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    【朗報】元寇の鎌倉武士、言うほどキチガイではなかった

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    1: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:08:49.75 ID:3HbREZZQ0
    元寇時の鎌倉武士打線(最新の研究)

    1(遊)モンゴル襲来の6年前に大陸にヤベーのがいるのを察知して情報収集してた

    2(三)壱岐・対馬は見殺しにしたのは敵情を研究したのではなく単に対馬守護少弐氏への嫌がらせ

    3(一)最初の蒙古襲来で人質を盾にしてたモンゴル軍に人質無視して射殺してた

    4(指)博多を略奪したのではなく物資と人員と銅銭を徴発してただけ(太宰府天満宮に「徴発やめてよー」という願文と請願が残ってる)

    5(右)蒙古襲来4年前に非御家人の動員の権限を幕府が接収、北九州に西国の武士を集中させてた

    6(左)使者をぶっ殺した時に書状を見ずに殺したために三度目の使者の書状が和睦(休戦)の使者なのを知らなかった

    7(中)二度目の南路軍来るのを半年前に察知して海賊が襲いまくって南路軍が博多に来たときはボッロボロだった

    8(二)鷹島掃討戦で高麗人、モンゴル人は皆殺しにしたけど女と宋人は助命してそのまんま戦利品として6千人ほど御家人で山分けしてた

    9(捕)実は元寇の後にに来た高麗と元の和平の使者を話を聞かず6回ほど博多で殺してる
    ドラえもん「道具を使って本気で戦いたいだって?」
    http://world-fusigi.net/archives/9021470.html

    引用元: 【朗報】元寇の鎌倉武士、言うほどキチガイではなかった







    7: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:10:34.07 ID:L0FWz5njM
    4番はそれを略奪というだけやろ

    335: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:42:05.78 ID:eNXZKS0D0
    >>7
    略奪と臨時徴税一緒にしたらいかんでしょ

    9: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:10:51.40 ID:3HbREZZQ0
    出展は細川重男の北条氏と鎌倉幕府やで

    10: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:11:00.63 ID:IZYc0lNs0
    4番ちょっと言い方変えただけで草

    11: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:11:01.82 ID:MzfyaC/zd
    和平の使者殺され損やん

    12: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:11:05.00 ID:QW0npHsya
    海賊有能すぎひん?

    20: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:12:54.30 ID:3HbREZZQ0
    >>12
    南路軍は鑑真ルートで12万のうち6万人は非戦闘員の移民船団やで

    13: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:11:35.22 ID:P+EAZd4F0
    織田信長とかに室町以前の武士と比べたらだいぶまともなんちゃう

    18: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:12:21.57 ID:P9Bwnt0O0
    源平合戦から百年経ってるのになんでそんなすぐ戦闘モードなれるんや

    26: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:13:25.04 ID:tElOTnpv0
    >>18
    粛清で6つぐらいお家潰してたから
    言うほど戦ボケしてなかった

    41: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:14:46.19 ID:3HbREZZQ0
    >>26
    梶原
    比企

    三浦
    和田
    足立

    だから6つやで

    27: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:13:27.54 ID:Ejal5WNG0
    >>18
    鎌倉時代そんな平和ちゃうし
    すぐ平和ボケした江戸幕府とは別や

    146: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:25:25.10 ID:P8Gmy5t10
    >>18
    御家人同士で内戦してたんやないか?

    201: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:30:01.18 ID:RnB3mhzK0
    >>146
    というか隣接した領地同士の土地争い水争いが常態化してたから武装を解くなんてアリえへん時代や

    23: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:13:05.59 ID:hu/hVjKRd
    このコピペ割とウソやぞ

    29: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:13:35.89 ID:3HbREZZQ0
    >>23
    出展は細川重男さんの北条氏と鎌倉幕府や

    25: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:13:13.93 ID:oa07ki2h0
    いくらモンゴル強いいうても支配するには広すぎるし船旅でボロボロやろ
    もしまかりまちがって沖縄に流れ着いたらわずかに可能性があるかもってくらいで

    33: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:13:53.53 ID:3HbREZZQ0
    >>25
    鑑真ルートや

    103: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:21:08.16 ID:UeOwC+3k0
    >>25
    実はモンゴルは雑魚やったんやで
    日本史で対外戦争でまともに勝ったのがこれぐらいしかないからモンゴル最強それに勝った日本はもっと最強と誇る為に大げさに言われてるだけや

    117: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:22:42.59 ID:Yo4pLGbR0
    >>103
    はいタタールのくびき

    30: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:13:47.16 ID:m26p4+OPp
    日本に海賊おったんやな

    48: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:15:44.07 ID:j5CRrPjm0
    >>30
    時代は違うが倭寇とかおったやろ

    31: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:13:52.10 ID:GO1pvk1VD
    鎌倉武士の中でも大人しかったから島津は辺境に飛ばされた説

    42: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:14:53.40 ID:oa07ki2h0
    尊氏とかの時代は基本兵士の食糧は現地強奪と言われている
    それはもう武器持った原始人みたいなレベルで無茶苦茶やったと思うよ

    49: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:15:45.20 ID:nUfnvn/c0
    いうて大陸への備えは奈良平安からずっとやっとるわけやし「突然来たぁ!」みたいな雰囲気ではないわな

    59: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:17:06.69 ID:3HbREZZQ0
    >>49
    因みに
    二度目のあとこっちから攻めようと
    軍船と兵隊準備してたで

    385: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:45:34.82 ID:EZbtbCO40
    >>59
    なんで攻めへんかったん?

    390: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:46:15.88 ID:3HbREZZQ0
    >>385
    みんなで必死に止めた

    それでも準備してたら34歳の若さで時宗さん病没

    50: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:15:58.08 ID:DLthnTAA0
    元々陸戦特化の遊牧民族やからな
    海戦が絡む侵略戦争はだいたい負けてる

    53: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:16:23.45 ID:FoLmViXIp
    1は結構有能

    61: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:17:15.78 ID:FoLmViXIp
    俺のご先祖様はどうしてたんやろ
    どうせ農民で震えて眠っていた感じだと思うが

    65: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:17:47.34 ID:3HbREZZQ0
    >>61
    農民も農民でヤベーのがだらけやぞ

    80: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:19:04.27 ID:FoLmViXIp
    >>65
    確かに一方的にやられてるだけだったら800年後まで残ってない気がする

    77: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:18:54.43 ID:i62AKgdCd
    >>61
    農民もウキウキで落ち武者狩りしてたあたりキチガイに変わりはないんだよなあ

    67: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:17:52.24 ID:MuZB3TRQa
    ソース

    85: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:19:27.33 ID:3HbREZZQ0
    >>67
    細川重男の北条氏と鎌倉幕府より抜粋やで

    曰く「使者を殺してるけど三回目からは普通に休戦と貿易の使者。これを書状も見ずに普通に殺すのはさすがに無茶苦茶」

    82: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:19:07.74 ID:oa07ki2h0
    使者とかぜってえやりたくねえわ
    戦争の口実にするから適当に煽って見事に死んでこいみたいなもんやろあんなの

    127: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:23:32.52 ID:KJGSd9630
    >>82
    そんなん鉄砲玉やんけ

    195: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:29:34.38 ID:Ke+HOCsW0
    >>82
    元寇の前に来た使者、割と煽ってたけどよく殺されんかったな
    日本人拉致して帰った奴とかおんねんけど
    (次の使者で送り帰した)

    108: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:22:01.59 ID:tjFAtfzC0
    しょっちゅう新事実発覚!とか言うとるけど新しい史料どこで見つけてるんや
    蔵の中に眠ってたのが見つかったりするんか

    122: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:22:57.09 ID:JTfQ3Wn70
    >>108
    せやで
    存在してても解読されてない史料も腐るほどある

    130: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:23:42.42 ID:TwcJtcAZ0
    >>108
    そんなかんじの文書はたくさんあるで
    なんかのタイミングで博物館に寄贈されても整理や研究が全く追い付いてない

    131: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:23:43.90 ID:Ejal5WNG0
    >>108
    元寇研究の場合は史料の読み直しがデカイ
    今まではろくに信憑性のない史料をもとに語られたりしてたからな

    329: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:41:37.16 ID:15ZvLveyr
    >>108
    焚書や白塗りにされた史料を最新技術で強引に開示していくのが今の考古学やしポンポン新しいの出てくるで

    no title


    no title


    no title

    362: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:44:10.72 ID:0DT2n2yL0
    >>329
    はえ~現代技術しゅごい

    343: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:42:30.03 ID:zGQ1WvNE0
    >>329
    はえー
    技術の進歩って凄いんやな

    349: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:43:01.81 ID:Iu1RADu0a
    >>329
    よくこんなのひっぺがせるな

    402: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:47:20.90 ID:IC7Km8car
    >>349
    炭化して剥がせないからCTスキャンにかけたんやで
    ここから見れる↓

    447: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:50:17.97 ID:K3sb/0Wx0
    >>402
    こういうの見るとアレクサンドリア図書館がもし焼失しなかったら考古学はどれだけ飯のタネが増えたのかな、とか想像するわ

    526: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:55:58.49 ID:HTxkbiQmd
    >>447
    アッバース朝の図書館とか燃やした奴戦犯過ぎるわ

    109: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:22:12.97 ID:u43EsGN/M
    源平鎌倉期の大弓は大人3人がかりやないと弦が張れないほどのキチガイ仕様やぞ

    110: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:22:14.10 ID:3HbREZZQ0
    時宗が元寇にかこつけて朝廷から奪ったもの
    ・非御家人への動員権限
    ・山城以外の守護の補任権
    ・外交権限
    ・寺社への訴訟裁定権限
    ・院領(天皇家の私有地)への徴発権限

    115: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:22:40.08 ID:QqExsI0br
    そもそもモンゴルが言うほど強くない説
    アイヌにもボコられとるやん

    132: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:23:43.96 ID:wDdONoX9d
    >>115
    海を越えるのは苦手やな
    まああのころはどこも海を越えて侵略は難しいんやけど

    158: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:26:15.37 ID:Ke+HOCsW0
    >>115
    日本にきたのはめっちゃ沢山だったんやで
    まあ全部がモンゴル軍やないけど

    140: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:24:26.47 ID:mHzSsQLC0
    これ全部図書館かなんかでしらべたんか

    153: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:25:53.09 ID:3HbREZZQ0
    >>140
    そもそも北条の得宗家の得宗がなんなのか最近までわからんかったんやぞ

    今は得宗やなくて得崇なのはわかったが
    それがなんなのかわからんのや

    223: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:32:09.86 ID:v3t9c2f/0
    や鎌武N1

    234: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:32:49.27 ID:F7rDxW990
    教科書「元寇で土地を与えられず幕府の権威が揺らいだ」

    いや北条氏がめっちゃ強権化してるやんけ…

    253: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:34:50.52 ID:3HbREZZQ0
    >>234


    最初に元の使者受け入れたのが北条高時で
    その時の元の使者の言葉が
    「海賊なんとかしてください。もう戦しかけません」

    271: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:36:16.30 ID:N4K9q6/ad
    >>234
    そもそも北条なんて単なる豪族集の長やからな
    そこに権威の後ろ楯もないし
    若干地方が弱くなってむしろ寿命が伸びたとも言える

    251: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:34:39.52 ID:LVbBfRke0
    モンゴル軍って本気で日本を占領する気やったの?
    まあ当時ちゃんと測量もされてなかったろうし、日本についてどんだけ詳しい情報もってたのか怪しいもんだからしゃーないけど

    278: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:36:49.22 ID:F7rDxW990
    >>251
    東南アジアにも遠征してるし普通に本気やったやろ

    294: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:38:43.32 ID:N4K9q6/ad
    >>251
    一回目はただ単に宋を滅ぼす足掛かりに欲しかったという説もあるな
    二回目は欲しかったというか普通に沿岸の脅威扱いやけど

    266: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:35:31.79 ID:/eWF+J9a0
    ナメられたら殺すがモットーの鎌倉武士にどうして武士道的な考えあったんやろか

    305: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:39:22.03 ID:oa07ki2h0
    >>266
    バンデット読んでるとわりと史実なんちゃうかと思えてくるから不思議
    手柄横取り尊氏のようなクソな感じとか

    370: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:44:38.97 ID:3HbREZZQ0
    >>305
    因みに
    足利義氏と小山朝光が鎌倉で合戦した理由
    足利義氏が小山朝光に送った年賀状で
    小山朝光を呼び捨て

    小山朝光が足利義氏に返事で呼び捨て

    足利義氏が小山朝光の屋敷に押し掛けて殴り合い

    小山朝光が足利義氏の屋敷に軍勢率いて包囲

    北条が乗り出して調停
    調停内容「とりあえず呼び捨てやめて終わりにしようや」

    457: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:50:53.16 ID:KN71habA0
    >>370
    小学生かな?

    499: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:53:42.82 ID:ge/LFiGF0
    >>457
    実際教育なんて家任せやからね
    その辺の小学生のが大人の時代よ

    704: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 20:05:50.61 ID:3HbREZZQ0
    >>499
    ちゃうねん
    足利義氏「俺は源氏御門葉やからな、小山なんぞ呼び捨てでええやろ」
    小山朝光「俺は頼朝公から家子専一(親衛隊筆頭)に任じられたことあるんやぞ、たかが足利に呼び捨てにされる覚えなんぞないんじゃボケ」

    やで
    因みに鎌倉筆頭御家人(足利)に鎌倉最大庄園所有者(小山)の争いやで

    472: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:51:56.09 ID:P+EAZd4F0
    >>370
    そら村雨奪われますわ

    500: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:53:51.02 ID:3HbREZZQ0
    >>472
    鎌倉公方の義氏やないぞ
    義兼の息子の義氏やで

    520: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:55:15.97 ID:t4hS+xuT0
    教科書見たワイ「元寇の洗練された戦術に鎌倉武士たじたじだったんやろなぁ」
    no title


    なお
    no title

    540: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:56:42.03 ID:Bp7QjDjh0
    >>520
    これめちゃめちゃ誇張入ってるって聞いたで

    565: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:58:10.33 ID:t4hS+xuT0
    >>540
    なんにせよここを切り出す意味がわからん

    213: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:30:58.87 ID:4PzpIbeoM
    こないだのヒストリアが元寇やったけど、鎌倉武士はモンゴル軍にうんこ投げてたんやな

    221: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:31:51.46 ID:Ke+HOCsW0
    >>213
    ドリフ信長も異世界でやってたな
    破傷風狙い?

    633: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 20:01:50.95 ID:BtJPKAgv0
    鎌倉軍うんこを投げ入れていたもよう
    no title

    no title

    no title

    no title

    667: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 20:03:51.22 ID:0DT2n2yL0
    >>633
    誇張無しで文字通り誰でも作れる生物兵器ほんま強い

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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2018年09月22日 18:12 ID:IOp6.yP80*
    >>1はともかく、他の人ら色々ガバガバやな
    なんというか実力の伴わないペダンティックやな
    誤解する人がでそう
    2  不思議な名無しさん :2018年09月22日 18:17 ID:L3fORMnV0*
    騎馬民族が船出して海洋国家に喧嘩吹っかけたのがそもそも馬鹿。
    3  不思議な名無しさん :2018年09月22日 18:23 ID:H8QAHZ1p0*
    うんことかいう有能兵器
    4  不思議な名無しさん :2018年09月22日 18:28 ID:jFjd5SEf0*
    族滅とかいう、恐ろしすぎる言葉
    5  不思議な名無しさん :2018年09月22日 18:29 ID:wIEMJBzR0*
    >鎌倉軍うんこを投げ入れていたもよう

    俺がまねしたら自滅するわw
    6  不思議な名無しさん :2018年09月22日 18:35 ID:.dFHoS370*
    これどれくらい信憑性あるの?
    簡略した書籍とかない?自分が学んできたイメージと全然違うから読んでみたい。
    7  不思議な名無しさん :2018年09月22日 18:46 ID:DGc1IbkH0*
    俺も「歴史ヒストリア」を見たが、底が浅すぎるね
    以前藤原頼長の際はボーイズラブばかり強調していたし
    8  不思議な名無しさん :2018年09月22日 18:48 ID:MtPdSU.x0*
    日教組が作った創作物語が嘘だとばれ始めたな
    NHKでも鎌倉武士最強とかやってたみたいだしな
    まあ元は義経と弁慶でつくった国だしそんなやつらが鎌倉に貿易しようや言ってきても相手にしないわな
    9  不思議な名無しさん :2018年09月22日 18:51 ID:9jba5am.0*
    6番7番が強い
    10  不思議な名無しさん :2018年09月22日 19:14 ID:5eiRLDqA0*
    強いアンモニア臭ってそん時からBC兵器使ってたんかいw
    11  不思議な名無しさん :2018年09月22日 19:29 ID:l.pWDkuc0*
    元々狼煙で糞燃やすのがヤバイことは知ってたからな
    立て籠もってる奴燻り出すのに使うんや
    12  不思議な名無しさん :2018年09月22日 19:30 ID:LuV4CoIH0*
    腐乱死体も投げ込んでなかったっけ?
    13  不思議な名無しさん :2018年09月22日 19:32 ID:m0.VuTff0*
    6番9番完全に蛮族エピソードじゃねえか!!
    14  不思議な名無しさん :2018年09月22日 19:37 ID:xryUJz.W0*
    日本人とかどんだけ平和ボケしててもいきなり戦闘民族になる、殺る気スイッチがどっかにあるからな。
    特アが「日本人はヤベー侵略者」とか言ってくると「いつの時代の話を蒸し返してんだよ」とこっちは思うけど、
    彼らは日本人の殺る気スイッチの存在をよく知ってるんだよ。
    15  不思議な名無しさん :2018年09月22日 19:49 ID:UH4sGKZw0*
    6番と9番が何気にヤバい。書面読んでから斬ってると思ってたわ
    16  不思議な名無しさん :2018年09月22日 19:50 ID:f8yXc46r0*
    なんだやっぱり鬼畜じゃないか
    当時の武士なんて山賊が多少LV上げた程度の連中だったろうし
    異民族に侵略されたらそうなるわ
    17  不思議な名無しさん :2018年09月22日 19:56 ID:XLyDKd9h0*
    アイヌは後に北海道まで撤退余儀なくされて樺太に元の砦が築かれてますが…
    18  不思議な名無しさん :2018年09月22日 20:13 ID:2wpw.veo0*
    ※10
    う◯こ爆弾作る係にさせられたヤツが危険度からして一番報われるべきやと思う
    19  不思議な名無しさん :2018年09月22日 20:20 ID:7I11k7zU0*
    処刑された杜世忠さんの辞世の句が悲しい
    20  不思議な名無しさん :2018年09月22日 20:21 ID:Oq5saGnT0*
    そりゃルールも何も無いガチガチの侵略者が来たら鬼畜にもなるわ
    21  不思議な名無しさん :2018年09月22日 20:32 ID:aVIuv23X0*
    まあ元寇で日本に攻めてきたのは精鋭のモンゴル騎兵じゃなくて朝鮮で無理やり現地徴兵された雑魚兵たちだしな
    まあ騎兵が来ても船で来てるからその実力は発揮できないけど
    22  不思議な名無しさん :2018年09月22日 20:56 ID:sJwIy2LC0*
    普通にヤベェじゃねーか
    23  不思議な名無しさん :2018年09月22日 21:22 ID:KLzw3TE80*
    カッファを包囲したモンゴル軍は、ペスト患者の死体を投擲器で
    市内に投げ入れた。ここからエジプト、ヨーロッパにペストが
    流行したと言われている。

    モンゴル軍が鼻をつまんで目をつぶっているなら、モンゴル軍が
    糞尿を製造してる現場かもしれないね。

    ↑は妄想だけど、ヒストリアもその程度だとおもう。
    24  不思議な名無しさん :2018年09月22日 21:32 ID:d.MIEZiK0*
    頼朝の相婿(北条政子の姉妹が嫁)の足利義兼ならともかく息子の足利義氏だとだいぶ年下だからそりゃ小山朝光も舐められるかふざけんなってなるわな
    小山党から13か4そこらで頼朝に付き従ってたはずだし
    25  不思議な名無しさん :2018年09月22日 21:33 ID:er6CqLzK0*
    日本に海賊居たの?ってレスあったけど、村上水軍は海賊のカテゴリーに入るらしい。
    26  不思議な名無しさん :2018年09月22日 21:49 ID:g9RfNq2E0*
    略奪と徴発の違いは相応の対価を支払ったか否かだけど、そこの説明を全くしないんだからマジで無能なスレ主だな
    27  不思議な名無しさん :2018年09月22日 21:55 ID:oEEqudeb0*
    大体蒙古兵は泳げなかっただろう。水への恐怖はそのまま戦意、モチベーションに直結。船酔い、体力の衰え、そこへ元気な鎌倉武士。わざわざ餌食になりに来た。
    上陸しても深い緑、森林。奥まで行ける訳が無い。当時はまだ原生林のままだ。
    まあ、モンゴルはとんでもない戦い好きな民族を攻撃したものだ。海戦、沿岸戦で大陸国家が海洋国家に勝った試しは無い。
    28  不思議な名無しさん :2018年09月22日 22:09 ID:XX1O1aT20*
    モンゴル1軍を撃退してるベトナムのほうが上だな
    29  不思議な名無しさん :2018年09月22日 22:24 ID:EHl67JuS0*
    デカい絵巻の元軍が引き気味でカワイイ
    元「ヤベーのきた!」
    30  不思議な名無しさん :2018年09月22日 22:30 ID:jepcSMnF0*
    蛮族みたいに言われてた戦術も、言い方を変えたら冷徹な軍人集団の戦術になるんやな

    海賊も、普段は魚獲ったり用心棒してるけど機会あったら交易もするし、強いリーダーがいれば略奪にも走る
    そういう意味では遊牧民と同じなんやけど、モンゴルは理解してなかったんやろか?
    31  不思議な名無しさん :2018年09月22日 22:45 ID:m3VDT0BD0*
    じゃあわいが友達から金を寄付してもらったのもカツあげじゃなかったんやな
    良かった
    32  不思議な名無しさん :2018年09月22日 22:53 ID:Ng9PVXmA0*
    纏まった集団だと思ってなかったのかもしれん
    天皇が居てその下に将軍が居て北条氏はさらに幕府の有力御家人の一つ
    そんな下っ端が実際に仕切ってたら外から見たら誰がエライんだか判んねーよな
    会社で言ったら工場長ぐらいが社長や支社長に命令してるようなモンw
    33  不思議な名無しさん :2018年09月22日 23:01 ID:v.KAP81Y0*
    曲解したかもわからん1の文章をソースとしないで
    本のキャプ貼ってくれたほうがありがたいかな
    34  不思議な名無しさん :2018年09月22日 23:09 ID:e1fOEJAR0*
    和平の使者殺し過ぎ
    35  不思議な名無しさん :2018年09月22日 23:29 ID:RrAhc.D80*
    元寇当時の武将達がいなかったら今の日本は無かった可能性もある
    本当に感謝しかないありがとうございます。

    歳のせいかアンゴルモア元寇合戦記見ると涙が止まらんわ
    36  不思議な名無しさん :2018年09月22日 23:42 ID:ALJP9GXl0*
    そもそもほとんどは徴発された朝鮮軍じゃなかったけ?
    37  不思議な名無しさん :2018年09月22日 23:51 ID:XCPJZluL0*
    当時としてはかなり有能
    38  不思議な名無しさん :2018年09月22日 23:57 ID:nDMKsgwH0*
    佐賀の神崎に尾崎人形というのがあって
    白地に原色で塗装して人や動物をかたどった
    笛が吹ける人形だ モンゴルの奴と似ていて
    元寇の時に生き残ったモンゴル人を働き手として
    まあ奴隷だろうけど住まわせてそいつらがお経を思い出して作り出した
    物と言われてる とするとモンゴル人全部殺したわけでもない
    39  不思議な名無しさん :2018年09月22日 23:59 ID:bjHyJIwJ0*
    河野通有「石塁邪魔やな。せや!前に陣地作ったろ」
    島津氏「あいつやばい…」
    40  不思議な名無しさん :2018年09月23日 00:33 ID:mRDjUgvV0*
    移民侵略や
    捕虜なんか取ってたら戦争に負けるでカス
    41  不思議な名無しさん :2018年09月23日 00:42 ID:hP.rjr8X0*
    2番は言われてたことの方がまだマシで草
    42  不思議な名無しさん :2018年09月23日 00:53 ID:wXlLR5S90*
    本一冊読んでさっそく受け売りとか恥ずかしくないんか
    43  不思議な名無しさん :2018年09月23日 01:00 ID:F6uHsAa60*
    >>36
    李氏朝鮮ではなく高麗軍。
    アンゴルモア元寇合戦記のアニメの高麗軍の旗が太極旗で、韓国人が突っ込みを入れていた(カイカイ参照)
    44  不思議な名無しさん :2018年09月23日 03:45 ID:MdsQIPZV0*
    和平の使者ってなんの和平だ?
    勝手に殺しに来て、返り討ちにあって全軍の2/3失って、謝罪でもしに来たのか?
    違うよね?
    なら何か話し合うことある?
    45  不思議な名無しさん :2018年09月23日 05:11 ID:ajcZdlyv0*
    ゴーストオブツシマが楽しみでしかたがない今日この頃
    46  不思議な名無しさん :2018年09月23日 05:21 ID:fib1ABzu0*
    ※44
    通商、要は貿易の取り決めを話し合うために和平を求めたんだよ
    植民地化すれば一方的に利益を搾取できるから、元にとってはそれが第一目的だった
    しかし、それが不可能だったから第二の目的として有利な条件で貿易をしようと交渉する
    これは覇権国家なら常識だし幕末アメリカに不平等な条約を結ばされた日本の例からも分かるだろ
    つまり自国に利益をもたらす手段は、一に戦争、二に貿易、三四に留学、五に鎖国
    47  不思議な名無しさん :2018年09月23日 06:58 ID:ZHF8DOmv0*
    スペースガイジーズの集いやん
    48  不思議な名無しさん :2018年09月23日 07:04 ID:DDC7.WUu0*
    モンゴル無双は馬の機動力だからね
    船戦じゃ発揮できなくて当たり前
    49  不思議な名無しさん :2018年09月23日 08:29 ID:6BKnT.Nr0*
    ※10
    鏃に発酵糞尿つけて射つは日本も中国も古来からのお手軽BC兵器
    昔では治療出来ない破傷風にかかったらほぼ死ぬ
    弓矢の傷がもとで死亡はほぼこれ
    城攻めの時も籠城側は貯まった糞尿ぶっかけしてた
    50  不思議な名無しさん :2018年09月23日 08:40 ID:6BKnT.Nr0*
    使者切り伏せの段は色んな説や証拠が出てきてどれが本当かわからんな
    元側が和平送ったやら、脅迫したやら、日本側も本当に全て切り捨てたのか今一あいまい
    元寇はぶっちゃけ開戦して守備側の日本が勝った、それ以外情報が錯綜しすぎ
    結局関わった当時の人間の利権ネタにされてる感じ
    51  不思議な名無しさん :2018年09月23日 09:16 ID:o5.q.HPw0*
    やっぱりド畜生じゃないですかやだー
    52  不思議な名無しさん :2018年09月23日 10:00 ID:IazI3O860*
    使者ころしすぎぃ!
    53  不思議な名無しさん :2018年09月23日 10:06 ID:mDBWB9vn0*
    カリアゲ「君のはどこにあるんだろー」
    ムンムン「教えーてあげるよー」
    キンペー「君だけのー殺る気スイッチー」
    54  不思議な名無しさん :2018年09月23日 10:06 ID:2AMxcP1l0*
    ※39
    愛媛が地元だからこの話ほんとすこ
    55  不思議な名無しさん :2018年09月23日 11:02 ID:BUVDppMh0*
    ※45
    主人公が○○人顔すぎる

    不思議ネットはヘイトサイトですねw
    朝○がNGワードかよww
    56  不思議な名無しさん :2018年09月23日 11:03 ID:BUVDppMh0*
    ※49
    ヨーロッパでもやってたでしょ
    糞尿兵器は世界中で行われていた
    57  不思議な名無しさん :2018年09月23日 11:13 ID:jgpX7xLA0*
    ※50
    >日本側も本当に全て切り捨てたのか今一あいまい

    いや切られた使者もいたけど、「全て切り捨ててない」ことは曖昧じゃないぞ?
    文永の役が起きるまでの使者は全員帰還があっちの記録でもはっきりしているし、後のでも助命されたお坊さんは寺を与えられてるから、彼らが切られてない、「全て切り捨ててない」ことは資料でははっきりしてる。

    つか全て切られたなんて説あったか?
    58  不思議な名無しさん :2018年09月23日 12:21 ID:84qkiWy70*
    平安時代じゃなくて良かったな
    平安時代なら、確実に侵略されとる
    59  不思議な名無しさん :2018年09月23日 12:36 ID:8rT.Xof80*
    元寇については色々聞くね。日本に上陸したのは元から支配された高句麗(朝鮮)の先鋒だったとか。どれが事実かは分からんけど大昔の対外戦争は興味深い。
    60  不思議な名無しさん :2018年09月23日 12:48 ID:6HIeuw3L0*
    他国に侵入して行政を行っているわけでもないのに徴税するのを略奪とは言わない??

    61  不思議な名無しさん :2018年09月23日 15:04 ID:57SP6cs20*
    実際「うんこ」なんて間抜けな名前だけどメッチャ危険な毒物やからな?
    刃物に塗って切りつければ相手破傷風まったなしやし
    投げつければ臭いで目潰し出来るし
    62  不思議な名無しさん :2018年09月23日 16:30 ID:5mGSY9yj0*
    沿岸の戦いだったから元軍も実力を発揮できなかったとは言うけど、
    当時の鎌倉武士って、白兵戦にも強いスナイパーみたいな連中やったわけだろ。
    割と無茶苦茶よね、我らの御先祖って。
    63  不思議な名無しさん :2018年09月23日 17:10 ID:WWltXM.J0*
    台風がなければ日本占領されてたという風評は結局どこから出てきたんだ
    元の勢力範囲見れば幕府が勝てるはずないと思うのは理解できるが
    64  不思議な名無しさん :2018年09月23日 17:13 ID:RAb9i6pc0*
    朝鮮から大量に難民が来て略奪なんて始めたら、
    九州人がキレて皆殺しにするかも。
    一瞬で豹変する可能性がある。
    65  不思議な名無しさん :2018年09月23日 18:56 ID:HcaDBXAs0*
    鎌倉武士とは誰だろうか 鎌倉時代の武士を務めたすべての人だろうか
    鎌倉に置かれた幕府に使える人々だろうか
    元寇と闘った守備部隊の全員のことだろうか

    武士(武家、武者)は粗野でどこにも属さないような人は人とも思わぬ仕打ちをする連中だった 連中がどうして荒廃した大陸風味に仕上がったのかは謎だが文献を追う限りにおいては本当らしい
    けど、なんだか記載者の偏見やら後世の脚色の色が濃いように思えて半信半疑なんだよなあ
    66  不思議な名無しさん :2018年09月23日 20:20 ID:VrWYcoyY0*
    そもそも、モンゴルの騎馬戦術を生かせない戦いだしね
    明人、高麗人が多い。上陸作戦。地形が不向き。
    67  不思議な名無しさん :2018年09月23日 20:22 ID:xcm1pEsR0*
    モンゴル帝国の他国の使者が来て気に入らなかった場合はその使者達を全員捕まえ拷問し
    最後に目と耳と口に溶けた銀を流し込んで苦しませなるべくシナナイようにしてからその国に送り返すのが彼らの有名なやり方みたいだけど
    所詮大昔のことだから何が本当で何が嘘なんてわからないから言ったもん勝ちだけどね
    68  不思議な名無しさん :2018年09月23日 20:37 ID:xQVknXx90*
    うんこはベトナム戦争でも現役の兵器だったしw
    69  不思議な名無しさん :2018年09月23日 20:43 ID:7dfQIPiJ0*
    ※2
    当時は今ほど海洋国家じゃないだろ
    70  不思議な名無しさん :2018年09月23日 21:03 ID:b8x6zGMk0*
    現代の平和ボケ政党より、はるかに対大陸に対する安全保障について考えていて大草原w
    71  不思議な名無しさん :2018年09月23日 21:24 ID:ywvLp87E0*
    そりゃ所謂戦国時代こと安土桃山時代に大名がこぞって茶の湯文化や侘び寂びやら禅文化を推奨するわけだわな~。

    合理的な戦闘集団っていうか戦うことに全スキルぶっこんでる感あるなぁ鎌倉時代www
    72  不思議な名無しさん :2018年09月23日 21:45 ID:p6mXHTWA0*
    ※67
    さすがに資料に基づいて事実と判断可能なことを事実と言うんやで。
    何も証拠ないけど言ったもん勝ちではウリナラファンタジーになっちゃう
    73  不思議な名無しさん :2018年09月23日 21:48 ID:p6mXHTWA0*
    ※21
    現地徴用で勢力を拡大し続けたのが元なのに、日本に負けたときだけ「あれは雑兵だったから~」はダウト。
    74  不思議な名無しさん :2018年09月24日 08:24 ID:wMTd190F0*
    >一回目はただ単に宋を滅ぼす足掛かりに欲しかったという説もあるな
    二回目は欲しかったというか普通に沿岸の脅威扱いやけど

    オオスズメバチの巣を突っついちまったんやなあ。
    75  不思議な名無しさん :2018年09月25日 05:38 ID:Eu5IWOj00*
    ※63

    >台風がなければ日本占領されてたという風評は結局どこから出てきたんだ

    確か第二次大戦の神風特別攻撃隊を鼓舞するのに神国日本の神風を強調する為オーバーに宣伝したんじゃなかったっけ。
    76  不思議な名無しさん :2018年09月25日 20:26 ID:K.On0eGm0*
    鎌倉武士が鬼畜には違いないけどな。
    77  不思議な名無しさん :2018年09月25日 21:27 ID:wZBQyYbR0*
    むしろ糞便なんかのBC兵器は基本だぞ
    平和ボケにはそれがわからん
    78  不思議な名無しさん :2018年09月25日 21:35 ID:d97PTAny0*
    鎌倉時代の武士はキ印だった

    暇つぶしに自分の家の門の屋根に登り、家の前の道を通る人に矢を射かけて殺害して遊んでた

    地頭という奴は暴れ者の侍を30人ほど引き連れて農民の家に押しかけ、1ヶ月も居候する
    押しかけられた農民は居候されているあいだ侍たちに食事を出し持てなさなければならない
    地頭に逆らえば斬られてしまう
    79  不思議な名無しさん :2018年09月25日 22:57 ID:DT8wjs.q0*
    よかった…
    鎌倉武士は言うほどアレじゃなかっ……⁇
    80  不思議な名無しさん :2018年09月27日 11:47 ID:agA0y0.a0*
    使者斬ってたのはある意味正解だったかもね
    生かして帰してた初期の頃の高麗の使者はスパイしてて報告してたみたいだから
    当時の幕府側が知ってたとは思えないけど
    81  不思議な名無しさん :2018年09月28日 10:06 ID:xdbpOIFH0*
    最新とか言ってるけど、こいつが挙げてる出典元の本の出版は7年前で、書評も微妙なやつだからな。
    82  不思議な名無しさん :2018年09月30日 15:26 ID:Tg.fCNma0*
    アンゴルモアの博多編待ってるで。
    83  不思議な名無しさん :2018年10月01日 16:46 ID:P81v7a1T0*
    >>80
    弘安の役の後に来日した使者は斬られてないけど、帰国もさせてないから、帰したら情報が漏れることは考えてたんじゃないかな
    84  不思議な名無しさん :2018年10月08日 13:39 ID:LQre0zv80*
    どこぞの坊主が仏法つーか、仏教すげえんだぞ~、わいらが祈願したから戦に勝てたんやど~、強風が吹いて元の船が沈んだのもわいらがきがんしたからやっ! そう縁起絵巻とかで吹きまくったからだべ。
    どこぞの坊主がわるいんやー な、日蓮w

     
     
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