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    元寇の頃に日本に送られた蒙古の使者の末路……

    800px-Mōko_Shūrai_Ekotoba


    1: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)21:15:37 ID:RBJ
    【悲報】元寇の頃に日本に送られた蒙古の使者の末路……

    1回目 高麗で引き返した(生還)
    2回目 蒙古国牒状書持ってきたけど返事もらえなかった(生還)
    3回目(1回目と同じ人) 対馬で拒まれて島民捕えて帰った(生還)
    4回目 島民帰した(生還)
    5回目 日本からの使者?連れて帰った(生還)
    6回目(5回目と同じ人) フビライに>>1の報告した(生還)
    (文永の役)
    7回目 処刑…(死亡)
    8回目 また処刑…(死亡)
    (弘安の役)
    9回目 台風で引き返した(生還)
    10回目 日本に行きたくない船員に使者が殺された…(死亡)
    11回目 日本に来ずに手紙だけ届けた(生還)
    12回目(4回目と同じ人) 鎌倉へ連行、のち15年後に病没(生存、日本に留めて帰さず)
    13回目 お坊さんだったんで幽閉のち赦免、日本のお寺の住職になった(生存、日本に留めて帰さず)

    13回中、生還8回(本土に来れたのは4回)、死亡3回。

    時期で分けると
    文永の役前→生還、
    文永の役後→処刑
    弘安の役後→生かすが帰さず日本に留める

    7回目と8回目だけ処刑されとるンゴ……
    何気なく信じてるけど歴史って全部嘘かもしれないよな?
    http://world-fusigi.net/archives/9083624.html

    引用元: 【悲報】元寇の頃に日本に送られた蒙古の使者の末路……







    3: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)21:19:47 ID:mw7
    わりと生きてて意外だった
    日本もそんなに野蛮人じゃなかった

    45: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)11:12:52 ID:j8L
    >>3
    何度もくる使者に対して全くリアクションせえへんかったと思っとったけど、
    何度も朝廷とも議論したり、半島の高麗で偵察しとったり、
    5回目の使者の時に日本からも偵察の使者出しとったり、
    割と事前に情報収集も対策考えたりもしとるんやな

    朝廷の出そうとした返書の内容がぶっ飛んでて
    返書しないのとこれ出すのどっちが不味かったのか謎やけど

    4: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)21:20:41 ID:zBB
    はえーてっきり全部殺されてたと思ったわ

    5: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)21:21:09 ID:p61
    >>4
    ワイもこれ
    全員殺されたのかと

    20: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)22:11:31 ID:vnW
    >>4
    >>5
    そう思っとる人よう見かけるけどなんでやろ?
    使者切られたのが元寇の原因だと思っとる人もよう見かけるし
    実際は元寇の前には斬られてへんから順番が違うんやけどな

    日本が使者切った後に元が攻めてきたんやのうて、
    元が攻めてきた後に日本が使者切っとるから

    6: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)21:22:43 ID:mw7
    あの処刑前に漢詩を残したイケメンの印象が強すぎて
    それに比べて倭猿ヤバン過ぎって感じになるんだな

    7: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)21:23:11 ID:F5S
    いくら当時でも使者を殺すにはまずいって風潮があったんちゃう

    14: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)21:37:44 ID:lhc
    鎌倉武士とかいうぐうの音も出ない蛮族集団

    15: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)21:38:16 ID:SNm
    鎌倉武士云々より元軍の戦闘力低すぎない?

    16: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)21:38:37 ID:SNm
    >>15
    戦闘力というか戦意か

    30: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)04:12:02 ID:icJ
    >>15-16
    使者も消極的なんか途中で海怖がって帰った人とか
    クビライに元寇反対の進言した人とかおったなあ
    使者は文官やろうから武官とは違うんかもしれへんけど

    64: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)21:24:01 ID:oWJ
    >>15
    1度目の文永の役では、日本が蒙古の将軍の劉復亨を射て負傷させたことが
    他の将軍の弱気の一員になったんじゃないかって説もあったな
    射たのは九州御家人の少弐景資だとか

    65: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)21:28:47 ID:Ahf
    >>64
    後世まで武勲をちゃんと名前付きで称えられていて羨ましい

    21: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)23:23:35 ID:Bnt
    文永の役後→処刑
    弘安の役後→生かすが帰さず日本に留める

    どっちも戦後の使者なのにこの違いは一体……
    片方は僧侶だからとしても、もう片方はどうして切られなかったんだ
    4回目の使者だった時に対馬の島民を送り帰してるからか?

    23: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)00:57:24 ID:Hqh
    まあ元て騎馬が主だし日本に来たの正規軍じゃないしな
    ほとんど朝鮮で降伏したのが保身のためにした戦争だし

    24: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)01:05:34 ID:6iX
    >>23
    元って従属した国の人が戦いに参加するものちゃう?
    南宋の人も弘安の役では参加しとったし、
    戦争に限らず政治でも漢人はよく登用されとったし

    同じ大陸の騎馬民族で他国征服して広がった女真族の金でもそうやったし、
    少数の騎馬民族が広大な領土と人を征服したら
    どうしてもそうなるんやろか

    57: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)20:42:59 ID:UQc
    >>23
    一応騎馬も連れてきとらんかった?
    大陸での戦より少ない数しか連れてこれんかったのかな

    32: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)05:56:04 ID:KrR
    「出門妻子贈寒衣 問我西行幾日歸 來時儻佩?金印 莫見蘇秦不下機」 第七回使節 杜世忠
    (家の門を出る際に私の妻子は、寒さを凌ぐ衣服を贈ってくれた。そして私に西に出かけて何日ほどで帰ってくるのかと問う。私が帰宅した時に、使節の目的を達して、もし(恩賞として)黄金の印綬を帯びていたならば、蘇秦の妻でさえ機織りの手を休めて出迎えたであろう)

    悲しいなあ……

    35: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)06:12:13 ID:hsU
    日本に攻めてきたやつらの大半は元に認められたいのと自分らより下の身分の民族が欲しくて参加した高麗人やしな
    ついでに日本攻めようぜってフビライに具申したのも高麗人

    36: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)06:14:43 ID:jOK
    秀吉の唐入りの時の李氏朝鮮と同じく使者送られた当事者にとっては
    「は?何言ってるんや、コイツ」
    みたいな内容やったし、扱いが厳しくなっていったのはしゃーない

    37: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)06:16:19 ID:8Ns
    蒙古軍の鎌倉武士のイメージほんますこ

    39: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)06:17:34 ID:8Ns
    1(中) 壱岐対馬は最初から見殺して相手の戦法を見極めてた

    2(二) 既に出兵5か月前に出兵の時期を想定し鎌倉武士団を大宰府に展開してた

    3(一) 相手が人質を楯にして攻めてきても関係なく矢を射かけまくってた

    4(三) 2度目は30キロの防塁を沿岸に、20キロの空堀を博多の南に、10キロの水堀を大宰府に築いていた

    5(遊) 博多が略奪されてるのは目に見えてるので、敵が来る三日前に博多を略奪しつくしてた(鎌倉武士団が)

    6(右) 2度目の時はモンゴルに倣って人質を楯にして攻撃してた

    7(左) てつはうにあんまり動じずそのまんま徒歩で戦ってた

    8(捕) 2度目の時は夜襲しまくって眠らせなかっただけじゃなく相手の船に牛馬の腐乱死体を積極的に投げ入れてた

    9(投) 元軍が壊滅した後、取り残された元軍の内、宋人は助命したが高麗人、モンゴル人は負傷者も女性も含めて皆殺しにしてた

    60: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)21:08:54 ID:oDl
    >>39
    8番の蛮族っぷりは何やねん

    62: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)21:12:48 ID:oWJ
    >>60
    死体投げ込むってのは外国の戦争の本でも見た気がするわ

    どっかでは人間のをて記述も見たような……

    63: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)21:15:14 ID:oDl
    >>62
    投石機使うならわかるけど
    武士絶対人力で投げ込んでるやろ

    70: 名無しさん@おーぷん 2018/10/22(月)18:23:00 ID:6e5
    >>62
    カッファ包囲やな
    ペストで死んだ仲間を投石機で城内に投げ込んだ
    ほんで城内から
    感染したペストを撒き散らすようにヨーロッパ中に市民が逃げ帰った

    71: 名無しさん@おーぷん 2018/10/22(月)21:38:49 ID:ond
    >>70
    とんでもないブーメランやな
    そっか、疫病流行らせてって戦法は、
    戦後に自分たちに返ってくるリスクあるんやな

    しかも攻城戦やと城と町が一体の国では市民も感染するし

    42: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)06:26:36 ID:jOK
    いきなり戦争吹っ掛けずに何度も使者を送ってるあたり、モンゴルさんサイドも脅せば戦争せずに日本が屈すると思ってたんやろな

    その度重なる使者が日本の危機感煽って対策を促したのは皮肉やけど

    43: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)08:13:09 ID:3km
    >>42
    時宗は2回目の使者(日本にとっては最初)が着た後にはもう
    蒙古が我が国を狙ってるから気を付けろ!って警告発してたんだっけ

    二度攻め込まれても折れず対抗姿勢貫いたことといい、
    まだ若かったのにすごい気概だったんだな北条時宗って

    47: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)16:48:59 ID:AKW
    >>42
    最初の国書が鎌倉に届いたのが1268年、一度目の元寇の文永の役が1274年やから、
    6年も経っとるんやなあ……意外と時間かけとるな
    まあ南宋とか他も攻略しとったから日本だけにかまけてたわけやないけど

    最初の国書でも日本のこと小国扱いするような書き出しやったし、
    舐めプされとったのは日本にとっての幸いやったな

    51: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)19:27:32 ID:JUM
    >>42
    使者送らずにいきなりカチコミされてたら日本不利だったんやろか?
    武家政権とはいえ対外戦争の経験はないしなあ
    刀伊の入稿は200年くらい前やし

    46: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)16:17:41 ID:NSU
    6回目の使者ぐう有能
    海と風が危険なのも予想的中
    やっぱ有能な部下の言葉には耳を傾けないとアカンな

    1 名無しさん@おーぷん 2018/10/06(土)22:05:20 ID:Y4y
    一年ほど日本に居た第五回&第六回使節の趙良弼さんの報告より

    ・獰猛で殺を嗜む
    ・親孝行を知らない
    ・上下の礼も知らない
    ・土地は山水が多くて耕作に利がない
    ・日本人を得ても役に立たない
    ・日本の土地を得ても富まない
    ・舟で海を渡るのも風は不定期で、損害を測ることもできない。
    ・日本征服なんて有用な民力で底なしの巨大の谷を埋めるようなもの
    ・結論、(元寇)反対

    ここまで言われてなんで攻めてきたんや…

    52: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)19:40:50 ID:Hqh
    海て緩衝地帯て大きいわね
    当時の船で横断するのに対馬に一旦渡らんとならんしいっぺんに軍隊送るの難しい

    67: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)23:11:46 ID:C4f
    >>52
    使者も対馬通って止められたりしとったしなあ
    けどまだ敵対してへんのに対馬が使者を拒んだのはどうしてなんやろ

    53: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)19:45:22 ID:K8B
    対馬で時間とられてたらその間に本土にも伝わるわなあ
    島っても一気に全滅させられるわけないし
    対馬か壱岐からは逃げて知らせた人もおったよな
    九州の戦で戦死だか自害だかしたらしいけど

    55: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)20:10:32 ID:mLF
    仮に時宗が従属選択したとしても
    朝廷かて返書の草案の内容見れば到底受け入れないやろし
    武家の府が戦わずして従うとかふざけんなって
    全国の武士から反発されて内乱になりそう

    58: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)20:54:19 ID:Hqh
    馬て環境の影響受けやすいから運ぶの苦労するんよ
    一回目の時運んだし九州に上陸もしてたけど日本側にも大量にいるとは知らなかったらしい
    反撃を日本側の騎馬隊に食らって撤退してる

    59: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)20:58:36 ID:oWJ
    >>58
    6度目の使者の趙さん報告しとらんかったんかな
    大宰府から先に進ませてもらえんかったみたいやから
    その辺りまでしか知らんやろけど
    それとも警戒して見せなかったんやろか

    68: 名無しさん@おーぷん 2018/10/22(月)01:32:22 ID:jz7
    >>58
    動物のお医者さんでもでかい車で運ぶのも苦労しとったな
    陸ならともかく船で運ぶとか遊牧民のノウハウやないやろし

    72: 名無しさん@おーぷん 2018/10/22(月)21:41:37 ID:bAy
    正直モンゴル帝国は元寇の頃より、西方遠征軍のあたりの方がめっちゃ面白いと思うんやけどな
    日本来たのって、所詮モンゴルにとっちゃ局地戦やし

    73: 名無しさん@おーぷん 2018/10/22(月)21:47:09 ID:ond
    ヨーロッパまで遠征してポーランドとかドイツ騎士団とかとバトってたやつか?
    あっちも騎兵やのになんで負けとったんやろなあ

    76: 名無しさん@おーぷん 2018/10/22(月)21:51:34 ID:TO0
    >>73
    地形がデカイやろな
    平地じゃ弓を使えるモンゴル騎兵には騎士じゃ勝てない

    78: 名無しさん@おーぷん 2018/10/22(月)21:54:13 ID:bAy
    >>73
    単純に戦術も錬度も準備も差があったんちゃう?
    野戦でも攻城戦でも、数的有利持ってても負けてるんやから
    あと、モンゴルは諜略も得意で、内部にあらかじめ内通者作ってから攻める事も多かったとか

    79: 名無しさん@おーぷん 2018/10/22(月)21:56:33 ID:ond
    >>78
    ほー結構絡め手使うんやなあ
    日本では内通者が出たって話は聞かん気がするけど、
    そういうことはなかったんやろか

    まあ使者が南宋人だかに結構妨害されとったり、
    大宰府に留められて鎌倉まで来れるようにされとったいうから、
    やろうにもできんかったかもしれんけど

    81: 名無しさん@おーぷん 2018/10/22(月)21:57:58 ID:TO0
    >>79
    そもそもあの時代に島国に内通者を作るってとんでもなく難しそうやな
    スパイの炙り出しなんかは日本もやってたらしいけど

    82: 名無しさん@おーぷん 2018/10/22(月)22:00:33 ID:bAy
    >>81
    中央アジアとかは当時からあらゆる人種が入り乱れてたらしいけど
    見た目からめだってまう日本は難しいやろな
    当時の朝鮮に日本人商人とか日本に外国人商人とかはあんまおらんかったんやろか?

    84: 名無しさん@おーぷん 2018/10/22(月)22:06:40 ID:ond
    >>82
    博多には中国商人沢山いたとか、
    南宋やばいんで亡命者が来てたとか聞いたことある
    詳しい人数は知らんけど

    言葉さえ話せれば外見はそう変わらんし
    誤魔化せそうな気がするけど、
    素性まで偽装するのは協力者でもないと流石に無理やろか

    なんか当時の高麗で、日本に協力したかどで処刑されとった人おったかな

    83: 名無しさん@おーぷん 2018/10/22(月)22:04:33 ID:ond
    >>81
    内通者やないけど大宰府に留めとったのも、
    文永の役の後は使者が殺されたり日本に留めて帰さんかったのも、
    偵察されて母国に情報持ちかえられるの警戒したんじゃないかいうし、
    情報戦は当時からあったんやろうなあ

    74: 名無しさん@おーぷん 2018/10/22(月)21:48:05 ID:TO0
    偶に元軍がモンゴル騎兵が少ないから弱いみたいに言うとるやつおるけど倒した国の兵士を主に使うのはモンゴルの基本戦術やで

    77: 名無しさん@おーぷん 2018/10/22(月)21:52:17 ID:ond
    >>74
    てか当時の元で、生粋のモンゴル騎兵ってどれくらいおったんやろ
    もう金とか高麗とか、弘安の役では南宋とかめっちゃ併合しとるし、
    兵も民もそっちの方が大きくなりそうやな

    80: 名無しさん@おーぷん 2018/10/22(月)21:57:54 ID:bAy
    >>77
    宋人と高麗人がほとんどちゃう?
    モンゴル人は指導部だけやろ
    確か、日本は宋だけは助けて後は皆殺しにしたらしいけど

    75: 名無しさん@おーぷん 2018/10/22(月)21:49:14 ID:SNF
    モンゴルの強さってイマイチ想像しづらいわ
    もうちょいフランスくらいまで攻め入ってくれたらわかりやすいんやが

    85: 名無しさん@おーぷん 2018/10/22(月)22:23:49 ID:bAy
    そもそも、距離的にも、権力的にも、国境の博多から大宰府までが遠過ぎる気がするな
    内通者作るには
    そりゃ、博多とかにはある程度はいたかもしれんけど、前線の事しか分からんやろ

    86: 名無しさん@おーぷん 2018/10/22(月)22:31:02 ID:ond
    使者を大宰府に留めたのが無礼だって非難する声もあるけど、
    やっぱり情報の漏えいや工作を防ぐには有効だったんやろなあ
    せっかくの島国アドバンテージやし

    87: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)03:21:23 ID:g9a
    今読むと小説の時宗(大河の原作)ってそういう
    情報面での攻防にも焦点を当ててんのやな

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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2018年10月25日 18:44 ID:PbA0YAnX0*
    地中海のロードス島攻防戦では、トルコ軍が殺した聖ヨハネ騎士団員の頭を大砲で打ち込み、ヨハネ軍もトルコ兵の頭を大砲で打ち返したw
    2  不思議な名無しさん :2018年10月25日 18:54 ID:3gwDw5P30*
    まあ高橋克彦の「時宗」はエンタメ度が高いからな
    3  不思議な名無しさん :2018年10月25日 19:15 ID:hq4eOW9t0*
    担当の奴が日本に行きたくなくて侵略価値がないと提言しまくった話好き
    4  不思議な名無しさん :2018年10月25日 19:20 ID:P9kyGVeq0*
    冒頭、いい感じにまとめてあって有能。
    5  不思議な名無しさん :2018年10月25日 20:02 ID:eTyp27Iq0*
    鎌倉武士好き
    6  不思議な名無しさん :2018年10月25日 20:03 ID:1cIy..cc0*
    確か8回目の使者は、前任者が殺されてるから行けば自分も殺されると思い、「行きたくねぇ」と言いながら港をウロウロしてたんだよね。
    でも「行けっ!」って言われたから渋々行ったけど、結局殺された可哀想な人。
    7  不思議な名無しさん :2018年10月25日 20:07 ID:EAC27BAf0*
    時宗は時輔の赤マフラーの印象が強いわ
    8  不思議な名無しさん :2018年10月25日 20:24 ID:4H8.c4hW0*
    昔からこれ称賛されること多いけど、使者を殺すのは野蛮国やで
    9  不思議な名無しさん :2018年10月25日 20:24 ID:pq4cEC.h0*
    そりゃ戦争ふっかけられて追い返した連中がノコノコやってきたら斬るわな
    10  不思議な名無しさん :2018年10月25日 20:39 ID:eTyp27Iq0*
    調子にのった元ちゃんをのすのカックイー!
    11  不思議な名無しさん :2018年10月25日 21:17 ID:xtppApR40*
    ワイの爺さんの名前が出てて面映ゆい
    14  不思議な名無しさん :2018年10月25日 21:59 ID:LeFT5fJu0*
    その程度で火病るなよ
    15  不思議な名無しさん :2018年10月25日 22:01 ID:hpB.a.nS0*
    勉強しなおせ。
    16  不思議な名無しさん :2018年10月26日 00:12 ID:TzBmDOs10*
    しかし今のモンゴル見たら全盛期との落差ナンバー1
    17  開花神道 :2018年10月26日 00:14 ID:lKB.Tub10*
    厭戦派が、大袈裟にデメリットばかりを並べ立てるから、かえって主戦派の主張に説得力を持たせてしまったのではなかろうか?

    日本の人口は多く、当時栄えていた街の賑わいなどは、高麗よりも遥かに優っていた訳だしな。
    18  不思議な名無しさん :2018年10月26日 01:28 ID:5qxJX.0f0*
    バトゥの無双っぷり
    19  不思議な名無しさん :2018年10月26日 05:50 ID:uP4puW6T0*
    アンゴルモア(笑)
    21  不思議な名無しさん :2018年10月26日 08:07 ID:OcJpHz.F0*
    当時の元軍No.1、2は中央アジアのカイドゥの乱に備えて来ていないしな。
    22  不思議な名無しさん :2018年10月26日 08:14 ID:hMSXKF9y0*
    北国って
    目小さいよね

    可愛くない。
    23  不思議な名無しさん :2018年10月26日 11:24 ID:oLu5DkWz0*
    そらそうよ

    ぱよく「使者を切ったから元が攻めて来た!日本は昔から野蛮!馬鹿杉!」

    だいたいこういうロジックで話すからな
    後で調べると全然違う事が多い
    24  不思議な名無しさん :2018年10月26日 13:41 ID:jASb2qIs0*
    戦争をスポーツかなんかと勘違いしてるバカが、野蛮とか言ってるね。
    元が侵攻してきたとき、最初の村は子供含めて男は皆殺し、女は手に穴を開けられて縄で繋がれて連れていかれている。
    25  不思議な名無しさん :2018年10月26日 14:36 ID:Uo.k7VZ30*
    >>8
    当時は元の使者は他の国でも切られたり監禁されたりしてるような時代
    26  不思議な名無しさん :2018年10月26日 14:41 ID:m3emoseY0*
    鎌倉末も江戸末も、幕府は普通に海外の事情はよく研究してて
    外交もキチンとしてるのに、戦後史観かなにか知らんが
    無知なまま内輪の意地で戦争・内乱に突入したというイメージにされてる
    27  不思議な名無しさん :2018年10月26日 15:00 ID:Uo.k7VZ30*
    >>20
    そういえば5chとかでも、日本が使者を切ったせいで元寇が起きたと主張してた奴は、日本人への蔑称を使ったり日本叩きしてたことあったっけ
    28  不思議な名無しさん :2018年10月26日 16:31 ID:l.RstUf30*
    生けるやん!
    29  不思議な名無しさん :2018年10月26日 19:57 ID:ftI.SOwt0*
    >>23
    これ。
    知らないはずがない。
    30  不思議な名無しさん :2018年10月27日 02:08 ID:nZZdA30S0*
    ぶっちゃけると歴史持ち出して揉めるのってあんぽんたんだな
    お互い殺しあって犯しあってんだから

    同時に歴史家と教育って責任重大だな
    受け手もだけど
    31  不思議な名無しさん :2018年10月27日 08:30 ID:..pzcder0*
    元と戦争してる南宋の資金源が貿易を介して大量に入って来た日本からの金なんで
    資金源を断つために日本に使者を送って来たんだよな
    多分黄金の国伝説もここから来てる
    32  不思議な名無しさん :2018年10月27日 08:45 ID:Lj0ik2nq0*
    モンゴル人はほとんど来なかったって思ってる奴多いけど蒙古襲来絵詞の東路軍(モンゴル人&高麗軍+α)との海戦の場面だとモンゴルの髪型の兵のほうが多いんだよなあ
    高麗の忠烈王は元の朝廷で育てられてモンゴルの髪型をしてたらしいから高麗人がモンゴルの髪型してる可能性もあるけど
    忠烈王がモンゴルの髪型したのを高麗の臣民は嘆いたとか言われてるし蒙古襲来絵詞にも高麗の髪型の兵は別にいるから個人的には普通にモンゴル人が多くいたんだと思う
    33  不思議な名無しさん :2018年10月27日 08:57 ID:TEUWy0u70*
    火薬の材料の硫黄も南宋にかなり輸出していたのが気に食わなかったらしい。
    あと使者を切ったのは上から目線の書状を持ってきたのも理由らしいの。
    34  不思議な名無しさん :2018年10月27日 09:47 ID:7erGe8Bm0*
    三国志見ると中国って使者殺しすぎじゃ
    35  不思議な名無しさん :2018年10月27日 18:25 ID:Zdi6Rd.P0*
    >>30
    上から目線の書状って文永の役の前に持ってきた蒙古国牒状のことじゃないよな?
    その記事にあるけど、その書状持ってきたのは使者は生還してる。
    というか文永の役で元が攻めこむまでの使者は全員生還してる。
    36  不思議な名無しさん :2018年10月28日 07:56 ID:StnlAG8T0*
    >>28
    最近は硫黄説もあるな
    37  不思議な名無しさん :2019年05月30日 06:51 ID:EEzpxglm0*
    >>8
    だけど生き残ったのは日本で滅んだのはモンゴルじゃん

     
     
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