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【悲報】人間には「自由意志」が存在しなかった 【今日の哲学】

2018年09月23日:12:06

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コメント( 122 )



1: 風吹けば名無し 2018/09/23(日) 08:49:40.96 ID:TrVIvuP60
自由意志

自由意志とは何だろうか?

もし、自由意志を
「自分で好き勝手に選択できることだよ」
という意味で捉えているならば、それは明らかに間違いである。

もし、それが自由意志だというならば、
「そんなものはない(^▽^)」と断言しても良い。

我々に、「自分で好きなように物事を選べる」という自由意志がないことは、以下の実験で簡単にわかる。


●自由意志を確認する実験

まず、目の前に、2つのコップ(鉛筆でも、消しゴムでも何でもいい)を置こう。
no title

そして、右のコップ、左のコップ、どっちでも好きな方を選んで取ってほしい。なお、2つのコップに違いはない。自分からの距離も同じだ。どっちをとっても、何も違いはない。
さぁ、あなたはどっちを取るだろうか?
(実際に、画面のコップを使ってやってみて欲しい。好きな方のコップを選んで、指を置こう)

仮に、あなたは適当に、なんとなく、右のコップ(もしくは左のコップ)を取ったとしよう。
そうしたら、問いかけてみて欲しい。

「なぜ、そっちを取ったの?」と。

何も合理的な答えは、見出せないはずだ。

※管理人注:全文はソース元で
出典:哲学的な何か、あと化学とか
http://noexit.jp/tn/doc/jiyuu.html
生命っていう物質があるとしか思えないんだが、どう?
http://world-fusigi.net/archives/8470056.html

引用元: 【悲報】人間には「自由意志」が存在しなかった 【今日の哲学】







10: 風吹けば名無し 2018/09/23(日) 08:51:31.23 ID:TrVIvuP60
ワイらには自由意志はなかったんや……!!

11: 風吹けば名無し 2018/09/23(日) 08:52:09.64 ID:TrVIvuP60
面白いと思わへんか

12: 風吹けば名無し 2018/09/23(日) 08:52:09.98 ID:an7ykaQO0
なくてもええやん

14: 風吹けば名無し 2018/09/23(日) 08:52:30.25 ID:TrVIvuP60
>>12
問題はワイらがあると思い込んでることやろ

15: 風吹けば名無し 2018/09/23(日) 08:52:32.61 ID:U1lnOGS+0
面白いな
今から哲学学びたいわ

17: 風吹けば名無し 2018/09/23(日) 08:52:43.73 ID:Cpl+5PaUr
右利きだから右の方が取りやすかったからとかじゃあかんの?

19: 風吹けば名無し 2018/09/23(日) 08:53:09.05 ID:TrVIvuP60
>>17
ちゃんと読めや

24: 風吹けば名無し 2018/09/23(日) 08:53:37.34 ID:AXcGjN6D0
>>17
それだと合理的な考え方に支配されてるで

22: 風吹けば名無し 2018/09/23(日) 08:53:22.22 ID:rt1eKp0pd
自由意思なんていらないンゴねぇ

25: 風吹けば名無し 2018/09/23(日) 08:53:43.88 ID:n8cPEA4Jd
神の意思です

31: 風吹けば名無し 2018/09/23(日) 08:54:58.30 ID:TrVIvuP60
>>25
やはり我々は神の操り人形ということか

27: 風吹けば名無し 2018/09/23(日) 08:54:15.39 ID:hd8hIGWs0
右のコップをとったのは左のコップではなかったからです

28: 風吹けば名無し 2018/09/23(日) 08:54:25.22 ID:0ibD+5Aua
えー何言ってるかわかんない

29: 風吹けば名無し 2018/09/23(日) 08:54:30.47 ID:TrVIvuP60
ワイらが好き勝手になんJに書き込んどるつもりがそこに自由はなかったんや……

37: 風吹けば名無し 2018/09/23(日) 08:56:45.08 ID:aIhmxr6/H
原因がわからない→自由じゃない

これ全然因果関係無いやんけw

46: 風吹けば名無し 2018/09/23(日) 08:57:59.85 ID:OaCP6JHf0
ワイの医師で撮ったから自由やんけアホかな?

53: 風吹けば名無し 2018/09/23(日) 08:59:00.15 ID:Y1kfQTmt0
そりゃ思考も所詮は物理現象やから

62: 風吹けば名無し 2018/09/23(日) 09:00:04.31 ID:dBNweVg2x
じゃあワイは自由意志でどちらも取らないぞ

63: 風吹けば名無し 2018/09/23(日) 09:00:11.87 ID:7z5ncmR60
「適当にどっちでもいいから取ろう」ってところまで自由意志で決めて、実際に左右のどっちを取るかは脳のどっかに乱数出して決めたんじゃないか

71: 風吹けば名無し 2018/09/23(日) 09:01:16.25 ID:TrVIvuP60
>>63
ならその適当にどっちでもいいから取ろうって選択はどこから来たのかって話やろ それがわからない以上自由意志にはならんのや

85: 風吹けば名無し 2018/09/23(日) 09:03:58.93 ID:af+tf9Zd0
>>71
コップはどっちも見かけ上同じ様に見えて
さらにこの問題が出された文脈からしてどちらを取るかで結果が変わるような代物ではないことがすぐわかるから
どっちを取ってもいいじゃんという思考になった

87: 風吹けば名無し 2018/09/23(日) 09:04:29.97 ID:an7ykaQO0
>>85
その結果適当に取ったんやなあ

95: 風吹けば名無し 2018/09/23(日) 09:05:43.20 ID:7z5ncmR60
>>71
「どっから来たか」って言うのはどういうことや?
思考がどこから来たかなら、目からのインプットに対して「左も右も見た目は同じようだ、どちらを取っても利益は同じだろう」って思考が前にあったと思う
脳のどこから来たかなら、ワイにはよくわからん
ただ脳には感覚器からのインプットに対してけど論理的思考をこなすモジュールがどっかにあるのは間違いなさそうやないか

106: 風吹けば名無し 2018/09/23(日) 09:07:50.54 ID:TrVIvuP60
>>95
そもそも脳の乱数で決まるならそれこそ自由じゃないやん 自分の好き勝手に選んだわけじゃなく出力された結果で選んでるわけやし

125: 風吹けば名無し 2018/09/23(日) 09:11:35.44 ID:7z5ncmR60
>>106
自由意志が介在する余地はあったやん
もし左のやつの匂いがヤバかったら多くの人は右を選ぶんやない
それはランダムに選ぼうと決める前に「左は変な匂いがするから右のほうが期待される利益が高そう」って自由意志による思考が十分働くやろし
それが左右同じの条件では「ランダムに選ぼう」に変わって脳のランダムモジュールが起動されるだけやろ

194: 風吹けば名無し 2018/09/23(日) 09:24:51.65 ID:TrVIvuP60
>>125
いやだからその匂いがやばいから右を選ぼうっていうのが合理的意思やん その合理的意思は自由でもなんでも無いってのが飲茶の考え方やろ

217: 風吹けば名無し 2018/09/23(日) 09:29:23.33 ID:7z5ncmR60
>>194
要は人間の選択は感覚器からの入力と脳の内部状態にのみ依存する⇒自由意志の介在する余地はないって言いたいんか?
この主張は⇒の部分が危ういと思う

65: 風吹けば名無し 2018/09/23(日) 09:00:28.90 ID:Jg16pyCJ0
原因なんてものが人間が考え出した概念で、本来、個別の現象がただ羅列されているだけなのでは

70: 風吹けば名無し 2018/09/23(日) 09:01:15.65 ID:an7ykaQO0
どっちでもいいから身体適当に取れやと言う命令のもと身体がとっただけだから意思はあるよね?
ないなら取れないはずや

72: 風吹けば名無し 2018/09/23(日) 09:01:34.07 ID:dBNweVg2x
どちらか取れって命令されてる時点で自由意志じゃないんだから無視したったら自由意志やろ

81: 風吹けば名無し 2018/09/23(日) 09:03:06.09 ID:66X2Rcgna
仏教も他者との関わりで意思があり、自我は存在しなくて悟りもそこに行き着く為だっけ?

86: 風吹けば名無し 2018/09/23(日) 09:04:12.52 ID:hBv9HSy50
>>81
諸法無我やな
確かに自我って曖昧なもんやね

90: 風吹けば名無し 2018/09/23(日) 09:04:44.92 ID:1+C+PojH0
人は自分の意志で産まれたわけでもないのにどうして自由意志があると思うのか

92: 風吹けば名無し 2018/09/23(日) 09:05:04.09 ID:HIPcwQ6l0
まあ「選べ」って言われてどちらかを選ぶこと以外考えられなくなってたら自由意思ではないかもしれない
選ばないも含めてちゃんと選択したか?

97: 風吹けば名無し 2018/09/23(日) 09:06:10.50 ID:FhyxJK9c0
人間が遺伝子と環境でしかできてない時点で選択なんてものはないやろ

113: 風吹けば名無し 2018/09/23(日) 09:09:27.27 ID:5Iz1GBIiM
自由意志を持てるのはすべての固執を捨てたブッダしかおらんのちゃうか?

117: 風吹けば名無し 2018/09/23(日) 09:10:28.01 ID:JNHdfkM+d
いや自由ってなんやねん
宇宙の理の中で生きてる以上は自由なんてないやん

121: 風吹けば名無し 2018/09/23(日) 09:11:05.47 ID:g+Y3M/wNa
つまり最終的に人の行動を決定してるのは機械的な反射であって思考や感情といった自由意識は機械的な反射にはなんの関与もしてないってことやで多分

124: 風吹けば名無し 2018/09/23(日) 09:11:23.85 ID:78h90MYd0
昔から思ってたけど自分の思考って本当にあるのかな
今考えてることとか誰かに伝えることなんてほぼ何か今まで得てきた情報の組み合わせに過ぎないから本当の意味で自分で考えてることなんてないんじゃないかと思ってしまう

129: 風吹けば名無し 2018/09/23(日) 09:12:20.90 ID:hBv9HSy50
>>124
ワイもそう思うで

146: 風吹けば名無し 2018/09/23(日) 09:14:56.89 ID:78h90MYd0
>>129
だからわいは原始の思考の始まりが気になる
他人の情報を介さない純粋思考がそこにはあったはずや
まあ思考なんて人間以外からも影響受けるからなんとも言えないけど

127: 風吹けば名無し 2018/09/23(日) 09:11:52.70 ID:9L4fDlZQ0
自由意志とはこう!と勝手に定義づけて「ほら!君らの選択はこの定義に反してる!故に自由意志はない」と言われてもあまり納得行かない

140: 風吹けば名無し 2018/09/23(日) 09:13:51.85 ID:+sNuv+th0
物理学の方面でも古典的な因果的決定論から現在の量子論による
確率的決定論となって自由意志は存在するのかって議論があるよね

151: 風吹けば名無し 2018/09/23(日) 09:15:51.78 ID:BWV928Fo0
不確定性原理やっけ?
粒子の位置と運動量は正確に決められないってやつ
脳内現象も物理現象の一環と捉えるなら自由意志って存在せんやろ

168: 風吹けば名無し 2018/09/23(日) 09:19:28.75 ID:biKpfZTv0
この世の法則は決まってるんだから自由なわけないやん

170: 風吹けば名無し 2018/09/23(日) 09:20:20.37 ID:7z5ncmR60
左右同じ見た目の条件では

脳(どっちも変わんないやろし適当に選んだろ こことここの電位をとってきて演算して… よし左や)
他者「なんで左にしたん?」
脳(左になる論理的理由を適当に構築して…)
選択者「ワイひねくれてるから右利きの逆選んだんや」

みたいなこともあり得るんかな

173: 風吹けば名無し 2018/09/23(日) 09:20:44.99 ID:1+C+PojH0
「人は自由だと思い込むことができる」
これだけで十分やろ

187: 風吹けば名無し 2018/09/23(日) 09:23:15.12 ID:k2ZVuHyO0
たしかにインプットにたいして脳内でなんらかの電気的化学的処理がなされてアウトプットが生じてるだけではある
なぜそこに意識が生じるのかというのが謎
必要性がわからない

196: 風吹けば名無し 2018/09/23(日) 09:25:05.47 ID:C4RRFtrja
いや全く意味がわからん
右と左どちらでもいいと言われたから「何となく思い浮かんだ方を選ぶ」というプロセスに「委ねる」わけだからその時点で「委ねよう」という自由意志があるだろ
その意志は自然発生して抑えられないものじゃなくて、単に右と左どちらでもいいと言われて、合理的に考えてもどちらを選んでも不利益にならないと判断した結果から生じた紛れもない意志なんだからな

205: 風吹けば名無し 2018/09/23(日) 09:27:15.18 ID:TrVIvuP60
>>196
その委ねようという意思はどっから湧いて出たんや
なんとなくか? 合理的だからか? やってることはコップを選ぶのと変わらんな

215: 風吹けば名無し 2018/09/23(日) 09:28:59.14 ID:C4RRFtrja
>>205
「委ねよう」が発生するのは「右と左のどちらを選んでもいいと言われたし、またどちらを選んでも損得が生じない」と判断した結果だっての
よく読めよ

226: 風吹けば名無し 2018/09/23(日) 09:31:28.66 ID:TrVIvuP60
>>215
だからその判断した結果、委ねようという意思が生まれたのなら、それは状況を鑑みた合理的な判断でありそこに自由な選択は存在しないってのが飲茶の考えやろ

245: 風吹けば名無し 2018/09/23(日) 09:36:10.14 ID:C4RRFtrja
>>226
合理的だと何で自由意志じゃないの?
お前は合理的にそうせざるをえない場合は「規制された」状況に近いから自由意志が介在しないと考えてるんだろうけどその場合のみで一般化できるわけないだろ
むしろ合理的というものは本来自由意志を働かして合理性という基準を利用することを決定して行う判断なんだからそこから自由意志の存在を否定することなんて出来やしない
何故かお前は合理性を前提として自由意志を考えてるみたいだけどそれは真逆だって
自由意志があるからこそ合理性があって、その合理性を使う場合に細かい自由意志を束縛する場合があるってだけ

267: 風吹けば名無し 2018/09/23(日) 09:41:19.03 ID:TrVIvuP60
>>245
いやだからその合理性を決定するために働かせる自由意志の選択の基準がどこから来るかって話やろ

選択するために合理性があり、その合理性が自由意志によって選択されたのなら、さらにその自由意志を選択する基準がどれになるかという話や

281: 風吹けば名無し 2018/09/23(日) 09:44:54.43 ID:C4RRFtrja
>>267
じゃあそのまま返すけど合理性はどうやって生まれんだよ?
さらにその合理性に従うか否かを決める合理的基準はどうやって生まれんだよ?
これを論理的に説明してみろよ
当然お前はこの段階においては自由意志は介在しないと言ってるんだからおそらくこの上なく客観的で人間科学的に正しい論理を説明できるというわけだ
その素晴らしい論理を期待してるよ

292: 風吹けば名無し 2018/09/23(日) 09:46:58.00 ID:TrVIvuP60
>>281
だからその合理性に従うか否かを決める合理的基準がわからん、説明できないから自由意志を否定してるんやろ

199: 風吹けば名無し 2018/09/23(日) 09:25:27.71 ID:X91TBLf3a
ワイ「拒否するゥ」

これで人間の尊厳は守られた

212: 風吹けば名無し 2018/09/23(日) 09:28:27.63 ID:PAXixqR00
現在過去未来が等しく存在してるんだから自由意志なんてあるわけねーだろ

228: 風吹けば名無し 2018/09/23(日) 09:31:43.32 ID:JbGVY3MAx
海外の研究で肉体の方が意識より先に動いてるから肉体が意識を動かしてるだけで自由意志は無いってのがあったな
意識が時間を超えてる可能性もあるけど

240: 風吹けば名無し 2018/09/23(日) 09:35:11.06 ID:mfw9kWMXa
ロボットと同じだから自由意志が無いという理論はロボットに自由意志が無い事を証明出来なきゃ何の意味と無いよ

242: 風吹けば名無し 2018/09/23(日) 09:35:32.29 ID:4FWvET6dp
合理的な考えで動くのも自由意志ではないと言ってるけど、その合理性が正しくて従うの自体が自由意志なのでは?

279: 風吹けば名無し 2018/09/23(日) 09:44:38.96 ID:p3uI4BR3a
意思は後付けの錯覚
「これをしたい」と思ってから動くのではない
理由を説明できるかは問題ではない
意思の起こりは行動の後
これは実証されてる

295: 風吹けば名無し 2018/09/23(日) 09:47:01.70 ID:IFd4FM050
>>279
生まれるって行動が起きた後は全部これがしたいから始まるってことやね

110: 風吹けば名無し 2018/09/23(日) 09:08:47.17 ID:7z5ncmR60
ところで「適当に決めよう」って思ったときにどこからランダムな入力/乱数みたいなのを取ってくるんやろ
何もなきゃ決められんやろ

126: 風吹けば名無し 2018/09/23(日) 09:11:37.97 ID:tnxNO9Sz0
>>110
ある種のヒルに刺激を与えたときに水に逃げるか這って逃げるか2つの行動を取るんやけど
その二択はどうやって選択するのかを調べたら、とある神経節の202番目の細胞の電化が
プラスかマイナスであるかで行動が変わってるだけだった
人間もそれが複雑になっただけの可能性はある

141: 風吹けば名無し 2018/09/23(日) 09:14:03.71 ID:7z5ncmR60
>>126
面白いな サンガツ
人間も(単数か複数か知らんが)脳の内部状態をとってきて適当に組み合わせてるのかもしれんな

149: 風吹けば名無し 2018/09/23(日) 09:15:15.61 ID:tnxNO9Sz0
>>141
やろ
合理的な理由で選択したつもりでもそれが後付の可能性さえあるんや

150: 風吹けば名無し 2018/09/23(日) 09:15:31.69 ID:af+tf9Zd0
>>126
おもろいな
じゃあその202の+ーはどうやって決まるんや

156: 風吹けば名無し 2018/09/23(日) 09:17:09.35 ID:IFd4FM050
>>150
神やろ

176: 風吹けば名無し 2018/09/23(日) 09:21:28.34 ID:JNHdfkM+d
>>156
やっぱ神っておるんやな

165: 風吹けば名無し 2018/09/23(日) 09:19:01.48 ID:78h90MYd0
>>150
始原からの生物の進化の過程で決まってきたんやろ

184: 風吹けば名無し 2018/09/23(日) 09:22:29.75 ID:tnxNO9Sz0
>>150
全文読めば書いてあるかもしれんけど英語読めんからワイにはわからん
記事張っておくから全文読めたらワイにも教えて
URL張れんからこれでググれば記事が出てくると思う Science 2/11 leech decision

219: 風吹けば名無し 2018/09/23(日) 09:29:54.18 ID:af+tf9Zd0
>>184
見れないンゴ
すまんなお前ええ奴やな

252: 風吹けば名無し 2018/09/23(日) 09:37:14.96 ID:af+tf9Zd0
>>184
サイエンス非会員で全文読めんかったけどだいたい分かったわサンガツ

260: 風吹けば名無し 2018/09/23(日) 09:38:42.66 ID:TdI5kpzja
>>252
Sci hubで読めるぞい

http://sci-hub.tw/

Sci-Hub

Sci-Hubは、62,000,000を超える学術論文を出版社の有料のサービスを回避して直接ダウンロードできるオンライン検索エンジンである。新しい論文がアップロードされると、学術機関のプロキシを通してアクセスする。こうしてSci-Hubがアクセスした論文は、LibGenリポジトリに保存されている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/Sci-Hub

287: 風吹けば名無し 2018/09/23(日) 09:45:40.86 ID:af+tf9Zd0
>>260
なんやこれ神サイトすぎて草
サンガツ

169: 風吹けば名無し 2018/09/23(日) 09:19:44.87 ID:wLTdFzuy0
>>126
はえ~

まぁでも思考とか行動ってそういうもんやしな
それぞれに差があるのなら個性とか自由意志って事になるんちゃうのか

172: 風吹けば名無し 2018/09/23(日) 09:20:39.56 ID:78h90MYd0
>>126
可能性があると言うかそうやろ
人間の場合大脳が発達して脳梁もしっかりしてるから右脳左脳が連動して働いてるけども

185: 風吹けば名無し 2018/09/23(日) 09:22:35.06 ID:HToEk9i20
>>126
へー面白い

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コメント

1  不思議な名無しさん :2018年09月23日 12:14 ID:7olhbAVZ0*
哲学は暇潰し
2  不思議な名無しさん :2018年09月23日 12:14 ID:5a1bAQQd0*
自由意志は存在しないけど、意識はあると思ってる。
自分には明らかに主観世界たるものを持ってると信じてる。

というか信じる主体がないと、信じることもできない。
3  不思議な名無しさん :2018年09月23日 12:19 ID:5a1bAQQd0*
意識は存在するけど、数学という道具で記述できるような単純なものだと思ってる。
有名な「統合情報理論」とか「自由エネルギー原理」ってあるよね。
日本だとアラヤっていうベンチャーが、そういった情報理論を駆使して人工意識を作ろうとしてる。

上手くいけば、仮想世界(VR)の中に意識を持ったエージェントを造れるかもしれない
4  不思議な名無しさん :2018年09月23日 12:19 ID:DbcU.Dhk0*
じゃあ俺がニートやってるのも自分で意図してなったわけじゃなくて、なるべくしてなったって事?
5  不思議な名無しさん :2018年09月23日 12:20 ID:XF9hDmDb0*
俺は右が好きだから右をとる
引き分けのあとはプレイヤーしか張らないときめたからプレイヤーに置くは
経験に基づいて自分で決めたことだからそうじゃないのかな?
これは自分で考えて決めたことにはならないの?
6  不思議な名無しさん :2018年09月23日 12:23 ID:5a1bAQQd0*
自由意志は「内発的動機」で説明できる気がする。
7  不思議な名無しさん :2018年09月23日 12:23 ID:.QBaNc7W0*
定義から始めろ定期
8  不思議な名無しさん :2018年09月23日 12:23 ID:KZ2O.PX.0*
宝くじ当って美少女な彼女できるなら自由意志無くてもいいです(人生論)
9  不思議な名無しさん :2018年09月23日 12:24 ID:CaQuJ1K40*
選択基準は感情でしょ
感情は自分で決めるものじゃなくて勝手に湧いてくるものだから自由ではない
でも意志は自由だと思うよ
例えばどれだけやりたいことを我慢できるかは限界はあれどその範囲で意志次第だろう
10  不思議な名無しさん :2018年09月23日 12:24 ID:g4QQ2Nfl0*
自由意志っていうか本当は心も
自我さえも存在してないからな
探してみて初めてわかること
11  不思議な名無しさん :2018年09月23日 12:29 ID:1iY.49V40*
自由意志の定義が個々人によって違うから議論がかみ合わないってだけの話だった
12  不思議な名無しさん :2018年09月23日 12:29 ID:0COjfZcv0*
自由って一体何だ
どうすりゃ自由になるかい
自由って一体何だ
13  不思議な名無しさん :2018年09月23日 12:35 ID:lZ.CYwiX0*
このスレをインプットしたあと俺のアウトプットが変化するだろう。
確かに自由意志が無いような気もするので、そういう事にしよう。
今後の人生で俺の犯す過ちは俺の責任ではなくこの世の全ての事象の一つにすぎずこれはずでに決まっている、ということで殆どのピンチは乗り越えれる事象に思えるし、怖いものが減ったよ。
何事にも束縛されない自由な心を得た。
14  不思議な名無しさん :2018年09月23日 12:37 ID:4i.pglNB0*
自由とは数ある選択肢の中から自らが納得できる基準をもとに選択することじゃないか?
15  不思議な名無しさん :2018年09月23日 12:38 ID:8FKI7SQK0*
ただの言葉遊びレベル
16  不思議な名無しさん :2018年09月23日 12:39 ID:m5Bx69DJ0*
自由とは自らを由り所とすることや、仏教的には。
17  不思議な名無しさん :2018年09月23日 12:40 ID:MNksBITc0*
こんなの経験則で右のコップが取りやすいから
無意識に選択してるだけだろ
自由意志云々だったら視覚的情報を排除しないとダメ
アホが考えたような問題だ
せめて選択10秒前には脳波が出てるとかの話でもしてくれ
18  不思議な名無しさん :2018年09月23日 12:41 ID:R.lxvUZu0*
>>126
逆の可能性もあるんじゃないの
その神経細胞が電化されたから行動や思考が決まるんじゃなくて、行動や思考が決まったからその神経細胞が電化されるっていう

まあ自由意志があるかないかの話なんてずっと昔からされてるよね
19  不思議な名無しさん :2018年09月23日 12:42 ID:m5Bx69DJ0*
まず自由意思の定義をせえや。

価値観や判断基準はそいつが生まれた社会に左右されるから自らの意思なんてのは社会背景を根拠としたもんや。そういう意味では自由意思なんてない。社会契約には自由意思は存在せんのや。
20  不思議な名無しさん :2018年09月23日 12:46 ID:lw2b29fl0*
合理的に物事進めるのも、テキトーに選ぶのも、選択の余地があるなら自由意志だろうが。
哲学者気取りは屁理屈ばかり。
21  不思議な名無しさん :2018年09月23日 12:48 ID:hab9KD0X0*
「なんとなく取る」こと自体が自由意志だと思いますがねぇ。

むしろ、
「なんとなく取る」
ことが、
「なにかに支配された選択である」
ということの証明が何一つ提示されてないんだよ。

"「なぜ、そっちを取ったの?」と。
何も合理的な答えは、見出せないはずだ。 "

だからこそ、自由意志。
合理的であったら、それは自由ではなく、なにかにとらわれた理由のある選択になっちゃうから 合理的でない選択こそが自由意志であってるんだよ。


22  不思議な名無しさん :2018年09月23日 12:48 ID:R.lxvUZu0*
自由意志があるなしってのは、現在の状況から未来が完全に決まってるかどうかってことだろう。
感情だとか経験則だとかから判断したかってのは全く無関係。それらは結局過去からのインプット情報によるものなんだから。
現状から出てくるアウトプットが確定していて、それに基づいてまた確定したアウトプットとなって・・・と続いて未来が決まっているなら自由意志なんてものは無いってことになる。

それを確かめる方法はないけど
23  不思議な名無しさん :2018年09月23日 12:48 ID:I.2mWEJr0*
根本的に自由意志という存在を動的実体として認識するには

まずは、自分とはどういったタイプなのかを類推種差式別することで

真の自由意志が現前に表れるというものである。
24  不思議な名無しさん :2018年09月23日 12:54 ID:xZL0vomZ0*
ぶっちゃけリンク先の飲茶とか言う人、哲学はともかく全然科学理解できてないからね。
出した書籍のほとんど全部に大学の学部レベル以下での勘違いがある(amazonレビューの評価見ればよくわかる)。恥ずかしくないんだろうかと思う。
25  不思議な名無しさん :2018年09月23日 12:55 ID:1iY.49V40*
※24
この>>1はバカだとは思うけどさすがに日曜日にこのくらいの思考実験ができる余裕すらない会社は辞めたほうがいいと思うよ
26  不思議な名無しさん :2018年09月23日 12:56 ID:Fj995F2U0*
夏休みも終わって一ヶ月が経とうという今の時期に、
人間には自由意志が無かったんだ、なんてことにしたいとか、
一体全体イッチになにがあったのだろう?
まぁ、日曜にスレが立ってるのだから学校には行ってるのだろうが、

27  不思議な名無しさん :2018年09月23日 13:14 ID:n1jxn3950*
※22さんが言いたいこといってくれた。右利きになるのも過去に決められたこと。
28  不思議な名無しさん :2018年09月23日 13:19 ID:uQhSKHn80*
ヒマなんだね
29  不思議な名無しさん :2018年09月23日 13:30 ID:x4axSqxf0*
科学的根拠がないンゴよねえ
自分で決めてるから自由意志ンゴよねえ
完全究極アルティメットウルトラ論破ンゴよねえ
30  不思議な名無しさん :2018年09月23日 13:34 ID:W9kQwAXl0*
とりあえずイッチがどっちか選べと枠を作ってるからとマジレス
31  不思議な名無しさん :2018年09月23日 13:35 ID:A.Q5WmA60*
自由を拗らせすぎw
32  不思議な名無しさん :2018年09月23日 13:43 ID:HEZZtA530*
こんな言葉遊びにマジになってるやつおるんか
33  不思議な名無しさん :2018年09月23日 13:43 ID:fcla1YP00*
特に邪悪な教育者(親含む)は、「お前には本当には心などない、好きも嫌いも偽りだ、個人の心を捨てて絶対服従せよ」と叩きこむのにこういうのを使うよな。
34  不思議な名無しさん :2018年09月23日 13:44 ID:VZMdD8xL0*
好きなことで生きていく!
35  不思議な名無しさん :2018年09月23日 13:48 ID:XM.2K2Al0*
自由であることと思うままの行動の理由を説明できることは違う。自由とは自分の思うままということ。よって思うままにコップを選んでる時点で自由意志は存在してる。なぜそう思ったのかについて知らなくても成立する。
36  不思議な名無しさん :2018年09月23日 13:49 ID:0liboPuS0*
コップの例で思ったんだが
屁理屈と哲学の違いを教えて欲しい
37  不思議な名無しさん :2018年09月23日 13:56 ID:VF4safPx0*
この世に自由意志があるかどうかというのは非常に難しい問題
例えば対称性の破れで系に出現する素粒子やエネルギーは自由意志じゃなかったら何なんだ?となる
38  不思議な名無しさん :2018年09月23日 14:00 ID:dDYreAY10*
自分に意志が自由に成るからこそ、左右のどちらかを選べるんやで。
例えば左を選んだ理由が、「一個しか無いやん」なら、
彼は二個のコップを認識できない病人だという事に成る。
39  不思議な名無しさん :2018年09月23日 14:04 ID:mK1OA0e00*
合理的に決定されたとしても、右利きと左利きのように、その合理性が人夫々だから自由なんじゃない。
逆に理由の存在しない非合理的決定は、単なる乱数で自由とは言えないと思うが。
最初の「自由とは好き勝手」は説明としては正しくないと思うが。
40  不思議な名無しさん :2018年09月23日 14:05 ID:LHN6Za4N0*
自分自身が宇宙だから何の問題も無い。
41  不思議な名無しさん :2018年09月23日 14:06 ID:JXcVHFg60*
右のコップ、左のコップ、どっちでも好きな方を選んで取ってほしい。

なんでテメーの指示に従わなきゃならんのだ
取らない又は両方という自由を奪うな
42  不思議な名無しさん :2018年09月23日 14:10 ID:7ZD7ki2M0*
理由があれば、理由に従ってるだけだし、
理由がなければ、意思決定ではないという理屈

ただ二行目は、理由があれば意思決定である、という前提がないと成立しないのでは
一行目が前提なら「少なくとも理由には従っていない」「意思決定かは不明」のはず
43  不思議な名無しさん :2018年09月23日 14:11 ID:l6.75PNW0*
テキトーすぎ
完全否定はい論破論破言ってるのと変わらんぞ
44  不思議な名無しさん :2018年09月23日 14:12 ID:dbIMzLm90*
仏教では阿含経には無我とも説かれているし、
意志をもって自我を制御することの大切さも説かれている。
そこで、竜樹菩薩はこのことに着目して、見方によって、どちらの説も正しいとして、中道の哲学を説いているのだ。

45  不思議な名無しさん :2018年09月23日 14:13 ID:mK1OA0e00*
哲学なんて高尚なものでは無く、単なる言葉のトリックって感じ。
集団の自由を考えると、各要素が好き勝手な行動をしているのを自由と見れる、気体の分子運動が近いだろう。
それを各要素の自由に当て嵌める言葉の摩り替えをしているだけ。
気体の分子1個に着目すれば、自由に動いているのではなく、物理法則に従って動いているだけ。
46  不思議な名無しさん :2018年09月23日 14:15 ID:dbIMzLm90*
で、本題についてコメントすると
どちらをとっても全く無差別ならば、
その結果も無差別なので、
どちらを取ってもその結果に基づいて
何か結論を出すことはできないはずである。

ただ一つのコップを取ったとしか言えない。
よって、本題の実験は意味がない。
47  不思議な名無しさん :2018年09月23日 14:18 ID:7ybr0K5i0*
怪しい新興宗教とか自己啓発セミナーに利用されそうな考え方だなーって
48  不思議な名無しさん :2018年09月23日 14:18 ID:ig8x4voQ0*
よく知らんけど自由意思ってこういうのを言うのか?こいつの言ってるのはただの本能に関する話にしか思えん
飼い犬にエサ皿をふたつ差し出してどっち選ぶかは本能に関するとこだろ
行動決定の7秒前に脳波が出てたとかいう物理学的な話じゃないのん?
49  不思議な名無しさん :2018年09月23日 14:23 ID:mK1OA0e00*
最初に自由ではなく自由意志と言っているのだから、それは合理性があるものに限定される。
その合理性を機械的として否定してしまったら、意思そのものが存在出来なくなる。
50  不思議な名無しさん :2018年09月23日 14:23 ID:R6eY9Dly0*
哲学をしたこともないのに哲学とは言葉遊びだとかそういう根拠ないイメージで語る奴らが多いな

まあ、このスレタイのやつは疑似問題だから言葉遊びで合ってるんだけどな

それはさておき入門書くらいは読もう
51  不思議な名無しさん :2018年09月23日 14:25 ID:W1Clc1Ea0*
後出しで屁理屈こねてるだけやんけくだらん
合理的な判断に従うことがなぜ自由じゃないのか
52  不思議な名無しさん :2018年09月23日 14:27 ID:q28YknUk0*
不自由があったら自由じゃないんか?
53  不思議な名無しさん :2018年09月23日 14:28 ID:T.2lIe.N0*
左右どっちを選ぼうが、理由を説明できようができまいが自由意志がないってことになるような
じゃあどうだと自由意志があるってことの証左になるの?
54  不思議な名無しさん :2018年09月23日 14:44 ID:HtY7DxyD0*
要は、何かが起こるなり行動するなりの理由として、「必然」と「偶然」以外の概念を何一つ思いつかないということだ。
55  不思議な名無しさん :2018年09月23日 14:51 ID:I.pEPLwt0*
お前らみたいな頭の悪すぎる底辺が哲学(笑)とか語っちゃってるの滑稽すぎるわw
56  不思議な名無しさん :2018年09月23日 14:55 ID:ZtMAdK.U0*
右と左の違いがあるな
条件を同じにするなら完全に重なり合ってないとな
57  不思議な名無しさん :2018年09月23日 14:55 ID:JyCmU9HD0*
0から
58  不思議な名無しさん :2018年09月23日 15:01 ID:Pm2rJn7y0*
確かに、「この書き込みは本当にお前の意志で書き込んだのか?」
という証明はできないな
そうなってくると、最早何とでも言える
59  不思議な名無しさん :2018年09月23日 15:07 ID:8OuN4U5b0*
>゜))))彡
60  不思議な名無しさん :2018年09月23日 15:08 ID:NnQkvt.30*
沈黙こそが正解
61  不思議な名無しさん :2018年09月23日 15:31 ID:9Z.Alyhz0*
馬鹿馬鹿しい
自分の選択に責任を持つのであれば誰の誘導があろうと
自分だけの自由意志で決定したことだろう
横から見ていた他人の意見にハナクソほどの価値もあるものかよ
62  不思議な名無しさん :2018年09月23日 16:10 ID:a.x698bf0*
宿命論定期
63  不思議な名無しさん :2018年09月23日 16:17 ID:JUINuK1h0*
個別の学問領域飛び越えて「素人」がごちゃまぜ議論するからアレなことになるのは近代以降の重篤な病だよね……
64  不思議な名無しさん :2018年09月23日 16:34 ID:ZU.efl7w0*
重力はなんであるんや?みたいな質問やな
65  不思議な名無しさん :2018年09月23日 16:40 ID:W4qa6I220*
なんか腹立つ
66  不思議な名無しさん :2018年09月23日 17:05 ID:MNksBITc0*
まー向こう側から観れば左なんだよなw
主観的に右を選んだに過ぎない訳だし
67  不思議な名無しさん :2018年09月23日 17:30 ID:15mWQsCE0*
どっちでもいいけど
自由意志があってほしいと思う心理はおこがましい気がする。
68  不思議な名無しさん :2018年09月23日 18:00 ID:XCXUvBTe0*
哲学的なことは置いといて、自由意志がないとなると法学的には困るんじゃ
69  不思議な名無しさん :2018年09月23日 18:01 ID:6oMMioHW0*
俺は左を選びたいと思ったから選んだ
理由なんて知らないけど俺はたしかに自分の目的を果たしてそのことに不満なんてない
これで自由意思がないって言うならそもそも自由意思なんて必要ないんじゃねーか?
70  不思議な名無しさん :2018年09月23日 18:19 ID:htzbGwtc0*
精神的な問題に完璧な合理性を求めるほうがどうかしてると思うわ
全ての行動を何らかの理屈にしたがってやってる人間なんて存在するのか?
71  不思議な名無しさん :2018年09月23日 18:21 ID:D.RPuFom0*
この考えの成否は置いといてせめてネタ元全部読んでから語れや
議論噛み合ってないやん
72  不思議な名無しさん :2018年09月23日 18:40 ID:HcaDBXAs0*
「合理的な答え」の合理は誰が判断するのか?という誘導尋問で草

適当に選んだ自由な選択に(神のご意思を暗に置いた)合理的な答えを誘導する巧妙な罠にしか見えません (ハイ、私は神不在論に凝り固まった、絶対人智主義者でございますw)
73  不思議な名無しさん :2018年09月23日 18:54 ID:N55DSPEG0*
俺はカップ2つをタミヤのエポキシパテでくっつけて、カプセルの薬みたいに片側を顆粒に片側を緑の単色に塗って見ようと思ったんやけど。…これはどう判断したらええん?
74  不思議な名無しさん :2018年09月23日 19:02 ID:29DK7CfG0*
俺は取らないを選んだ
またはぶん殴るを選んだ

まあ屁理屈だよな
運命もそう、終わった結果を運命という
結果は変えられない
75  不思議な名無しさん :2018年09月23日 19:16 ID:OJiwM4rR0*
オマエタチハオレノモウソウノサンブツダ
オレガカンガエルノヲヤメルト オマエタチハショウメツスル
トオソロシイダロウ
76  不思議な名無しさん :2018年09月23日 20:26 ID:nCafkm990*
自由意志を信じたい気持ちは分かるが、しかし無いものをあるとまで言ってしまったらそれは信仰だ。
77  不思議な名無しさん :2018年09月23日 20:42 ID:kUnKdPV.0*
本コメに論理的思考ができるのだから自由意志があると・・・当然のように主張してる奴が複数いるけどね・・・・実際、その高度な論理的思考とやらは単純な仕組みの機械部品でもこなせる。

自転車のトレールという機構は自転車が進み続ける限り、自転車が一方に傾斜し転倒しないよう常に正しい判断を下し続ける。

まるで知性を持ってるように見える機械部品に、実際に知性があるとか意思があると考える人はいないだろう。

そして人の知性とは何なのか、論理的に区別する方法は存在しない。
78  不思議な名無しさん :2018年09月23日 20:42 ID:q9Zq3gvK0*
右左選ばず画面をスクロールした俺は神ってことでええ?
79  不思議な名無しさん :2018年09月23日 20:56 ID:YDErYzv.0*
右か左のコップを取れと言われたら、テレビのリモコンを取る。それが俺。
行動を読まれることほどつまらんものはない。

行動の枠を他人からはめられるのは大変不愉快。
80  不思議な名無しさん :2018年09月23日 21:32 ID:Gav5.lTP0*
ま、脳の動作が電気信号である以上、無限の演算能力があれば全ての生き物の思考はシミュレーション可能なことは明らかだし。
81  不思議な名無しさん :2018年09月23日 22:31 ID:EH41RJe50*
自由意志議論は哲学もあり、物理や量子力学や大きくは宇宙論でもある
好きな話でもあるし、有無どちらかに偏った考えは持っていない

だが、このコップの屁理屈はマジでうざいわ
こんな言葉尻獲ったレベルで、証明したと言われるのはイラっとくる
82  不思議な名無しさん :2018年09月23日 22:49 ID:Z5WLywEm0*
そもそも自由意志の定義を間違っとりゃせんかコレ。
83  不思議な名無しさん :2018年09月23日 23:30 ID:MaEuU.JX0*
自分で決めてある行動をしました。

では、その行動をした理由は?その理由の理由は?その理由の理由の理由は?
結局、自分が何故それをしたのかは分からないので、何となくそうなのだ、としか言えない。
84  不思議な名無しさん :2018年09月24日 00:21 ID:yfVoTGED0*
何の身にもならん話をしてこの1は何をしたかったんだ・・・
85  不思議な名無しさん :2018年09月24日 00:40 ID:iT1iYd9V0*
哲学なんて屁理屈を思いっきりこねくり回していかにもそれらしく語ってるだけじゃないの?

所詮はどーでも良いこと。
86  不思議な名無しさん :2018年09月24日 00:53 ID:6LNWst4n0*
ここのコメントも書き込まない自由もあったのに書き込んでる段階で、反論したいもしくは自分の意見を言いたいという支配を受けてるんやで、
自由に書き込んで良いのに書き込んだ段階で書き込むという支配を受けた、こういう事だよ
87  不思議な名無しさん :2018年09月24日 01:29 ID:4fDs0Zg30*
そもそも「自由意志を確認する実験」というものに考えなしに乗った時点で
出題者の意図に従ったんだから、「自由意志はない」というのはまさしくそのとおり
88  不思議な名無しさん :2018年09月24日 01:47 ID:bhdAnp8Y0*
いや、出てくるんだが
89  不思議な名無しさん :2018年09月24日 03:04 ID:.POPjcrB0*
ラプラスの悪魔

ビックバン時の、エネルギー初期配置が、わかれば
4つの力(重力・電磁気力・強い力・弱い力)を、計算する事で
宇宙の、最初から最後までを、予見することができる。


そこに自由意思は、介在しない。


ビックバンの時に、我々の行動は、既に決定されていたのである。
90  不思議な名無しさん :2018年09月24日 03:38 ID:tzlFodK50*
1が頭悪すぎて、問題提起する価値がないなぁ。
フリーチョイスしました
→「なぜ、それを選んだのか?」
→理由を聞かれたから思い付いたことを答える
→それは合理的だから自由じゃない

バカなの?
理由を問おてる時点で、提起側が論理性を求めてるやん。それで後付けの理由を出したら自由意思じゃなかったねとか、詐欺師かよ
91  不思議な名無しさん :2018年09月24日 04:30 ID:QO5kBwgn0*
飲茶は素人らしいけど、「哲学的な何か、あと科学とか」は、どこでもドアの話とか、こういう話への導入としては、興味を引くいい内容だと思うなぁ。
けど、自由意思を言及するのにこのコップの例は少し理解していないのかなって思う。

哲学とか言葉遊びって言うけど、自由意思の問題に関しては「物理的に」その存在が疑わしいって話だよね。
そもそもが脳内の電気信号の交換、ニューロンネットワークが人間の意識を生み出している(と現代科学では考えられている)のに、その電気信号で生まれた意識が、脳内の電気信号をコントロールできるのか?って話。不可逆なのは明白。じゃあその電気信号は何にコントロールされてるの?と言えば、「物理法則」に沿って、となる。現在ある脳の状態に、外部からの刺激があって、それに反応して結果を出すだけ。アウトプットの理由は、「脳がそう反応する状態にあった」から。それを自由と言うなら言えばいいのだろうけど、一般的に考える自由とは、ちょっと違うよねー、っていうのが、自由意思否定派の意見。
92  不思議な名無しさん :2018年09月24日 05:05 ID:QO5kBwgn0*
さらに付け加えると、ラプラスの悪魔を例に出すと結構わかりやすい。この宇宙の全ての原子の、ある瞬間の位置と運動量を知る存在があるとしたら、その存在にとって過去も未来も不確かなものは何もない。なぜなら、全ての原子は物理法則に従うのだから、ある瞬間の宇宙にある全ての原子の状態を100%把握できさえすれば、未来も過去も、計算によって導き出せるはずって話。
ビリヤードのブレイクショット、手玉が1番にどんな角度で、速度で当たったのか、いや、それよりも手玉が動き出した瞬間の位置、加速度の時点で、9つのボール+手玉が、何秒後にどの位置にいてどのように動いているのか、論理的には計算によって導き出せる。宇宙にある全ての素粒子は、この9つのボールと同じ。ビックバンというブレイクショット後に動き続けているだけ。人間の脳も、物質ならば例外ではないわけ。
今ある状態から計算で導き出せるあなたの未来が、あなたの自由な行動の結果と言えるの?
93  不思議な名無しさん :2018年09月24日 05:17 ID:QO5kBwgn0*
因みに、不確定性原理やカオス理論でラプラスの悪魔の否定、自由意思の肯定がされたりするけど、素粒子の位置と運動量を同時に正確に知ることは原理的に不可能であることが、自由意思の肯定にどのように繋がるのか、教えて欲しいです。

自由意思の肯定するには、唯識の立場に立って、物質よりも上位として存在する魂的なものを認めるか、或いは全ての素粒子に原意識的なものがあると考えるか、何れかしかないと思ってます。
94  不思議な名無しさん :2018年09月24日 06:37 ID:.wCdFrSx0*
コップに小便するのが正解の自由だぞ。マジになんなよ
95  不思議な名無しさん :2018年09月24日 07:11 ID:H6twicT80*
あほくさ
96  不思議な名無しさん :2018年09月24日 07:32 ID:GRA4z7fM0*
末文で合理的な判断を見出せないはず、とか言っておきながら
合理的な理由を言うとだかられは自由意志じゃないだろうって
何言ってんのコイツ
97  不思議なぽこちん :2018年09月24日 09:14 ID:4z5drvji0*
するしない選ぶことは自分の意思だと思うだからある
98  不思議なぽこちん :2018年09月24日 09:17 ID:4z5drvji0*
他から干渉されずあれをするこれをしない決めれることはいっぱいあるので
ないというのを説明するほうが難しいよね
頑張ろう(・ω・`=)ゞ
99  不思議な名無しさん :2018年09月24日 10:13 ID:sPv.2TkU0*
目の前の2つを選べって言われたから自由ではなかったって事か? 命令すんなボケ何様だって殴りかかるくらいじゃないとダメだって事か? ADHDって自由意思に素直に進化したニュータイプだったんだな
100  不思議な名無しさん :2018年09月24日 11:56 ID:oZpwVSLi0*
君は朝起きたね。ベッドから立ち上がるがしかしそれは自由意志ではないなんとなくは理由がわかってないから自由意志ではないし理由があるならそれは合理的だからだドヤァ……

アホか
101  不思議な名無しさん :2018年09月24日 12:47 ID:fPnZA4Q60*
自由意志などない!って主張するのは自由意志やん
102  不思議な名無しさん :2018年09月24日 13:09 ID:WUEKuuLG0*
「自由意志」=好き勝手選ぶ
と定義してるなら
好きな方を選べば、それが自由意志

合理的だからロボットで自由が無いとか
合理的でないから自分の意志で選んでいないから
「自由意志」に、好き勝手選ぶ以外の意味を定義しているからおかしくなる
103  不思議な名無しさん :2018年09月24日 14:34 ID:Pjd4s.BL0*
受動意識仮説かと思ったら単に言葉遊びかよ
言葉の定義なんかどうでのええやろ
104  不思議な名無しさん :2018年09月24日 16:57 ID:qBsJHKye0*
ヒルの話面白い
もっとこういう話聴きたい
105  不思議な名無しさん :2018年09月24日 19:27 ID:7PQthliL0*
何か法則的なのがあって「全員が同じ方を取る」みたいな内容かと思ったら違ったのな。
106  不思議な名無しさん :2018年09月24日 19:30 ID:j.LLqDBc0*
自由意志をウィキで見たらそもそも仮説なのかよコレw
107  不思議な名無しさん :2018年09月24日 19:37 ID:hLwgtY7B0*
ここに何かしらを書き込む自体が単なる外界からの刺激に対する反応でしかないから自由意志なんてものはないでしょ。何を話し、何を書こうが意思や意識より先行してる刺激と刺激にどう反応するかという物理的回路がすでに存在しているという話なんだけど理解できてる人が少ないね。
108  ダニエル :2018年09月24日 19:44 ID:r9aRNPfx0*
無意識でしてることが自由...なのかな?
いや違うなw
109  不思議な名無しさん :2018年09月25日 03:42 ID:r0DjAz1J0*
※107
で、あんたがこいつらバカばっかりだというのも自由意志ではないと
こんなの言葉遊びじゃん下らないと俺が思うのも自由意志ではないわけだ
自由意志があろうとなかろうと、ここのコメント欄に書かれることは同じなんだから
どっちでもいいよね
110  オカルト好きな名無しさん( ・`ω・´)シャキーン :2018年09月25日 06:32 ID:UNLdfrSu0*
自由意識については結構前に考えてたな
最終的には考えてても答えは出ないからヒントが出た時にまた考える、今のとこは自分がこれと選んだモノは自由意識じゃなくても自分の中では自由意識だと説明つける
書いてて中二臭いな…そしてよくわからん
(´・ω・`)
111  不思議な名無しさん :2018年09月25日 13:09 ID:KZ2bLiG10*
自由意志は無いけど、それでは政治的に都合が悪いんだよ。遺伝子や環境で性格が形成され、必然的な経験を積み重ねていく。何かを選択しているつもりでも、そこまでに形成された性格や形質から、何を選ぶかは予め定められている。その結果、事件を起こす犯罪者が出てくる。自由意志があることにしておかないと、犯罪者に責任をとらせることができない、あるいはしにくくなるから都合が悪い。
112  不思議な名無しさん :2018年09月25日 13:54 ID:DL4Ns5os0*
自身で自由意思と名付けたそれにより断固として我は自由意思を持ってこれを選択する! と声高らかに宣言しながら選んでも駄目だと言うのか。
113  不思議な名無しさん :2018年09月25日 15:14 ID:SvY.xXqL0*
俺らの脳って、ガチで凄いよな

脳のうち、自我を形成してる部分なんてほんの一部なのに
その自我の「自分」が、全く別のパーツの集合である身体全体を
そのまま自分であるかのように錯覚させてくれてる

そもそも、脳の一部分な「自分」が、脳全体であることを感覚的に人は疑わないし(その機能が壊れると離人症や同一性障害になるけど)
意識しながら生活すると、いかに脳が自我を優先して、自分の範囲を極限まで広げてくれてるのかが分かって感動する
114  不思議な名無しさん :2018年09月26日 06:13 ID:brzC5aCI0*
違いはある。最初に右と言ったか、左と言ったか。場所も右と左で違うし、全く同じじゃないし、過去の経験にも影響される。
あと、どっち選んでもさほど重要じゃないって言うのもある。必ずどちらか選ばないと死んじゃう、間違ってどっちか一個選ぶと死んじゃうとなればかなり悩むはず。
115  不思議な名無しさん :2018年09月26日 10:01 ID:Ve5XQNkf0*
哲学上の自由意志と一般的な自由意志が大分違う気がするな。
この実験をもって自由意志はないと言われても、なら自由意志なんて無くていいなとなる。
なぜなら自分が取りたい湯呑を取れるのだから。何の問題もない。
そもそも意志とは体中から得られた情報の総合評価だと私は考えてる。
116  不思議な名無しさん :2018年09月26日 10:08 ID:Ve5XQNkf0*
※107
外界からの刺激に対する反応でしかないのなら、同じ刺激には同じ反応が返る?
そこに違いがあるなら何らかの意思が働いたとは考えられない?
117  不思議な名無しさん :2018年09月26日 15:11 ID:IsS.ekeH0*
片方をもう一方に入れて全部たいらげる
118  不思議な名無しさん :2018年09月26日 18:13 ID:.vxHyYjP0*
>>126
ヒルの話がほんとだとしたら自由意志はないなぁ
意識により電場を制御できるのだとしたら自由意思はあるんだろうけど
そんな超常現象はないだろうし、やはりことわりのある世界に存在する
我々はことわりに従って死んでゆくのだろうなぁ
しかしながら脳には反射を否定できる能力もあるらしいので、
自由意志があるとしたらそのへんにヒントがあるのかなぁ
まぁどちらでもかまへんが。
119  不思議な名無しさん :2018年09月27日 08:17 ID:wnn88oA40*
これは自分の意思決定の根っこに自分ではコントロールできない部分が存在するという思考実験。それ以下でも以上でもない。内的な動機に基づく意思決定を否定しているわけではない。
120  不思議な名無しさん :2018年09月28日 14:45 ID:K5SV6rj60*
分かってない人多すぎないか?
これ別に1が独自に考えた解釈でなく、お偉いさんが昔から言ってる説の一つやぞ

感情やらは自由行為の話
今話しているのは自由意志の話
121  不思議な名無しさん :2018年09月29日 16:45 ID:3ccnvaNn0*
そもそも自由意志って何から自由なんだよ?
由来をさかのぼったら神とか運命とか本能とか物理法則みたいな「なんだかよくわからない深淵」かループにたどり着くに決まってるだろう
「なんだかよくわからない深淵」に名前をつけようがつけまいが、理性に起源があるなら意志が自由なわけがない
「自由意志がある」と信じたい人はそう信じたい理由を説明できまい
122  不思議な名無しさん :2018年10月15日 02:56 ID:jKA9NQII0*
つまんな。

 
 
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