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    WW1ドイツ帝国とかいう欧州最強国家wwwwwwwww



    2: 名無しさん@おーぷん 2018/10/18(木)19:54:16 ID:Yvs
    オーストリア「誠に遺憾である」

    3: 名無しさん@おーぷん 2018/10/18(木)19:55:18 ID:kQM
    >>2
    実際イタリアとセルビア抑えてただけやろ
    ロシアにはフルボッコされてたやんけ

    10: 名無しさん@おーぷん 2018/10/18(木)19:58:44 ID:5jM
    >>3
    でもオーストリアはルーマニアをフルボッコにしたから…

    5: 名無しさん@おーぷん 2018/10/18(木)19:56:30 ID:SM4
    なお最終的に

    6: 名無しさん@おーぷん 2018/10/18(木)19:57:09 ID:kQM
    >>5
    アメリカおらんかったらワンチャン勝ってたやろ

    7: 名無しさん@おーぷん 2018/10/18(木)19:57:47 ID:SM4
    >>6
    第一次世界大戦もアメリカにやられたんやっけ?あれれ

    8: 名無しさん@おーぷん 2018/10/18(木)19:58:19 ID:kQM
    >>7
    アメリカ参戦までは優勢やったで

    13: 名無しさん@おーぷん 2018/10/18(木)20:00:06 ID:SM4
    >>8
    そうみたいやな
    てかドイツって真性のバカじゃね?なぜ繰り返すんや

    14: 名無しさん@おーぷん 2018/10/18(木)20:00:52 ID:gz8
    >>13
    フリードリヒ大王の頃から周り全部敵に回すのがお家芸やぞ

    9: 名無しさん@おーぷん 2018/10/18(木)19:58:39 ID:gz8
    むしろイギリスとフランスとロシアを団結させる外交の無能っぷりのほうがやべーよ

    12: 名無しさん@おーぷん 2018/10/18(木)19:59:41 ID:kQM
    アメリカさえ参戦せんかったら世界に冠たるカイザーライヒが爆誕してたやろなぁ・・・

    15: 名無しさん@おーぷん 2018/10/18(木)20:00:59 ID:EjF
    フランスもアメリカ参戦せんかったら確実にやられてたやろうな

    17: 名無しさん@おーぷん 2018/10/18(木)20:01:24 ID:vUR
    もうちょっとで勝てたのにアメップがね…

    19: 名無しさん@おーぷん 2018/10/18(木)20:01:49 ID:kr4
    アメリカを刺激するなとあれほど…

    22: 名無しさん@おーぷん 2018/10/18(木)20:03:04 ID:EjF
    なんであんなにドイツ強かったん?

    27: 名無しさん@おーぷん 2018/10/18(木)20:04:08 ID:SM4
    >>22
    ゲルマン魂やぞ

    34: 名無しさん@おーぷん 2018/10/18(木)20:06:09 ID:kQM
    WW1前にアメップから借金しまくっとけばよかったんや

    36: 名無しさん@おーぷん 2018/10/18(木)20:07:10 ID:gz8
    >>34
    英仏の借金は戦時国債がメインだし…

    47: 名無しさん@おーぷん 2018/10/18(木)20:09:36 ID:kQM
    >>36
    債権として不安定極まりない戦時国債をアメリカが買ってくれるぐらい投資されてたからやろ
    やから戦前にアメリカから借金しまくっとけば戦時でも国債かってくれるはずや

    51: 名無しさん@おーぷん 2018/10/18(木)20:11:02 ID:gz8
    >>47
    英仏は対外資産がドイツみたいな植民地後進国とは比べ物にならん
    ドイツは担保がルール工業地帯くらいしかないし、アメリカからすれば競合

    40: 名無しさん@おーぷん 2018/10/18(木)20:07:37 ID:SM4
    >>34
    借金を返してもらえないと困るからブリカスとフラカスに肩入れとかホンマくそ

    43: 名無しさん@おーぷん 2018/10/18(木)20:08:23 ID:wUr
    >>40
    1916年からドイツの工作員がアメリカの港湾で破壊工作してたぞ

    48: 名無しさん@おーぷん 2018/10/18(木)20:09:54 ID:7ml
    小モルトケとかいうガチモンの戦犯
    こいつのせいで勝ち筋がほぼ絶たれた模様

    52: 名無しさん@おーぷん 2018/10/18(木)20:11:06 ID:kQM
    でも実際シュリーフェンプランちゃんとやってて勝てたかは怪しい
    フランスボコす前にロシア全力のがよかったんちゃうか

    56: 名無しさん@おーぷん 2018/10/18(木)20:12:25 ID:5P3
    >>52
    歩兵と騎兵じゃ無理無理かたつむり。

    58: 名無しさん@おーぷん 2018/10/18(木)20:12:49 ID:7ml
    >>52
    2正面作戦時にまず片方を倒して返す刀でもう片方にあたるのは定石の戦法やぞ
    だから短期決戦でフランスを倒し返す刀でロシアを攻めるこの作戦は正解よ
    ロシアなんか攻めてたら長期戦確定でドイツ不利やし

    61: 名無しさん@おーぷん 2018/10/18(木)20:14:22 ID:kQM
    >>56
    >>58
    あの時代のロシアのことやから劣勢やったら中からガタガタなるやろ
    ソ連と違ってロシア帝国は長期戦やる体力ないし

    65: 名無しさん@おーぷん 2018/10/18(木)20:15:16 ID:7ml
    >>61
    当時のロシアがあそこまでオワコン化してたのは予想外だったからやろ

    72: 名無しさん@おーぷん 2018/10/18(木)20:17:20 ID:kQM
    >>65
    フランスからってなるのは当たり前ではあるンゴ
    ただ結果論やけど先にロシアから叩いてたらワンチャンあったやろって言いたかったんや

    75: 名無しさん@おーぷん 2018/10/18(木)20:18:32 ID:7ml
    >>72
    ドイツはファルケンハイン参謀時代の途中から東方派優勢になってるし言うほどか感がある

    81: 名無しさん@おーぷん 2018/10/18(木)20:22:41 ID:kQM
    >>75
    それはマルヌで止まったからやん

    62: 名無しさん@おーぷん 2018/10/18(木)20:14:25 ID:5jM
    >>58
    大国相手に2正面作戦せざるを得ない状態に追い込まれてる時点でもう外交的に負けやろ
    ビスマルクおじさんのしたことはなんだったのか

    68: 名無しさん@おーぷん 2018/10/18(木)20:16:11 ID:5P3
    >>62
    鉄血おじさんの否定から入ったのがヴィリーのアホやから……

    55: 名無しさん@おーぷん 2018/10/18(木)20:12:17 ID:vUR
    ったらすごい時代やったんやな

    59: 名無しさん@おーぷん 2018/10/18(木)20:13:34 ID:5jM
    ロシアと戦うためにフランスを荒らしてフランス人数百万殺したり今でも汚染の残る土地を残し
    負けて賠償金課されたら逆ギレしてまた大戦起こすとかガイジやろ
    背後からの一撃とかいう迷信ガチで信じとったようやし

    60: 名無しさん@おーぷん 2018/10/18(木)20:14:19 ID:EjF
    大戦中のドイツの食糧事情めちゃくちゃおもろいで
    家庭菜園奨励したり豚殺しまくったり「贅沢は敵だ」とかのスローガンつくったり

    69: 名無しさん@おーぷん 2018/10/18(木)20:16:15 ID:gz8
    >>60
    カブラの冬は名著

    74: 名無しさん@おーぷん 2018/10/18(木)20:18:13 ID:kQM
    >>60
    ここだけは英仏に完全敗北やったから
    アメリカ参戦せんでも粘られたら革命ルートで負けてたかもしれんね

    78: 名無しさん@おーぷん 2018/10/18(木)20:19:21 ID:EjF
    フランスもよく最初の時点でパリを守れたと思うわ
    市内中のタクシー徴収したんやろ?やっぱ機動力って大事やな

    80: 名無しさん@おーぷん 2018/10/18(木)20:20:17 ID:SM4
    ドイツの位置がスペインやったら面白いんちゃう

    109: 名無しさん@おーぷん 2018/10/18(木)20:35:24 ID:kQM
    日本はドイツが勝った方がよかったやろ
    ソースはカイザーライヒ

    116: 名無しさん@おーぷん 2018/10/18(木)20:42:05 ID:A9w
    オーストリア「セルビアに宣戦布告するンゴ」

    ロシア「セルビアが攻撃されたらわいが味方することになってるンゴ!オーストリアに宣戦布告するンゴ」

    ドイツ「オーストリアが宣戦布告されたらワイも戦うことになってるンゴ、ロシアに宣戦布告するンゴ」

    フランス「ロシアが宣戦布告されたら…」

    117: 名無しさん@おーぷん 2018/10/18(木)20:42:33 ID:kQM
    ベルギー道路ルートやロシア先にボコるルートやったらイギリスどうしてたんやろな

    118: 名無しさん@おーぷん 2018/10/18(木)20:43:06 ID:Yvs
    >>117
    ベルギーを道路にした時点で参戦するやろ

    122: 名無しさん@おーぷん 2018/10/18(木)20:44:03 ID:kQM
    >>118
    ベルギーから道路になってもええでって言ってきた場合や
    まぁないやろけど

    126: 名無しさん@おーぷん 2018/10/18(木)20:45:20 ID:Yvs
    >>122
    いや、単純に低地諸国に敵対的な国の勢力が入ることをイギリスは絶対に許容できないって話

    129: 名無しさん@おーぷん 2018/10/18(木)20:47:05 ID:kQM
    >>126
    ワロニアだけやったらワンチャンないやろか
    なさそうやな・・・

    120: 名無しさん@おーぷん 2018/10/18(木)20:43:40 ID:7ml
    第1次世界大戦がなぜ起きたのか今だ決着がついてないのは草生えますよ

    124: 名無しさん@おーぷん 2018/10/18(木)20:44:15 ID:Yvs
    >>120
    言うほど決着付いてないか?

    128: 名無しさん@おーぷん 2018/10/18(木)20:46:51 ID:7ml
    >>124
    主な通説なんやけど
    3B政策・3C政策の衝突→言うほど勢力圏は被ってないしドイツはイギリスに援助要請してる
    膨張政策の衝突→それも全て外交的に解決済み
    三国同盟・三国協商の対立→戦争のハードルを下げたのは事実だが直接的な開戦の原因とは言い難い

    全部欠点ありなんだよなぁ…

    131: 名無しさん@おーぷん 2018/10/18(木)20:48:20 ID:5jM
    >>128
    結局各国上層部の意思疎通の不完全さや鉄道に頼りすぎた動員が原因ってとこやろ

    132: 名無しさん@おーぷん 2018/10/18(木)20:49:07 ID:Yvs
    >>128
    マイケルハワードの第一次世界大戦あたりは説得的だったけど

    英仏の対ロシアへの投資によって急速に近代化が進み、このままだと露仏を同時に敵に回すことは将来的に不可能になるが、今ならまだ不可能じゃない

    つまり戦争するなら今ってドイツは考えた

    137: 名無しさん@おーぷん 2018/10/18(木)20:50:49 ID:7ml
    >>132
    ワイの支持する説は国民世論原因説やな
    ソースは「第一次世界大戦開戦原因の再検討」

    130: 名無しさん@おーぷん 2018/10/18(木)20:47:55 ID:wUr
    8月1日に対露宣戦布告
    2日に「中立の維持及びその保障としてフランスの国境要塞の引き渡し」を求める対仏最後通牒
    フランスの返答「フランスは自国の信念に基づき行動する」
    ドイツが「フランスがニュルンベルクを空襲した」として宣戦布告

    145: 名無しさん@おーぷん 2018/10/18(木)20:54:08 ID:wUr
    原因論はともかく責任論で言えば
    自分はドイツ有責論を支持している
    「まさかドイツは『ベルギーがドイツを侵略した』とは言いださないだろう」

    158: 名無しさん@おーぷん 2018/10/18(木)21:00:21 ID:7ml
    世界恐慌にかこつけて賠償金を踏み倒そうとしたのは有能なんだよなぁ…
    その結果賠償金90%OFFを認めさせたのはすごいわ

    なお

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    1  ねこ野にゃん子 :2018年10月19日 18:17 ID:O46Z9fAg0*
    ฅ•ω•ฅゴロニャン
    2  不思議な名無しさん :2018年10月19日 18:39 ID:irV0AhdC0*
    なお周辺国に遺恨を作りまくる模様
    3  不思議な名無しさん :2018年10月19日 19:14 ID:r1ldv.z50*
    ヨーロッパというか地中海周辺って常にきなくさいイメージ
    4  不思議な名無しさん :2018年10月19日 19:22 ID:gmIOvUYh0*
    「第一次世界大戦の原因」ってwikiが大好きで何十回も見てる。

    各国の思惑が錯綜してる感がストーリーとして普通に面白い。
    5  不思議な名無しさん :2018年10月19日 19:29 ID:kZIEKvpo0*
    WW1の始まりって表面だけ見ると
    「セルビアでオーストリア皇太子が殺されたらドイツがベルギーに侵攻した」
    という意味不展開だよな
    6  不思議な名無しさん :2018年10月19日 20:04 ID:XGryEB5Z0*
    だいたいいつも負けてるのに勝者側にいるフランスさん
    7  不思議な名無しさん :2018年10月19日 20:06 ID:qlZ.oS6h0*
    二度も同じ事をってそりゃあ現実無視してドイツから搾り取ろうとしたらそうなるよ
    8  不思議な名無しさん :2018年10月19日 20:22 ID:bEnVUjF70*
    ※3
    地中海っていうかバルカン半島だな

    多民族&多宗教の地域だから民族対立と宗教対立が絡んでるか少し突くだけで爆発するニトログリセリンみたいな地域よ
    チトーって優秀だったんだなって思うで
    9  不思議な名無しさん :2018年10月19日 20:33 ID:ZrC5uD2q0*
    てかよくクリスマスの日にイギリス兵とドイツ兵が一緒に埋葬したり酒のんだりサッカーしてたよな。今の中東みたいにルール違反しまくってやりたい放題するような民度まで落ちてなかったのかね。
    10  不思議な名無しさん :2018年10月19日 20:45 ID:1PdUopQf0*
    ※9
    WW1の前の欧州の戦争は普仏戦争そうやし、ルールも民度もしっかりあったんやぞ
    むしろWW1末期とWW2の惨さが異常なくらいや
    11  不思議な名無しさん :2018年10月19日 20:55 ID:2xMMOIAf0*
    ダイヤの関係で部分動員したら総動員出来ないから結局総動員するのホントなんなん
    12  不思議な名無しさん :2018年10月19日 20:59 ID:DkpXeHF80*
    食糧輸入をロシアとアメリカに肥料を南米に頼ってる状況で、ロシアとアメリカを敵に回しイギリスに制海権を握られたらいくら戦場で勝っても負けるわな。
    戦前だと日英同盟の段階でイギリスを敵に回さない機会は有ったようだが、その世界線だと日露戦争がWW1になってた可能性が高いと思うと興味深いな。
    13  不思議な名無しさん :2018年10月19日 21:28 ID:PWn376JF0*
    「なんだァ? てめェ・・・」

    キール水兵、キレた!!
    14  不思議な名無しさん :2018年10月19日 21:45 ID:Bg0kki5L0*
    帝国とか世襲支配層が好き勝手できる国はろくなもんじゃねえ
    徴兵で戦場逝かされたりツケ押し付けられる末端人民には地獄すぎる
    15  不思議な名無しさん :2018年10月19日 21:51 ID:2ZabdFT.0*
    明確な結論があるじゃん、シュリーフェンプランの暴走。
    16  不思議な名無しさん :2018年10月19日 23:22 ID:xDMngvC90*
    ドイツの科学技術はぁぁぁぁ! 世界一ィィィイイ
    17  不思議な名無しさん :2018年10月19日 23:42 ID:5qK.d.c50*
    ドイツは政治があかんかった
    軍だけ強くても勝てへんよ
    18  不思議な名無しさん :2018年10月20日 01:42 ID:LXYekVFB0*
    まあ最後の力を振り絞った1918年の春季攻勢がイギリスフランス軍に阻止された段階でアメリカ軍の参戦が無くてもドイツの負けは確定だったんだけどね。
    3月に始まったドイツ軍の攻勢は4月には息切れしてほとんど止まり、消耗戦に陥った5月にアメリカ軍が到着し始め、連合軍の反撃により8月には完全に押し返されるというありさまだったから。
    アメリカの参戦はとどめの一撃というわけだな。
    19  不思議な名無しさん :2018年10月20日 02:48 ID:L.3L4ByA0*
    有能将校マンシュタインの提案をヒトラーが聞きいれていればスターリングラードの戦いに敗れた時点でもまだ挽回できてた可能性があったらしい
    一番上じゃなくてそれを支えてる連中が死ぬほど優秀なお国柄なんやろな
    国内政治と対外政治のぐずぐずさがドイツの弱点やで
    移民流入でだいぶナショナリズムが刺激されてるドイツ君に3度目の正直はあるんやろうか
    20  不思議な名無しさん :2018年10月20日 05:17 ID:QPJgIQr.0*
    「今度はドイツ抜きでやろうぜ」
    21  不思議な名無しさん :2018年10月20日 09:14 ID:rsm9bkoj0*
    やっぱドイツって独の国だわ
    22  不思議な名無しさん :2018年10月20日 19:48 ID:Qivjl3L20*
    シェリーフェンプランは結局実在したんか?
    23  不思議な名無しさん :2018年10月20日 19:50 ID:Qivjl3L20*
    豚殺しは本当にひどい
    エネルギー効率悪いからと豚を大量に殺したら豚肉が余って大量廃棄とかバカじゃないの
    24  不思議な名無しさん :2018年10月20日 22:44 ID:6aF6GDNz0*
    >市内中のタクシー徴収したんやろ?やっぱ機動力って大事やな

    これをやっておきながらWW2では全く機動力を活かさない戦いをしたフランスェ・・・
    25  不思議な名無しさん :2018年11月08日 23:31 ID:V8s39rfM0*
    ロシアを先に叩け言うがロシアとは距離が離れていて列車も無いからロシア軍で来るのは時間がかかると思われていたからフランスと先に戦ったんやで

     
     
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