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【疑問】人間って死んだらどうなるのか?『魂が抜け出したエピソード』

2018年10月08日:18:02

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コメント( 60 )



1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 08:30:00.003 ID:X48TSzrs0
死んだあとの死後の世界はありますか?

死んだら無になるという感覚が理解できない。お前ら理解できてんの?
http://world-fusigi.net/archives/7283973.html

引用元: 【疑問】人間って死んだらどうなるのか?





2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 08:30:21.019 ID:UNcdwzESa
ない

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 08:31:31.798 ID:SHRPVtD30
(´・ω・`)タイトル画面に戻る



6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 08:31:38.965 ID:E6KzkduN0
死んだらまたどこぞの誰かとして生まれるだけ

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 08:34:11.327 ID:X48TSzrs0
>>6
その考えだと、あなたのの死後は49日間あの世にあってそのあと生まれ変わるみたいな、
仏教の考えになりますね

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 08:31:41.496 ID:XMMhlk+r0
死ねば分かるんじゃない

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 08:31:58.397 ID:X48TSzrs0
死んだあとは「無」という説もあるけど、その「無」というものが存在する時点で誰かがそれを「無」だと認識してるってことじゃないですか?

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 08:33:27.559 ID:bCYorceYp
>>9
認識しないから無なんじゃん

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 08:32:39.411 ID:kyIcMG0x0
脳味噌という物質が活動停止するだけ

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 08:32:57.044 ID:riW2z8UdM
わかりません
我々人間ほか宇宙の始まりがビックバンであることから、有機生命体もなんらかの意思によって存在している可能性はあります

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 08:36:06.332 ID:gOmGfNf80
生まれる前の状態に戻る
お前が生まれてくる前どうしてた?

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 08:39:05.071 ID:X48TSzrs0
>>22
これは母親から聞いた話だけど、
俺は2歳か3歳のとき、自分の前世についてよく口にしてたらしい
成長してからはそんなことは一切言わなくなってその記憶は今はない

俺の生前の記憶は魂のようなものから来てるのかも

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 08:40:43.049 ID:LfS0EGT20
俺らの自我ってどこに行くんだろうな
なんかこう意思を成り立たせる未知のエネルギーみたいなのがそのうち発見されるんじゃないかと思ってる

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 08:41:45.563 ID:X48TSzrs0
>>33
それは俺も思う
あの世とか魂とか、説明がつかないものが多すぎる

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 08:40:59.306 ID:hL9JS+Nsa
アミノ酸とたんぱく質の塊になるだけ

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 08:44:35.077 ID:X48TSzrs0
>>34
誰の立場だとそうなりますか?
もしも、道端で猫が轢死していたとしますね
あなたは「かわいそうだ」と思って、猫の死後の幸せを願うこともあると思います
他の魂を認識して、死後の世界を認めているのです

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 08:46:18.044 ID:7ydmc8jep
>>43
それは実在論から概念にすり替えられてますね
実在を問いてるんじゃないの?

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 08:41:20.285 ID:gK/uKzFK0
魂なんて存在しない
ナイルの川の一滴みたいなもん

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 08:41:43.070 ID:5zIhH2a+p
好きなことしながら1時間過ごすのと自分の体にナイフ突き立てた状態で1時間過ごすのでは体感時間が大きく変わる
死ぬほどのダメージを受けるなら周りから見たら一瞬でも本人から見た体感時間は永遠にも感じられる
つまり死ぬ瞬間の苦痛を永遠に味わい続ける

69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 08:52:59.655 ID:DulzKXi6a
死んだら何も無いよ
死んだことにすら気付けない
だから主観的には永遠に生き続けることになる

>>36の言うように死ぬ瞬間が無限に引き延ばされるのかもしれないし
輪廻転生で他の生き物に生まれ変わるのかもしれないし
はたまた全く同じ人生を永遠に繰り返すのかもしれない

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 08:43:41.120 ID:4Y8PpDBR0
生まれ変わりってよく聞くけど
本当だとしたら人間は全員生まれ変わりしてるのだろうか?
してる人としてない人が居るのだろうか?
人間限定の生まれ変わりなのだろうか?それとも植物や昆虫なんかにも生まれ変わっていたりするのだろうか?

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 08:46:54.432 ID:X48TSzrs0
>>40
生まれ変わりは絶対にあります
生まれてすぐは、生前の記憶のようなものが濃く残っています
自分が、「なにかの生まれ変わり」だと考えている子供は多くいます
成長するにつれ、前世の記憶は無くなります

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 08:50:05.782 ID:gOmGfNf80
>>51
夢やテレビなどで見た映像と混同してしまっているだけですね
脳が未発達な状態、特に幼少期ではよくあることです

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 08:46:05.695 ID:rO63zl+Y0
死後は大日如来みたいなのに吸収されて一つになるんだと思う.魂を逮捕される様な感じ。「大日如来保安官計画」と名付けようと思う。

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 08:46:19.019 ID:LfS0EGT20
なんかこう意思エネルギーみたいなのをプールしてるところがあって
そこから肉体が拾い上げたものが俺らの自我だと思うんだよ
死んだらそれは肉体を離れてプールに戻り混じり合う
俺という個は損なわれるけど消えるわけじゃないというか

幽霊とかは強い意思エネルギーがそこに留まって何度も再生されてるだけ

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 08:48:56.801 ID:X48TSzrs0
>>47
自我というものは、何もないところから発生するわけではないという考えですか?

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 08:51:14.804 ID:LfS0EGT20
>>54
自我を説明できるエネルギーがあって
保存則により死んでもその行き先があるだろうって思うだけです

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 08:47:37.457 ID:7fTqwc3Z0
人間から人間に生まれ変われるの?
そんな話聞いたことねえわ
仮に生まれ変われたとして前世の記憶あるのかな

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 08:47:39.473 ID:F6f4SJ/Dd
脳が意識を生み出してるんじゃないのか
脳が止まればそれでザ・エンド

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 08:49:31.398 ID:EtgetxhWa
>>53
ジ・エンドな

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 08:50:27.198 ID:X48TSzrs0
>>53
それは、あなたが心拍数や脳波などの表面的なものを見ている時、それが停止したと言っているだけ
死者の魂は「無」を認識しますか?どう思う

70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 08:53:26.468 ID:v6eldiAua
>>53
これだよね
死ぬって事は普通怖い事だから
生前に痛みを和らげる為にそういう考えが生まれる

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 08:49:24.115 ID:+ubECHW70
その死を認知した人が多いほど死後の世界は明確になっていく
有名人は確実に死後の世界に行ってるだろう

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 08:50:14.243 ID:LfS0EGT20
俺らは自分が自分たると認識できる自我があるけど
じゃあそれは物質から自然発生するものなのか?
石ころにはそれがなくて人間にある理由は?
猫に自我はあるのか?

63: チャカ坊 ◆BQNDQNZ68I 2018/10/07(日) 08:51:03.210 ID:xWvWO+vZa
>>59
猫はあるっぽいけど

74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 08:55:01.757 ID:X48TSzrs0
>>59
ちょっと話それるけど、「他人にも自我がある」という証明って不可能だよね
他の人は、「人間の行動様式」というプログラムで動いているだけで、自分のような「自我」が存在するとは証明できない

78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 08:57:05.270 ID:LfS0EGT20
>>74
それは真偽を証明できない話になるから
あんまり議論に価値はないと思う

我々は他人も自分と同じように自我を持つと前提した上で考えないと

136: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 09:55:18.729 ID:lBRD/Crq0
>>74
哲学的ゾンビだよね

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 08:51:08.581 ID:riW2z8UdM
無から有が生まれるわけが無いと思っています。
宇宙の始まりであるビックバンは何が関連して発生したのかを追求して解明すれば、宇宙を創造した神の存在を知ることに一歩近づくことができるかもしれません。

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 08:51:47.700 ID:55VGy5E70
生命活動なんてただの代謝だろ
魂なんかただの錯覚

68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 08:52:16.358 ID:ceDlsYcO0
霊体になるよ
霊感あるから見える

77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 08:56:09.620 ID:X48TSzrs0
>>68
どういうものですか?
霊体とは、死後の世界や魂に関係がありますか

103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 09:06:07.557 ID:ceDlsYcO0
>>77
死後の世界は分からないけど、こっちの世界にまだ残ってるのはよく見る。
彼らがそこからどこに行ってるのかは見たことないから分からない。

73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 08:54:39.238 ID:LfS0EGT20
死んだら何もないってやつらは自我があくまで脳のシナプスの活動の副産物だと捉えてるの?
高度に発達したネットワークにはかならず自我が産まれると?

96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 09:04:35.895 ID:LfS0EGT20
>>73についてみんなどう思うの?
それを知りたい

113: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 09:10:53.271 ID:+ubECHW70
>>96
人間一人ひとりに自我があるように人が集まってできた社会的ネットワークにも自我が芽生えると思ってる
だから当人が属したネットワークが死んでいなければ、当人の影響力がネットワークに残っていればそれは死後も働き続けるものである

115: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 09:12:57.958 ID:LfS0EGT20
>>113
でもそれって人間っぽい自我じゃなさそう

131: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 09:23:54.908 ID:+ubECHW70
>>115
人間って枠組みに囚われずに考えるならそう

この考え方は無機物にも自我を移すことができる
この墓石壊したらバチが当たりそう←これも墓石に自我を認識している証拠

76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 08:55:50.535 ID:EjVgfiO60
俺の考えだと何かに生まれ変わる
仏教みたいに1つのものになるんじゃなくて肉体などが朽ちてなんかに流されたり飛んで行ったりしてまた何かの一部になる
まぁこの考えだと常に誰かになってるってなっなゃうけど

80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 08:57:17.528 ID:X48TSzrs0
>>76
その考えだと、魂は分割可能なもの、ということになりますが
なぜ魂は分割できるのでしょうか?

124: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 09:17:34.596 ID:EjVgfiO60
>>80
分割っていうより何か繋がってるって感じだと思う。それが流動してる感じ

79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 08:57:12.531 ID:BDEDx+pU0
無の世界なんじゃねぇの
寝てる時みたいな感じでなんも無いだろ

83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 08:58:38.857 ID:X48TSzrs0
>>79
寝ている間の「無我」を感じているのは一体誰なんでしょうか?
それなら、死んだときにそれが「無」であると認識するのは誰?

90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 09:00:49.809 ID:yrhb5zY0M
>>83
寝ている時に無我は感じてないでしょ
起きた時に感じる
死んだ時に無を感じるのも生き返った自分
だから無を感じるということすら無

81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 08:57:29.728 ID:D4dJ+iY00
意識から解放されたくて死んだとしてももし死後の世界あったら苦しすぎるよな

82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 08:57:39.669 ID:BcbOZs6m0
テレビのコンセントブツって抜くみたいな感じだろうね
その後は永遠に何も起こらない
暗闇がとか無がとか感じることもない
感覚というのは脳が作り出してるものだからね
だから生命は本当に一度きりなんだと思うといつか死ぬという事実が怖すぎる

100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 09:05:59.133 ID:X48TSzrs0
>>82
電源を切ったら、画面が消えるのはわかるけどね
人間が死んでから、本当に何もないと思うのはなんでですか?

84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 08:58:43.752 ID:BA5jETa70
興味があるのは「人類最後の人間の死」だな
要するに死って大抵の人は「次に繋がる」って意識あって死に挑むわけじゃん
人類最後の人間は次に繋がるものがないしそもそも死にかけたとき頼るものもない
机上の空論で語る死生感が今生の人間とまったく違うものなんじゃないかなって思ってる

87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 09:00:22.891 ID:v6eldiAua
>>84
面白い最後の一匹どうするんだろね

93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 09:02:44.914 ID:X48TSzrs0
>>84
蜂の巣を持ってきて、一匹ずつ殺す実験したらどんな反応するんだろうか

86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 09:00:20.242 ID:LfS0EGT20
ただ、俺が思うに記憶自体は自我側が生み出すわけじゃなく脳の機能じゃないかな
だから死んだら記憶が抜け落ちて意思エネルギーだけになるから
特に一般的に言う生まれ変わりみたいなのはない

89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 09:00:48.336 ID:Q/ZB2YM60
生まれ変わりなんてないだろ
地球の人口は増え続けている
もし人が生まれ変わり続けているなら人口も変わらないはずだ
それとも昆虫や動物にでもなってるのか?

94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 09:03:19.420 ID:+ubECHW70
>>89
魂にも生き死にがある

95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 09:04:23.207 ID:Z5fu99un0
昆虫に自我はなく本能のみで動くらしい
人間との違いは?

102: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 09:06:06.022 ID:Uedllv8P0
ただの脳内の電気信号なのに
死んだ後も何か残るなんてあり得ませんね
動物だった頃はなんも考えず生きていたのに
人間になったちょっと高度な脳になったために
そんな考えが出来たのでしょう

109: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 09:08:32.142 ID:X48TSzrs0
>>102
動物にも自我はあると思ってるけど
それを表現することができないんやろ
さっきのテレビの例えではないですが、「ブツっ」と切れてハイ終わり!ということはない
単なる電気信号を超えた自我がある

135: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 09:48:30.879 ID:9pSCVw79M
>>109
単なる電気信号だよ
単なる電気信号でなく意思を司るなる脳は必要ないし脳に腫瘍が出来ても無問題

104: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 09:06:39.026 ID:m6eBxyWI0
無になるって怖くね?
時間経過もないから永遠に何もない状態
考えただけでゾッとする

108: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 09:07:55.462 ID:BDEDx+pU0
>>104
その永遠に何もない状態を認識することすら無いでしょ

114: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 09:11:47.884 ID:DulzKXi6a
「寝ている間の無」というのは
「今起きている自分」と「寝る前の起きていた自分」という
二つの有から間接的に認識されるものであって

もし「死後の無」が永遠に続くものであるなら
それは「寝ている間の無」とはまったく異質なものになるはずだ

118: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 09:13:51.050 ID:Uedllv8P0
>>114
寝るのと
麻酔で眠らされるのは
感覚が全然違うんだと
麻酔は目を閉じて開けたらすげー時間経ってるんだってさ
死ぬのも麻酔の感覚に近いと思う

133: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 09:26:09.902 ID:BDEDx+pU0
>>118
それも目を覚ましたから認識出来たことじゃん

120: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 09:15:20.186 ID:ppa5YXIY0
脳波を計測して、脳が全く活動していない間の記憶がある
本人曰く、あの世で死んだ妹に会っていたらしい

死後の世界やら前世やらは、有るか無いかで言えば有るだろう
無いと仮定した場合、説明のつかない事象が世の中には多すぎる

水を掬い上げる者の掌に、泥でも繊維でも何か残ればそこから形を成せる
前世があるのはそういった人間だ

ちなみに俺の前世はバッタだ

128: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 09:21:13.424 ID:dnzPldWdd
寝ている時に夢を見るんだけど
夢では1日くらい経っているのに
実際は2時間程度しか経っていないときがある

130: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 09:23:54.069 ID:ZBwSLot30
死んだときの苦しみが永遠に続くらしい

138: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 10:01:24.155 ID:kJflzgvk0
「自分」なんて物心ついた時から死んでるよ
後からついた知識、概念に殺されてしまったんだよ

139: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 10:04:44.160 ID:UpyEA+dZ0
意識の世界へいく
それは死後の世界とも言えるし精神世界という

142: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 10:11:39.379 ID:UpyEA+dZ0
死んだら別の世界へ移動する
ここに似た世界かもしれないしこことはかけ離れた世界かもしれない
並行世界で生まれ変わる
時間の概念はなく遠い未来や昔の時代に生まれ変わる事もできる
もっとも、前世の記憶は引き継げないから今の自分には認識できないが

143: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 10:11:52.767 ID:zxDOShMC0
ちょっと話それるけど意識をただの電気信号だって言ってるやつがいるけどそうなるとペッパー君みたいなのでも知能は低くとも意識はあるってこと?
もうよくわかんねえな

147: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 11:14:20.363 ID:yOdqpquwr
肉体としての私は死んでも魂としての私はずっと死なないというか、無意識の中に戻って生まれ変わるまで待機。という形じゃないのかな

148: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 11:35:46.147 ID:UpyEA+dZ0
>>147
そんな感じ
生前に未練なんかがあると意識だけその世界に留まってしまう
それが幽霊にあたるものなんだろうね

149: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 11:46:57.313 ID:yOdqpquwr
>>148
目に見えない世界ってあるよね。
輪廻転生はあると考えた方が自然な気がする

めぐりあう時間たち?という映画観た事ある?

151: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 12:19:31.750 ID:BtG2xrq0M
霊や魂があるという根拠がないんだよな
証拠がなにも無い状態ではあるとは思えない

155: チャカ坊 ◆BQNDQNZ68I 2018/10/07(日) 12:31:58.347 ID:B86P/Je5a
昨日のスレに書いたんだけど
死後の世界があるって主張するには3パターンの根拠があるんスよ

A.神様などのそれらを知ってる人から聞いた、またはそれが伝承として伝わってるのがソース
B.仮死体験がある人へのヒアリングをまとめてそれらしきものがあるかどうかを判定
C.自然科学から神を探る系アプローチでとりあえず観測出来るものから類推してあるかないか考える

Aは聖書や古事記の記述が根拠になるやつで、「シューキョーが主張する死後」のイメージに沿うやつ、論外だよな
Bは医学的に死後を探る方法として採用されることが多い方法なんだけどいかんせんサンプル不足
チベット密教なんかでもこれが中陰があるソースってことになってる
Cは輪廻説とかと同じ考え方
大体のものは循環するんだから魂もあればそんなんなんじゃね?ってこと

156: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 12:46:46.406 ID:yOdqpquwr
>>155
このスレの人はキューブラー・ロスの著書とか読まんの?

158: チャカ坊 ◆BQNDQNZ68I 2018/10/07(日) 12:52:14.611 ID:XyQtA8X1a
>>156
何書いたひと?

165: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 13:10:01.784 ID:yOdqpquwr
>>158
一番有名なのは「死ぬ瞬間」
終末期医療に力を注いだ精神科の先生

166: チャカ坊 ◆BQNDQNZ68I 2018/10/07(日) 13:10:28.501 ID:n/nX+o1hF
>>165
ああ、多分実家にあるな

168: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 13:24:23.684 ID:yOdqpquwr
>>166
彼女は死後の世界を観たみたいだよ
まあ当時は頭おかしい扱いされてしまったみたいけど

163: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 13:07:07.035 ID:89H1OgAW0
死んだことのあるやつはこの世にいない

169: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 13:28:31.041 ID:IqCZrxuR0
立花隆の「臨死体験」で、キュブラー・ロス同様に派手な臨死体験報告をしていた、フィンランドのキルデ医師に興味があったんだが、調べてみると晩年、陰謀論を提唱したりして亡くなったようで…うーむ…残念な感じだ、と思った。

170: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 13:30:36.047 ID:BtG2xrq0M
臨死体験は結局のところ生きている間の反応だから
それを持って魂の存在証明とはならないのでは

171: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 13:38:21.558 ID:IqCZrxuR0
立花隆の本で面白かったのは、外科手術にも解剖学的な知識もまるで持ち合わせていなかったアメリカ人男性が、手術中、目を完全にカバーで覆われるという形で心臓の手術を受けつつ、「魂」が体外に抜け出し、手術の様子が(心臓の形状や色なども含め)自分の想像とまるで違っていたことや、外科医たちの着衣や装備、行動などを上から見ていたと証言し、それが事実と相違なかったと確認されたというエピソード。

175: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 13:51:00.352 ID:yOdqpquwr
>>171
へえ、なんか面白い。
それは証明になるよね

よく移植手術した後人間が変わったようになる、と聞くけど臓器や血液にも魂のカケラみたいなものが残っているのかねぇ。

174: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 13:49:22.484 ID:bkfKQvx80
幽霊がいるなら太陽の周りを高速で回ってる地球にどうやって止まっているかだよな
その太陽だって天の川銀河の中を回っているのに

176: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 13:53:58.093 ID:yOdqpquwr
>>174
別次元にいるんでは?

177: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 13:55:28.695 ID:BtG2xrq0M
魂と考えるより目以外の器官で感じた情報を視覚的に感じたとかの方がありそうじゃないか

179: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 14:04:20.042 ID:yOdqpquwr
>>177 
魂、魂言っているのは怪しい方多いのは事実だよね

178: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 14:02:14.800 ID:IqCZrxuR0
まあどう解釈するかなんだが、たまたま執刀していたのが日本人医師で、本人も意識して いなかった手術中のスタッフへの指示を出すときのクセを指摘され、スタッフから「確か に先生はそうされてます」と確認されていたとか、かつては可燃物への静電気による引火を防止する意味があったが、今は慣習的に履いているだけの医師たちのブーツをみて「なんで先生たちはブーツを履いてるんだろう」と不思議だった、とか、聴覚情報で確認されるとは考えにくい情報も含まれていた。それで面白い事例になっている。

180: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 14:31:25.993 ID:yOdqpquwr
>>178
そこまで詳細だと、やはり"魂"というか肉体を離れた所に"自分"っていうのはあるんだなあと感じる

159: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/07(日) 12:53:13.816 ID:r4ksPhwu0
死んでから考えたらええやん

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【疑問】人間って死んだらどうなるのか?『魂が抜け出したエピソード』

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コメント

1  不思議な名無しさん :2018年10月08日 18:17 ID:QCLpWXgd0*
この手のスレが必ずフワッとしたものになるのは、魂とはなにか、幽霊とはなにかという定義がはっきりされてないからだと思う
2  不思議な名無しさん :2018年10月08日 18:30 ID:MY9bSYB00*
キツい人生送ってきた私にとって、死ねば全て無になるならむしろ救いだなぁ

だけど良い期待では無く、悪い方の期待がある...
死ねば全て無だなんて、そんな優しい世界では無い様な気がしてならん
3  不思議な名無しさん :2018年10月08日 18:35 ID:5sFOyUuB0*
魂とか肉体の存在意義がないだろ!
4  不思議な名無しさん :2018年10月08日 18:40 ID:yEHlHqrn0*
クライアントサーバー式かP2P式かシンククライアント式かで死生観がだいぶ変わるよね
「神は自らの姿に似せて人を作った」の続きは「人は世界に似せて分身たる機械を作った」って続くのも悪くはない
5  不思議な名無しさん :2018年10月08日 18:40 ID:KKU4dnB40*
奇跡の脳でジルボルトテイラーが言うように肉体から開放されるのかな
6  不思議な名無しさん :2018年10月08日 18:55 ID:Faj.UsVE0*
「死んだら無だ、もし地獄があって、そこに閻魔大王がいたら、おれが論破してくれるわ!」って、上総の助くんが言ってたよ。
7  不思議な名無しさん :2018年10月08日 18:57 ID:KSzYtx5k0*
魂がどうこうはすべて人間の感情論っていうだけのこと。

生物としては、感情が発達しすぎている為に、拠り所としての宗教だったり 死への悲しみや、魂での転生などで心を癒すのだよ。


現実的に考えれば、ただの腐っていく生ものに成り果てただけなんだよ。
8  不思議な名無しさん :2018年10月08日 19:01 ID:BYRjucvS0*

なんか、全員に魂があるのか、それとも全員に魂が無いのかなんて二元論になってるけど、

基本的に「死後の世界は無い」と言ってる奴は、そもそも魂なんて無いのよ、NPC だからw

お前らもまず、魂を持ってる人間とそうでないのとを区別出来るようにすべきだよなw

9  不思議な名無しさん :2018年10月08日 19:06 ID:MdCb1PmY0*
本人の心のままになるよ。
生まれ変わると信じてるなら生まれ変わるし、
無になると言うなら無になる。
 
つまり全員正解
10  不思議な名無しさん :2018年10月08日 19:10 ID:oTbGT1vS0*
理系だから無以外の答えが理解できん
11  不思議な名無しさん :2018年10月08日 19:10 ID:haPeonN.0*
重度池沼の魂は転生するのだろうか。そして何かの魂が重度池沼に転生する意味はなんだ。この手の話題は健常者前提になりがちだが、そうじゃないものを考えたときに改めて謎が深まる
12  不思議な名無しさん :2018年10月08日 19:11 ID:azHoABig0*
逝った後なんてどうでもいいかな、
分からんことを気にしたところで意味が無い。
死が迫ってない今はそう思っとく。

※8
お前の会話はNPCっぽい。
13  不思議な名無しさん :2018年10月08日 19:20 ID:glJ87Pa10*
ビッグバンを発生させた世界に向かう
14  不思議な名無しさん :2018年10月08日 19:22 ID:Lkd5AxJ30*
意識のある自分自身の存在が、そのまま魂の存在証明だと思うんだが。
脳内の電気信号が集まったら、自分の意識が生まれるのか?
外界からの刺激→脳内の電気信号→外界への反応ってのが観察されるのは、分かる。他者の反応ならな。
問題なのは自分の脳の電気信号が、今意識している自分そのものなのか、どうやって証明するのかって話だ。
15  不思議な名無しさん :2018年10月08日 19:24 ID:LugcMG9y0*
ドリアンです
16  不思議な名無しさん :2018年10月08日 19:27 ID:j.G0RuzL0*
今この瞬間に五感で感じてる事のみが真実で後は頭が勝手に作り出したもの
死とか無もそれに過ぎない
17  不思議な名無しさん :2018年10月08日 19:28 ID:sOKyblaF0*
歯医者で気絶したときは何もわからなかった。

気絶だからだろうか?
18  不思議な名無しさん :2018年10月08日 19:34 ID:UcAupozN0*
原爆は魂も消える威力があるから使っちゃダメなんだって
19  不思議な名無しさん :2018年10月08日 19:43 ID:MBCWIZOV0*
47の意見に賛同ってか自分もそんな感じに思っていた
魂と言われるエネルギーが戻り行く場所が有ってそこが所謂天国とか極楽ってもの
もっと言えば宇宙空間
負を抱えていると昇れず地上を彷徨う
それが幽体である幽霊
でもっと言えば幽体を形成するのも原子の結合体なんだと思う
原子を形成する電子とかなのかもだが
まぁそういう核になるものが宇宙空間に溢れていて新たな生命の肉体が形成されるとそこからの引っ張り込まれる
まぁ質量保存の法則にも当てはめると人間を形成する原子核が足らない分を地球に引き込んで肉体が滅んだら元の地球外に放出されてるって感じ
でだ
この仮定だと宇宙空間てかまぁ天国としよう
そこに辿り着く迄は他との結合体と溶け合う事は無く辿り着いてもすぐに元の物にはならない
形成された原子結合体のまんまのうちにたまたま引っ張られた時に前世の記憶が残った状態で産まれる
それが生まれ変りなのかなと
まぁ辻つま合わせですが

20  不思議な名無しさん :2018年10月08日 19:45 ID:J0zQdCYR0*
死んでも生まれ変わったりしないよ
お前ら全員の魂には再利用するほどの価値はないから
21  不思議な名無しさん :2018年10月08日 19:47 ID:NvQoG.qu0*
魂が転生するとしたら
一番最初の生物の魂はどこからきた?
一番最後の生物の魂はどこにいく?
生物の総数が一定じゃないのはなぜ?
動物は転生する?微生物は?ウイルスは?植物は?石は?
前世について語る人間は、皆前世が地球上の生物なのはなぜ?地球外に生物はいないから?
22  不思議な名無しさん :2018年10月08日 20:16 ID:x.CLvi8z0*
死んだらどうなるかは人類全員に与えられた死ぬまでの楽しみだよ
23  不思議な名無しさん :2018年10月08日 20:30 ID:8ZNEj2hJ0*
大元の神の(一つの)魂と、人間や動物、植物(にもしかしたら鉱物)の持つ分魂が繋がっていると仮定したら、物理的に死んだ生物の魂が戻ってまたこの世だか別の世に生まれ直しても不思議じゃない
そもそも人間の精神や思考って自分(達)の納得出来るものしか受け入れられないようなバイアスが掛かってるから、そのリミッターを外すことが出来ないと仏陀やヨーギみたいな心境に達せられない
物的世界から精神的世界への移行は困難だろうけど
24  不思議な名無しさん :2018年10月08日 20:36 ID:I7sFa1RI0*
寝るのと似たようなものだと思う
寝るのがスリープ状態なら死ぬのはシャットダウン的な
25  不思議な名無しさん :2018年10月08日 20:47 ID:0k1ApYxa0*
寝る事はどこか感じられるからなぁ

てっとりばやく無を感じたいなら
体のどこかを切り落とせば感じられるかもな。





26  不思議な名無しさん :2018年10月08日 20:52 ID:rxkle27g0*
キューブラー・ロスの著書と言えば、医学部を出てるなら『死ぬ瞬間』だけど、このスレ的に勧めるなら『死の真実』じゃないの?

博士は臨死体験というものの存分を、世に広めた人の一人である事は間違いないけど、臨死体験について書かれてあるのは、公演録を集めた『死の真実』だよ。
医師としてスピリチュアルなものを語るべきではないとした上で、臨死体験を経験した人の語る話の中には、無視できないものがあると話しているんだよ。

興味深かったのは、先天的に盲目だった人が、臨死体験の時だけ『目が見える』という経験をしたこと。
盲目という障害が、臨死体験の時にはなかった。

魂と体は別のものなんじゃないかな、と自分は思ったよ。
体が死んだら無になるとは思わないな。
27  不思議な名無しさん :2018年10月08日 20:52 ID:CQ.r2jf00*
※15ドリアン君 俺が好きなだけキャンディを買ってあげよう
28  不思議な名無しさん :2018年10月08日 20:58 ID:.GW9FEor0*
生まれ変わるとかってよく言うけどさ別の誰かとして生まれ変わってもそこにいるのは自分じゃない別の何かでしょ
一度死んだら自分ではなくなるんじゃない?
29  不思議な名無しさん :2018年10月08日 21:03 ID:9hAPKK8s0*
脳が死んだら思考できないじゃん…
それまず説明できないとどうもならんし、死後の世界があったとしても、最後の脳波の一定した感情の塊のみが霊魂?みたいな説明はできそう…ただ、俗に言う魂が別次元という発想も有りだと思うけどまぁ〜オカルトですな
30  不思議な名無しさん :2018年10月08日 21:11 ID:0k1ApYxa0*
記憶が完全に消えて別の環境で1から育った場合
別の人の魂が入り込んだような状況になるのだろうか?

魂とは記憶の積み重ねのような気もする
31  不思議な名無しさん :2018年10月08日 21:14 ID:9hAPKK8s0*
前世の記憶とかは、DNAの記憶で説明がつきそうな気はするけどな
32  不思議な名無しさん :2018年10月08日 22:12 ID:CHZT1qcm0*
前世の記憶を話したとかってよく聞くけど、そうすると魂というものがあるとして、それは個別なものであって死んだあともほかの魂と融合や分裂などすることはないということなのか
そうすると魂の総数は変わらないのか
前世の記憶が犬猫だったとか虫草だったって聞かないのはなぜなのか
33  不思議な名無しさん :2018年10月08日 22:18 ID:hLogHDQg0*
高校レベルの生物を勉強すれば、無以外の結論には至らないよな。それを考えてるやつは変な宗教にハマってるか厨二病こじらせてるだけ
34  不思議な名無しさん :2018年10月08日 22:26 ID:86tza3Tt0*
死んだらみんな地球の一部になるだけだって
元は地球から生まれてきたんだから
35  不思議な名無しさん :2018年10月08日 23:00 ID:WfpNkluY0*
魂とか転生とか生きてる人の定義であって死んだら無に決まってる

それを伝えられる人が現れない以上無のみ
36  不思議な名無しさん :2018年10月08日 23:04 ID:e.qDWGFf0*
気付いたら意識があって今まで存在している
死んでもまたどこかで意識が発生してまた始まったりするかもしれない
嫌だな・・・
37  不思議な名無しさん :2018年10月08日 23:37 ID:mknPsxNh0*
人間ごときの五感では認識できない世界があっても全く不思議じゃないと思うよ。
38  不思議な名無しさん :2018年10月09日 00:56 ID:PT6ObKA50*
調べもしないで否定するのは思考停止で楽になりたいだけに見えるな。
ブライアン ワイスでも読んでたらどうだい?
それともわからないことはわからない、って言うのが恥ずかしいだけだろ?
わからないなら一緒に調べようぜ!
まだまだ面白いことって山ほどあるんだぜ!
39  不思議な名無しさん :2018年10月09日 01:25 ID:ixiGb36x0*
死後の世界は絶対にあります。
私は元々信じてたけど
あるときに体感しました。

兄弟みたいな関係のペットが年末押し迫り
亡くなって
葬式後
食事時間に
居間に入ってきた一瞬だけ姿も見えてビックリ。
数日後…
実家から帰宅。
普通にすごして、洋服のまま
下向きでベッドに横になってぼーっと
してたら
行きなり背中をかきむしられ
思わず
○○ちゃん居るの?
と、ペットの名前叫び
手で背中触ったら
手が届かないくらい上から三本の長い引っ掻き傷が。
(かなりなおってきて写メとったけど三本の線ありました)
それからはペットが常に居るの感じて
話しかけたり
ペットの歩いてる場所が何となくわかり
そこを 邪魔しないようにしたり。
してたのに
35日後頃
夢でペットからお礼言われ
日本語喋ってるとビックリしてたら
頭からおおい被られ。
起きたらペットの姿が感じられなくなった。
あんなに居場所を感じてたのに行きなり
感じなくなりました。
あと
父が亡くなったとき
父の葬式で
私の身体が硬直と
怒濤の悲しみ(父の気持ちが、乗り移った感じ)
数日後
まるで父は産まれ育った山で走り回ってる映像が頭に映像で見えて四十九日頃まで続きました。
40  不思議な名無しさん :2018年10月09日 03:26 ID:OXAMuHxq0*
魂とは宇宙にできる種のようなもの
宇宙を創る種
41  不思議な名無しさん :2018年10月09日 04:02 ID:LUpw.ONR0*
※21
今世が最初の新しい魂もどんどん生まれてきてるし、
次に転生せずに消えていく魂もあるって考えるのが妥当じゃね?

お前、まさか、この宇宙には始まりなんてのが無くて、
最初も最後もないまま今の状態で存在しているとか考えてるのかよ?

42  不思議な名無しさん :2018年10月09日 05:56 ID:niPO12SD0*
※16
今この瞬間に五感で感じてる事こそが頭が勝手に作り出したものなんじゃないのか?
脳は五感を統合して魂に世界を見せるインターフェイスに過ぎないと言う説もある
43  不思議な名無しさん :2018年10月09日 08:15 ID:xBANN5EX0*
参考になるかわからんが、コメットハンターの木内鶴彦さんの話がそれらしい話があるぞ。
44  不思議な名無しさん :2018年10月09日 08:16 ID:SAa.tLiZ0*
この世を機械的に観ることに無理がある気がする。人の体は部品から構成されているわけではないし、微視的な視点で因果律が無いんなら機能的な見方にも無理がある気がする。自我=魂とはいかないかもしれないが自我が何かを解明できていない以上、魂があるとかないとか断定できないんではないか?
45  不思議な名無しさん :2018年10月09日 09:29 ID:7xC.SRUl0*
たまC
46  不思議な名無しさん :2018年10月09日 09:51 ID:BOSRaqkN0*
死ねば本体に戻る
今世、来世、前世はそれぞれ直接の関係はない。
本体でつながってる。

生まれ変わりは、自分が生まれ変わるのではない。
本体が生み出すもの。

人間?である本体は人間を生み出す。
虫なら虫、犬なら犬と。

本体の性質が変わったときにすごいことになるのではないか。
人間が何かに変わるとき。

ま、いずれ死ねば俺らは終わって本体の記憶になるってこと。
47  不思議な名無しさん :2018年10月09日 11:23 ID:98quVR460*
これを書いてる一瞬後に俺の頭が弾けて無になったとしたら
今これを書いてる俺の意識を保証しているものは何なのか
不思議でしょうがない
48  不思議な名無しさん :2018年10月09日 15:01 ID:OqD.9LTC0*
タナトフォビアになって死について色々考えてみた。あの世とかはあんまり信じられないけど、人間の意識が量子かもしれないって思い始めた。
死にかけると外に飛び出ていく。
で、臨死体験中に幽体離脱体験とかするのかなぁって感じ。
死ななかったら脳と繋がりが切れてないから、その体験が記憶として残り、死んだら量子が新しい体に乗り移って、生前の記憶がある、みたいな感じになるのかなぁって想像してた。憑依してるような感じだから、大人になるにつれて前世は忘れていく。
でも死ぬの怖いから、寿命までしっかり生きて、遺体を冷凍保存したい。
49  不思議な名無しさん :2018年10月09日 15:15 ID:OqD.9LTC0*
我々が意識や魂と呼んでるものが何かわなれば、肉体が滅んでも何らかの手法でそれを現世に止めておけるかもしれないね。
最近トランスヒューマニズムに興味があってさ、そう思った
50  不思議な名無しさん :2018年10月09日 15:35 ID:BiWWcSOF0*
脂肪の塊に何を期待しているのか

魂があるなら脂肪に電気を流しただけでも意識が生まれるはずだろ
51  不思議な名無しさん :2018年10月10日 00:40 ID:8kVg2jkK0*
※20
価値があるかないかでしか判断できない辺りが君の想像力の限界なんだね
52  不思議な名無しさん :2018年10月10日 00:53 ID:L9oimsOm0*
あの世や魂や霊はない

もし有りそうなら科学者が必死に探しとるよ

神もだけど無い事が確定してる
53  不思議な名無しさん :2018年10月10日 10:30 ID:nZWl4m.y0*
肉体があるからこそ人は様々な事が出来るんやね
肉体がなくても喋れて歩けて見れて思考できるなら肉体要らんね
54  不思議な名無しさん :2018年10月10日 13:13 ID:nPzwhhn00*
認知症は 死への恐怖を和らいでくれる神からの贈り物
55  不思議な名無しさん :2018年10月10日 19:13 ID:vfo6tdAH0*
仮に生まれ変わっても現世の記憶消えるなら実質死後は無だよね
56  不思議な名無しさん :2018年10月10日 19:33 ID:aqzlyU0r0*
小学時代にふとした拍子に前世の記憶蘇って今も覚えてる。
戦時中瓦礫に立ってたら戦闘機の爆撃受けてん。ほんで直ぐ水の中。
水の中ってのは羊水だけどお腹いた時の記憶一部覚えてるよ。
爆撃から水の中の間に色々あったかもしれんがその辺は思い出さんかった。
57  不思議な名無しさん :2018年10月10日 21:55 ID:XEyIp9Gs0*
エネルギーには2つの形態がある。一つは物質、そしてもう一つは″波動″だ。
俺は恐らくこの波動が霊とかあの世とかに関わっているんだと思う。
エネルギー保存の法則から、魂や霊はラジオの電波のような形で存在しているものと思われる。
そして、あの世の次元はこの世の次元に重なってて、あの世は俺たちが認識できていないだけなのかもしれん。
昔は霊なんてばかばかしいと思ってたが、これだけ大昔から現代まで霊能者や目撃談があるのを考えると無碍には出来なかった。
ムキになってイギリスのスピリチュアリズムを調べてみても、量子論に反するような記述がなかったから本当に驚いた。
むしろ、量子論を先取りしてるような文献もあった。(ちなみにエマーヌエル・スヴェーデンボーリだ)
興味がある人はスピリチュアリズム普及会を参照することを強くおすすめする。
58  不思議な名無しさん :2018年10月12日 12:48 ID:rgXUgJbf0*
そもそも魂ってなんや?
人間の体が生まれた時に一緒に生まれるものなんか?
59  不思議な名無しさん :2018年10月14日 22:17 ID:txoz1.qS0*
死ぬの怖いから魂があることを信じたいかな
60  不思議な名無しさん :2018年10月15日 01:11 ID:ocntooad0*
次があるなら、素敵な器と、賢い脳みそと、要領が良くて…みたいな本体が欲しい。

 
 
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