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    55

    【悲報】元寇直前の蒙古の使者による鎌倉武士像wwwww

    Mooko-SamuraiShips


    1: 名無しさん@おーぷん 2018/10/06(土)22:05:20 ID:Y4y
    一年ほど日本に居た第五回&第六回使節の趙良弼さんの報告より

    ・獰猛で殺を嗜む
    ・親孝行を知らない
    ・上下の礼も知らない
    ・土地は山水が多くて耕作に利がない
    ・日本人を得ても役に立たない
    ・日本の土地を得ても富まない
    ・舟で海を渡るのも風は不定期で、損害を測ることもできない。
    ・日本征服なんて有用な民力で底なしの巨大の谷を埋めるようなもの
    ・結論、(元寇)反対

    ここまで言われてなんで攻めてきたんや…

    趙良弼


    元の女真人官僚、政治家。

    1272年、使節として再び日本に来訪し、1年ほど滞在の後帰国した。クビライへ日本の国情を詳細に報告し、更に「臣は日本に居ること一年有余、日本の民俗を見たところ、荒々しく獰猛にして殺を嗜み、父子の親(孝行)、上下の礼を知りません。その地は山水が多く、田畑を耕すのに利がありません。その人(日本人)を得ても役さず、その地を得ても富を加えません。まして舟師(軍船)が海を渡るには、海風に定期性がなく、禍害を測ることもできません。これでは有用の民力をもって、無窮の巨壑(底の知れない深い谷)を埋めるようなものです。臣が思うに(日本を)討つことなきが良いでしょう」と日本侵攻に反対した。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/趙良弼

    鎌倉時代の日本にハンニバル将軍が率いるカルタゴ軍が侵攻してきたら、勝てるか?
    http://world-fusigi.net/archives/8435600.html

    引用元: 【悲報】元寇直前の蒙古の使者による鎌倉武士像wwwww







    3: 名無しさん@おーぷん 2018/10/06(土)22:12:49 ID:I5K
    チンギスハン「日本には金がいっぱいあるんや!マルコ・ポーロが言ってたんや!」

    4: 名無しさん@おーぷん 2018/10/06(土)22:17:38 ID:Y4y
    >>3
    奥州藤原氏(ワイらが中尊寺金色堂とか作ったせいやろか…)

    7: 名無しさん@おーぷん 2018/10/06(土)23:33:05 ID:Cu9
    >>3
    日本は金脈のある国だからまあ間違っちゃいないわ

    9: 名無しさん@おーぷん 2018/10/06(土)23:42:12 ID:OvR
    >>7
    日本の土地を得ても富まない
    って黄金のこと知らんかったんやろか
    土地は山水が多くて耕作に利がない、ってのも
    当時かて農業はやってたやろうしなー

    68: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)11:38:22 ID:WLn
    >>3
    日本に攻めてきた時の元の皇帝ってクビライやで
    チンギスちゃうで

    64: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)11:35:27 ID:G2A
    >>3
    マルコ・ポーロはチンギス・ハーンよりも後の時代の人間だぞ

    5: 名無しさん@おーぷん 2018/10/06(土)23:30:14 ID:OvR
    なお原文
    元史、巻一百五十九、列伝第四十六、趙良弼より
    「十年五月、良弼至自日本、入見、帝詢知其故、曰卿可謂不辱君命矣。后帝將討日本、三問、良弼言、臣居日本?餘
    、睹其民俗、狠勇嗜殺、不知有父子之親、上下之禮。其地多山水、無耕桑之利、得其人不可役、得其地不加富。況舟
    師渡海、海風無期、禍害莫測。是謂以有用之民力、填無窮之巨壑也、臣謂勿?便。帝從之。」

    最後に『帝從之』とあるので一度はクビライもこの意見に従った模様。
    後で心変わりしたんやろうけど、そのまま止めておけば二度の敗戦もなかったのにな。

    8: 名無しさん@おーぷん 2018/10/06(土)23:35:15 ID:RHr
    実際、鎌倉幕府は権力闘争による親族のどおしの骨肉の争いばっかやったもんなあ

    23: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)01:09:37 ID:fSz
    >>8
    源氏も北条氏もなー
    足利はこの頃は仲ええ方やったか?

    室町は…

    10: 名無しさん@おーぷん 2018/10/06(土)23:44:41 ID:gc3
    使者は消極的やったんやな
    内部が上手くいってなかったんかな?

    12: 名無しさん@おーぷん 2018/10/06(土)23:49:07 ID:OvR
    >>10
    この人文官(秘書監、宮中図書館長)やしなあ
    割と人格者っぽいエピソードあるし

    15: 名無しさん@おーぷん 2018/10/06(土)23:54:25 ID:gc3
    >>12
    国でも会社でも急成長して知らん人増えたら不安になる人が居るやろなあ

    18: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)00:06:53 ID:mPQ
    >>10
    【悲報】第一回使節さん、日本海にびびって引き返した模様

    消極的すぎんやろ

    11: 名無しさん@おーぷん 2018/10/06(土)23:47:25 ID:r6v
    ワイニートも親孝行知らないんやがこれ鎌倉武士なん?

    14: 名無しさん@おーぷん 2018/10/06(土)23:51:34 ID:Ex2
    全部事実で草

    16: 名無しさん@おーぷん 2018/10/06(土)23:56:46 ID:OvR
    なお、趙良弼さんが第五回使節の時に持ってきたクビライのお手紙には
    「日本は礼儀の国って自負してるのになんで考えなしに引き伸ばしてんの?」とあったんやけど、
    礼儀の国なのか礼を知らないのかどっちやねん、当時の日本人のイメージ

    17: 名無しさん@おーぷん 2018/10/06(土)23:57:58 ID:WMi
    そら「クソザコ国はさっさと臣従せえ攻め滅ぼすぞ」
    みたいな文章を先に渡しとるんやし
    使者が歓迎される訳ないやろ

    19: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)00:12:44 ID:mPQ
    なおそんな第一回使節さんも、第三回使節の時には
    拒んだ対馬の島民を捕まえて帰った模様(次の使者が送り帰した)

    使者なのに相手の国の人拉致ってくってどうなん?

    20: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)01:03:19 ID:fSz
    鎌倉武士「なんでワイらいつもキ○ガイ扱いされるん?ひどくね?」

    21: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)01:05:19 ID:wGE
    北条時時「エビフライなど切り刻んで食ろうてくれるわ!」

    22: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)01:08:29 ID:X7U
    元軍「もう疲れたし征服しても旨みないし、引き返したるか…」

    日本軍「あいつら消えてるンゴwwwこれ神風ちゃうんけwwww」

    実際はこうやったらしいな

    29: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)01:15:19 ID:Tcz
    >>22
    長く停泊しすぎて台風シーズンに突入して沈んだらしいで
    名乗りが意味なしってわかってから華麗にゲリラへ転身したから元からすれば超長期戦やったはずや

    35: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)01:22:58 ID:fSz
    >>29
    名乗りって味方に対しての功績アピールやなかったか
    昔の人かて大陸が言葉通じないことくらいわかっとったやろし

    39: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)01:26:40 ID:Tcz
    >>35
    そのへんはよくわかっとらんらしいで
    台風シーズンに突入した結果元の船が吹き飛ばされた説もあるし

    43: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)01:31:15 ID:X7U
    >>29
    暴風雨自体が記録に残っとらへんそうやで

    http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-9671.html

    46: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)01:37:27 ID:fSz
    >>43
    >弘安の役についても、台風でモンゴルの軍船が一部被害を受けたと思われるが、
    >「沈んだのは鷹島沖の老朽船だけ」であり、撤退は別の理由と考えられています。

    とあるから、被害の規模や撤退の理由かはともかく、
    暴風雨の否定はしてないんちゃう?

    47: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)01:39:54 ID:X7U
    >>46
    記録が存在せんものを「あった」と主張するのは無理があるやろ

    48: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)01:44:20 ID:fSz
    >>47
    弘安の役の方やったら、元史にも「八月一日,風破舟」とあるで。

    何故かその後、将軍が勝手に十万余の部下を捨てて
    残った頑丈な舟で逃げ帰ったとあるけど
    それで木を伐り倒して舟を造ろうとしとった所に
    日本軍が襲ってきて敗けたことになっとる

    24: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)01:10:14 ID:7SP
    1(中) 壱岐対馬は最初から見殺して相手の戦法を見極めてた
    2(二) 既に出兵5か月前に出兵の時期を想定し鎌倉武士団を大宰府に展開してた
    3(一) 相手が人質を楯にして攻めてきても関係なく矢を射かけまくってた
    4(三) 2度目は30キロの防塁を沿岸に、20キロの空堀を博多の南に、10キロの水堀を大宰府に築いていた
    5(遊) 博多が略奪されてるのは目に見えてるので、敵が来る三日前に博多を略奪しつくしてた(鎌倉武士団が)
    6(右) 2度目の時はモンゴルに倣って人質を楯にして攻撃してた
    7(左) てつはうにあんまり動じずそのまんま徒歩で戦ってた
    8(捕) 2度目の時は夜襲しまくって眠らせなかっただけじゃなく相手の船に牛馬の腐乱死体を積極的に投げ入れてた
    9(投) 元軍が壊滅した後、取り残された元軍の内、宋人は助命したが高麗人、モンゴル人は負傷者も女性も含めて皆殺しにしてた

    28: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)01:14:53 ID:KUc
    >>24
    ずっと紛争してた国は違うな

    31: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)01:18:30 ID:fSz
    >>28
    その点ではモンゴルもそうやん?
    文永の役の頃の南宋とか、ちょっと前の金とか

    33: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)01:19:45 ID:Tcz
    >>31
    おそらくアジア史上初の海を超えての上陸戦やったはずやから守る側はなれたもんや

    38: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)01:25:49 ID:fSz
    >>33
    アジアやったら白村江で日本が半島に上陸してへん?

    41: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)01:28:53 ID:4Vs
    >>33 刀伊の入寇をお忘れか
    あとそれ以前にも半島系の海賊が出没して九州近海を荒らし回っている

    42: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)01:29:20 ID:Tcz
    >>41
    あっ・・・完璧忘れとったすまんな

    27: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)01:13:58 ID:7SP
    昔「神風(台風)がなければ日本は蹂躙されてた」
    今「神風関係なくボッコボコに返り討ちにしてた」

    30: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)01:17:33 ID:QGe
    やっぱ島国って神立地やな

    32: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)01:19:20 ID:4Vs
    フビライ「いや、降伏しないと皆殺しとかは祖父様の頃やろ? ワシ割とそういうのには寛容なつもりなんやけど。異民族でも有能ならどんどん採用するし、降伏した敵将も味方に迎え入れたし」

    37: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)01:24:23 ID:U7S
    悪くいえばぐう畜の野蛮なヤベー奴ら
    良くいえば大国に屈しなかったガッツの持ち主

    40: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)01:28:08 ID:yKJ
    チンギスハンとなった源義経の願いで日本に攻めて来たんやろなあ

    44: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)01:31:51 ID:X7U
    暴風雨の存在を裏付ける史料がないってことやな

    49: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)01:58:34 ID:fSz
    将軍たちの議論がまとまらずにそれぞれ部下棄てて逃げたんじゃないか、
    との推測も書かれてるけど、議論が決裂したからって部下棄てて帰るってようわからんわ
    部下が生きて帰ったらばれるとは思わんかったんやろか
    実際捕虜になってから脱走した分の告発でばれて処刑されとるし

    50: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)03:17:59 ID:zSP
    趙良弼「だから舟で海を渡るのも風は不定期で、損害を測ることもできない……って忠告したやんけ……」

    52: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)04:07:01 ID:kvM
    戦争どころか
    エンジンもない木の船で海を渡る時点で
    ワイには正気に思えん

    54: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)05:35:22 ID:bbD
    >>52
    それは世界中やっとったからなあ

    53: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)04:29:54 ID:4ht
    てか日本って縄文時代から紛争してたんか...これは戦闘民族ですわ

    56: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)05:47:38 ID:Mld
    騎馬民族は陸にて最強
    なお海では

    57: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)11:21:55 ID:hbX
    馬どのくらいもってきとったんやろ?
    蒙古襲来絵巻には騎馬武者もおるけど

    59: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)11:24:34 ID:Xzn
    鎌倉時代と江戸時代って500年くらい空いてるんやな
    関ヶ原と今より間隔が長いって変な感じ

    61: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)11:32:31 ID:2EC
    >>59
    そう考えた事なかったわ 歴史は深いな

    72: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)11:40:31 ID:7VS
    >>59
    あーそう考えるとすげーな

    73: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)11:41:18 ID:WLn
    >>59
    江戸時代から二百年経ってないって信じられへんわ

    62: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)11:32:58 ID:bNo
    朝廷やって中華からしたら無作法も良いところなのに更に関東の蛮族を見たらそうなるわな

    63: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)11:35:12 ID:WLn
    二回も負けたのに第三次遠征の計画あったんやてな
    なんでそんなしつこいんやろ
    一度負けたからメンツがあるのかもしらんけど

    66: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)11:37:01 ID:nP6
    鎌倉なんてもまだまだ序の口よ

    室町になったらますますカオスな日本になるで
    敵味方で殺し合いをしていたと思ったらころって手の平を返して味方になり
    しばらくてまた敵味方に分かれて殺し合いだからな

    67: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)11:37:13 ID:gSd
    神風あってもなくても終わってたやろ

    70: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)11:40:12 ID:XqP
    実際なんで日本が平和な民族みたいな言われ方してたのか謎
    平安の一時期と江戸の中期を除いてずっと何かしら内乱あっただろ

    78: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)11:43:20 ID:7VS
    >>70
    民族や一族郎党皆殺しとかはほとんどなかったやん
    誰かしらの親族に当たったりしてたからやろが

    80: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)11:45:26 ID:XqP
    >>78
    一族郎党皆殺しこそ平安後期から戦国までめっちゃあったやんけ
    民族は確かにないな

    71: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)11:40:17 ID:uVg
    トキムネって絵見るとただの若ボウズにしか見えないんやが実際はオラオラ系だったんにあ

    79: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)11:45:13 ID:WLn
    >>71
    今の高校生くらいで執権になっとるしなあ
    連署になったのが中学生、結婚したのが小学校高学年、
    大学出て直ぐくらいで文永の役……

    若いうちから現代の若者には想像もつかん人生やんなあ

    81: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)11:47:02 ID:XqP
    >>79
    挙句元寇撃退してすぐ33歳で死んだしな
    まさに元を破るためだけに生まれてきたような人やな

    84: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)11:48:52 ID:WLn
    >>81
    時宗でも最後、時輔がそんなこと言って泣いとったわ

    82: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)11:47:13 ID:nP6
    >>79
    まあ単純に当時50歳が現代の100歳くらいに相当する寿命の短さだしな

    75: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)11:42:44 ID:XqP
    八幡愚童訓とかいう元寇史における大戦犯
    なおこの資料のせいで神風信仰まで巻き起こした模様

    八幡愚童訓


    鎌倉時代中期・後期に成立したとされている八幡神の霊験・神徳を説いた寺社縁起である。

    元寇(文永の役、弘安の役)についての記録としても有名で、特に対馬・壱岐入寇について記された史料は他にないとされる。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/八幡愚童訓

    76: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)11:43:01 ID:rWz
    でもさこんなん野蛮人やん
    ワイみたいな暴力嫌いな人間からしたら平安や江戸みたいな平和な時代の日本人の方が日本人らしくて好きやわ
    ましてや野蛮を誇る気になんて全くなれない

    84: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)11:48:52 ID:WLn
    >>76
    平安時代あんま平安やないらしいで
    お貴族様も以外と暴力的だったみたいやし
    清少納言も兄が貴族のゴタゴタだかで惨殺されたとか

    90: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)11:51:03 ID:XqP
    >>76
    江戸は一時期はともかく他の期間は全く平和ではないぞ

    96: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)11:55:14 ID:nP6
    >>90
    江戸時代も
    前期 → 大阪の陣、天草・島原一揆
    中期 → 露寇のとの小規模紛争
    末期 → 蛤御門の変、長州討伐、戊辰戦争

    平和じゃなかったんだよなあ

    106: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)12:04:45 ID:7VS
    >>96
    言うて大部分平和やろ

    118: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)12:16:39 ID:XqP
    >>96
    由井正雪と大塩生田以降の義民反乱も加えいれろ~

    83: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)11:48:22 ID:I0T
    また鎌倉武士団かよ

    85: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)11:49:19 ID:xsU
    女真族…?えちえちアマゾネスやろなあ!

    87: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)11:49:40 ID:XqP
    >>85
    ガチガチケンタウロスなんだよなぁ

    89: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)11:50:27 ID:5V2
    戦闘民族日本人すこ

    91: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)11:51:41 ID:I0T
    ワイの地元東北だけど
    「九州怖いなぁ」(小並感)

    93: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)11:53:30 ID:uVg
    日本って平和な時代の方が圧倒的に少ないのよな

    95: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)11:54:40 ID:WLn
    >>93
    まあどこもそんなもんちゃう?
    中世ヨーロッパも近世ヨーロッパも平和ちゃうしな

    101: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)11:58:59 ID:ceo
    >>93
    平安時代…
    なお

    104: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)12:00:40 ID:nP6
    >>101
    平将門「うむ」
    藤原純友「せやな」
    安倍頼時「平和っておいしいの?」

    105: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)12:03:55 ID:I0T
    >>104
    平将門「叔父といとこ達が俺らの土地を奪いに来たンゴ助けてくれ」
    公家達「めんどいは知らん」
    平将門「しょうがないワイが天皇の代わりになるンゴ」

    94: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)11:53:33 ID:gSd
    秀吉もなんで明落とせると思ったのか

    97: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)11:56:42 ID:nP6
    >>94
    落せなくても十分に大陸と対外戦争できる軍事力があることを
    西欧世界に示す必要があった説

    98: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)11:56:47 ID:gzT
    更に最新の研究やともうちょい優しかったらしいで
    博多は略奪というか徴兵と物資の徴収程度だったって

    103: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)12:00:35 ID:I0T
    >>98
    鎌倉武士団「これ貰うぞ」
    店主「お駄賃を支払ってくれ」
    鎌倉武士団「俺らが守ってやってんだから金を請求するなよ」
    うん優しい

    99: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)11:57:01 ID:I0T
    日本は血を流すのが好きな民族かな

    100: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)11:58:56 ID:nP6
    >>99
    戦争で負けたらトップが命をもって責任をとる発想の民族だったからなあ
    西欧は戦争で負けて捕虜になっても金払って返してもらえる世界だったし

    103: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)12:00:35 ID:I0T
    >>100
    凄いなぁ

    110: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)12:07:28 ID:WLn
    「北条時宗」は原作小説もあるで
    あとゴルゴのさいとうたかおが漫画化しとる

    111: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)12:10:54 ID:I0T
    奥州は平和だろうなぁ
    アテルイ「せやろか」
    奥州藤原「せやろか」
    奥州武士達「せやろか」
    奥羽羽越列藩同盟「せやろか」

    112: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)12:12:30 ID:WLn
    >>111
    伊達政宗「せやろかw」

    113: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)12:12:32 ID:xj6
    族滅とかいう語句が飛び交う時点でおかしいんだよなぁ

    114: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)12:13:47 ID:WLn
    >>113
    けどこの時代やと滅ぼされたって一族も以外と生き残ってへん?
    滅ぼした方と血縁なこと多いからかもしれんけど
    男系なくても女系で続いたりするし

    115: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)12:13:49 ID:I0T
    九州勢と奥州勢で戦ったらどっちが強いのか

    119: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)12:17:15 ID:XqP
    >>115
    そこは坂東勢じゃないんか

    122: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)12:19:29 ID:nP6
    >>119
    九州は大陸との最前線で、またよく入寇もあったから
    戦い慣れている感はある

    116: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)12:14:14 ID:ceo
    鎌倉幕府自体ヤクザみたいなもんだし…

    117: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)12:15:39 ID:xj6
    言うて日本も最初っから使者の首斬ってたわけちゃうけどな
    休戦求めてきた使者を迷わず殺しちゃうのはアレやが

    123: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)12:20:48 ID:WLn
    >>117
    なんでか鎌倉スレ立つ度に言われとるな
    元寇は日本が使者斬ったからやて
    文永の役の前は斬ってへんのやけど

    でも「時宗」の杜世忠さんは気の毒やったな
    文永の役の直ぐ後に来たんやったか

    124: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)12:21:03 ID:I0T
    >>117
    蒙古「とりあえず金をだせ人を出せ格下国家」
    北条執権「やる気無いなぁ取り合えずうやむやにしよう」
    蒙古「はよ答えを出せよ」
    北条執権「しつこいから使者を殺したろ」

    125: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)12:23:13 ID:WLn
    >>124
    せやから元が攻めてくるまでは使者殺してへんねん
    「はよ答えを出せよ」って手紙の人、確か弘安の役の後くらいにまた来とるし

    まあその時には帰れなかったんやけどな…
    十数年後に病死やから殺されてはないみたいやけど

    120: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)12:17:26 ID:gSd
    南北朝時代とかよくわからん

    127: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)12:25:13 ID:I0T
    >>120
    公家vs武家の争いだからなぁ

    126: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)12:24:35 ID:gSd
    なんで九州に攻めてきたのに北海道でジンギスカン料理なんやろ

    128: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)12:25:27 ID:XqP
    >>126
    由来とは関係ないけど一応北海道にも来てるんやで元軍
    アイヌが撃退したけど

    129: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)12:26:41 ID:gSd
    >>128
    アイヌ強いんやな

    131: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)12:30:14 ID:XqP
    >>129
    初代の征夷大将軍が東征するまで全く勝てなかった連中の末裔やし当然
    巣伏の戦いなんか900年近く前に島津の釣り野伏せと同じことしてるんやで

    132: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)12:30:23 ID:xj6
    >>129
    というか先に攻めたのはアイヌやけどな

    155: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)13:37:47 ID:ecW
    >>132
    草生える

    164: 名無しさん@おーぷん 2018/10/08(月)07:15:13 ID:K8k
    >>128
     正確にはオホーツク人の方だな。
    北の元寇後に続縄文人と混血してアイヌになるが、文化的には土器作りすら捨ててオホーツク文化一辺倒なので、実質オホーツク文化人が占領したってところだな。

    136: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)12:32:41 ID:I0T
    奥州も九州も坂東武士団の子孫達だからなぁ

    137: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)12:32:57 ID:3f0
    元寇しんがりの将軍范文虎の戦歴
    南宋では売国奴(現実主義者)丞相賈似道の娘と結婚して出世する

    1273 南宋最大の防衛線襄陽・樊城の救援のために水軍10万を率いてモンゴル軍を激突するが惨敗
    1275 襄陽・樊城が落ちたことにより元軍が首都に接近、義父賈似道と共に出撃するも返り討ち
       敗戦の責任をとらされ義父賈似道と共に追放
    1276 南宋滅亡&南宋攻略総司令パヤンに拾われて水軍重鎮に復帰
    1281 江南軍司令官として10万の兵を率いて防御が薄い平戸から占拠していく
       神風で博多方面の東路軍がほぼ全滅江南軍も半数が沈む
       残った船で撤退(なお積み残しの10万人の下っ端は長崎の小島にぽい~」
    1294 なんだかよくわからないが中書左丞を経て、知枢密院事に出世
    1301 日本でぽい~された兵士の一部がなんとか元に帰国&ぽい~がばれる
       一族丸ごと処刑


    152: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)12:51:49 ID:3f0
    >>137
    ちなぽい~された10万人の運命

    御厨海上合戦 残された10万人の命綱のボロ船全て沈没。幸い死者は1名と軽微だったので全員近くの鷹島に逃げ込む
    鷹島掃蕩戦  逃げた10万人が鷹島に集結するが日本軍の襲撃により全滅、2万人の元軍を捕虜
    その後
    『元史』によると、「10万の衆(鷹島に置き去りにされた兵士)、還ることの得る者、三人のみ」

    162: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)15:11:17 ID:8Gl
    >>152
    一応南宋人は助命されたらしいで

    なおその他

    156: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)13:40:17 ID:ecW
    アイヌ勢は信仰盾に命惜しまん上に意志が統一されてるからなあ
    死ですら恐怖じゃくて同じ方向向きやすいからそら強いよ

    157: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)13:42:32 ID:Edx
    >>156
    日本版グルカ兵みたいなもんか?

    159: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)13:48:45 ID:ecW
    >>157
    グルカ兵がどうか知らんが死んでも平気ってわけわないが肉体は入れ物くらに思ってるからなあ
    民族を守るためや自分の中や自然にある神を侵略されるくらいなら魂の入れ物である身体をかけるくらいは厭わない
    らしい

    158: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)13:46:14 ID:mTp
    元寇前後の使者って13回も来てんやな

    1回目 高麗で引き返した
    2回目 蒙古国牒状書持ってきたけど返事もらえなかった
    3回目(1回目と同じ人) 対馬で拒まれて島民捕えて帰った
    4回目 島民帰した
    5回目 日本からの使者?連れて帰った
    6回目(5回目と同じ人) フビライに>>1の報告した
    (文永の役)
    7回目 処刑…
    8回目 また処刑…
    (弘安の役)
    9回目 台風で引き返した
    10回目 日本に行きたくない船員に使者が殺された…
    11回目 日本に来ずに手紙だけ届けた
    12回目(4回目と同じ人) 鎌倉へ連行、のち15年後に病没
    13回目 お坊さんだったんで幽閉のち赦免、日本のお寺の住職になった

    160: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)14:06:44 ID:ZtP
    アイヌもアニミズムなんやったか
    もうすぐ二期の金カムでちょっと出とったな

    92: 名無しさん@おーぷん 2018/10/07(日)11:52:21 ID:Cse
    そもそも国内で族滅とか恐ろしい言葉が飛び交ってた国に突撃する勇気が凄い

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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2018年10月08日 12:17 ID:wfa3flnx0*
    日本に攻めさせたくなかったから真逆の報告したとか
    2  不思議な名無しさん :2018年10月08日 12:29 ID:.vZ4NPON0*
    えちえちアマゾネス→ガチガチケンタウロスの流れすこ
    3  不思議な名無しさん :2018年10月08日 12:31 ID:4pZJGgul0*
    族滅の考えは当時の中国から学んだ説
    4  不思議な名無しさん :2018年10月08日 12:41 ID:KQIody4P0*
    元寇関連が最近多いな
    アンゴルモアの影響か?
    5  不思議な名無しさん :2018年10月08日 12:48 ID:vairpd8y0*
    俺もやりたくない企画の時にこういう報告するよ
    6  不思議な名無しさん :2018年10月08日 13:15 ID:bNr0zxBr0*
    アンゴルモアって地上波で一週間に本放送と再放送で2回放送して
    今期もまた再放送やってるな、異常なゴリ押しで気持ち悪いアニメだわ。詳しい内容は観てないから元寇の話ってこと以外何も知らんけど。
    7  不思議な名無しさん :2018年10月08日 13:18 ID:QmUhBPVc0*
    元朝には南宋攻めるよ派(官僚)と日本攻めてよ派(モンゴル化した高麗貴族)がいて政争してたからね
    そりゃ中央の人間は渡海までして侵略なんてしたくないよな

    一方、利権に目がくらんだ朝鮮は海の藻屑となった
    8  不思議な名無しさん :2018年10月08日 13:19 ID:cn727h9N0*
    侵攻反対の文官が、誇張して報告しているのを真に受けてどうする。阿呆。
    9  不思議な名無しさん :2018年10月08日 13:31 ID:fnOf1Of00*
    強風の日に船燃やされたら、帰れない恐怖の方が勝っただけや
    10  不思議な名無しさん :2018年10月08日 13:47 ID:TzDK5rok0*
    >>127
    実際はもっと複雑なのだよ南北朝時代は
    惣領VS庶子、国人VS守護、持明院統VS大覚寺統、
    荘官VS荘園領主、武士の棟梁の地位を巡っての足利VS新田

    それぞれの人物毎に様々な事情がある
    11  不思議な名無しさん :2018年10月08日 13:57 ID:sfSjnmLd0*
    沈んだ船の引き揚げの結果、兵の半分以上は南宋の人間だったらしいな
    考えてみれば元に海洋進出の技術は無かったし
    12  不思議な名無しさん :2018年10月08日 14:02 ID:8F3R1jJW0*
    なんか南宋人だけ助けたのって…
    「何言っでっがわがらねぇよぅ…日本語喋れよう」とかいう“薩摩武士的妖怪首置いてけ”なヤツがやった事なんじゃないかなって思ふ
    多分、南宋人だけ会話できたんだろw
    13  不思議な名無しさん :2018年10月08日 14:09 ID:tTP22ogw0*
    薩じん摩シーンこと島津さん家は坂東武者のバトルホリックぶりをコピーして生まれたのかな?
    14  不思議な名無しさん :2018年10月08日 14:27 ID:58TFef5Z0*
    時宗「あかん元帝国が攻めてくる、幕府の権力も不安定や・・・せや!」
    15  不思議な名無しさん :2018年10月08日 14:30 ID:fPGpEOi90*
    実は親日派で、自国のボスに日本侵略を思いとどまらせようとして「あんなとこ攻めても何にもなりませんぜ」って進言した説。(俺の思いつき)
    16  不思議な名無しさん :2018年10月08日 14:39 ID:ov3NnM.70*
    蛮族こっわ…近づかんとこ…
    よっしゃB級クラスの周辺民族送って侵略するやでー
    なお
    17  不思議な名無しさん :2018年10月08日 14:54 ID:D3.44.O70*
    元も乗り気じゃなかったのに挑戦の奴らが意気揚々と攻めるべきと進言しまくる
    虎の威を借る狐
    18  不思議な名無しさん :2018年10月08日 15:22 ID:FPnoIUrV0*
    今のわいらは心まで武装解除されてるんかな
    19  不思議な名無しさん :2018年10月08日 15:43 ID:PId8ueS00*
    2000年間も延々と殺し合いやってきたからな
    間違いではない
    20  不思議な名無しさん :2018年10月08日 15:51 ID:.RBp9LbO0*
    平安時代ってかなり怖い時代だぞ。

    桓武天皇の時代には、中央政府の財政が傾くまで対蝦夷戦争をやりまくってるし、9世紀から10世紀にかけては弥生時代~古墳時代にかけて発展してきた地域社会が崩壊して雲散霧消、富豪層と呼ばれる暴力団事務所とブラック企業を兼ねたような新興有力者がのしてきて、地方に派遣されてきた国司なんかをテロで殺しまくってる。

    最近の研究では、そういう地方社会を抑え込んで徴税するために武士が誕生してきた、という事になってきている。

    それから17世紀初頭になってようやく沈静化するまで、日本の地方社会は暴力団抗争さながらの殺し合いの時代が続いているからな。
    21  不思議な名無しさん :2018年10月08日 15:52 ID:oz1mDaXU0*
    関わりたくなかったんやうなぁ
    22  不思議な名無しさん :2018年10月08日 16:03 ID:aU0z7uQL0*
    ちゃんと史料を引用してる奴はいいけど打線コピペはほぼ全部でっち上げだから載せるなよ 他のサイトにも言えることだけど
    23  不思議な名無しさん :2018年10月08日 16:06 ID:PHUtze4B0*
    応仁の乱で疲弊した京都から脱出した貴族が格大名に文化を伝えるまで
    武士は権力持った盗賊みたいなもんだから
    24  不思議な名無しさん :2018年10月08日 16:09 ID:0cDPZWO10*
    今風に言うと体育会系とかグレー系が最強外国人集団に一致団結してアドレナリンエンドルフィンドーパミン全開で迎え撃った
    って事?
    25  不思議な名無しさん :2018年10月08日 17:13 ID:DxQdW4Ri0*
    先日放送された「歴史ヒストリア」でも「アンゴルモア」を紹介していた

    >24の日本側の蛮行は紹介されなかったが、モンゴルの船にう○こを投げ入れて相手の士気を下げていたと言っていた
    26  不思議な名無しさん :2018年10月08日 17:27 ID:7fYhKi610*
    ウソの報告を書いてくれたんだろ

    当時の武士は、ちゃんと「恩」で動いていたし、そうでなければ挙国一致して元と戦うことなんてできるはずがない
    27  不思議な名無しさん :2018年10月08日 17:35 ID:iMfuSKJP0*
    ※25
    元寇のときに死体や汚物を投げ入れる戦術を使用したなんて少なくとも双方の基本的な史料にはカケラも書いてないのになあ
    もちろん俺が無知なだけの可能性もあるけど調べても出典が全く分からないし
    番組で出典とか言ってた?もし言ってなかったらヒストリアは割と滅茶苦茶なこと言ってたりするからガチでコピペがソースの可能性がある
    28  不思議な名無しさん :2018年10月08日 18:00 ID:2.8EwQwl0*
    ※27
    なんか郷土史家みたいな人が元寇の絵巻の軍船上での戦闘シーンで元側の兵士が鼻つまんでるみたいな絵があるからそういう可能性があるみたいなこと言ってただけ
    画面の隅に「個人の感想です」というテロップがなかったのはやや不親切だったかも
    29  不思議な名無しさん :2018年10月08日 18:44 ID:wlNAqoJN0*
    ※28
    鎌倉時代からは人糞が肥料として使われてたから、武器として使ってた可能性は十分ある
    ただし、糞尿は穢れだからあんまり表に出すようなものじゃない。なんせ有名な絵巻がわざと省略されたのは幕府から褒美もらうためだから、文字通り汚い手段を隠したのはあり得る
    30  不思議な名無しさん :2018年10月08日 19:13 ID:9G49t3eV0*
    出来たらワイが頂きたい……ピコーン そや!

    ウソ付いたろ!
    31  不思議な名無しさん :2018年10月08日 19:20 ID:po8xEbuq0*
    ※29
    蒙古襲来絵詞が恩賞を貰うための宣伝(だから信用できない)ってのは誤解もいいとこだよ
    著者(竹崎季長)は文永の役では自分が無茶な突撃したせいでピンチになって味方に助けられたこととかも正直に描かせてるし
    そもそも肝心の幕府に訴えて恩賞を貰うのは絵詞の中の場面として描かれてる過去の出来事だからな
    元寇の日本側史料については蒙古襲来絵詞みたいな実際に戦った武士が残したもの以外は地域や時期が離れた伝聞とか
    神社が書いた荒唐無稽な物語(ボロ負けで神風に助けられた の元ネタ)とかだから蒙古襲来絵詞は一番信憑性高い部類に入る
    32  不思議な名無しさん :2018年10月08日 21:07 ID:wlNAqoJN0*
    ※31
    今はそんな研究結果なんだね
    昔は苦戦してる部分だけ抜き出して教科書に載って、次は実は案外対抗出来すぎたから隠したって説になって…
    なんにせよあの絵巻以外が大して信憑性がないなら、真実は闇の中だねぇ
    33  不思議な名無しさん :2018年10月08日 21:11 ID:VomJwL2U0*
    悪いこと表現だけは昔から変わらず。
    世界遺産登録間違い無し。
    起源も間違いないよ
    34  不思議な名無しさん :2018年10月08日 22:01 ID:7x2.W6Xj0*
    元寇に関しては、消極的なモンゴル人に対して、属国だった半島人がしつこいくらいに日本に攻め入ることを提言してんだよな。
    史実を知れば知るほど半島人はゴミ以下だと分かる。
    35  不思議な名無しさん :2018年10月08日 22:48 ID:z.BFzRZ70*
    元寇の頃は衛氏朝鮮、現代は李氏朝鮮の末裔
    そもそも違う民族だよ
    現代の個人的な民族感情を歴史に持ち込んでたら、大嫌いな国の人達と同じじゃないの
    36  不思議な名無しさん :2018年10月09日 01:30 ID:30opCNOa0*
    一年も女が住んでたのにこんな説明通りの場所で無事に済むわけがない。だから嘘ついてる。って考えたか、そんな野蛮な民族に文明を教えて領土を拡大したとなれば後世まで称えられると考えたか・・・
    37  不思議な名無しさん :2018年10月09日 02:22 ID:YQ78pi0u0*
    一応京都の貴族が毎日日記に天気書いてて
    だいたいそのころに福岡で暴風雨があったと推測しても悪くはないと思われる
    日記の天気の変遷をもとにWeather Newsだったかが
    本気で当時の天気図がこうだったのではないかって作ってた
    38  不思議な名無しさん :2018年10月09日 05:28 ID:CqBH3b.H0*
    下った南宋兵の処置に困って日本に向けた説があったな。
    あとは高麗が積極的にだったっけ
    39  不思議な名無しさん :2018年10月09日 05:29 ID:LYLHtcUq0*
    >>36
    釣りだよな?
    使者は男だぞ
    40  不思議な名無しさん :2018年10月09日 06:06 ID:iIBQRDSr0*
    鎌倉時代とか戦国、明治維新以降の方が国として面白くね?
    いつの間にこんなに腑抜けてしまったんや
    41  不思議な名無しさん :2018年10月09日 06:16 ID:jUKBqGbq0*
    >36
    女真族...
    ああそうだね女だね


    こうしてみるとやらせない為にあらん限りのネガティブ要因を必死に書き出してるようにも
    42  不思議な名無しさん :2018年10月09日 15:26 ID:nKazz.p80*
    礼や親孝行を知らんとあるが特ア人の自己投影としか思えない。当時から習性が変わってないんやな。どれだけかかってもホモサピエンスまで到達できない劣等種やんけ。
    43  不思議な名無しさん :2018年10月09日 16:48 ID:XNbTi5lf0*
    女真族だから女はワロタ

    理由は分からないけど、第5回&6回使節の趙良弼が日本のことを敢えて悪く伝えてることは何となく分かる

    44  不思議な名無しさん :2018年10月09日 19:48 ID:TAsqjrJI0*
    仮想敵国がいないとすぐに内部崩壊してしまう。
    当時の帝国主義はひたすら領土拡張路線しかないのでは?
    45  不思議な名無しさん :2018年10月09日 21:17 ID:PT1WFrs40*
    平安時代も暗殺や内乱で公家たちも武闘派が多くておっかない時代ではある。
    46  不思議な名無しさん :2018年10月09日 22:11 ID:9f489WQ90*
    鎌倉幕府から江戸幕府まで400年だろ
    鎌倉幕府が倒れてからだと300年ほどじゃん
    47  不思議な名無しさん :2018年10月09日 22:38 ID:pvT.lGd90*
    耕作に向かないってこれ鎌倉の話やろか、それとも全国的にまだまだやったんやろか
    48  不思議な名無しさん :2018年10月09日 22:44 ID:BDF8XQNu0*
    完全に精神勝利法
    49  不思議な名無しさん :2018年10月09日 22:49 ID:L8xTI6kX0*
    ※13
    島津は薩摩隼人の系譜なんじゃない?
    少なくとも坂東さんが訪れる前から主らが跋扈してたわけだし
    50  不思議な名無しさん :2018年10月10日 01:48 ID:w.7VsojE0*
    征服の正当性を保つ、蛮人とか未開とか、そういう部分を公に強調するんだよ。
    51  不思議な名無しさん :2018年10月10日 03:28 ID:FShHIko.0*
    仲良かった宋人が敵に回っててビックリしただろうな
    そのあと宋人、すなわち中国人だけは助けたあたり恩義の国ですわ
    結局中国人のヘタレにあきれ果てて中国を2度滅ぼすんですけどね

    神風はご恩を渡せなくて武士の頑張りじゃなくて自然のおかげで勝てたってことにしたかったんだと見受けられる
    他の戦と違って武士は絵詞を作って自身の手柄をアピールしまくってるしね
    52  不思議な名無しさん :2018年10月10日 07:06 ID:N1X5vo0Y0*
    >>13 >>49
    島津家は鎌倉時代には既にあるよ
    そして元寇で奮戦してるw
    53  不思議な名無しさん :2018年10月10日 13:59 ID:Y2PB6trs0*
    あいつらの中では辺境の島国は無条件で格下だから、無条件で格上である我々を格上として扱って卑屈な態度を取らない=礼が無い、親も敬わないような輩に違いない
    こんな感じなんだろ

    あいつらは自分の所の皇帝が天子だけど、日本人にとっては世界で唯一神に近い存在である天皇より偉そうふるまう外人なんて不届きな無礼者になるからな
    お互いに相手を無礼な野蛮人だと思ってる
    54  不思議な名無しさん :2018年10月10日 19:25 ID:936Ce4EJ0*
    日本人は弱いんです!
    ってイメージを植え付けたかったGHQの戦後教育と
    それに乗っかって精神的に弱体化させようとした左翼の謀略やぞ
    55  不思議な名無しさん :2019年01月01日 07:18 ID:o2vRuYnL0*
    九州の海関係の人にいっぱいいるよね
    そういう人

     
     
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