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    本日のおすすめニュース
    196
    2018年11月01日：12:09

    正直なところ「体罰」って必要だと思う？



    3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/01(木) 03:01:56.725 ID:veGS+5UT0
    俺が卒業するまではいらない

    4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/01(木) 03:02:09.498 ID:ewjfQzT30
    言っても聞かないようなクソガキがいたらどうするの？

    5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/01(木) 03:02:41.277 ID:2HhnqTej0
    陽キャ限定でなら体罰は必要じゃね、こいつら人の話聞かないし

    8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/01(木) 03:03:49.192 ID:qWm+H2dm0
    普通は必要ない
    でも話してもどうしようもない子供もいる

    9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/01(木) 03:07:11.596 ID:ViljyhkM0
    >>8
    どうしようもないのは子供じゃなくて教育者の方

    11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/01(木) 03:09:23.141 ID:AuU+pDov0
    >>9
    こういうのがモンスターペアレントなるんだってはっきりわかんだね

    26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/01(木) 03:44:09.822 ID:ViljyhkM0
    >>11
    教育者側に能力がないから体罰せざるえない

    12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/01(木) 03:09:58.326 ID:qWm+H2dm0
    >>9
    世の中には救いようのないクソガキもいるんだよ

    41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/01(木) 05:13:27.371 ID:KYLW04l00
    >>9
    そういうのはそういう学校に行ってもらわないとな
    無理して普通の学校に行かせても本人も周りも不幸になるだけ

    16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/01(木) 03:12:34.547 ID:IYGb4n+ud
    ナイフ持って襲ってくるやつに言葉巧みに制圧できるならそうだろうな

    10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/01(木) 03:07:31.441 ID:XYUHuYBw0
    叩かなければいけない場合は手の平でって誰か言ってたな

    14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/01(木) 03:11:33.740 ID:JGSABICSr
    体罰は要らないけど威厳は必要
    そういう奴は減った

    15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/01(木) 03:12:10.362 ID:idAWcuYp0
    痛い目みないとわからない奴が痛い目見たときに手遅れになったらどうせざまぁだから必要ないんじゃね

    17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/01(木) 03:13:52.264 ID:JGSABICSr
    いざというときの力は必要だからな

    18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/01(木) 03:14:51.873 ID:mO/UKPwoH
    教師ってだけで暴力振るっていい理由にはならない
    外では許されない暴力が学校の中では許されるなんて事はおかしい
    いじめにも言えること
    肉体的いじめも立派な暴行なんだから加害者は少年院に行くべき

    19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/01(木) 03:15:36.172 ID:bpcQpbgi0
    人は行動を起こす時必ずなにかしらの感情がきっかけとなる
    その感情が相手に伝わらない体罰はただのの暴力だ
    これは体罰を暴言に置き換えても同じことが言える
    お互いをよく理解してからでないと効果はないな
    感情を押し殺して平穏で表面的な付き合いが良しとされる風潮は
    人間関係におけるあるプロセスが省略された結果なのだろう

    21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/01(木) 03:18:45.170 ID:2LzBS5OE0
    問題は言葉で矯正できない子供をどう処分するか

    22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/01(木) 03:21:33.000 ID:2HhnqTej0
    一概にOKかNGにするより話しても分かる奴にはNG、分かんない奴にはOKで良くないか

    25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/01(木) 03:37:22.535 ID:mO/UKPwoH
    >>22
    ハッキリとした線引きが出来ないから無理

    23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/01(木) 03:31:00.629 ID:Skoy7Wj4a
    正しい暴力は必要だと思うけど正しい暴力を認めちゃうとその10倍の数悪い暴力が産まれてしまうから
    暴力は絶対にだめ

    24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/01(木) 03:33:06.627 ID:5rI6X7QX0
    そこに愛があれば

    27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/01(木) 03:54:37.006 ID:cj0r2wjB0
    殴って育てないほうがいいよ根性ひんまがるから。

    30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/01(木) 04:32:26.938 ID:cj0r2wjB0
    言っても分からない奴
    殴っても分からない奴
    社会的制裁を受けても分からない奴
    刑務所へ行っても分からない奴
    死刑になっても分からない奴

    そんな奴でも一枚の写真で変わる事もある
    一言で変わる事もある
    出会いで変わる事もある

    32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/01(木) 04:46:41.152 ID:50+fQF9Z0
    時代とか背景によるから一概には言えない。

    例えば、武井壮が各界の指導者と討論するみたいな番組で島根の開星高校野球部監督の話を一切聞かずに否定してたけど、
    高校生が荒れてた時代に田舎のクソガキどもを何とかまとめて甲子園に連れていくためにはぶっ飛ばすことも必要だったと思う。

    でも、その指導を今も続けてるとしたらおそらく時代にマッチしてないとは思う。

    どちらにせよ、指導者が自分の身を守りたいなら殴るのは絶対ダメな時代になった。いいか悪いかは知らん。

    33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/01(木) 04:51:42.068 ID:nzAge7gM0
    必要ではないけど手段としてはあり

    34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/01(木) 04:52:49.983 ID:njY6U1cr0
    恐怖政治の始まりやぁ！(`･ω･´)

    35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/01(木) 04:57:59.985 ID:1FZJ/RMNd
    体罰はあり、だと思うけどな
    いくら口頭で注意したところで止めないバカも一定数いるし
    すぐ教育委員会に云々言って牽制かけるバカもいるから

    36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/01(木) 05:05:18.861 ID:dKRQBlwb0
    顔はダメ
    やるならケツにしろ

    37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/01(木) 05:07:21.240 ID:MVECHGdY0
    カツアゲとか盗んだとかタバコとか売春とかしたなら体罰は必要だと思う

    38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/01(木) 05:08:37.092 ID:cj0r2wjB0
    体罰というか縦の関係は社会に出る前にどこかで学んで欲しいとは思うけどね。
    今の子は体罰を受けないから攻撃的ではない良い子が増えたけど納得しないと言う事を
    中々聞かないから困ったもんだよ。

    39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/01(木) 05:08:51.073 ID:T7VDqshx0
    まず体罰を必要とするような授業や学校行事を廃止するべきだろうな
    「体育でふざけると怪我するから体罰は必要」って言う奴いるけど
    じゃあ体育や体育祭を廃止したらいい
    遠足や修学旅行も廃止すればふざけて問題になることもない
    それでもふざけてどうしようもない問題児は進級させなければいい

    40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/01(木) 05:11:46.972 ID:cj0r2wjB0
    厳しい縦の関係を学んで横の絆を深める。
    それがスパルタの一番の狙いだ。そういう友達はなれ合いからは生まれない。
    苦しい中で一緒に頑張った者同士が永遠に親友として残るんだ。

    しかし戸塚ヨットスクールは厳しい縦の教育を訓練生らに課しておきながら横の繋がりをズタズタに引き裂いているんだ。一致団結して戸塚に逆らわないようにする為にそうしているそうだが。

    訓練生らにいじめと密告を徹底させて人間不信に陥るくらい友達同士の絆をズタズタに引き裂いているという。

    ちょっと信じがたい話だが多くの元訓練生らの証言を聞いているとどうやら本当のようだ。

    縦の圧力に屈しないくらいの堅い絆さえも絶対に芽生えさせないくらいの戸塚の恐怖指導は教育者としてはどうかと思う。

    42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/01(木) 05:13:36.332 ID:T7VDqshx0
    >>40
    横の絆が深まって授業ボイコットになるんですね分かります

    43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/01(木) 05:14:52.476 ID:cj0r2wjB0
    >>42
    部活なんかこのやり方だ。
    そうやってチームの結束を強固なものにする。
    まあああいうやり方もどうかと思うがそれも一つの手だ。

    46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/01(木) 05:17:12.824 ID:T7VDqshx0
    >>43
    文化系の部活もか？
    どうせ運動部しか考えてないだろ？

    47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/01(木) 05:17:13.676 ID:cj0r2wjB0
    >>42
    だから家庭や学校ではもう縦の関係は崩壊してるよね。
    俺らの頃は部活だけはまだ縦社会が色濃く残ってたから。
    歳が一つ違えば虫けら同然で上級生や監督に逆らったら命の保証はなかった。
    今は部活でさえ縦の関係が崩壊してるから今の子はそういうのを社会に出る前に学ぶ機会がないんだね。

    45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/01(木) 05:17:01.032 ID:KNmcs6Yx0
    罰としてなら必要だと思うが尊敬する人だから許される事
    それ以外にされても八つ当りにしか見えん

    48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/01(木) 05:19:35.116 ID:T7VDqshx0
    運動部にしてもバドミントン部や卓球部がそこまで厳しかったとは思えない
    陰キャばっかだったし
    少なくとも俺の母校は

    49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/01(木) 05:20:21.559 ID:cj0r2wjB0
    宿題をやってこなかった生徒がいたとして
    殴って廊下に立たせて通信簿にペケを付ける。そっちのほうが寧ろ楽なんだ。
    宿題をやってこなかったら宿題を終わらすまで家に帰さない。
    そっちのほうがずっと堪えるんだ。
    要は子供扱いしてはいけないということ。大人と同じように常に責任を課す事のほうが大事なんだね。

    50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/01(木) 05:23:22.321 ID:cj0r2wjB0
    異業種から来た教師がよくやるんだけど
    誰かが一人問題を起こしたらクラス全員が連帯責任を負わせる
    一人のせいで全員が正座させられるのでさすがに本人はみんなに迷惑をかけて堪えるんだね。
    いじめとか事の重大さを自覚させるのはそのやりかたが一番いいんだね。

    59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/01(木) 05:30:01.734 ID:T7VDqshx0
    >>50
    「フルメタルジャケット」って映画を見るといいよ
    前半だけでいいから
    連帯責任によって生じるいじめってもんがあることが描いてる

    51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/01(木) 05:24:04.637 ID:J2AB7cc/0
    時と場合により蹴り必要だね

    54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/01(木) 05:26:20.346 ID:ULXrFNv60
    必要だね
    だがそれが部活でミスをしたとかならいらない

    55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/01(木) 05:27:20.669 ID:+XGoa4Mr0
    某柔道部バスケ部で体罰が続いて社会問題化したのが５年前
    ざっくりと今の２０以下は体罰がない体罰に疑問を持つ世代
    今の２０以下はいい子に育ってるか否か

    56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/01(木) 05:28:02.546 ID:cj0r2wjB0
    頭の中が７０年代８０年代のままなんだな。
    今の子は当時の子なんかよりもずっと賢いですよ。
    思いやりの教育も受けてますし。

    憧れの対象も不良や暴走族や任侠、そして頑張らないで人に迷惑をかける事がかっこいい事だとは思っていません。そんなものはダサい事で努力する事がかっこいい事だと煽ったらたちまちみんな真面目になりました。子供なんて単純ですから煽り方次第で幾らでも変わるんです。

    大人に対する敵対心も無いんですよ。昔と違って恐ろしく情報化社会が進んでますから大人達と接する機会が増えて大人達を彼らなりに理解しているからなんですね。

    ８０年代の子供と同じに考えてはいけませんよ。今の子のほうがずっと賢いですから。

    58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/01(木) 05:29:08.974 ID:cj0r2wjB0
    転機は山形マット事件と酒鬼薔薇事件。あれで教育界もさすがに参ってしまったんです。
    そこからです優秀な人間を育てる前に先ずは血の通った人間を育てようという事になったのは。
    ですからそれ以前とそれ以降との教育を受けた者とでは人間が全然違うんです。
    そこを考えて話さないといけません。

    60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/01(木) 05:31:36.393 ID:J2AB7cc/0
    >>58
    学校の教育なんてたかが知れてて
    結局は親の影響が一番大きいんだけどね
    教育を学校に丸投げするバカ親が増えてる今の子が大人になるとどうなるもんかね

    61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/01(木) 05:34:03.599 ID:cj0r2wjB0
    >>60
    人を思いやる教育をするようになってからです子供たちに変化が表れたのは。
    それまでは人を押しのけて勝ち抜けという教育でしたからね。
    少年犯罪件数は過去最低になりました。暴力的でないよいこが増えたことは嬉しい限りです。

    62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/01(木) 05:35:44.834 ID:J2AB7cc/0
    >>61
    思いやりも糞も親を含めた周りを見て学ぶものだ
    ガッコーで教える事が出来るのはおべんきょーだけ
    ゆとり教育マンセーしてんの？

    66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/01(木) 05:38:07.017 ID:cj0r2wjB0
    >>62
    ゆとり教育は間違ってなかったんですよ。
    人を思いやれるよいこが育ったんです。８０年代に究極的に荒れ果てた教育現場の事を
    思えば本当にうれしい限りです。

    67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/01(木) 05:39:27.591 ID:J2AB7cc/0
    >>66
    競争心のない子供育てる教育なんて間違いにきまってるじゃん
    頑張っても頑張らない子と同じ扱いにされて褒められない
    モチベーションなくすわー

    71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/01(木) 05:41:30.662 ID:cj0r2wjB0
    >>67
    教育というのはですね
    出来る子はほっといても勝手に育つんです
    出来ない子をどうするかが教育なんですね
    その出来ない子をどう育てるかが昔と今とでは違うんです。

    75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/01(木) 05:44:58.574 ID:J2AB7cc/0
    >>71
    そんな教育は古今東西ありえないｗ

    63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/01(木) 05:36:35.982 ID:cj0r2wjB0
    教育の場というのは失われつつありますけどね学校でも家庭でも部活でも。
    習い事から学ぶとしたら武道がいいと思います。
    師匠は絶対ですし礼儀作法を学んで厳しい稽古で心身を鍛えられます。
    殴るにしても加減を知っていますし子供の頃から習わせるといいと思います。

    65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/01(木) 05:37:48.344 ID:ZfNsQZMoM
    話して聞かないやつには刑事罰これでいいよ

    68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/01(木) 05:40:05.926 ID:hlYlJW7R0
    体罰やると暴力的になり非行や暴力沙汰を起こす奴になりやすくなるという研究結果が出ている

    73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/01(木) 05:43:04.065 ID:J2AB7cc/0
    頑張って努力しても報われないデストピアやろゆとり教育

    74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/01(木) 05:43:13.644 ID:bvj7MXyWd
    体罰がダメなら、教科書を家に持ち帰らなきゃダメってのは考え直すべきだろうね
    このへんが体罰問題の最前線じゃないかな

    77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/01(木) 05:48:18.233 ID:+XGoa4Mr0
    体罰のニュースあると酷いなあ思うんだけど
    公共の場でガキが騒いでると親が引っ張ったいとけよ思っちゃう

    78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/01(木) 05:49:02.480 ID:J2AB7cc/0
    今の子が賢いというのは思い違いだわ
    昔と違ってネットで情報を仕入れる事が出来るので
    頭でっかちの知ったかぶりになってるだけ

    79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/01(木) 05:49:36.042 ID:jsGmZGu5d
    殴りたくても殴ればニュースになる甘ったれた時代だからね
    物事の善し悪しが分からない人間が増える

    85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/01(木) 05:56:20.883 ID:ow+wcajZ0
    条件付きで必要悪
    素行の悪い健常者に注意しても聞かない場合とか
    それでもやりすぎはダメだけどな

    89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/01(木) 05:59:05.209 ID:MTrfRgh00
    言っても分からない、殴っても分からないとくりゃ殺すしかないみたいなこと杏子ちゃんも言ってたし

    マジレスするとちょっとでもいじめや暴力したやつを即警察に通報する社会なら体罰は要らない

    91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/01(木) 06:00:15.709 ID:J2AB7cc/0
    いじめ＝即警察という発想がなんとも虐められっこ乙としかいいようがないんだが

    95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/01(木) 06:06:03.054 ID:MTrfRgh00
    >>91
    いじめが一例なのも分からないほど日本語が出来ないやつがいるあたりやっぱゆとりは失敗だったんだろうな

    悪いことすれば殴られるのが昔の因果応報
    殴るのがダメなら他でやったことのツケを払わせるしかあるまい

    99: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/01(木) 06:10:53.673 ID:J2AB7cc/0
    >>95
    悪い事をすれば殴られるのが因果応報か
    なら虐められてるやつも悪い事して因果応報されてんじゃね？

    104: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/01(木) 06:18:37.154 ID:MTrfRgh00
    >>99
    仮にそうだとしていじめてたら結局ただの私刑だから悪いわけ
    昔の教師は公人的な意味合いで実力行使が認められる風潮だったけど、今はそれも私刑と思われてるから体罰があかんってなってる

    107: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/01(木) 06:21:20.418 ID:J2AB7cc/0
    >>104
    いじめって人間だけじゃないほかの動物にもあるからな
    ある意味本能的なトコで起きる問題なんだろう

    大人は理性と分別でそこらへん起きないようにするが
    女性社会だと大人でもイジメは起きるし

    根本的に起きないようにするって事は無理かも知れん

    111: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/01(木) 06:23:47.103 ID:cj0r2wjB0
    >>107
    犯罪は無くならないからって認めていいもんじゃねーだろ。
    極力減らしていく事が大事だ！！！
    そうやっていじめを肯定すんじゃねえよこの野郎！！！！！

    113: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/01(木) 06:24:46.464 ID:MTrfRgh00
    >>107
    俺もそう思うけど抑止力があれば多少は減るっしょ

    96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/01(木) 06:06:22.424 ID:4Qko1aTxM
    そもそも人が人を導こうって発想がキモいんだよ
    生まれてきた子供に人権を与えてるわけだ
    教えを強制するべきじゃない
    生まれてから放置し自分の興味のあることだけ学べばいいわ
    押し付けたいがために殴るんですよね
    子供がどんな人生になろうが知ったことではないでいいじゃないか

    108: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/01(木) 06:22:22.237 ID:286lUoIj0
    まあ戦前は体罰なんてあんまり無かったらしいしな
    軍国主義の負の遺産みたいなもんかと

    130: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/01(木) 06:49:51.033 ID:FLvm7Ib0r
    今の教師は手を出されても我慢するしかないっていうね

    133: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/01(木) 06:57:26.425 ID:AoLGpoefa
    子供の頃は理屈より感情で動いてるでしょ
    言ってもきかない場合があるからそういう場合は叩くのもやむなし
    あくまでもしつけの限度内でね
    暴力になってはダメ

    137: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/01(木) 07:29:53.412 ID:cj0r2wjB0
    別に殴らなくても一喝するだけで大半の子はシュンとなっちゃうんですよ。
    それで十分なんです。曲がった事をしたら容赦なくどやしつけちゃってください。

    138: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/01(木) 07:30:04.749 ID:A3HqGFMNM
    今のゆとりはちっと小突いてやんねーとわかんねーだろ気合いが足りねーんだよ

    134: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/01(木) 07:16:53.835 ID:cj0r2wjB0
    殴って育てないほうがいいよ根性ひん曲がるから

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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2018年11月01日 12:32 ID:lyOli.nh0*
    現実問題、何を言ってもわからないガキってのは存在する
    どうすりゃいいんだろな
    2  不思議な名無しさん :2018年11月01日 12:32 ID:u9ygx.JN0*
    体罰は必要、暴力は要らない。理不尽な力は暴力でしかない。
    3  不思議な名無しさん :2018年11月01日 12:34 ID:TZ3hwHp70*
    デコピンくらいならええと思う
    4  不思議な名無しさん :2018年11月01日 12:36 ID:1glDGymL0*
    人間の尊厳という観点から考えてほしいと思いました
    5  不思議な名無しさん :2018年11月01日 12:38 ID:ktMExwyG0*
    トップレベルのスポーツの世界ですら、無くてもやれてる指導者がいる時点でいらんのは確定だろ。
    6  不思議な名無しさん :2018年11月01日 12:38 ID:WsMa3mR80*
    日常的な使用は論外にしても
    最終的手段として容認せざるを得ないと考える
    大体反対派は体罰は良くないって言ってるだけで
    じゃあ言っても聞かないガキはどうすんのって問題からは逃げてるか
    教師の資質の問題みたいな非現実的な回答しかしてないじゃん
    7  不思議な名無しさん :2018年11月01日 12:38 ID:1y.zp8Ee0*
    故意の悪事に対する罰としては（万引きとかいじめとか）場合によってはある程度許すべきだと思う。
    目標不達成（部活で試合に負けたとか、テストの点数が悪かったとか）に対しては絶対許すべきではない。
    8  不思議な名無しさん :2018年11月01日 12:38 ID:iFKezAvr0*
    教師に判断と実行を任せるのは性質が悪いし、親の領分でいいよ
    ただ教師の権利を制限した分、親がしっかりしないといかんが
    9  不思議な名無しさん :2018年11月01日 12:39 ID:NfBg8Any0*
    ゆとり教育の思想自体は間違いではなかったけど教師がそれを全く理解してなかったのが最大の問題、だからただの緩い教育になってしまった
    10  不思議な名無しさん :2018年11月01日 12:39 ID:z1IUdksj0*
    体罰と暴力は別やぞ
    暴力のスペシャリストである警察や自衛隊ですらいじめが横行しとんのに文民上がりの教師が暴力を制御できるわけないやろ
    できるやつがおらんとは言わんがあまねく全国の教師に徹底するのは無理や
    体罰を教育のシステムに組み込むのは共産主義を人間が運用するレベルで無理ゲーやからアキラメロン
    11  不思議な名無しさん :2018年11月01日 12:39 ID:8QFYEZdb0*
    学校でのシチュエーションなら、言っても聞かないガキには登校不許可しても文句言わせないくらいの権力が学校にもあるなら、体罰なくしても回る方法あると思うけどな。
    あれしろ、これするな、で一点でも瑕疵あれば教師が悪いでは回らんよ
    12  不思議な名無しさん :2018年11月01日 12:42 ID:vgN6JyJe0*
    教師如きが他人様の子を叩くとかありえない
    学校から離れられないアダルトチルドレンが調子乗っちゃうよね

    今度はガキ側が調子乗ってて対処が必要だろうけど体罰OKは無いわ
    13  不思議な名無しさん :2018年11月01日 12:44 ID:9Je3CZD10*
    近所の小学校の話だけど、高学年の女子児童達で担任をいじめて鬱にまで追い込んだとか。体罰は基本的に反対だけど、どうしようもない生徒はどうしたらよいのか。教師になる人減ったら、日本ヤバそう。
    14  不思議な名無しさん :2018年11月01日 12:45 ID:K2PuCgnT0*
    犯罪者すら暴力で矯正してないんだから子供にやっていいわけない
    15  不思議な名無しさん :2018年11月01日 12:45 ID:6.4wU3t80*
    本当にクッソ使えない奴には必要かもしれん
    何でノートに書いてある通の作業が出来んのだ！何で自分で書いたノートが理解できんのだ！何で休憩前はサッと出来たのに休憩帰ってきたらノート見ながら首傾げてんだこのカス！ってのに仕事教えるときに本当にそう思ったわ
    結局教える奴三人鬱病にして辞めてったけど
    16  不思議な名無しさん :2018年11月01日 12:47 ID:sh4zXHSa0*
    世間知らずのガキには怖いものが必要。ただしそのために体罰が必要かどうかは知らない
    17  不思議な名無しさん :2018年11月01日 12:49 ID:MC6yDf5A0*
    ※5
    言っても分からんヤツを切り捨てれるからな。
    言うこと聞かんヤツを全部退学に出来るなら学校でもやれるよ。
    18  不思議な名無しさん :2018年11月01日 12:53 ID:nTLiXXWZ0*
    体罰を肯定するには桜ノ宮高校の事件みたいに濫用する馬鹿教師をどう排除するかって所から考えていかないとな
    19  不思議な名無しさん :2018年11月01日 12:54 ID:RN7HOmtq0*
    優秀な指導者に限り愛の鞭は有効かもだけど
    悪い指導者が暴力を振るいまくるからダメ
    言っても分からない生徒は特殊学級にでも放り込んでおけ
    20  不思議な名無しさん :2018年11月01日 12:58 ID:zlSDvqTX0*
    拳骨一発ならどうしようもないクソガキ相手には必要。竹刀で殴るとか無駄にグラウンド走らせるとか冷たい廊下に正座とかそんなのはいらなお
    21  不思議な名無しさん :2018年11月01日 13:00 ID:WbsJVvYU0*
    退学させていいならいらないんじゃね？
    22  不思議な名無しさん :2018年11月01日 13:03 ID:1fA3mKre0*
    軽くポカッと叩くくらいなら目くじらたてんが、思いきり顔面を殴ったり、竹刀や教科書の角で叩いたりするのは絶対に認めない。
    80年代90年代の教師はマジでやってたからな。
    体罰で怪我させたり死なせたりした例もある。ドライヤー体罰死事件っていって修学旅行にドライヤー持ってきた女子を体罰で殴り殺してしまった事件なんだが。
    他にも校門圧死事件とかもそうだけど、あいつら手加減しなくなると本当に危険だから体罰はダメ。
    23  不思議な名無しさん :2018年11月01日 13:06 ID:RtNLCxma0*
    自分が本当に悪い事してしまったら、体罰も有りだと思う。でも、些細な事での体罰は良くない！モンペも糞だけど、自分の気分次第で暴言や暴力をふるう教師も糞。そして、子供の能力をのばすのがヘタな教師、尊敬できない教師が多い。
    24  不思議な名無しさん :2018年11月01日 13:06 ID:rGNeWLjo0*
    罰則が必要なのであってそれが必ずしも体罰である必要はない。
    体罰はわかりやすく、万人に効果のある罰則であるためよく使われるというだけ。
    体罰が罰則と違う意味合いを持ちやすくなるから禁止される動きになってきた。
    社会人でいう減給や降格に相当する罰則を設けることができればそれで良いのだけれど、果たしてそれはなんだろねって事。
    特に、体罰は一般的にはごく短期的な指導目的で使われるはずだから、それに変わるような短期的で意味のある万人に通用する罰則を考えることが難しい。
    25  不思議な名無しさん :2018年11月01日 13:07 ID:OlXWItBN0*
    高校以上なら退学でいい
    義務教育期間だろうとガンガン留年させればいい
    子供だからって甘やかしすぎ
    26  不思議な名無しさん :2018年11月01日 13:08 ID:gKYZvJRO0*
    救いようのないガキは救いようのない親が作る。
    現状、体罰の先にあるものは、
    救いようのない親＆救いようのないマスゴミとの闘い。
    ん～、体罰に代わるモノって何だろう？？
    27  不思議な名無しさん :2018年11月01日 13:08 ID:MaFkESPq0*
    手加減して平手打ち位ならいいんじゃない？
    子供の頃、吹き飛んでた奴たまにいたけど
    あれはやりすぎw
    28  不思議な名無しさん :2018年11月01日 13:09 ID:iBQnYa7P0*
    馬鹿は力づくで押さえつけないと止まらない
    恐怖ってのは人を従わせる有用なツール
    何だけど……取り扱いが難しいねぇ
    いっそ、大人しくなる薬でも使うかｗ
    29  不思議な名無しさん :2018年11月01日 13:09 ID:P79mcKMa0*
    本当ならさ、子どもが学校で悪さをすれば、
    教師に叱られて親に報告されて、親が学校まで謝りにきて、その時に子どもは親にぶん殴られて、それで悪いことだと自覚して矯正されていくもんなんじゃねぇの？
    今の時代だと、親に報告がいっても、その親がまともじゃないから、子どもが更正できない
    30  不思議な名無しさん :2018年11月01日 13:11 ID:fteDHNZZ0*

    中学生の時に全国レベルの剣道部に所属してたが部活動＝体罰だったよw
    顧問教諭に毎日百叩きの目に遭わされてた
    ただまだ‘’運動中は水を飲むな！‘’って考えが全盛の時期にきちんと給水タイムをとって水分補給をさせてたからＤＱＮ教師ってわけじゃなかったんだろうけど
    31  不思議な名無しさん :2018年11月01日 13:13 ID:WsMa3mR80*
    ※26
    暴力なんてなくても人は育てられると断言する反対派の人の所に集めて
    それを実践してもらえばいいだけ
    32  不思議な名無しさん :2018年11月01日 13:15 ID:5BS5QMFJ0*
    びんた一発と、1日刑務所、どっちがいい？
    ってな感じのしゃれにならない罰則が有ればいいと思う。
    33  不思議な名無しさん :2018年11月01日 13:15 ID:.OTgeZkc0*
    体罰反対とよく言われるが、昔の教師は単に気が済むまで怒りを生徒にぶつけるだけ
    それでも教育の一環という素晴らしく便利な言葉で済まされる

    一方、教科書で頭をぽんと叩いたり、顔じゃなく手を叩く程度は体罰に入らない

    その線引きをまずすべき
    34  不思議な名無しさん :2018年11月01日 13:17 ID:W7tioHXT0*
    教員サイドの隠蔽体質がある限りやらせない方がいいわ
    20年ぐらい昔だと反論しただけで鼓膜破れるぐらい思い切りぶったたいても話し合い()だけで済ませて実質ペナルティーゼロだったからな
    中学生相手にカッとなってぶん殴って怪我させておいてなんの罰も受けないとか異常な時代だったよ
    その辺をしっかりさせられない限り体罰なんてまず無理
    昔のように単なる教員の私刑にしかならないよ
    35  不思議な名無しさん :2018年11月01日 13:18 ID:69wiIrOB0*
    でも本当に致命的なレベルのクソバカっているからね
    そのまんま社会に出たらアウトなやつ
    あれを言葉のみでまともにするのは無理
    36  不思議な名無しさん :2018年11月01日 13:25 ID:W7tioHXT0*
    メリケンみたくスクールポリスでいいだろ
    過去の例を見ると教員の私刑がまかり通ってた訳だしあいつらに体罰なんて無理ってのは充分わかったろう
    かと言ってどうしようもないDQNってのはいる訳だしそういうのはその道のプロのお巡りさんの領分でいいんじゃなかろうか
    37  不思議な名無しさん :2018年11月01日 13:28 ID:l3ErxpFl0*
    今は表面にでてないいじめが陰湿、凶悪化してるだけでしょ。教師も舐められてるから強制的に止められないし。自分の身を守る範囲での暴力は合ってもよいだろ、暴力いけません！で我慢して自殺まで追い込まれるのは見てられん。手加減具合教える必要はあるけどな
    38  不思議な名無しさん :2018年11月01日 13:30 ID:uvMdYLQJ0*
    殴られもせずに一人前になったヤツがどこにいるものか！！
    39  不思議な名無しさん :2018年11月01日 13:32 ID:F8E.EsB.0*
    必要
    しつけってなんだと思ってんだ、恐怖を与えることだぞ
    なにやっても恐怖がないって学習させてどうすんの？
    40  不思議な名無しさん :2018年11月01日 13:35 ID:CKbAD6NG0*
    申し訳ないが、
    何をしても殴られないと分かった上で悪さをするクソガキ
    がこの世に存在してる時点で体罰は必要。
    差別やいじめが絶対になくらなないのと同じ。
    体罰は不必要だというなら、
    まずいわれないの無い差別といじめを先になくしてどうぞ。
    41  不思議な名無しさん :2018年11月01日 13:39 ID:.QJsGUk70*
    昔の教師と違って今の教師がまともならやむなしと思うが。
    知りうるかぎりクソみたいなヤツしかいないから絶対だめ。
    個人で宿泊業してるが、引率の教師より生徒の方がまともだと常々思う
    42  不思議な名無しさん :2018年11月01日 13:41 ID:EmRUiB0V0*
    心身ともに幼い時期には特に必要なものだと思う
    これは叱られること
    これはゲンコツくらうこと・・・といったふうに
    子供にとっては絶対の判断基準になり得るから

    だからこそ理不尽に行ってはいけないし
    出来れば親がやるべきだと思う
    43  不思議な名無しさん :2018年11月01日 13:42 ID:3HYw2dvt0*
    また小学校の頃のクズ教師には恨みしかない。
    大人になった今だからハッキリ分かるが、あいつは異常たった。
    体罰教師の存在がモンスターペアレントを量産しているんじゃないかと思う。
    44  不思議な名無しさん :2018年11月01日 13:44 ID:b7dc0dbG0*
    今の子は賢い、と言っていたひとがいたけど、
    賢さって、なんなんだろうね？
    衝動ほど、いつどこで出てくるか、わからないのかな？
    45  不思議な名無しさん :2018年11月01日 13:46 ID:dlFy3n7R0*
    「体罰」を禁じることで若者の暴力性が劇的に減少することが88カ国40万人を調査した研究で示されてますよ。


    フランク・エルガー准教授「体罰を禁止している国で成長した若者は、そうでない国の若者に比べて暴力性が低い、ということです」


    またこの傾向は、国ごとの裕福さや殺人率の違いには関係ないことが確認されているとのこと。つまり、成長期にある子どもに体罰が加えられる環境があるかどうかによって、その国の若者の暴力性は一定の影響を受けるということになります。体罰を受ける子どもは「自分は望まれない人間なんだ」と考えることや、体罰を受けた子は大人をまねて自分も体罰で「しつけ」をする連鎖が生じることも明らかになっているとのことです。
    46  不思議な名無しさん :2018年11月01日 13:46 ID:FUF.YEH30*
    体罰が頻繁にあった時代の人間の方がクズが多いのだから必要ないだろ
    47  不思議な名無しさん :2018年11月01日 13:50 ID:dlFy3n7R0*
    親に体罰を受けた子は、親をまねて、介護するときに体罰で「しつけ」するように・・。
    48  不思議な名無しさん :2018年11月01日 13:50 ID:gqjHoVE70*
    不要、言って聞かせられない奴が無能なだけ。

    ただ人権的に絶対アウトなんだろうけど言葉通じない知的障害者にはありだと思う…
    あの人たち女子供相手には好き勝手するけど本能的なものなのか屈強な男性には絶対手を出さないんだよね…
    49  不思議な名無しさん :2018年11月01日 13:53 ID:5UmDEd7d0*
    あってもいいとは思うけど
    バカに使わせると悲劇しか起きんし、教師なんてバカしかおらんから、トータルでみたら認めるべきではない
    50  不思議な名無しさん :2018年11月01日 13:53 ID:..NY9WPQ0*
    どうせ水掛け論だが、俺は肯定派かな。
    教師のやりすぎない体罰マニュアルでも策定してる方がマシ。
    51  不思議な名無しさん :2018年11月01日 13:53 ID:3uArFl.y0*
    ありと言えば勘違いしたアホが暴力を振るうようになる
    なしと言えば勘違いしたガキが調子に乗る
    どっちもどっちだけど調子に乗ったガキなんてそのうち勝手に痛い目をみるんだから、面倒見てやる必要ないと思う
    ビンタだってやり方知らない奴がやると鼓膜破れるしね
    52  不思議な名無しさん :2018年11月01日 13:55 ID:.QJsGUk70*
    親子間系ですら、殴って教えるのは良くないと言われてるのに…。
    犬ですら殴って教えるのってダメなんだぞ？殴らないと分からないようなやつは殴ってもわからん。
    53  不思議な名無しさん :2018年11月01日 13:59 ID:7yFIV7l30*
    体罰を許可制にして１学年に一人体罰を行える先生作ればいいんだよ
    そうしたら担任が理不尽に振るう事は出来ないし
    ○○先生に言いつける、○○先生を呼ぶみたいな形でバカガキにも対処できる
    年１くらいで許可するしないのテストやらなんやらでマトモな先生に体罰許可与えるだけで大分違うだろ
    54  不思議な名無しさん :2018年11月01日 14:00 ID:.QJsGUk70*
    そういう子って基本的に家庭に問題あるだろ。
    それをただ反抗的だ、とか、教師の言うこと聞かないでぶん殴るって無理がある。
    よほどの人格者でもないかぎり悪循環になると思うが、是としてしまえば。
    55  不思議な名無しさん :2018年11月01日 14:00 ID:lpowoYuV0*
    「言ってもわからないやつがいるから体罰は必要」というが、
    そいつらは体罰を受けたら分かるようになるのかね？
    56  不思議な名無しさん :2018年11月01日 14:03 ID:TP5NYGVA0*
    大人だったら犯罪になってる事案なら叩いていいと思うわ
    万引きやカツアゲや暴力など
    他は必要ないわな
    給食残したり宿題忘れたところで他人が困るわけじゃないし
    57  不思議な名無しさん :2018年11月01日 14:06 ID:.QJsGUk70*
    ※53
    スッゴいあほらしいし、絶対まともに機能しないけど、そういう形でしか体罰を肯定するのは無理だよな。
    学校内だから体罰だが、一歩外にでれば暴行だ。
    電車で泣いてるガキをうるさい黙れとぶん殴って、教育と認められるのかって話で。
    警察がすべからく品行方正とは思わんが一定の権威というか、査定基準は絶対いるよな
    58  不思議な名無しさん :2018年11月01日 14:07 ID:zEgY.TlC0*
    必要だと思う。
    生温い環境で育つから、頭でっかちで豆腐メンタルなまま大人になる奴が多いんじゃないの？
    ルールに反すれば罰を受ける。
    時には痛みも伴うって教える事も必要なんじゃないかな。
    何でもかんでも体罰、って言うのは良くないと思うけど。
    59  不思議な名無しさん :2018年11月01日 14:07 ID:SMpMoVbe0*
    体罰じゃなくて暴力だろ？
    ならやる側もやり返される覚悟しとくべきやね
    60  不思議な名無しさん :2018年11月01日 14:10 ID:p6cIHEfP0*
    あらゆる体罰は不必要
    しかしその代わりの廊下に立ってろとか校庭10周とかも体罰扱いになってるからもうどうしようもねぇな
    61  不思議な名無しさん :2018年11月01日 14:10 ID:SlWkyY.V0*
    中学の時忌引きで休んだ奴に対して頭のいいバカがいいなぁって言って教師がドロップキックしたけどこの体罰は絶対に必要なものだったと思ってる
    時と場合により体罰は必要なんだが不必要な体罰が横行するから問題なんだよなぁ
    62  不思議な名無しさん :2018年11月01日 14:12 ID:mYK66eUA0*
    人間ってのも所詮は動物、結局は楽なほうに転げ落ち易い。
    体罰も当初は目的意識や生徒を思って行っても、その有用性や成功体験でも味わえば、とりあえず実行するようになるもの。
    常に場合や状況を考慮してなんて「苦労」よりも、決まりきった同じ行動で楽してしまうものさ。
    だから体罰だけじゃなくて問題のある生徒への対応ってのは、いっそ外部委託でもすれば良い。
    その委託先を複数用意し周期的に切り替えるシステムにしとけば、少なくとも今よりはマシになるんじゃないかな。
    63  不思議な名無しさん :2018年11月01日 14:13 ID:E92qq9eD0*
    体罰をされてない子の暴力性は低くなる…とは言っても、他国は教育の場では体罰はなくしても代わりの罰を増やし普段の生活からは体罰は減ってないし減らす気もない。悪い事をすれば殴られる。
    日本人だけが狭い井の中で女主導の独特の価値観で体罰はとにかく全部ダメだと息巻いて未来の日本から牙を抜こうとしてる。体罰は是とはならない。が、ないと逞しさや強さは減る。井の中だけで考えているといけない。弱肉強食を忘れたら生き残っていけない。
    64  不思議な名無しさん :2018年11月01日 14:13 ID:713bP9HZ0*
    無くなった場合今まで体罰だったのが通報とか逮捕に変わるだけ。
    65  不思議な名無しさん :2018年11月01日 14:14 ID:tW6.OzhU0*
    別に殴ってもいいと思うけど
    教育として自分の中でちゃんとした信念と覚悟もって殴れよ
    あと殴った後のケアもちゃんと考えろ
    中学生ぶん殴った日野皓正はそこが無くただ一時の感情でやっただけだからダメだった
    66  不思議な名無しさん :2018年11月01日 14:15 ID:.QJsGUk70*
    校則でこのような場合殴りますって書いてしまえば？
    もちろん、体罰に不服がある生徒の意見を精査する第三者委員会が必要だが。
    権力を持った大人(教師)に昔は全幅の信頼を寄せてた。
    大卒者って珍しかったし、教師っていうのは常識人であり知識人だった。そういう時代は終わってしまった。

    俺もそうだが思い出すかぎり変な教師しかいない、ロリが一番多かったけど、あんなのに権限持たすの怖いわ
    67  不思議な名無しさん :2018年11月01日 14:15 ID:LDC.5AOu0*
    ホントなら、教育基本法を制定して体罰廃止を決めた段階で
    システムチックな生徒への懲罰体系作り上げ
    教師の権限もはっきりと明記しとかなきゃいけなかったんだけどね。
    建て前は禁止だけど現実運用では根絶は難しいとかなると
    けっこうやっかい。
    68  不思議な名無しさん :2018年11月01日 14:16 ID:.QJsGUk70*
    ※66
    ロリじゃない、ぺドな
    69  不思議な名無しさん :2018年11月01日 14:18 ID:gZ45bqfV0*
    必要だよ、あくまでも「最後の手段」としてはな
    だが、「最初の手段」にする奴があまりにも多いからな・・・
    70  不思議な名無しさん :2018年11月01日 14:21 ID:CMoo4RBL0*
    基本学校にはいらない
    親がすることだから
    最悪親が教師にうちの子は体罰OKと許可すればいいだけ
    何の信用も実績もない他人に最初から与えてもいい権限ではない
    逆に言えば何か信用なり実績なりで認められた教師なら解禁してもいい
    そんな柔軟な対応を取れる組織なら、ね
    71  不思議な名無しさん :2018年11月01日 14:22 ID:60Z.jBA30*
    教職を完全に仕事と割り切れば必要ないが義務教育課程では許容範囲だと思う
    言って聞かない馬鹿を退学させられないなら後は体罰しかない
    義務教育でも放校出来るなら体罰は完全に不要
    72  不思議な名無しさん :2018年11月01日 14:23 ID:bm90FivF0*
    甘い、殴るんじゃなくて殺せば良い、そして自分以外誰もいなくなった、、。
    73  不思議な名無しさん :2018年11月01日 14:24 ID:3ANQabxc0*
    閉鎖的空間で暴力なんか許容したらそらそうよと
    行きつくとこまで行くとコミュニティを掌握する簡単な方法が見せしめ・密告の推奨・相互監視といった横つながりの破壊になるぞ
    体罰を許容するには個人的価値感と個人的印象に左右されない普遍的道徳に準ずる絶対判断が出来るような、それこそメカ体育教師でも造り上げるべきでは？
    74  不思議な名無しさん :2018年11月01日 14:27 ID:HmlTcEvh0*
    結局隠避し過ぎて加減が分からなくなってるのが問題なんじゃないかな？
    ここまでなら怪我にならないとか跡残らないとか塩梅を見極められなくなってる気がする。
    殴る殴られるの経験値が無いから加減利かなくて大事になるケースが多いように思う。
    加減が利かないなら全面禁止になるのはしゃーない。
    75  不思議な名無しさん :2018年11月01日 14:29 ID:.QJsGUk70*
    極端な例かも知れんが、女の子膝にのせるのが日課の教師が、拒否した子を殴る。
    チクったやつをなぐるって言うのを目の当たりにして、だれもなにも言えなくなり
    そいつが告発されたのが俺らが卒業後十年以上経ってからっていうのを加味すると教師に権力なんか与えるなとしか思えなくなってしまう。
    76  不思議な名無しさん :2018年11月01日 14:30 ID:XFkobt9v0*
    ※15
    一番精神病院行くべきなのはあなたでは
    77  不思議な名無しさん :2018年11月01日 14:30 ID:.nJSB7NU0*
    本当に体罰なら要るだろ
    特に小中なんて家庭内教育の不十分な動物みてーな生徒もいるし、何より公立だと障害児から天才までごちゃごちゃだからな
    絶対反対派は言葉だけで動物とコミュニケーション取れるのかって事よ
    78  不思議な名無しさん :2018年11月01日 14:31 ID:8SZfOxN20*
    殴られる状況と殴り方による
    安易にやるのは暴力になりかねない
    本当に愚かだった時に引っぱたかれた時は頭真っ白になって己のやったことを理解出来る
    それでも解らない奴はどっちにしろ人として危ういので体罰うんぬんは関係ない
    79  不思議な名無しさん :2018年11月01日 14:31 ID:B6bF3A6L0*
    体罰は不要だろう。
    必要なのは、諦めだぞ。つまり、殴らないとできない子はできないままでほっておくだけの冷たさが必要だ。ほかの子に迷惑をかける子は、殴らずに隔離するだけだ。
    体罰をしない教育ってのは一見優しそうだが、内実はドライにならざるを得ないだろう。オレはそれでいいと思う。誰でもが頑張ればできるようになるなんて幻想だし、言い方は悪いが、底辺に位置する人も必要だからな。
    80  不思議な名無しさん :2018年11月01日 14:34 ID:tUicDaqk0*
    言っても聞かないどうしようもないクズは体罰を与えても治らない
    81  不思議な名無しさん :2018年11月01日 14:37 ID:X9e6XL.E0*
    有効な手段だけど
    それを有効に使えるかは別なわけで
    82  不思議な名無しさん :2018年11月01日 14:38 ID:wc3MeKFq0*
    連帯責任とか言ってるアホは
    本人に学力や価値観の同等な奴とクラスを能動的に変えられる権利を同時に与えろよと思う
    最初から度を超えたアホが混じってるいてそれを拒否も回避も出来ないのに連帯責任とか
    共産主義は絶対とか言ってるのと変らない
    83  不思議な名無しさん :2018年11月01日 14:39 ID:HmlTcEvh0*
    禁止するよりマニュアルかっちり決めて体罰の仕方を教師に覚えさせた方が良かったかもな
    84  不思議な名無しさん :2018年11月01日 14:39 ID:.QJsGUk70*
    体罰は手段としてあり
    教師全体に認めるのは絶対反対
    85  不思議な名無しさん :2018年11月01日 14:41 ID:aQsc.1m30*
    必要
    体罰を「制限もしくは禁止する」のも手段としてはアリ
    86  不思議な名無しさん :2018年11月01日 14:44 ID:.QJsGUk70*
    教師の性犯罪率は今でも一般の10倍以上。
    これ以上権力持たせてもろくなことにならん。
    87  不思議な名無しさん :2018年11月01日 14:46 ID:iveHHOCa0*
    ※75
    体罰以前に無理矢理膝の上に女の子を乗せるって時点で
    別の罪で捕まるだろ
    88  不思議な名無しさん :2018年11月01日 14:53 ID:.QJsGUk70*
    ※87
    めっちゃ殴られるから、みんな怖くて何も言えなかった。
    親への人当たり良いから人格者で通ってたし。
    大の大人に髪捕まれてぶんまわされたら、小学生なんか何も言えんわな
    ただただ気持ち悪くて怖かった印象しかないわ
    89  不思議な名無しさん :2018年11月01日 15:00 ID:DJMiHX4Z0*
    子供というか生き物を思うとおりにコントロールしようというのが土台無理だからその場だけでも言うことを聞かせるために体罰を与えるのはある程度仕方ないよ
    90  不思議な名無しさん :2018年11月01日 15:05 ID:1fA3mKre0*
    教師は権力がそもそも強すぎるくらい強いのに暴力まで認めたら本当に歯止めが利かなくなる。
    冷静に考えて、殴られずともさ、怒られることはあったろ？
    その全てが納得の行く理由だったか？
    なんかえらく理不尽な理由で怒られたりしなかったか？
    そこに暴力が加わったら本当に洒落にならん。
    91  不思議な名無しさん :2018年11月01日 15:13 ID:bCHt.cj50*
    ちゃんとルール作ってシステムとして運用すればいいんじゃね
    どうせそれを守れない奴がいたらどうすんだってケチがつくんだろうけど
    そもそも論として誰もがルールを絶対守る前提の社会であれば
    体罰が必要かなんて議論が発生しなくなることを分かってます？
    92  不思議な名無しさん :2018年11月01日 15:29 ID:sKaDXszu0*
    必要ではないだろ
    別にやってもいいものってだけ
    93  不思議な名無しさん :2018年11月01日 15:29 ID:HAl0tqw80*
    社会とは理不尽な事が多い事を体罰で学生時代から教えるべきだね。

    体罰世代だが体罰なんてされた事ないぞ。 問題が起きた時には体罰で教えるべき。
    94  不思議な名無しさん :2018年11月01日 15:35 ID:FAcJ9anE0*
    法的根拠
    完全究極アルティメットウルトラ論破ンゴよねえ
    体罰は犯罪ンゴよねえ
    95  不思議な名無しさん :2018年11月01日 15:42 ID:IBg8.sNP0*
    体罰とか暴力フェチのS気質で頭の悪い自己中人間しかせんわ

    非人道的なもので道徳が養われる訳がない。
    96  不思議な名無しさん :2018年11月01日 15:44 ID:1d.P5sQu0*
    法律は絶対だから体罰は悪だろ
    お前らの私見で語り合うな
    法律が正義だよ
    97  不思議な名無しさん :2018年11月01日 16:02 ID:vfGQaXW10*
    いじめてる奴にでもしたら
    98  不思議な名無しさん :2018年11月01日 16:02 ID:zM0kIIFv0*
    ※93
    脳に蛆でも湧いてんのかよ
    理不尽にぶん殴られる社会とかどこの発展途上国の話だよ
    パワハラやブラックに厳しい今の社会で従業員ぶん殴る所なんて余程の底辺だしそんな底辺に合わせる必要もねえわな
    そんな馬鹿に合わせる為だけにガキぶん殴るのが教育だとか本当脳に蛆湧いてんじゃねえか？
    99  不思議な名無しさん :2018年11月01日 16:10 ID:274SY2wz0*
    何度言ってもダメなガキはいるぞ。それすら理解できない馬鹿はとりあえず教育実習いってこい。
    100  不思議な名無しさん :2018年11月01日 16:12 ID:274SY2wz0*
    このコメ欄に湧いてるアホみたいな親ばっかだからガキが調子に乗るんだよなあ。ちゃんと家で教育してないのを教師に責任転嫁するな。ろくに教師の話も聞けないガキを育ててる馬鹿親も他人の話がろくに聞けないから、本当に救いようが無い。
    101  不思議な名無しさん :2018年11月01日 16:17 ID:iwe.5RFz0*
    某国では学校で大人しく授業を受けられない子供や躾のなってない子供は通えなくなるって。躾は親の責任であり仕事だから。モンペを駆逐する為にも日本でも取り入れたら…って思うけどそう簡単には無理か。こういうのって文化の違いだし。
    102  不思議な名無しさん :2018年11月01日 16:20 ID:zM0kIIFv0*
    ※100
    論点すら把握出来てないコメ欄のアホ代表が何言ってんだよ
    体罰云々の話で親が責任転嫁とか言ってる事意味不過ぎるわ
    103  不思議な名無しさん :2018年11月01日 16:30 ID:xYwjmu3P0*
    義務教育レベルなら
    そもそも司法権がないのに教育と称して隠蔽しようとするから起きる
    それすら飛び級や留年がないから起きるんだから
    学校に警察の駐在所を作って、処分すればいいの
    104  不思議な名無しさん :2018年11月01日 16:31 ID:bP3sOff50*
    縦へ年功序列が崩れた現在では難しく思う
    暴力はダメだけど創りがわるいのかどうしうもなく矯正できないなのも存在するからな
    105  不思議な名無しさん :2018年11月01日 16:39 ID:kI6VZWDZ0*
    必要な所と必要じゃない所がある
    はっきりいって暴力で躾けるなんてやめた方がいいとは思う
    平成生まれだけど田舎だからか教師からの暴力 体罰は割とあった(首根っこ掴んで廊下に引きずり出す 廊下で立つ等)。けど実際自分悪かったし、そんなに怖かったり痛くなかったから別にあれはどうでもいい体罰だと思ってる(今思えば問題になるが笑)
    ただし親のは許さない、鈍器 凶器使用 何もしてないのに突然狂ったように叫んで殴る蹴る 嘔吐して痙攣するまで暴力
    そんな家で育ったからか今の自分は酷い暴力的かつ沸点の低い

    躾は親から子へと受け継がれる物だし、加害者になりかねない自分は被害者になりかねない子供を作らない
    106  不思議な名無しさん :2018年11月01日 16:40 ID:4rENWn660*
    体罰があった頃の団塊世代やバブルは本当に優秀ですか？以降の世代は０では無いけれど比較的犯罪率も低く論理的で冷静ですよね。それが答えです。ちなみに経済の話持ち出すのはやめましょうねあれはただの経済政策の失敗に過ぎないので
    107  不思議な名無しさん :2018年11月01日 16:48 ID:7EdNJ9E30*
    体罰ガーとか言い出した頃からクソガキ共がつけあがり、犯罪者が増えまくった
    108  不思議な名無しさん :2018年11月01日 16:48 ID:anJQibOE0*
    体罰は暴行罪ですよ。学校というシステムが時代遅れ
    109  不思議な名無しさん :2018年11月01日 16:54 ID:wRTs8fVE0*
    学校がなんでも請け負い抱え込むのを止める
    本来学校は家庭等で躾を受けた子供が通うところ
    イジメと一括りにしないで暴力、金品のかかるもの等はきちんと警察と連携する
    アメリカのように停学、退学等のペナルティを厳格化
    110  不思議な名無しさん :2018年11月01日 17:04 ID:aQsc.1m30*
    そもそも「罰」って必要なの？
    111  不思議な名無しさん :2018年11月01日 17:04 ID:NQgLZpdx0*
    普通は体罰って刑法触れるようなことしていっても聞かない人間にするもののイメージ。話して聞かせたところで相手にそんな知能なければ一緒だしね。
    112  不思議な名無しさん :2018年11月01日 17:12 ID:GmDmt7jT0*
    体罰ありな教育を受けたら自身も暴力を振るうようになるのはまあ当然かもな
    最近話題の警察学校でいじめられて警官やめた奴の話もそういう目で見るとぞわぞわ感じるものがある
    113  不思議な名無しさん :2018年11月01日 17:21 ID:x4aqlSQ.0*
    痛い事で理解できることもある
    頭では分かっているつもりを解決できるのは実際に発生する事象である
    114  不思議な名無しさん :2018年11月01日 17:21 ID:HjvGLddN0*
    殴られて育った人は反応が鈍いから、殴らないと動かない。でも殴られても怒らない。　　　　
    普通の人を殴ると恨まれるし、訴訟になる。　　

    雇用する側としては殴られないと動かない人間は管理上の地雷だと思う。殴られる必要がある人間と必要がない人間は注意して分ける必要があるけど、ひよこ鑑定士じゃないんだから見分けなんてつかないよ。　　
    115  不思議な名無しさん :2018年11月01日 17:23 ID:zbprvEpa0*
    教師と生徒だって人間対人間。人間関係に共通の正解なんて本来無い。
    体罰は必要派だが、ルール作りが必要。体罰を個人の尺度でやらせるのが問題。個人の尺度でやるから事故や事件になる。
    病院で暴れる患者に身体拘束をする際には行政に提出する書類が必要だったり、報告義務やら明確なルールが決められてる。
    暴力は本来は人権侵害であり、それを個人の尺度で行うべきではない。体罰が必要だとするならば書類を提出するなどの報告義務、本当に必要だったのか勉強研究する場の設定など様々な準備が必要ではないだろうか。
    教育現場の人手不足は理解した上で、むしろ教師個人に責任をぶん投げてるのが悪い。学校だって組織だし、方針があるだろう。社長上司が「やってはいけない」と言ってることをやれば処分が下る。体罰が必要なら組織的に精査し、個人ではなく組織が責任を持つ構造を作るべき。
    116  不思議な名無しさん :2018年11月01日 17:25 ID:LJc3dn940*
    体罰ってひと括りに議論され勝ちだけれどもむしろ細部をこそ問おて差異が検討されるべきではなかろうか
    ゲンコツで殴る平手打ちするのと竹刀で叩く廊下に立たせるのとは罰を与える側の感覚(手応え)は違うだろうし
    私は体罰反対派だが言って伝わらないと手が出る気持ちは分かる(でも反対よ)

    何のために罰するか、目的やら意図やらが当然あるものだという前提に立つが、目的に一般的常識ではかったうえでの正当性があったとしても、暴力が基本的人権を踏みにじる事実は変わらないと思う。
    117  不思議な名無しさん :2018年11月01日 17:28 ID:Qtsiye2z0*
    別にいらない。体罰受けた世代だが、教師に殴られるの込みで校則破ってたからね。その代わり一切直さなかったけど。体罰あるなしは関係ない。
    118  不思議な名無しさん :2018年11月01日 17:37 ID:DW7GMMN10*
    そもそも親や教育委員会の締め付けが厳しいから出来ませーん罰を受けるのが怖いから出来ませーんってのが甘ったれてるわ
    人をぶん殴ってでも正そうってんならそのぐらい織り込み済みでやるべきだろ
    ガキぶん殴ってもなぁなぁで済まされる特権じみた環境でしか出来ないような信念の薄っぺらい奴がやるべきじゃねえだろ
    119  不思議な名無しさん :2018年11月01日 17:40 ID:cqppQ3qb0*
    体罰世代はジジイになってもろくなヤツいねぇよ。まだ馬鹿にされるゆとり世代の方が人としてちゃんとしてるわ
    クソみたいな体罰や根性論で解決するより平和的かつ効率的に更正させれば人として成長もする
    そんな成長が出来なかったのが体罰世代だろ
    120  不思議な名無しさん :2018年11月01日 17:41 ID:Q9.ai41n0*
    体罰完全追放を徹底する一方
    区や市に1校ずつ「全寮制矯正センター」をつくり
    荒れてる生徒や、ほかの生徒に迷惑をかけてる生徒を集める。
    その履歴は内申書に記載。
    121  不思議な名無しさん :2018年11月01日 17:43 ID:YNe.Q1Ri0*
    バカガキを相手にしてから物を言え
    直前までの嘗め腐った面から打撃で一瞬にして恐怖に慄いた貌になるのは
    病み付きなる
    122  不思議な名無しさん :2018年11月01日 18:11 ID:2sysRV0g0*
    騒ぎまくるバカを対話だけで大人しくさせてください
    体罰の不要論はそれが出来なきゃ始まらない
    それが出来ているなら渋谷のハロウィン騒動なんて起こらない
    123  不思議な名無しさん :2018年11月01日 18:12 ID:xTsiwS3P0*
    体罰は別にあっても良いやろ
    色々な奴がいるんだからどのやり方が一番良いなんて分からない
    124  不思議な名無しさん :2018年11月01日 18:26 ID:bzwn3tta0*
    生徒にも殴らせろ
    125  不思議な名無しさん :2018年11月01日 18:33 ID:RqL1UtPw0*
    体罰に縁がなかったからよくわかんないけど「部活で殴られる」ってどんな時に殴られるの？ゴールを決められなかったら？点を取られたら？エラーしたら？
    126  不思議な名無しさん :2018年11月01日 18:35 ID:OHCOTF7l0*
    ネウロが弥子を平手で打つシーン思い出した。あれが最高の体罰だと思う。
    一貫性のない感情で動いたら虐待、暴力だけどさ本当に子供が自分や他人に危険を犯したら本気で叩く。親が思い切り叱ることが子供を守ることになる。

    私もゆとりだけど最近ヤバイ親多いよ(笑)叱らないから子供も何してもよいし、相手が悪い思考。こわいこわい。
    127  不思議な名無しさん :2018年11月01日 18:36 ID:kfao.2a80*
    小学校に上がるまでは子供は動物。
    ダメなものは駄目と言って分からなきゃ叩いて躾ける。
    こういう育ち方してない子が増えたから
    痛い目に遭う線引きも分からないまま大人になって
    店の冷蔵庫に入ってみたり軽トラひっくり返したりしてる。
    128  不思議な名無しさん :2018年11月01日 18:38 ID:3R8gvxLJ0*
    状況次第で必要と思ってたけど、ここ読んでたら意見変わったわ
    暴力以外の手段を考えるべきは教育を管理する権力者だと
    129  不思議な名無しさん :2018年11月01日 18:43 ID:aQsc.1m30*
    では体罰ではなく
    暴力を使わないいじめの対象にするという事で宜しいか？
    130  不思議な名無しさん :2018年11月01日 18:52 ID:zM0kIIFv0*
    ※127
    体罰バリバリの時代の年寄り連中がコンビニの年齢認証にキレてぶっ壊したりしてる時点で体罰の有無で人間性が向上するとはとても思えないな
    131  不思議な名無しさん :2018年11月01日 19:08 ID:AlNlBX3w0*
    仕事がら体罰とは無縁で育ったゆとり世代の若者と接する機会が多いんだけど
    良い子が凄く多い印象だから体罰なんて必要ないんじゃないかなぁ
    それとも自分がおっさんだから気を使ってくれてるだけなんだろうか
    ほんと素直で真っ直ぐな印象の子が多い
    132  不思議な名無しさん :2018年11月01日 19:15 ID:5Y4TsNDa0*
    人に迷惑かけたりするような奴には仕方ないとは思うが、能力が伸びないとか自分の思い通りにしないとかで体罰するのは指導者の風上にも置けない
    133  不思議な名無しさん :2018年11月01日 19:34 ID:wENtNABa0*
    条件付きで「あり」って感じ
    134  不思議な名無しさん :2018年11月01日 19:36 ID:9qjMTMDm0*
    建前上しちゃいけないということにしてるけどどうしようもないクソガキはいるしそういう場合はしょうがないとも自分は思える
    135  オカルト好きな名無しさん(　・`ω・´)ｼｬｷｰﾝ :2018年11月01日 19:39 ID:5BMkNrFZ0*
    今の時代での体罰は本当にその生徒を思ってるか、バレないと思ってるかのどっちかと思ってる後者の方が多いことを願うよ。難しいね
    136  不思議な名無しさん :2018年11月01日 19:40 ID:PTSmK4u90*
    今の世代の中高生の粗暴犯も暴力事件も減る一方だから体罰は無くても問題ないやろ。
    体罰が必要だったのは、若いやつには体罰も必要だって言ってる世代があまりに粗暴で暴力的なやつが多かったからだぞ。
    シブヤのハロウィンの若者っていっても火炎瓶投げてた世代にくらべりゃね。
    137  不思議な名無しさん :2018年11月01日 19:41 ID:9qjMTMDm0*
    ※135
    バレない方がいいと思ってる人間が多数派の方がいいのか…
    138  不思議な名無しさん :2018年11月01日 19:55 ID:9qjMTMDm0*
    社会的には体罰が禁止である方がいいと思う
    ただ軽くはたく程度では過敏に反応する必要はない あっても減給程度で良い
    そして体罰が禁止でも全ての生徒がうまくいく
    いかないのは教師の能力の問題というのは全くお花畑の発想である
    世の中には人の道を踏み外す程のことを平気でやってのけるやつもいる 言葉でどうにかなるとは思ってはならない かなり少人数ではあるが
    必要なのは0か1かで考えるのではなく体罰の程度、その理由で考えるということである
    生徒がこれまでやってきた努力を自暴自棄になって台無しにするような行いをしそうな場合、人生を台無しにするような行いをする場合、人の道を踏み外す行いをする場合はある程度仕方ない社会制度上罰を与える必要はあるが軽くで良い。だが失敗して体罰を与える場合 殴る蹴るなどの行為をした場合はクビがふさわしいだろう
    139  不思議な名無しさん :2018年11月01日 20:02 ID:xQjxQ.820*
    体罰(暴力)は人を黙らせる事が出来る。問題を起こす奴に体罰を続けるとソイツも暴力で人なんて簡単に黙らせられることに気付いてしまうぞ。そして我を通すために暴力的になる。文章下手でｽﾏｿ
    140  不思議な名無しさん :2018年11月01日 20:24 ID:5tc5PTLo0*
    だいたいが感情まかせに暴力振るってるだけ。明確な意図があって的確なタイミングで刺激を与えて教育に繋げてる例は全くといっていいほど無いしそんなことできるクレバーな指導者なんてこの世には数えるほどしかいない。
    141  不思議な名無しさん :2018年11月01日 20:28 ID:5ICLweP10*
    肉体的な暴力を封じても言葉や態度による暴力が加速するだけ
    結局、爆発した感情を他人へ向けるのを止めることはできない
    教師であっても一人の人間である以上、感情に流されることがあるのは仕方ない
    それを仕方ないで済ませたくないなら、教師に医者や弁護士や政治家以上の権威と報酬を与え、
    自衛隊以上に徹底した訓練を施すしかない
    多少頑張ればなれる程度でしかない教師に、あまりにも多くを望みすぎだと思う
    142  不思議な名無しさん :2018年11月01日 20:52 ID:c1tcx9b60*
    子供に1人前の人権を与えるのはおかしい
    (人権がないとは言ってない)
    大人と子供の区別は必要やろ
    143  不思議な名無しさん :2018年11月01日 20:53 ID:kIoHURAY0*
    ぶっちゃけ、殴られないとわからないｸｿｶﾞｷがいるからな
    144  不思議な名無しさん :2018年11月01日 20:55 ID:E8RYYBJy0*
    体罰って言い方なんなの？
    普通に暴行だろ？
    犯罪行為だよ？
    頭おかしいんじゃないの？
    145  不思議な名無しさん :2018年11月01日 20:58 ID:Qhr5WrEb0*
    ギリ健常者みたいな猿には必要
    146  不思議な名無しさん :2018年11月01日 21:24 ID:zeJe.uHT0*
    子供には要らない。いい歳こいて不正や違法行為に走るゴミにはやれ。
    147  不思議な名無しさん :2018年11月01日 21:42 ID:.bz.vdPT0*
    ゲンコツくらいならイイと思うがな。
    148  不思議な名無しさん :2018年11月01日 21:43 ID:4k5QRZY20*
    あー、なるほど
    適切に体罰として扱えない
    基地外教師が居るから体罰を容易に容認出来ないんだなぁ
    振るう側のレベルによっては確かに危ないな
    149  不思議な名無しさん :2018年11月01日 21:43 ID:VzLraun10*
    暴力をふるってくる子供や、体罰できないことを逆手に取って挑発してくるような子供には必要。
    そういう子がいなければいらない。
    150  不思議な名無しさん :2018年11月01日 21:51 ID:..Kz61hq0*
    まず、暴力と体罰の区別が必要だと思う。
    先生が生徒に怒りや感情をぶつけるのはダメだと思うね。
    宿題忘れたら、黒板定規で叩くよ、廊下走ったら叩くよみたいなルールは、生徒も自分が悪いからと納得して受ける体罰なので、いいんじゃないかと思うけど。
    生徒が明らかに理不尽に感じる体罰はしない方がいい。
    151  不思議な名無しさん :2018年11月01日 22:05 ID:aeeTbkIz0*
    リヴァイ兵士長「これは持論だが　躾に一番効くのは痛みだと思う」
    152  不思議な名無しさん :2018年11月01日 22:15 ID:.tMwWTYW0*
    不思議なことにただの暴力より、正しいことのための暴力を受けた子供の方が、大人になったら暴力的になるという研究結果があるそうな
    理由がある方が躊躇いなく暴力振るえてしまうからね。理由をつけて暴力を振るってしまうと、理由はなんにせよ結果暴力を振るうことに慣れてしまい躊躇いがどんどんなくなってしまうのかね？
    153  不思議な名無しさん :2018年11月01日 22:17 ID:M1Ldpfu70*
    ミスには非、悪さには是
    154  不思議な名無しさん :2018年11月01日 22:17 ID:.tMwWTYW0*
    数ではなく率で見ても若者の凶悪犯罪は昔の方が大分多かったんだよな
    155  不思議な名無しさん :2018年11月01日 22:23 ID:x40sdRHe0*
    愛のある体罰ならええんのよ あればね
    でも戸塚みたいな体罰するやつのほとんどは自分のうっぷんばらしのためにやってるだけ効果があるのは「お前を殴る俺の拳が痛いんだ」とかいう言葉を殴られる側が感じるようじゃなきゃダメなのよ じゃなきゃ暴力
    156  不思議な名無しさん :2018年11月01日 22:25 ID:.tMwWTYW0*
    愛のあるとか理由付けすると暴力を躊躇いなく振るいやすくなってしまうからな
    それはすごく危ういことやで
    157  不思議な名無しさん :2018年11月01日 22:42 ID:Go9Iv8QH0*
    教師側が匙を投げていいのなら必要ないと思うよ。

    口で何を言おうが聞かない人間を育てた馬鹿親は、口だけで言う事を聞かせられない教師が悪いと頑なに責任転嫁して否定するだろうけどね。
    言い方は悪いけど、子供なんて少し知恵のある動物と変わらないんだから、度が過ぎた場合に限り痛みによる躾は必要。
    本来そこまで酷くなったのなら親がすべきなのに、学校側にだけ責任を押し付けて糾弾する現代は異様としか言えない。
    158  不思議な名無しさん :2018年11月01日 23:27 ID:InWGjVtZ0*
    問題になるから体罰が極度に減ったというか出来なくなった現状
    今の世代の子供達は実際どうなってるの？口頭で注意されただけでちゃんと教師の言う事聞くんだろうか
    ネットじゃ生徒が好き勝手に暴れて学級崩壊だの聞くけど
    159  不思議な名無しさん :2018年11月01日 23:48 ID:1xL.bBpu0*
    学校教育ならノーじゃね？

    その子自身や周囲の命や心身に危険が及びかねない行動を止めさせるためにやむを得ないケースはあると思うが、学校現場ではそうそう想定できない。
    160  不思議な名無しさん :2018年11月02日 00:10 ID:rLezBkTd0*
    いじめで暴力をふるった生徒に限りボコって良いよ
    161  不思議な名無しさん :2018年11月02日 00:10 ID:rLezBkTd0*
    言葉の暴力に対しては同じく言葉の暴力で叩きのめせ頭いいんだろ？
    162  不思議な名無しさん :2018年11月02日 00:11 ID:vtpCx8Md0*
    J2AB7cc/0あったま古いなぁコイツ
    典型的な老害思想
    163  不思議な名無しさん :2018年11月02日 02:01 ID:8KFk22cV0*
    いじめと万引きにかぎりいいと思うわ
    164  不思議な名無しさん :2018年11月02日 02:31 ID:.P4uDYtG0*
    虐めや周囲に著しい迷惑行為を行った場合は、有無を言わさず矯正施設に叩き込むって事ならいらないと思うよ。
    実際その方がまともな保護者なら真剣にならざるを得ないと思うし。

    口で諭す程度の事で、それが罰だとか言う頭に花咲かせてる奴は代替案を具体的にどうぞ

    大人でも刑罰与えられても何ら反省しない人間がいるのに、子供なんてもっとだよ。
    少年法も撤廃すればいいと思う。虐めた子供は少年院にでも入れればいい。
    165  不思議な名無しさん :2018年11月02日 03:20 ID:x9f3EmZ.0*
    モンペばっか
    166  不思議な名無しさん :2018年11月02日 05:18 ID:dGCpfqK80*
    帰国子女だが、日本より先に体罰禁止が当たり前だった国の中学校にいた頃
    生徒が教師の言うことを聞かないのみならず、教師に殴りかかる奴までいたぞ
    悪ガキは教師が絶対に手出し出来ないことを分かってるからな
    いつの時代もルールというのは善人を伸ばすより悪人を取り締まる為にあると思う。これを言葉だけで止められるというなら頑張れ
    167  不思議な名無しさん :2018年11月02日 05:54 ID:dGCpfqK80*
    概ね肯定派だったけど、米79読んだらのんか納得したわ
    初めて納得したわ ありがとな
    168  不思議な名無しさん :2018年11月02日 06:45 ID:.Pi.Xx0v0*
    親の暴力は躾けに変えられ、先生の暴力は体罰に変えられ、子供の暴力はいじめに変えられる
    だから少年法を含め理不尽な犯罪に怯えてるのは大人じゃなくて、むしろ子供の方じゃないかと思うんよ

    体罰って言い換えた暴力が許されるのはこういった犯罪や犯罪者を止める時だけだと思う
    親の暴力も体罰もいじめも犯罪、言葉を変えて都合良く使い分けて矮小化、正当化するのは間違ってるわ
    169  不思議な名無しさん :2018年11月02日 08:17 ID:qLM27DjE0*
    元教員。基本的には絶対に体罰はダメ。言ってもダメな場合って、生徒との信頼関係が築けてないか、育ってきた環境で基本大人を信用できないってパターンのどちらかだと思う。前者はその生徒と信頼関係にある教員が対処すればいい話で、後者は徹底的に生徒に合わせて生徒の味方になって信頼を勝ち取って指導するしかない。その時問題になるのは、生徒を贔屓しているように周りからは見えてしまうことと時間がかかること。ある程度それをやってもダメなら転校してもらったほうが双方にとっていいと思う。真面目な生徒たちの不満が徐々に出てくるからね。
    ただ、大多数の人が集団生活で周りに妥協して合わせているところがあるのは事実で、それが身につかないと将来仕事は続かないんじゃないかとは思うね。本人はやりたいようにやれて満足だろうけれど、しわ寄せがね…。

    体罰というか胸ぐらくらいつかんで怒ることが必要な場面もあるとは思う。工業高校は機械系が旋盤・ボール盤、建築は足場組んだり、電気系は電気配線の実習があるわけで、どれも事故ったらひどい目に会うわけで、チャラチャラふざけているのがいたら本気で注意するべきだとは思う。周りが巻き込まれたりもするしね。もしそれすらダメなら、せめて実習させないという対処をありにしてもらわないと現場の人は怖いね。
    170  不思議な名無しさん :2018年11月02日 08:22 ID:6Cpbdq3Q0*
    命の危険があるような悪い行為や人の道から外れるような悪い行為をした時はありだと思う。
    レベルによるが。
    171  不思議な名無しさん :2018年11月02日 08:25 ID:sfdPEysF0*
    頭で理解できない場合は
    そら、体で覚えさせますはな
    172  不思議な名無しさん :2018年11月02日 08:42 ID:WZQHnyb00*
    非行の発端は教師の暴力のことが多いんですと
    校内暴力手がける弁護士さんがHPで述べてて
    自分の目撃とも一致し、さらに暴力に耐えかねた生徒に報復されて
    教師が登校拒否になって次の年に教育委員会のはからいで転任になった
    と掲示板に報告したら
    生徒に報復されて退職する教師は多いんですとのこと
    独身ならまだしも家族あって自分の暴力報復されて退職して
    いったいどうするんだろう
    結局暴力は双方に害与える
    どっちも得しない
    173  不思議な名無しさん :2018年11月02日 09:09 ID:ZmDRj7Xf0*
    「教師の指示に従うことができる」ことを入学（在学）の条件にしよう
    「教師の指示に従うよう躾ける」ことは親の義務にしよう
    自分ができないことを学校や教師にしてもらってるってことを忘れてる親が多すぎる
    174  不思議な名無しさん :2018年11月02日 09:19 ID:pRHPypSi0*
    一律に法律違反、刑法の犯罪てことでいいだろう。それでもやるんなら自己犠牲の善意なのかも知れないし。

    そもそも、少しのスピード違反のように即事故に繋がらなくても捕まるのは、その一つでも守っていれば事故が減るから。体罰の事故事件も減るよ。
    175  不思議な名無しさん :2018年11月02日 09:31 ID:1DanHRtZ0*
    このスレゆとりのバカばっかり
    176  不思議な名無しさん :2018年11月02日 10:03 ID:O7A.oMOc0*
    警察にとっ捕まってるようまガキは基本言って聞くような奴ではない、根本は永遠にそのままの可能性すらある
    177  不思議な名無しさん :2018年11月02日 10:34 ID:HIx..6DR0*
    坐禅の邪念棒みたいに注意する内容シンプルにまとめて肩バシーンならまぁ
    178  不思議な名無しさん :2018年11月02日 11:48 ID:fSgbjG7C0*
    体罰は要るが暴力はいらん
    叱ると怒鳴るの違いやね

    ただし体罰した結果が今の老害共
    しなかった結果が今の若いアホ共と考えると、もう少し根本的な所で直さなアカンのかなと思う。

    でも、こういった体罰の必要の有無の話って詰まるところ隣の芝が青く見えてるだけじゃないのかな
    179  不思議な名無しさん :2018年11月02日 12:02 ID:5azWqncX0*
    ※36
    尻を蹴られて尾てい骨にヒビ入ったわ
    180  不思議な名無しさん :2018年11月02日 12:03 ID:LwRpSpVZ0*
    言っても聞かないやつは淡々とひまわり学級に回せるなら不要なんじゃない
    周りへの悪影響もあるからそういうのが居るだけで迷惑だわ
    181  不思議な名無しさん :2018年11月02日 12:42 ID:5ANHIGkD0*
    犯罪者同然の基地外に対して初めて必要になる
    気に入らない子供を殴る口実にする底辺教師が悪い
    182  不思議な名無しさん :2018年11月02日 14:53 ID:jYDXQNjz0*
    親が子供を叩けば虐待になるのに、免許を得て専門職として賃金が発生している教師が体罰を肯定したらおかしいでしょう。
    子供の人権を念頭に、教育方法や教員の付き方、人数、医療的に身体的精神的配慮など総合的に判断し教育環境を変えていくことで体罰は排除できる。
    家庭が荒れていたり、身体的精神的に何かあれば学校で落ち着いて勉強出来なくて当たり前だから、暴れる生徒の背後まで考えて子供を守る仕組みを国が作らなければならない。
    学校のルールを守らせるだけが教育ではない。
    子供が落ち着いて勉強できる環境にするのも大人の責任。
    子供が暴れるのが悪い、なんて一番大人としてやってはいけないこと。
    日本はもっと子供の教育について本腰をいれて環境を整えなければならない責任がある。
    それを放置したままだから子供に皺寄せが行き暴れる結果になる。
    183  不思議な名無しさん :2018年11月02日 15:25 ID:lh.tVmXC0*
    体罰が必要なクソガキもいるってのは大勢が思ってるところだが全員自分はそうじゃないと思ってるので問題になる
    184  不思議な名無しさん :2018年11月02日 16:15 ID:g27KzijJ0*
    ※182
    そんな理想論を全面に語られてもな
    現実的に教師一人が受け持ってる子供ら全員を、みんな一人残らず最善の方法を持って根気強く、忍耐強く、粘り強く教育出来るだろうか
    教師は人間だし、沢山の仕事を抱えている
    使命に燃えて理想を邁進する覚悟を持った聖人君子がいたとしても、その人達が全て教職に就いてくれるだろうか
    日本中に必要とされる教職にそんな人達が足りるだろうか
    対策を論じるべきだ、国が考えるべきだ、果たしてそんな話か？
    誰かに丸投げしてないないか？
    「ダメじゃないか！」とゲンコツ一発で収まる、そういうケースは常にあるのにも関わらず、理想を邁進するあまりに現実的でない手段方法を誰かに無責任に負わせていないか？
    185  不思議な名無しさん :2018年11月02日 21:06 ID:bL5Vn1Yh0*
    殴ってなぜ悪いか？貴様はいい、そうしてわめいていれば気分も晴れるんだからな
    186  不思議な名無しさん :2018年11月03日 03:09 ID:eyTUChcL0*
    体罰ねー　一応言っておくが　しつけの為とか愛情とかやらで　たとえ相手が怪我をしてまで殴っても必要ならば　やるがいい　たがそいつが将来犯罪者になって人を殺してしまった場合にはあなたも同罪ですよ？最悪の場合その血筋＝体罰した側の親も同罪ですからね　
    187  不思議な名無しさん :2018年11月03日 12:37 ID:97jTTled0*
    俺が中学 高校だった時は特に高校の時は怒鳴るのとか引っ叩いたり押さえつけて廊下に引きずり出したりできない教師の授業は舐められまくって授業にならなかったけどね
    俺は真面目に見えたから何にもされたことなかったけどされて当然の人達は一 二回体罰すればその先生だけの授業はちゃんと黙ってたからね はっきり言って教師からの暴力より生徒同士の暴力やイジメのほうが圧倒的にたちが悪いよ 偏差値がバカ高い学校の事情は知らないけど
    188  不思議な名無しさん :2018年11月03日 12:45 ID:97jTTled0*
    体罰以外や暴力以外でなんとかしろって言ってるけどさお前らなんて実際目の前にいるクソガキの躾なんて出来ないじゃん
    いつも見て見ぬふりか動画撮って通報してやったぜーとか子供相手に舌打ちとか
    明らかに大人に見えない接し方しかできないじゃん特に一昔前の人達と比べれば
    自分は先生も教師も嫌いだけど体罰はダメ怒鳴るのもダメ野蛮だったら何でもダメだったら
    あんたらみたいに見て見ぬふり作戦は最終的にはできないんだから偉そうな事言う権利は無いんじゃないの？ 何故ならこれからの子供達に関しては全て他人まかせなんだからさ
    189  不思議な名無しさん :2018年11月04日 07:54 ID:q80mYEd00*
    デリケートなテーマだけどペラペラの根拠と漠然としたイメージや私怨で語る輩ばっかりだな。
    まとめサイトで扱える話題じゃないわ。住民のレベルが低すぎ。
    190  不思議な名無しさん :2018年11月04日 08:17 ID:q80mYEd00*
    ※188
    なんで見て見ぬふりやら動画撮ったり子供に舌打ちするやつ=体罰反対派なの？おかしくない？そうやって悪い例を自分と違う意見の人にだけ当てはめてお前らは黙ってろなんてよく言えるな。
    お前みたいな頑固者こそ話がこじれるだけなんだから黙ってろよ。
    191  ミスターギモン :2018年11月04日 15:44 ID:RmUZn.qu0*
    虐待を繰り返されると右翼に感化されやすくなるらしい。だから差別的虐待はあかん。
    192  不思議な名無しさん :2018年11月05日 14:01 ID:N98wrgOl0*
    言うことを聞かせる手段として暴力を使うことがダメ。そういう風に育った子供は「正しければ暴力を振るっても良い」と認識するようになる。
    家庭内DVの大半は、加害者が怒りで正常な判断がつかない状態で、自分のことを正しいと思い込み、被害者に暴力を振るうことが原因らしい（ソースは忘れた、何かの本）。

    幼少の頃の教育で解決する方法とか、根本的な解決策があれば良いんだけどな…
    193  不思議な名無しさん :2018年11月05日 20:17 ID:4owajJ2Y0*
    言葉でどうにもならんのが居るのと同じように力でどうにもならんのも居る。
    …とはいえ、じゃあ放置してもいいのかって言えば非常に難しいところだな
    個人的な話だが一番驚いたやり方は、悪いことした奴の目の前で自分自身を殴るって先生が居た。外野からすれば何してんだって思いそうだが、実際やられた本人は親しい先生だったのもあって泣いてしまったそうだ
    194  不思議な名無しさん :2018年11月09日 16:11 ID:93JIQ5kW0*
    そもそも躾なんだから家庭内での領分なんだよな。
    家につき返せば良いだけなんだよ。
    まあ、そもそもは学校が全国的に荒れてた時代の副産物だよ。
    暴力には暴力で対抗してたのが、暴力が無くなっても暴力を行使し続けたのが問題。
    お礼参りで新婚の嫁さん寝取られた馬鹿教師が忘れられんよ。
    195  不思議な名無しさん :2018年11月14日 09:28 ID:3Nmq1lkS0*
    まぁ、リアルの社会でもルールを守らない奴らには刑罰が待っているので、言ってもわからん子達には体罰はあった方がいいんじゃないの？
    これでエスカレートして大人になって厳罰を受けたら、当人も周りも不幸なだけやし。
    196  不思議な名無しさん :2018年11月15日 00:23 ID:MK2RPv.o0*
    そもそも体罰の話になると、何でその対象が子供限定になるのか？
    言っても分からない子供より、言っても分からない大人の方が遥かに多いんだけど、そいつらにも殴って分からせようぜって話は何故かあんまり出てこないんだよね

     
     

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