
49: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 10:42:49.41 ID:eImGJ2kZ0
「進化論の最前線」って本がオススメやで
50: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 10:42:52.19 ID:tqkHZkkmp
進化論に文句を言う奴は時間の長さを理解していない
55: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 10:43:24.63 ID:pvgX0BbOd
突然変異によってあらゆる方向に変化が散らばって、そこで選択圧を受けて生き残ったものが現在残ってるんやで
61: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 10:44:26.45 ID:4/QSs0jRd
進化論に限らず優れた技術をオーパーツ呼ばわりするやつもそうやけど
そんな適当な言葉で言い表すのはそいつらが積み重ねてきた時間とかに対する冒涜やと思うわ
79: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 10:47:35.18 ID:TlEqeom8M
>>61
技術も生物進化と同じで小さな進歩の積み重ねだからな
一人の天才がある日突然無から生み出すわけではない
62: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 10:44:29.72 ID:GuFpbb3T0
意識的にやって成功する確率よりたまたまそういうのが出てくる確率の方が高い
66: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 10:45:17.09 ID:FrPbAQT0p
ワイは擬態とかキリンが首長いのとかは理解できるんや
ネジレバネとかエメラルドゴキブリバチとか明らかに元からそういう風にデザインされてる奴が気になって仕方ない
69: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 10:45:50.44 ID:ivx5v8p/0
生き残るのには運の方が重要だろうな
70: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 10:46:04.98 ID:QsVNu01D0
当然何処からともなく生物が誕生するとこを見ることはないんやから進化論が正しい
これだけで進化論以外あり得ないとわかる
71: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 10:46:22.84 ID:zIF2BJlF0
最強になりすぎても餌を食べ尽くして滅びる
最適化しすぎても環境変化に耐えられず滅びる
環境を維持しつつ適度に冗長で遊びがあり代をつないでいけるものが残る
73: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 10:46:34.50 ID:GbuFIIVj0
蝶とか蛾とか飼った事があればわかるが
ちゃんと餌やって羽化するとこまで育てると完全に人馴れして人の手に止まるようになる
そんで卵を産ませるために外に逃がしても家から離れずすぐそばで繁殖して、
次の代の成虫も特に人が世話した訳じゃなくても人に近づいて来たりして人を恐れなくなるんよな
あれほんと不思議やわ
記憶が本能として遺伝するんやろか
85: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 10:48:52.12 ID:XbbZ0PwC0
膨大な時間によって生じた様々な形質が適者生存により選択されたとかいうのは19世紀の話やろ
実際はちょっと頻度の大きい形質ができたらその遺伝子頻度が加速度的に増加して隔離によって集団が孤立したら分化する
その理由は形質が有利だっただけではなく単に運が良かっただけのやつもいるしバグって遺伝子が重複したせいでパラログが変化したものもある
適者生存が全てではないんや
survival of the luckiest くらい日本人なら覚えとけ
134: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 11:06:28.88 ID:1qIcARTz0
>>85
頻度の大きい形質ができるってなに?
158: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 11:15:00.81 ID:XbbZ0PwC0
>>134
適者生存説ってのは様々なバリエーションの中で最も有利なパターンを持った遺伝子の頻度が次の代では増加して集団内に拡がるみたいな解釈なんだけど実際は最も有利なものとは限らないねん
性選択とかで顕著だから例をあげてみると
たまたま変態なフェチを持ったオスが絶倫で毛の色が赤いメスがフェチの対象だったとする
次の代では赤毛が有利かどうかに関わらず赤毛の遺伝子が多く残ってしかもその子は大抵絶倫になるやん?
そんな理屈で直接的に生存に無関係だけどたまたま頻度の高い形質が集団内に拡がるねん
89: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 10:50:25.77 ID:IZDKxKQB0
擬態に関しては謎が大きすぎるわ
岩や花なんかの自然物を真似るならともかく、毒を持った違う種に化けるとかはその種のあり方を深く観察しないと無理やろ
昆虫がそれをやっとるんやぞ
105: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 10:55:00.97 ID:zIoHtYNLa
>>89
毒持ってるっぽい見た目の奴は食われにくいから生き残って遺伝子残せたってだけの話やん
不思議でもなんでもないぞ
107: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 10:55:46.22 ID:IZDKxKQB0
>>105
それをいうなら全部が毒持ちに似ていくやんけ
114: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 10:59:47.64 ID:3vLoehz50
>>107
こいつ食えるかな?毒持ちっぽいやんやめとこ!で効果を発揮するんであって
そもそも見つからん方向性の奴もたくさんおるし毒持ちでも気にせん敵も鑑定眼全振りの敵もおる
93: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 10:52:04.20 ID:hHvIcgpm0
それより生命が誕生した確率のほうがすごい
96: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 10:52:53.98 ID:ZRa2MJjPa
ツノゼミだけで完全論破される欠陥理論
ツノゼミ科
カメムシ目(半翅目)に属する昆虫の科。世界で約600属3200種が記録されている。日本では16種が記録されている。分類学的にはヨコバイやセミに近縁である。なお単にツノゼミというと、本科の種の総称、あるいは本科に属するツノゼミ Butragulus flavipes のいずれかを指す。
ツノゼミの多くの種では、その胸部背面に「奇妙で多様な」形態をした「ヘルメット」と呼ばれる構造を持つことで知られる。
https://ja.wikipedia.org/wiki/ツノゼミ科さまざまなツノゼミ。
97: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 10:53:16.01 ID:5jGPtMCU0
あんたら以外と頭いいんだな
98: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 10:53:21.32 ID:tbPts3UEd
そもそも寄生虫以外の生物だって他の生物ありきでしか生きられないやん
食い殺すか中に入ってかじりつくかの違いやろ
100: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 10:53:28.84 ID:bnRHDP1M0
猿から人間へ進化って絶対嘘だよな
仮に1匹進化として人間により近い個体がたまたま産まれたとしても繁殖しようが無いやん
104: なんJを敵に回した汝、永眠 ◆HtfZKGZPRc 2018/09/18(火) 10:54:49.41 ID:qE71mnQ10
>>100
先祖が同じってだけやで
猿の先祖は二足歩行出来たそうや
115: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 11:00:13.98 ID:zIoHtYNLa
>>100
猿っていうか猿と人間の共通祖先や
その共通祖先からほんの少しだけ今の人間に近い性質の奴が生まれて繁殖してそいつからまたほんの少しだけ今の人間に似た奴が生まれてを繰り返しただけやぞ
百万年単位で繰り返す中で枝分かれしまくった先にネアンデルタールや現種の猿がおるわけや
ワイらは結局現在に残ってる人間を結果論で特別視しとるだけ
ネアンデルタール人が生き残って文明築いてたとして、「ワイらが猿からいきなりネアタルになったなんておかしい」とかほざいてたら笑えるやろ
ホモサピもおったけど絶滅しただけやぞ
125: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 11:03:45.53 ID:bnRHDP1M0
>>115
わいの認識が違ってたのはわかったけど、繁殖云々はやっぱり納得出来ひんわ
より人間に近い個体とそうで無い個体で繁殖なんて出来るん?
132: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 11:06:23.16 ID:XbbZ0PwC0
>>125
猿から人間ができたってのがちゃうねん
同じ祖先から猿と人間ができたから猿と人間を含め今現存する全ての生物は共通祖先から同じだけの進化的な距離を持っているんや
進化=発展みたいなイメージを前提に持つのがそもそも正しくなくて
生物学における進化ってのは次の代で遺伝的に性質が変化している現象のこと全般を言うねん
102: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 10:53:46.29 ID:TlEqeom8M
寄生なんて共生の一形態だしそこまで特殊な生態でもないでしょ
113: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 10:58:27.21 ID:iQyehNA9M
進化論で1番謎なのは目に見えて動く連中じゃなくてキノコとかの真菌類やろなぁ
毒キノコとかなんで毒持ってんのかどうやって作れるようになったのかとか全くわからんのやぞ
胞子飛ばすために溶けるやつもいるし
118: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 11:01:52.72 ID:XbbZ0PwC0
>>113
タンパク質ならゲノムが変化したら産物が変化するわけだからともかくとして
はっきりとした生物学的意義の分からない低分子の合成酵素とかについてはいまだに謎が多い
自然選択説自体が基本的にはその形質が生存に有利であったことを根拠にしている以上
現存する結果物からそれらしい生物学的意義を推測できなければそれらしい仮説も立たない
117: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 11:01:11.04 ID:XdisrU5k0
最近の研究だと人間って地球生まれじゃなくて他の宇宙から来たって説が有力やね
人間がここまで成長する時間を逆算すると地球が誕生する前よりも存在してたってことになるという内容
120: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 11:02:41.85 ID:FrPbAQT0p
エメラルドゴキブリバチって凄くない?
適者生存の進化論でいくとたまたまゴキブリに針さしたらなんか動かなくなったからこいつに卵植え付けたろって
しかもあいつめちゃくちゃ正確に神経節に打ち込んでるらしいし
135: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 11:06:33.01 ID:zIoHtYNLa
>>120
適者生存とかいう単一の概念で宇宙の全てを語ろうとするからややこしくなるねん
生物なんてのは結局たまたまH2Oが満ちた惑星でたまたま炭素が螺旋構造になってそれが熱エネルギーで動いて組み合わさっただけのもんや
ケイ素生物の宇宙人がおったとすれば無機物の結晶の方がよほど神秘的に見えるかもしれんのや
生物を物質の一部としてみないから意図を感じるだけで、その意図ってのは結局自分の中から生まれとるねん
123: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 11:02:51.65 ID:TthxO/Xv0
人類より脳みそでっかい生き物っておらんの?
あとなんで人間は自分よりちっこいちっこい虫にビビるんや?毒持ってるやつが多いから?
124: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 11:03:41.74 ID:FrPbAQT0p
>>123
虫が怖いのってなんでだろうな
子供の頃はみんな割と平気なのも謎
127: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 11:04:35.16 ID:21SOa44y0
>>123
別に虫じゃなくても同じサイズの違う動物でもビビるで
単に自分に動きが予想できないもんが本能的に怖いんやろ
130: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 11:05:31.45 ID:TthxO/Xv0
>>127
いや虫って画像で見るのも気持ち悪いやん
ネズミやおたまじゃくしの画像ならいくらでも大丈夫なのに
131: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 11:06:16.07 ID:xuqhwLVE0
>>130
虫が大丈夫な人間も居ればカエルやヘビやネズミが大嫌いな人間もいるやん
136: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 11:06:45.28 ID:TthxO/Xv0
>>131
虫の嫌われようだけ異常やろ
142: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 11:09:34.37 ID:xuqhwLVE0
>>136
体の構造が我々と全然ちがうからじゃない
少なくとも我々の先祖は家なんかまともになくて必要とあらば虫だって食べてたんだから本能的にどうこうはなくて単に慣れの問題の気がするけど
151: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 11:12:49.63 ID:9yWBpj+w0
>>142
蛇は本能的に嫌いらしい
写真を見せて電気ショックをかける「嫌がる条件付け」実験をやると
蛇は他の写真より条件付けが出来上がるのが有意に早いって
心理学の授業でやった気がする
昆虫はどうだったか忘れたが
本能的に嫌うって現象自体はあるらしいよ
129: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 11:05:23.29 ID:ft9PTSpQ0
発光する生物はどういう理屈やねん
たまたま光ったやつが生き残ったん?
たまたま光ることなんてありえんの?
141: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 11:09:00.40 ID:ijWorZzK0
>>129
深海生物とかだと発光するバクテリアかプランクトン食いまくった結果らしいで
キノコやホタルは知らん
133: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 11:06:26.04 ID:FrPbAQT0p
ふと思ったけどアリとかも凄くない?
女王アリが無性生殖と有性生殖を使い分けてちゃんとアリごとに役割があるって
これも進化していく過程であの社会性を培ったんか?
知性がないと出来ない気がするんだけど
138: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 11:07:35.20 ID:k+VNo74ma
単体行動なのにせや!で進化出来るのが謎
145: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 11:11:13.76 ID:1qIcARTz0
虫嫌いなんは虫が危険やからや
今の人間になるまでの経験がDNAに刻まれている
148: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 11:11:45.29 ID:hAFxsmtF0
関係ないけど恐竜の歴史かなり長いのになんで頭いいやつでなかったん?
155: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 11:14:38.94 ID:ymtOz5hO0
>>148
頭よくなったのって手を器用に使おうと思ったからちゃう?
恐竜は頭無くても生き残れたわけやな
149: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 11:12:07.48 ID:Ho2BuWkha
進化論最大の過ちは進化と訳してしまったこと
153: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 11:13:52.90 ID:1qIcARTz0
地球のすべての命の起源は宇宙(隕石)由来の可能性はある
161: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 11:15:29.42 ID:zIoHtYNLa
>>153
可能性というか隕石の衝突なきゃ月できてないし
つまり海の潮流も今と違うから炭素ガチャでDNA引けなかった可能性は普通にあるわな
165: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 11:16:22.05 ID:k+VNo74ma
>>153
植物、動物、昆虫が派生で生まれたとは思えない
159: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 11:15:05.98 ID:XJGmbv0t0
人間だけが抽象的思考を突然身につけたのは意味が分からんわな
171: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 11:17:28.35 ID:XbbZ0PwC0
>>159
言うほどか?
オオトカゲは6までの整数(6は5より1多い数であること)を理解できるみたいな実験を本で読んだことあるで
168: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 11:17:27.43 ID:2kPw3K/Vd
宇宙はどうやって生まれたんや(混乱)
156: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 11:14:43.50 ID:FrPbAQT0p
なんかググってたら人含むほぼすべての生物種が10万年から20万年前に地球に登場しているって出て来たけどこれマジなのか
170: 風吹けば名無し 2018/09/18(火) 11:17:27.89 ID:zIoHtYNLa
>>156
月刊ムーでもそこまでめちゃくちゃ言わんぞ