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死刑反対派なんやが質問ある?

2018年10月29日:20:00

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コメント( 766 )



1: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)19:54:15 ID:4yL
ゆっくり議論しようや

小学生「どうして日本には死刑があるんですか?終身刑じゃダメなんですか?」←反論できる?
http://world-fusigi.net/archives/9096518.html

引用元: 死刑反対派なんやが質問ある?





6: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)19:56:42 ID:tgK
海外警察の現場での即銃殺はどう考えてるんや

11: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)19:57:13 ID:4yL
>>6
犯人がさらに被害を増やすという場合なら致し方ないと思う

28: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)19:59:21 ID:tgK
>>11
じゃあ日本の死刑も抑止やからしゃーないやろ



8: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)19:56:52 ID:oDl
なんで反対なんや

12: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)19:57:30 ID:4yL
>>8
死刑のメリットないと思うから

14: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)19:57:40 ID:ll6
ワイも反対派や
事件の加害者にも被害者にも、つまり当事者になったことないから

17: ■忍法帖【Lv=10,こうもりおとこ,K5Y】 2018/10/21(日)19:58:02 ID:T51
少なからず応報感情を満たせる

20: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)19:58:26 ID:4yL
>>17
満たしてそれで終わりやん
そんなのオ◯ニーと同じや

65: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)20:05:14 ID:avx
>>20
その例えは流石に失礼ヤゾ 釣りなんか?

73: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)20:05:55 ID:4yL
>>65
とんでもないで
じゃあ自己満足と言い換えるわ

19: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)19:58:18 ID:T1X
尊厳死や安楽死はどう思うん?

21: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)19:58:42 ID:4yL
>>19
大賛成や

13: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)19:57:40 ID:us9
自分の愛する人が殺されたとしてもイッチは死刑に反対するん?

25: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)19:59:05 ID:us9
ワイに答えてくれよ

31: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)19:59:57 ID:4yL
>>25
すまん見逃してたわ
そりゃ死ぬほどムカついて悲しいやろうけど死刑にしてもそいつは生き返らないじゃん

35: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)20:00:33 ID:us9
>>31
ワイが殺されたら相手に復讐したいがなあ

40: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)20:01:14 ID:4yL
>>35
ほなら自分で殺せばいい
どのみち死刑にはならんのやからな

27: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)19:59:11 ID:ADW
死には死をという公正をどうやって担保するのや?
死刑反対派は公正という概念を無視しているように思えるな

36: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)20:00:40 ID:4yL
>>27
公正ってそりゃ精神的負担の話か?

56: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)20:03:38 ID:ADW
>>36
そうではなくて
誰かに1万円の損害を与えられたら1万円弁償せえ
ってなるやろ
殺されたやつやってワイは殺されたんやから
公平に殺したやつも死なせろやって思うやつも多いし
遺族もそうやろ
そのような応報の公平性を死刑なしでどう担保するのかって話やん

61: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)20:04:31 ID:4yL
>>56
そりゃ殺された奴がこれから稼ぐであろう生涯賃金で担保するべきやろ

83: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)20:07:23 ID:ADW
>>61
金では命は買えんやろ
死んだら終わりなんやから
そんなんで公平になるかいよ
民事でうっかり殺してしまったやつはわざとでないからって特例でお金で済ましてるんやで
わざと殺したやつにそんな特例適用しようとか本人も遺族も思わんやろ

32: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)19:59:59 ID:ThA
まぁ死刑反対派の弁護士が娘殺されて賛成派に移ったのは草生えた

37: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)20:00:47 ID:ZvH
死刑しといて後から冤罪ってわかったら取り返しつかんからワイも反対
懲役刑も時間は戻らんけど金の賠償はできるし

38: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)20:00:49 ID:9jm
死刑反対派じゃないけど死刑より無期懲役の方が嫌やわ

46: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)20:01:46 ID:us9
あと、無期懲役にするとそいつを生きて行かすために年何百万もかかるって話があるがそれはどうなんや
殺したほうが金かからんやん

49: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)20:02:22 ID:4yL
>>46
それは言えるなぁ
でも憲法でもあっかれている通り人権うんぬんはどうするんや?

58: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)20:04:08 ID:EzB
>>49
人の人権を踏みにじった奴がなんで人権に守られるんや?

60: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)20:04:22 ID:knp
>>58
一理ある

51: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)20:02:48 ID:us9
>>49
そらもう公共の福祉よ

57: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)20:03:46 ID:4yL
>>51
公共の福祉って利害の調整やろ
刑罰にそれを適応するのはズレてるんやないか?

74: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)20:06:05 ID:us9
>>57
生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする

憲法にはこう書かれてるんやで

47: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)20:02:03 ID:yTW
どうせ殺すんならお薬の実験とかに使えばええとは思う
いや実はしてたりするのかもしれんけど

50: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)20:02:24 ID:ThA
>>47
亜人かな

54: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)20:03:28 ID:knp
>>47
死刑の代わりに薬飲ませるとかやったら割と合理的やな

59: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)20:04:10 ID:aLT
殺した方がいい人間は殺すべき

68: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)20:05:21 ID:4yL
>>59
それはその通りや
でもそれを法律でやるのはどうなのかということや
本当に憎ければ自分で殺せばいい

71: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)20:05:52 ID:ThA
>>68
間引きと思えば問題ないやろ

63: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)20:05:01 ID:Q0H
死刑廃止してもええけどもし廃止するんやったら復讐認めてクレメンス

67: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)20:05:19 ID:CoI
>>63
これ

75: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)20:06:10 ID:9jm
死刑って楽に死ぬだけで罪償ったことになるのが気に食わんわ

86: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)20:07:39 ID:KlB
仇討ち賛成派なわけ?

90: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)20:08:10 ID:4yL
>>86
死刑は反対やけど仇討はいいと思うんや
うーんこの矛盾

94: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)20:08:41 ID:ThA
>>90
なんや
ならイッチに賛成やな すまんな

98: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)20:08:53 ID:yTW
>>90
死刑は仇討ち代行人やん

101: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)20:09:29 ID:4yL
>>98
その代行を公の機関がするってことに問題があるんやないかって思うんやが

104: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)20:09:44 ID:75M
>>101
なんで?

109: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)20:10:36 ID:4yL
>>104
公の機関は日本の法律に基づいて活動するやん
それやのに死刑を執行するってのはおおもとの憲法に逆らってるから

129: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)20:14:54 ID:yTW
>>101
事情を知っていてもいなくてもまた復讐者が殺される危機がある
 
明らかに強大な人数と力を持つ所にそれを代行させるのって非常に合理的やと思うが

130: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)20:15:51 ID:4yL
>>129
なるほどなぁ
すごいわかりやすい意見や

96: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)20:08:52 ID:Q0H
いつも思うけど死刑廃止求めてるやつらって家族や愛する人が殺されたらどう動くんやろな
所詮自分可愛さだけに動く偽善者が大半やろ
人の足を引っ張る偽善者は死ね

121: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)20:13:16 ID:3T3
>>96
身内が殺された死刑反対派の弁護士四人が、四人とも全員死刑賛成派にコロッと掌返したからな
所詮そんなもんや
死刑反対派の身内を全員殺してから改めて問えばいい

103: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)20:09:35 ID:yTW
家族殺されても死刑反対を貫いた人間もおるし

112: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)20:11:06 ID:Q0H
>>103
でもそんなん極々少数やろ
極々少数のために大多数の幸福を奪ってもええのかっちゅう話しよ

106: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)20:10:25 ID:us9
反対は賛成派それぞれ箇条書きで勝手に追加していけ
賛成派

反対派
・終身刑の奴を生かすのにも金がかかるから

111: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)20:10:57 ID:4yL
>>106
書くわ
ちょっとまってな

116: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)20:11:40 ID:ADW
結局のとこ死刑反対派って公平性の概念を無視してるんよな
応報刑の根幹はそれやからね
そこを無視する人らと
公平性以外の社会に与える影響とかコストとかそんな話いくらしても意味ないよ
すれ違いにしかならんで

120: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)20:13:03 ID:yk6
無期懲役で死ぬまで命を預かるのは命を奪うのと何が違うん?

137: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)20:17:09 ID:ADW
>>120
ドストエフスキーがな
死刑になって実際に首に縄がかかるとこまでいって
直前で死刑回避になったらしいけど
その体験を通して彼が言うにはな
もし崖とかから滑り落ちて途中で引っかかって
足の幅しかないようなとこでそこで一生過ごさないとならないようになったとしても
死刑になるより絶対いいって言うてるんやで
死ぬってそういうことよ

122: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)20:13:16 ID:4yL
反対派
・そもそも憲法で定められている身体の自由に反する
・そいつを殺しても満足する以外に何のメリットもない
・死刑による犯罪の抑止効果がないのはデータとしてもでている

124: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)20:13:36 ID:iux
>>122
これってイッチの意見?

127: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)20:14:19 ID:4yL
>>124
せや
でも正確には死刑がダメってよりは賛成派の意見が感情論ばっかりで擁護しようがないと思ったから反対派についてるんや

133: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)20:16:56 ID:Q0H
>>122
犯人を殺さないと遺族は死者に笑顔を見せられない
かと言って犯人を殺して罪に問われようものならあの世で死者に泣かれそう
しかしそれでも相手を殺してやると思っても終身刑であったり檻から出る頃には名前も顔も変わっていて追跡不可能であることがほとんど
結果として復習はし得ない
故に遺族に代わってそいつに鎌を振り下ろす死刑制度が必要

ここまでで反論あるん?

146: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)20:19:27 ID:4yL
>>133
なるほどその通りや
じゃあここからはifの話で申し訳ないが死刑廃止の代わりに被害者の親族による復讐は大幅な減刑の対象とする
みたいな決まりが加えられたらベストになるんやないかなと思った

155: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)20:20:52 ID:EzB
>>146
犯人の親族に憎まれるんやで

150: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)20:19:49 ID:iux
反対派
・そもそも憲法で定められている身体の自由に反する→反してない。人身の自由は刑罰の手続きが適性であることを定めているのであって、刑罰そのものを禁じるものではないから
・そいつを殺しても満足する以外に何のメリットもない→。凶悪犯罪を犯す遺伝子を抹消する意味もある。
・死刑による犯罪の抑止効果がないのはデータとしてもでている→これは分からん

153: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)20:20:20 ID:2Ja
こういう議論で冤罪ガーっていう奴おるけどそれとこれとは別問題やろ
冤罪は冤罪 死刑は死刑やろ

157: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)20:20:59 ID:75M
>>153
これ
じゃあ死刑は駄目だけど無期懲役なら冤罪でも許されるのかって

162: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)20:21:15 ID:jyd
>>153
国家に権力を持たせすぎると、
都合の悪い人物を冤罪でっちあげて死刑にするみたいなこともできちゃうやん

170: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)20:22:01 ID:iux
>>162
そのための三権分立やろ

161: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)20:21:11 ID:iux
というか冤罪冤罪騒ぐ奴いるけど、今の日本の司法では明らかに有罪であると認められないと死刑は執行されない。
仮に冤罪で死刑判決が下った場合でも執行はされないから、後々金でどうにかなる。

169: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)20:21:56 ID:yk6
>>161
失われた時間は取り戻せないんやが
判決に時間かかって死んだ例もあるやんけ

175: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)20:22:34 ID:2Ja
>>169
それ無期懲役とかでも一緒やん

163: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)20:21:18 ID:dub
少なくとも身内が人権を犯されて殺されて死刑制度がないならさっさと解放してほしい
解放されたらワイが復讐で地獄に送ったる

みたいな考えには少なくともワイはなる

184: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)20:23:30 ID:0Dj
・死刑による犯罪の抑止効果がないのはデータもある

これ思うんだけど窃盗くらいからもっとがんがん死刑にすれば抑止効果あるんじゃないかな

189: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)20:23:52 ID:4yL
>>184
おはサウジアラビア

196: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)20:24:10 ID:us9
>>184
ここで問題になってるのは死刑やなくて無期懲役でも抑止効果は変わらんのやないかってことやな

205: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)20:25:14 ID:0Dj

>>196
あーそういう観点なんやね。サンガツ

225: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)20:26:59 ID:pfs
死刑に抑止力がないって言ってる人は
フィリピンの麻薬関係者がこぞって自首した件はどう考えてるのか聞きたい

431: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)20:49:46 ID:iPt
>>225
ひぇっ
死刑反対に鞍替えするわ

439: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)20:51:03 ID:Q0H
>>431
死刑が執行されればワイらの首脆いからとれてそのまま動けなくなるで
死刑がなければワイらは永遠に歩みをとめんで
それでも死刑ないほうがええんか?

227: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)20:27:10 ID:373
死刑の方が裁判で金がかかるんだっけ?

234: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)20:28:00 ID:yk6
>>227
せや アメリカでも廃止州と死刑州の費用の差を見れば廃止州のが低いらしい

242: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)20:28:54 ID:0Dj
>>234
それすぐに死刑になってもすぐ執行しないからちゃう?死刑ってなった瞬間落とし穴になってしたに針いっぱいにしとけばすぐじゃん

257: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)20:30:53 ID:373
>>234
まあいくら犯罪者とはいえ人の命と経費を天秤にかけたくはないが

240: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)20:28:38 ID:iux
イッチは死刑廃止論者なんか終身刑でええやろって奴なんかわからん

246: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)20:29:10 ID:4yL
>>240
死刑は肯定できない
終身刑はあり
復讐もあり

252: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)20:30:14 ID:iux
>>246
復讐容認はアカンよ。それこそ力こそ正義になるやん。日本は法治国家やで

244: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)20:29:01 ID:jyd
死刑反対派の人は、
どんな人間でも更生して善い人になれるし、それこそが人間の素晴らしさだし
文明人として、どんな犯罪者にもその機会を与えるべきという考えなんやろ

249: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)20:29:51 ID:Q0H
>>244
性善説なんて嘘よな
ワイは性悪説を支持するわ

265: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)20:31:33 ID:4yL
>>244
そんなことは思ってないで
人間は本省において卑怯で愚かな生物やと思うし
でも殺すという行為でそれを解決するという手段はどうなのかということや

261: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)20:31:21 ID:2Ja
死刑反対派はコンクリ事件の犯人とかでも死刑反対なんやろ?

ワイは死刑囚には被害者と同等の苦しみを与えて処分すべきやと思ってるわ

267: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)20:31:52 ID:373
死刑→あってもなくても良い、ただEUを怒らせない程度に
終身刑→必要
復習→論外
実験台→論外

ワイ論

285: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)20:34:29 ID:iPt
デメリットで反対を語るんやなくて
メリットで賛成を主張してみたらええやろ
死刑撤廃のメリットってなんや?

293: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)20:35:42 ID:373
>>285
死刑いらなくねって最近思い始めたけど
死刑廃止のメリットは思いつかない

304: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)20:36:33 ID:iPt
>>293
せやろ?
でも死刑据え置きのメリットはたくさん上がってるやろ?
そういうこっちゃ

306: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)20:36:46 ID:373
>>304
そんなにメリットあるか?

317: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)20:37:46 ID:iPt
>>306
データがないから多くは提示できんが少なくとも再犯の確率は100%0にできるやろ

323: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)20:38:29 ID:SkP
どうせ死刑になるなら殺してやるって奴らが通り魔しとるやんけ再犯率0も詭弁やぞ

241: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)20:28:49 ID:SkP
死刑が無ければ人を殺さない迄有り得る
どっかの国で試して欲しいけど日本人とは気質がちゃうやろなぁ

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コメント

1  不思議な名無しさん :2018年10月29日 20:02 ID:lAFweBk10*
税金の無駄やぞ
2  不思議な名無しさん :2018年10月29日 20:10 ID:VhqAe.is0*
煽りとかすり替えの奴と違ってこのスレ主は割と冷静でいいね
でも冷静に議論すればやはり反論できない部分が多くなってくるね
3  不思議な名無しさん :2018年10月29日 20:13 ID:LMbQybi50*
殺害された被害者家族関係者の報復を国家が代わりに行うのが死刑制度
死には命をもって償う 当たり前だしまだまだ足りない

3人以上やらないと死刑にならない おかしい
4  不思議な名無しさん :2018年10月29日 20:14 ID:KhWo0Uc90*
社会経験なさそうな1だな
5  不思議な名無しさん :2018年10月29日 20:18 ID:3smE6HjK0*
弁護士資格に死刑専門追加したらいい
6  不思議な名無しさん :2018年10月29日 20:18 ID:NholfxtF0*
よく死刑の方が金かかるって聞くけどなんで?
7  不思議な名無しさん :2018年10月29日 20:18 ID:H27pmCSQ0*
6: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)19:56:42 ID:tgK
海外警察の現場での即銃殺はどう考えてるんや

11: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)19:57:13 ID:4yL
>>6
犯人がさらに被害を増やすという場合なら致し方ないと思う

28: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)19:59:21 ID:tgK
>>11
じゃあ日本の死刑も抑止やからしゃーないやろ

これで話終わってるじゃんw
8  不思議な名無しさん :2018年10月29日 20:21 ID:f4etuzB70*
殺人は死刑で当然やん。明確な殺意に基づいて人を殺したら自分が国家にそれをされても文句言いようがないやん。そもそも被害者一人の殺人で死刑にならないことがおかしい。
9  不思議な名無しさん :2018年10月29日 20:21 ID:FG2Lvj6Q0*
死刑反対なのに復讐はありとか、わけ分かんねえな。
10  不思議な名無しさん :2018年10月29日 20:22 ID:gyPryu7N0*
無期懲役はいつか出てくるんやで
11  不思議な名無しさん :2018年10月29日 20:25 ID:PxTh1XjB0*
死刑を廃止した国はどこも凶悪犯罪が増えてるんだが
12  不思議な名無しさん :2018年10月29日 20:25 ID:KFXKRalp0*
自分の心と体で痛みを感じた事の無い子供たちのしゃべり場
13  不思議な名無しさん :2018年10月29日 20:27 ID:GwvznPct0*
死刑は反対なのに仇討は認めるとかww
なんで遺族がそんな精神肉体両方に負担かかるこしないと
いけないんだよ。遺族の気持ちはただ死んでくれればいいんやで
反省も謝罪の言葉もいらない
14  不思議な名無しさん :2018年10月29日 20:29 ID:zP4jG.nP0*
※6死刑求刑裁判に結構、金がかかるから しかも裁判の内容が内容だけに裁く側も慎重になり結構な数に分けての裁判になり易いから それでさらに費用が高くなる
15  不思議な名無しさん :2018年10月29日 20:30 ID:AkYboyKo0*
死刑は人権侵害だと主張するクセに、被害者の人権を侵害した殺人犯を擁護する矛盾w
あと、死刑に反対している奴は、殺された被害者の気持ちを全く考えてないよね。
身内が殺されないと死刑の必要性が理解できないんだろうな。
被害者の遺族が死刑を求めている限り、死刑は必要だわ。
16  不思議な名無しさん :2018年10月29日 20:30 ID:mRxBgKaj0*
前からいろんなとこで言ってるけどな、死刑だとかの前に懲役何年ってのに反対だ。それより懲役何w(ワット)のが良い。犯罪者にダイナモ回させて発電させんの。重い罪でもそれに見あった発電すれば出れる。スゲー良いと思わない?
17  不思議な名無しさん :2018年10月29日 20:32 ID:HWhtuXtj0*
定期スレ
18  不思議な名無しさん :2018年10月29日 20:32 ID:zfze.uVF0*
死刑の上に人体実験計を加えて欲しい
新薬のテストとか、原発の廃炉とかさ
人間の生態で最終的に人で実験する必要出てくるんだからそれをやらせろよ
19  不思議な名無しさん :2018年10月29日 20:33 ID:0aKjHWTS0*
※6
一言で答えるなら裁判が長引くから
ただし死刑にするかどうかの判断で長引いているのか
死刑を検討するくらいの重い罪を犯したから長引いてるのかについては
反対派でまともな見解出してる人を見たことがない
もし後者なら死刑を廃止した所で裁判のコストは変わらないんだけどね
20  不思議な名無しさん :2018年10月29日 20:34 ID:bSgsfONU0*
>>16
人力発電は何の足しにもならんぞ
アスリート100人居ても家族4人の家の電気量すら賄えない
21  不思議な名無しさん :2018年10月29日 20:36 ID:rwYHc6KT0*
「敵討ち」も「遺族感情を考慮した死刑」も反対だけど、『終身刑の上位刑罰』『終身刑とコスト比較』側面から死刑賛成。

冤罪の可能性がないやつは端から実行してほしい。
22  不思議な名無しさん :2018年10月29日 20:36 ID:LM3shho60*
飲酒運転で4人ふっ飛ばしてもOK?
23  不思議な名無しさん :2018年10月29日 20:36 ID:8G8zphLw0*
報復と復讐とか言うからややこしくなる。
刑務所は罪を償う場所じゃなくてあくまでも更正施設。
日本では犯罪者でも社会復帰出来る制度にはしてある。
だから未成年はまだ幼いからとかふざけた理由で極悪犯罪起こしても死刑にならない。
死刑判決は更正の余地無しで社会に放したらダメと判断された犯罪者に下される。
要は社会から排除。
国は被害者のためとか思ってない。
あくまでも国民、日本を守る為に判断する。
抑止力なんかあるわきゃないだろ。
死刑くらうやつなんか頭のネジ吹っ飛んでるんだから。

悲しむ人がとか言うやつもいるが、不必要な人間なんだから排除する為に死刑は必要。
24  不思議な名無しさん :2018年10月29日 20:38 ID:c12X6CNn0*
死刑じゃなくて終身刑だとなにがいかんの?コスト面以外で。
25  不思議な名無しさん :2018年10月29日 20:38 ID:31y9U9So0*
犯罪者を生かしておいてもメリット皆無
死刑判決後に何年も生かしておくのも無駄二三年で執行しなくては
26  不思議な名無しさん :2018年10月29日 20:41 ID:0aKjHWTS0*
※24
終身刑じゃなくて死刑だとなにがいかんの?
どうせ二度と社会に出しちゃいけないゴミなのに
27  不思議な名無しさん :2018年10月29日 20:43 ID:ytACIqPX0*
その現での判断の銃殺はいいのに、深く議論される裁判での死刑判決はダメってちょっと言ってる意味がwwww結局はどこかで聞いたことをファッションだと勘違いして反対とかいっちゃってるキッズなのかなぁ
28  不思議な名無しさん :2018年10月29日 20:44 ID:AmZm7IN20*
例の弁護士は「立場によって意見は変わる」の良い見本ではある
29  不思議な名無しさん :2018年10月29日 20:45 ID:c12X6CNn0*
※26
冤罪の可能性を考えたとき、まだ取り返しつくやん?社会から隔離するっていう目的は終身刑でも達成できるし
30  不思議な名無しさん :2018年10月29日 20:45 ID:GHTaLH8P0*
人権にしろ何にしろ法を守ってこそ反映される
法とは秩序でありその法の基に暮らす人間にとっては正義なんだよ
法を守らない=法によって守らないで良い存在
悪を淘汰していかなきゃいつまでも秩序有る平和な世の中になんてならんよ
他人の人生を身勝手に終わらした責任を自らの命で償わせるのになんら不義は無い
31  不思議な名無しさん :2018年10月29日 20:45 ID:suYt9yDA0*
死刑に犯罪抑止効果が無いってのはよく言われるけど、本当にそうかなぁ。
前提条件や付帯条件によって全然違うだろ。
極端な例だけど、子供のうちから死刑執行シーンと犯人遺族が世間から疎まれる様子を刷り込んだらどうよ?
まぁそれが良いとは思わないけど、そういう部分も抑止効果に関わるでしょ。
32  不思議な名無しさん :2018年10月29日 20:45 ID:shMwvA.z0*
死刑賛成派のお金で死刑執行し、死刑反対派のお金で終身刑の囚人の面倒を見よ?
33  不思議な名無しさん :2018年10月29日 20:47 ID:nnRObuAD0*
やっぱり死刑反対派にはまともな意見はないんだな
34  不思議な名無しさん :2018年10月29日 20:49 ID:MwVJVddf0*
むしろハムラビ法の適用をして欲しいわ

「目には目を歯には歯を」

泥棒をしたら腕一本なくなる
火をつけて人を亡くしたら火あぶりにする
酒飲んで人を轢いたら同じスピードを出している車にぶち当てる

それがなんだかんだで合理的、かつ抑止効果になる
35  不思議な名無しさん :2018年10月29日 20:52 ID:0aKjHWTS0*
※29
・死刑でなければ冤罪で取り返しがつくというのが冗談でも笑えない
例えば貴方が痴漢冤罪で捕まって家族も仕事も失った後に釈放され
死刑じゃなかったらやり直しできますよねって満面の笑みで言われて納得するの?
取り返しがつくってこういうことだぞ

・冤罪が怖いから死刑がダメというのは
冤罪の可能性がないケースなら死刑を反対する理由がなくなるから
死刑反対の根拠にそもそもなり得ないのだが
まさか現行犯で捕まえた事件すら冤罪ガーとか言い出す?
36  不思議な名無しさん :2018年10月29日 20:53 ID:yve6UuL10*
誰も見てない所で処刑してしまうからメリットがないと感じるんだ。極論ではあるが、残酷だろうと非人道的であろうと公的に始末するから死刑に意味がある
37  不思議な名無しさん :2018年10月29日 20:55 ID:xYs8PtUc0*
コスト云々なら危険な試薬の被検体として死ぬまで使い潰すのが良いかな
38  不思議な名無しさん :2018年10月29日 20:57 ID:bRZV53gm0*
死刑賛成派だが、意外と死刑回避を望む遺族も少なくないと聞いたことがある
いつまでも罪の意識を持って苦しみ続けて欲しいそうな
39  不思議な名無しさん :2018年10月29日 20:59 ID:mQ8fgClr0*
反対派の中にはいるんじゃないの?
家の面汚しをコ ロしてくれたんで
ありがとーみたいな?
40  不思議な名無しさん :2018年10月29日 20:59 ID:7X67Wb410*
仇討ちならOKって頭沸いてるやろ
そんなの犯人の遺族がまた犯罪者予備軍に列挙されるだけやんけ
国が刑罰を執行するのは公平性の元に関係者全てに一定の納得と安心を与えられるからや
仇討ちOKならむしろ死刑にすべきだろ
41  不思議な名無しさん :2018年10月29日 21:00 ID:c12X6CNn0*
※35
そういうのは一応金銭で解決できる余地があるじゃん?なのになんでわざわざ終身刑じゃなくて命を奪う死刑を採用すんの?って話

それに死刑制度に対しては賛成でも反対でもない。色々な人の考えが聞きたいだけ
42  不思議な名無しさん :2018年10月29日 21:03 ID:iKQrmOld0*
死刑のほうがコストかかるとしてもあったほうがいいわ
人殺しを生かすために金使われることに比べたら屁でもねえ
43  不思議な名無しさん :2018年10月29日 21:08 ID:vz8ncbLv0*
珍しく会話成立する反対派やな
44  不思議な名無しさん :2018年10月29日 21:09 ID:VihLJeMX0*
※33
ほんこれ
45  不思議な名無しさん :2018年10月29日 21:09 ID:4RKwhud00*
殺された人の命をゴミだと思ってるやつは死刑反対するよな~
被害者は死んで当然だってかw
加害者様の人権は大事だけど被害者はゴミwwwwwww
46  不思議な名無しさん :2018年10月29日 21:09 ID:0ti0hGFz0*
どうしようもない凶悪犯は日本以外だと即銃殺されてるのが要因なんだよな
日本の場合人権問題とか出して警察に死者が出ても確保する気質がある
ここをどうするかが国内での死刑論争の肝だと思うわ
47  不思議な名無しさん :2018年10月29日 21:10 ID:7EttbJX60*
※42
これはわかる
48  不思議な名無しさん :2018年10月29日 21:14 ID:r15N43IU0*
俺は死刑が法に矛盾してる刑罰だから反対。
非人道的とか更正期待とか無実0.の可能性とか関係ない。
万人に公平なものが法律なのに死刑は公平じゃない矛盾を必ず内包するから反対。
49  不思議な名無しさん :2018年10月29日 21:14 ID:0aKjHWTS0*
※41
お前もう自分で答え書いてるじゃん
一応ってことは死刑でなくても完全に取り返すなんて無理って認めてるじゃねーか

裁判とは
・有罪か無罪か
・有罪ならどんな刑にするか
の2つについて決めるシステム
誤ったら取り返しがつかない以上
冤罪については前者の仕組みの部分で話し合う内容であり
死刑の是非は後者の問題
2つの問題を混同させてる時点で死刑について語る資格無し
50  不思議な名無しさん :2018年10月29日 21:15 ID:3BK4dvrX0*
ちょっと別の話だけど、
なんで議論すれはkんア分阿野が少ないんだr?


まとめろよ・・・・
-------------------------------------------
反対は賛成派それぞれ箇条書きで勝手に追加していけ
賛成派

反対派
・終身刑の奴を生かすのにも金がかかるから
51  不思議な名無しさん :2018年10月29日 21:19 ID:fiW2K9VR0*
※50
日本語でおk
52  不思議な名無しさん :2018年10月29日 21:21 ID:j9HDg4zt0*
※49みたいな1か0かで考える人って多いよね

完全でなければやる意味がないって考える人

なんで今すぐ自殺しないのかが疑問だ
今の人生が完全だと考えているのかな?
53  不思議な名無しさん :2018年10月29日 21:21 ID:c12X6CNn0*
※49
その区分もよく意味分からんけど、結局コスト面以外で終身刑じゃだめな理由はなんなの?
54  不思議な名無しさん :2018年10月29日 21:22 ID:ofQjIPVj0*
死刑反対派の人たちの意見で
納得できるものもいくつか見たことがあるけど
それでも自分は死刑賛成を貫くだろうなぁ
幾ら正しいことや正論を並べたところで
『当事者になった時にそれを貫く』ことが出来なければただ教科書に書いてあることを読んでるだけに過ぎない
例え反対派の人達から納得の出来る意見を聞かされたとしてもいざ自分の大切な人の命が無下にされたときもそれを貫く自信がないので死刑反対派にはならないし『なってはいけない』と思う
『自分の大切な人が殺されても死刑反対?』という質問に即答できなかったり某弁護士みたいに掌返しするような輩が一番腹立つ
55  不思議な名無しさん :2018年10月29日 21:22 ID:8LjItc6q0*
兇悪な事件で、尚且つ現行犯逮捕だったら即死刑で良いと思う。現行犯以外だと免罪があるかもしれないから難しい。
56  不思議な名無しさん :2018年10月29日 21:26 ID:qg453fis0*
仇討ちOKって、相手がヤクザでも仇討ちできるんか?
なんで殺された上に、そんなリスクを遺族が負わなきゃいけんねん

ヤクザでもはむかえない存在として国家があるやんけ
最高の仇討ち。それが国家死刑や
57  不思議な名無しさん :2018年10月29日 21:28 ID:lymhLyZ20*
死刑制度廃止してる国は問答無用で現場で犯人銃殺してるだけやぞ。犯罪者であっても裁判にかけてるだけ死刑制度はいくらか人道的だと思う。
58  不思議な名無しさん :2018年10月29日 21:28 ID:LDffyUHe0*
自分の手でやると殺人者の遺族に復讐されることがあり得るからな
国家に任せて復讐してもらえばええんや

やっぱり自分でボタン押す制度ほしいわ
59  不思議な名無しさん :2018年10月29日 21:30 ID:Niff2rxU0*
俺も死刑自体には反対だな
ただ殺すって勿体無いよ
人命は生かさず殺さずで色々実験させてくれれば有効だよね
命を尊重してるし、死刑反対派も納得じゃね
60  不思議な名無しさん :2018年10月29日 21:31 ID:DEuzImYr0*
フリージアかなんか読みすぎ
61  不思議な名無しさん :2018年10月29日 21:32 ID:5P8GcCiU0*
大切な人を殺されて憎ければ自分で殺せば~

ってさ……それができないから司法で極刑を望むんだろ
62  不思議な名無しさん :2018年10月29日 21:33 ID:A5M1gmeK0*
冤罪の回避は死刑制度の有無でなく
捜査や取り調べの精度向上で回避するべきやろ。
63  不思議な名無しさん :2018年10月29日 21:34 ID:rE.AhBo10*
これだけ、苛烈な反応があるうちは、なくならんから、心配せんでもえーと思うけどなぁ。

いずれにせよ、まずなくなることになるだろう刑罰だろうけど。
今でさえ、死刑判決なんてほとんどないからなぁ。
64  不思議な名無しさん :2018年10月29日 21:34 ID:leYJy.7f0*
そもそも抑止力を考えなければあらゆる罰自体不要
公正公平だとか精神的云々のような感情論ではなく、未来の治安維持という一点のみに集中すべきだわ
初めから善悪に明確な基準なんてないし、人を殺したらいけない絶対的理由もない
そういった意味で死刑についてもそれが抑止力として有益かどうかという基準で見るべき
65  不思議な名無しさん :2018年10月29日 21:35 ID:fiW2K9VR0*
※56
完全に同意。
他に例を挙げるなら、テロ事件を起こしたカルト教団の教祖に対し、一般人が仇討ちができるか?これは、相当難しいはず。
やはり、遺族に代わって国家が死刑を執行する制度は必要。個人的には、希望する遺族に死刑の執行を任せる制度を併設するのはありだと思う。
66  不思議な名無しさん :2018年10月29日 21:35 ID:0aKjHWTS0*
※53
いやコストを度外視する意味が分からないのだが
67  不思議な名無しさん :2018年10月29日 21:35 ID:Du631G6Z0*
いずれ脳みそをいじって人格矯正が出来るようになれば死刑廃止でもいいかもな
まあディストピアだけど
68  不思議な名無しさん :2018年10月29日 21:36 ID:zHqqwkpF0*
まず、人権とかいう有りもしないものを有ると思うから、加害者の人権とかいうアホみたいなモノにとらわれるんやぞ。
人殺しなんて人でなしやから、文字通り人の権利なんてないぞ。処理せえ。
69  不思議な名無しさん :2018年10月29日 21:37 ID:gHyabLou0*
海外みたいにその場で射殺が被害も税金も無駄がなくていいわ
70  不思議な名無しさん :2018年10月29日 21:38 ID:yr3cG1Hb0*
故意に殺された人の人権と、殺した人の人権が平等なら死刑は平等
違えば差別ってこと?
71  不思議な名無しさん :2018年10月29日 21:38 ID:0aKjHWTS0*
※52
読解力無いなら黙ってろよ
完全という単語が意味することを何も理解してないじゃん
72  不思議な名無しさん :2018年10月29日 21:38 ID:WwjOp8qM0*
こういう奴は十中八九自分が被害者立場になったら、あっさりと賛成派に変わるわ
意見の全てが他人事
73  不思議な名無しさん :2018年10月29日 21:39 ID:LW9S8ODD0*
遺族が死刑を望むなら死刑求刑で、そうじゃないなら最初から無期懲役求刑とかじゃダメなの?
74  不思議な名無しさん :2018年10月29日 21:40 ID:leYJy.7f0*
そもそも仇討ちも復讐も非生産的な事柄の筆頭だからなぁ
75  不思議な名無しさん :2018年10月29日 21:40 ID:zHqqwkpF0*
死刑はあってもいいぞ。共同体に不必要な危険な個体を処分ってのは当たり前だからな。

むしろ、刑務所がいらんわ。あんなの矯正機関としても治療機関としても全く無能だからな。犯罪者は全員、医学的に治療して、職業訓練させてから、放出しろ。直せない、仕事できないやつはいらんわ。
処理せえ。
76  不思議な名無しさん :2018年10月29日 21:41 ID:EUs671k30*
死刑廃止の癖に復讐は良いとか頭おかしいことに気付け
最強の復讐団体である国家にそれを依頼してるんやろうが
復讐を認めてる時点で死刑賛成派だからな
金積んでマフィアにしてもらうよりも税金で殺してくれる国家に犯罪者の殺害を依頼するよ
マフィアの場合の復讐も冤罪の可能性あるやろ?それを容認できるなら国家殺人による冤罪も容認せいや
77  不思議な名無しさん :2018年10月29日 21:41 ID:0aKjHWTS0*
※73
そうしたら犯罪者の親族が裏で遺族を脅迫するだろうね
78  不思議な名無しさん :2018年10月29日 21:41 ID:c12X6CNn0*
※66
金かかるから終身刑より死刑!ってこと?金以外の理由はないの?って聞いてるだけなんだけどなぁ。
79  不思議な名無しさん :2018年10月29日 21:41 ID:QKjPsiBh0*
死刑反対派は「賛成派は感情論でしかない」とか言うが、結局反対派が感情論でしか語っていないといういつものパターン。
そして必ず出てくる「冤罪ガー」はホントどうにかしてほしい。
80  不思議な名無しさん :2018年10月29日 21:42 ID:jnOUHJxU0*
死刑が廃止されるなら犯人の刑が軽くなるようにして釈放後に居場所を知らせるようにしてもらい拉致して目と耳潰して地球上で最も凄惨と後に残るような拷問し続けるよ
絶対に逃がさない。俺の身内に手をかけたら最後だ
81  不思議な名無しさん :2018年10月29日 21:42 ID:jA6YosPu0*
犯した罪と同じ量の罰を与えるなんて考えじゃいつまでも犯罪はなくならない
同量刑で償ったことになるなどありえない
犯罪被害者が望むのは事件が起こらなかったことなのだから
本当に世の中を良くしたいのなら利用できるものはなんでも使って犯罪が起こらない社会を作るしかない
82  不思議な名無しさん :2018年10月29日 21:43 ID:rE.AhBo10*
※73
その茶の濁し方は、おもしろいなぁ。
遺族がおらん場合にどうするか、考えないかんけども
83  不思議な名無しさん :2018年10月29日 21:44 ID:1vHKFsl90*
内容みると、司法による死刑は反対だけど、当事者の復讐はアリみたいな事言ってるから、
要するにただ命云々じゃなくて、第三者が刑を下すべきじゃないと言ってるんだな
84  不思議な名無しさん :2018年10月29日 21:45 ID:yr3cG1Hb0*
※81
女子高生コンクリ殺人の犯人はどうすればよかったと思う
85  不思議な名無しさん :2018年10月29日 21:46 ID:rE.AhBo10*
※78
そもそもマクロで見たら大したことなさそうやから、国家の政策としては、お金とかどうでもいいレベルだと思うんやけどなぁ。
86  不思議な名無しさん :2018年10月29日 21:46 ID:c12X6CNn0*
賛成派多いけど、反対派の一番大きな理由は冤罪じゃなくて、憲法の『残虐な刑罰の禁止』に抵触するからだと思うけどな。

最高裁で確かに死刑は残虐な刑罰とはただちに言えない、だから死刑制度は合憲、って判例は出てるけど、これに納得できる?
絞首刑は残虐じゃないよ!って言われたら、納得できん人がおるのも当然じゃない?
87  不思議な名無しさん :2018年10月29日 21:47 ID:0aKjHWTS0*
※78
だから金が理由で何が問題なの?
そんなゴミを生涯食わせるほど日本はいつから金持ち国家になったの?

百歩譲ってコストを考えなかったとしても
今ある死刑制度を法を変えてまで終身刑する理由もメリットも俺には思い付かない
それこそ反対派がまず法を変えるという手間をかけるに値する理由を提示するのが先でしょ
88  不思議な名無しさん :2018年10月29日 21:47 ID:UY.4KqbP0*
≫1は、守る人や愛する人が居ないんだな
89  不思議な名無しさん :2018年10月29日 21:48 ID:zHqqwkpF0*
終身刑ではダメな理由は単純ぞ。
死刑ではダメな理由がないからぞ。
90  不思議な名無しさん :2018年10月29日 21:50 ID:QKjPsiBh0*
※86
死刑になる人の大半の所業から考えれば、絞首刑はむしろ甘すぎると俺は思っているよ?
むしろ事例によってはもっと残虐な刑でも良いとさえ思っているんだけど。
91  不思議な名無しさん :2018年10月29日 21:51 ID:zHqqwkpF0*
死刑は残虐言うとるやつは、監禁は残虐でない、言うとることになるな。
92  不思議な名無しさん :2018年10月29日 21:52 ID:rE.AhBo10*
※90
いや、残虐刑は、絶対的に禁止されるから、そういう意味じゃ、甘いとか辛いとかじゃないんよ
93  不思議な名無しさん :2018年10月29日 21:53 ID:c12X6CNn0*
※87
別にダメじゃないよ。他にも理由ないのかなーって思っただけ。
94  不思議な名無しさん :2018年10月29日 21:53 ID:jYmpzEZ00*
何で殺人を犯した奴を、全く関係ない赤の他人が税金を使って、そいつが牢獄の中で病死や老衰で死ぬまで養わなくちゃいけないの?
又は、刑期満了迄、養わなくちゃいけないの?
どんな理由が有るにしろ、ダレカの命を勝手に終わらせたなら、罪を犯した奴が自分の命で補填すれば良いんじゃね。
赤の他人に責任を押し付けるなよ。
人殺しを養う為なんかに壱銭でも払いたく無いし、
そんな奴を養う為に仕事を頑張って合法的に給料貰って税金を納めている訳じゃねーわ。
95  不思議な名無しさん :2018年10月29日 21:54 ID:J2zrM7l.0*
反対派だけ「 身内が殺されたこともないのに~」と言われるのは非論理的

当事者でないと発言権がないのなら、賛成派も同様に発言権はないだろうに
96  不思議な名無しさん :2018年10月29日 21:55 ID:fiW2K9VR0*
※86
>反対派の一番大きな理由は冤罪じゃなくて、憲法の『残虐な刑罰の禁止』に抵触するからだと思うけどな。

憲法36条ですね。
ただ、その一方で憲法31条は死刑を想定した規定になっております。

2つの条文から伺えるのは、「死刑は認める。ただ、残虐な執行方法は認めない」ということなのだと思います。
97  不思議な名無しさん :2018年10月29日 21:56 ID:c12X6CNn0*
※91
ならんぞ。
98  不思議な名無しさん :2018年10月29日 21:56 ID:j6hkijUH0*
1は仮に自分が殺されて家族がその復讐の為に手を汚してしまったらどう思うんだろうね
死刑は反対だけど復讐は賛成ってそういう報われない悲しい被害者が沢山出るって事でしょ
99  不思議な名無しさん :2018年10月29日 21:56 ID:hkAb.qGT0*
※86
憲法が全てなの?
じゃあ憲法に、「ただし犯罪者には残虐な刑罰をしてもよい」なら賛成なのか?
100  不思議な名無しさん :2018年10月29日 21:57 ID:t.8OII7V0*
反対派の偉い人の大切な人が殺されても同じことを言えないなら詭弁やな
刑法の法の精神ではそういう意味もある
101  不思議な名無しさん :2018年10月29日 21:57 ID:zHqqwkpF0*
法が全てぞ。
102  不思議な名無しさん :2018年10月29日 21:58 ID:QKjPsiBh0*
※92
憲法第36条?
憲法の改正の可能性がないわけだから、絶対的な禁止ではないんじゃないの?
103  不思議な名無しさん :2018年10月29日 21:58 ID:0aKjHWTS0*
※93
だから後半に理由書いたじゃん
議論として貴方のやり方はおかしいともね
104  不思議な名無しさん :2018年10月29日 21:58 ID:mm2oVv1o0*
米86

反対派の一番大きな理由は冤罪じゃなくて、憲法の『残虐な刑罰の禁止』に抵触するからだと思うけどな。

復讐は残虐な刑罰じゃないの?
絞首刑なんか目じゃないくらいの残虐な目にあうと思うけど?
105  不思議な名無しさん :2018年10月29日 21:59 ID:QKjPsiBh0*
あ、間違いすみません。
憲法の改正の可能性がないわけではない、に訂正
106  不思議な名無しさん :2018年10月29日 21:59 ID:rE.AhBo10*
※96
最高裁は、随分前からそんなこと言ってないよ
107  不思議な名無しさん :2018年10月29日 22:00 ID:eYzHc.q90*
俺は死刑反対ってより死刑囚を新薬などの薬の実験体すれば良いんじゃないかと
思ってる、そうすれば治験が出来て早く薬完成するだろ
108  不思議な名無しさん :2018年10月29日 22:00 ID:J2zrM7l.0*
※100
同様に、賛成派の偉い人の大切な人が殺されても同じことを言えないなら詭弁だよね

当事者の立場でよくよく考えたら反対派に回るかもしれない
109  不思議な名無しさん :2018年10月29日 22:00 ID:rE.AhBo10*
※102
そこは、改正できんやろぉ
革命でも起こしてみる?
110  不思議な名無しさん :2018年10月29日 22:03 ID:QKjPsiBh0*
※109
実際にできるかどうかではなく、可能性があるのならば「絶対的に禁止」ではないだろうという話よ?
111  不思議な名無しさん :2018年10月29日 22:04 ID:fiW2K9VR0*
※106
>最高裁は、随分前からそんなこと言ってないよ

そうなんですか!?
では、なぜ最高裁はそうは言っていないのでしょうか?
現在の最高裁の立場はどのようなものなのでしょうか?
112  不思議な名無しさん :2018年10月29日 22:04 ID:aIrflYob0*
なにを議論したところで日本国民の多数が支持している現状、死刑は日本国内において合法であり維持されるべき
死刑のデメリットが大きくならない以外にこれを覆す手だてはないよ
113  不思議な名無しさん :2018年10月29日 22:06 ID:zHqqwkpF0*
それこそ、マクロ的にみれば、死刑制度がある事、なんてクソどうでも良いことだからな。
114  不思議な名無しさん :2018年10月29日 22:07 ID:r15N43IU0*
法律は公平じゃないとダメ。
どんな権力者だろうとニートだろうと法の前では公平。
人を殺したら死刑っていう法律だけは矛盾してるのでダメ。
国家権力だけは殺人してOKってことになるから。
つまりサウジの殺人は法律的にOKになってしまう。
115  不思議な名無しさん :2018年10月29日 22:07 ID:rE.AhBo10*
※110
いや、実際に「改正」はできんのよ。

もし、「改正」されたなら、それは新憲法の制定やね。
国家としての同一性が怪しくなるし、新たな出発やね。
すなわち「革命」やということになるんよ。
116  不思議な名無しさん :2018年10月29日 22:07 ID:g7Vu.MTk0*
死刑なんて生ぬるいわ
ギリギリ死なない程度に残りの余生をあらゆる拷問にかけるべき
117  不思議な名無しさん :2018年10月29日 22:08 ID:WYCGvbHd0*
逆に私利私欲で殺人を犯した奴は、生かしておいて何ができるんだ?
反対派は加害者よりも被害者側の救済をまず考えるべきで
死人に口無しいうなら、そんな加害者をさっさと死刑にして口無しにしてやれば問題ないんじゃね?
118  不思議な名無しさん :2018年10月29日 22:10 ID:zHqqwkpF0*
感情ぬきなら、害しかない加害者は処分。
感情無視しないなら、被害者のために死刑だな。
119  不思議な名無しさん :2018年10月29日 22:10 ID:rE.AhBo10*
※114
いやいや、国家は人ではないんよ。

てか、そういう意味で、国家と自然人やその他を同じにしたら、アカンやろw
そんなん、わし、自分に都合の良い法律作りまくったるでー
120  不思議な名無しさん :2018年10月29日 22:10 ID:Qzx.SxL70*
矛盾するんだよねw
死刑にしても殺された人は生き返らない
生かして賃金で保障しろってwそれでも生き返らないだろ
無期懲役ならいいのか?
それでも大切な人は生き返らないぞ
だったら無罪だよな?
反対派は何がしたいの?www
121  不思議な名無しさん :2018年10月29日 22:10 ID:6EnsvVTI0*
なんだかんだ言ったってなにも変わらねーよ反対派なんやが質問ある?ねーよアホ
122  不思議な名無しさん :2018年10月29日 22:11 ID:Mx.4lu2d0*
メリットがない、のは理由にならん
デメリットしかない、のなら反対理由にはなるが
123  不思議な名無しさん :2018年10月29日 22:11 ID:DL63430U0*
俺二人しか殺してないのに死刑になったんだが
124  不思議な名無しさん :2018年10月29日 22:12 ID:zHqqwkpF0*
成仏しちくり
125  不思議な名無しさん :2018年10月29日 22:12 ID:.HVOH0YO0*
裁判も無く法律にそこまで詳しくない人達の現場判断で射殺されるよりマシだろうに
日本の場合余程のことしない限り死刑にならんし反対する必要が無い
何人も意図的にぶっ殺す奴なんて死んで当然で税金で飼う意味も価値も無い
126  不思議な名無しさん :2018年10月29日 22:13 ID:aIrflYob0*
死刑になったアニキは早く地獄に落ちて閻魔様に裁かれてくれ
127  不思議な名無しさん :2018年10月29日 22:13 ID:rE.AhBo10*
※123
そんなん犯した犯罪と犯情によったら、余裕やでw
128  不思議な名無しさん :2018年10月29日 22:13 ID:QKjPsiBh0*
※114
死刑は国家による殺人?
ならば懲役刑は国家による逮捕監禁という犯罪か?
罰金刑は国家による恐喝という犯罪か?
法治国家という概念はどこに?
129  不思議な名無しさん :2018年10月29日 22:14 ID:6ubSH1ky0*
揚げ足取りのいつもの釣りか
130  不思議な名無しさん :2018年10月29日 22:15 ID:r15N43IU0*
※119
国家は人なんだよ。
オウムは国家を名乗っていた。
オウムの国家の存続脅かす存在を死刑にした。
死刑制度を持つ国家としてよくある事。北朝鮮や中国やサウジのように。
ところがオウムの場合、殺人罪で死刑。このダブルスタンダードは何?
131  不思議な名無しさん :2018年10月29日 22:15 ID:rE.AhBo10*
※125
正当防衛もしくは緊急避難なんやで。
いずれにせよ、日本でそこまでの状況はあんまないんよ。
132  不思議な名無しさん :2018年10月29日 22:15 ID:0aKjHWTS0*
※120
賛成派は被害者サイド、反対派は加害者サイドに立って
発言していると考えれば別におかしなことではない
被害者の命が奪われたことより加害者の命が奪われてしまうことを問題視してるだけ
133  不思議な名無しさん :2018年10月29日 22:16 ID:rE.AhBo10*
※130
しやから、そこまで同一視したら、わし、好きなように法律作って、税金取りまくりやでwっていうことなんやがw
134  不思議な名無しさん :2018年10月29日 22:17 ID:c12X6CNn0*
※103
斜に構えすぎじゃない?俺はただ、死刑じゃなくて終身刑じゃだめなの?って聞いてるだけ。それに対しての答えは、コスト面と終身刑のメリットが浮かばない、ってこと?
135  不思議な名無しさん :2018年10月29日 22:17 ID:zHqqwkpF0*
国の話しとんのに、「"自称"国」の話しとるアホがおるわ
136  不思議な名無しさん :2018年10月29日 22:18 ID:fiW2K9VR0*
※114
>法律は公平じゃないとダメ。
>どんな権力者だろうとニートだろうと法の前では公平。

わかる。

>人を殺したら死刑っていう法律だけは矛盾してるのでダメ。
>国家権力だけは殺人してOKってことになるから。

矛盾の意味合いがよくわかりません。

>つまりサウジの殺人は法律的にOKになってしまう。

上手く説明できないのですが、国家による単なる犯罪と、裁判を経た上での死刑との間には違いがあるような気がします。
137  不思議な名無しさん :2018年10月29日 22:18 ID:iEAa37Gn0*
30や35がほぼ本質。理解できない人は論点ずらす前にもっと考えた方が良いよ。

そもそも刑法や司法制度の目的ってのは安全で秩序ある社会を形成・維持するためのものなんだから、それを乱す奴は禁固でも懲役でも死刑でもいいから社会から排除する。刑務所の役割が教育云々なんてのは、手段の選択でしかない。うまくいって安全で秩序ある社会の構成員に戻せるのならその方がいいけど、全犯罪者がそうだってわけなんかないんだから、流行り廃りのレベル。

安全・秩序をはなはだしく乱したと見做される奴が最大の排除手段である死刑になるのは当然で、そこに制限を掛ける理由の方がとってつけた後付けの感情論を隠す言い訳でしかない。

この感情論の本質は、一神教の思想である「神の前の平等」で、人を殺す正当な権利は神にしかないから、その権限を侵すのが恐れ多い、という感情。ま、日本人はけっこう例外で、一神教をほぼ受け入れていないからそれとは違って、単に平和ボケして厳しいことを直面したくないというヘタレの感情。
日本人の場合は根の浅い感情論だから、身内が殺されるとコロっと掌返す。
138  不思議な名無しさん :2018年10月29日 22:18 ID:TFNFcf3p0*
死刑と冤罪は別にして考えるべきとか言い出す奴毎回沸くけど頭悪すぎるわ
神様が裁くとかじゃない限りどんなに慎重に裁判しても冤罪は発生しうるんだから冤罪と刑罰を切り離して考えることなんて絶対にやってはいけない

懲役刑は時間は帰ってこないけど金で一応補償はできる
死刑は執行してしまったら何にもしてやれない
これだけで死刑を廃止する十分な理由になると俺は思う
139  不思議な名無しさん :2018年10月29日 22:19 ID:zHqqwkpF0*
時間かえせや
140  不思議な名無しさん :2018年10月29日 22:19 ID:RrUbwGuT0*
金で担保って犯人が無職ならどうするんや
141  不思議な名無しさん :2018年10月29日 22:20 ID:QKjPsiBh0*
※115
改正ができることと定められていなかったっけ?
それが実際にできるかどうかではなく、種々の条件を満たせば可能性としてはあると習ったような気がするんだけど?
142  不思議な名無しさん :2018年10月29日 22:21 ID:9s07dPmJ0*
アイヒマン裁判によると、国家の命令であっても拒否する自由は各人に存在するので、命令に従ったものは責任を免れない
つまり、死刑執行した役人は、自分も死刑になり得る

この前提に立って、それでも死刑を執行する役人を作る制度は残酷であると思うのだがなあ。
仮にオウムのような勢力が国家の内乱に成功したら、死刑執行した役人は全員死刑になるだろう
143  不思議な名無しさん :2018年10月29日 22:21 ID:r15N43IU0*
※128
懲役刑、罰金刑はルール違反によるペナルティ。
これと類することは民間でも許される。
普通に賠償金(罰金)、立ち入り禁止(一般社会への立ち入り禁止が禁固)等ある。
死刑だけは絶対に許されてない。
144  不思議な名無しさん :2018年10月29日 22:23 ID:zHqqwkpF0*
立ち入り禁止と禁固監禁いっしょにすんな
145  不思議な名無しさん :2018年10月29日 22:23 ID:LnR4161p0*
※106
初耳なんだけど、いつ判例変更されたの?
※111の言ってることは昭和23年の判例の判示事項だと思うけど
この判例は平成27年2月2日の死刑判決でも維持されてたはず
知ったかでないならぜひ教えてほしい
146  不思議な名無しさん :2018年10月29日 22:23 ID:TFNFcf3p0*
河野義行さんは大切な人をオウムに殺されたけど死刑反対派だぞ
まあこの人は危うく自分が冤罪で死刑になる所だったからってのもあるかも知れんが
147  不思議な名無しさん :2018年10月29日 22:24 ID:rE.AhBo10*
※135
いやいや、そもそも国と人は同じなんやでーって言ってるやつがいたから、それなら、わし、自分のために税金取りまくってやるんやでーって言ってるだけなんやけどw「租税法律主義」というやつやな、それだけやないけどw

「朕は苦になり」ってのが成り立つこともあるんや、とか言い出して「権力」の奥深ーい話がしたいんなら、どうしようかなぁw
148  不思議な名無しさん :2018年10月29日 22:27 ID:GIdrctxc0*
自分の手でやるチャンスってことよね
149  不思議な名無しさん :2018年10月29日 22:27 ID:QKjPsiBh0*
※138
お前のようなヤツこそ頭悪すぎでホントに腹が立つよ。
冤罪が起こることを前提として特定の刑を不可とするのはおかしいだろう。
それを言えば、全ての刑罰を科すことなど不可ろうが。
死刑以外なら、まぁ命は奪われなかったんだから有難いと思って諦めるろよってかwww
人の人生を軽く見過ぎだよ。
150  不思議な名無しさん :2018年10月29日 22:29 ID:QKjPsiBh0*
※143
誰が許さないのよ?
刑法に規定されているんじゃないの?
151  不思議な名無しさん :2018年10月29日 22:29 ID:0aKjHWTS0*
※134
いやだから終身刑導入を叫ぶならボールはそっちにあるんだって何で理解できないの?
その程度の読解力もないのに他人に意見を求めて喧嘩売って何がしたいの?
152  不思議な名無しさん :2018年10月29日 22:30 ID:r15N43IU0*
※136
法律は国家権力に対しても公平だとしたら
国家権力のみに殺人OKなのは矛盾してる。
もし冤罪で死刑執行してしまった場合、検事、裁判官、執行人は死刑になるか?
153  不思議な名無しさん :2018年10月29日 22:30 ID:zHqqwkpF0*
国「間違った運用で、無実の人間を殺してもうた…」

↑これ、冤罪で死刑して初めて起こる話やないからな
国で殺人事件起こった時点で起こっとるからな
154  不思議な名無しさん :2018年10月29日 22:30 ID:c12X6CNn0*
※137
感情論は制度の是非において、大事なものだと思う。特に刑の重さなんて、国民感情もろに反映させてるし。

罰金や身体拘束(最低限の衣食住保証付き)→まあ悪いことしたし、しゃーない
死刑(絞首刑)→そこまでするか…
って感情もあるにはある
155  不思議な名無しさん :2018年10月29日 22:31 ID:rE.AhBo10*
S.23.3.16やな。

「国家の文化が高度に発達して正義と秩序を基調とする平和的社会が実現し、公共の福祉のために死刑の威嚇による犯罪の防止を必要と感じない時代に達したならば、死刑もまた残虐な刑罰として国民感情により否定されるにちがいない。」
ここまで、言ってるとすれば、しょういうことやろーなぁ。

傍論や言われたら、まぁ、傍論やけどもなぁ。
156  不思議な名無しさん :2018年10月29日 22:32 ID:3YgXQ7j10*
そもそも死刑になるのは明らかに悪質でひどい悪意がある場合だろ 死刑でいいわ そんな犯罪犯すやつ
人間の命は特別でどんな時にも尊重みたいな考えがあるが俺はそうは思わん 平穏な社会生活を送るものは当然生存状態を守られてしかるべきだし ある程度の犯罪を犯すものも罰さえ受ければ社会生活を送るのもいいと思う
だが人を人とも思わん方法で人を殺す者、ただただ悪意を撒き散らし平穏な生活を送る者も含まれているであろう不特定多数を殺す者は死ぬべきだ
157  不思議な名無しさん :2018年10月29日 22:32 ID:Fdzc7ZTY0*
死刑は生温いと思う
158  不思議な名無しさん :2018年10月29日 22:32 ID:c12X6CNn0*
※151
だから死刑廃止して終身刑導入すべきだ!なんて一言も言ってないんだけど…
159  不思議な名無しさん :2018年10月29日 22:33 ID:DZCmT0zu0*
露骨なアクセス稼ぎに走り出したなあこのブログ・・・
ネタ切れかな??
160  不思議な名無しさん :2018年10月29日 22:33 ID:rE.AhBo10*
トリ忘れたぁ。すまんなぁ。
※145

S.23.3.16やな。

「国家の文化が高度に発達して正義と秩序を基調とする平和的社会が実現し、公共の福祉のために死刑の威嚇による犯罪の防止を必要と感じない時代に達したならば、死刑もまた残虐な刑罰として国民感情により否定されるにちがいない。」
ここまで、言ってるとすれば、しょういうことやろーなぁ。

傍論や言われたら、まぁ、傍論やけどもなぁ。
161  不思議な名無しさん :2018年10月29日 22:34 ID:0aKjHWTS0*
※138
だからそれなら冤罪の可能性がない事件については
死刑反対を訴える理由が無くなるよね
真っ昼間に街中で刃物振り回した無差別殺人犯を現行犯で捕まえたとして
これでも冤罪の可能性がとか言い出すの?
162  不思議な名無しさん :2018年10月29日 22:34 ID:b0v47IFl0*
極論だががん細胞を放射線で殺すのも死刑だよな
163  不思議な名無しさん :2018年10月29日 22:35 ID:r15N43IU0*
※135
”自称”国って・・。
国なんか転覆する可能性あるんだぜ?
転覆したら元の国はオウムと同じ扱いになる。
ナチスもそうだ。戦争に負けてなかったらナチスが戦犯になり死刑になることは無い。
つまり権力があるかないかで法律の判断が変わってる。公平で無い。
164  不思議な名無しさん :2018年10月29日 22:35 ID:TFNFcf3p0*
社会から排除するだけなら無期懲役でいい
今の日本の無期懲役は仮釈放される割合は1%以下な上仮釈放されるまでの平均年数は30年
仮釈放されても一生保護観察と、ほぼ終身刑と言っていいレベル

15年で出てこれるなんてデマ真に受けるなよ
165  不思議な名無しさん :2018年10月29日 22:35 ID:zHqqwkpF0*
163がクソバカすぎる
166  不思議な名無しさん :2018年10月29日 22:36 ID:LnR4161p0*
※155
それ特定の裁判官の補足意見
傍論ですらないよ
167  不思議な名無しさん :2018年10月29日 22:36 ID:0aKjHWTS0*
※158
人の意見を聞きたいとか奇麗事言っておいて
意見に喧嘩腰で対応する人が何だって?
168  不思議な名無しさん :2018年10月29日 22:36 ID:O5Cg3nob0*
なら死刑廃止して被害者家族が加害者を56すのは法的おkにしようや
務署から出てきたところを車でどーんみたいな
169  不思議な名無しさん :2018年10月29日 22:37 ID:c12X6CNn0*
※167
どう読んだら喧嘩腰に読めるか分からんけど、そんなつもり全くないよ。ごめんよ。
170  不思議な名無しさん :2018年10月29日 22:38 ID:fiW2K9VR0*
※152
>法律は国家権力に対しても公平だとしたら

その前提には何か法的根拠があるのですか?
憲法14条によれば、すべて国民は法の下に平等である、らしいですが、国家権力まで平等(あるいは公平)という要求をしているとは寡聞にして知りません。
そもそも、憲法が国家権力を縛るものであるように、法律は国民を縛るものであって国家権力を縛るものではないのではないでしょうか?

>もし冤罪で死刑執行してしまった場合、検事、裁判官、執行人は死刑になるか?

現行法では死刑になりませんね。
※個人的にはそのリストに弁護を失敗した弁護士も加えるべきだと思います。
171  不思議な名無しさん :2018年10月29日 22:38 ID:3YgXQ7j10*
人を人とも思わん方法で◯す者、自分勝手な感情で多数の人間を○す者
被害者は大抵が平穏な生活を送る普通の人だ
このような犯罪を犯す人間は死を以て償うべきだ
172  不思議な名無しさん :2018年10月29日 22:41 ID:rE.AhBo10*
※111
そんな、ここ最近の最高裁の死刑関連の判例をすべて追ってるわけではないけどもw
合憲は維持されてるやろぉなぁ。

なぜって言われても、「残虐」かどうかは、その時代の事情によりけりやからっていうのが、そもそもの判決文の趣旨やから、今のとこ、そんなことないよーってことやろぉ。色々、言いようはあるんやろうけどなぁ。穿った言い方をすれば、「司法消極主義」からやろ。
こんな分かりやすい話なんやから、廃止方向に流れたら、世論がやいのかいの言ってるやろうから、政治に任せるんやでー。それでも、アカン勝ったら司法が動くんよwたぶんなぁw
173  不思議な名無しさん :2018年10月29日 22:42 ID:r15N43IU0*
※170
国家権力と言ったって最終的には人だからね。実際には国家は概念でしかない。
国家権力を持った”人”にも法律は適用される。
174  不思議な名無しさん :2018年10月29日 22:44 ID:G3Ks5WZf0*
これはまとめの為に、ここの管理人が立てたスレ?。
スレタイがあまりにも煽り臭い。
175  不思議な名無しさん :2018年10月29日 22:44 ID:zHqqwkpF0*
アホや
176  不思議な名無しさん :2018年10月29日 22:44 ID:rE.AhBo10*
※166
おー、すまんのやでー

「ただ死刑といえども、他の刑罰の場合におけると同様に、その執行の方法等がその時代と環境とにおいて人道上の見地から一般に残虐性を有するものと認められる場合には、勿論これを残虐な刑罰といわねばならぬ」

こっちやったでー、どのみち同じやと思うでー、少数意見は強調しただけやなぁ。
177  不思議な名無しさん :2018年10月29日 22:45 ID:Fajvqe9r0*
海外の事件での射殺は認めるって、あれ誤認多過ぎで無関係者氏に過ぎやろ

それに比べたら少ない射殺で、事実関係を明らかにして裁判をし、死刑が決まる方が公正さがあり良いだろ
また、少し前も脱走事件があったけどさ、凶悪犯罪者だったらどうすんだろね
終身刑である限り生き続け、釈放されたり脱走して野放しになる可能性は残り続ける
178  不思議な名無しさん :2018年10月29日 22:47 ID:cnay7swg0*
殺した相手と同じような殺し方をしたらいい。
殺されたものがどういう恐怖の中、痛みの中死んでいったか、やった相手も同じような苦しみの中で死んでいったらいい。
その時初めて痛みがわかるやろうし、恐怖がわかるはず。
人を殺してるなら同じ苦しみを味わうべき。
綺麗事済ませなくていい。人権がどうのこうのとか人を殺した人には人権もくそもない。
生きるべきはずの命を奪うことは誰にもその権限もないし、許されることじゃない。
179  不思議な名無しさん :2018年10月29日 22:48 ID:r15N43IU0*
※142
まさにこれ。この矛盾がつきまとう。
アイヒマンは国家権力による死刑執行人なので死刑にされるいわれは無い。
逆にそのアイヒマンを死刑にしようとしてる法廷の人間たちも同様に死刑にされなきゃ公平でない。
180  不思議な名無しさん :2018年10月29日 22:49 ID:rE.AhBo10*
※173
ただし、わしには、適用されんっていう一文だけで、どうにでもなるざる法みたいな話されても困るんやでー。何が言いたいのか、わからんから、専門用語使えるなら、もうちょい何とかして欲しいんやw
181  不思議な名無しさん :2018年10月29日 22:50 ID:3YgXQ7j10*
いくら理由を並べられようが自分の愛する者を○したやつは死刑になってほしいという気持ちは絶対消えないわ ただ己の欲のために人を○した人間がどうして死刑にふさわしくないんだ
無期懲役となった自分より長く生きる可能性が大になってしまう 憎っくき犯人より自分が先に死んでしまうなんて許せん 死んでも死にきれんわ
182  不思議な名無しさん :2018年10月29日 22:51 ID:LnR4161p0*
※176
この判例は死刑そのものの合憲性は大前提としたうえで
執行の方法によっては違憲となる場合があると判示したものなんで
場合によっては死刑そのものの合憲性が否定されることもあり得るとした
個別意見とは大分違いがあるね
183  不思議な名無しさん :2018年10月29日 22:51 ID:y1SXHs3W0*
こういうやつ弁護士でいたよな
死刑反対派だったけど、身内が殺されて死刑賛成派に鞍替えしたってのがまたw
結局身内関係に何かない限り、赤の他人だからただ単に「可哀想だから」という感情論で反対にしてんだろう
184  不思議な名無しさん :2018年10月29日 22:52 ID:.63fGwy.0*
終身刑でも両手足を切り落とすなら死刑はなくてもいいとは思うw
185  不思議な名無しさん :2018年10月29日 22:54 ID:fiW2K9VR0*
※173
元の質問は、
>>法律は国家権力に対しても公平だとしたら
>その前提には何か法的根拠があるのですか?

なのですが、
>国家権力と言ったって最終的には人だからね。実際には国家は概念でしかない。
>国家権力を持った”人”にも法律は適用される。

これが答えになっていると本気でお考えですか?"人"に法律が適用されるのは当たり前です。
改めて聞きます。法律は("人"に対するのと同レベルで)国家権力【自体】に公平さを要求するという主張につき、法的根拠はありますか?
186  不思議な名無しさん :2018年10月29日 22:55 ID:c12X6CNn0*
※183
気持ちはわかるけどな。
人権は国家から与えられたものじゃなくて、生まれつき持っているもの。それを制限されるならまだしも、完全に奪われるのはおかしい、って考え方もできる。

でも被害者遺族っていう当事者になれば、そんな理屈はぶっ飛んで感情も揺れ動く。
187  不思議な名無しさん :2018年10月29日 22:56 ID:PVqRvOCV0*
「死刑」という名称がワイはアカンと思うやで。
「神の御許に送る刑」とかに変更するべきやと提案するわ。

人が人を裁くなんてことは傲慢なことやからな。
社会の法で裁ける範囲を越えたら神の御許に送って神に裁いてもらえばええっちゅーことやな。
神が可哀そうやと思ったら生き返らせてくれるやろ。

プーチンも言ってたやろ。
テロリストを裁くのが神だとしたら、テロリストを神の御許に送り届けるのが私の仕事だと。
188  不思議な名無しさん :2018年10月29日 22:57 ID:rE.AhBo10*
※179
ナチスドイツは、おそロシアやなぁw
相対する価値も極大やからなぁw
189  不思議な名無しさん :2018年10月29日 22:57 ID:r15N43IU0*
※183
あなたの言う、国家権力【自体】って何?
それをまず定義してもらえる?
190  不思議な名無しさん :2018年10月29日 23:01 ID:fiW2K9VR0*
※189
なるほど、定義を疎かにして論ずるのはどうかしていた!
国家権力の言い出しっぺは※114なので、彼の定める定義に合わせて論じることにしよう。
191  不思議な名無しさん :2018年10月29日 23:02 ID:rE.AhBo10*
※182
憲31条との関係で、違憲となり得るとの見解を示したのは、おんなじやでー。
少数意見より、随分日和ってるという意味では、ちゃうけどなぁ。
法廷意見の全体を見たらわかるでー。憲31条で合憲やっていったらしまいやからなぁ。それぐらい、最高裁もわかってるんやでー。
192  不思議な名無しさん :2018年10月29日 23:05 ID:tbia1YKj0*
盗まれた金は金で返す。盗まれた命は命で返す。当たり前だろ。
殺人を犯した奴の命を奪っても殺された人は還ってこないけど、お金を積んでも還ってこない。だったら公共福祉の観点で害虫を駆除すれば良い。
戦争やら異常な社会状態でなく安定した状態での殺人は、システム(社会)にとっては害悪。
193  不思議な名無しさん :2018年10月29日 23:05 ID:zHqqwkpF0*
返せてはないぞ。
194  不思議な名無しさん :2018年10月29日 23:05 ID:r15N43IU0*
※190
だから俺の定義は国家権力を有する人の行動を指してるから。
国家ってだけで切ったらそれは単に概念だから。概念に法律適用もくそも無い。
195  不思議な名無しさん :2018年10月29日 23:05 ID:LnR4161p0*
※187
なるほど物は言い様やな(笑)
そういやどこかのスルタンも、家臣を処刑するときに
「汝の生命をとこしえに慈悲深きアッラーの手に委ねよ」
とか言ってたわ(笑)
196  不思議な名無しさん :2018年10月29日 23:07 ID:r15N43IU0*
※190
だから国家権力を有する者、国家権力を運営してる者だよ。
197  不思議な名無しさん :2018年10月29日 23:10 ID:fiW2K9VR0*
※194
>だから俺の定義は国家権力を有する人の行動を指してるから。
>国家ってだけで切ったらそれは単に概念だから。概念に法律適用もくそも無い。

ほう、そうなのか。
刑法とは別だけど、概念たる国家には国家賠償法という法律は適用されるんだけどなぁ…
198  不思議な名無しさん :2018年10月29日 23:11 ID:X0dIujaV0*
当事者になってからじゃないと、よくわかんないよね。自分の大切な人が殺されないと賛成か反対かなんてわかんない。大多数は賛成なんだろうけどさ。結局は暇人の無駄な議論。
199  不思議な名無しさん :2018年10月29日 23:13 ID:LnR4161p0*
※191
それは読み方の違いだなぁ
執行の方法が残虐性を有する場合に
違憲になるのは至極当然のことで
懲役のような死刑以外の刑罰でも何ら変わらないから
自分はそこはさして重要だとは思わなかった
200  不思議な名無しさん :2018年10月29日 23:15 ID:3YgXQ7j10*
※197
横から失礼してすまんがちょっと聞きたいことがあるんや
ただ己の欲のために人を○した人間がどうして死刑にふさわしくないんだ?
もし命が大事だから無期懲役にすべきだというならその大事な命を奪ったんだからやはり死刑にすべきなんじゃないか?
201  不思議な名無しさん :2018年10月29日 23:17 ID:qghq4GZz0*
※194
権限を行使する義務が生ずるということがあり得るということについて考えてみれw
202  不思議な名無しさん :2018年10月29日 23:17 ID:j9HDg4zt0*
※183
そうそう

赤の他人だから「遺族がかわいそう」ってノリで賛成してるんだろうね
203  不思議な名無しさん :2018年10月29日 23:17 ID:UfblNLTk0*
死刑がダメなら利き腕切断とかでもいいんじゃね?その上でその犯人は当然生活保護も無しで
レイ○犯も去勢で再犯率0にできる
204  不思議な名無しさん :2018年10月29日 23:18 ID:fiW2K9VR0*
※200
アンカーをミスしていませんか?
私は死刑賛成派です。
205  不思議な名無しさん :2018年10月29日 23:19 ID:qghq4GZz0*
みんな、こういうことにリソースを割きすぎなんよw
それがなくなっても、他のしょうもないことにリソースを割くことになるだろうけどw、今よりは、ましになるようになるやろうとおもうけどなぁw
そのうち、そうなるんよw

そうなるまでは、知らんがなwって話やけどなぁw
206  不思議な名無しさん :2018年10月29日 23:20 ID:3YgXQ7j10*
※194
横から失礼してすまんがちょっと聞きたいことがあるんや
ただ己の欲のために人を○した人間がどうして死刑にふさわしくないんだ?
もし命が大事だから無期懲役にすべきだというならその大事な命を奪ったんだからやはり死刑にすべきなんじゃないか?
※204
ごめん 間違えた
207  不思議な名無しさん :2018年10月29日 23:21 ID:C6O.xi.Z0*
冤罪で死刑執行された人ってどれくらい居るのだろう。
208  不思議な名無しさん :2018年10月29日 23:23 ID:c12X6CNn0*
※207
絶対冤罪だって認めないから、今までもこれからも統計上はゼロ…
209  不思議な名無しさん :2018年10月29日 23:23 ID:fiW2K9VR0*
※206
>ごめん 間違えた

204だけど、素直に「ごめんなさい」「ありがとう」が言える人は好き!

…今夜は久しぶりに意見交換ができて楽しめた。他人の意見の詳細や根拠を問うのは楽しい。
210  不思議な名無しさん :2018年10月29日 23:25 ID:.2xNEUdq0*
袴田事件はどう見る?
211  不思議な名無しさん :2018年10月29日 23:28 ID:mHbYU8Qy0*
※138
同意だね
死刑と冤罪は切り離せない
冤罪被害者の最大の望みは経済的な補償ではなく、名誉の回復
つまり司法に冤罪を認めさせる事
これは死刑執行後では意味は大きく薄れる
無期刑なら冤罪を晴らす希望は持てる
212  不思議な名無しさん :2018年10月29日 23:28 ID:r15N43IU0*
※206
俺は感情的には死刑賛成派。
人を殺した奴に人権なんて必要ないと思うし、のたうち回って死ねばいいとも思う。
だけど法律って感情論排し徹底的に公平にしなきゃいけないだろ?
殺人の場合、もう被害者はいない。家族は感情的な被害者なだけであって被害者では無い。
ではその感情を癒したいがための復讐による殺人(己の欲の為だけ)はやはり死刑がふさわしいとなってしまう。
213  不思議な名無しさん :2018年10月29日 23:30 ID:zHqqwkpF0*
感情ぬきにせんといかん理由はないで
そもそも公平にせな、ってのは感情やぞ
214  不思議な名無しさん :2018年10月29日 23:31 ID:zHqqwkpF0*
そもそも感情ぬきにしたら、法なんて存在できんぞ。
良し悪しの判断なんて、つまるところ感情やぞ。
215  不思議な名無しさん :2018年10月29日 23:32 ID:3YgXQ7j10*
結局この問題は次のようになる
人を○した人間は死を以って償うべきである
しかし冤罪だったら取り返しがつかない
しかし人を○した人間が生きながらえるのは如何なものか…(これを永遠に続ける)
結局は冤罪がうまれないよう最大限配慮する①
死刑と判決を下すも疑わしいやつは法務大臣が判子押さない➁
になるんじゃないかな 特に➁は今現在行われてることだし
216  不思議な名無しさん :2018年10月29日 23:44 ID:mHbYU8Qy0*
※215
> 結局は冤罪がうまれないよう最大限配慮する①
それができてないのが日本の取り調べ司法
最低でも取り調べの完全可視化、証拠品の管理の第三者機関による検証、取調べ時の弁護士同席
これが実現されないと死刑には賛成できない
217  不思議な名無しさん :2018年10月29日 23:46 ID:3YgXQ7j10*
※212
被害者はもう死んでるから というのは切り捨てがすぎるんじゃないか?
欲のためと言ったが人を殺すので社会通念としては悪が含まれる欲だが家族が直接手を下すのではなく社会の仕組みとして死を願うのは悪が含まれる欲とは言えないので別物として考えるべきじゃないか?
同じことを言うが故意に命を奪ったなら基本命で償うのが公平なんじゃないの?いわば財産の最上級でありかけがえのないものなんだから
218  不思議な名無しさん :2018年10月29日 23:46 ID:wynZvEem0*
無期懲役は20年で出所できる。
出所後の受刑者の再犯の可能性と、被害者(またはその家族)が受刑者を障害殺害することで加害者になる可能性を防ぐためにも、死刑は必要。
219  不思議な名無しさん :2018年10月29日 23:47 ID:sOF3cmrI0*
家族が犠牲になっても死刑反対の態度を変えなかった方の話もよく出るけど、その人にとって家族は「死刑反対の態度を曲げなかった自分」より価値が有ったのかな。
もし自分の有り方を変える方が苦痛なだけなら、それは信念でもなくただの自己愛だし。
穿った見方、邪推だと言うのは簡単だけど、実際のところどうだったんだろうな。
220  不思議な名無しさん :2018年10月29日 23:48 ID:r15N43IU0*
※206
もっと付け加えると
殺人を犯した人間が生きながらえる権利など無いが、
しかし殺人を犯した人間を殺す権利も誰も持ってないと言うこと。
殺人犯殺したら例え復讐でも罪深さは殺人犯と同じ。法的にも倫理的にも。

221  不思議な名無しさん :2018年10月29日 23:48 ID:mHbYU8Qy0*
※214
法の根本に感情があるのは正しい側面があるが
先進国においては刑罰の目的は国家による復讐代理ではない
刑罰の主な目的は抑止、隔離、厚生
国家による復讐ではない
222  不思議な名無しさん :2018年10月29日 23:49 ID:zHqqwkpF0*
死刑反対派は、死刑以外なら冤罪でもどうにかなると勘違いしとるぞ
死より重いものはない、なら、こんな自殺大国にはなってないぞ
223  不思議な名無しさん :2018年10月29日 23:50 ID:mHbYU8Qy0*
※218
無期懲役者が20年で出所できたのは大昔の話
現状では無期懲役者の釈放は非常に困難
224  不思議な名無しさん :2018年10月29日 23:53 ID:zHqqwkpF0*
法も倫理も人が決めるもんやぞ

お互い殺すのはやめとこーや、破ったら俺達の仲間として要らんから殺す

↑筋通っとるからな
それだけの話やぞ
225  不思議な名無しさん :2018年10月29日 23:56 ID:zHqqwkpF0*
人権やら法やら倫理観やら、高尚なもんと思いすぎやわ

結局ただの「ワイらの約束」でしかないぞ
約束の中で正しい正しくない、はあっても、その約束が正しいかどうかなんてないぞ
どこまでいってもな
226  不思議な名無しさん :2018年10月29日 23:56 ID:3YgXQ7j10*
※220
ごめん 何だかんだ言ったが最初に人を殺した人間の罪とその代償として命をもってくことの罪が同じだとは思えないしやっぱり理屈がどうこう言っても自分の家族や愛するものがやられたらやっぱり犯人には死んで欲しいと思っちゃうわ 理屈でどうなる感情じゃないからもうやめるね すまんね
227  不思議な名無しさん :2018年10月29日 23:56 ID:7QEG0pzv0*
※220
気になったんだけど
それを言い出すと例えば禁止薬物を所持とかって、勝手に禁止されるのもそれによって罰せられるのも平等じゃなくない?
228  不思議な名無しさん :2018年10月30日 00:00 ID:WtNFVIPF0*
※224
法は人が決めるもん、それは正しい
だからサウジや中国のほうに簡単に死刑にする国もあれば
死刑がない国もある

それに対してネットや公開の場で意見を述べる事、日本はこれを許されてる国
229  不思議な名無しさん :2018年10月30日 00:00 ID:LkPxBRYD0*
読んでてイライラするなこの1

犯人には死んで欲しいって人が大多数なんじゃないのか
復讐はオッケーって、なんで人殺しのために自分が人殺しにならないといけないんだよ

合法的に犯人に死んでもらうのが一番だろ…
230  不思議な名無しさん :2018年10月30日 00:01 ID:LkPxBRYD0*
コメント欄の1擁護してる奴の中に1の自演いそう
231  不思議な名無しさん :2018年10月30日 00:02 ID:teJedUTs0*
※217
そうだね。そうだと思う。
けど殺人犯に命で償わせるのは誰がやる?神様?
それならOKだけど、人がやるならそれは正義じゃない。
「殺人なんていかなる理由があろうと許さない。俺は殺人した奴は殺す。」
という思い上がった理論になってしまう。
232  不思議な名無しさん :2018年10月30日 00:05 ID:T6YCtlC40*
人がやるから正義ぞ
自治しとるだけやぞ
死刑なんてするべきでない、という考えも、神の前ではおこがましいぞ
233  不思議な名無しさん :2018年10月30日 00:06 ID:Y94INHnE0*
冤罪で死刑になるのが問題ってのはわかるけど、だったら無くすべきは死刑じゃなくて冤罪だよね
冤罪を0にするのは不可能だろうけど
234  不思議な名無しさん :2018年10月30日 00:07 ID:LkPxBRYD0*
※231
こいつ頭おかしいのか
自分の大事な人間が殺されても同じセリフ言えんのかな
もしそうだったら中々頭イかれてるw
235  不思議な名無しさん :2018年10月30日 00:08 ID:LkPxBRYD0*
冤罪がどうの言ってる奴は論点間違えてる
236  不思議な名無しさん :2018年10月30日 00:09 ID:.rdNSrk30*
そもそも絶対的な神という考えがあかんのやろな
それがあるから絶対的な正義や考え方があると思ってしまうんやろな
237  不思議な名無しさん :2018年10月30日 00:10 ID:EHNXMwuY0*
※231
だからこそ「人」という個人ではなく「国」という組織が刑を執行してるわけで
人権にしろ法律にしろ、ルールは組織という前提があるから成り立つ
238  不思議な名無しさん :2018年10月30日 00:11 ID:LkPxBRYD0*
神とか言いはじめるやつもアホかよ

なんで人間同士で起きた問題の責任を神に押し付けるんだよ
239  不思議な名無しさん :2018年10月30日 00:12 ID:jy8m8Lkc0*
冤罪と死刑ってのは切り離せない問題だと思う。証拠捏造されて死刑判決受けて執行されたらどうしようもない。懲役ならまだ戦える。
240  不思議な名無しさん :2018年10月30日 00:14 ID:WtNFVIPF0*
※233
冤罪をゼロにするのは不可能かもしれない
でも、減らす事は確実にできるし、減らすべき
冤罪を減らす努力をし続ければゼロは無理でもかなり減らせるはず
そのために取り調べの完全可視化を提唱してる人たちがいるのに
反対してるのが警察や検察庁
241  不思議な名無しさん :2018年10月30日 00:15 ID:UFeHfljI0*
法学のような人文学は自然科学じゃないから
死刑が正しいかどうかなんて所詮は感情論
それとも何かい?猿で実験したら死刑が間違ってることがわかりましたとでも言うんかい?
242  不思議な名無しさん :2018年10月30日 00:15 ID:WLHQBPXb0*
罪を犯した人間1人を何十年も養う金が税金で賄われていることについては一切触れないで、死刑にはメリットがないって言いきってるのがすごいわ
メリットのなさで比べたらはっきり言って終身刑のがメリットないだろ
243  不思議な名無しさん :2018年10月30日 00:15 ID:pXbSG6dG0*
法律は誰に対しても公平でなければならない、殺人の罪を犯したら誰でも死刑の判決を受ける可能性もある、つまりそれが公平ということ。

死刑囚の一年分の刑務所費用は途上国の1000人の子供の命を救える、だから早めに執行すべき。
244  不思議な名無しさん :2018年10月30日 00:17 ID:awLzS36r0*
どんな凶悪犯罪をしても塀の中で安穏と暮らせるしワンチャンあれば自由の身ってのはイカンよ
死刑というものが凶悪犯罪の抑止になっているのは間違いない
245  不思議な名無しさん :2018年10月30日 00:17 ID:LkPxBRYD0*
※これな
このスレの1は自分が一番正しいと思ってんだろうな
246  不思議な名無しさん :2018年10月30日 00:17 ID:WtNFVIPF0*
※242
むしろ日本では死刑囚のほうが税金が使われてる
247  不思議な名無しさん :2018年10月30日 00:18 ID:UFeHfljI0*
※239
欧米みたいにその場でぶっ殺すってのはどうだいw
テロリストだってその場で射殺冤罪もへったくれもないw
248  不思議な名無しさん :2018年10月30日 00:19 ID:LkPxBRYD0*
※245
※242
249  不思議な名無しさん :2018年10月30日 00:20 ID:fYeROuDR0*
冤罪の可能性があるから死刑は反対って
冤罪の可能性が無い場合の死刑は賛成って意味なんだけど
反対派は誰一人としてこれを理解してない
250  不思議な名無しさん :2018年10月30日 00:20 ID:LkPxBRYD0*
論点変わるけどなんで犯罪なんてバカなこと起こすやついるんだろ
真面目に生きればいいものを
251  不思議な名無しさん :2018年10月30日 00:22 ID:jy8m8Lkc0*
※249
冤罪うんぬんは理由の一つでしょ。感情的に受け入れられないひとや、人権の由来とか考えたら、反対派の意見も一理ある
252  不思議な名無しさん :2018年10月30日 00:22 ID:ITPLdONj0*
終わりのない復讐の連鎖は止めなきゃいけないって、ハンムラビ法典が作られた事で既に結論が出てるんやで。
目には目をってのはそういうことや。
253  不思議な名無しさん :2018年10月30日 00:22 ID:EHNXMwuY0*
※239
だから無くすべきは死刑じゃなくて冤罪でしょ?
254  不思議な名無しさん :2018年10月30日 00:22 ID:UFeHfljI0*
痴漢冤罪で会社クビ、女房子供に逃げられて一家離散
でも死刑じゃないから良いよねってかw
255  不思議な名無しさん :2018年10月30日 00:23 ID:T6YCtlC40*
犯罪も選択肢の一つだぜ?
バレなきゃ楽してリターンがデカい、割のいい選択だよ
256  不思議な名無しさん :2018年10月30日 00:24 ID:WtNFVIPF0*
※247
先進国の場合、現場での射殺はあくまでも正当防衛や緊急避難だけ
死刑とは全く違う
257  不思議な名無しさん :2018年10月30日 00:25 ID:fYeROuDR0*
※251
揚げ足とりして楽しい?
じゃあ死刑反対派→冤罪を理由に死刑を反対してる人に修正な
258  不思議な名無しさん :2018年10月30日 00:25 ID:LkPxBRYD0*
※255
深夜コンビニの前でたむろしてそう
259  不思議な名無しさん :2018年10月30日 00:26 ID:UFeHfljI0*
※256
でも結局ぶっ殺すんだろw
しかも本当に犯人かどうかもわからないのに
このまえ知的障害者がおもちゃの銃持ってて射殺されたこと有ったよな
死刑じゃないからいくらぶっ殺してもOKですってかw
お前は馬鹿か
260  不思議な名無しさん :2018年10月30日 00:28 ID:jy8m8Lkc0*
※257
揚げ足とられる方が悪い笑
261  不思議な名無しさん :2018年10月30日 00:29 ID:LkPxBRYD0*
こういう0か100かしか無い極論ガイジって救いようが無いな
262  不思議な名無しさん :2018年10月30日 00:30 ID:IJliOPO60*
刑務所を世のブラック企業以下の水準で働かせて黒字化して国庫に納めて国民の税負担軽減させれば犯罪抑止力も復活して全て良くなるのにな。
263  不思議な名無しさん :2018年10月30日 00:30 ID:EHNXMwuY0*
※254
冤罪になった時点で刑罰の重さに関係なく人生終わるからな
金で補填できるとか言ってるやついるけど、2億とか3億払ってもらえるの?って話
264  不思議な名無しさん :2018年10月30日 00:30 ID:IzfvXvnp0*
生まれつき頭のネジぶっとんでてどうやっても更正が見込めない個体というのは生まれてきてしまう
そんな時その個体を社会から排除しなければ社会システムが崩壊する
だから「社会を守るためにやむを得ず排除する」ための法が一つは絶対必要

そこで日本は死刑制度をしいている訳だが、これを終身刑に変えるとなると膨大な経費が発生する
刑務作業で受刑囚一人の衣食住全て賄えれば良いが、現実はそうそう甘くない
一般刑務所とは比べ物にならないヤバイやつを収容してるわけだから警備レベルも相応に高いものが要る
万一脱獄なんぞ許したら一瞬にして近隣は恐怖のどん底よ

今の日本国経済でこれが可能か? 人の命を金で語るか!と言われても無い袖は振れない
あと脱獄の可能性も0には出来ない 機械が完璧でもヒューマンエラーがどうしても拭えないからだ
265  不思議な名無しさん :2018年10月30日 00:32 ID:Mf8yNgTM0*
死刑反対派で実名出してる人達ってすごいよね
だって自分がワザと殺されたり大事な人が殺されても死刑反対を貫き通す筈なんだから
都合のいい時にやっぱり賛成ですは流石にしないよね〜
死刑反対派を殺しても死刑反対派が人殺しを守ってくれれば相当優しい人達なんだろうね
266  不思議な名無しさん :2018年10月30日 00:32 ID:fYeROuDR0*
※260
揚げ足取られる方はマヌケだが
揚げ足取るしか出来ない奴は議論では敗者だぞ?
267  不思議な名無しさん :2018年10月30日 00:32 ID:WtNFVIPF0*
※256
知的障害者がおもちゃの銃を持っていた件はまさに正当防衛にあたるか?のケース
死刑とは全く違う
268  不思議な名無しさん :2018年10月30日 00:33 ID:.rdNSrk30*
何に関しても社会の決まりごとは基本的な筋があってそれを通すために肉付けしたものであってその肉のために筋が通せないというのは本末転倒ではないか
冤罪という問題に対しては筋を変えるのではなく肉付けすることによって対応すべきではないか
269  不思議な名無しさん :2018年10月30日 00:34 ID:WtNFVIPF0*
※264
むしろ現状の日本では一人あたりの費用では終身刑<死刑
270  不思議な名無しさん :2018年10月30日 00:34 ID:Mf8yNgTM0*
冤罪があるから死刑無くさなきゃなら
冤罪はあって当然で日常的に受け入れなきゃの暴論を嫌でも自然と認めないといけないことになるんだよ
271  不思議な名無しさん :2018年10月30日 00:35 ID:jy8m8Lkc0*
※266
ちょっと指摘したら揚げ足とるなよ!
ってそもそも議論にならないじゃないっすかやだー
272  不思議な名無しさん :2018年10月30日 00:37 ID:EHNXMwuY0*
人殺しを死刑にするための費用と人殺しを生かし続けるための費用
使い道としてはたとえ高くても前者の方が納得できる人多いでしょ
273  不思議な名無しさん :2018年10月30日 00:43 ID:HgSHL0zN0*
どちらかと言えば賛成派だけど
人が人の命を奪うという行為はいかなる理由、立場であっても許されるべきではないので
国が法に則ってそれを認めるというのも同じく許されるべきではない
って意見はまぁ分かる

じゃあその許されざることをしてしまった罪人をどうするかって話が難しいよね
274  不思議な名無しさん :2018年10月30日 00:43 ID:.oHuLVzs0*
人が人を殺した罪への死刑にメリットがないとか見たけど、そーゆう事ではない 一人一人に人権があるてのは間違いだよ 人権てのはルールだ
275  不思議な名無しさん :2018年10月30日 00:43 ID:Yo.bVoUr0*
俺に言わせりゃー死刑なんて生ぬるい。
生き地獄が最大の苦しみよ。
生きる目的も無くダラダラ生かされていく。
それが死ぬまで続く苦しみ。
お前らニートと同じだ。苦しいだろ?
276  不思議な名無しさん :2018年10月30日 00:44 ID:fYeROuDR0*
※271
指摘すんななんて誰も言ってない
揚げ足とりは議論にならないって言ってるだけ
働いたことないニートにはこの違いが分からんか
277  不思議な名無しさん :2018年10月30日 00:44 ID:WtNFVIPF0*
※272
死刑待ち=人殺しではない
殺人以外にも死刑が適応される罪はあるし
殺人でも死刑にならない例も多い
278  不思議な名無しさん :2018年10月30日 00:46 ID:jy8m8Lkc0*
※273
終身刑でいいんじゃないかなぁ。費用はかかるかも知れないけど、国家予算考えたら微々たるもんじゃない?それを許容できるかはもう個人の価値観になるけど
279  不思議な名無しさん :2018年10月30日 00:48 ID:.oHuLVzs0*
人が人を殺した罪への死刑にメリットがないとか見たけど、そーゆう事ではない 一人一人に人権があるてのは間違いだよ 人権てのはルールだ 人権(ルール)を壊した奴が、人権(ルール)に守ってもらおうなんてそんな虫のいい話はない ルールを壊した時点でこの人間社会にいる権利を失う
280  不思議な名無しさん :2018年10月30日 00:49 ID:jy8m8Lkc0*
※276
なんか色々残念なんだね。どんまい!
281  不思議な名無しさん :2018年10月30日 00:52 ID:jy8m8Lkc0*
※279
信号無視したら人権なし!財産全て没収して私刑もやり放題!ってこと?
282  不思議な名無しさん :2018年10月30日 00:53 ID:DrMxP64q0*
俺も反対だわ。死ぬ方が楽なほど苦しい刑罰を用意して差し上げろ
283  不思議な名無しさん :2018年10月30日 00:56 ID:.oHuLVzs0*
※281
信号無視?なんの話ししてんの?死刑制度についてでしょ?信号無視したら死刑になんのか?どこの国のはなししてんだよ
284  不思議な名無しさん :2018年10月30日 00:57 ID:WtNFVIPF0*
※281
厳罰論者さん達は冤罪の可能性を考えてないし
現状の日本の取り調べ制度を知らないよね

それに厳罰論者は感情論ですらない、ただの願望
議論以前の問題
285  不思議な名無しさん :2018年10月30日 01:02 ID:HgSHL0zN0*
※278
やっぱり自分の家族や親しい友人が凄惨な事件の被害者になったら?っていうのが賛成する理由として凄く強いんだよね
やっぱり感情論じゃないか!ってなっても
そもそも感情と法を切り離す必要はないと思うし
そうじゃなきゃ尊属殺がどうとか情状酌量の余地がどうとかそんなのも全部捨てなきゃいけないもの
286  不思議な名無しさん :2018年10月30日 01:04 ID:jy8m8Lkc0*
※283
そういう帰結になるって話
287  不思議な名無しさん :2018年10月30日 01:06 ID:WtNFVIPF0*
※285
刑罰は国家による復讐ではない
288  不思議な名無しさん :2018年10月30日 01:09 ID:drLgpiHn0*
死刑なるのか!人殺すのやめたろ!
なるか???抑止にはならんわ
289  不思議な名無しさん :2018年10月30日 01:09 ID:jy8m8Lkc0*
※285
被害者側の意見賛成するのはその通りだと思う。
ただ刑罰は被害者、遺族の感情のためではなく、社会秩序の維持のためにある。 
それを大前提に考えると、なかなか難しい問題になる。
立場が変われば意見も変わるものだし
290  不思議な名無しさん :2018年10月30日 01:15 ID:VUNdgfWJ0*
死刑反対派は殺人犯の殺人を賛成するってことだろ
ここからしてもう論理の破綻が見られる
死刑賛成派は殺人に反対するために死刑に賛成する
291  不思議な名無しさん :2018年10月30日 01:16 ID:sudZfJlo0*
反対派は定期的に沸くけどホームラン級の馬鹿きたな。考えてから立てろや。
考える前に話し出す典型的バカだろ。
292  不思議な名無しさん :2018年10月30日 01:18 ID:sudZfJlo0*
ゆくゆくは映画みたいにAIに裁かれる日が来るね。
293  不思議な名無しさん :2018年10月30日 01:22 ID:jy8m8Lkc0*
※290
殺人反対。だけど死刑反対だから別の刑で処罰しようって話
294  不思議な名無しさん :2018年10月30日 01:23 ID:HgSHL0zN0*
仮に元々死刑制度がない国で死刑を導入するとなったら反対してるかもしれないなぁ
日本の国民性的になのかな?現状維持っていうのは強いから
何かを変えるには凄くパワーが要るよね
295  不思議な名無しさん :2018年10月30日 01:24 ID:nxrfOKih0*
自分も死刑反対派 あんまり意味がないから
けど、別に反対を騒ぎ立てるつもりははない
少なくとも、死刑になったやつは二度と同じ罪を犯すことはない等、それなりのメリットは理解しているから
296  不思議な名無しさん :2018年10月30日 01:30 ID:2qx0586Q0*
被害者の人権は無視して加害者の人権は保護かい?
不当に人権侵害したんだから自ら人権を捨てたも同然だと思うけどなー
だって、国の法律はみんなが人権を侵害されず、平和に暮らせるように決めたものでしょう?
線引きは難しいけど死刑には賛成
297  不思議な名無しさん :2018年10月30日 01:31 ID:vEkJX6hL0*
265: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)20:31:33 ID:4yL
>>244
そんなことは思ってないで
人間は本省において卑怯で愚かな生物やと思うし
でも殺すという行為でそれを解決するという手段はどうなのかということや

復讐で殺してもいいとか言っといて
殺す行為がダメって矛盾じゃね
298  不思議な名無しさん :2018年10月30日 01:34 ID:4s4gGzsJ0*
冤罪は副次的な別の話だ、ここで出すとややこしくなる

例えばタイムテレビ的なものが発明されて、犯人の特定が100%可能になったとする
その際凶悪犯に対して死刑制度はどうあるべきか、という純粋な死刑の是非の話にすべき
299  不思議な名無しさん :2018年10月30日 01:36 ID:RrWl.ZCF0*
死刑賛成だけど植松は死刑反対だわ
存在自体が害悪な奴らをさっ処分したえ〜ゆ〜だからな
300  不思議な名無しさん :2018年10月30日 01:37 ID:jy8m8Lkc0*
※296
加害者であっても人権はある。罪を犯すことで制限を受けるだけ(身体や財産)

国によって与えられたものではない、生まれつき持っている人権を、社会秩序の維持のために制限されるのは受け入れる。
ただし、国家により完全に奪われるのは、うーんってなる。
301  不思議な名無しさん :2018年10月30日 01:40 ID:OwBou7jb0*
無期懲役中は被害者や遺族が呼べば鎖につながれて何してもいいってお墨付きありでいつでも呼び出せるってルール作れば死刑廃止でもいいよ
犯罪者はいつ被害者の心変わりや決心で殺されたり半殺しにされたりするかわからないギリギリの精神で余生を過ごすといい
302  不思議な名無しさん :2018年10月30日 01:44 ID:gW.bACjE0*
応報感情を満たすためって感情論じゃん
←刑罰には元から応報感情を満たす役割が備わってるけどそれを否定するの?

死刑は必要ない
←終身刑でかかる費用の節約になる

殺人は憲法で保障するところの人権を侵害する
←監禁だって人権侵害です
303  不思議な名無しさん :2018年10月30日 01:47 ID:c7s.ZvgB0*
死刑には反対の立場でその代わり終身刑にするべきだと考える。

まず、冤罪の可能性を考慮する必要がある。
つまり、死刑のある限り刑は人間が定めるため、冤罪は必ず起こりうり、また多数の犯行の明らかな犯罪者より極少数の冤罪の可能性を考慮するべきで死刑に対して反対するという立場。

また、死刑に対する抑止力は明確なデータによって否定されている。軽犯罪者全て死刑にする位でないと抑止力は出せない。


死刑の代わりに諸外国では銃殺してるという意見があるが、そのような国と日本を同等に考えるべきではない(日本の方が制度として成熟してると考えるため)

死刑反対論者は身内が被害者になった場合賛成にまわるという意見があるが、そもそもそのような被害者という特殊な立場の人間の意見によって刑罰を決めるべきではない。
完全に感情論の問題になってしまう。
304  不思議な名無しさん :2018年10月30日 01:53 ID:gW.bACjE0*
冤罪は死刑反対の論拠にならない
何故なら終身刑でも冤罪は発生する可能性があり冤罪発覚には長い期間を要する
その間に国が奪ったその人の時間は金では絶対に保障出来ないものである
もし冤罪を理由に死刑に反対するならば、同様の理由で終身刑に反対しなければならないことになる
死刑の冤罪は駄目で終身刑の冤罪は許容してもいいんだというのは全く論理的ではない
305  不思議な名無しさん :2018年10月30日 01:55 ID:c7s.ZvgB0*
終身刑と死刑の冤罪は全く別物だろ。暴論すぎるぞ。
仮にでも終身刑の場合は金銭でも補償できる。また余罪の追及や真相解明についても死刑になった場合不可能。
306  不思議な名無しさん :2018年10月30日 01:56 ID:sIo0E.jf0*
懲役刑に生産性が無さ過ぎるんだよ
  
死刑に準ずる奴は死ぬまで発電タービン回す奴隷労働
とかだったら死刑反対でもいいや
307  不思議な名無しさん :2018年10月30日 02:05 ID:jy8m8Lkc0*
※302

①それは機能としてそういう面もあるだけで、目的はそれじゃない。被害者が嫌われものだったり天涯孤独の場合、変なことになる。

②両者を比較した場合、費用はどのくらい差があるか分からんけど、刑罰に費用の話を持ち込むなら懲役なくして、罰金or死刑が一番安くすむ、極論だけど。死刑廃止すれば国際社会にも評価され、それこそ終身刑の費用なんてペイできるメリットがある。

③そもそも人権侵害と、適正手続きによる制限を混同している。生命と身体の自由は別物であり、前者は人権の剥奪、後者は制限に過ぎない。また、憲法31と36の関係には議論はあるが、36には残虐な刑罰の禁止が規定されている。
308  不思議な名無しさん :2018年10月30日 02:08 ID:gW.bACjE0*
失った時間は金で補償できるなんて考えがもうすでに傲慢すぎる
もしそうなら命だって金で補償できる
実際死亡事故が起きた時は生涯年収を元に賠償金が決められる
ただそれは失った命が帰らないものであるから仕方なくその代わりとしての金であり金が命の代わりになるというのは勘違いも甚だしい
金が時間の代わりになるというのも同様の理由で勘違い

真相解明に関しても事件に関する調書自体は残ってるわけで何十年と経った後に受刑者の新証言で判決がひっくり返るということ自体非現実的
309  不思議な名無しさん :2018年10月30日 02:12 ID:c7s.ZvgB0*
死刑と終身刑の場合の冤罪を同一に考える時点でゴミ。
命を奪うことと監禁する事の違いがわからない奴。
話をする論理力のある人間ではないね。
バイバイ
310  不思議な名無しさん :2018年10月30日 02:15 ID:O2aa4zFd0*
>>1 治安維持法
日本で終身刑がほぼないのは戦前の反省
死なないなら刑務所を飽和させたり、仲間にテロをさせまくれば国家は滅びる
終身刑は国家を滅ぼせば自由の身
こんな前例があって終身刑はない
311  不思議な名無しさん :2018年10月30日 02:18 ID:jy8m8Lkc0*
※308
時間と命は同列じゃない。個人の立場からなら、命があるから時間という概念が成り立つ。

それに、もっと単純な話。
終身刑のAさん死刑のBさん。どちらも冤罪。
10年後、証拠捏造が発覚しAは釈放&賠償請求。Bは死刑執行されてて、相続人もなく賠償請求するものもいない。

このBになる可能性がある時点で、死刑には反対する。

完全な補填うんぬんは問題じゃない。
312  不思議な名無しさん :2018年10月30日 02:20 ID:c7s.ZvgB0*
5chみたいな場所では賛成派も反対派も大抵ガバガバ論理でマウント取り合ってるだけだし、基本的に5chに現れる反対派の論理がさらにガバガバだから賛成派が優勢に見えるけど、専門家同士の議論や論理展開では賛成派より反対派のほうが圧倒的に優勢で、勝ち目がないんだよなあ。
313  不思議な名無しさん :2018年10月30日 02:20 ID:lvDMtUlq0*
死刑制度反対派は自分の肉親及び愛する人が殺されても、自分にとってかけがえの無い人が他人に殺されても殺人者を自らの労働賃金と関係ない赤の他人の労働賃金から差し引かれる税金で養うってことでO.K.?

俺なら、自分の大切な人が殺されたら、
自分の命を捨ててでも報復に行くわ。
自分がこの世界で一番好きな人が他人に殺されたら、
生きる意味が無いしな。
314  不思議な名無しさん :2018年10月30日 02:24 ID:0IbmcKra0*
現在の日本であれば死刑に相当する犯罪者は福島の原発で永久労働させればいい。もちろん病死しても保証なしな。
税金で復興費とってるんだから受刑者が働いてる間は遺族などの被害者にその労働分の金をまわせばほんの少しは救済にもなるし
315  不思議な名無しさん :2018年10月30日 02:27 ID:.V09.s.h0*
つか、日本人ならDNA的に死刑反対せえへんやろ、普通。
犯罪者しかいない確率の高い生物の隣国のヤカラは基本死刑反対しとるやんけ

日本の死刑は絶対になくならない
なくさせない
なぜなら、凶悪犯罪生物&死刑囚
=日本人である場合が少ない、皆無といっていいからな!!!
激怒
316  不思議な名無しさん :2018年10月30日 02:29 ID:EhVn1YyZ0*
法学部の若い子かな(笑)
317  不思議な名無しさん :2018年10月30日 02:31 ID:iMGvdBh60*
死刑判決が下ったらそこから遺族に判断させた方が良い
終身刑か死刑か
遺族が天涯孤独ならルーレットで決めたら良い
318  不思議な名無しさん :2018年10月30日 02:34 ID:gW.bACjE0*
※307
①応報感情を満たす事だけが刑罰の目的だなんて言ってない。そういう側面がずっとあるのにそれを感情論の一言で切り捨てるのがおかしいって言ってる
②死刑に処せられる程の犯罪者をわざわざ終身刑にして税金を投じ続けるのはおかしいという話であって全ての刑罰を費用の側面だけを考えて罰金刑と死刑だけにするべきだなんて話はしていない、全く反論になってない
③死刑を人権の剥奪として終身刑を人権の制限と区別すること自体反対派にとって都合の良い解釈に過ぎない
解釈を自由にできるのであれば死刑は人権の制限の延長であり究極形という解釈もできる
もちろんどちらも適正手続きによって行われておりこの二つを区別する根拠はない
319  不思議な名無しさん :2018年10月30日 02:42 ID:gW.bACjE0*
※311
何か勘違いをしているみたいだが死刑の冤罪に比べて終身刑の冤罪がどうとかいう話ではなく完全な補償ができない以上冤罪を理由に死刑を廃止すれば同様の理由で終身刑も廃止せざるを得なくなるという話をしている
320  不思議な名無しさん :2018年10月30日 02:46 ID:jy8m8Lkc0*
※319
だから完全な補償ができないのは前提。その上で、さっきの例みたいな明確な差が生じる可能性があるから反対ってだけ。
321  不思議な名無しさん :2018年10月30日 02:46 ID:RcdB2vsp0*
し刑廃止論者は、外患誘致罪=有罪即し刑を逃れる為に騒いでるだけなんだよな。弁護士会でし刑廃止を訴えているのは、大勢の弁護士がこの外患誘致罪に該当しているから。韓国による竹島占拠は今も続く紛争状態、即ち戦争状態であり外患誘致罪の用件の1つが満たされてる。弁護士会が憲法89条を無視し、ちょうせん人学校補助金支給要求声明を全会一致で発出していることは戦争状態の敵国に対して、利益を与えてる事に他ならない。このしにたくない責任を取りたくない弁護士の皆さんが、世間を欺きつつさも人権の為と世論誘導しているのがし刑廃止論者の本質だと思ってる。
裁判にてし刑が妥当だと判断される奴を生かしておいたって後々の憂いにしかならない。犯罪に関しては無いのが理想。該当者が仮に社会に出てきて再犯するかもしれないし、しないかもしれない。将来の憂いを断つためにし刑は必要。
322  不思議な名無しさん :2018年10月30日 02:48 ID:3EE2bqQC0*
一番重い死刑執行ですら被害者やその遺族への贖罪としては足りないくらいだと思う
「人の命を奪った罰として自分も殺される」って人殺し如きの命程度で釣り合いが取れるか
0から1を作った(先に手を出した)という分の罪を考えれば
死刑になるのは勿論、プラスαで追加の罰も必要なくらいだと思う

色んな事件あるから、中には容疑者にも同情の余地があるケースもあるけど
100回死刑にしても足りないくらいの鬼畜の極みみたいな連中もいるし
323  不思議な名無しさん :2018年10月30日 02:50 ID:c7s.ZvgB0*
個人的に自分は死刑反対派として生きてるけど、日本の多くの人が死刑賛成してる中に一石を投じたいだけだからであって、別に死刑制度があろうがなかろうがどっちでもいい。
324  不思議な名無しさん :2018年10月30日 02:55 ID:D3GdtVsE0*
冤罪だったとしても金で解決できればOK
たとえ獄死しても死刑じゃないから金で解決
終身刑で95歳の誕生日の午前0時ちょうどに老衰で死去、死亡から1秒後に冤罪であると発覚、この場合は金で保障することで全て解決
死刑宣告され95歳の誕生日の1秒前に死刑執行、死亡から2秒後に冤罪であると発覚、この場合は取り返しがつかない
やっぱ死刑はダメだね、結果が全然違うもん
325  不思議な名無しさん :2018年10月30日 03:04 ID:nE.sT.VV0*
※320
いやだから冤罪が起きた時の被害の話をし始めたら結局罰金刑が一番良いって話にしかならないから、そもそも冤罪のケースを元に死刑廃止論を語るべきじゃないって話なんだが
326  不思議な名無しさん :2018年10月30日 03:08 ID:GjAMg2V30*
反対派は綺麗事言ってインテリぶってるだけだろ
327  不思議な名無しさん :2018年10月30日 03:11 ID:WG.GwiEq0*
失った時間は金で補填できるって考えの人もいるんだな。冤罪で刑務所にぶち込まれて何十年もの月日を無駄にしても賠償金貰えば納得できるのか?俺は億単位の金もらえても納得できんけどな
冤罪を理由に死刑を廃止すべきという考えはわからん
328  不思議な名無しさん :2018年10月30日 03:13 ID:TO7WQL110*
仇討ち賛成
死刑執行ボタン押しますか?って尋ねられた遺族が食い気味でやります!って答えた場合は
遺族に執行させてもいいと思う
人殺しなんて…と思う人もいるかも知れないが憎い相手が死ぬことで心の傷が癒されることもある
心底憎かった奴が病気でなくなったときは本当にすっきりしたし
その後の人間関係もうまくいくようになったわ
329  不思議な名無しさん :2018年10月30日 03:14 ID:iQqzHvTt0*
死刑廃止にするなら、死刑相当の犯罪者は目を潰して声帯を切り取って禁固3年くらいでええわ
その間の面倒は他の懲役刑者が見ろ
出所後は野垂れ死ぬやろうけど政府によるアフターフォローは一切無しやで
330  不思議な名無しさん :2018年10月30日 03:18 ID:NtDcqWpM0*
アサガオのなんとかって漫画で個人で仇討ちは犯罪になるから死刑は国が変わりに仇討ちするんだってセリフがあって納得した
331  不思議な名無しさん :2018年10月30日 03:27 ID:WG.GwiEq0*
仇討ちって一見魅力的だけど、加害者の関係者に逆恨みされて復讐されるかもしれない恐怖を抱えて生きていくことになるんだよな
332  不思議な名無しさん :2018年10月30日 03:34 ID:zgt0uYVv0*
復讐ありって、バカなのかな。
そんなの認めたら日本の治安どうなる?
333  不思議な名無しさん :2018年10月30日 03:36 ID:j.49DSd.0*
どうでもいいが
裁判で残虐な行為がーってのは死刑廃止を訴えたがわの理論で
将来的にそう認知される時代が来たら廃止しましょうっていう判決だぞ
334  不思議な名無しさん :2018年10月30日 03:53 ID:fE7Vc8Au0*
個人の復讐を認めると治安が悪くなるね
復讐でも罪は罪であるというスタンスは崩してはならない
335  不思議な名無しさん :2018年10月30日 04:26 ID:QHT.mtZm0*
死刑ってただ殺すってのが本当に勿体無いと思う
何で死刑囚って人体実験に使えないんだろうな
336  不思議な名無しさん :2018年10月30日 04:42 ID:J2q2JD7c0*
犯人が 死刑になるまで家族や恋人の様な大切な人と自分自身が犠牲になっても反対するニカ❓
337  不思議な名無しさん :2018年10月30日 04:55 ID:aeFHfUM70*
死刑のほうが裁判やらなんやらで金かかるのに
コストどーこー言っているのはただの無知

個人的に死刑制度があるおかげで犯罪が減るなら
死刑賛成でいいと思うが
正直そんなことないと思うけどなぁ
あと遺族の気持ちよりは社会のメリットデメリットで判断すべきだと思う
338  不思議な名無しさん :2018年10月30日 05:04 ID:jy8m8Lkc0*
※325
だから完全な補償は前提条件じゃないって。
死刑と冤罪は分けて考えるのはおかしい。

懲役刑や終身刑ならある程度の補償はきくし、今後の人生もあるわけだから、存置に賛成。

死刑に関してはそれがない。

だから反対。それだけじゃん。許容できる程度の話なのに、なぜ極論になるのか
339  不思議な名無しさん :2018年10月30日 05:04 ID:xBryi9HH0*

死刑ではなく、片足の切除というのも選択肢に入れてくれ。
これであればもし冤罪だったときでも賠償できるからな。

コンクリ殺人もそうだけれどさ、五体満足の形で釈放して
被害者を増やすというのはもう辞めて欲しい。

340  不思議な名無しさん :2018年10月30日 05:12 ID:jy8m8Lkc0*
死刑廃止して、終身刑の設置。その代わり、終身刑適用のハードルを現在の死刑基準より下げるのがいいな。

一人を故意で殺したら原則終身刑。危険運転も傷害致死も悪質なら終身刑。多少コストかかっても、世の中平和になる。
341  不思議な名無しさん :2018年10月30日 05:35 ID:tYZAJ2XP0*
※338
「懲役刑や終身刑ならある程度の補償はきく」わけないだろ。
たとえば20歳くらいで逮捕されて終身刑をくらい、50歳過ぎのオッサンになってから「冤罪でした。保障しますよ」なんて言われて納得できると思ってんのか?
人生で一番いい20代30代を壁の中に閉じ込められ、当然結婚もできず、夢も追えず、ただ無意味に時間を浪費しただけ。
何百億円貰ったって割りにあわねえよ。
お前は「人生」というものを軽く考えすぎ。
342  不思議な名無しさん :2018年10月30日 05:39 ID:QyvPqLmq0*
死刑制度を廃止する前に、死刑判決が出るような凶悪犯罪を撲滅することを目標にすべきではないか
343  不思議な名無しさん :2018年10月30日 05:48 ID:tYZAJ2XP0*
※332
バカはおまえだ。
公的機関がきちんと仇討ちを管理すれば治安には関係ない。
江戸時代は仇討ちは法制化され、町奉行所が管理してた。江戸時代ですらできていたんだから、今の社会で公的管理が出来ないわけがない。
344  不思議な名無しさん :2018年10月30日 06:10 ID:IxBFQOFB0*
※338
死刑と冤罪を分けて考えるのは何もおかしくないだろ
「冤罪の可能性がない、間違いなく犯人」に対しての死刑について聞いてるのに、「冤罪の可能性」を持ち出すのはすり替えてるだけじゃん
逃げずにちゃんと答えろよ

①冤罪の可能性がある犯人
②冤罪の可能性がない犯人

死刑賛成派の奴として、①は終身刑、②は死刑にしろって言ってんの
あんたは①も②も死刑反対でいいんだな?
345  不思議な名無しさん :2018年10月30日 06:19 ID:nqPkMJLM0*
※7に同意
そこに反論できてない以上、スレ主の浅はかさが丸スケ
346  不思議な名無しさん :2018年10月30日 06:23 ID:O1vI52TX0*
狼の死刑宣告って映画を見るといい
347  不思議な名無しさん :2018年10月30日 06:31 ID:M2G4.jCB0*
当事者じゃないやつが賛成しようが反対しようが無意味やで
その感情がわかるわけないんやから
348  不思議な名無しさん :2018年10月30日 06:31 ID:28f6KYYq0*
私はどちらでもいいと思うけど、民主主義である以上
日本国民有権者すべての人間が絞首刑のボタンを押している
事になる。それを自覚して寝つきが悪くならないならいいん
じゃないの?言葉そのままの意味でお前ら全員人殺しだからね。
18歳以上は。
349  不思議な名無しさん :2018年10月30日 06:36 ID:yOprk1eQ0*
仮に死刑を廃止して復讐を認めたとして
冤罪だったらどうするの?
って問題は無くならないと思うんですが
350  不思議な名無しさん :2018年10月30日 06:42 ID:IxBFQOFB0*
※349
何度話題をすり替えるんだ?
344を読め
351  不思議な名無しさん :2018年10月30日 06:44 ID:..M0uitx0*
俺は感情論を否定しない
だからこそ現行制度を変えるなら相応のメリットを示すか反対派が多数を超えた状況でないとね
352  不思議な名無しさん :2018年10月30日 07:00 ID:vUKHAFRh0*
復讐OKって 汗
復讐しようとして被害者遺族も被害者になるやん
アホなの?
353  不思議な名無しさん :2018年10月30日 07:05 ID:yOprk1eQ0*
※350
ごめん、>>1が復讐は認めるのに冤罪が有り得るから死刑はダメって主張してると勘違いしてた
354  不思議な名無しさん :2018年10月30日 07:07 ID:TWs8L1Bp0*
>死刑による犯罪の抑止効果がないのはデータとしてもでている

これがまず信憑性0の詭弁
死刑が抑止にならない人間も中には居るってだけで
そんなもん本人にしかわからんか、下手すりゃ本人にすらわからんのに
データとやらの根拠はなによ?

あと元犯罪者がまた再犯したって話はよくあるけど
死刑囚が墓から生き返って犯罪したって話は聞いたこと無いんだが
それだけでも確実に抑止効果あるよね?、なんで無いとか大嘘付くの?
355  不思議な名無しさん :2018年10月30日 07:10 ID:5vFQaDcs0*
死刑廃止国の犯罪率が日本以下になってから出直しておいで
後は廃止論者が身銭切って死刑囚の刑務所内の生活費払うとかな
廃止論者は口だけ豚野郎ばかりでうんざり
356  不思議な名無しさん :2018年10月30日 07:29 ID:VHqnXFC20*
臓器提供意思表示カードみたいに
犯罪被害者意思表示カードを作って被害者自身が選べるようにすればいい
357  不思議な名無しさん :2018年10月30日 07:42 ID:wBRLI5h20*
死刑は犯罪に対し抑止効果があるってイギリスの研究者が発表してたやん
358  不思議な名無しさん :2018年10月30日 07:46 ID:1t.7QEag0*
論じたいならもっとまとめてから言えよks
359  不思議な名無しさん :2018年10月30日 07:52 ID:d.PfSBXd0*
人の生きる権利を奪った者の生きる権利を奪う事で人の尊厳と秩序を守る死刑制度。
360  不思議な名無しさん :2018年10月30日 07:53 ID:SKkUDSAG0*
俺の主観的な意見だけど、死刑反対派の意見って論理的じゃない気がする
冤罪ガー人権ガーって全部反論できるし
361  不思議な名無しさん :2018年10月30日 08:11 ID:IxBFQOFB0*
冤罪の可能性がある=
冤罪の可能性がない明らかな場合の話をしてるので、冤罪を持ち出すのは論点ずらし

犯人にも人権がある=
他人の人権を奪った奴の人権を認める必要なし
殺したんだから殺されても文句言えない

冤罪がー冤罪ガーってコメばっかで、
冤罪の可能性がない場合の死刑の話には誰一人答えない

結論、冤罪がなければ賛成派も死刑を認めるって事だから、全員死刑賛成派って事だよな(笑)
362  不思議な名無しさん :2018年10月30日 08:15 ID:nqPkMJLM0*
>>343
横から見ててもバカがお前なのは明らか
武家社会と現代を同列に考えろとか、頭湧いてるとしか思えんわ
363  不思議な名無しさん :2018年10月30日 08:28 ID:f4laNoYP0*
これのスレ主は、法律を自分達自身が自分達に課すように定めてるのを理解してないね。
死刑があるってことは、こんな犯罪者がいたから殺せってことじゃなくて
こんな犯罪を自分が起こしたら市をもって償うってことだろ

俺がこんなに残酷に罪も無い人を殺しても俺を殺すの倫理的に許されないとか言うやつ信用できない
364  不思議な名無しさん :2018年10月30日 08:56 ID:kFl8tOxj0*
スレチになるけど仇討ちって昔は自分の住む藩庁に届けで出して許可貰って、指定された場所と日時で認められた人間のみで行ってたらしいね
で、犯人の遺族から復讐が~っていういわゆる重仇討ちは禁止されてたらしい
となると現行の死刑制度って仇討ちの肩代わりしてね?って思う
365  不思議な名無しさん :2018年10月30日 09:03 ID:dBAoHwxM0*
死刑って被害者となんの関係もない奴が殺すんだろ?
それなら反対だな

犯罪者を縛って身動き取れない状態にして人権も剥奪
被害者家族や友人、恋人その他関係者に引き渡して
すき放題させるのが正解だと思うわ

当然犯罪者の人権は剥奪されているので
何をしても罪にならない

これでどう?
366  不思議な名無しさん :2018年10月30日 09:27 ID:AquArK3J0*
復讐ありとかいってるのは、賢い振りしていろいろ述べてるけど馬鹿だよ。
理想論でもないけど、現実をみていってください。

復讐あり⇒加害者を殺すことにより、加害者の親族から恨みを買いさらに復讐される可能性がある⇒それにより歯止めがきかなくなり負の連鎖になりうる

それを防ぐための一因として死刑もある。
個人的な復讐はこういったことがおきるから、国が代わりに凶悪犯の命を絶つということにしてる。
367  不思議な名無しさん :2018年10月30日 09:38 ID:aqwLPlf80*
※35
現行犯逮捕でも無罪になった例はあるんだけどなw
368  不思議な名無しさん :2018年10月30日 09:38 ID:AquArK3J0*
>>365 君って道徳的観点全く無視なんだね。 道徳的にこのような私刑は健全ではない。 一般的な人はまず人は殺さない。この時点で犯人は殺人をおかしてるわけで一般的ではない。そして遺族は一般的な人だ。その一般的な人は殺したい気持ちはあるけど自分では道徳的に殺せない人もいる。だからその代わりに国が殺してるんだろ。
369  不思議な名無しさん :2018年10月30日 09:39 ID:if4ekTj40*
死刑になるほどの犯罪を犯した者が更生できるはずがない
少年法にも通ずる事
腐ったミカンは元には戻らない
370  不思議な名無しさん :2018年10月30日 09:42 ID:IxBFQOFB0*
※368
選択できれば解決じゃん
死刑が妥当という判決でたら、まず遺族に自分の手でやりたいかどうか聞く
やりたいなら遺族にやらせる、辞退したら国がやる
それだけの事
371  不思議な名無しさん :2018年10月30日 09:48 ID:6QFRRIZJ0*
>死刑による犯罪の抑止効果がないのはデータとしてもでている

これ否定されてたやろ適当言うなや
372  不思議な名無しさん :2018年10月30日 09:55 ID:ggdjX9.O0*
コメント欄伸びてて草

何か書こうと思ったけど気が失せたw
373  不思議な名無しさん :2018年10月30日 09:55 ID:D1o9DZXz0*
江戸時代は仇討ちは認められたが、実際は返り討ちが多かった。
だが返り討ちの、仇討ちは負の連鎖となるので禁止。

そういう事よ。

国家が代わりにしてくれるから安心なんだよ。
でも執行する刑務官は精神が病む確率が高い。
374  不思議な名無しさん :2018年10月30日 10:06 ID:jy8m8Lkc0*
※344
現行の死刑制度が現行犯であることを要件としてない以上、冤罪の可能性は内包してるわけじゃん。
死刑制度を倫理的な面や法律構成として語るなら冤罪の話は区別すべきだか、実際の運用面で言えば冤罪について話を避けるのは逃げだろ
375  不思議な名無しさん :2018年10月30日 10:09 ID:cbbVF2kW0*
終身刑ってほぼ死刑やんな
376  不思議な名無しさん :2018年10月30日 10:10 ID:AfCwLocN0*
ふーん、俺は結局犯罪者を牢にぶち込んだ時点で何においても税金がかかる以上、無期懲役や死刑にはモルモット制度を導入して社会的な利益に貢献させる方がいいと思うがな。
無期懲役は模範囚に対する措置等含めて微妙やが、死刑に関しては医療発展のための実験体に置き換えてもいいと思うわ。少なくとも被害者遺族に死刑以外のそれ相応な選択肢を与えた方がいい。
まあこの意見はあくまで"死刑を撤廃するぐらいなら"だが。
377  不思議な名無しさん :2018年10月30日 10:10 ID:3FqJ0.rx0*
>>11に対しての>>28で論破されてんじゃんwww
何でもかんでも死刑にしとるわけちゃうし
被害拡大の可能性で射殺がやむ無しなら
更生の見込なしで死刑の現状もやむなしであるべきなんだよなぁ
378  不思議な名無しさん :2018年10月30日 10:15 ID:AquArK3J0*
>>370
だから人間の道徳的に間違ってるって言ってるでしょ。
人が人を殺すのは復讐であっても殺人である。ということは罪にはとわれなくても被害者遺族も復讐であっても殺人をした事実はかわらない。
殺人は人間が安全に生活をしていくうえでもっとも危惧することである。高度な文明になればなるほど殺人のウェイトが重くなるのはわかるかな?
だから殺人をさせないために国がしているんだよ。

それと復讐によって殺人をすることで、加害者遺族が人に殺されたことで復讐心を抱きやすい。国に殺されるのとは違うことはわかるかな?
379  不思議な名無しさん :2018年10月30日 10:17 ID:jpr55xwC0*
煽りだったら見るの辞めたけど、そうじゃないと反対意見も楽しく読めるわ

380  不思議な名無しさん :2018年10月30日 10:22 ID:IxBFQOFB0*
※374
てことは、冤罪の可能性のない現行犯に限るなら死刑は認めるって事だね?
逃げずにそれだけ答えてよ
381  不思議な名無しさん :2018年10月30日 10:26 ID:6QFRRIZJ0*
刑務官とは別に死刑執行官を採用するべき
いくら極悪人とはいえ世話してた刑務官にやらせるのは酷やろ
382  不思議な名無しさん :2018年10月30日 10:27 ID:lh00fSlM0*
反対派弁護士が家族が殺されたら~ての毎回出てくるけど、感情的に廃止を訴えれないっていうのと正しいかどうかはまた別だぞ。感情ではなく理性を以て語るべき問題なはずだが、この事例がこれ程連呼されるのは感情論で論じてる輩が多いって証左だな。
383  不思議な名無しさん :2018年10月30日 10:36 ID:alxgQ0YV0*
うーん・・・
殺された家族がおらんから遺族の気持ちはわからんけど
被害者でもないから被害者の気持ちもわからんわ
弁護士でもないからわからん
384  不思議な名無しさん :2018年10月30日 10:36 ID:uJb9ty7m0*
なんか、モヤモヤするなあ

死刑制度ってのは被告に「更生の余地がない」
すなわち「世の中に解き放ったら確実に再犯するから」それを防止するためにやむを得なくやるものだろう

抑止効果がどうの遺族感情がどうのとかは、それがわかってない奴らが死刑反対派に適当に言った屁理屈だと思う

まぁ、それはそれで「更生の余地がない」という事をどういう基準で決めるのかとか、冤罪はどうするのかとかって話になるが…
385  不思議な名無しさん :2018年10月30日 10:37 ID:AquArK3J0*
>>382 人間なんだから感情論入るのは当たり前だろ。人間には感情論は切っても切り離せないよ。
386  不思議な名無しさん :2018年10月30日 10:44 ID:IxBFQOFB0*
※382
「犯罪者だって人間だもの、死刑なんて可哀想だよ」てのも感情論だよね(笑)
387  不思議な名無しさん :2018年10月30日 10:49 ID:rkaI7m1p0*
死刑反対派の奴らが囚人の一生分の金出すなら何も言わない。そうじゃないなら黙れ。人の税金で極悪人生かすとかふざけんな
388  不思議な名無しさん :2018年10月30日 10:56 ID:rY0k5NWv0*
日常生活に於いて明確な殺意を持って、不当に命を奪われた場合の正当な償いは何かって考えるときに、金銭その他で贖えないと感じるから死刑を支持する人が多いんだろ。
理性って言葉を持ち出してるだけで、理性的に死刑廃止を訴えるわけでもなく、感情論者を「輩」と感情的に蔑もうとしてる時点で論理が破綻してそうに感じるけどな。
389  不思議な名無しさん :2018年10月30日 11:04 ID:jy8m8Lkc0*
※380
冤罪の可能性は反対の理由の一つで、他にも人道上の問題として反対。終身刑でいいと思ってる。
そもそも残虐な刑罰は禁止されてて、むち打ちとか身体刑は排除されてるのに、生命を奪うのはOKってのも詭弁に思える。

やたら現行犯の場合を想定してるけど、
仮に現行犯で捕まれば死刑、令状逮捕は死刑にならない、って制度になればそれもおかしい。犯した罪は同じで現行犯か否かで刑罰に差が生じてはならない。
390  不思議な名無しさん :2018年10月30日 11:08 ID:UutTxsKB0*
何かに縛られるものとその縛るものは同じじゃないだろ
動物を捕える檻にせよ、生徒を指導する教師にせよ、私たちとこの大地にせよ
何かを縛るものがその縛られるものの構成要素と同等ならば、それはどんな形であれいつか縛る形を失うものだ
羊を留め置くために羊で輪を作って囲う羊飼いはいない

法律は国民の殺人を許容しないが法律それ自体は国民じゃない
法律の定るところが法律に違反するという話だが、法律の定るところとはつまりは法律だろうに
391  不思議な名無しさん :2018年10月30日 11:11 ID:bGQTMd0O0*
感情によって生ずる問題を感情論を一切捨象して語ろう決めようって方がよっぽど暴論かつ視野狭窄だと思うわ
そもそも感情論が完全に否定されるべきなら、裁判官の良識等による判断とか裁判員制度とか情状酌量とかそういったものも全てあるはずないしあってはならないはずなんだけど
392  不思議な名無しさん :2018年10月30日 11:15 ID:4fEZGPl.0*
人道上とか、道徳的にとか、なんの説明にもなってないよね。
道徳が普遍的なものじゃないんだから、根拠にしてもな?
393  不思議な名無しさん :2018年10月30日 11:24 ID:c025hTrW0*
中学生の時よくこういう話したわw
恥ずかしい
394  不思議な名無しさん :2018年10月30日 11:29 ID:tHcfDZtx0*
感情論を否定するわけではないが、死刑賛成する理由が完全に感情にしかよらないことが問題
コスト云々あるが、死刑した場合と終身刑にした場合でどっちの方がコストがかかるかは非自明。制度による
395  不思議な名無しさん :2018年10月30日 11:33 ID:IxBFQOFB0*
※394
いやどっちも感情論でしょ(笑)
396  不思議な名無しさん :2018年10月30日 11:35 ID:jAK9L10T0*
凶悪犯罪の遺伝子は淘汰していくべきでしょ
397  不思議な名無しさん :2018年10月30日 11:36 ID:tHcfDZtx0*
※395
そう思うなら君の思考力の浅さから来るものだから恥じな
398  不思議な名無しさん :2018年10月30日 11:38 ID:FuPKKDOw0*
死刑は甘えなのよ。
被害者家族(親族)に刑罰を決めさせたらどうなると思うね・
それでも私は満場一致は無いと確信しますよ。
例え多数決で執行されても、気が晴れるのは一時であって、
時が経てば、既に憎む相手も居ない事実に虚しくなるはず。
本来は殺された人が復讐するのがスジであって、
幾ら身内だろうと司法であろうと仕事人の替わりをしてはならんのよ。
犯人を死なせればもうチャラになるんですよ。
399  不思議な名無しさん :2018年10月30日 11:41 ID:jy8m8Lkc0*
※392
十分根拠になると思うけどなぁ
400  不思議な名無しさん :2018年10月30日 11:47 ID:SuveQGvZ0*
仇討ちOKの時点で読み飛ばしたぞ
法治に異を唱えるアウトローが法にどうこう言うのかよ
そういう奴は自分だけで正しいと思う事をやってればいい
401  不思議な名無しさん :2018年10月30日 11:50 ID:3TMBc7Us0*
殺人であれ死刑であれ人の命を奪うのは許されません

従って何があっても死刑反対です
402  不思議な名無しさん :2018年10月30日 11:53 ID:Re.VXavH0*
ここで、死刑の代わりになると議論されている無期懲役について誤解があるようなので、言っておく。
無期懲役は終身刑ではない、日本で一番長期の刑罰は30年だ、つまりは、死刑判決で拘置される以外は、いつか釈放される。
中でも、無期懲役は、釈放の理由や大義名分があれば、いつでも釈放できる。
死刑反対派の人は、自分の身内を頃した犯人が、判決の翌日に大手を振って町から歩いていても許せるのか?
403  不思議な名無しさん :2018年10月30日 11:54 ID:Re.VXavH0*
死刑制度を廃止する前に、まずは、終身刑を制定するべきなのだよ。
404  不思議な名無しさん :2018年10月30日 11:56 ID:rY0k5NWv0*
※401
殺人者を死刑にしないなら、殺人行為をしても殺されることは許されてるんじゃないか?
許されないってどういうこと?
405  不思議な名無しさん :2018年10月30日 12:00 ID:Re.VXavH0*
それと、という意見があったが。
これこそナンセンス、復讐で仇討ちをすると、仇討ちをされた身内が仇討ちをする、非生産的な繰り返しが始まる。
これを防止するために、刑罰法規ができた。
先の「死刑の代わりに仇討ちを」は「私刑」を認めることになり、札仁は自由という話になる。
暴力団みたいな勢力は喜ぶと思うが、一般人は大変だよ。
406  不思議な名無しさん :2018年10月30日 12:07 ID:4fEZGPl.0*
死刑賛成も反対も詰まるところ感情論やぞ
そもそも感情ぬいたら、良し悪しの判断なんて何一つでこんぞ
407  不思議な名無しさん :2018年10月30日 12:10 ID:teJedUTs0*
復讐は無理だね。
被害者は死んでるんだから復讐できない。家族であろうと他人がやれば復讐ではない。自分の感情を癒すための利己的殺人になる。
それでも精神的被害を復讐したいと言う場合、自分の子供を殺されたなら加害者の子供を殺すことが正当な復讐となる。でもそれは誰が見たって利己的殺人。
408  不思議な名無しさん :2018年10月30日 12:10 ID:4fEZGPl.0*
たくさん人を殺した人を、殺さずに一定期間監禁するのが、人道・道徳的に正しいか?なんて、誰も答えられんぞ
409  不思議な名無しさん :2018年10月30日 12:11 ID:LyR.R8mV0*
自分も死刑反対派だな。
死刑なんて生ぬるいよ。
410  不思議な名無しさん :2018年10月30日 12:18 ID:lh00fSlM0*
人間、感情はなかなか切り離せないが、善も悪も包み込んだ公明正大さってのは法律を語る上では必須条件だぞ。人には感情があるから!って開き直るのはなんか違う。どちらに片寄っても駄目なもんだよ。言い方は悪いけど、虫かごの中の虫を見るような目で全体を見なきゃ。
411  不思議な名無しさん :2018年10月30日 12:20 ID:xM2az0op0*
議論するまでもないな、金も時間も無駄だから人殺しは即死刑で良い
死んだ奴は生き返らない以上償いは不可能で心を入れ換えるとか反省したとかあやふやなものを信じてる方がどうかしてる
償えない事の清算は金と犯人の死だけ、それでも気は晴れないし被害者は永遠に取り戻せないものを抱えて生きていくんだぞ
412  不思議な名無しさん :2018年10月30日 12:20 ID:4fEZGPl.0*
被害者は死んどる定期
413  不思議な名無しさん :2018年10月30日 12:26 ID:jy8m8Lkc0*
※408
正しいと考える、ってだけで十分根拠だろ。あくまで感覚的な問題になるけど、そういう感覚を考慮しないのはおかしい。
414  不思議な名無しさん :2018年10月30日 12:28 ID:4fEZGPl.0*
俺は正しいと思う、と、俺は道徳的に正しいと思う、に違いはあるのかなっと
415  不思議な名無しさん :2018年10月30日 12:29 ID:LyR.R8mV0*
基本的に死刑をベースで、それに代わるものってのはなんだ?ってことだと思うが・・・
でも、それって、人それぞれだよね。
416  不思議な名無しさん :2018年10月30日 12:35 ID:v43yo.8b0*
死刑反対で報復は賛成って斬新な意見だな。
「国は駄目で個人はよし」っていう理由に説得力がないと賛成できんな。
417  不思議な名無しさん :2018年10月30日 12:35 ID:zxPoVjCu0*
遺族感情や犯罪抑止よりも何よりも死刑の目的は「更生不可能な犯罪者を死をもって社会から永遠に隔離する」ことだろ
終身刑も同じだっていう人は、施設のキャパや費用についてどう考えるのか
それに万が一3.11みたいな天災で隔離施設が崩壊したらどうする?
死刑になるような犯罪者が一斉に世に放たれるんだぞ
418  不思議な名無しさん :2018年10月30日 12:35 ID:jy8m8Lkc0*
※414
結局何が言いたいのか分からん。
個人の価値観により人道とか道徳の概念は揺れ動くものだけど、それを主張の根拠にしてはいけない理由はなに?
419  不思議な名無しさん :2018年10月30日 12:37 ID:4fEZGPl.0*
418
正しい正しくないの話をするときに、道徳的に、と修飾する意味がねえってことよ
なんの説明にもなってねえの
420  不思議な名無しさん :2018年10月30日 12:42 ID:kuiDTpyn0*
読んでないけど、身内を殺された人間しか言えないし、言っても説得力にかけるだろ。

死刑廃止論者はクズ
421  不思議な名無しさん :2018年10月30日 12:44 ID:IxBFQOFB0*
死刑反対派はさ、
自分の子供、彼女、嫁、大事な人が何日も監禁され傷つけられ痛めつけられてバラバラにされて殺されて、それを犯人が終始録画したものを見せられた時、それでもソイツは生かしておきたいって思うんだよな
録画があっても、冤罪の可能性やら人道的やら言うんだよな?

そこまできたらもう、犯人の心境よりその考え方が理解できんわ
422  不思議な名無しさん :2018年10月30日 12:45 ID:v43yo.8b0*
※406
いやいや、感情以外にも判断材料はあるでしょ。
たとえば「費用」とか「再犯率」とか。
極端な話、死刑囚の再犯率が100%なら社会秩序の維持のために死刑にすべき、ってなるだろうし。(出所なしの終身刑でも再犯防止はできるけど、それはまた別の話)
ただ、残念ながら判断材料について確実な検証はできないんだよね。死刑有無以外に差異がない状態で「死刑廃止の社会」と「死刑存置の社会」の比較をしないといけないわけだけど、そんなこと不可能だから。

で、個人的な結論は「死刑廃止の客観的かつ合理的な理由がないなら死刑存置」だな。
廃止する決定的な理由がないなら廃止しない。
424  このコメントは削除されました :2018年10月30日 12:46 ID:9CdByiI40*
このコメントは削除されました
423  不思議な名無しさん :2018年10月30日 12:46 ID:lh00fSlM0*
※417
それが人権という観点から考えて問題があるから論争になってる訳で。施設が破壊されたらとか、キャパがってのはまた別の問題だし、それを惜しんで人の生き死にを決めるのはおかしい。
425  不思議な名無しさん :2018年10月30日 12:49 ID:4fEZGPl.0*
※422
感情しかないぞ。
費用や再犯率をなんで気にするのかを考えると、結局、費用がかかるのか嫌だ、再犯されるのが嫌だ、という感情ぞ。
426  不思議な名無しさん :2018年10月30日 12:50 ID:EtNegrH40*
このイッチも、いざ自分の大事な人がコロコロされたら転向するんやろなぁ
427  不思議な名無しさん :2018年10月30日 12:50 ID:IxBFQOFB0*
※425
それを感情論ていっちゃったら、もう全て感情論だってば(笑)
428  不思議な名無しさん :2018年10月30日 12:52 ID:4fEZGPl.0*
そうだぞ?
結局感情以外ではなにも選択できん、という自覚をするのだ
429  不思議な名無しさん :2018年10月30日 12:53 ID:WgC.r7Ok0*
イッチと大体同意見
俺は身内が殺されても犯人には死刑じゃなくてとにかく一生、肉体的・精神的に苦しんでほしい
こういう考えってサイコパスかな
430  不思議な名無しさん :2018年10月30日 12:53 ID:lh00fSlM0*
※421
誰一人として生かしたいとは思わないだろうけど、それはそれだよ。そもそも被害者の立場に立って物を言う事自体法律の正しいあり方って観点から考えればおかしい。被害、加害の間に立って公平に判断するのが法律なんだから。
431  不思議な名無しさん :2018年10月30日 12:54 ID:4fEZGPl.0*
感情以外で、なにかしら論理的な、公平な、理想的な結論があると思う時点でおこがましいぞ
432  不思議な名無しさん :2018年10月30日 12:56 ID:zxPoVjCu0*
※423
死刑が言い渡されるレベルの犯罪者は公共の福祉に反しているわけだから基本的人権は認められないんだけど何が問題なの?
433  不思議な名無しさん :2018年10月30日 12:58 ID:teJedUTs0*
どうも議論かみ合わないね。
法律論で言ったら死刑反対。
感情論で言ったら死刑賛成だろ。
これまでのスレ読んだってそうじゃん。
法律論の話してる時に、家族が被害にあったらとか感情論持ち出すバカいるし。
逆に感情論で語ってる奴に法律論持ち出したって説得無理。
434  不思議名無しさん :2018年10月30日 12:58 ID:jy8m8Lkc0*
※421
立場変われば主張変わってもおかしくない。

交通事故の被害者遺族からすれば、加害者は即死刑になればいいって思うだろう。
だが、軽過失による死亡事故でも、被害者感情考慮して死刑!って社会が望ましいのか?

制度上において被害者感情を一切考慮するなとは言わないが、あまりにそれを重視するのは論外。
435  不思議な名無しさん :2018年10月30日 13:00 ID:lh00fSlM0*
※432
人権というのは人である限り剥奪することは出来ないよ。だからこそ論争になってる。
436  不思議な名無しさん :2018年10月30日 13:01 ID:4fEZGPl.0*
みんなから認めてもらわないと、人権なんてないぞ
ある、っつってもないもんはない
437  不思議な名無しさん :2018年10月30日 13:06 ID:zxPoVjCu0*
※435
いやだからその人権を定めているのは日本国憲法であって、その法が「公共の福祉に反しない限り認める」って規定してるんだけど
438  不思議な名無しさん :2018年10月30日 13:07 ID:lS2mvnBv0*
主張ぶれぶれで草
439  不思議な名無しさん :2018年10月30日 13:11 ID:zxPoVjCu0*
※435
追記
犯罪者は基本的に公共の福祉に反して一部でも人権を奪われた、言い方を変えれば人権を自ら放棄した人たちなの
罰金によって財産を、懲役によって身体の自由を、そして死刑によって生命を放棄した人たちなの
440  不思議な名無しさん :2018年10月30日 13:24 ID:BhMpG3GH0*
死刑反対派は「死刑」って言葉を変えるなり建前上無くせばそれでいいんだろ?
廃止国が現場射殺やら獄中の不審死が激増して実質死刑にしまくっててもそこには文句言わんし

頭悪いゲームのNPCみたいなもんだよ
441  不思議な名無しさん :2018年10月30日 13:25 ID:3fm7e0cL0*
他人事だから言える発言多すぎ
人の感情は合理的に収まらないしな、現行犯の死刑は絶対アリや
442  不思議な名無しさん :2018年10月30日 13:25 ID:v43yo.8b0*
※425
うーんすごい意見だな。ちょっと俺の感覚や考えてる範囲は超えてる感じだ。

で、何もかもが感情だとして、死刑はどうするのがいいんだ?
443  不思議な名無しさん :2018年10月30日 13:26 ID:t.tup2OK0*
やっぱちん。こって頭悪いんだな
普段センズリしかしてないからだろうな...。
444  不思議な名無しさん :2018年10月30日 13:42 ID:IxBFQOFB0*
※434
立場による、ていうけどさ、
賛成派が、被害者側に立ってるって決めつけるのもどうかと
被害者側視点、加害者視点、客観的視点、で一通り考えた上で、やっぱこれ死刑だわ、って場合も普通にあるでしょ

なのに結論として死刑賛成になった時だけ「それは感情論だ!」っておかしいと思う

加害者の家庭環境とか見て「死刑反対!」も感情論じゃん

そういう意味では、例の身内が殺された弁護士は失格だね
様々な視点で死刑制度を見れてなかっただけ
445  不思議な名無しさん :2018年10月30日 13:45 ID:dOnP6lNY0*
ID:4fEZGPl.0

議論が収拾つかなくなると、決まってこういう哲学的な話を始めるバカが出てきます
こういうバカをどんどん追い込んでいくと、人とは何か、そもそも宇宙とは何か、みたいなとこまで行きます
ただ思考放棄してるだけのバカなんで今後スルー安定です
446  不思議な名無しさん :2018年10月30日 13:49 ID:4fEZGPl.0*
構っとるお前が言うても説得力ないぞ
447  不思議な名無しさん :2018年10月30日 14:08 ID:8te9FZuV0*
死刑には宗教的な背景があるからね
欧米等のキリスト教が強い所だと人は神が作ったものだから人が裁くのはおかしいらしい
日本の場合、仏教寄りなので死んだら仏様になるという考えで
ある意味の許しを与えるイベントなんだろう
これが死んでも許さない儒教の考えだったら死刑じゃなくて拷問刑になんのかね?
448  不思議な名無しさん :2018年10月30日 14:13 ID:jy8m8Lkc0*
444

※421で、被害者側の意見だけ言ってたから指摘しただけ。俺はあくまで被害者側の意見も無視できないが、それでも様々な面から見るべきで、その上で反対と言っている。

449  不思議な名無しさん :2018年10月30日 14:29 ID:LO0BZoba0*
死刑は反対でも殺せばいいとか、リアル幼稚園児か?
450  不思議な名無しさん :2018年10月30日 14:30 ID:ZlTIvMM20*
なんでスレ立てた?
451  不思議な名無しさん :2018年10月30日 14:30 ID:4fEZGPl.0*
生かすも殺すも、人が自身の意志でやるならええけど、国家が介入するな、言うことやろ?
言うほどおかしくはないやろ
北斗の拳やけど
452  不思議な名無しさん :2018年10月30日 14:35 ID:0aCVhYgn0*
マンパワーが死刑で合わせて二人分減るっていうけど、誰も殺人者と一緒に働きたくないよ
弁護士さんが面倒見て、再犯したら一緒にしぬ位しないと誰も納得しないよ
453  不思議な名無しさん :2018年10月30日 14:37 ID:KHKy8mP70*
安心と信頼の死刑スレ
454  不思議な名無しさん :2018年10月30日 14:47 ID:yW0rv0ke0*
冤罪じなかったら人体実験や臓器提供に使えば良いと思う。
455  不思議な名無しさん :2018年10月30日 14:55 ID:u8uNeJfO0*
今の死刑は確かに無駄だとは思うが無くす必要もない
手札としてもっておくことに何も損はないから逆に廃止する方が相対的に損になる
死刑の方法や実行するラインを上げるか下げるかの議論ならわかるけどね
456  不思議な名無しさん :2018年10月30日 14:59 ID:6QFRRIZJ0*
死刑でも終身刑でも金が無駄にかかるのは良くない
死刑が決まったら24時間以内に執行できるようにすればええな
浮いた金で子育て支援でもしてくれ
457  不思議な名無しさん :2018年10月30日 15:03 ID:IxBFQOFB0*
※448
ならいいよ
賛成派だけが感情論に引っ張られてるかのように言われるのがイヤだっただけだから
458  不思議な名無しさん :2018年10月30日 15:06 ID:ZlTIvMM20*
知識があるわけじゃないのに質問ある?の意味がよく分からん
459  不思議な名無しさん :2018年10月30日 15:10 ID:Fm46TMBz0*
究極において死刑反対論者を一同に集める企てをし、仮に千人集まったところでまとめて爆殺による皆殺しを実行しても、そいつは死刑じゃなくてオッケーなん?
460  不思議な名無しさん :2018年10月30日 15:10 ID:weSK4QYW0*
「死刑反対は愛する者を殺されたときのこと考えろ」とかいう人いるけど
憎悪という感情論に持っていくとますます議論にならなくなると思う

何に対して憎悪を抱くかはそもそもが人によって異なる
親がインターネットの回線を切ったから復讐で殺してやったという人間もいれば、実際に遺族が殺されたけど死刑囚の死刑執行に人権という観点から復讐心を抱きながらも死刑という過度な懲罰に難色を示す者もいる

国民に一貫して適用させる法についての議論なのに、相対的な自分の価値観を判断材料にしては平行線でおわるよ
461  不思議な名無しさん :2018年10月30日 15:21 ID:lj.2CQ1l0*
※459
暴力行為で脅して刑罰を考えるとかヤバすぎて草
462  不思議な名無しさん :2018年10月30日 15:22 ID:lgIN5vSS0*
死刑賛成発言したタレントの番組見んの?
463  不思議な名無しさん :2018年10月30日 15:27 ID:6QFRRIZJ0*
終身刑で犯罪者を飼い殺しにしておくメリットってなんかあんの?
464  不思議な名無しさん :2018年10月30日 15:37 ID:IxBFQOFB0*
※460
なら、あなたの主張する価値観が一般人代表と言い切れる根拠を示さないと議論にならないのでは?

賛成派の価値観は全部個人的なもの、自分の価値観は一般的なもの、と言い切れる根拠をさ
465  不思議な名無しさん :2018年10月30日 15:41 ID:1skZTBfW0*
<死刑制度反対意見>

・なぜ反対か

人間の判断は完璧ではありません。
捜査のミスによる冤罪が時々話題になりますが、それよりも、判断が、延いては社会常識が完璧でないことによる誤りが問題だと思います。
たった百数十年前は切捨御免が存在した時代でした。人間の寿命はその半分くらいもあります。
いつか社会常識が大きく変わったとき、終身刑であれば革命で牢獄が開放される可能性がありますが、死刑ではその可能性も無くなります。
百年単位に過ぎない歴史しか持たない社会常識での判断で、人の全ての可能性を失なわせる罰を下すのは傲慢です。

・反対派は自分の身内が被害者になったら賛成派に寝返るんじゃないか?

被害者側の立場に立てば復讐心が芽生えるのは当然です。そして、加害者側の立場に立てば死刑を回避したいのも当然です。
第三者の立場では、多くの人が多くのケースで被害者側の立場の方に共感しています。でも、実は加害者は被害者に筆舌し難い酷い虐待を受けていたという情報が加わると第三者の意見はころっと変わります。
今議論しているのはそういうものではなく、“国”としては事件にどう対処するのが正しいかというものですよね。

・被害者の人権より加害者の人権を優先するのか

被害者の人権が踏みにじられた事実は死刑執行で変わりません。その比較は詭弁です。

(つづく)
466  不思議な名無しさん :2018年10月30日 15:41 ID:1skZTBfW0*
(つづき)

・被害者の命は重くないのか/被害者遺族の感情は重く見ないのか

被害者の命が失われた事実は、死刑執行で変わりません。
被害者の命が奪われたことも加害者の命を奪うことも生死の問題であり、あまりにも重いものです。遺族“感情”とは次元が違います。死刑執行は、追加でもう一人殺すことになるのです。

国は社会正義を守るために、殺人事件に対してどう対処するのが正当であるか、しっかりとした考えを持つ必要があります。正当なものに比べて罰が重過ぎても軽過ぎても社会は不安になります。判断基準が大きくブレたり理不尽な判断があっても社会は不安になります。
被害者遺族の感情を重視し過ぎることは、合理性と相容れません。だって、遺族のいない天涯孤独な人を殺した場合は罪が軽いんですか? 被害者遺族の復讐心は加害者本人に向く場合もあれば加害者の幼い娘に向く場合もありますが、そういうものを認められますか?
467  不思議な名無しさん :2018年10月30日 15:56 ID:Zj4XQOkt0*
死刑いいじゃん
もっとどんどん死刑にすればよいのにな
ボタンぽちする役目を次の死刑囚にやらせるのがいいと思う
次の死刑囚が現れた時点で死刑執行か、遅くとも1年以内に執行してほしい
正直、更生なんか期待しないでポチの方が悪がまた一人滅せたってスッキリする
468  不思議な名無しさん :2018年10月30日 16:02 ID:weSK4QYW0*
※464
わたしは何も私の価値観が世間一般を代表するものだとか、私は死刑反対で賛成ははおかしいとかそういう話は一切言ってないよね
どこからそう読み取れるの?

この文章に限る主張は、賛成派が「被害者家族の憎悪という観点」から反対派に反駁していることの反論であって、あなたのは拡大解釈だよ
469  不思議な名無しさん :2018年10月30日 16:03 ID:IxBFQOFB0*
とりあえず、冤罪の可能性とか気にせず死刑にしていけばいいんじゃないかな
こうやって悩んだり議論する時間が勿体無いじゃん
とりあえず殺して、落ち着いたら改めて議論したら?

だってさ、最初の被害者はなんの相談も議論もなくいきなり殺されてる訳じゃん
その後で、いきなり殺した加害者のほうは処分についていろんな人に議論してもらえるなんて不公平だわ

470  不思議な名無しさん :2018年10月30日 16:04 ID:4fEZGPl.0*
最終的には、個人個人が感情で決めるしかないぞ
で、多数決で決まるぞ
471  不思議な名無しさん :2018年10月30日 16:05 ID:4fEZGPl.0*
469
冤罪だったら、殺した加害者、じゃないぞ
472  不思議な名無しさん :2018年10月30日 16:09 ID:IxBFQOFB0*
※469
うん、だからそれもふまえて、て事

最初に殺された被害者も、絶対に殺したい相手だったか、たまたまか、巻き添えか、なんて調べなきゃ分からないだろ?
でも死んでるのは事実だし、だれもその死について議論してなかったのも事実

ならその後に疑わしき加害者らしき人が死ぬ時に議論する必要ないでしょ、て事

真犯人であれ冤罪であれ、ね
473  不思議な名無しさん :2018年10月30日 16:14 ID:lj.2CQ1l0*
おいおい滅茶苦茶理論すぎだろ
474  不思議な名無しさん :2018年10月30日 16:14 ID:4fEZGPl.0*
意味はわかるぞ
475  不思議な名無しさん :2018年10月30日 16:35 ID:Li3D58ql0*
※465
>冤罪
冤罪は死刑に限らず存在します。
終身刑であっても死ぬまで冤罪であったとわからない場合があります。
また、死刑であっても執行までに社会常識が変わったり革命が起きる可能性はあります。

>感情
加害者とは社会秩序を乱す者です。
被害者は社会秩序を乱してはいません。
法とは社会秩序を守るものですから、被害者の立場によるのが自然かと思います。

>刑の重さ
おっしゃる通り命は重いものです。
それを身勝手な理由で奪ったり多数の市民を危険に陥れた者が死刑となります。
死刑は受刑者に対する殺人ではありません。
社会秩序への脅威を取り除く行動です。
476  不思議な名無しさん :2018年10月30日 16:42 ID:nx8OTYhw0*
死刑の是非と冤罪の発生は全く別の話なのに
何故かくっつけたがる奴が現れる
477  不思議な名無しさん :2018年10月30日 16:46 ID:BJIe57rk0*
1万円弁償とか民事の話もちだすのは流石にアホやろ。あと死刑が抑止力になってる根拠ないし、復讐のためとかいう司法を道具として利用する殺人を死刑正当化のための根拠に使っちゃだめだろ。刑事罰を正当化する根拠である一般予防とか特別予防すら知らんのかな?
478  不思議な名無しさん :2018年10月30日 16:47 ID:ld.5n7Su0*
死刑賛成だけど一瞬で死ねる首吊りじゃ抑止効果は薄いと思う
人を数人殺してる訳でもあるし火刑が妥当かな。ちょっと可哀想やけど
479  不思議な名無しさん :2018年10月30日 16:52 ID:BJIe57rk0*
冤罪が〜っていったら禁錮も懲役もだめやん。
罰金は最悪お金返ってくるけど、刑務所に入って失った社会的信用や時間は戻らないし。
そもそも冤罪は制度上の問題じゃなくて、警察検察官裁判官の能力の問題だから同列に語るのは間違い。もちろんそれはそれで問題だけど死刑「制度」の話をする上で持ち出すの妥当性に欠けるぞ。
480  不思議な名無しさん :2018年10月30日 16:58 ID:BJIe57rk0*
死刑に抑止力があるという根拠はない。
逆に死刑を廃止した方が犯罪が少なくなった国もある。だが死刑廃止と犯罪発生率低下の因果関係の具体的な部分が説明できていない(たまたま少なくなった。あるいは死刑廃止で犯罪が増えることを予想して取締りを厳しくした結果に過ぎないのかもしれない)

まぁつまり、抑止力は死刑を存続させる上でも廃止させる上でも根拠として使うにはふさわしく無いってことだ。
481  不思議な名無しさん :2018年10月30日 17:02 ID:lj.2CQ1l0*
生命を奪う死刑について、その制度の存続云々を語るときに冤罪の問題は外すことができない中心的な問題だろ。
なんで都合よく別問題として語ろうとするんだ。
482  不思議な名無しさん :2018年10月30日 17:03 ID:lj.2CQ1l0*
警察検察官裁判官の能力による冤罪の問題は現実的に存在し、そのため死刑制度を語る上で無視することはできない
483  不思議な名無しさん :2018年10月30日 17:05 ID:BJIe57rk0*
死刑存続派の根拠としては、無期だと刑務所が足りなくなるだとかお金がかかるという実務上の問題(ただし死刑の方がお金がかかるという意見もある)、
被害者遺族の気持ち、抑止力(根拠に欠ける)あたりか。
死刑廃止派だと、人権、執行する人の精神的負担、冤罪、くらいか?
484  不思議な名無しさん :2018年10月30日 17:07 ID:nqPkMJLM0*
とりあえず、
・冤罪怖いから死刑NG
・法律的に死刑はNG
この二つを口にする反対論者はどうしようもないバカだから無視の方向で
485  不思議な名無しさん :2018年10月30日 17:08 ID:BJIe57rk0*
いや冤罪は別の問題だろw
能力が問題なら能力の改善、冤罪抑止のための制度をたてるだといくらでも解決方法はある。
冤罪あるから、禁錮も懲役もだめ!とまでいうならわからんでもないが、、、
486  不思議な名無しさん :2018年10月30日 17:08 ID:4fEZGPl.0*
冤罪よりもレアケースだが、脱獄防止で死刑にしとけ!があるぞ
487  不思議な名無しさん :2018年10月30日 17:09 ID:IxBFQOFB0*
そもそも冤罪だろうが、疑われる対象にならなけりゃいいんでは?
対象になってる時点で他のやつよりは可能性高いといえるよね?
488  不思議な名無しさん :2018年10月30日 17:11 ID:BJIe57rk0*
冤罪で命奪うのはだめで、懲役や禁錮で時間や社会的信用奪うのはOKであるという合理性のある根拠上げてくれないと説得力ないよな

489  不思議な名無しさん :2018年10月30日 17:13 ID:JQa0F5Vc0*
>>486
それ全員死刑になるやんけw
490  不思議な名無しさん :2018年10月30日 17:13 ID:c7s.ZvgB0*
死刑と禁固懲役の冤罪の違いがわからない奴は頭おかしいで
491  不思議な名無しさん :2018年10月30日 17:14 ID:4fEZGPl.0*
冤罪の可能性のみで反対してるやつは、「犯罪者を殺処分すること」そのものには賛成してることになるぞ
492  不思議な名無しさん :2018年10月30日 17:14 ID:IxBFQOFB0*
反対派が命の大切さ、かけがえの無さを語るほど、当の殺人犯の首を締めるのが笑える
ものすごい矛盾(笑)
493  不思議な名無しさん :2018年10月30日 17:16 ID:JQa0F5Vc0*
死刑冤罪と禁錮懲役冤罪の違いが廃止かどうかの扱いの違いを生む合理的な理由かけよ。
494  不思議な名無しさん :2018年10月30日 17:17 ID:c7s.ZvgB0*
多少のデメリットを無視してでも感情の問題で死刑に賛成するか、僅かなデメリットを恐れて死刑に反対するかでしょ?
495  不思議な名無しさん :2018年10月30日 17:18 ID:4fEZGPl.0*
どっちも感情やぞ
496  不思議な名無しさん :2018年10月30日 17:19 ID:c7s.ZvgB0*
そもそも死刑を容認するメリットが皆無
497  不思議な名無しさん :2018年10月30日 17:20 ID:4fEZGPl.0*
人殺しがおらんくなるぞ
498  不思議な名無しさん :2018年10月30日 17:22 ID:JQa0F5Vc0*
まぁ痴漢冤罪ゆるすかって言われたら許さんけど、だからって迷惑防止条例無くせとはならんしな。
そもそも疑わしきは罰せずが徹底されてれば冤罪なんて生まれないのに警察がでっちあげたり裁判官が適当やってるのが問題。
499  不思議な名無しさん :2018年10月30日 17:22 ID:c7s.ZvgB0*
疑われるやつが悪いとかいう魔女裁判並みのガバガバ理論
500  不思議な名無しさん :2018年10月30日 17:25 ID:JQa0F5Vc0*
>>496
それは一理あるけど、死刑廃止したら思わぬ悪いことが起きるかもしれないからビビって出来ないのかもな。ワイも最初から死刑が無いなら無しのまま賛成なんやけどな。
501  不思議な名無しさん :2018年10月30日 17:29 ID:IxBFQOFB0*
疑われるのはイヤな癖に、町中やら役所やら電車の監視カメラは猛反対するんだよね(笑)
502  不思議な名無しさん :2018年10月30日 17:30 ID:6QFRRIZJ0*
死刑を廃止するメリットも皆無やん
503  不思議な名無しさん :2018年10月30日 17:31 ID:w2EgCyI50*
まず生存権に公共の福祉は関係ない。
憲法25条には公共の福祉という規定がなく無条件で生存権は認められている。
そして法的に死者に与えられた人権は名誉権と著作権くらいしかない。
死んだ人間に人権というものはこの二つ以外ない。
なので人権を奪っても人権は奪われない。
感情的に気に入る気に入らないはあるが、法的にはいかなる犯罪者にも人権はあり、いかなる殺された被害者にも人権はない。
504  不思議な名無しさん :2018年10月30日 17:31 ID:c7s.ZvgB0*
普段死刑賛成派として生きてるけど、論理的な議論の場になったら賛成派に勝ち目ないのわかってるから、いつも反対派に翻ってるわ
505  不思議な名無しさん :2018年10月30日 17:33 ID:IxBFQOFB0*
※503
こんなとこでいくら喚いても、現実に死刑は存在します
残念でした
506  不思議な名無しさん :2018年10月30日 17:35 ID:4fEZGPl.0*
論理的な議論なんてないぞ
結局好き嫌いだぞ
507  不思議な名無しさん :2018年10月30日 17:36 ID:IxBFQOFB0*
てゆーか
前に出てたけど、死刑のほうが終身刑より金かかるってマジなの?
理由分かる人教えてほしい
508  不思議な名無しさん :2018年10月30日 17:37 ID:.2HbzDyW0*
感情論ではなくて死刑くらいでしか確実には果たされない大きなメリットが一つあるだろ

再犯率がゼロって事
重犯罪を起こす人間の再犯率の高さと重犯罪による一件当たりの被害の大きさを考えるとこれだけでも存続する理由になると思うけどな
殺人事件で再犯が起きたら少なくとも一人死ぬんだからそれを防げるなら十分やる価値はある
509  不思議な名無しさん :2018年10月30日 17:38 ID:uc39oYzd0*
被害者の家族は家族が殺された後さらに、殺したやつに、早く死刑になれーって祈り続けなきゃいけないわけだけど、この状態ってどうなんだろ
死刑なんて法律がそもそもなければ「早く死ねー」なんて思わずにすむのに
苦しんだ人にさらに残忍な心を持たせるっていうのが死刑制度だと思ってる
510  不思議な名無しさん :2018年10月30日 17:39 ID:4fEZGPl.0*
509
なんであいつが生きてるんだー
って思うけど?
511  不思議な名無しさん :2018年10月30日 17:39 ID:IxBFQOFB0*
※509
すぐ執行すりゃ済むね(笑)
512  不思議な名無しさん :2018年10月30日 17:39 ID:JQa0F5Vc0*
>>503
アホな理論で草。
なんで侵害された時じゃなくて侵害された後の話してんねん。
そもそも死刑制度の話に「被害者の人権」の話もちだしてる時点で初学者以下やんけ。だすなら「法益」の話だろ。
513  不思議な名無しさん :2018年10月30日 17:42 ID:c7s.ZvgB0*
再犯率の問題は終身刑にすれば何も問題ないやろ
514  不思議な名無しさん :2018年10月30日 17:43 ID:uc39oYzd0*
※510
それは死刑制度がある前提の世界だからっていうこと、報復っていう考え方が人間になければそう思わずに済んだのになってことが言いたかった
生まれつき死刑がない国で育ったら「なんで生きてるんだー」って思う人もいるかもしれないけど日本よりは少ないだろうねって話、でその方が皆幸せだと俺は、思ってる
515  不思議な名無しさん :2018年10月30日 17:44 ID:JQa0F5Vc0*
>>508
ずっと刑務所に入れてるんじゃダメなのか?
現状出てくる人が大半なわけだが、死刑廃止すると同時に死刑相当の罪質の場合本当に出てこないようにすればよくないか?
516  不思議な名無しさん :2018年10月30日 17:45 ID:IxBFQOFB0*
※514
死刑なくても、死ぬ、という概念ある以上、無理でしょ
517  不思議な名無しさん :2018年10月30日 17:46 ID:JQa0F5Vc0*
>>514
おもしろい意見ではあるが、そうなるかもしれない程度じゃないか?
518  不思議な名無しさん :2018年10月30日 17:47 ID:nqPkMJLM0*
※507
既に既出でもあるし、賛成派として言う
死刑と終身刑の費用は「圧倒的」に前者が上
理由は少し考えれば分かるが、裁判の費用。つまり法曹界の奴等の人件費
死刑関連の裁判は大規模になるから、ざっくりと毎回数百万かかると思ってもらえばいい
ぶっちゃけ、裁判一回の金で囚人一人を一年間余裕で養える
519  不思議な名無しさん :2018年10月30日 17:47 ID:4fEZGPl.0*
514
それ、被害者家族の気持ち、ではなく、
結局、勝手に想像したお前の気持ち、なんだよね。

賛成派も同じだけどな。
520  不思議な名無しさん :2018年10月30日 17:49 ID:4fEZGPl.0*
518
計算あわなくね?
一回の裁判で一年なら、死刑の方が安いやんけ
521  不思議な名無しさん :2018年10月30日 17:49 ID:nqPkMJLM0*
既に既出とか、バカか俺はorz
522  不思議な名無しさん :2018年10月30日 17:49 ID:c7s.ZvgB0*
家族を殺されて犯人は死刑にならなかった場合も多いだろ。
その場合の遺族感情は?

それよりかは一律に終身刑にしたほうが遺族感情としてもよいのでは。
523  不思議な名無しさん :2018年10月30日 17:49 ID:Fm46TMBz0*
つーかさ、普通の人間は殺人とかしたら精神が耐えられないと思うんだ。
だから殺人で収監したら一年は様子を見てあげて、その期間内に自殺しない、できないようなら死刑にしてあげればいんじゃね?
優しいよね、死刑。
524  不思議な名無しさん :2018年10月30日 17:50 ID:IxBFQOFB0*
※518
なるほど、ありがとう
ならまず、そこを何とかしてほしいね
ゴミみたいな犯罪者にそんな大金かかるとか無駄の極みですわ
525  不思議な名無しさん :2018年10月30日 17:50 ID:4fEZGPl.0*
522
それよりかは以後が飛躍しすぎだよね
論理性皆無
526  不思議な名無しさん :2018年10月30日 17:50 ID:UcJXR9Kw0*
この手の話で「ヨクシリョクガー」ってコメントみるが、
大半の人は「メリットよりデメリットが大きいから、法をおかさない」っての忘れてない?

527  不思議な名無しさん :2018年10月30日 17:51 ID:v43yo.8b0*
※508
同意。ちょっと知らベタ殺人の再犯率は10%らしい。しかも出所から5年以内という条件付き。日本の平成28年の犯罪白書の話だ。

ただ、この目的を果たすなら仮出所なしの終身刑でもいいとは思う。
死刑廃止するなら終身刑の設置が前提だな。
528  不思議な名無しさん :2018年10月30日 17:52 ID:JQa0F5Vc0*
ワイが遺族だったら懲役一年にしてもらって出てきたところをry
529  不思議な名無しさん :2018年10月30日 17:54 ID:4fEZGPl.0*
再犯したとき、刑務所に責任ないの、おかしいよなー
530  不思議な名無しさん :2018年10月30日 17:54 ID:nqPkMJLM0*
※520
数字羅列するのも面倒だし、ググればいくらでもでてくるんで、あとは自分で調べてくれ
すぐに分かるよ
531  不思議な名無しさん :2018年10月30日 17:54 ID:c7s.ZvgB0*
※525
死刑存続に遺族感情を持ち出すなら、家族を殺されても死刑にならなかった大半の遺族の感情はどうなのかという話や
532  不思議な名無しさん :2018年10月30日 17:55 ID:4fEZGPl.0*
531
それにしても、それよりかは以後に、論理性ないで
533  不思議な名無しさん :2018年10月30日 17:55 ID:JQa0F5Vc0*
死刑廃止するなら
現行法の無期懲役、特に殺人罪のそれは実質上の終身刑にするべきだな。
534  不思議な名無しさん :2018年10月30日 17:56 ID:c7s.ZvgB0*
※532
すまんな
適当に書いた
535  不思議な名無しさん :2018年10月30日 17:58 ID:IxBFQOFB0*
賛成派だけど、死刑のほうが良かったと思わせられるくらい苦しめれるなら、廃止でもいい、とぶっちゃけ思ってる
536  不思議な名無しさん :2018年10月30日 17:58 ID:4fEZGPl.0*
※530
終身刑ならあと30年養う奴を、死刑か否かの裁判やったら30回も裁判するんか?
つか、そもそもどうやって終身刑とくらべとんねん。
終身刑になったらなったで裁判するやろ。

おかしいやろ
ぼやきやから返信はいらんで
537  不思議な名無しさん :2018年10月30日 17:59 ID:4fEZGPl.0*
534
言いたいことはわかっとるで
その辺を公平に、あるいは遺族が穏やかになる方法は、正解はないんやないか
538  不思議な名無しさん :2018年10月30日 17:59 ID:IxBFQOFB0*
※530
ええ
もしかして「死刑のほうが金かかる」ってガセ??
なんだかなぁ
539  不思議な名無しさん :2018年10月30日 18:00 ID:JQa0F5Vc0*
そもそも刑罰法規の正当性のある根拠は一般予防、特別予防、応報刑(古い)であって、遺族感情のためにつくられるものじゃないからな。
国民の意見としてはありだけど、立法する上では根拠にするには若干難がある。
540  不思議な名無しさん :2018年10月30日 18:00 ID:2s9sYGVg0*
ワイは死刑囚に税金が使われるのが許せん。
何の生産性も無いしな。

せやから、死刑囚はクラウドファンディングやYoutubeで自分で食い扶持を稼いで生きてもらうのがエエと思う。

死刑反対派の連中は、自らの金で死刑囚を生かすチャンスが得られるし、死刑囚は生きたければ努力するようになるし、WinWinやろ。
541  不思議な名無しさん :2018年10月30日 18:01 ID:uc39oYzd0*
死刑制度に反対というわけでもないけど「死刑囚は自分達とは違う生き物だ、汚物は消毒だ」っていう国民感情の中にある死刑制度は良くないと思う、国民全員による殺人だということを全員が自覚するべき
542  不思議な名無しさん :2018年10月30日 18:01 ID:4fEZGPl.0*
遺族って誰まで?って話やからな。
加害者と被害者が親族なんてのもザラやしな。しらんけど
543  不思議な名無しさん :2018年10月30日 18:01 ID:6QFRRIZJ0*
終身刑より死刑のほうが金がかかる説も抑止効果がないってデータがある説も肝心のデータを見たこと無い
544  不思議な名無しさん :2018年10月30日 18:02 ID:IxBFQOFB0*
※541
特に間違ってないと思うけど?
545  不思議な名無しさん :2018年10月30日 18:03 ID:4fEZGPl.0*
脱獄資金をクラウドファンディング
546  不思議な名無しさん :2018年10月30日 18:04 ID:JQa0F5Vc0*
>>543
抑止力の方はぐぐったら普通に出てくるで
547  不思議な名無しさん :2018年10月30日 18:07 ID:uc39oYzd0*
※544
サイコパスだって生まれ持った環境が大きく関わるんだから、自分らもそうなってたかもしれないんだよ、それを自分達とは違うと目をそらすのは残念
548  不思議な名無しさん :2018年10月30日 18:08 ID:4fEZGPl.0*
547
でも自分はちゃうからなあ
549  不思議な名無しさん :2018年10月30日 18:08 ID:.2HbzDyW0*
※513、515
反対派が「冤罪というミスや欠陥を克服できていない」と穴を突くように、
刑務所もまたその仕事を完ぺきにこなせるじゃないじゃんね
終身刑は死刑ほど確実に再犯を防げるわけじゃない

塀の中でも他の囚人や看守が被害に遭う犯罪が存在するし
組織犯罪では外の協力者を使って中から指示する場合もある
ついでに言えば生きてる限り脱獄の可能性もあるしね

警察や裁判所が冤罪を防ぐ努力をしているように、刑務所も閉じ込めた囚人が何もしないよう努力してるけど残念ながら「刑務所に入れておけば再犯を防げる」ってほどじゃなくてやっぱり抜け穴があるし、そこに漬け込む奴も居るんだわ
死刑はその点あらゆる方向からあらゆる種類の再犯の可能性を無くせる
万に一つの可能性でもゼロとの違いは大きい
550  不思議な名無しさん :2018年10月30日 18:09 ID:JQa0F5Vc0*
>>547
それは最早倫理観の話になってしまってるな。
551  不思議な名無しさん :2018年10月30日 18:10 ID:4fEZGPl.0*
「いらない子を殺してる事を自覚して欲しい」って願いは、まあわかるが、気持ちの良いもんじゃないから、目を背けたいのは当然だし、ぶっちゃけ、死刑廃止は、その方向にむかえば、自然と廃止になるぞ。
552  不思議な名無しさん :2018年10月30日 18:11 ID:JQa0F5Vc0*
>>549
まぁ一理あるが、死刑だって即日死刑じゃないから脱獄(?)したり、刑務官や他の死刑囚に危害あることないか?
553  不思議な名無しさん :2018年10月30日 18:12 ID:4fEZGPl.0*
じゃあ悪即斬しかないやんけ
554  不思議な名無しさん :2018年10月30日 18:13 ID:6QFRRIZJ0*
※546
いくらでも恣意的に解釈できるようなもんしか出てこないんや
そんなもんより単純にドゥテルテのやってること見るとやっぱり死刑は抑止効果あるなって感じる
555  不思議な名無しさん :2018年10月30日 18:14 ID:4fEZGPl.0*
抑止力の有無は「わからない」が正解やぞ
556  不思議な名無しさん :2018年10月30日 18:22 ID:Fm46TMBz0*
※555
そうなの? なんか廃止した途端すげーのが出てくる気がしてならないんだけど。
557  不思議な名無しさん :2018年10月30日 18:24 ID:GGVxDFer0*
刑罰は罪を償わせるためにあるんであって、遺族の恨みを晴らすとかじゃない。だから人を殺した人が死刑になるのはそういうことでしょ。まあそれでも釣り合ってないような気もするけどね
558  不思議な名無しさん :2018年10月30日 18:28 ID:6QFRRIZJ0*
ワイは死刑賛成派やけど反対派は死刑反対!って叫ぶ前に重無期刑を導入させる運動をしたほうがいいと思う
死刑の次が無期懲役しかない状態じゃ廃止は無理やろ
559  不思議な名無しさん :2018年10月30日 18:38 ID:.2HbzDyW0*
※552
ずるい言い方すると吊られるまで死刑は執行されてないからそれは死刑の問題じゃないんでさっさと死刑の段階に進んでいれば何も起こりませんよって言えんこたないんだけど…
とはいえ全体で見るなら判決から執行まで時間がかかるのは現代日本の死刑制度運用上の欠点ではあるな
最高刑だからってちょっと過剰に慎重(あるいは忌避的)なのは問題だね

冤罪の可能性があって争ってるとか重要参考人であるとかすぐにできない場合ももちろんあると思うけど
延ばす理由のない単独現行犯とかは速やかに執行してもらいたいところだな
560  不思議な名無しさん :2018年10月30日 18:54 ID:5UdGekUe0*
死刑なくなったら拷問系復活だな
遺族からにしたら拷問のち死刑を望むだろうがな
561  不思議な名無しさん :2018年10月30日 18:55 ID:0IG2IHUx0*
死刑の最大の問題点は人の死に対して裁量をかけてるところ
百人殺してもそれが他人だったら他人は何とも思わないというか
憎悪は湧かない、でも自分の家族が殺されたら人は激しい憎悪と復讐感情を持つ
でも死刑は殺した人数によってほぼ決まるという裁量があるのがおかしい
人を殺したら数に関係なく即死刑でいい
562  不思議な名無しさん :2018年10月30日 19:41 ID:T6YCtlC40*
死刑に限らんやん
563  不思議な名無しさん :2018年10月30日 19:46 ID:2LxFxb.O0*
両目えぐって両手足ちょん切る刑にしたら双方にっこりや
遺族感情を満たし、再犯を防ぎ、犯罪者の命を守る!
採用してどうぞ
564  不思議な名無しさん :2018年10月30日 19:55 ID:y44vqcnl0*
そんなん乙武有利やん
565  不思議な名無しさん :2018年10月30日 20:20 ID:0.k69ucK0*
※563
その状態で保護監督責任つけて親族に返品かけりゃメシ代も浮くし、そうならんように回りも必死で止めるようになるかもなー
566  不思議な名無しさん :2018年10月30日 20:22 ID:9q5sOv1m0*
1年に数人対象者がいるかいないかの制度で、話し合うこと自体がコスパ悪い
現状維持でいいでしょ
567  不思議な名無しさん :2018年10月30日 20:27 ID:bJ2Hwulp0*
テロリストはさすがに死刑やろ。
568  不思議な名無しさん :2018年10月30日 20:44 ID:T6YCtlC40*
死刑制度のありかたを議論するより前に、刑務所のあり方について議論するべきやと毎日モニタに向かって苦言を呈しておるで
569  不思議な名無しさん :2018年10月30日 20:54 ID:IxBFQOFB0*
たまにテレビでやってる、海外の待遇良すぎな刑務所なんなん?
捕まったほうが生活レベル高いやん(笑)
国民あれでいいんか?
570  不思議な名無しさん :2018年10月30日 21:17 ID:T6YCtlC40*
・自分達の生活の脅威にならなければいい
・死刑はつまり自分達が人を殺すシステムであり人殺しにはなりたくない

これらが目的にならば、ぬくぬくプリズン飼い殺し作戦が有効
571  不思議な名無しさん :2018年10月30日 21:19 ID:Nx9Dshwl0*
人殺しはさっさと土に還したほうが社会がハッピーになるやろ
572  不思議な名無しさん :2018年10月30日 21:38 ID:NKugT1Jw0*
身内殺されて初めて賛成派に寝返った弁護士って、よっぽど遺族の気持ちを考える想像力がなかったのか、他人の気持ちなんてロクに考えてこなかったのかだろうな
573  不思議な名無しさん :2018年10月30日 22:00 ID:IxBFQOFB0*
※572
よく考えたら、身内が殺されても死刑反対してる人見たことないかも
その弁護士の話は有名だけど、逆バージョンって誰かいるのかな?
574  不思議な名無しさん :2018年10月30日 22:05 ID:t4.bQYgt0*
死刑は必要。目には目を歯には歯をと同じ。
同じ苦しみを味合わせてころせ。
無期懲役はいらない。いつまでもおいてても税金の無駄。ハッキリ言って死ぬまで置くなら死刑でいい。
あと、安楽死制度はやく実装されろ。
575  不思議な名無しさん :2018年10月30日 23:55 ID:qIlE65..0*
身内殺されて死刑賛成派に変わった弁護士の例は必ず引き合いに出されるけど主張変えない遺族も相当多いから賛成の論拠としては弱いんだよな
むしろそういう人達の取材を読むと廃止論の補強になる物が多い
576  不思議な名無しさん :2018年10月31日 01:19 ID:cOWe8hlb0*
感情論でいうなら死刑は賛成。そりゃ当然。それしかない。
理論的、大局的観点であれば死刑は反対。これも当然。
要は法律に感情論をどれだけ入れるか?
完全排除すべきか、少しは取り入れるべきか?
それで死刑がその国の法律に組み込まれるか決まる。
577  不思議な名無しさん :2018年10月31日 01:31 ID:610DLHQ50*
元も子もないけど、正解なんかないよね。自分に都合がいいか悪いかでしょ。
578  不思議な名無しさん :2018年10月31日 01:56 ID:aHTn3UDG0*
6: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)19:56:42 ID:tgK
海外警察の現場での即銃殺はどう考えてるんや

11: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)19:57:13 ID:4yL
>>6
犯人がさらに被害を増やすという場合なら致し方ないと思う

28: 名無しさん@おーぷん 2018/10/21(日)19:59:21 ID:tgK
>>11
じゃあ日本の死刑も抑止やからしゃーないやろ

この時点で答え出とるがな
579  不思議な名無しさん :2018年10月31日 02:50 ID:WPHaIC7a0*
殺人犯が出所して再犯(殺人)した例なんていくらでもある。
そいつらが死刑になるなら抑止の一例だろ。
「抑止」って別の人間に対してだけじゃないで。
580  不思議な名無しさん :2018年10月31日 03:25 ID:IazJCZkw0*
少なくとも人を殺すという一線を超えた奴は、その事実だけで社会不適合だと思うけどね
それに更生できた実例があっても、できないリスクでなんの罪もない人が死ぬよりかは危険因子は全て取り除くべきだと俺は思う
581  不思議な名無しさん :2018年10月31日 03:29 ID:IazJCZkw0*
死刑をなくすなら、もうこれから一生普通の人と関わることができない犯罪者だけのコロニーで生活してほしい。そうすれば一般市民が被害を受けることなく死刑もなくせる。もちろんそこの維持費はそいつらが生産する
582  不思議な名無しさん :2018年10月31日 03:49 ID:IVqgkVH80*
※443
いきなりどうした?もしかして女の子の日(笑)?w
583  不思議な名無しさん :2018年10月31日 04:17 ID:yP5Azswm0*
まず大前提として死刑になりたくなきゃ人殺さなきゃ良いだけの話なんだよな。
584  不思議な名無しさん :2018年10月31日 05:58 ID:zHu0RiQ60*
終身刑ほど、無意味なものもないよな

それこそ、反省させたいっていう復讐みたいなもんだし

金の無駄
585  不思議な名無しさん :2018年10月31日 08:07 ID:qNHQgt0e0*
死刑は反対だけど、その場で射殺は状況次第で有りって
今か後かの違いしか無いんだが
586  不思議な名無しさん :2018年10月31日 08:19 ID:GbsNNbeo0*
※575
身内が殺されても死刑反対してる奴のソースあるの?
主張変えない奴も多いから、とか当然のように言ってるけどソースないならあなたの願望だし誘導で印象操作だよ?
587  不思議な名無しさん :2018年10月31日 09:25 ID:XDkb0QbU0*
麻原のような国賊を税金で一生飼うことになるんやがええんか?
588  不思議な名無しさん :2018年10月31日 10:16 ID:ywKDtYq.0*
獣に人権はない
589  不思議な名無しさん :2018年10月31日 10:29 ID:GbsNNbeo0*
死刑にして冤罪だったら可哀想じゃん、てのも感情論だよね
590  不思議な名無しさん :2018年10月31日 10:40 ID:9n8shJx40*
●このサイトを「死刑」で検索しても、過去に何度も同様な議論が続けられている。

・世界140カ国が死刑制度を廃止してる現実
・【死刑反対】フランス「日本は死刑という非人道的な刑罰をやめてください ...
・小学生「どうして日本には死刑があるんですか?終身刑じゃダメなんですか?」←反論できる?
関心が高いのか、多くのコメントが載せられています。
この主の議論を提起するスレ主は、そのような議論を、そのコメントも含め一度でも読んだことがあるのだろうか。(義務ではないにせよ)
語ることは自由であるけれど、毎度おなじみの薄っぺらな議論の繰り返しで、建設的な議論がなされていない事が疑問です。

●ダークトライアド(Dark Triad)
「ダークトライアド」とは人の邪悪な性質を表す3つのパーソナリティー。ナルシシズム、マキャベリズム、サイコパシーを総称して言います。
・ナルシシズムの特徴:尊大さ、プライドの高さ、利己主義、それに共感の欠如。
・マキャベリズムの特徴:他人を操作・搾取する、道徳規範への嘲笑と無視、自己の利益と人を欺く行為への熱中。
・サイコパシーの特徴:反社会的行為、衝動性、身勝手さ、思いやりのなさ、残忍さの継続的出現。
上記の特性を有する犯罪者が存在する事は現実であり、
生物学的因子と環境因子を考慮しても、その矯正は不可能といえる。さらに殺人を犯している事実が明白であれば、刑罰としての死刑は相当である。


591  不思議な名無しさん :2018年10月31日 11:55 ID:gn.ck4dd0*
自分は死刑賛成派だけど、反対論者の主張には色々考えさせられることもある
だけどこの>>1にはさっぱり納得できないな
かなり稚拙な主張しかしてないし出来ないのに何でこんなスレ立てたんだろ
592  不思議な名無しさん :2018年10月31日 12:38 ID:WDeib6kT0*
>死刑は反対やけど仇討はいいと思うんや
>うーんこの矛盾
なんじゃそりゃ、これこそ感情論やん
感情論振りかざすなら他人の感情論も受け入れろや
593  不思議な名無しさん :2018年10月31日 14:42 ID:IazJCZkw0*
※443 誰にも相手にされてなくて草
594  不思議な名無しさん :2018年10月31日 14:56 ID:DyOeVLNO0*
死刑反対派のやつらは死刑囚の飼育費がどこから出てるか知ってるのかなあ?
そんなに死刑が嫌ならお前が飼え
595  不思議な名無しさん :2018年10月31日 16:15 ID:bf3gJRjq0*
自分で調べろ言われたから調べたが。
「死刑がある現在の、裁判~死刑までにかかる費用」と「死刑が無くなり終身刑となった場合の、裁判~死亡までにかかる費用」を考えたら、やっぱり死刑の方がコストかからんわ多分。
よくある「死刑の方が高コスト」は、「裁判で抗って死刑になった人のコスト」と「無期になって下手に争わないことにした人のコスト」を比べとるから、話にならん。
死刑→終身刑になりゃ、終身刑になるまいと抗ってそこでコスト増、さらに死刑囚より面倒みる期間は当然長いからコスト増やな。
まあ当たり前の話やな。
596  不思議な名無しさん :2018年10月31日 16:15 ID:MDDPWV.U0*
別に死刑というオプションが存在してても良いと思うけど本当に死刑にするかどうかは別問題。
今の日本の裁判が茶番なだけで
人殺しても裁判で弱き者だと判断されれば生きれば良いし、
救われようの無い者だと判断されれば死刑で良いし、
全ては裁判で決めれば良い事。
2人殺したから死刑!みたいのもクソだが
最初から死刑のない裁判もヌル過ぎー
597  不思議な名無しさん :2018年10月31日 16:25 ID:PXnQXyBw0*
581.不思議な名無しさん
死刑をなくすなら、もうこれから一生普通の人と関わることができない犯罪者だけのコロニーで生活してほしい。そうすれば一般市民が被害を受けることなく死刑もなくせる。もちろんそこの維持費はそいつらが生産する

小説「月は無慈悲な夜の女王」みたいだな。月に追放された犯罪者の子孫達の話なんだが。
男の犯罪者と女の犯罪者を別々の場所にすればそういう追放刑でもいいかもな
598  不思議な名無しさん :2018年10月31日 18:15 ID:EIY7FTsf0*
改心というものをしない人間はどうしても存在する、でも死なすのはおこがましいってんならケースによっては懲役500年とかになるような刑期の見直しでいいんじゃね?
599  不思議な名無しさん :2018年10月31日 19:09 ID:JTvzc7vo0*
※595
やっぱそうなんだ
じゃあ感情論抜きにしても死刑のデメリットなんてないじゃんね
確実な奴に限って執行すれば冤罪も無いわけだしね

麻原とか宅間とか座間の奴みたいな確実なのはこれからもっとバンバン消していけばいいわ
600  不思議な名無しさん :2018年10月31日 19:38 ID:DccmpBT00*
「社会秩序を保つ為に不安要素を確実に取り除く」
死刑の存在理由なんて今はこれで十分だろ。冤罪やら加害者の人権やらを理由にこのシステムを放棄できるほど精神の成熟した人なんてそうそういるもんじゃない。社会や人間がもっと成熟し進化すれば、死刑なんて自然と廃止の方向に向かうはずだから、反対派の皆はそれまで黙って見守ろうや。
601  不思議な名無しさん :2018年10月31日 20:01 ID:gNTbYVh90*
賛成派の方が感情的で頭が悪いし人としての質も低い

何の解決にもならんものを、「自分がスッキリしたい」という理由のみで、しかもその理由を犯罪の抑止だどーのという建前で、誤魔化す浅ましさ。お前らは「自分の為だけ」なんやで、エゴに塗れとる。

そんな奴らの集団が人類だというのなら、永久に進化なんかせん。環境破壊も人殺しも消えん、

本当に人類進化を抑制しているのは、普通ぶってまともぶってるお前らなんやで
602  不思議な名無しさん :2018年10月31日 20:03 ID:gNTbYVh90*
>>600
その通りやな
603  不思議な名無しさん :2018年10月31日 20:35 ID:WZGBGWyG0*
601の意見が、感情100%なのが笑えるな
604  不思議な名無しさん :2018年10月31日 21:08 ID:JTvzc7vo0*
まとめたよ

●死刑の方が終身刑より金がかかる=間違いでした
●冤罪の可能性=死刑は犯行が確実な場合のみにする、そもそも失われた時間が取り戻せないのは終身刑も同じ
●死刑に抑止力ない=データなし、少なくとも同じ犯人の再犯はない
●国民が減る事で生産性が下がる=重罪人に望める生産性より、むしろ再犯でさらに生産性下がるのが高い

感情論抜きでも完敗だね
605  不思議な名無しさん :2018年10月31日 23:37 ID:rFr701A50*
死刑じゃ生温いと思う場合もある。コンクリートの犯人とか。死刑廃止してもいいから高性能なVRみたいので被害者の追体験してもらいたい。
606  不思議な名無しさん :2018年11月01日 01:15 ID:b6Ye9uvw0*
被害者家庭の任意で死刑出来るようにしたら解決やん!
607  不思議な名無しさん :2018年11月01日 02:11 ID:Dlm7JjmJ0*
死刑絶対賛成の俺としてはメリットデメリットを考えるより結局
自分の身内が超苦痛を味わって殺された時に犯人を死刑台に送れない無念さを想像すると死刑無くなったら困る
究極のところその一点で全てが優る
608  不思議な名無しさん :2018年11月01日 09:43 ID:MK1rsoOJ0*
復讐は賛成なのに死刑は反対と言う意味が分からん
殺したいなら遺族が直接手を下せって残酷すぎん?
609  不思議な名無しさん :2018年11月01日 12:40 ID:FqVbo2o90*
極論だけど
遺族が復讐してOKになったら殺し合いが始まるやんか
どちらかの遺族が最後の一人になるまで殺し合うことになる

あとコンクリート事件の犯人が再犯で逮捕されたりだとか
そういうのを見るとどうやっても更生できないヤツがいるのも事実なんだから
表に出さないためにもさっさと死刑にしてしまった方が良いと思う
610  不思議な名無しさん :2018年11月01日 13:26 ID:K2PuCgnT0*
※601
賛成派にはいろんな意見があるのにそこだけピックアップしてるあたり偏向報道
と変わらんな
611  不思議な名無しさん :2018年11月01日 14:13 ID:PjMYOYh80*
反対派の意見で、共感…はしないけど、理解できるのは「死刑囚とはいえ人を殺す行為の一端を担いたくない」というものくらいかなあ。
612  不思議な名無しさん :2018年11月01日 16:33 ID:TU.MKuIc0*
死刑なるような奴は人生そのものが罰だろ。殺してやるのが人情ってもんよ
613  不思議な名無しさん :2018年11月01日 19:03 ID:XuvTYiXX0*
妻や子を殺されたら、殺したやつはもちろん、
そいつに今まで関わった人間かたっぱしから全員殺すよ、
捕まるまで可能な限り全員な
614  不思議な名無しさん :2018年11月02日 01:08 ID:AhnC44310*
今日のアホはいつもより頭弱いな
615  不思議な名無しさん :2018年11月02日 07:54 ID:XoWBFnkJ0*
単なる個人の感情と、感情から生まれたとはいえ、憲法に明記され、現代社会の根本的理念となってる人権を同列では語れんよね。前者は私、後者は公という違いがある。単なる個人の感情で法律を語る事を悪と思わない人らは万事に同じ基準を当てはめる必要があることを理解してるのか?この問題を感情で語るなら、他の問題でも感情を挟むことを許してしまう。それが世の中の歪みとなり、回り回って凶悪犯罪にも繋がるというのにね。
616  不思議な名無しさん :2018年11月02日 08:40 ID:yn3FvxyI0*
死刑じゃなくて人権剥奪がいいと思います
617  不思議な名無しさん :2018年11月02日 09:41 ID:aQn.wLp90*
個の感情を元に語り合って、皆のもの、公のものにしたのが法やぞ。
個人の感情で法律を語る事自体は悪でもなんでもないぞ。むしろ「感情で語るは悪」と決めつける方が悪やな。
618  不思議な名無しさん :2018年11月02日 12:38 ID:XoWBFnkJ0*
現代社会がそんな素朴なもので統制されてると思ってるの?感情と道理、公益が一致しない場合は後者を優先させないと。感情のみがベースになった法律が通用するのは中世の村社会までだよ。感情で何もかもやらかしたお隣の国を見てみた方が良い。
619  不思議な名無しさん :2018年11月02日 13:26 ID:.yhQUJq90*
道理や公益に基づいたように見えるものも、結局「そうした方が得だ。その方が自分は良い」と思った勢力が多数だったからそうなってるだけだよ。
つまるところそれぞれの感情の適度な妥協点の結果に過ぎんよ。
620  不思議な名無しさん :2018年11月02日 13:32 ID:.yhQUJq90*
お隣の国は「嫌だな」と思うから、反面教師にしようと思ってるだけだろ?そういうことだよ。
621  不思議な名無しさん :2018年11月02日 15:10 ID:XoWBFnkJ0*
だから同じだというのなら感情論も道理も公も私もへったくれも無くなるぞ。社会に認められ明文化されたものに基づいて考察するのと個人の都合は、同根であっても全くの別物だよ。そも単に感情論で考えたら法律なんか納得いかないことだらけだからな。
622  不思議な名無しさん :2018年11月02日 15:21 ID:.yhQUJq90*
へったくれもなくなるとは、具体的に何がどうなるんだ?
法について、感情的に納得いかない部分を「議論してはならない」のはなぜ?
感情で法を語ると、いったい何がどうなって、世の中の歪みになる?それがどうなって凶悪犯罪になる?
623  不思議な名無しさん :2018年11月03日 00:25 ID:lMTfPHLF0*
根が同じものだから全て同じ、同列というなら前者と後者の区別が無くなるって事だよ。公益を追求すべき法律を単なる私情で測っても答えなんか出ない。理性的かつ公益に基づいて制定するからこそ公正かつ公平な法律となり、回り回って社会の安定に繋がるだろ。
624  不思議な名無しさん :2018年11月03日 07:47 ID:45neNmUS0*
それ、「安定した社会がいいなあ」って感情やぞ。そういう私情やな。
で、そのためには、公平にするのが納得してもらいやすいだけだぞ。

で、どういう原理で、感情で法を語ると世が歪んで犯罪になるんだ?どこが悪なんだ?
俺は「語るだけ」ではそんな事になるはずがないと思うが。
625  不思議な名無しさん :2018年11月03日 12:27 ID:lMTfPHLF0*
だから、公共の利益に則してるかどうかの違いがあるんだよ。公共物を自分本意に語っても、お前の中ではそうなんだろで終わり。全体の利益から考えて初めて建設的な話が出来る。そして、前者と後者が一致しない事もままあるが、優先すべきは全体の利益だよ。それが法治国家ってもん。有権者である国民のレベルで国も社会も変わっていく。感情で法を曲げたお隣を笑えんくなるようなことは言わない方が良い。あれを見たら何故ダメなのかよく理解できる。
626  不思議な名無しさん :2018年11月03日 13:02 ID:ovNFGLFt0*
だから「公共の利益」なんて、「個々の感情の適度な妥協点」に過ぎんのやて。
お前が今言ってるのは「自分勝手だったり論理性を欠いたりしてると説得力がない」という話であって、それには同意するけども、最初に言ってた「感情で法を語るは悪」の説明にはなってないで。
そこから世の中が歪んで凶悪犯罪が増えるメカニズムは不明なままやぞ。なんで語るだけでそうなるんや?
それと、感情で法を曲げた話と、感情で法を語る話は、全く別やしな。
627  不思議な名無しさん :2018年11月03日 13:16 ID:ovNFGLFt0*
根本的なところをわかってないようやが、人は感情でしか是非の判断はできんぞ。
良いと思う選択しか絶対にできんのや。
公益追求もめぐりめぐって自分にとって良いと思うからするだけや。元来自分勝手で私利私欲に走りたい輩が法に準じて生活しとるのは、その社会に属し続ける方が良いと思ってるからや。自殺するやつは生きてるよりは良いと思うから死ぬんやで。

法に定めてある事も、全員が好まんなら変えるべきやぞ。所詮、法なんて「俺たちが良いと思った約束事」でしかないからな。「正しい法」なんてもんはどこにもないし、この先もないぞ。
628  不思議な名無しさん :2018年11月03日 16:22 ID:YFzUHkjH0*
感情だけでの判断はもちろんあかんけど感情論抜きで命を取扱うってのもどうなんやろなぁ
人間が人間である限り100%感情を抜きにしての議論は不可能だと思うんや
629  不思議な名無しさん :2018年11月03日 16:45 ID:lMTfPHLF0*
感情という朧気な物で測ると公正さも公平さも欠くからだよ。不公正、不公平が蔓延した結果、世の中の荒廃に繋がるのは理解できるだろ。その適度な妥協点であるかどうかが大事って話をしてるのに。その視点で考えることが公益から考えるって事じゃん。個々が個々の間を取り持つ物で考えるからこそ理性的と言えるんだろ。そんな猿が石を投げ合うかのように個々がただ好き嫌いを言い合うのは全く文明的じゃない。
630  不思議な名無しさん :2018年11月03日 17:13 ID:UQDxe7g90*
「それが公平公正であるか?」を感情抜きでどうやって判断するんや?無理やぞ。
勘違いしとるようやが、「真に公平公正のもの」なんてないぞ。それこそ朧気な幻や。

不公平不公正が原因で荒廃することはないぞ。富んでる者が荒廃することなんて望まんからな。公正だろうが不公平だろうが、荒廃する原因は「最も強い勢力の想像力の無さ」やぞ。つまり「バカが力を持つと荒廃する」だけや。

ところで、最初に言ってた「感情で法を語るは悪」の説明は放棄するんか?
結局、お前自身が「『感情で法を語るやつ』が嫌いだという感情」で排除しようとしてるだけやぞ。
なぜ語ることが悪なのか?の論理的な説明を放棄しとるわけやからな。
631  不思議な名無しさん :2018年11月03日 18:36 ID:Rz1Dy8tC0*
然るべき基準に照らして人が判断するしかないな。無論、人というのは完璧ではないが、だからと言って公平、公正さを放棄して感情に溺れて良い理由にはならない。何故一を知って二を知らないのやら。その馬鹿こそ、公正、公平さを知らない者だろ。これらを知らないからこそ、良し悪しの判断が出来ないし、加減も知らない。日本国民の過半数がその馬鹿でない事を祈ってるよ。散々説明してるけど、ロクに文を読んでないのかな?
632  不思議な名無しさん :2018年11月03日 18:44 ID:7ZI6spsh0*
復習仇討ちはいかんやろ、殺した側にも家族なりあるいは元々やばいやつがおってそれを口述に殺すのは如何なものか、ガンダムSEEDくらいは見といた方がええで
633  不思議な名無しさん :2018年11月03日 19:15 ID:QmMC5zsj0*
然るべき基準ってなんや?
感情に溺れてはならない理由は?
公平に考えるのも、自分勝手に考えるのも自由やぞ。

俺がいうバカは「このままだと自分に不利益か?」を想像する能力が無いものであって、公平さは全く関係ないぞ。事実、富を独占してる一部の者がいる現在がまさに不公平の世界やろ?荒廃してるか?上手くコントロールして不公平を保っとるやろ?頭が良いからな。

説明してないやんけ。
個の感情で法を語る事が悪なのはなんでや?それが世の歪みとなるメカニズムは?何がどうなって凶悪犯罪が発生するんや?

お前の勝手な価値観で、人様の思想を悪と断定したり、自由であるべき発言を妨げようとしてるお前こそ悪やぞ。自覚がないぶんたちが悪いぞ。
634  不思議な名無しさん :2018年11月03日 19:28 ID:QmMC5zsj0*
「可哀想だから死刑は止めたほうが良いと思う」と感情で法について語りました。
さあ、ここからどうやったら凶悪犯罪になるんや?
635  不思議な名無しさん :2018年11月03日 19:31 ID:xyq2ktPT0*
※631
死刑賛成派が、公平公正を放棄して感情に溺れてるって決めつけてるよね?
604で感情抜きでも死刑制度あるほうがメリット多いと結果でてるよ?

あんたは、死刑賛成は感情論!反対は公平公正!ていうけどその判断基準が「然るべき基準」てなんだよ(笑)

然るべき基準に照らして人が判断してきた結果、今の死刑制度があると思うんだが
636  不思議な名無しさん :2018年11月03日 19:40 ID:Rz1Dy8tC0*
規則であり、法律であり、人権であり個々の感情の適度な妥協点と呼ぶものがまさにそれじゃないか。それらに照らして思考する事こそ、公平であり、公正なのだよ。

感情という朧気な物で測ると公正さも公平さも欠くからだよ。とちゃんと書き込んどるがな。DQNが増えたらそら治安も悪くなりますわな。

無論、自由だけど、先にも言ったようにお前の中ではそうなんだろうで終わり。共感してくれる人が居れば良いねとしか。

良し悪しが正しく理解できない人間に広い視野で利益か不利益かを見極める事なんて出来ない。目の前にある物を貪って終わり。不正に集めた富でない限り公平だろ。ちゃんと能力と、努力に見合った富が手に入るように出来てるんだから。生まれは運だけど、皆一回限り引けるくじという意味では公平。

さっきも言ったように無論自由だが、適切ではないな。


637  不思議な名無しさん :2018年11月03日 19:52 ID:QmMC5zsj0*
じゃ、別に感情で法を語っても良いやんけ。結果として法になったものは公平公正なんやろ。

公正公平自体が朧気なもの、言うとるやろ。

説得力がない話は同意しとるやろ。問題にしとるのは「悪」かどうかや。

「良し悪し」自体が絶対的なもんやないやろ。誰が正しい良し悪しを決めてるんだ?

不正でないなら公平だっつーなら、感情で法を語るのはまったく公平やし、仮に感情だけで法が変わっても公平やんけ。

適切かどうかが、お前の勝手な価値観やんけ。

で?
個の感情で法を語る事が悪なのはなんでや?それが世の歪みとなるメカニズムは?何がどうなって凶悪犯罪が発生するんや?
638  不思議な名無しさん :2018年11月03日 20:15 ID:Rz1Dy8tC0*
あえて気付かんふりしてるのか知らんけど、個人の感傷と適度な妥協点と呼ぶものは公と私という風に分けてるからね?

人の定めたものだから、時間の流れと共に変化するけど、その場の感傷で語る事よりはねえ…

その時代における良し悪しとは変化するが、適切なプロセスが必要でしょって話。

尚且つ機会は平等でしょって言ってるんだけどw

俺の判断だが、公平かつ、公正に考えたつもりだよ。

だから、dqn増えたら治安悪くなるでしょ?って言ってるやん。
639  不思議な名無しさん :2018年11月03日 20:25 ID:Rz1Dy8tC0*
そもそも現代社会は人権、法治というものが根幹にあり、全てのものはそれに沿って形作られている訳よ。それに沿わない物は野蛮、未開と呼ばれる。何故この問題だけがそのフィルターを通さずに直で感情論で語る事が許されると考えれるのかが謎。まあ、感情論だろうけど。あ、適度な妥協点が社会の認識によって移ろう事は別よ。
640  不思議な名無しさん :2018年11月03日 20:25 ID:QmMC5zsj0*
は?
636で個々の感情の適度な妥協点と呼ぶものが然るべき基準ってお前が言うとるやんけ。

語るよりは?なんや?はっきりいえや。

適切ってなんや?

機会が平等なら、なんで感情で法をかたったらあかんのや?論理性皆無やね。

お前が公正だと勝手に思ってるだけやろ?それが皆のためになるやろう、という私情やな。

なんで急にDQNの話してんの?
俺は個の感情で法を語る事が悪なのはなぜか?それが世の歪みとなるメカニズム、何がどうなって凶悪犯罪が発生するか?を聞いてるんやが?
「可哀想だから死刑は止めたほうが良いと思う」と、感情で法について語ってから、どうやったら凶悪犯罪になるか、説明せえよ。
お前が言ったんやぞ。
641  不思議な名無しさん :2018年11月03日 20:31 ID:QmMC5zsj0*
現代社会は自由な言論を許しとるぞ。
言論を妨げようとしたり、論拠もなしな悪と決めつける輩は、野蛮やぞ。
642  不思議な名無しさん :2018年11月03日 20:42 ID:Rz1Dy8tC0*
言ってますよ。それと個人の感傷は同根であっても別。公と私という違いがある。

語るよりかは遥かに公平性が担保されますよねぇ

ちょっと何言ってるか分かんないです。

君みたいに独り善がりにならない為にこうやって話してるじゃないか。公平、公正でしょ?

皆が自分の都合のみを考える社会が健全なのか?健全でない社会はdqnを生み出す。dqnが犯罪を生み出すという連鎖よ。故に不完全といえど、公平、公正を追及しなければならないのだよ。

自由だけど、正しくはないと俺は思う。以上!
643  不思議な名無しさん :2018年11月03日 21:21 ID:QmMC5zsj0*
個々の感情の適度な妥協点と呼ぶものが然るべき基準なら、悪とされる理由は何一つないやんけ。

公平とされたものは、そら公平とされるものになるやろ。結局、どちらも朧気なものでしかない、っつー話やな。

適切なプロセスの、適切は誰が決めるんや?って聞いとんのや。

俺?俺はお前と違って言論の自由を許しとるぞ?公正公平でないのは、根拠も示さず悪としてるお前やぞ。

今現在のお前がまさにそうであるように、皆例外なく自分が良いと思ってるものを目指してるぞ。人類含めてすべての生物がそうやぞ。

説明放棄かな?
個の感情で法を語る事が悪なのはなぜか?それが世の歪みとなるメカニズム、何がどうなって凶悪犯罪が発生するか?を聞いてるんやが?
「可哀想だから死刑は止めたほうが良いと思う」と、感情で法について語ってから、どうやったら凶悪犯罪になるか、説明せえよ。
644  不思議な名無しさん :2018年11月03日 21:24 ID:QmMC5zsj0*
結局のところ、おまえは「俺が思う公正公平で健全で正しい考え方を持たない人間は悪だから発言するな」と言っとるだけやからな。

どう考えても、お前が悪やぞ。
645  不思議な名無しさん :2018年11月03日 21:32 ID:QmMC5zsj0*
というか、俺が独り善がりな人間だ、と思ってることに驚きだよ。
646  不思議な名無しさん :2018年11月03日 21:43 ID:Rz1Dy8tC0*
私を以って公を論ずるのは悪だよ。我がまま、人治主義の温床だからね。

朧気であったとしてもどちらがより公平かって話やがな。配られたカードで勝負するしかないんだよ。

社会が決める事やん。適度な妥協点に照らし合わせないとねって話。

だから、俺も自由だと言ってるだろ。犯罪ではないけど、正しくもないってだけで。勝手に人の発言を捻じ曲げるのは極悪やぞ。

善良な文明人としては、社会共通の利益を軸に考えたい物だよね。

これ以上かみ砕いて説明はできんわw良く読め!公平、公正さがなくなると社会が不安定になり、犯罪に繋がるという話がそんな理解できんのかと。可哀想だから死刑は止めた方が良いなんて一言も言ってないw
647  不思議な名無しさん :2018年11月03日 22:18 ID:QmMC5zsj0*
なんで悪なん?論理性が全くないんやけど?

どっちも同程度に朧気だけど?配られたカードの話はしてないけど?

適切かどうかを社会が決めるなら、社会でないお前が「悪」と決めていいものではないやんけ。勝手に決めんなや。

は?お前は「言わない方がいい」って言うとるやんけ。
それに正しさをなんでお前が決めとんねん。

それはお前が勝手にそう思ってるだけやな。 ま、本当に善良な文明人は、人を「悪」と断じたりはせんから、ただのお前の思い込みやぞ。

は?
お前が言ったかどうかは関係ないんやが?主旨を理解できとんか?
お前が「個の感情で法を語る事は悪であり、それにより世が歪み、凶悪犯罪につながる」と言ったから、俺がその「個の感情で法を語った」一例を示しただけやぞ?
例えば「可哀想だから死刑は止めたほうが良いと思う」と、誰かが感情で法について語ったならば、これがひいては凶悪犯罪になるんやろ?お前が言ったんやぞ。
説明せえよ。


648  不思議な名無しさん :2018年11月03日 22:56 ID:QmMC5zsj0*
結局、「感情で法を語るは悪だ」と、お前の勝手な感情で良し悪しを決めつけとるだけやぞ。自覚がないようやが。
649  不思議な名無しさん :2018年11月03日 22:57 ID:Rz1Dy8tC0*
我がままって悪じゃないのか…理論?皆が困るし、収拾がつかなくなるから止めましょうね?理性的にはなそ?

個人の気分と、明文化までされてる物が同程度とうそぶくなら何も言う事はない。

俺が社会の価値観に基付いて話が出来ないなら、君も何も言えないよ?

俺が決めてるんじゃなくて、俺が普遍化された価値観に照らし合わせて物を言ってるのみ。公も私も区別つかない君みたいに独り善がりにならない為にこうやって話をしてるんじゃないか。

ざっくり言ってしまえば俺が思ってるだけだよ。根無し草のような独り善がりが悪でないなら何が悪なのか。道徳、道理に反するから悪と言ってるだけで、別に犯罪ではないw

可哀想だから死刑は止めた方が良いと思うは、人、場合によったらムカつくから死刑。にもなるんじゃないか?だからダメ。公平ではない。逆に、どのようにすれば健全な社会が維持できると??
650  不思議な名無しさん :2018年11月03日 23:19 ID:QmMC5zsj0*
なんで皆が困る、収拾がつかない、って勝手に決めてんの?
逆に感情で論じても多数が指示すれば悪ではないってこと?隣の国は悪ではないんやね?

実際、同程度やからな。どっちも朧気よ。

俺は「お前が勝手に決めんな」しか言うてないぞ。

お前が決めとるやろ。
普遍的だ、と勝手にお前が思っとるだけや。独り善がりで公私の区別がついてないのは、今のお前やぞ。

お前が勝手に正しいと思っとる道徳道理に反してるだけで、悪としてるだけやろ。その行為こそ独り善がりの悪やんけ。
犯罪かどうかの話なら、そもそも感情で法を語るのは犯罪なんか?

全く逆の意見にすり替えようとすんなや。
お前が「個の感情で法を語る事は悪であり、それにより世が歪み、凶悪犯罪につながる」と言ったんやぞ。
「可哀想だから死刑は止めたほうが良いと思う」という感情で法を語った(お前のいう)悪の行為が、凶悪犯罪になるまでの流れを説明せえよ。


651  不思議な名無しさん :2018年11月03日 23:34 ID:QmMC5zsj0*
感情だと公正公平さを欠く
→公平公正かどうか何で判断するの?
→然るべき基準
→は?それなに?
→個々の感情の適度な妥協点

矛盾しとるやないか。アホやなこいつ。
652  不思議な名無しさん :2018年11月03日 23:53 ID:Rz1Dy8tC0*
何度も同じ説明をさせる人だね、ほんと。堂々巡りも良いとこだわw社会では善も悪も適度な妥協点、理性というものに基づいて定められるんじゃないか、個人の感傷に非ず。社会の感情で法を取り扱う基準は変えれたとしても、法そのものは変えれない。Aの尺度で作られたものをBの尺度で計ってもズレが出るのみよ。

では何が社会で正しいとされる道理道徳なのか?公益を追及するものを公益に基づいて考えるのが正しく、逆は悪である。これが何故違うのか?違うと言うだけで、具体性がない。ワイの感情か?

だから、皆が公正、公平への努力を止めたら不正ばかりが蔓延る世の中になるでしょ。で、質問には答えないの?
653  不思議な名無しさん :2018年11月03日 23:57 ID:Rz1Dy8tC0*
個々の感情の適度な妥協点とは皆の物。いわば公だよ。公を以って公平、公正さを測る。これのどこが矛盾してるのか?w
654  不思議な名無しさん :2018年11月04日 00:17 ID:WtD1VXTA0*
さっきから個人の「感傷」って言ってるのは誤変換なん?それとも急に言い出したん?
655  不思議な名無しさん :2018年11月04日 00:25 ID:WtD1VXTA0*
社会の感情ってなに?

まず、なぜ公益追求が正しくそうでなければ悪と言い切れるのかを説明せえよ。具体性がないやろ。

お前がまず質問に答えろや。

個々の感情の適度な妥協点が公平公正だ、言うとるお前が、個々の感情で語ることは公平公正でない言うとるんやが?
わからんのか?ほんまもんのあほか?
656  不思議な名無しさん :2018年11月04日 00:28 ID:WtD1VXTA0*
お前が「個の感情で法を語る事は悪であり、それにより世が歪み、凶悪犯罪につながる」と言ったんやぞ。
「可哀想だから死刑は止めたほうが良いと思う」という感情で法を語った(お前のいう)悪の行為が、凶悪犯罪になるまでの流れを説明せえよ。

放棄するんかな?
657  不思議な名無しさん :2018年11月04日 01:09 ID:Snogn.NM0*
何で税金を払うんですか?なんで選挙に行くんですか?って聞かれてるみたい。社会のためひいては自分の為じゃん。世の中を知らないし、知ろうともしない奴に話をしても無駄だわな。ママに聞いてこい。人と人との妥協点とはつまり約束事な訳よ。社会の約束。今度はなんで約束を守らなきゃいけないんだよとか言われそうw妥協点と個々の感情は別物。まず、個々の感情を折り合わせ、それを基準に考える必要があるってあるって何回も言ってるのに聞こえないふりかな?
658  不思議な名無しさん :2018年11月04日 01:12 ID:u5QPUxr40*
※657
あなたの意見も個々の感情だよね(笑)
659  不思議な名無しさん :2018年11月04日 01:13 ID:Snogn.NM0*
例え不十分と感じたとしても、相手の言ってる事を無視して何回も同じ質問を投げるのはまともに話をする気ないよねwおまけに自分からは一切考えを言わないし。卑怯この上ない。
660  不思議な名無しさん :2018年11月04日 01:16 ID:Snogn.NM0*
※658
道理がともなっていないというなら具体的に指摘してみては?
661  不思議な名無しさん :2018年11月04日 01:34 ID:u5QPUxr40*
※660
あなたは個人的な意見で死刑反対ってここで喚いてるだけって事でいいんだよね(笑)

人と人との妥協点として、死刑制度が存在してるって事は、それが社会の約束なんだもんね?
662  不思議な名無しさん :2018年11月04日 01:42 ID:Snogn.NM0*
何か言いたくなった気持ちは分かるけど、話の内容を理解せずに書き込むのはどうかと…そもそも反対とも賛成とも言っていないよ。容易に答えの出る問題ではないと思ってるし。日本では存在してるけど、世界的には廃止が主流だよね。
663  不思議な名無しさん :2018年11月04日 01:44 ID:u5QPUxr40*
うんうん
あなたの個人的な感情で言ってるだけで、それが一般的な意見だと言うつもりじゃないんならそれでいいよー
664  不思議な名無しさん :2018年11月04日 01:52 ID:Snogn.NM0*
用意に決めれない問題だからこそ、簡単に楽な方に答えを出そうとする連中には疑問がわくけどね。無論、道理をともなってるつもりだし、さっきも言ったようにそれを否定するなら話は聞くよ。
665  不思議な名無しさん :2018年11月04日 08:04 ID:iqr.7dc.0*
最も感情を排したものが法。
最も公平さを目指すものが法。
最鯉宇平じゃないものが感情。
666  不思議な名無しさん :2018年11月04日 08:05 ID:iqr.7dc.0*

最も公平じゃないものが感情。
667  不思議な名無しさん :2018年11月04日 08:12 ID:WtD1VXTA0*
654-656は無視されたんかな
668  不思議な名無しさん :2018年11月04日 08:17 ID:iqr.7dc.0*
654-656は何言ってんのか分からない。
もう少し短くしてほしい。
669  不思議な名無しさん :2018年11月04日 08:17 ID:WtD1VXTA0*
他人を「悪」と言い切っておきながら、結局一度たりとも、なぜ悪なのかを説明せんなあ。
どうみても、感情で人を悪よばわりしてるなあ。
670  不思議な名無しさん :2018年11月04日 08:19 ID:WtD1VXTA0*
短く?
これ以上短くしたら日本語にならんやろ。
671  不思議な名無しさん :2018年11月04日 08:20 ID:WtD1VXTA0*
じゃ、まずは感傷が誤変換なのか、それとも意図的に使い分けはじめたのか、どっちや?
672  不思議な名無しさん :2018年11月04日 08:25 ID:iqr.7dc.0*
俺、その人とは違う人だから。
その人どう思ってるか知らんけど
感情は公平と対立する物だろ。
673  不思議な名無しさん :2018年11月04日 08:28 ID:WtD1VXTA0*
そうかすまんな

対立せんぞ
感情がなければ公平は存在できんぞ
感情抜きでそれが公平か?は判断できんぞ
674  不思議な名無しさん :2018年11月04日 08:33 ID:iqr.7dc.0*
それは感情というより欲求なんじゃないのか?
感情とは言葉自身の定義として主観的な物とされてるから。
公平とは客観的判断が定義だから。
675  不思議な名無しさん :2018年11月04日 08:49 ID:WtD1VXTA0*
欲求こそ客観性まったくないやろ。

「なるべく客観的に」考えても、やっぱり主観的やぞ。そいつが勝手に思ってる「皆のためになる事」でしかないからな。
感情抜きで、どうやって「それが公平か?」を考えるんや?
「皆のためにこうすればええやろな」←この時点で感情入っとるからアウトやぞ
676  不思議な名無しさん :2018年11月04日 09:03 ID:iqr.7dc.0*
欲求は客観性、主観性は関係ない。
なぜなら「客観性を欲求する」「主観性を欲求する」って両方とも言葉として成り立つから。
「皆のためにこうすればええやろな。自分の感情には合致しないけど。」は公平さを欲求した考えで感情は入ってない。
「皆の為にはこうすることがいいが、もしくは自分のためにもいいことは分かってる。でも俺はこっちの別の行動のほうが好き」が感情。感情的判断。主観的判断。
677  不思議な名無しさん :2018年11月04日 09:10 ID:iqr.7dc.0*
感情抜きでそれが公平かどうかはいくらでも判断出来る。
例えばAIに公平を判断させることは出来る。しかしAIに感情は無い。
678  不思議な名無しさん :2018年11月04日 09:11 ID:iqr.7dc.0*
逆に明らかに公平じゃない判断がなされたとき、それが起こる原因は?
それは感情だろ。
679  不思議な名無しさん :2018年11月04日 09:28 ID:pwJl69nd0*
別に死刑反対派を全否定はしないけど、賛成派を人でなしみたいに言ったり、自分達はワンランク上の人格者みたいな体を装ってマウントとってくる奴がうざい。
基本的に死刑になる様な人ですら救ってあげるべきだと思うような人は、それがどれだけ困難な事か理解できているし、相手に強要したりマウント取ったりはしてこない。
まぁ、日本で死刑になるような人は、死んで当然の人間なんで死刑賛成ですわ。
680  不思議な名無しさん :2018年11月04日 09:32 ID:WtD1VXTA0*
欲求は主観的なもんやぞ?「◯観性を欲求する」が成り立つから欲求に◯観性はない、ってどういう暴論や。◯観性を欲求しとるのはだれや?その欲求しとる奴やろ。それ以外にあるか?

「皆のためにこうすればええやろな。自分の感情には合致しないけど」は、ありえんぞ。
それは結局「皆のためにそうした方が、最終的に自分にとっても良い」と思ってるだけやからな。人間は、感情に逆らう選択は絶対にできんよ。不可能や。

AIなら出来るけど、AIの話はしてへんぞ?人間がどうやって感情抜きで公平さを判断するか?をきいとんのやけど?
AIに決めさせたらええ言うとるけど、「AIの判断を良しとするか?」は今度は誰が決めるんや?

公平な判断も不公平な判断も感情やぞ。

681  不思議な名無しさん :2018年11月04日 09:36 ID:hOrgXotU0*
なんか、「感情」を短絡的、直情的、過激で理性がないもの、に勝手に限定して話してないか?
公平公正な世界になれば皆が幸せになるからそれがよかろう、も感情やぞ?
682  不思議な名無しさん :2018年11月04日 09:37 ID:pwJl69nd0*
※595
彼らの言う安くあがるってのは、判決内容に不服の為の再審請求ではなく、死刑執行されたくないが為の再審請求がなくなるって意味だと思うぞ。

もっとも再審請求すると死刑執行が保留されるなんてのはかつての話だし、仮にそれがあっても死刑判決を受けた人の平均年齢と人間の平均寿命を考えたら、無期懲役にした方が費用がかかるから、さっさと死刑にした方が安上がりなのは明白。
683  不思議な名無しさん :2018年11月04日 09:38 ID:hOrgXotU0*
あと「AIなら公平に出来る」言うたけど、よく考えたらAIが公平さを判断するには、人々の感情拾い集めるわけで、この時点で感情抜きにはなってへんな。
684  不思議な名無しさん :2018年11月04日 09:48 ID:pwJl69nd0*
※683
そもそも今の裁判だって『抒情酌量』があるんで、感情のない裁判が公平かと言われたら、それはある意味公平だけど公平でなくなるでしょうな。
それこそ人二人を殺したら全部死刑ってのが、杓子定規な公平。
これに殺した2人から酷い目にあわされていたとかのやむにやまれぬ事情があったから、減刑にするってのが所謂感情込みの判決ではないですかね。
もちろん「法>>>感情」ではありますが。
685  不思議な名無しさん :2018年11月04日 09:51 ID:iqr.7dc.0*
欲求が主観的とは定義されてないから。本能的欲求と社会的欲求という欲求がある。本能的欲求は主観性も含まれるが社会的欲求は客観的要求だから。
人間が公平さを判断するのはAiとおなじ理屈で判断する。つまり理論的に判断する。感情いらない。
公平とは理論的判断。客観的判断。理論的、客観的は感情的と正反対な物。
感情って言葉は主観的ってのが定義。それを否定するならそれはもう俺様理論だから議論にならない。
686  不思議な名無しさん :2018年11月04日 09:55 ID:iqr.7dc.0*
※684
情状酌量は公平さを求めたもの。
法だけでは個々の事案を判断するにはおおざっぱにな適用になりすぎるから。
687  不思議な名無しさん :2018年11月04日 09:59 ID:iqr.7dc.0*
※683
人々の感情を拾い集めない。AI自身に自然発生的に判断させる。
それだとしても公平さはある。つまり公平さに感情は要らない。
688  不思議な名無しさん :2018年11月04日 10:01 ID:iqr.7dc.0*
※681
それは君に言えるね。
「感情」や「欲求」って言葉を間違って定義してる。
689  不思議な名無しさん :2018年11月04日 10:03 ID:hOrgXotU0*
定義されてないなら、「ある欲求が、欲求してる主体以外の欲求である例」を示したらどうや?
社会的欲求も、その欲求をもつ個の欲求やぞ。社会の欲求ではなく、個の(社会に属したいという)欲求やぞ?大丈夫か?わかっとるんか?

理論的にというが、具体的に何をどうやって?感情ぬきは無理やぞ。

感情が元でも理論的には語れるぞ。感情と理論は反するもんやないぞ。

AIでどう自然発生させるんや?
学習させずに考えさすんか?無理やぞ。
690  不思議な名無しさん :2018年11月04日 10:04 ID:u5QPUxr40*
社会的欲求って、集団に属したいとか、仲間が欲しくなったりとか思う事を指すらしいぞ

思い切り個人的な欲求じゃん
691  不思議な名無しさん :2018年11月04日 10:15 ID:iqr.7dc.0*
※689
あんたの言ってることはまるで理論的でない。
だから理論的が理解出来ないのかもしれないけど。多分、言いたいことは感情じゃなく「本能的欲求」が全ての行動の基本にあるはずなので法も理論的考え方もそこに乗っかってると言いたいんだろ。
それが大きな間違いだから。

692  不思議な名無しさん :2018年11月04日 10:19 ID:hOrgXotU0*
(理論的と論理的の区別ついてんのかな…)

言いたいことは感情やぞ。欲求のレベルではなく高次の判断や。
人は、限りなく客観的に公平公正に判断しようとしても、どうやっても「その個にとっての良し悪しの感情」でしか判断することは不可能やぞ。
無理や。
693  不思議な名無しさん :2018年11月04日 10:26 ID:iqr.7dc.0*
本能的欲求でなくより高次の感情部分ならなおさらだね?
より高次の感情部分は公平公正、客観的、理論的理屈的な物とは正反対な言葉。
言葉や概念がそういう定義なんだから。そこを否定することは出来ないし議論する意味が無い。
694  不思議な名無しさん :2018年11月04日 10:35 ID:hOrgXotU0*
なにがなおさらなんや?
議論する意味がないってのは、何についてや?
695  不思議な名無しさん :2018年11月04日 10:38 ID:hOrgXotU0*
感情は、公平公正とは別物やな。正反対かどうかは、いったい何の評価軸なのかが不明やから言及せんが。
696  不思議な名無しさん :2018年11月04日 10:48 ID:hOrgXotU0*
AIと同じ方法でどうやって判断するのか?の質問と、AIに学習抜きでどうやって判断させるのか?の質問、回答せんのかなあ
697  不思議な名無しさん :2018年11月04日 10:59 ID:u5QPUxr40*
様々な個人の感情を集めて、一番多かった感情に沿ったものを公正として定めたのが法律になってる

例えば、Aという人が「気に入らない奴は殴る」と個人的に考えていても、その他大勢が「まず話し合うべきだ」と考えてたらそちらが公正なのでAの考えは通らない
それでも「気に入らない奴は殴る」も「まず話し合うべきだ」もどちらも個人的な感情なのは間違ってない

どちらの感情の方が理論的とか筋が通ってるとか、そういうのは問題じゃない
698  不思議な名無しさん :2018年11月04日 12:13 ID:iqr.7dc.0*
※697
「様々な個人の感情を集めて、一番多かった感情に沿ったものを公正として定めたのが法律になってる。」
そんな珍説唱える奴、おらんわw
699  不思議な名無しさん :2018年11月04日 12:19 ID:iqr.7dc.0*
※694
感情って言葉の意味について議論する意味無いだろ?日本人共通の概念なんだから。

感情って主観に基づくもの。客観性がないもの。
公平公正って客観に基づくもの。主観を排したもの。
700  不思議な名無しさん :2018年11月04日 12:22 ID:iqr.7dc.0*
※697
それって「感情」じゃないね。
人の「思考」だね。
「感情」って言葉を拡大解釈しすぎ。
701  不思議な名無しさん :2018年11月04日 12:26 ID:hOrgXotU0*
感情の言葉の意味について議論はじめたのはお前やが…。

どちらにしろ、人間が「公平であるか?」を判断するとき、どうやっても感情でしかできんのは変わらんぞ。
感情抜きでどうやってやるんや?
AIの話の回答はどうなった?
702  不思議な名無しさん :2018年11月04日 12:29 ID:hOrgXotU0*
多分、理想的な言葉の定義通りの真の公平と、現実的な人が定めた公平の区別がついとらんのやろうな。
端的に言えば、人間が真の公平を定めるのは不可能や。
人間が真に客観的に見ることが絶対に不可能なのと一緒やで。
703  不思議な名無しさん :2018年11月04日 12:30 ID:iqr.7dc.0*
※696
Aiに判断させればAとBという人物は同レベルの存在でしかない。
その二つを比較したらAというホモサピエンスとBというホモサピエンスってだけ。

ここに感情が入ったらAは若い女性でか弱い、Bはごついおっさんで憎たらしい。とかBに肩入れしたほうが怖くないとか、Aに肩入れしたほうがおいしいおもいができるとか「主観」が入る。
704  不思議な名無しさん :2018年11月04日 12:32 ID:hOrgXotU0*
703
弱者を保護するかいなかの判断もできんぞ?どうすんねん。
705  不思議な名無しさん :2018年11月04日 12:35 ID:hOrgXotU0*
AとBが互いに利益独占を主張してたらどうすんねん。
感情なしのAI流ではどうすんの?
706  不思議な名無しさん :2018年11月04日 12:37 ID:iqr.7dc.0*
例えば数学は人間が作り出したものでもあり、発見したものでもあるが、そこには膨大な人間の「思考」の積み重ねがあったが、人間の「感情」は無い。感情に左右されない。今は完璧でなくてもそれを目指してる。
法律もそう。公平公正な客観性を持ったものが法律。そこに「感情」は無い。許されない。
707  不思議な名無しさん :2018年11月04日 12:41 ID:iqr.7dc.0*
※701
しつこいねぇ・・・。

「人間が「公平であるか?」を判断するとき、どうやっても感情でしかできんのは変わらんぞ。」
だからこのあんたのなぜか大前提になってる考え方が根本から間違ってるんだって。
感情無しで全然出来るし、しなきゃいけないんだけど?なんで感情が無いと出来ないって前提になってんの?
708  不思議な名無しさん :2018年11月04日 12:43 ID:iqr.7dc.0*
人間が客観性(公平性)を持って判断するときに、なぜ主観(感情)で判断しなきゃいけないし出来ないのか?
もう言葉からして矛盾してる。
709  不思議な名無しさん :2018年11月04日 12:47 ID:hOrgXotU0*
数学の発見と、人が人のために人同士で定めるルールを同列で語る時点で、根本的に何一つわかってなさそうやな…。
710  不思議な名無しさん :2018年11月04日 12:49 ID:hOrgXotU0*
※707,708
だから感情なしにやってみてや、言うとるやん。

矛盾してへんぞ。
人間が真の公平を定めるのは論理的に不可能や。あくまでも可能な限り公平を目指す事しかできん。
なぜなら人間はどうやっても感情でしか良し悪しの判断が不可能やからや。
711  不思議な名無しさん :2018年11月04日 12:49 ID:wIYzlVNZ0*
※707
ところであなたの言う社会的欲求って何?
712  不思議な名無しさん :2018年11月04日 12:50 ID:iqr.7dc.0*
※709
あのな。単なる例えだから。
人間が感情抜きで思考できることの証明だから。
それが理解できない?
713  不思議な名無しさん :2018年11月04日 12:51 ID:hOrgXotU0*
法は国によって異なるが、数学が国によって異なってたり、物理現象が異なってると思ってんのかね?
714  不思議な名無しさん :2018年11月04日 12:53 ID:hOrgXotU0*
※712
例えだからってそれがなんや?数学を例えに出したのが明らかに間違っとるだけやんけ。

思考の話はしてへんぞ?
良し悪しの判断の話やぞ?論点すらわかってないんか?
715  不思議な名無しさん :2018年11月04日 12:55 ID:iqr.7dc.0*
※710
この文章がすでに矛盾してるじゃんw
「人間が真の公平を定めるのは論理的に不可能や。あくまでも可能な限り公平を目指す事しかできん。」って
あんたの定義の公平(感情、主観に基づくもの)を目指してるの?
それとも俺の定義の公平(理論的、客観に基づくもの)を目指してるの?
716  不思議な名無しさん :2018年11月04日 12:56 ID:hOrgXotU0*
704の答えは?
パーソナルデータをどの程度まで考慮するのが公平なのか、感情無しのAI流は、どう判断するんや?
717  不思議な名無しさん :2018年11月04日 12:59 ID:iqr.7dc.0*
※714
だから・・・。
善し悪しの判断に人間は理論的、客観的な判断が出来るってことだよ。
お前のトンデモ理論だと人間は善し悪しの判断は感情でしか出来ないって言ってるんだろ?
718  不思議な名無しさん :2018年11月04日 13:00 ID:hOrgXotU0*
※715
矛盾してへんが?
公平は辞書の言葉の定義どおり「偏りなし」やが?

「人間が真の『偏りなし』を定めるのは論理的に不可能や。あくまでも可能な限り『偏りなし』を目指す事しかできん。」
どこかおかしいか?ん?


719  不思議な名無しさん :2018年11月04日 13:00 ID:wIYzlVNZ0*
てかAIが死刑の判断を下す可能性もあると思うんだが(笑)
720  不思議な名無しさん :2018年11月04日 13:00 ID:iqr.7dc.0*
まず人間が善し悪しの判断を感情でしか出来ないって理屈の根拠教えてくれるかな?
721  不思議な名無しさん :2018年11月04日 13:02 ID:hOrgXotU0*
※717
(ずっと理論的言うてるけど論理的じゃねえの?社会的欲求の定義間違えてたから、これも間違えてるんやない?)

良し悪しの判断は、感情でしかできんよ。無理やて。
AIの話の流れ、スルーしとるけど。
722  不思議な名無しさん :2018年11月04日 13:03 ID:iqr.7dc.0*
※718
何言ってんの?
その公平の定義は俺の主張じゃん。
お前の主張は「公平の判断は主観に基づく」だろ?
723  不思議な名無しさん :2018年11月04日 13:04 ID:hOrgXotU0*
※720
単純な話やぞ。
良いと思う、悪いと思う、という感情抜いてみ?
あとは何で判断するんや?
724  不思議な名無しさん :2018年11月04日 13:05 ID:iqr.7dc.0*
※721
「良し悪しの判断は、感情でしかできんよ。」
出たw
だから根拠を言えって。
725  不思議な名無しさん :2018年11月04日 13:06 ID:hOrgXotU0*
※722
は?
公平の定義は「偏りなし」やぞ。最初から。
「「偏りなし」かどうかの判断」が感情でしかできん、言うとるだけやぞ?
726  不思議な名無しさん :2018年11月04日 13:07 ID:iqr.7dc.0*
「公平は主観に基づく」って根拠言ってよ。
727  不思議な名無しさん :2018年11月04日 13:08 ID:hOrgXotU0*
可能な限り論理的、客観的に、公平公正を目指して、ある提案をしたとして、それの是非について「良いと思う悪いと思う」以外で判断してみい、言うとるだけやぞ。
さ、やってみてや。
728  不思議な名無しさん :2018年11月04日 13:09 ID:iqr.7dc.0*
※725
全然、答えになってない。
「偏り無し」かどうかがなぜ感情で判断されるのか?
まったく感情無しで出来るだろ。
729  不思議な名無しさん :2018年11月04日 13:10 ID:hOrgXotU0*
公平は主観に基づくって言ったっけ?
730  不思議な名無しさん :2018年11月04日 13:10 ID:hOrgXotU0*
※728
どうやって?
731  不思議な名無しさん :2018年11月04日 13:14 ID:iqr.7dc.0*
※727
A君がB君から10円取りました。
良くない事(不公平)なので返しなさい。
Aiでも教えなくても不公平状態になったと判断可能。
でもAiに感情は発生した言えるだろうか?
732  不思議な名無しさん :2018年11月04日 13:15 ID:iqr.7dc.0*
※729
じゃぁ公平は客観に基づくでいいんだろ?
733  不思議な名無しさん :2018年11月04日 13:20 ID:hOrgXotU0*
※732
公平は「偏りなし」であって、それが何に基づくのかは特に定めんが?
734  不思議な名無しさん :2018年11月04日 13:21 ID:hOrgXotU0*
※731
質問の回答になってないぞ。
735  不思議な名無しさん :2018年11月04日 13:21 ID:iqr.7dc.0*
※733
じゃその偏り無しかどうかってどう判断するんだよ?
736  不思議な名無しさん :2018年11月04日 13:23 ID:iqr.7dc.0*
※734
なんでだよ?
完全に感情抜きで善し悪しの判断が出来る証明じゃん?
737  不思議な名無しさん :2018年11月04日 13:28 ID:hOrgXotU0*
735
だから感情で判断するしかない言うとるやろ。
736
できてへんよ。
そもそも「何の良し悪し」の話してんのや?
10円とることか?とってはならないとすることか?

不利益生じたら不快に感じる、という感情に起因しとんのやぞ?
奪うのは禁止した方が良いなあ、という感情やぞ。

それら無視して判断してみろて言うとるんやぞ?
738  不思議な名無しさん :2018年11月04日 13:31 ID:HotOjLat0*
死刑はある程度の抑止力になる(一部アスペ、サイコパスを除く)

海外の死刑廃止国でも現場射殺は容赦なくやっとるし、懲役も上限がなく数百年の刑もある→警察沙汰にしたら頃されるかも、という抑止力がある程度働いているが、日本で死刑廃止したら「何やっても絶対いのちは助かるしせいぜい20年ムショいたらシャバに戻れる」から全く歯止めが効かなくなる恐れがある。
また、凶悪犯罪者の多くが再犯してることも、これ以上被害者を増やさない為になる。
739  不思議な名無しさん :2018年11月04日 13:33 ID:iqr.7dc.0*
※737
不快に感じないロボットAロボットBだとしても同じ。
パラメータに不均衡、不公平状態が出来たとしてそれを是正するのは機械でも出来る。AIだとそういう判断に自律的になるだろうし。一切の感情無しに。
740  不思議な名無しさん :2018年11月04日 13:37 ID:HotOjLat0*
日本では、たとえ銀行立て籠もり事件で一時間に1人ずつ人質が次々頃され、突入を試みた警察官までも次々と殉職してるような凶悪事件でも、犯人だけはなんとしても射殺することなく生かして捕らえて、長ければ数十年かけて裁判やって、それでもやっぱり最終的には死刑しかないね、って決まってからも何年も生かされて、そのうちやっと執行されるほど犯人の人権に配慮してる件はどう考えるんですかね?

現場で容赦なく射殺していたら警察官も人質も死ぬことないのに。
それでも犯人の命は尊いから大切?
犯人頃したところで犠牲になった一般人や警官が生き返るわけじゃないからせめて犯人は生かしておくべき?
741  不思議な名無しさん :2018年11月04日 13:44 ID:hOrgXotU0*
739
不快でないから、10円という名前の物体が移動した、という事象が起こるだけになるが?
それのどこが問題なんだ?
742  不思議な名無しさん :2018年11月04日 13:46 ID:wIYzlVNZ0*
AIに公平の判断委ねたら、殺人事件は問答無用で死刑なるでしょ
命1つ奪ったなら1つ払わないと不公平だからね(笑)
感情抜きと言うならこれで終わり

そうじゃないからこれだけ議論になるんでしょ
743  不思議な名無しさん :2018年11月04日 13:49 ID:iqr.7dc.0*
※741
それがそのロボット全体の生産性に影響するなら是正するという判断がされる。
744  不思議な名無しさん :2018年11月04日 13:51 ID:hOrgXotU0*
生産性に影響するのが良くない、というのは誰が判断しとるんや?
感情ぬいたら、ロボット全停止しても、誰も良いこととも悪いこととも思わんが?
745  不思議な名無しさん :2018年11月04日 13:54 ID:iqr.7dc.0*
※742
俺はAi(もちろん正しい判断を下す前提で)の判断でAiが死刑囚を殺すのはOK。
746  不思議な名無しさん :2018年11月04日 13:55 ID:iqr.7dc.0*
※744
Aiが判断する。
747  不思議な名無しさん :2018年11月04日 13:55 ID:hOrgXotU0*
(もちろん正しい判断を下す前提で)
↑これは誰が判断するんや…?
748  不思議な名無しさん :2018年11月04日 13:56 ID:hOrgXotU0*
※746
AIは通常は人間の感情含めて学習するが、それをせんとなると、どうやって判断基準を作るんや?
749  不思議な名無しさん :2018年11月04日 13:58 ID:hOrgXotU0*
そもそもAIは何を目指すんや?
750  不思議な名無しさん :2018年11月04日 13:59 ID:hOrgXotU0*
745で自分が言うとるように、そのAIの判断でよい、って判断は誰がするんや?
751  不思議な名無しさん :2018年11月04日 14:01 ID:iqr.7dc.0*
※748
人間の感情なんて学習しないし出来ない。人間の思考をまねたりまねてるよう見せかけてるだけ。
だからあんたは「感情」と「思考」をごっちゃにしすぎ。
人間の「思考」の一部に「感情」があるだけ。
752  不思議な名無しさん :2018年11月04日 14:02 ID:iqr.7dc.0*
※750
だからこれはあくまで例えの話だから。
たとえ話で言うならそのAIの判断でよいって判断はAIに判断させればいい。
753  不思議な名無しさん :2018年11月04日 14:04 ID:hOrgXotU0*
語弊があったな。
「感情に起因したものも含めた人間たちの発信した情報」から学習するが、これだと感情含んだ判断がはいるぞ。
それ抜きでどうやるんや?
754  不思議な名無しさん :2018年11月04日 14:06 ID:iqr.7dc.0*
人間の思考の中に本能的思考があり
それに基づいて、理論的、客観的考え方をしない考えが「感情」だから。
755  不思議な名無しさん :2018年11月04日 14:06 ID:hOrgXotU0*
752
理想的なAIか?
例えるのはええが、都合のいい理想的な話は聞いてないぞ。
そもそも感情抜きで判断する方法を聞いとんのやぞ?
理想的な架空のもの持ち出さな無理なら、そらつまり、出来ない言うことや。
756  不思議な名無しさん :2018年11月04日 14:06 ID:HotOjLat0*
誰一人正論主張できず、ただ感情むき出しで罵り合ってるだけの低能揃い
757  不思議な名無しさん :2018年11月04日 14:08 ID:iqr.7dc.0*
※753
だからあんたの場合は人間の全ての考え方、行動、価値基準がなぜか「感情」前提で話してるんだよ。
758  不思議な名無しさん :2018年11月04日 14:09 ID:.D6gHhXd0*
実際死刑は犯罪の抑止になってるから廃止する理由がない。
759  不思議な名無しさん :2018年11月04日 14:10 ID:iqr.7dc.0*
※756
お前がなw
760  不思議な名無しさん :2018年11月04日 14:11 ID:hOrgXotU0*
757
質問の答えになってないぞ
AIは人間の感情抜きの情報でどうやって良し悪しを学習するんや?
761  不思議な名無しさん :2018年11月04日 14:13 ID:iqr.7dc.0*
Aiは自然発生的に善し悪しにたどり着く。
仮に初期パラメータとしてロボットを繁栄させよ。と入力が必要としてもそれだけ。そこに感情は無い。
762  不思議な名無しさん :2018年11月04日 14:20 ID:hOrgXotU0*
学習させないの?
AIに何させるの?
763  不思議な名無しさん :2018年11月04日 15:00 ID:L1SlS77Q0*
もしかして、「AIってのを作って放っといたら、公平判断マシーンになる」と思ってんの?
764  不思議な名無しさん :2018年11月05日 09:03 ID:kzVzDpcu0*
感情抜きで、真の公平公正が判断できるなら、とっくの昔に世界統一法ができとるわ
ほんまにアホやな
765  不思議な名無しさん :2018年11月05日 18:01 ID:8bsotyWT0*
凶悪犯罪と詐欺は全部死刑で
一般人には関係ない
766  不思議な名無しさん :2018年11月07日 16:34 ID:lcGbWJpK0*
この1は議論する気があるから良い

 
 
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