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    気づいてしまったんだが、資本主義って若者には絶対無理ゲーじゃね?



    1: 名無しさん@おーぷん 2018/09/29(土)20:35:23 ID:lVF
    もしかして資本主義って作った当初からはじめないと絶対勝てなくなってるのでは?

    共産主義の闇深ジョークを貼っていく
    http://world-fusigi.net/archives/8696236.html

    引用元: 気づいてしまったんだが、資本主義って若者には絶対無理ゲーじゃね?





    2: 名無しさん@おーぷん 2018/09/29(土)20:37:02 ID:lVF
    富が100あったとして、その分配が行われるんだけど
    資本主義が始まった当初には100を1~100まで配れるけど
    今はもうその100が元々の20ぐらいになってんじゃね?

    3: 名無しさん@おーぷん 2018/09/29(土)20:38:11 ID:lVF
    ソシャゲで廃人がレベル1の状態でやってたのをレベル100で無双してるから
    産まれたばっかのレベル1はもう勝てない感じ



    4: 名無しさん@おーぷん 2018/09/29(土)20:38:13 ID:O7z
    気づいたか

    6: 名無しさん@おーぷん 2018/09/29(土)20:40:52 ID:lVF
    若者の状態は、老人軍レベル100が10万人で
    レベル1の若者軍が5000人居る感じだろ

    資本主義辞めないとこれもう無理じゃね?
    メタルスライム沢山出てくるおいしい狩場は全部老人軍の敷地にあって
    若者軍は1匹のスライムしか出ない狩場を皆で取り合ってる状態やん

    7: 名無しさん@おーぷん 2018/09/29(土)20:42:15 ID:DXr
    世代差は関係ないぞ
    競争するのは若者同士だから

    9: 名無しさん@おーぷん 2018/09/29(土)20:43:26 ID:lVF
    >>7
    あるだろ
    その競争市場で現役やってんのがジジイ共じゃねぇか

    14: 名無しさん@おーぷん 2018/09/29(土)20:44:42 ID:DXr
    >>9
    それは経営者同士のレベルでの競争の話だろ
    若者は若者同士のレベルで競争するから
    「本来の資本主義」が機能してるなら、問題にならない

    5: 名無しさん@おーぷん 2018/09/29(土)20:39:46 ID:DXr
    今現在のは資本主義というより、資本家主義だからな

    経済に競争原理が働くようにするために必要なのは、国家による再分配しかないのに
    逆のこと、富の集中だけを強化させてるから

    8: 名無しさん@おーぷん 2018/09/29(土)20:42:22 ID:lVF
    >>5
    国家による再分配は今は金持ちにも無いだろ
    税金取るだけとって国家がかき集めて終わってね?
    資本家って言うか軍国主義っぽい

    12: 相反するインキュベーター◆d1bIho9adc 2018/09/29(土)20:44:03 ID:7gK
    >>8
    普通に国営事業たくさんあるやん
    てか※ってどこの文化やねん

    10: 名無しさん@おーぷん 2018/09/29(土)20:43:37 ID:DXr
    国家が集めた金は、行政事業を請け負う「企業に流れて」るんだぞ

    16: 名無しさん@おーぷん 2018/09/29(土)20:45:51 ID:lVF
    >>10>>12
    国営事業は競争は働かなくね?
    だって道路作ったりダム作ったり最高の品質で完成してくれって国から発注されるんだろ
    そんなんお役所仕事考えて同じ企業て固定されるんじゃねぇの?

    19: 名無しさん@おーぷん 2018/09/29(土)20:47:23 ID:DXr
    >>16
    コネで決まってる
    だから「競争が働いていない」のが問題
    資本主義じゃなくて階層社会だから

    46: 相反するインキュベーター◆d1bIho9adc 2018/09/29(土)20:58:20 ID:7gK
    >>16
     競 争 入 札

    13: 名無しさん@おーぷん 2018/09/29(土)20:44:27 ID:Khb
    社会主義では持てなかった生産手段(現代ではPC・スマホ)を持てるんだから
    若者は資本主義に救われてるよ

    社会主義だったら最初からその希望自体がない

    18: 名無しさん@おーぷん 2018/09/29(土)20:46:40 ID:lVF
    >>13
    社会主義とかもう昔のじじい共の主義に乗っかってたら普通に滅ぶと思う

    17: 名無しさん@おーぷん 2018/09/29(土)20:46:15 ID:nyp
    トマ・ピケティ「21世紀の資本」に書いてあるとおり
    共産主義が崩壊するとわかっていて、資本主義の道しかない、
    資本主義は、経済格差がどんどん大きくなる。
    これは、過去歴史の数値データで証明されている。
    では、対策として利益の再分配を行う事によって解決される。


    「21世紀の資本」の要約がここにある。pdf
    https://cruel.hatenablog.com/entry/20150131/1422682224
    詳細は書籍を購入されたい、高価だけど古本屋に大量にあるはず

    20: 名無しさん@おーぷん 2018/09/29(土)20:47:59 ID:lVF
    >>17
    そうそう言いたいのはコレだ!
    レベル100のジジイがレベル1000になっていくだけの社会

    若者はレベル1が2になっただけで、スマホもてた!って喜んでる社会なんだよ

    21: 名無しさん@おーぷん 2018/09/29(土)20:48:08 ID:ao6
    若い人でもITビジネスで資本を持つ人たくさんいるぞ

    23: 名無しさん@おーぷん 2018/09/29(土)20:50:01 ID:DXr
    >>21
    100%親が金持ちで最初からコネ持ち

    25: 名無しさん@おーぷん 2018/09/29(土)20:50:35 ID:lVF
    >>21
    そりゃ元本あればの話じゃね?

    ジジイに逆らったホリエは逮捕され、世界的に先駆けしてたWinny作った奴を逮捕して、
    とりあえず新しい技術は犯罪に利用されるという理由でバンバン取り締まられてね?

    22: 名無しさん@おーぷん 2018/09/29(土)20:48:32 ID:lVF
    ちなみに若者はレベ20にすら到達しないで死ぬと思うこれから

    24: 名無しさん@おーぷん 2018/09/29(土)20:50:16 ID:nyp
    日本の場合は、家社会であった。それを壊して核家族化した。
    家社会ならば、若い人でも大きい資本金がら始まる。

    27: 名無しさん@おーぷん 2018/09/29(土)20:51:31 ID:lVF
    >>24
    なるほど!確かに
    個人プレー楽しいが、家族大事にしてる人の方がそりゃ金持ってるか

    26: 名無しさん@おーぷん 2018/09/29(土)20:50:37 ID:nyp
    次男であっても、養子なら最初から資本金有り。

    28: 名無しさん@おーぷん 2018/09/29(土)20:52:09 ID:LPf
    経営者になったら余裕でひっくり変えるんだから一番余裕の時代

    株とかで財をなすこともできるしな
    さすがに年100万ぐらいの預金はド底辺でも可能だし

    29: 名無しさん@おーぷん 2018/09/29(土)20:52:38 ID:DXr
    コネさえあれば10年以上多額の赤字でも
    銀行からの融資は途切れない
    こんなんじゃ競争になんないよー

    35: 名無しさん@おーぷん 2018/09/29(土)20:53:54 ID:LPf
    >>29
    コネつーか利害関係者が多すぎて切れないんだけどね

    30: 名無しさん@おーぷん 2018/09/29(土)20:52:41 ID:lVF
    若者がITでしか金稼げないのも
    資本家にれないのが問題だと思う

    新技術の方じゃん

    32: 名無しさん@おーぷん 2018/09/29(土)20:53:11 ID:nyp
    >>30 それは話が違う

    33: 名無しさん@おーぷん 2018/09/29(土)20:53:27 ID:lVF
    >>32
    どういう事だ?

    36: 名無しさん@おーぷん 2018/09/29(土)20:54:21 ID:LPf
    >>30
    いや別に転売とかでもええやん

    39: 名無しさん@おーぷん 2018/09/29(土)20:56:07 ID:lVF
    >>36
    転売はただの小売だろ
    業者になっても一人でやるならコストかからんだけで
    雇い始めたら薄給だと思うぞ

    47: 名無しさん@おーぷん 2018/09/29(土)20:58:21 ID:LPf
    >>39
    そうでもないぞ
    事業規模広げればいいだけだし
    他業種参入してもいいしね
    資本金拡充しないと話にならんから
    とかっかりには十分だ

    34: 名無しさん@おーぷん 2018/09/29(土)20:53:29 ID:nyp
    ITは、資本金がいらない。

    37: 名無しさん@おーぷん 2018/09/29(土)20:54:55 ID:lVF
    >>34
    そういう事でなくて、昔からある事業で資本家になってる若者がいないって事だ言いたいのは

    レストラン、ホテル、自動車産業とか

    41: 名無しさん@おーぷん 2018/09/29(土)20:57:24 ID:LPf
    >>37
    転売も昔からある事業なわけだが

    それにそれらの事業は資本金がハナから巨額に必要なわけで(レストランはともかく)
    そら資本ないやつが参入できるわけないだろ

    ホンダだって最初から巨額マネーを銀行から借りれたわけちゃうやん

    49: 名無しさん@おーぷん 2018/09/29(土)20:58:47 ID:lVF
    >>41
    それを言ってんだ

    ホンダやトヨタは、小さいまち工場から始めたが
    今はそのまち工場すら許されない

    52: 名無しさん@おーぷん 2018/09/29(土)21:00:06 ID:LPf
    >>49
    町工場なんてそこら中で毎年生まれてんだろ

    地元案件だといぬきで400万の物件とかあるぞ

    55: 名無しさん@おーぷん 2018/09/29(土)21:00:49 ID:mVC
    >>52
    町工場はじめるとかあんまりそれは聞かないね

    38: 名無しさん@おーぷん 2018/09/29(土)20:55:38 ID:6bo
    てめえ何もする気ないくせに話を拡大させんじゃねえ時間泥棒が
    具体的に何もする気がないなら内輪でやってろ

    44: 名無しさん@おーぷん 2018/09/29(土)20:57:53 ID:lVF
    >>38
    そんな事言われても
    才能あったら貧乏若者やってない
    アーティストになって1発当てるぐらいしか思いつかん

    42: 名無しさん@おーぷん 2018/09/29(土)20:57:33 ID:mVC
    ラーメン屋ならワンチャンあるで

    43: 名無しさん@おーぷん 2018/09/29(土)20:57:41 ID:nyp
    日本の教育のしくみによって、日本人の経営能力が低い。
    また、若い人が出来るのはベンチャー企業であって、
    大規模な企業は安定を求めるので経験豊かな老人が必要不可欠

    どこでも、ベンチャー企業は若い人から始まる

    59: 名無しさん@おーぷん 2018/09/29(土)21:01:43 ID:DXr
    >>43
    アマゾンもつべもニコニコもライブドアはずっと大赤字で
    未だに収益体制があやふやなまま融資頼み
    結局IT経済には実態がないから業界自体がバブル頼みなんじゃないかな

    70: 名無しさん@おーぷん 2018/09/29(土)21:04:09 ID:LPf
    >>59
    基本的なこというと
    回収見込みがあるから融資してる
    ようは代表責任者の資産がそれらの赤字を補填できる

    78: 名無しさん@おーぷん 2018/09/29(土)21:06:10 ID:DXr
    >>70
    つまり最初から金持ちでないと無理って話だな

    84: 名無しさん@おーぷん 2018/09/29(土)21:07:41 ID:LPf
    >>78
    金持ちだったら赤字企業でも運営できるのは正しい
    でも黒字可能ならいくらでも融資してくれんよ銀行は

    95: 名無しさん@おーぷん 2018/09/29(土)21:10:00 ID:DXr
    >>84
    その判断が不審でしかないからなあ
    評判悪くて赤字出してる企業に融資が続いて
    優良企業はちょっと業績悪くなったらすぐ切るとか

    結局コネだろ競争原理とか守る気無いだろと

    102: 名無しさん@おーぷん 2018/09/29(土)21:11:23 ID:LPf
    >>95
    不合理なところもあるが
    それだけじゃないよ
    融資受けて見ればわかるよ

    45: 名無しさん@おーぷん 2018/09/29(土)20:58:19 ID:ZYn
    あの時あれを買ってれば・・・の典型やな

    48: 名無しさん@おーぷん 2018/09/29(土)20:58:43 ID:nyp
    ビルゲイツのような天才であれば、ベンチャーとして成功する。

    71: 名無しさん@おーぷん 2018/09/29(土)21:04:22 ID:DXr
    >>48
    OS業界では凡才もいいところだったらしいぞ
    買った理由は流通支配
    つまりユダヤ人じゃなかったら無理だったろう

    76: 名無しさん@おーぷん 2018/09/29(土)21:05:45 ID:nyp
    >>71
    ゲイツはプログラムの天才。間違いない。

    79: 名無しさん@おーぷん 2018/09/29(土)21:06:43 ID:lVF
    >>76
    ゲイツとジョブスって運が良かっただけだよな

    86: 名無しさん@おーぷん 2018/09/29(土)21:07:49 ID:nyp
    >>79 間違いなく天才。いまの時代であっても彼等はトップに立つ。

    87: 名無しさん@おーぷん 2018/09/29(土)21:07:50 ID:DXr
    >>76
    Windowsは使いづらくて重くてバックドアが多いってOSなんだが

    90: 名無しさん@おーぷん 2018/09/29(土)21:08:56 ID:mVC
    >>87
    でも結果がすべてやん
    ウィンドウズなかったら現代社会は死んじゃうよ

    94: 名無しさん@おーぷん 2018/09/29(土)21:09:40 ID:F5y
    >>76
    マイクロソフトの礎を築いたMS-DOSは
    ゲイツが作ったもんじゃないぞ

    97: 名無しさん@おーぷん 2018/09/29(土)21:10:28 ID:mVC
    >>94
    安く買って自分のもんにしちゃったんだっけ
    それをここまで普及させるとか天才だよ

    105: 名無しさん@おーぷん 2018/09/29(土)21:12:00 ID:F5y
    >>97
    MS-DOSは買い取るまえから
    IBMに売り込むことが決まってたからな

    商才があったってこったな

    109: 名無しさん@おーぷん 2018/09/29(土)21:12:57 ID:mVC
    >>105
    まあコミュ力や営業力がないとダメだよね

    50: 名無しさん@おーぷん 2018/09/29(土)20:59:40 ID:nyp
    才能が無いのならば、ベンチャーとして成功出来ない。

    51: 名無しさん@おーぷん 2018/09/29(土)20:59:46 ID:mVC
    アップルやマイクロソフトもガレージや倉庫からはじまったんよな

    58: 相反するインキュベーター◆d1bIho9adc 2018/09/29(土)21:01:26 ID:7gK
    十分に供給されてる事業に新規参入しようとするのが分からん

    64: 名無しさん@おーぷん 2018/09/29(土)21:02:43 ID:lVF
    >>58
    そうそう

    新規参入出来ないから、新しい仕事で食うしか無いんだ

    60: 名無しさん@おーぷん 2018/09/29(土)21:01:56 ID:nyp

    凡人がベンチャー企業を始めても、それは無理。

    63: 名無しさん@おーぷん 2018/09/29(土)21:02:39 ID:6ik
    >>60
    最初から諦めていたらそりゃムリだわ

    62: 名無しさん@おーぷん 2018/09/29(土)21:02:30 ID:mVC
    リアルドールのオリエント工業やぺぺローションの中島化学みたいなニッチ分野すごいよな

    67: 名無しさん@おーぷん 2018/09/29(土)21:03:44 ID:nyp

    凡人が出来ることは、
    若者が10年間の下働きをする、そして独立起業する。

    これが、凡人の普通のやり方。

    69: 名無しさん@おーぷん 2018/09/29(土)21:04:00 ID:6ik
    資本金や回転資金があまりいらない業種でアイデア勝負でスタートすれば一発当てれるかもしれない

    73: 名無しさん@おーぷん 2018/09/29(土)21:04:46 ID:nyp
    ITは資本が不要、そして実態が無い。在庫税金も不要。 

    だから、入りやすい。

    83: 名無しさん@おーぷん 2018/09/29(土)21:07:35 ID:mVC
    あれこれできない理由つけてる時点で起業にむいてない

    89: 名無しさん@おーぷん 2018/09/29(土)21:08:35 ID:lVF
    >>83
    いや、プロでもない勉強もしてないしかもその知識をネットで聞きかじったようなLvなら企業しない方がいいよマジで

    96: 名無しさん@おーぷん 2018/09/29(土)21:10:18 ID:LPf
    >>89
    そして成功されたらこう言うんですよね

    「運が良かっただけ」

    104: 名無しさん@おーぷん 2018/09/29(土)21:11:47 ID:lVF
    >>96
    それに時代の必要性が関わるんだからそりゃ運よ

    セガとか先に3Dゲーム出て爆死してる

    91: 名無しさん@おーぷん 2018/09/29(土)21:08:59 ID:nyp
    議論は、経営として資本家として成功したビルゲイツ

    98: 名無しさん@おーぷん 2018/09/29(土)21:10:52 ID:lVF
    Windowsって最初他の企業とかが出てたアプリを一覧で使えるようにまとめただけってのが死ぬほどムカつくよな

    そこは思いつかない

    100: 名無しさん@おーぷん 2018/09/29(土)21:11:12 ID:bTe
    資本主義だと金持ちの家はどんどん金持ちに、貧乏の家はどんどん貧乏になるイメージあるわ

    111: 名無しさん@おーぷん 2018/09/29(土)21:13:16 ID:lVF
    ジョブスもゲイツも、技術屋じゃなかったってことだよな

    113: 名無しさん@おーぷん 2018/09/29(土)21:13:53 ID:mVC
    >>111
    技術がわかって先が見える営業マンってことかなあ

    116: 名無しさん@おーぷん 2018/09/29(土)21:14:32 ID:F5y
    >>113
    そゆこと

    ホリエモンなんかもそのクチ

    112: 名無しさん@おーぷん 2018/09/29(土)21:13:52 ID:lVF
    それにしても結局世界で金持ってる奴らが結局皆でおじいちゃんなのがなぁ

    114: 名無しさん@おーぷん 2018/09/29(土)21:13:54 ID:LPf
    運でも何でも金持ちだけで決まらないなら無理ゲーではなくね?

    130: 名無しさん@おーぷん 2018/09/29(土)21:17:41 ID:lVF
    >>114
    無理だろ

    俺ん家で産まれた年収500万のガキが
    ビル・ゲイツの子供とどれだけ稼げるか勝負しろって言われて
    親の知識と資産も使えますってなったら
    金がどんなふうに生まれてどんなふうに稼げるか
    五感で知って、スマホを買ってもらえなかったり
    金の寄付を任されたりして教育されてるゲイツ子供と、
    好きなだけゲーム買ってやるしかない俺の子とじゃ相手にならん

    117: 名無しさん@おーぷん 2018/09/29(土)21:14:38 ID:bTe
    ゲイツが天才じゃないとかお前ら何者なんだよw

    120: 名無しさん@おーぷん 2018/09/29(土)21:15:22 ID:F5y
    >>117
    天才ではあるだろうけども
    プログラムの天才ではないってことよ

    118: 名無しさん@おーぷん 2018/09/29(土)21:14:56 ID:nyp
    初期のプログラムコードの全部をゲイツが書いていた。これが事実。

    124: 名無しさん@おーぷん 2018/09/29(土)21:16:23 ID:bTe
    これ読んだら

    https://www.businessinsider.jp/post-835
    (ビル・ゲイツが “天才” であることを示す13のエピソード | BUSINESS INSIDER JAPAN)

    125: 名無しさん@おーぷん 2018/09/29(土)21:16:28 ID:nyp
    ゲイツは中学校くらいからプログラムを書いて、アルバイトをしていた。

    127: 名無しさん@おーぷん 2018/09/29(土)21:17:08 ID:DXr
    一般人に比べたらそりゃ天才ではあるけど
    もっとすごい天才がいっぱいいるのになんでゲイツ?
    って考えたら、コネ以外に理由がないよね

    133: 名無しさん@おーぷん 2018/09/29(土)21:18:49 ID:lVF
    >>127
    俺のような一般人はいっぱい稼いで名前を知ってる人以外天才と呼ばないからじゃね

    134: 名無しさん@おーぷん 2018/09/29(土)21:19:18 ID:LPf
    >>127
    試しにコネ以外で考えてみるといいよ

    131: 名無しさん@おーぷん 2018/09/29(土)21:18:30 ID:LPf
    まああの当時無数のゲイツ  ジョブズ  ベゾス がいて
    その中から彼らが勝ち残ったってかんじではある

    136: 名無しさん@おーぷん 2018/09/29(土)21:20:17 ID:F5y
    >>131
    せやな

    ネット時代が見えるや否や
    ソッコーでネスケ潰しにいった
    MSのやりクチはエグかった

    140: 名無しさん@おーぷん 2018/09/29(土)21:22:39 ID:3JQ
    >>136
    あのとき、ゲイツはネットの時代が見えてなかったらしいよ
    気に障ったからだそうな

    144: 名無しさん@おーぷん 2018/09/29(土)21:23:17 ID:nyp
    >>140 そのとおり

    132: 名無しさん@おーぷん 2018/09/29(土)21:18:44 ID:TWe
    気づいてしまったか
    no title

    135: 名無しさん@おーぷん 2018/09/29(土)21:19:46 ID:lVF
    >>132
    これを絵にするならダイヤモンドがある壁の中で
    おじいちゃん達がコンクリと鉄板で囲って
    若者が掘ってるのを阻害してる感じ

    138: 名無しさん@おーぷん 2018/09/29(土)21:21:01 ID:LPf
    >>135
    壊せる可能性があるなら挑戦する価値あるでしょ

    実際壊せてる奴らもいるんだし

    141: 名無しさん@おーぷん 2018/09/29(土)21:22:43 ID:TWe
    >>135
    気づいたつもりになって諦めた結果のことを教えてるんだぞ
    若者ならもっと我武者羅に行かんかい!

    142: 名無しさん@おーぷん 2018/09/29(土)21:22:44 ID:LPf
    いっち的にいえばイーロンマスクとかは運がちした方の人物か?

    後ろ盾は一切なかったと思うが

    146: 名無しさん@おーぷん 2018/09/29(土)21:26:29 ID:lVF
    >>142
    いくら凄い才能あって凄い技術があっても時代か求めてなかったら要らないって事だよ
    もう既に名前が広まってる人は十分凄い事してるからどうでもいい

    147: 名無しさん@おーぷん 2018/09/29(土)21:27:33 ID:lVF
    なんかこう有名な人の話じゃなくて、
    自分でこういう商売したけど
    出来んかったってのは無いのか?

    資本主義ってそういうところだと思うが

    151: 名無しさん@おーぷん 2018/09/29(土)21:30:45 ID:mVC
    >>147
    起業したり独立して失敗とかアホほどいるんだろうけど
    ここにはいないだろうな

    153: 名無しさん@おーぷん 2018/09/29(土)21:32:41 ID:LPf
    >>151
    実家担保に銀行融資1500万受けて(頭金はしらん)
    5年ほどで店閉めた閉店時30代のママさんは知ってる

    157: 名無しさん@おーぷん 2018/09/29(土)21:34:52 ID:lVF
    >>151
    親父が独立して会社潰したけど、普通に経営は出来てたんだよな
    ただ結局現状維持で、同じように独立した人達に結局価格で負けた
    同じことすりゃ儲かるって分かったらそりゃ真似するよな

    161: 名無しさん@おーぷん 2018/09/29(土)21:39:19 ID:LPf
    >>157
    いやがちで意味わからん
    先行者利益あったやろ
    なんで価格勝負で負けてんねん

    163: 名無しさん@おーぷん 2018/09/29(土)21:41:00 ID:mVC
    >>161
    建築業界とかやっぱり資本勝負ちゃうか
    宮大工みたいな付加価値高いようなことでもない限り

    166: 名無しさん@おーぷん 2018/09/29(土)21:42:51 ID:lVF
    >>163
    親父が価格変えなかったのに
    周りが揃いも揃って値下げ合戦だったからな
    新規参入で事務所も自宅で酷いもんだった

    167: 名無しさん@おーぷん 2018/09/29(土)21:44:12 ID:I5M
    >>166
    ベンチャー企業の寿命は短いのね
    これから起業する人は、もう、バイト感覚で、「数年だけ社長をする」みたいな感覚のほうがいいのかもね

    169: 名無しさん@おーぷん 2018/09/29(土)21:45:28 ID:lVF
    >>167
    天才的な発想から技術を得て
    それを、マーケティングする天才的な発想も無い
    商売として成り立たんという

    170: 名無しさん@おーぷん 2018/09/29(土)21:45:30 ID:2nR
    >>167
    起業して軌道に乗せたら売るって繰り返してる人が増えてるようだね

    171: 名無しさん@おーぷん 2018/09/29(土)21:46:22 ID:mVC
    >>170
    それはそれで賢いけど別の才覚やなあ

    148: 名無しさん@おーぷん 2018/09/29(土)21:28:39 ID:lVF
    俺はリーマンだよ

    最初から競争に乗る気も無かった
    フリーランスの人はマジですごいと思う

    150: 名無しさん@おーぷん 2018/09/29(土)21:30:42 ID:LPf
    結局なにがいいたいのかわからん

    成功してるやつは成功してるやん
    それが資本主義でしょ

    152: 名無しさん@おーぷん 2018/09/29(土)21:32:25 ID:lVF
    >>150
    そうだな
    ここでの定義は成功してる人イコール職を持って資産を持っている人にしようかな

    ラーメン屋で財を為した若い富豪とか居るなら知りたい

    162: 名無しさん@おーぷん 2018/09/29(土)21:39:27 ID:DXr
    やり方さえわかれば誰にでも出来るっていう、アイデア勝負の商売は
    すぐに大手資本が参入してきて独占するからな
    それまでに不動の業界トップの地位を固められなけりゃ、パイオニアの地位なんて無かったも同然になる

    164: 名無しさん@おーぷん 2018/09/29(土)21:41:26 ID:lVF
    >>162
    そうそう
    あっという間に親父が独立した大元の会社から
    何人か親父真似て独立したせいで、鉄筋屋が乱立
    そりゃ一般企業は、昔からある大元会社に頼むわな

    174: 名無しさん@おーぷん 2018/09/29(土)21:50:42 ID:mVC
    まあアイディアとやる気と行動力だなあ
    このおねーちゃんとかすげえよ
    http://toranet.jp/contents/jobchange/interview/13775/

    176: 名無しさん@おーぷん 2018/09/29(土)22:00:23 ID:LPf
    >>174
    「和える」のコンセプトに賛同してくれた知人から資金を借りるといった周囲の協力を得て危機を乗り切った。

    輸血(銀行からも借りれないときに知り合いから金貸してもらう)できる人脈ってマジ大事だよね

    177: 名無しさん@おーぷん 2018/09/29(土)22:01:44 ID:lVF
    >>176
    コネもだけどこれ完全にこの人の人柄とプレゼンのうまさもあるんじゃね?

    179: 名無しさん@おーぷん 2018/09/29(土)22:08:08 ID:DXr
    金を持ってる人と親しくできるって時点で
    自分も最初から裕福な家庭で育ってないと厳しいだろ
    機会だけじゃなく、気が合わないとどうにもならないから

    184: 名無しさん@おーぷん 2018/09/29(土)23:37:50 ID:v2K
    極論として金は資本主義における戦闘力
    年寄りは蓄財して戦闘力が高まってる事がおおい
    そしてどんなに無能でも親から多額の金を引き継げば負ける可能性が低く、勝つ可能性が高い
    資本主義は建前である機会の平等が実現出来ない社会でもある
    共産主義で結果の平等が実現出来ないのと同じだけど

    185: 中卒氷河期世代 2018/09/30(日)00:11:25 ID:28l
    人間(人生)はつまるところ

    祖先からの遺伝が5割、育った環境が3割、本人の努力が2割みたいなところがあるわけで

    運が悪いと普通に無理ゲーなことあるんだよね

    188: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)17:51:38 ID:JJb
    無理ゲーだとして
    無理ゲーならゲーム放棄ってわけにもいかんだろ
    おれは無理ゲーだとしても自分なりにこのゲーム楽しむよ

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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2018年10月01日 20:16 ID:nSAKTfyX0*
    そら資本主義は時間が最大の燃料やから
    年寄りほど複利で資本が膨らむんは当たり前やが?
    2  不思議な名無しさん :2018年10月01日 20:17 ID:32g9Zs4b0*
    中学生までにルールを理解できないと終了
    できれば勝組やぞ
    3  不思議な名無しさん :2018年10月01日 20:19 ID:8ozKi49B0*
    ろくな資本や金融の知識もなく表面的なことばっかやな
    最近はスタートアップに対する資金流入とか増えとるで
    クラウドファンディングとかもあるしアイディアに対してどんどん価格つくようになったからチャンス増えてる
    4  不思議な名無しさん :2018年10月01日 20:21 ID:vbeZ02jI0*
    アメリカでもリーマンショックの時の年齢で資産の世代間格差が生じているのが確認されている
    リーマンショック時に30代だった人はその後また順調に資産形成している
    しかし20代だった人は雇用の不安定化の影響をもろに受けて
    資産形成が上手く行かず平均で顕著な落ち込みを見せている
    これは資本主義の欠陥の一つと言えるだろう
    5  不思議な名無しさん :2018年10月01日 20:21 ID:ynkt9T5b0*
    ザッカーバーグとかおるやん
    ベゾフ、はあの人は前職があるけども

    目の前の事実を無視して嘆くのは、資本主義とは関係ないだろ
    6  不思議な名無しさん :2018年10月01日 20:22 ID:8j1VA4au0*
    絶対って事は無いけどまあ資本主義者が有利になるから民主主義やってるわけで
    7  不思議な名無しさん :2018年10月01日 20:25 ID:tn07qEp40*
    若者というより、資産持ちが常に豊富な資金で資金を生み出しやすく常に裕福なだけ。
    金持ちホテル行ってみればわかるが、ドンファン()ではないがヨボヨボの死にかけジジイが胸丸出しのどう見ても孫じゃない女連れてたりなんて普通にある。
    結構クソシステム。
    8  不思議な名無しさん :2018年10月01日 20:27 ID:Z9r0MGQQ0*
    だからと言って資本主義の代替のルールは現実的なものが無いしな
    現状資本主義が現代人の生活に一番合ってる
    9  不思議な名無しさん :2018年10月01日 20:34 ID:dkBTbzHk0*
    金を自動的に生み出すシステムを民衆が作るのが資本主義、
    金を自動的に貯めるシステムを国家が握るのが共産主義。
    どっちも回す側に行かないと金持ちにはなれない。

    ※3
    そりゃまだまだ底辺の回される側の話、
    財団作って金転がすくらいにならないと資本主義の天辺はみえてこない。
    10  不思議な名無しさん :2018年10月01日 20:34 ID:57DRr5.o0*
    別に自ら大金持ちにならなくても資本家の元で気に入られればそれ相応のおこぼれに預かれたりそこそこ豊かに暮らせるんだから悪くはないと思うけどね。
    実際今日の財界人なんかも多くは若い時にいい親方がいてその薫陶を受けたり地盤をもらったりしてるんだし。

    むしろ死なない程度の保証はくれるけど、少しでも出し抜こうと努力したり、外国で学んだりして指導者の気に入らないことをしたら反抗分子として排除されたり最悪粛清される共産主義やらネオリベなんかの方が若者の生きる気を削がれるんだから余程無理ゲーよ。
    11  不思議な名無しさん :2018年10月01日 20:34 ID:O.Ublkzd0*
    資本主義者は陰キャ
    12  不思議な名無しさん :2018年10月01日 20:44 ID:7tWsaiV.0*
    でも世の中の一代で財を築いた大富豪は、殆どが何も持たずに始めて若いうちに成功してるぞ。
    13  不思議な名無しさん :2018年10月01日 20:47 ID:aJWExf4w0*
    だって、昔の封建主義なら、どの階層に生まれたかで、人生の何もかもが決定されるんだぜ?
    それに、資本主義なら名家でも簡単に没落するし、新産業を起こして貧乏な若造から大企業を一代で築き上げた例もある。
    まだ、資本主義のほうがマシなんだよね。
    14  不思議な名無しさん :2018年10月01日 20:49 ID:Z9r0MGQQ0*
    資本主義って大金持ちを引き合いに出して語るから不平等に感じるけど、庶民レベルで考えたらまあ努力が反映されるシステムだと思う 少なくとも他と比べたら
    15  不思議な名無しさん :2018年10月01日 20:56 ID:ofA0X7oa0*
    富の再分配なら、
    戦争もまたその一つでないの
    まぁボードゲームの盤ひっくり返すみたいなもんだけど。
    16  不思議な名無しさん :2018年10月01日 20:56 ID:TYBhT3Zp0*
    資本主義は、本質的に身分制度になるんだ。
    そして身分制度を永続させることができるんだ。
    資本主義に文句を言う方法は、絶対的に皆無なのだから。
    17  不思議な名無しさん :2018年10月01日 20:59 ID:gJRijhRN0*
    資本主義が 経済だけの問題ならいいけど、

    現在の日本は民主主義であるにもかかわらず、政治に資本主義の影響が大きすぎるのが問題。

    経済と政治をきっちりと区別・分離しなきゃ、大多数を占める資本的弱者の一般人で成り立っている国が、衰退する一方。
    大多数の国民の為に機能すべき政治が、一部の金持ちに影響され右往左往しちゃってて収拾がつかない状態。

    資本を元に世の中をコントロールしようとする輩から、国民を守るのが法律であったり政治による規制が本来の姿。
    今の日本は、金の為に、国民を犠牲にして 国力を保とうと回っているので、スレ主のような思考に至るのは仕方ないとも言える。


    事実に気づき、修正しようとする政治家が多数輩出される社会にならないかぎり日本の未来は暗黒しかない。
    18  不思議な名無しさん :2018年10月01日 21:00 ID:khzZmMzr0*
    現状を洗い出し、己を
    把握しようとする1は優秀たね。
    無理だって宣ってるけど、この1
    実は諦めてなく、人の意見を引き出せる
    切れ者。
    こういう積み重ねが出来ている時点で
    否定的な人より上かもね。

    スレタイ見たときに勝手に自滅しておけ1
    と思った私の思慮不足負け。
    19  不思議な名無しさん :2018年10月01日 21:01 ID:6DLXSwRN0*
    共産主義は無理ゲー以前の問題だからなぁ
    20  不思議な名無しさん :2018年10月01日 21:02 ID:Gc2QPrJZ0*
    ビル・ゲイツにこだわってるみたいだけど
    そんな特殊な成功者とかあんまり関係ない
    今の資本主義で最初から資本を持たない若者か成功できないのは真実
    21  不思議な名無しさん :2018年10月01日 21:05 ID:7pn7KYHh0*
    「たった一%の人間が富を独占しているからだっ」て何かで言ってたな
    22  野獣 :2018年10月01日 21:06 ID:DxzvpO.C0*
    この辺にぃ、美味いラーメン屋の屋台、来てるらしいっすよ
    23  不思議な名無しさん :2018年10月01日 21:08 ID:g6TUGXkK0*
    ホントに老人が得する社会なら今の老人は若いとき大変だっただろうし、自分が老人になったら得するんだからいいじゃん
    時代のせいだと言うなら今の若者の中でも稼げてない方ならいつの時代でも稼げてないから一緒だよ
    24  不思議な名無しさん :2018年10月01日 21:11 ID:nSAKTfyX0*
    金持ち父さん読んだからワイは大丈夫
    仕組みはわかった
    あとは仕事を探すだけや
    25  不思議な名無しさん :2018年10月01日 21:11 ID:WWitGocl0*
    俺もこんなん考えてたわ中2中3のころ
    26  不思議な名無しさん :2018年10月01日 21:15 ID:7AVC1gyF0*
    だから通貨を増やしてインフレ起こして上位層の資産を減らしつつも若者にチャンスが巡ってくる様にするんだろうがwww。これで通貨供給(金融緩和)やインフレ(リフレ)や国家(中央銀行)が金をばらまくの(財政支出)が正しいってわかったろ?若者ほど恩恵があるんだからもっと声高に財政支出を求めろやアホかよ!
    27  不思議な名無しさん :2018年10月01日 21:16 ID:AF5OrLCP0*
    旦那の金で食い過ぎた言い訳をなぜ老人が背負うか答えは簡単だね。。。
    28  不思議な名無しさん :2018年10月01日 21:18 ID:Y6a0bx2z0*
    コイツもしかして今の日本のやり方を資本主義だと思ってないか?
    日本のはなんちゃって資本主義でほぼ社会主義だぞ
    29  不思議な名無しさん :2018年10月01日 21:19 ID:Al.lKR1T0*
    日本は共産主義だよ。
    医療システムは過剰平等でパンクしてるから、全く進歩がない。百年前の薬使ってる。輸入代行で外国の特許切れ(ジェネリック)買ったほうが安くて新しい薬が入手できる。芸能人でも儲けてる人は海外で治療するでしょ。
    企業の株式は1/3が日銀。1/3が中国。残り1/3が欧米経由の中国。
    日本企業は国営か中国企業。
    共産主義国は製造業が成立しないから、質屋と観光しか売り物がない。
    メルカリとかネット経由でも、要するに質屋とインバウンドに頼るしかない日本の実勢は共産国の末路に近づいている。
    30  不思議な名無しさん :2018年10月01日 21:22 ID:uapnR4Mi0*
    なんでなんのコネも後ろ盾もない若き成功者でヒカキンの名前が出てこないんだよ
    アメリカのトップユーチューバーのSMOSH(ヒカキンの10倍以上の年収)だって単なるゲーム好きのオタクでしかなかったんだぞ
    31  不思議な名無しさん :2018年10月01日 21:27 ID:1MBcUA3f0*
    ほどほどの努力でほどほどの生活ができるようになりたい。
    もちろん才能と体力があってバリバリ働く人は富裕層レベルになっても構わないしそうあるべき。
    今って神経と体力使い果たしてやっと人並みの生活だよ。本当に先進国なんかここは。
    32  不思議な名無しさん :2018年10月01日 21:28 ID:zv84zkMf0*
    別に資本主義でなくても何主義でも一緒なんだろう。
    ただ現状の資本主義は実力主義と=のように見せかけてるぶん性質は悪いな。
    例えば超天才がwindows超えるOS作っても買収されるか潰されるかだろ。
    33  不思議な名無しさん :2018年10月01日 21:33 ID:V37GI2yu0*
    いずれ資本主義が行き詰まったら、労働者の不満が爆発して、資本家に対して反乱を起こすんよ、世にいう革命やな。

    労働者の人数の方が圧倒的に多いから、ごく一部の金持ちは血祭よ。

    そしたらみんな零スタートやで。(なお、生活レベルは崩壊する)
    34  不思議な名無しさん :2018年10月01日 21:33 ID:uapnR4Mi0*
    ※32
    資本主義が実力主義だって思い込んでるやつはただのバカだろ
    35  不思議な名無しさん :2018年10月01日 21:43 ID:JUAnfYf60*
    なんで富の上限が100なんだよww
    技術の先を見通せる能力があれば幾らでもチャンスあるだろw

    ホリエモンとかは上手く先手を取ったけど野心家過ぎて身を滅ぼした。
    メディアに出るのを控えれば人の嫉妬は抑えられる。

    ゾゾタウンの社長もメディアに出すぎ。
    出る杭は打たれるを地で行きそう。
    36  不思議な名無しさん :2018年10月01日 21:56 ID:zv84zkMf0*
    ※34
    コイツがジョブズやらゲイツやらの名前出してきて資本主義語ってるから見せかけてる言ってるんだよ。
    37  不思議な名無しさん :2018年10月01日 22:02 ID:It.62bny0*
    >>1の様な、「カネ」でしか富を測れない奴は
    死ぬまで「カネ」を追い求めるんだろうな
    それも人生だけど
    38  不思議な名無しさん :2018年10月01日 22:03 ID:5flM84KA0*
    挑戦しろとか言う人は何人が成功できると思ってるんですかね…
    39  不思議な名無しさん :2018年10月01日 22:06 ID:qqeyesAz0*
    アカンで^^;資本主義なんてw 「努力すりゃ報われる」という暗示にかかってるだけやw
    40  不思議な名無しさん :2018年10月01日 22:16 ID:qftjpLGC0*
    底辺の喚き嘆きでカオスだ…w
    親が数十億もってるおかげで人生ヌルゲーのワイってほんと恵まれてんだなw
    貧乏人なのに子供生むやつの気がしれんわw
    41  不思議な名無しさん :2018年10月01日 22:23 ID:nSAKTfyX0*
    ※26
    インフレ起こしても日本の富裕層のほとんど家賃収入ある地主やし
    不動産の価値が上がるから相対的に粘着性の高い家賃収入は収益率が下がるが売れば更に金になるのは変わらんし
    むしろインフレに強い資産である不動産は既に買い占められて円安からの値上がりが半端ない
    42  不思議な名無しさん :2018年10月01日 22:23 ID:V.6FUmAI0*
    一番の問題は初期に財を築いたらその後の子孫は常に有利なスタートから始められることだろ
    若者同士競争したところでベースが金持ちな奴の方が何もかも有利に決まってる
    43  不思議な名無しさん :2018年10月01日 22:34 ID:bBTQV3Dv0*
    つか今の方が特殊な才能なくてもFXとかで当てれば金持ちになれるんだから昔よりは若者でも上に行きやすいんじゃね?

    コケたら破産するけど、それは大昔から変わらないし
    44  不思議な名無しさん :2018年10月01日 22:36 ID:TVhZMYEP0*
    共産主義だとチャレンジすらできないって点を無視してるよね
    45  不思議な名無しさん :2018年10月01日 22:36 ID:c.8R5J.A0*
    資本主義が問題というより物理的な道理に反してる事が当たり前のように思ってるだけな気がするわ
    アメリカンドリームを資本主義として捉えてるきがする
    46  不思議な名無しさん :2018年10月01日 22:41 ID:yfrpP2hp0*
    家系が全てや。利権を抑えた奴が世襲でずっと得するし、世の中の流れが変わっても乗れるのは資本のあるやつだけや
    個人で勝つには余程の慧眼か類まれな天才かルールから外れた奴らだけ。プラス運と実力が必要だからな
    47  不思議な名無しさん :2018年10月01日 22:42 ID:X2dwTHuO0*
    長生きしろよってことだな
    48  不思議な名無しさん :2018年10月01日 22:51 ID:eQ75pEGm0*
    弱肉強食は世のことわりだけど、トップ組織が世界滅亡を目標として実行する、犯罪組織なのだけは許されないんじゃないかたぶん。
    問題にされてるのは下層のクズの愚行じゃなくてトップ組織の秘密計画犯罪だと思う。
    49  不思議な名無しさん :2018年10月01日 23:01 ID:Bg.13ZLT0*
    そりゃそうよ
    桃鉄に自分だけ途中から参加するようなもの
    勝てるほうがおかしい

    だから起業して成功するなんて例外中の例外なんだよなぁ
    よほど有能かつよほど運が良くないと無理ゲー
    50  不思議な名無しさん :2018年10月01日 23:04 ID:pdXUHiv20*
    つまり
    r>g
    なんだろ
    51  不思議な名無しさん :2018年10月01日 23:08 ID:noQ8.g5d0*
    そこそこの努力でやっと手に入れたそこそこの収入の一部が逃げ続けてどうしようもなくなった底辺に搾取される理不尽
    周りが鼻垂らして遊んでる横でスパルタ教育受けてた金持ちの子が反体制派を振り切ってやっと手に入れた地位を運の一言で否定して自分は何もしないアホ共
    環境のせいにするだけの連中が真っ当に生きてきた人達から楽して搾り取れるゴネ得社会が一番の闇だわ
    52  不思議な名無しさん :2018年10月01日 23:13 ID:yfrpP2hp0*
    ※51
    そこそこの人からはそこそこしか徴収しとらんのでセーフ
    それが苦痛で仕方ないお前さんは、気がついてないだけで保護されてる側の人間ですよ
    53  不思議な名無しさん :2018年10月01日 23:23 ID:mwmgqOcx0*
    みんな頭いいな
    ではどうする諦めるか?
    54  不思議な名無しさん :2018年10月01日 23:27 ID:TEztvhl40*
    庶民は上に吸い上げられている
    政府金は下に流れるから上からばら撒くと言う
    逆だと思うんだよなあ
    55  不思議な名無しさん :2018年10月01日 23:29 ID:eoNrYV8R0*
    時間がたってお前らが老人になれば、相対的に後発者の若い奴らに対して有利になるぞ
    56  不思議な名無しさん :2018年10月01日 23:35 ID:By3epITc0*
    資本主義だから成功が難しいって意味不明。
    昔から成功者なんて一握り。

    むしろ株式市場を通じてお金を集めることができないのに、どうやって成功するの?資本主義を止めればリスクを分散して起業する手段も当然なくなるから、成功する機会が減るに決まってる。

    未だに資本主義は藁人形にされるけど、老人の人口比率が多いとか、企業献金が莫大だとか、税の累進性が小さいとか、そういう政治の問題と資本主義を混同してるだけ。それとも、資本主義っていう言葉を使って背伸びしたい年頃なのか。
    57  不思議な名無しさん :2018年10月01日 23:55 ID:xGJsZtax0*
    経験値の違う相手に勝てないって当たり前だろ
    100時間プレイしたやつと1時間プレイのやつじゃレベル差あって当然
    その100時間プレイのジジイもいつかは死ぬし1時間プレイの若者も100時間になっていく
    つまり戦う相手はジジイじゃなくて同じスタートラインで横にいる奴ら
    58  不思議な名無しさん :2018年10月02日 00:22 ID:1UnYbXjt0*
    新しいこと始めても既存の勢力に潰されるだけ
    59  不思議な名無しさん :2018年10月02日 01:42 ID:YbfctvxX0*
    みんなすげぇな…自分にたいそう自信があるんだな
    俺は自分にそんな才能も根性もコミュ力もないってわかってるからそこそこの生活でいいわ…ここで色々いってる人は自分の力が不当に評価されてると感じてるんだろうなぁ
    60  不思議な名無しさん :2018年10月02日 01:49 ID:BOkJ6Se40*
    割と資本主義しか成立しないのは自明だよね、それに貨幣制度が存在してる時点で富の集積は起こる、唯一それを免れるには貨幣に寿命を与えることだな、つまり家族間で財産共有できないようにする、キャッシュレスが不可欠だが
    61  不思議な名無しさん :2018年10月02日 02:26 ID:WKs4Eg0N0*
    一回焼け野原になってリセットされないと無理。
    俺はゴメンだが
    62  不思議な名無しさん :2018年10月02日 02:28 ID:BWw5.O7J0*
    客商売。金持ってる爺さん方は株や不労所得で年収7000万がザラ。それに年金ね。
    もちろん厚生、共済以上。
    その爺さんたち、その金どうしてるかわかる?
    使わないのよ。もっと書くと使い道がない。
    どうなるか? 子孫に残すか税金で取られるか。 金が全く動いてないw
    日本の国民の貯金は世界一。 簡保や生保も銀行、銀行は国に借りてもらってる。
    国の借金誰にしてるかと。当然国民から借金してる。
    金がヘドロのように滞って、意味なし状態。
    資本じゃ老人に勝てるわけがないw
    使わねーんだから。山は動かぬ。
    63  不思議な名無しさん :2018年10月02日 03:06 ID:7FiHQ6Bb0*
    イッチの言ってる問題は資本主義の問題じゃなくて消費者の保守志向、ブランド志向の問題じゃなかろか
    古いこと、長く続いてること、伝統という実質的でない価値に惹かれる消費者が産業を不健全にしてるのではないか?
    日本人は特に保守的だけど、その上さらに保守的な老人がカネを持ってるから、新規産業にカネが回らないというだけでは?

    そしてたぶんそういう消費者意識の低さを考慮していないというところに資本主義の問題があるのだろう
    民主主義もそうだが、人間は合理主義者が思い描くほど合理的ではないってことだな
    広告業の存在がその証拠だ
    64  不思議な名無しさん :2018年10月02日 04:18 ID:.CU3L3Ub0*
    金もってないやつは間違っても起業なんてするなよ 成功すればいいが失敗したら地獄だ 借金しか残らん 失敗するやつのほうが遥かに多いしな
    65  不思議な名無しさん :2018年10月02日 07:17 ID:mZ1ijXol0*
    ホリエモンはある種、若者側の立場だ。野球に参戦できなかったところとか。
    ちなみにジジイどもは税金も払ってないぞ。タックスヘイブンってあっただろ。タックスヘイブン分の税金が支払いされてたら消費税なんて必要なかった程の金額なんだぞ。
    そんでもって競争社会でもないぞ。ジジイどもが競争開始する前に都合の悪いものは潰してるからな。
    この社会は、保守と、いかにジジイどもに庇護されるかにかかっちまってるんだ。
    66  不思議な名無しさん :2018年10月02日 07:37 ID:rv6nI97j0*
    富が偏る一方だという資本主義の本質に対して貧乏でも成功者はいるという個別の話はなんの反論にもならんだろうに
    67  不思議な名無しさん :2018年10月02日 07:43 ID:buvvm.Ej0*
    北朝鮮の人って幸せそうにみえるんだよな

    今が自由ということではないけど自由は
    価値やら意義やらが薄まる気がするんだよな
    68  不思議な名無しさん :2018年10月02日 08:09 ID:P6uqqW4N0*
    明治維新は維新側が戦争に勝った、というよりも、江戸幕府が経済的に行き詰まった、というだけだから。
    文明開化のときに人力車の会社が一斉に潰れている。
    時代を見れば商売の種はいくらでもある。
    69  不思議な名無しさん :2018年10月02日 08:13 ID:g8SmdUbj0*
    確かに持って居ない者(=若者)には不利な制度
    だからと言って共産主義側が若者に有利かと言うと、また違う
    70  不思議な名無しさん :2018年10月02日 08:17 ID:vN3UW4690*
    老人が死んだらその金と地位は次の世代やぞ
    71  不思議な名無しさん :2018年10月02日 08:46 ID:y2zKvhD.0*
    金持ちに生まれても、三代目ぐらいに決まって三田佳子の息子みたいな奴が出て来て、財産食い潰すだろ?
    で、たいがいの名家は没落する。
    72  不思議な名無しさん :2018年10月02日 08:55 ID:n.AKLnk90*
    そもそも資本主義って貧困層が居ないと成り立たないんだよね

    今までは裕福な欧米が貧しい発展途上国の資源を使って更に富を増やす構図だったけど、底辺の国が成長してくると回らなくなる

    これからは他国間の格差ではなく国内の世代間での格差が更に広がっていくだろうね
    73  不思議な名無しさん :2018年10月02日 08:58 ID:a2m93NT10*
    蓄積された富を引き継げば強くてスタート
    手持ちゼロ勢は遅れて参加するほど不利になるクソゲー
    74  不思議な名無しさん :2018年10月02日 09:34 ID:.O66HJbw0*
    老人が力持ってる現代ではまだ無理。
    今の老人が持ってる資産を子供たちが分け合ってさらにその子供たちが食い合えば均等に近くなる。
    相続税はそうなるよう設定されてるからな。
    もう1~2世代かかるだろうね。
    でもチャンスが無いわけではない。
    柳井、孫、三木谷etc会社興して大当たりすれば資産家の仲間入りできるぞ。
    75  不思議な名無しさん :2018年10月02日 10:08 ID:B4OoY.aI0*
    運もコネもいってしまえば努力次第
    幅広く懸命に活動してたら自然とコネも増えるし、仕事につながる運も高まる
    76  不思議な名無しさん :2018年10月02日 10:10 ID:pzKlZT3A0*
    チャンスはあるけど、労働力を提供する側にずっといようとするとほぼ無理

    フリーターで社会的バックボーンもなかった友達が昼も夜も働いて、
    会社起こして海外飛びまわってるのをリアルタイムで見てきたから。
    本人のバイタリティ次第と思ってる。
    77  不思議な名無しさん :2018年10月02日 10:23 ID:vv2gHDq70*
    ルール1
    私達は流しそうめんしか食べられない
    ルール2
    仕事は全員小麦の栽培と小麦粉作り
    ルール3
    巨大流しそうめん製造機に入れた小麦粉が多いほど次の日上座に座れる
    ルール3
    食事時間は30分。制限時間内は取り放題
    ルール4
    食べきれなかったそうめんは、足りなかった人と小麦粉で交換できる

    これが毎日繰り返し
    78  不思議な名無しさん :2018年10月02日 10:25 ID:Cb2HFNCE0*
    資本主義が健康的に機能してる国の若者は活動的でないとな
    現状じゃそれが難しいのも分かるがそれは資本主義の問題ではない

    日本で健康的に機能してないのは問題だけどそれでも食えていけてるんだからわりと恵まれてる方だと思う
    こいつみたいな愚図でも餓死したり他国に出稼ぎにいったりもせずスマホ使えてる日本ってすげえって思うよ
    こいつが想像してる理想的な資本主義ってこいつみたいな愚図でも成功して金持ちになれる世界だろ?ねえよ
    79  不思議な名無しさん :2018年10月02日 12:09 ID:45Dh3BcF0*
    21世紀の日本に生まれて何が不満だ??
    他の国に生まれていたことを思えば幸運すぎるくらいだろ
    80  不思議な名無しさん :2018年10月02日 12:54 ID:Nirmd2bf0*
    まるでレベルが下がることが無いかのようだ
    81  不思議な名無しさん :2018年10月02日 12:57 ID:S2mhzD8L0*
    気楽に行きたいものだけどなぁ。金もなきゃ困るしいっぱい有れば争いの種だし。
    人生なんて、仕事するだけのものでもないし、遊んで仕事して遊んで生きて生けれは万々歳だけどなぁ。
    キリキリ胃を痛めて生きるのは辛いよ。
    82  不思議な名無しさん :2018年10月02日 13:28 ID:ESPJaUZn0*
    体が資本
    83  不思議な名無しさん :2018年10月02日 13:32 ID:ESPJaUZn0*
    大体創価に付いていけば分かるが、アメリカ武家公家歌舞伎をごっこで祭りごっこが始まって、大体担がれた方が死ぬというあれだろ。いや、、キリスト教(達磨教)やん。
    84  不思議な名無しさん :2018年10月02日 13:37 ID:thTtpxGI0*
    ぱふぱふばっかりしてないで地道にレベルアップしていけ
    85  不思議な名無しさん :2018年10月02日 13:48 ID:5OvPrlZo0*
    気楽に生きたい
    86  不思議な名無しさん :2018年10月02日 13:49 ID:UYrgPdEJ0*
    親がお金を持っていればとか言うけど、
    子供がアホだとワケわからないことをして資産無くしてアボーンだぞ。
    アホじゃダメなんだよ。
    あと、古くからの家なんかだと、
    自分が相続しても自由に使えるわけじゃねーぞ?親戚同士で監視しあって、
    アホなことをしそうだと話が伝わると止めにはいられる。
    無視するとヤバイ。海賊と呼ばれた男に登場する日田重太郎なんかがこれ。

    これが全てではないだろうけど、
    金持ちったって思ってるほど自由でもお金を好き勝手使えるわけでもない。
    夢見すぎの>>1でワロタ
    87  不思議な名無しさん :2018年10月02日 13:57 ID:ssXMZ9.A0*
    日本人にはファシズムの方が合ってると思う
    優秀な独裁者が必要だけど
    88  不思議な名無しさん :2018年10月02日 14:31 ID:XF.7y9Br0*
    資本主義って資本のあるところに資本が集まりやすくってだけで基本的には新規の起業さえ難しくなる。
    この前話題の心臓移植の募金だって資本の無い順番待ちを札束という資本で奪い取るだけだしな。
    善意と国による再分配を期待したいけど金持ち優遇して引っ張るつもりだから当面回復しないね。
    89  不思議な名無しさん :2018年10月02日 16:05 ID:s6Hdxhi60*
    無能は直ぐに資本主義を否定する
    安定重視で時間給を選択する奴は黙って奴隷やっとけ
    90  不思議な名無しさん :2018年10月02日 16:44 ID:GVUNwROP0*
    年齢は関係なく資本があるかどうかが全て
    91  不思議な名無しさん :2018年10月02日 17:04 ID:TqWzmlF20*
    金持ちが優遇されるのは当たり前
    でなきゃ金を稼ぐ意味がない
    92  不思議な名無しさん :2018年10月02日 17:08 ID:zwxkHQyC0*
    >無能は直ぐに資本主義を否定する
    >安定重視で時間給を選択する奴は黙って奴隷やっとけ

    これを言えるやつのほうが少数派なんだよなぁ
    若い奴の大半は働くために生きていくしかない
    93  不思議な名無しさん :2018年10月02日 17:42 ID:VeVrfkQy0*
    自転車と徒歩で世界一周ぐらい差がつく
    94  不思議な名無しさん :2018年10月02日 17:58 ID:eDZdA0Zk0*
    老人の世界に参加しようとするから負けるんだよ
    若者の世界をつくるくらいのスケールじゃないと追いつかないよ
    95  不思議な名無しさん :2018年10月02日 18:23 ID:iOXeSAmb0*
    利権を手にした途端、それを手放したくなくるのは老若問わずだがね
    96  不思議な名無しさん :2018年10月02日 20:34 ID:nN2EIC5q0*
    あのさ、資本主義じゃない方が若者には無理ゲーだぜ?
    自分の都合悪い事を見て見ぬふりしてるからダメなんだろ?
    97  不思議な名無しさん :2018年10月02日 21:30 ID:HAZWm7xl0*
    自分のゲームすればいいじゃん
    98  不思議な名無しさん :2018年10月02日 22:00 ID:I6PMynA90*
    ※17がいい事いってる。

    財界が政治に口出しせず大人しく従うか、口を出すにしても私利私欲ではなく国家国民全体を幸福にするための論ならばいいんだよ。

    だけど自分たちを富ませて国家国民は崩壊しても構わないってスタンスだから厄介。要するに資本主義の元では財界が国賊化しやすいんだよね。

    ちなみに自由化したロシアでも同じ事がかつて起こってオリガルヒという日本の経団連が政治をいいように私物化してしまいには都合の悪い政治家の暗殺までやらかした。それをブチのめして従わせたのがプーチンなんだけど、これが意味するところは

    日本を立て直せる政治家がいるとすればプーチンクラス出なければ無理という事。
    99  不思議な名無しさん :2018年10月02日 22:04 ID:I6PMynA90*
    ※96
    極一部の若者が大金持ちになるという意味ならそら資本主義がいいよ。

    だけど国家として重要なのは「若者の全員が人並みに労働意欲があればクレヨンしんちゃんのような家庭を持てる事」これが重要なんだわ。

    そうするといわゆる新自由主義のような資本主義ではなく、上限と下限を定めて限定的な範囲で競争させる「修正資本主義」や「社民主義」という緩い資本主義が正しい。ピケディがこうするべきと言ってるのも修正資本主義。
    100  不思議な名無しさん :2018年10月02日 22:08 ID:I6PMynA90*
    誰も資本主義そのものを否定してはいない。

    ただその資本主義の中にも「クソゲーな資本主義」と「優しい資本主義」があるという事。

    そしてピケディ含め多くの良心的な経済学者が「優しい資本主義」にすべきと言っているのに財界含め既得権益者がそれを頑なに妨害している。
    101  不思議な名無しさん :2018年10月02日 23:36 ID:SSdOnEAF0*
    ※87
    あってない、とは言わないが独裁制は民主制には勝てない
    優れた人物であろうが人は無謬では無い
    人の過ちを第三者が是正できるのが民主制なら、独裁制とは過ちを否定し過失を独裁者以外に押し付けるものだから
    102  不思議な名無しさん :2018年10月02日 23:47 ID:QLytSSW40*
    資本主義って獏みたいなもんだよね夢を食って動いてる。
    夢を見るための環境が変わらないなら夢を見る考え方を変える革命、脳内革命が要かもねー
    103  不思議な名無しさん :2018年10月03日 02:59 ID:hgTcQsQM0*
    馬鹿だから全部読んでもよく分からなかったけど、生まれた家や時代の違いでそもそも詰んでるのが辛いってのは共感できる
    104  不思議な名無しさん :2018年10月03日 03:17 ID:7a5gvlL70*
    全世界で相続税を100%にしてベーシック・インカムを実現させればいいよ
    105  不思議な名無しさん :2018年10月03日 11:42 ID:TzZO4vTr0*
    資本主義の問題ではなく、デフレが若者にとって無理ゲーってのが正解
    緩やかなインフレが続くなら若者の方が有利
    106  不思議な名無しさん :2018年10月03日 12:21 ID:WoENnOLX0*
    人間の精神レベルが未熟なうちはどんなシステムでも無理だよ
    AIが支配者になるまで格差社会でがんばれ
    107  不思議な名無しさん :2018年10月03日 15:04 ID:3wJQ2TjY0*
    ※105
    それを言うなら無限に経済が成長するという前提が間違っている
    無限に技術が発展するというも幻想だし、無限に人間が欲深いというのも幻想だ
    転がしてるだけでカネが増えるなんておかしいと思わんのかね?

    資本主義は脅迫的なチキンレースなのだ
    投資は未来の成功を強要する
    需要がなくても作って売らなければならない
    マイナーチェンジやキャッチコピーで誤魔化しつつ、イノベーション頼り
    サービス業者は産業の7割を占め、口八丁で実在しない狸の皮やら画餅を売る
    でもみんなサービス業者だからそれがゴミだと知ってる
    知ってるから買わないし、知ってるのに売ろうとするから仕事ばかり増え心も病む


    投資家はリターンに投資するのであって夢に投資するのではない
    本当に有用なモノよりただのガワが売れるようになったら、もう投資はできない
    資本主義はチキンレースなのだ
    出遅れたら巻き返すのは難しく、最後まで勝負すると死ぬ
    「人間には無限の可能性がある」は商業主義が大安売りした夢の一つにすぎない
    それでも可能性を信じて突っ込むならおおいに結構
    可能ならば、労働者を犠牲にしてでも壁を壊したいと資本家は望んでいるのだ
    108  不思議な名無しさん :2018年10月03日 18:56 ID:gY2tPtTY0*
    結局文句言うばっかで何も行動せん若者増えただけやぞ
    昔は玉砕覚悟でしんでいった連中が山ほどいたが今は殆どサラリーマンや派遣、フリーターを続けとるだけ。まあ安定して生きるにはそれが間違いないんだがな
    109  不思議な名無しさん :2018年10月03日 19:19 ID:dSNGitmG0*
    いかにも財布と銀行口座にある現金資産だけが全ての単純労働にしか従事したことのない2次元的な思考だな
    110  不思議な名無しさん :2018年10月03日 19:57 ID:IBf2GGgM0*
    成功者がたくさんいたらそれこそ貧富の差が広がるだろ富には限りがあるんだぞ
    111  不思議な名無しさん :2018年10月04日 08:07 ID:8ZmooUOF0*
    今どき何の投資もしてない若者なんて居ないだろ
    普通なら会社の持株会くらいは入ってるだろうし
    112  不思議な名無しさん :2018年10月04日 22:02 ID:dmtoIj9o0*
    資本主義社会は経済が成長していることを前提にしている。
    なので構造的に自然にある程度インフレし続けている状態が一番健全な状態。

    小学生でもわかるように説明しよう。
    インフレというのは市場にお金が以前よりも多く存在するようになる状態のことで、昨日よりも今日、先月よりも今月の方がお金が多くなる。
    みんながみんなお金を持っているのでお金の価値が下がるので、物価が上がる。

    一定の貯蓄のあるお金持ちにとってはインフレは放っておくだけで手持ちのお金の価値がどんどん下がっていく状態なので、キャッシュの形ではなくて、
    何かしらを購入してモノに変えるか事業に投資した方が得になるという状態になる。

    こうすることで市場には金持ちが持ってるお金が自発的に吐き出されてお金が色んな人のところを回るようになる。

    デフレは逆で、金の価値がどんどん上がっていく。
    そうすると一定の貯蓄が持ってるだけでどんどん価値を上げていく状態なので、
    金持ちが金を吐き出さずにどんどん肥え太るようになる。

    インフレ状態だとお金が循環するので貧乏人にもチャンスが生まれるようになるが、デフレだろ逆で格差はどんどん広がっていく。

    ちなみに消費税を増税すると消費が減速する。
    つまりお金が回らなくなるのでデフレが進む。
    よって消費税増税を叫ぶ人たちというのはお金持ちの見方をして格差社会を助長しようとしているということになるね。
    113  不思議な名無しさん :2018年10月05日 18:07 ID:hVltXeiL0*
    老人たちが何もせず勝ち組にならないよう、国家はインフレキープ(口座の金額は同じでも価値は落ちるように)するのに加え、固定資産税と相続税かけて、資本主義を何とか延命してる感じ。
    114  不思議な名無しさん :2018年10月07日 02:21 ID:0AQESsVg0*
    なれないのは世界topレベルの金持ち
    みんなが想像する金持ちにはなれるかもだから頑張れ〜
    115  不思議な名無しさん :2018年10月08日 12:24 ID:rgIgB2sJ0*
    大層なこと言ってると思ったけど
    楽して金儲けしたいのが丸わかりで草生える
    116  不思議な名無しさん :2018年10月18日 22:50 ID:vNlriFzl0*
    こうして見るとうちの家ってかなり恵まれてるのか?金貸し家業を続けて、支社も好調で、無能な次男(ワイ)がデイトレードや個人輸出入に没頭しても問題無いっつー……いや、ワイも数千万稼ぐ奴等には敵わんけどさ。月にギリ三桁位稼いで、やっと年収四桁の大台に乗った程度だし……上手くいっても稼いだ金は国に徴収されるし……ある程度持ってる側がまぁまぁ大変なんだから、もっと持ってる奴等も大変な筈やで?
    117  不思議な名無しさん :2018年10月23日 00:26 ID:h5cL3Ydy0*
    AI政治家が真の民主主義をやったら絶対社会主義国家に一回なるわ
    118  不思議な名無しさん :2018年10月30日 14:16 ID:AU2x0NHm0*
    圧倒的な資本主義の壁は実際にある。今から小売店をやろうとしてセブンイレブンには勝てない。
    だから近年ではネットを活用したプラットフォーム型のビジネスモデルで、例えばフェースブックなんかは世界を席巻できた。

    先出ししたセブンイレブンも数年で広がった訳じゃない。リアル市場への出店は時間が掛かるし莫大な金が掛かる。しかし、ネットは短い時間で世界を席巻出来る可能性がある。

    この両者の違いをしっかりと認識できてなければ、成功は難しい。俺はちなみに起業してるし理解してる。本も出してる。
    119  不思議な名無しさん :2019年01月11日 17:36 ID:W3OqpUF10*
    資本主義云々じゃなくイッチはヘタレ無能だから成功できませんでした

    (`つ・ω・´)つ糸冬 了

    だろ

     
     
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