7: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:10:34.07 ID:L0FWz5njM
4番はそれを略奪というだけやろ
335: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:42:05.78 ID:eNXZKS0D0
>>7
略奪と臨時徴税一緒にしたらいかんでしょ
9: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:10:51.40 ID:3HbREZZQ0
出展は細川重男の北条氏と鎌倉幕府やで
10: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:11:00.63 ID:IZYc0lNs0
4番ちょっと言い方変えただけで草
11: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:11:01.82 ID:MzfyaC/zd
和平の使者殺され損やん
12: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:11:05.00 ID:QW0npHsya
海賊有能すぎひん?
20: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:12:54.30 ID:3HbREZZQ0
>>12
南路軍は鑑真ルートで12万のうち6万人は非戦闘員の移民船団やで
13: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:11:35.22 ID:P+EAZd4F0
織田信長とかに室町以前の武士と比べたらだいぶまともなんちゃう
18: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:12:21.57 ID:P9Bwnt0O0
源平合戦から百年経ってるのになんでそんなすぐ戦闘モードなれるんや
26: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:13:25.04 ID:tElOTnpv0
>>18
粛清で6つぐらいお家潰してたから
言うほど戦ボケしてなかった
41: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:14:46.19 ID:3HbREZZQ0
>>26
梶原
比企
城
三浦
和田
足立
だから6つやで
27: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:13:27.54 ID:Ejal5WNG0
>>18
鎌倉時代そんな平和ちゃうし
すぐ平和ボケした江戸幕府とは別や
146: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:25:25.10 ID:P8Gmy5t10
>>18
御家人同士で内戦してたんやないか?
201: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:30:01.18 ID:RnB3mhzK0
>>146
というか隣接した領地同士の土地争い水争いが常態化してたから武装を解くなんてアリえへん時代や
23: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:13:05.59 ID:hu/hVjKRd
このコピペ割とウソやぞ
29: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:13:35.89 ID:3HbREZZQ0
>>23
出展は細川重男さんの北条氏と鎌倉幕府や
25: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:13:13.93 ID:oa07ki2h0
いくらモンゴル強いいうても支配するには広すぎるし船旅でボロボロやろ
もしまかりまちがって沖縄に流れ着いたらわずかに可能性があるかもってくらいで
33: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:13:53.53 ID:3HbREZZQ0
>>25
鑑真ルートや
103: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:21:08.16 ID:UeOwC+3k0
>>25
実はモンゴルは雑魚やったんやで
日本史で対外戦争でまともに勝ったのがこれぐらいしかないからモンゴル最強それに勝った日本はもっと最強と誇る為に大げさに言われてるだけや
117: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:22:42.59 ID:Yo4pLGbR0
>>103
はいタタールのくびき
30: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:13:47.16 ID:m26p4+OPp
日本に海賊おったんやな
48: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:15:44.07 ID:j5CRrPjm0
>>30
時代は違うが倭寇とかおったやろ
31: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:13:52.10 ID:GO1pvk1VD
鎌倉武士の中でも大人しかったから島津は辺境に飛ばされた説
42: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:14:53.40 ID:oa07ki2h0
尊氏とかの時代は基本兵士の食糧は現地強奪と言われている
それはもう武器持った原始人みたいなレベルで無茶苦茶やったと思うよ
49: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:15:45.20 ID:nUfnvn/c0
いうて大陸への備えは奈良平安からずっとやっとるわけやし「突然来たぁ!」みたいな雰囲気ではないわな
59: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:17:06.69 ID:3HbREZZQ0
>>49
因みに
二度目のあとこっちから攻めようと
軍船と兵隊準備してたで
385: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:45:34.82 ID:EZbtbCO40
>>59
なんで攻めへんかったん?
390: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:46:15.88 ID:3HbREZZQ0
>>385
みんなで必死に止めた
それでも準備してたら34歳の若さで時宗さん病没
50: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:15:58.08 ID:DLthnTAA0
元々陸戦特化の遊牧民族やからな
海戦が絡む侵略戦争はだいたい負けてる
53: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:16:23.45 ID:FoLmViXIp
1は結構有能
61: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:17:15.78 ID:FoLmViXIp
俺のご先祖様はどうしてたんやろ
どうせ農民で震えて眠っていた感じだと思うが
65: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:17:47.34 ID:3HbREZZQ0
>>61
農民も農民でヤベーのがだらけやぞ
80: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:19:04.27 ID:FoLmViXIp
>>65
確かに一方的にやられてるだけだったら800年後まで残ってない気がする
77: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:18:54.43 ID:i62AKgdCd
>>61
農民もウキウキで落ち武者狩りしてたあたりキチガイに変わりはないんだよなあ
67: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:17:52.24 ID:MuZB3TRQa
ソース
85: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:19:27.33 ID:3HbREZZQ0
>>67
細川重男の北条氏と鎌倉幕府より抜粋やで
曰く「使者を殺してるけど三回目からは普通に休戦と貿易の使者。これを書状も見ずに普通に殺すのはさすがに無茶苦茶」
82: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:19:07.74 ID:oa07ki2h0
使者とかぜってえやりたくねえわ
戦争の口実にするから適当に煽って見事に死んでこいみたいなもんやろあんなの
127: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:23:32.52 ID:KJGSd9630
>>82
そんなん鉄砲玉やんけ
195: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:29:34.38 ID:Ke+HOCsW0
>>82
元寇の前に来た使者、割と煽ってたけどよく殺されんかったな
日本人拉致して帰った奴とかおんねんけど
(次の使者で送り帰した)
108: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:22:01.59 ID:tjFAtfzC0
しょっちゅう新事実発覚!とか言うとるけど新しい史料どこで見つけてるんや
蔵の中に眠ってたのが見つかったりするんか
122: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:22:57.09 ID:JTfQ3Wn70
>>108
せやで
存在してても解読されてない史料も腐るほどある
130: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:23:42.42 ID:TwcJtcAZ0
>>108
そんなかんじの文書はたくさんあるで
なんかのタイミングで博物館に寄贈されても整理や研究が全く追い付いてない
131: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:23:43.90 ID:Ejal5WNG0
>>108
元寇研究の場合は史料の読み直しがデカイ
今まではろくに信憑性のない史料をもとに語られたりしてたからな
329: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:41:37.16 ID:15ZvLveyr
>>108 焚書や白塗りにされた史料を最新技術で強引に開示していくのが今の考古学やしポンポン新しいの出てくるで
↓
362: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:44:10.72 ID:0DT2n2yL0
>>329
はえ~現代技術しゅごい
343: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:42:30.03 ID:zGQ1WvNE0
>>329
はえー
技術の進歩って凄いんやな
349: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:43:01.81 ID:Iu1RADu0a
>>329
よくこんなのひっぺがせるな
402: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:47:20.90 ID:IC7Km8car
>>349
炭化して剥がせないからCTスキャンにかけたんやで
ここから見れる↓
447: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:50:17.97 ID:K3sb/0Wx0
>>402
こういうの見るとアレクサンドリア図書館がもし焼失しなかったら考古学はどれだけ飯のタネが増えたのかな、とか想像するわ
526: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:55:58.49 ID:HTxkbiQmd
>>447
アッバース朝の図書館とか燃やした奴戦犯過ぎるわ
109: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:22:12.97 ID:u43EsGN/M
源平鎌倉期の大弓は大人3人がかりやないと弦が張れないほどのキチガイ仕様やぞ
110: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:22:14.10 ID:3HbREZZQ0
時宗が元寇にかこつけて朝廷から奪ったもの
・非御家人への動員権限
・山城以外の守護の補任権
・外交権限
・寺社への訴訟裁定権限
・院領(天皇家の私有地)への徴発権限
115: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:22:40.08 ID:QqExsI0br
そもそもモンゴルが言うほど強くない説
アイヌにもボコられとるやん
132: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:23:43.96 ID:wDdONoX9d
>>115
海を越えるのは苦手やな
まああのころはどこも海を越えて侵略は難しいんやけど
158: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:26:15.37 ID:Ke+HOCsW0
>>115
日本にきたのはめっちゃ沢山だったんやで
まあ全部がモンゴル軍やないけど
140: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:24:26.47 ID:mHzSsQLC0
これ全部図書館かなんかでしらべたんか
153: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:25:53.09 ID:3HbREZZQ0
>>140
そもそも北条の得宗家の得宗がなんなのか最近までわからんかったんやぞ
今は得宗やなくて得崇なのはわかったが
それがなんなのかわからんのや
223: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:32:09.86 ID:v3t9c2f/0
や鎌武N1
234: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:32:49.27 ID:F7rDxW990
教科書「元寇で土地を与えられず幕府の権威が揺らいだ」
いや北条氏がめっちゃ強権化してるやんけ…
253: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:34:50.52 ID:3HbREZZQ0
>>234
で
最初に元の使者受け入れたのが北条高時で
その時の元の使者の言葉が
「海賊なんとかしてください。もう戦しかけません」
271: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:36:16.30 ID:N4K9q6/ad
>>234
そもそも北条なんて単なる豪族集の長やからな
そこに権威の後ろ楯もないし
若干地方が弱くなってむしろ寿命が伸びたとも言える
251: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:34:39.52 ID:LVbBfRke0
モンゴル軍って本気で日本を占領する気やったの?
まあ当時ちゃんと測量もされてなかったろうし、日本についてどんだけ詳しい情報もってたのか怪しいもんだからしゃーないけど
278: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:36:49.22 ID:F7rDxW990
>>251
東南アジアにも遠征してるし普通に本気やったやろ
294: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:38:43.32 ID:N4K9q6/ad
>>251
一回目はただ単に宋を滅ぼす足掛かりに欲しかったという説もあるな
二回目は欲しかったというか普通に沿岸の脅威扱いやけど
266: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:35:31.79 ID:/eWF+J9a0
ナメられたら殺すがモットーの鎌倉武士にどうして武士道的な考えあったんやろか
305: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:39:22.03 ID:oa07ki2h0
>>266
バンデット読んでるとわりと史実なんちゃうかと思えてくるから不思議
手柄横取り尊氏のようなクソな感じとか
370: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:44:38.97 ID:3HbREZZQ0
>>305
因みに
足利義氏と小山朝光が鎌倉で合戦した理由
足利義氏が小山朝光に送った年賀状で
小山朝光を呼び捨て
↓
小山朝光が足利義氏に返事で呼び捨て
↓
足利義氏が小山朝光の屋敷に押し掛けて殴り合い
↓
小山朝光が足利義氏の屋敷に軍勢率いて包囲
↓
北条が乗り出して調停
調停内容「とりあえず呼び捨てやめて終わりにしようや」
457: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:50:53.16 ID:KN71habA0
>>370
小学生かな?
499: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:53:42.82 ID:ge/LFiGF0
>>457
実際教育なんて家任せやからね
その辺の小学生のが大人の時代よ
704: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 20:05:50.61 ID:3HbREZZQ0
>>499
ちゃうねん
足利義氏「俺は源氏御門葉やからな、小山なんぞ呼び捨てでええやろ」
小山朝光「俺は頼朝公から家子専一(親衛隊筆頭)に任じられたことあるんやぞ、たかが足利に呼び捨てにされる覚えなんぞないんじゃボケ」
やで
因みに鎌倉筆頭御家人(足利)に鎌倉最大庄園所有者(小山)の争いやで
472: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:51:56.09 ID:P+EAZd4F0
>>370
そら村雨奪われますわ
500: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:53:51.02 ID:3HbREZZQ0
>>472
鎌倉公方の義氏やないぞ
義兼の息子の義氏やで
520: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:55:15.97 ID:t4hS+xuT0
教科書見たワイ「元寇の洗練された戦術に鎌倉武士たじたじだったんやろなぁ」
なお
540: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:56:42.03 ID:Bp7QjDjh0
>>520
これめちゃめちゃ誇張入ってるって聞いたで
565: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:58:10.33 ID:t4hS+xuT0
>>540
なんにせよここを切り出す意味がわからん
213: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:30:58.87 ID:4PzpIbeoM
こないだのヒストリアが元寇やったけど、鎌倉武士はモンゴル軍にうんこ投げてたんやな
221: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 19:31:51.46 ID:Ke+HOCsW0
>>213
ドリフ信長も異世界でやってたな
破傷風狙い?
633: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 20:01:50.95 ID:BtJPKAgv0
667: 風吹けば名無し 2018/09/21(金) 20:03:51.22 ID:0DT2n2yL0
>>633
誇張無しで文字通り誰でも作れる生物兵器ほんま強い