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    ネット「中世の魔女狩りが~」ワイ「・・・」



    1: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:09:29.07 ID:Fofrtfz60
    ワイ「魔女狩りは中世じゃないぞ」
    中世ヨーロッパって時代は大きく三つに分けられるから区別を意識しようね
    http://world-fusigi.net/archives/8519961.html
    中世ヨーロッパは前期・盛期・後期に分けられる。それらの時代について語ろう
    http://world-fusigi.net/archives/8763256.html

    引用元: ネット「中世の魔女狩りが~」ワイ「魔女狩りは中世じゃないぞ」





    5: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:12:09.98 ID:VjzuOxtJ0
    てか中世っていつや

    11: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:14:08.77 ID:Fofrtfz60
    >>5
    期間的に言えば5世紀あたりから15世紀あたりまで
    定義的に言えば荘園制の時代
    イベント的に言えば西ローマ帝国崩壊から東ローマ帝国崩壊まで

    15: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:14:47.13 ID:UTjk63mqa
    そもそも中世多すぎるねん

    16: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:15:04.03 ID:VlrPfeDK0
    ヨーロッパ中世末の15世紀には、悪魔と契約してキリスト教社会の破壊を企む背教者という新種の「魔女」の概念が生まれるととともに最初の大規模な魔女裁判が興ったんや。
    そして初期近代の16世紀後半から17世紀にかけて魔女熱狂とも大迫害時代とも呼ばれる魔女裁判の最盛期が到来したんや。



    18: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:15:40.89 ID:VE14Uop4a
    魔女狩りに近世のイメージはないから
    中世で良いんじゃない

    21: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:17:10.61 ID:Fofrtfz60
    >>18
    それがおかしいんだよなぁ

    19: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:16:19.64 ID:JIOfHt9P0
    教会が主導して魔女狩りしてたみたいに言われとるけど殆ど下々が勝手にやっとったリンチやからな

    26: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:18:11.68 ID:mfcOm29r0
    よく勘違いされてるが
    中央や教会などの権力者は魔女狩りを厳しく禁じていて実際に行ってたのは地方のまともな教育を受けてない牧師とか地主がほとんど
    さらに被害者の4割~6割くらいは男

    46: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:22:39.85 ID:rJ3JAEpG0
    >>26
    大学の神学部も荷担してたみたいに言われるけど実際には名前利用されてただけらしいな
    大学の神学部が出てくるのはロマンあるけど

    71: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:28:49.63 ID:8Jf3ZCLY0
    >>26
    イノケンティウスとか言う糞が悪い

    198: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:53:36.59 ID:N0s3VWFP0
    >>26
    イングランドでは国王の任命した職業的裁判官が各地方の巡回裁判所で魔女裁判を行った[8]。ってあるけどデマなんか?

    216: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:56:18.11 ID:7sb6954ld
    >>198
    「魔女いるならこっちでプロが判断して裁くからお前ら勝手に難癖つけてリンチとかするんじゃねーぞ」ってことやで

    259: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 05:06:00.35 ID:mfcOm29r0
    >>198
    これもよくある誤解なんやが
    魔女裁判は9割以上の割合で無罪判決が出ていて仮に有罪判決が出た場合も被告人が罪を告白すれば神の側に戻ってきたとしてこれまたお咎めなしまたは軽い罰則で済んでいた
    拷問だの水に沈めるなんてのは教育を行けていない地方役人の所業

    27: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:18:21.59 ID:IhAjSCch0
    十字軍!三十年戦争!魔女裁判!
    アジアとか宗教で争ったことないのにな
    ヨーロッパは遅れてたんやなって

    29: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:18:57.73 ID:gkdGNVV80
    1000年位の期間があるんか
    中世って結構長いんやな

    40: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:20:57.66 ID:Fofrtfz60
    >>29
    めっちゃ長い
    その1000年の中の違う時期や土地でバラバラに起きたことを
    まるで一緒に発生したかのように言うネット民が多すぎる

    45: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:22:15.41 ID:DHLJLPlm0
    >>29
    せやから中世といっても前期盛期後期に分けわれてるんやで
    ネット上における中世のイメージはこの三つをごちゃ混まぜにしてるからめちゃくちゃになっとる

    33: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:19:36.26 ID:PDViSC760
    宗教改革前は中世だと勝手に思ってしまう
    全然ちゃうけど

    35: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:19:45.80 ID:g+vzUrFH0
    昔受けた大学の講義で試験の答案に「中世の魔女狩り」ってフレーズ見つけたらその時点で単位やらんからなって言ってた先生おったわ

    49: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:23:13.39 ID:X5eKeUQ40
    中世って言葉がもうアバウトの塊よな
    下手すりゃ古代と産業革命以降以外全部中世ってイメージしとる人もおりそう

    55: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:24:44.40 ID:PDViSC760
    現代的で合理的じゃない物=中世だと思ってる奴多そう
    別に中世でも合理的な物なんかいくらでもあったし現代でも逆はあるしな

    76: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:29:40.02 ID:e0Nui5Aa0
    中世=悪という風潮もおかしい

    80: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:30:32.47 ID:rJ3JAEpG0
    >>76
    あの地域の文明がリセットされただけで新たに来たゲルマン人は進歩しとるのにな

    77: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:30:05.58 ID:Fofrtfz60
    中世の衛生環境が最悪だったような風潮もやめろや
    実際うんこ垂れ流しなのは事実やけど人口密度が違いすぎるからな
    そこら辺に捨てておいても全然問題ない程度の人数しかいないんやから
    やばくなるのは中世の終盤以降や 近世なんか目も当てられんで

    83: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:31:14.02 ID:VE14Uop4a
    >>77
    分かるけど中世にだけは産まれたくない

    92: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:33:52.84 ID:8Jf3ZCLY0
    >>83
    日本なら鎌倉あたりやからな
    北斗のモヒカンみたいな奴等しかおらんからワイらじゃ生きていけんで

    106: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:35:32.94 ID:VE14Uop4a
    >>92
    ほんこれ
    平安末期、鎌倉、室町(戦国)は無理

    85: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:31:55.88 ID:UTjk63mqa
    学べば学ぶほど現代の便利さを感じるわ

    98: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:34:43.82 ID:wPahByi7a
    天災や飢饉が起こったから魔女のせいにしてぶっ殺そうって割と日本じゃ考えられんよな

    110: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:35:38.28 ID:IhAjSCch0
    >>98
    人柱はよくあるけどな

    194: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:51:59.88 ID:KSiwrPx/0
    >>98
    戦争で嵐が起こったら魔女のおかげや!って礼賛されるで
    魔女は風と天候を司るからな

    209: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:55:02.58 ID:VE14Uop4a
    >>98
    中世日本は平氏政権程度なら飢饉で吹っ飛ぶんだよなあ

    113: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:36:37.87 ID:LhdnVE7Yd
    そもそも日本も明治時代まで大都市以外はウンコ垂れ流しやった訳やしどこも変わらん

    116: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:36:54.05 ID:PDViSC760
    実際ガチの中世を舞台にしたら文明的に寂しすぎて盛り上がらんやろ

    120: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:37:59.94 ID:nS/UzkKNd
    カール大帝の頃とかめっちゃ面白いやん
    神聖ローマ帝国が完成していく感じワクワクするで

    121: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:38:28.10 ID:8e1Cv2rdd
    あとよく言われるペストは中世と言えば中世やけど
    といっても古代から姿を消してたのが中世終盤に復活してその後近世までずっと尾を引いてるからな
    いわゆるペスト医師がペストマスクをかぶり始めたのも近世からやし
    ペストマスク怖すぎ医者には見えねーよwwwwwww
    http://world-fusigi.net/archives/8405543.html

    129: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:39:32.97 ID:deurnnEF0
    単純に昔のヨーロッパ=中世
    くらいの図式しかワイの頭の中にないからしゃーない
    古代ギリシアもローマもカロリング朝もHREもWW1も全部中世や

    176: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:46:53.87 ID:NvsMuHslp
    >>129
    わかる
    古代(ピラミッドとか)
    中世(昔のヨーロッパ)
    近世(ちょっと前)=近代
    現代、くらいの感覚やわ

    177: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:47:04.24 ID:yN2mNa1v0
    >>129
    古代が中世てもうこれわかんねえな

    130: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:39:37.60 ID:yMiGggVq0
    魔女刈りって上級国民もされとったんか?

    138: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:41:24.29 ID:wPahByi7a
    >>130
    教会に非協力的な奴を魔女にでっち上げて財産巻き上げてたぞ

    147: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:42:18.40 ID:n41GvrN8d
    >>138
    教会主導で魔女狩りなんて殆どしとらんぞ
    寧ろ魔女狩りの禁令出す側や

    132: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:39:42.54 ID:wPahByi7a
    シロンボの拷問器具の発達や多様な処刑方法とか暗い情熱が凄いわ
    日本が優しく見える

    140: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:41:34.28 ID:Qmz+/J/Od
    >>132
    鋸引きとか獄門とか石抱とか蓑踊りとか日本も大概やろ

    141: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:41:36.00 ID:QhjkzBtJ0
    >>132
    中国もなんかやばくね?

    150: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:42:42.17 ID:IhAjSCch0
    >>141
    凌遅刑とかあるな

    160: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:44:13.04 ID:IDrFFP9V0
    >>132
    明大の拷問博物館面白半分に行ったら
    めっちゃ辛かったわ…
    明治大学博物館には恐怖の拷問器具が!まるで拷問博物館! - 東京ルッチ
    https://tokyolucci.jp/meiji-goumon

    139: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:41:31.28 ID:bQLPgcVk0
    魔女狩りが特に盛んになるのは、大航海時代や絶対王制とか言われるようなコロだからね。
    まあたしかにね。

    145: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:41:48.78 ID:YDSkDtCAH
    ヨーロッパオンリーの時代が中世
    アメリカ開拓から近世のイメージ

    146: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:41:53.66 ID:IhAjSCch0
    割と最近まで水が飲めかったってすごいよな
    今でも場所によっては高級品やけど

    149: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:42:40.20 ID:g0aYZ1dF0
    中世ヨーロッパは権力闘争の時代やろ
    やっぱ白人って野蛮だわ

    157: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:43:48.99 ID:UjQDvKAW0
    >>149
    ドゥカート金貨とか調べると
    社会の発展は凄いと思うぞ
    https://ja.wikipedia.org/wiki/ドゥカート

    167: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:45:25.02 ID:paDXEki50
    >>157
    文明が衰退していく過程で鋳造する技術も衰えるんやっけ?

    154: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:43:08.10 ID:IDrFFP9V0
    水沈めるンゴ…
    浮いてきた! 魔女や処刑!!
    沈んでるンゴ… 魔女じゃなかったンゴ…

    161: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:44:20.38 ID:1Y/KONh1d
    >>154
    意味不明やでな

    164: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:45:09.21 ID:gkdGNVV80
    >>154
    アカン
    結局死ぬやんけ

    173: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:46:23.76 ID:QhjkzBtJ0
    >>154
    日本にも焼け鉄握って火傷したら死刑にする奴ありましたね

    盟神探湯

    盟神探湯(くかたち、くかだち、くがたち)は、古代日本で行われていた神明裁判のこと。ある人の是非・正邪を判断するための呪術的な裁判法(神判)である。

    対象となる者に、神に潔白などを誓わせた後、探湯瓮(くかへ)という釜で沸かした熱湯の中に手を入れさせ、正しい者は火傷せず、罪のある者は大火傷を負うとされる。毒蛇を入れた壷に手を入れさせ、正しい者は無事である、という様式もある。あらかじめ結果を神に示した上で行為を行い、その結果によって判断するということで、うけいの一種である。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/盟神探湯

    179: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:47:28.20 ID:E5r3hduxd
    >>173
    神明裁判は世界中やっとらんとこなんて無いやろな

    155: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:43:34.74 ID:cgUVm13r0
    お前らって歴史詳しいよな

    158: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:44:00.48 ID:PDViSC760
    中世で人間が一生に出会う人間の数=現代人が1日に出会う人間の数
    とも言われとるし中世を完全再現して物語作っても展開しようがないで

    163: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:45:02.52 ID:IDrFFP9V0
    >>158
    一生のうちに触れる情報量が
    ニューズウイーク2週間分やっけ?

    166: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:45:24.20 ID:UTjk63mqa
    >>158
    やろうとすれば必然的に英雄譚になるやろな

    169: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:45:28.78 ID:o65kGMv5a
    現代に残る魔女狩り
    https://ja.wikipedia.org/wiki/現代の魔女狩り

    インドでは、2008年3月ごろにテレビで農村部の魔女狩りの様子が放映され、女性を暴行したとして6人が逮捕された。

    ナイジェリアでは魔女の疑いが掛けられた子供たちが魔女ではないとして抗議活動を行っている。

    ガンビアでは魔女の疑いがかけられ千人ほどが拘束され、ヤヒヤ・ジャメ大統領自身が魔女狩りへの関与をしていると、アムネスティ・インターナショナルから報告されている。

    サウジアラビアでは21世紀の現在も合法的に魔女狩りが行われており、イスラム宗教省の魔法部で魔法使いに魔法をかけられた場合にどうしたらよいか電話相談を受け付けている。
    公的機関で本気で実施されており、相談内容に信憑性がある場合には実際に調査、逮捕、起訴が行われ、実際に魔女とされる人物が死刑執行されている。
    また、魔女の摘発は宗教警察である勧善懲悪委員会が行っている。
    実際に2005年5月に魔術を使用した霊媒師の女性に死刑が執行されている。

    2013年2月にはパプア・ニューギニアのマウントハーゲンで、20歳の女性が魔術で息子を殺したとして暴徒に焼き殺される事件があった。
    現地の警察も多数の暴徒を制止できず、惨劇を防げなかった。

    タンザニアでは、不妊や貧困、商売の失敗、飢え、地震などの災厄は魔女の仕業という迷信が根強く残っている。
    「魔女狩り」と称した女性殺しが横行しており、現地の人権団体「法的権利と人権センター(Legal and Human Rights Centre、LHRC)」は、毎年500人が「魔女狩り」に遭っており、2005-11年の間に約3000人が殺害されたと報告している。

    266: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 05:08:30.81 ID:5Qo20IcLd
    >>169
    イスラム宗教省の魔法部
    ここすごく気になる

    180: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:48:16.43 ID:UTjk63mqa
    >>169
    サウジアラビアはその内下手したら戦争になるんやないかな
    もしなったら魔女裁判とかそういうの全て無くなればええな

    193: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:51:20.88 ID:4hd/xpOq0
    >>180
    どこと戦争すんねん

    201: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:53:59.94 ID:QhjkzBtJ0
    >>193
    サウジって反王政派がやべーくらいいて
    中東で珍しい親米国家やしなきにしもあらずじゃん

    215: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:55:58.28 ID:4hd/xpOq0
    >>201
    以外と反政府派多いんやな

    220: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:57:47.62 ID:0XKiRWwnd
    >>215
    そもそもアラブは国への帰属意識よりも部族への帰属意識の方がずっと強いからな

    231: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 05:01:12.34 ID:e0Nui5Aa0
    >>220
    国より部族って割と世界的にはよくある考え方だけど日本だと実感しにくいよな
    名家の人たちはそういうのあるんかな

    172: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:46:13.82 ID:IDrFFP9V0
    未だにアルビノの死体高値で取引しとる
    人達もおるしなあ

    178: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:47:12.40 ID:IDrFFP9V0
    ローマ「じゃがいもは邪悪!!」

    181: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:48:23.12 ID:wPahByi7a
    神父も魔女扱いされて処刑されてたんやから凄いよな

    185: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:48:58.55 ID:e0Nui5Aa0
    >>181
    というか魔女ってそもそも女に限らないんやろ

    186: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:49:07.53 ID:qPirBOuhM
    魔女に与える鉄槌とかいう闇

    187: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:49:17.07 ID:rJ3JAEpG0
    ローマ法が広まるまでは世俗の裁判もクソやで

    190: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:50:06.29 ID:w6NwjSB/a
    まあ異端審問の派生だし
    そんなに間違ってるわけでもない
    そもそもの前キリスト教時代の信仰祭祀を駆逐する中で
    女性宗教者を魔女と呼ぶようになり
    それが後のキリスト教都市の女性背教者に当てはめてったわけで

    203: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:54:08.58 ID:e0Nui5Aa0
    男の魔女も多数殺されたってあまり知られてないんか

    221: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:58:21.03 ID:qPirBOuhM
    ペストとかモンゴルとか大陸に住むのって大変やな
    ホモデウスじゃないけど現代は平和すぎやろ

    226: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 04:59:45.51 ID:JP5YhPe0M
    サウジは優秀な人材が居ないからそのうちなんかやらかすで
    今記者殺してバラバラにして問題になっとるけど

    234: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 05:01:42.01 ID:NHiMZ5M/0
    中世だぞ

    https://goo.gl/TRz9vh
    教会は初め,魔女とされた人々には迷信禁止の態度で臨むだけであったが,12世紀頃から異端弾圧と重ねて積極的な魔女取り締まりが行なわれるようになり,
    1484年の教皇インノケンチウス8世の教書や同時期のドミニコ会士による体系的な悪魔学の書を基礎に,フランス,ドイツなどを中心に大規模な迫害が行なわれた。

    242: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 05:02:49.44 ID:kbHZh4ZFa
    教会「魔女の家の財産は穢れているので教会が管理します」

    243: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 05:02:49.42 ID:sLJWlcKEH
    教科書にのってる魔女狩りが中世以降ってだけで実際魔女狩りが行われてたのは主に中世だろ
    文献があまり残されてないで議論があるから教科書で教えないだけで

    261: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 05:06:13.81 ID:paDXEki50
    >>243
    文献がないならそれこそわからへんやん…
    なんでそう思うん?

    268: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 05:09:03.99 ID:QhjkzBtJ0
    >>261
    非キリスト教信者に対する迫害なら存在した蓋然性が高くね
    魔女狩りって名前つけたのが近世の人なだけやろ

    257: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 05:05:36.28 ID:F2KLbucK0
    現代 中世 古代
    みたいな雑なくくりなんじゃ

    263: 風吹けば名無し 2018/10/20(土) 05:08:02.80 ID:dgYTzw8i0
    ネットの過度な宗教叩きもちょっと思う事があるで
    特に宗教がもたらした物も全く知らずに宗教は人類発展の害とか言ったり
    神はいない!だから宗教は嘘っぱちの糞!って言ったりと

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    1  不思議な名無しさん :2018年10月20日 14:52 ID:7fJPvEQo0*
    まぁそんなにしっかり歴史学ばないしね。なろうとかは奴隷とか魔女狩りとか出す際には少しは調べてからにして欲しいな
    2  不思議な名無しさん :2018年10月20日 14:59 ID:r76Y1D3q0*
    男も犠牲になったっての初めて知ったわ ありがとう
    3  不思議な名無しさん :2018年10月20日 15:04 ID:PiJoeZrl0*
    「中世は魔女狩りとかやってたから無知!w」
    みたいなこと言ってる現代人のほうが無知なのは笑えるわ

    ちなみに中世は魔女狩りを教会が規制してたが
    近世宗教改革以後は教会の権威が失墜
    魔女狩りを止める奴がいなくなって大惨事になった
    4  不思議な名無しさん :2018年10月20日 15:05 ID:UWIQSaGE0*
    こういう人いるよね
    会話の主旨とは関係ないことで一々話の腰を折る面倒な人
    自分が同じことされると大概はキレる
    5  不思議な名無しさん :2018年10月20日 15:12 ID:h8uNr.q50*
    昔「奥様は魔女」見ててサマンサが「本当に魔女だったらみんな逃げてるわよ」って言ってた。子供心になるほどなぁなんて思ってたりしてたなww
    6  不思議な名無しさん :2018年10月20日 15:33 ID:jEXaBN.70*
    マジかよ中世の奴ら生涯誰とも会わなかったのかよ
    7  不思議な名無しさん :2018年10月20日 15:41 ID:oLbxVG630*
    ウェストファリア条約という言葉すら出てこないとは
    いかに浅い知識てモノを語っているかわかるな
    8  不思議な名無しさん :2018年10月20日 15:51 ID:WKA1ybWF0*
    ゲームとかの中世ヨーロッパ風なやつも近世だよね
    9  不思議な名無しさん :2018年10月20日 15:53 ID:S.gcGLTe0*
    じゃあ何時代か言えよ馬鹿なのか
    10  不思議な名無しさん :2018年10月20日 15:56 ID:K6.z7zl00*
    アメリカにもセイラム魔女裁判って有ったからな
    11  不思議な名無しさん :2018年10月20日 16:04 ID:kAXTW57i0*
    「魔女裁判は中世」「教会が主導」「土着の宗教の信者が魔女扱いされた」
    ここらへんを言う奴はろくに調べたことも無い癖に知ったかぶったマヌケ
    最低限バッシュヴィッツの『魔女と魔女裁判』辺りでも読んでから出直してこい
    12  不思議な名無しさん :2018年10月20日 16:13 ID:wdUnMpql0*
    ビラビラ狂騒曲なんだな
    13  不思議な名無しさん :2018年10月20日 16:21 ID:S.5IMjl10*
    どうでもいいけどキリスト教がヤバイ奴らなのに変わりはないから
    本当に宗教って害悪
    14  不思議な名無しさん :2018年10月20日 16:21 ID:S.5IMjl10*
    どうでもいいけどキリスト教がヤバイ奴らなのに変わりはないから
    本当に宗教って害悪
    15  不思議な名無しさん :2018年10月20日 16:30 ID:SWMEs7N50*
    マクロミクロとか科学や技術がまだ発達してなくて原因不明の現象の解明に神とか悪魔とかを持ち出してきていた時代のことを中世と呼称しとるだけやろ
    16  不思議な名無しさん :2018年10月20日 17:04 ID:e.btXLMH0*
    宗教は悪くない
    めちゃくちゃ便利な道具だぞ
    車や包丁と同じでうまく使えない奴が触るのが悪い
    17  不思議な名無しさん :2018年10月20日 17:15 ID:913GxXHq0*
    恒例の自分は他よりちょっと賢いと勘違いしちゃったシリーズ
    18  不思議な名無しさん :2018年10月20日 17:18 ID:FIRXkBSf0*
    中世なら魔女狩りより異端審問のほうがおっかない
    カタリ派への仕打ちとか残虐そのもの
    19  不思議な名無しさん :2018年10月20日 17:28 ID:NvTQJweX0*
    えー
    ワイけっこう火炙られたぞ
    20  不思議な名無しさん :2018年10月20日 17:31 ID:nYmTuz3Q0*
    頭の悪いわい「これ、中世であってね?何が違うんや…」
    て言うか、「中世の魔女狩りが〜」なんて話の流れで出てきたのなら、魔女狩りがワードとして重要であって、それが中世かどうかはどうでもいいんじゃね?こういう頭の良い子と会話するとイラッとする。向こうも同じなんだろうけど。
    21  不思議な名無しさん :2018年10月20日 17:42 ID:EdxUVV.T0*
    価値観を古代の妄想のまま固定してしまう宗教は競争社会の害悪なのでは
    従来の宗教観を持つ部族は人類の生存競争において淘汰されていくだろうね
    22  不思議な名無しさん :2018年10月20日 17:48 ID:n2covCan0*
    〜は中世みたいのを悪口に使うのはやめてほしい。
    間違って使ってたらお前らは石器時代のサムライかよみたいな意味不明な煽りになる。
    23  不思議な名無しさん :2018年10月20日 17:51 ID:1rjwR2qI0*
    厳密には中世末期
    24  不思議な名無しさん :2018年10月20日 18:05 ID:TmG2QEm20*
    自分は、戦犯のひとりは 桐生 操だと思ってるわ…
    中世全部ごっちゃにして、細かい説明も無しに残酷なエピソードや 中世のヘンテコ部分ばっかピックアップした本で、ベストセラーかましてしまった。
    あのあと似たような本量産されてたし、この辺りだけ読み込んで中世勉強したってつもりの人もいるだろうなあ。
    25  不思議な名無しさん :2018年10月20日 18:14 ID:oYvT0bl40*
    宗教ねえ………教会音楽から楽譜というものができたりしたんだっけか。
    26  不思議な名無しさん :2018年10月20日 18:18 ID:oYvT0bl40*
    ※16
    一神教は恐ろしいと思うわ。
    多神教はまだマイルド。
    27  不思議な名無しさん :2018年10月20日 18:34 ID:L.3L4ByA0*
    米26
    他宗教の神は悪魔にしたろって考え方やからな
    一神教は自然と攻撃的になりやすい
    28  不思議な名無しさん :2018年10月20日 19:01 ID:m8.Zo1ow0*
    5chの『まーんさん』指定も魔女狩りだよな?
    証拠なんて上げられないし・・・

    三回指定されたけど覆せなかった・・・
    29  不思議な名無しさん :2018年10月20日 19:18 ID:LBH6Ad7A0*
    18世紀じゃなかったっけ?
    確かアメリカ大陸に渡った連中もやってたんだよな
    30  不思議な名無しさん :2018年10月20日 19:23 ID:yN8SAR5.0*
    中世は魔女の方が多かったからな
    マジョリティーつってね
    31  不思議な名無しさん :2018年10月20日 19:25 ID:nMvxjPmN0*
    エックスのミリオンセラーを叩き出したモンスタ―アルバム、ブルーブラッドのローズオブペインの題材になったやつ?アウターゾーンでも、そんな回の話し読んだなぁ~。ライター使うだけで確保されちゃうのよね。
    32  不思議な名無しさん :2018年10月20日 19:54 ID:L05kW6TK0*
    四半世紀前に俺が習った中世の期間
    西ローマ滅亡476年~東ローマ滅亡1453年の間

    >27
    三十年戦争は17世紀だ
    ※7
    ウエストファリア条約がどうした?
    三十年戦争の終結の条約だが

    まあ教養階級であるルターも魔女は信じていたらしい

    33  不思議な名無しさん :2018年10月20日 20:16 ID:yERh4hHg0*
    こんな内容でも日本マンセーになるのか…
    名称が魔女狩りじゃないだけで似たような事してた記録がたくさん残ってるだろ
    34  不思議な名無しさん :2018年10月20日 20:49 ID:vfOpcyAH0*
    ※26
    一神教は集団じゃなくて自分個人の肯定への集約になり易いからね。
    そうなれば他の神への乗換えなんて自分から他人に乗り換えるぐらい無理だし、他との比較なんて価値の低下を招きかねない。
    そんなもの安定した環境が無く、少しでも劣等感抱けば凶暴化するのは当然。
    35  不思議な名無しさん :2018年10月20日 20:58 ID:lvYghUdQ0*
    例え話なんかだと、時代区分での中世ではなくカルト的とか現代にそぐわないとかいう意味で使ってるかと。
    36  不思議な名無しさん :2018年10月20日 21:15 ID:U6H9N7S90*
    ※35
    だからその例えおかしいよねって話では
    37  不思議な名無しさん :2018年10月20日 21:24 ID:wzZo9xEi0*
    現代は何時までか。
    コレに尽きるんじゃ無かろうか。
    38  不思議な名無しさん :2018年10月20日 21:31 ID:lyek5eMq0*
    RPGと言われてテーブルトークじゃなくてキャラクターの数字を積み重ねて強くしてくゲームを思い浮かべるのと同じやろ世間一般の中世のイメージ
    39  不思議な名無しさん :2018年10月20日 21:49 ID:oYvT0bl40*
    米33
    どんなのがあったっけ?
    40  不思議な名無しさん :2018年10月20日 21:51 ID:3NB1Gf2t0*
    現代日本に生まれて本当に幸運だった。
    サウジやアフリカや虐げられている少数民族、魔女狩りと似たような現実は今も続いているんだものな
    価値観や生まれの異なる他者を排除するって考えの宗教はどうかと思う
    今苦しんでる人が少しでも楽になるといいんだけどな
    41  不思議な名無しさん :2018年10月20日 22:08 ID:97nDKy2t0*
    中世でも魔女が裁かれることがあったが、それは魔女が魔法で「犯罪を行った」と考えられたことが原因

    いわゆる魔女狩りは「魔女であるだけで」裁かれたのが特徴だって本に書いてあった
    42  不思議な名無しさん :2018年10月20日 23:11 ID:eTBUg.iw0*
    抗生物質の無かった時代ペストってどうやって治療してたのかね?
    まさか瀉血じゃないよねぇ・・・

    米26
    大軍を意思統一させるにはある程度は便利だぞ
    ISや十字軍みたいな奇形的なものも出てくるが
    43  不思議な名無しさん :2018年10月20日 23:18 ID:j.4GQriz0*
    中世にしといた方がイメージ的にましやろ
    44  不思議な名無しさん :2018年10月20日 23:49 ID:VghoUQeN0*
    ブームは「魔女に与える鉄槌」って本がきっかけだね。
    15世紀ごろ出版で印刷技術もできてて大量印刷されたのが大流行した原因。
    45  不思議な名無しさん :2018年10月21日 01:48 ID:85DK6EuO0*
    ファンタジー本で流布されるような魔女狩りの日本語資料って、
    教会擁護寄りに偏ってると思うけどな
    そのくらい教会が過度に黒扱いされたって事だけど、知識自慢マンは逆に振れ過ぎてる印象
    普通に教区の責任者が派手にやらかした例とかあるよな
    46  不思議な名無しさん :2018年10月21日 06:00 ID:lndENW3Z0*
    ※27
    その上
    独善的で傲慢になりがち

    白人社会の人種差別が酷いのも
    一神教の考え方が影響として大きいよね
    47  不思議な名無しさん :2018年10月21日 06:08 ID:R4gE.Sq50*
    ※46
    現代はともかく過去に関しては日本も江戸時代以前の農村とかえげつないけどなぁ
    48  不思議な名無しさん :2018年10月21日 07:27 ID:cdJ.gocI0*
    闇雲に宗教を叩くのは、なんというか中学生から頭がそのままだなぁという感じ
    いいも悪いもあるものに、現代の価値観で悪い面だけを見て叩くってあたりが
    49  不思議な名無しさん :2018年10月21日 09:01 ID:kZTHcHCy0*
    暗黒時代の事を
    夢も希望も無いお先真っ暗の悲惨な時代ってガチで思ってる奴もいますし
    50  不思議な名無しさん :2018年10月21日 09:34 ID:36uHqZra0*
    ※45
    問題なのは、特殊な例や数少ない例を一般化し過ぎてることなんだと思うよ
    51  不思議な名無しさん :2018年10月21日 10:13 ID:YMPAvrDC0*
    一般で流布してる中世って言葉が西洋史学の時代区分と乖離してるのよな。ルイ16世の時代を中世で括る人もいたりするし。
    一般には近世って概念知らない人も割と多い。
    52  不思議な名無しさん :2018年10月21日 10:29 ID:6stLpjUB0*
    「中世」のファンタジーを書こうと思う人間はせめて阿部謹也の著作を読んで

    しかしこれでも「私闘の禁止」など、ある程度秩序が回復した時代ばかりだけど
    53  不思議な名無しさん :2018年10月21日 11:44 ID:xrAXZHSp0*
    いうて現代の精神病とかも魔女狩りみたいなもんだろ
    精神科医の胸三寸だぞあんなん
    おまけに倫理感皆無のゴミや無能が珍しくないし

    多剤投与とかDSM5とかでぐぐってみ
    54  不思議な名無しさん :2018年10月21日 13:49 ID:DsjvC4ba0*
    ステイルさんが最低だということがわかった
    55  不思議な名無しさん :2018年10月21日 14:50 ID:PliUF.Sm0*
    ※6
    56  不思議な名無しさん :2018年10月21日 21:08 ID:K3TvWnzJ0*
    僕将「髪は死んだ」
    57  不思議な名無しさん :2018年10月21日 21:09 ID:c9UztX0s0*
    アンビリーバボー辺りが戦犯かな
    58  不思議な名無しさん :2018年10月21日 21:39 ID:yDzbtyLd0*
    裁判の書類が大量に残ってるんだが………
    何言ってるんだ?コイツは。
    ローマカトリック教会に弁明させたら良いだろwww
    59  不思議な名無しさん :2018年10月21日 22:06 ID:4FTvNw3e0*
    >魔女狩りの被害者は半分以上が男性
    間違ってはいないけど表現がおかしい。ヨーロッパ人ってアホなの? ってなる。
    魔女狩りと同時に魔男狩りも行われてた、って言えばいいのに。

    魔男って言葉がなんか変ってのは日本人の勝手な感性やし、
    そもそも現地では「ウィッチ」って言葉に男女の区別は特になかったはずや。
    60  不思議な名無しさん :2018年10月22日 00:51 ID:scq13JER0*
    どう調べても中世と書いてあるわ
    61  不思議な名無しさん :2018年10月22日 00:53 ID:2PHPw4QT0*
    ※59
    それはwitchを「魔『女』」と訳してる側の問題じゃない?
    62  不思議な名無しさん :2018年10月22日 03:08 ID:vhSzJdRK0*
    ※59
    読みが「まおとこ」だから
    間男と間違えられるね
    63  不思議な名無しさん :2018年10月22日 03:59 ID:.HWoIvFR0*
    ※60
    どう調べたの?
    64  不思議な名無しさん :2018年10月22日 09:27 ID:x.oEBhRW0*
    ※47
    問題は今でも白人社会の連中が差別行為をやってることよ

    それに日本の江戸時代前のそういうのはどちらかっつーと「戦争」扱いだからなぁ
    てか江戸時代の農民とそれ以前の農民全然違うから
    江戸時代の農民はホントに一般市民だけどそれ以前の農民は普通に兵隊だからな
    65  不思議な名無しさん :2018年10月22日 11:01 ID:enSYdQUp0*
    キリスト教による女性権力者狩りが魔女狩り
    いや、それでも美化しすぎか。
    キリスト教の女性蔑視が凄まじすぎるので、女性が思想を持つ事すら許さないようになって、百年以上も虐殺し続けた最低最悪の黒歴史が、魔女狩り

    中世、近代、それより大事なことがある。中身とその長さだ
    66  ハインフェッツ :2018年10月22日 13:23 ID:w.TARcrQ0*
    ※59
    魔男なんて言葉はありませんよ。
    そのものズバリ”魔法使い”って言うの。
    ウィッチも女性形であって、男性に対して使う場合はウィザードって言うからな?
    そう、あのウィザードリィのウィザードだよ。

    この辺の問題については、薔薇の名前なんて創作物でも述べられてるけど、宗教にせよその他の学問にせよ、信じつつ疑い疑いつつ信じながら調査したり試行錯誤して知識を深めていくというのが本来あるべき形なのだけど、ここで異論は認めないとかカルト化しちゃって気に喰わない奴を弾圧したり、新人が重要な知識を手に入れるのを制限したりってのが大手を振ってまかり通ってた時代もあるのよ。

    って言うか、憲法神学者見りゃイヤでも判るが、現代でも知識に飢えている人を露骨にそういう方向へミスリードしようとする自称知識人とか普通に居たりするしな。
    67  不思議な名無しさん :2018年10月22日 20:25 ID:HV71FZF.0*
    教会は魔女狩りはすすんで行わなかったけど異端者は魔女として罰してたじゃん
    産婆だったり薬師だったりを異端者として処分してたの前提だよね
    68  不思議な名無しさん :2018年10月22日 20:55 ID:A5hOug390*
    歴史に詳しくない俺からすると
    全部中世で一括りでいいや としか思わないや(´・ω・`)
    69  不思議な名無しさん :2018年10月22日 22:08 ID:vT0Fj2Cg0*
    魔女狩りなんて結局は自分がやりたいことをやるための建前だろ
    現代でもテロリストは宗教を建前に使うし、バカがポリコレ棒をぶん回してるじゃん
    70  不思議な名無しさん :2018年10月23日 17:29 ID:Ia5HUQwj0*
    男の魔女って
    男の娘のさきがけか?
    71  不思議な名無しさん :2018年10月27日 08:44 ID:..pzcder0*
    ※53
    狐憑きを現代風に言い換えただけですし
    72  不思議な名無しさん :2018年10月29日 00:00 ID:JeBXEbj40*
    ※18
    カタリ派への迫害は
    まさに皆がイメージする魔女狩りに匹敵するものだよな
    酷すぎる
    73  不思議な名無しさん :2018年11月20日 09:37 ID:oLFEp.jG0*
    近代どころか現代でもやってるじゃん
    魔女狩り

     
     
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