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    99

    第一次世界大戦とかいう戦争wwwww

    名称未設定-1


    1: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 06:48:41.81 ID:9fDHs+Zm0
    ほんとにロマンに満ち溢れてる
    暇だし第一次世界大戦の歴史的な画像を貼る(各写真への説明あり)
    http://world-fusigi.net/archives/8726996.html

    引用元: 第一次世界大戦とかいう戦争ωωωωω





    20: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 06:58:31.48 ID:bwAJPUHqa
    殺し合いにロマンもクソもねえだろ

    71: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 07:13:44.79 ID:AooU20ir0
    ロマン(塹壕死塹壕死アンド塹壕死)

    2: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 06:49:30.09 ID:9fDHs+Zm0
    戦争初期は騎兵同士が名乗りを上げて一騎打ちしたりしてたのに数年後は戦車同士でタイマン張るようになるとか考えられんわ

    163: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 07:38:41.90 ID:qx0Utef+0
    >>2
    いや「戦争論」によればナポレオンから戦争の質が変わったらしいぞ
    それまでは傭兵つかって温く戦争してたのに、ナポレオンからは相手戦力の殲滅を目標とするようになったとか

    171: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 07:40:46.45 ID:aX+Slswfd
    >>163
    国民がこぞって兵役に参加したがるようになったからな逃がしたらキリないし
    そもそもフランスが馬鹿みたいにつよかったのは共和制に移行してフランス民が鼓舞されたから



    3: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 06:50:09.42 ID:9fDHs+Zm0
    人類初の大規模な近代戦だから互いに超えちゃ行けないラインを分かってない感もすごいあるし

    4: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 06:51:30.73 ID:9fDHs+Zm0
    毒ガス、戦車、火炎放射器、軽機関銃、パリ砲などなど
    これが立ったの数年間の間に一気に出て来たという事実

    5: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 06:52:20.97 ID:9fDHs+Zm0
    総死者数は第二次世界大戦のほうがよっぽど多いけど第一次の方が悲惨やと思うわ

    6: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 06:53:20.32 ID:9fDHs+Zm0
    第二次→基地外と基地外が市街戦、非戦闘員の市民も死にまくり

    第一次→非戦闘員の被害者はほとんどないのにとんでもない数の死者

    7: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 06:53:45.02 ID:PXAg6uUo0
    頭おかしすぎて惹かれるけど絶対参加したくない

    8: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 06:54:07.12 ID:QysJaGGB0
    でもやっぱただのけんかのえんちょうやし

    9: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 06:54:10.62 ID:9fDHs+Zm0
    WW1の頃のドイツは知れば知るほど強いし、WW2のドイツは知れば知るほど弱い

    47: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 07:07:30.66 ID:RrMPGVJ8r
    >>9
    WW2のドイツが知れば知るほど弱かったら当時のヨーロッパどないなってんねん

    52: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 07:09:00.25 ID:JcyIKL3AM
    >>47
    実際弱いやろ

    56: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 07:10:16.03 ID:9fDHs+Zm0
    >>47
    WW2のドイツは弱いぞ
    WW2はソ連が頭2,3個抜けて強い

    64: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 07:11:37.12 ID:JYKkuCY2d
    >>56
    強かったら1000万も国民死なへんやろ

    69: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 07:13:07.66 ID:9fDHs+Zm0
    >>64
    1000万人戦争で死んで粛清で2000万人死んでもまだまだ戦争継続できる工業力と人的資源保持した国やぞ
    アメリカなんかよりよっぽど強い

    76: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 07:14:28.81 ID:JYKkuCY2d
    >>69
    そら強いっていうか打たれ強いんやないんか

    80: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 07:15:21.83 ID:PXAg6uUo0
    >>76
    打たれ強い国は強いやろ

    11: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 06:54:28.18 ID:ah3O0v6f0
    「戦争からきらめきと魔術的な美がついに奪い取られてしまった。
    アレキサンダー や、シーザー や、ナポレオン が兵士達と共に
    危険を分かち合い、馬で戦場を駆け巡り、帝国の運命を決する。
    そんなことはもう、なくなった。

    これからの英雄は、安全で静かで、物憂い事務室にいて、
    書記官達に取り囲まれて座る。
    一方何千という兵士達が、電話一本で機械の力によって殺され、
    息の根を止められる。これから先に起こる戦争は、女性や、子供や、
    一般市民全体を殺すことになるだろう。

    やがてそれぞれの国には、大規模で、限界のない、
    一度発動されたら制御不可能となるような破壊のためのシステムを
    生み出すことになる。

    人類ははじめて自分たちを絶滅させることのできる道具を手に入れた。
    これこそが人類の栄光と苦労のすべてが最後の到達した運命である」



    ロマンなんてないぞ
    ウィンストン・チャーチルとは (ウィンストンチャーチルとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
    https://dic.nicovideo.jp/a/ウィンストン・チャーチル

    150: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 07:34:42.92 ID:qLCIis1t0
    >>11
    チャーチルって文才凄いよね

    167: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 07:40:00.13 ID:J4AHBXy+a
    >>11
    皮肉だよなあ、人類の英知が人類を滅ぼしうるんだから。
    人カスってやっぱアホだわ

    51: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 07:08:58.80 ID:RrMPGVJ8r
    >>11
    まぁでも世界終了できる核ができてからも平和にドンパチしてるし越えちゃいけないラインは人類はわかってるやろ

    96: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 07:18:31.68 ID:TdiEiLPb0
    >>11
    パリは燃えているかが聞こえる聞こえる…

    108: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 07:21:19.58 ID:aX+Slswfd
    >>11
    これもチャーチルの言葉という事実
    こないだチャーチルが主役Darkest Hourという映画見てきたけど面白かったわ
    恐らく脚色あるんだろうけど

    153: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 07:35:07.14 ID:9fDHs+Zm0
    >>150
    ノーベル文学賞取っとるしな

    13: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 06:55:41.24 ID:9fDHs+Zm0
    ウェルダン(死者95万)
    ソンム(死者110万)
    ブルシーロフ(死者200万)

    これを同タイミングでやるドイツのヤバさよ

    14: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 06:56:12.95 ID:ETqrJpFU0
    すっげえヤバイとわかってて第2回をはじめちゃうヒトカス

    15: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 06:56:13.97 ID:rhIe/EKe0
    塹壕塹壕&塹壕戦

    16: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 06:57:12.22 ID:9fDHs+Zm0
    1918年春季攻勢があと1年早くできてればドイツの勝ちで戦終わってたやろうになあ

    19: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 06:58:03.16 ID:PXAg6uUo0
    人類があと何回戦争するかは知らんが塹壕戦より悲惨な戦場は現れんやろうな

    21: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 06:59:27.89 ID:vNwgAK8HM
    あれだけのことをやっときながらなぜ2回戦めをおかわりしてしまったのか

    22: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 06:59:46.41 ID:9fDHs+Zm0
    1918年のドイツ

    最後の大攻勢仕掛けるンゴ!

    突破は無理やった...撤退や!
    フランス領内やから徹底的に焦土作戦するんやで!

    アメリカもでしゃばって来おった
    これはもう勝てんな、休戦や!

    結果
    ドイツ国内は戦場にならずに戦争終了
    フランス国土は戦闘と焦土作戦でボロボロ

    そりゃフランスもブチギレだわ

    45: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 07:07:22.47 ID:MsZKv2HI0
    >>22
    なんでドイツ休戦したんや
    そしてどうして負けたことになったんや

    49: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 07:08:38.95 ID:o5LIUv1S0
    >>45
    ユダヤ人のせい

    58: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 07:10:16.84 ID:MsZKv2HI0
    >>49
    マ?

    84: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 07:15:44.36 ID:wjE53AC90
    >>58
    ドイツ帝国軍さんがユダヤ人がサボタージュしとる!と思って調べた結果
    ドイツ帝国さんの各民族別の従軍率ではユダヤ系が一番高かったんだよなぁ…

    67: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 07:11:46.48 ID:UhXYoiHK0
    >>45
    ドイツ国内の経済は崩壊してて
    補給もままならない状態

    ドローという形の休戦にすると
    アメリカが提案してそれに乗っかったら
    アメカスが裏切って突然敗戦国扱いされて賠償金で経済崩壊

    24: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 07:01:18.27 ID:PXAg6uUo0
    準備砲撃とかいう地面と死体をマゼマゼするだけの何か

    25: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 07:01:52.15 ID:ETqrJpFU0
    戦後法廷でドイツボコったらドイツにヤバいのが誕生してフランスもう一度ボコられる流れすき

    30: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 07:03:27.28 ID:PXAg6uUo0
    >>25
    チェコスロバキア見殺しにしてポーランド見殺しにして瞬殺される流れすき
    勧善懲悪を感じる

    32: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 07:04:37.75 ID:9fDHs+Zm0
    >>30
    まああれだけ悲惨なことやった直後だったら戦争したくない気持ちはわかる

    62: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 07:11:12.70 ID:wjE53AC90
    >>30
    当時のフランスは日本もビックリのマシンガン内閣状態だし
    1919-1939の約20年間で32回首相交代している

    27: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 07:02:25.98 ID:9fDHs+Zm0
    ソンム(死者110万)→戦線が数キロ進んだだけ
    ウェルダン(死者95万)→戦線動かず

    1918年春季攻勢(死者45万)→最初の4日で約90キロ前進

    こんなん実際に指揮官で戦場にいたらちびるで

    28: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 07:02:47.62 ID:7Y5xp99Y0
    フランスとイタリアどっちのが弱いんや

    37: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 07:05:41.32 ID:9fDHs+Zm0
    >>28
    一次のフランスはそこそこ強いぞ
    二次はうんち

    イタリアは終始微妙やね

    43: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 07:06:43.08 ID:67k5xtokp
    >>37
    イタリアは第二次の方で潜水艦部隊がチート級だったのでセーフ

    48: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 07:07:34.35 ID:BAanDVKyd
    >>37
    どっちもゲテモノ戦車ばかり作ってたし残当
    フランスに関しちゃデザイン重視で実用性考えてないやろアレ

    34: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 07:04:46.33 ID:o5LIUv1S0
    フランスとロシアとイタリア弱すぎィ!
    イギリスが一人で連合支えてる状態じゃん

    39: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 07:06:15.41 ID:sA7yauza0
    ヨーロッパ諸国の労働者階級がガチで苦しんだ悲しい戦争

    40: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 07:06:31.67 ID:o5LIUv1S0
    防御に徹してるのに負けまくるフランスさぁ、やめたら?戦争

    42: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 07:06:40.82 ID:UhXYoiHK0
    ドイツが勝つチャンス何度かあったよな

    68: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 07:12:06.33 ID:TjariDFG0
    >>42
    ロシアに手を出さなければ良かったんや

    46: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 07:07:27.10 ID:ETqrJpFU0
    親子2代でパリ攻めやった家とかありそう

    53: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 07:09:09.04 ID:9fDHs+Zm0
    イギリス軍45万人、ドイツ軍25万人の計70万人近い死傷者出してようやくイギリス軍が奪還したフランスのパッシェンデールの町のビフォーアフター
    先頭激しすぎて町が文字通り消滅して砲弾のクレーターに変わった
    これだけ死者出して獲得したのが昔町が存在したってだけのボコボコの大地ってのが本当に悲しい

    i1946772-1541110001

    55: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 07:10:10.23 ID:UhXYoiHK0
    アメリカ「もうこんな戦争辞めましょうよ!平和が一番!賠償の請求はなしね」

    ドイツ「もう少しで勝てそうやけど、こっちも限界やし引き分けって形ならええで」

    ユダカス「は?賠償が無いと大損やん。ちゃんと毟れ」

    アメリカ「やっぱり賠償はもらいまーす。今更講和拒否は認めませーん」

    ドイツ「」


    かわいそう

    57: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 07:10:16.15 ID:MAbvUSrD0
    WW1ドイツはアメリカさえ参戦させなきゃ勝ってた

    59: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 07:10:19.36 ID:u4hnaV+O0
    WW1とWW2の両方で前線の戦闘に出た兵士とかいるんかな

    101: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 07:19:57.84 ID:wjE53AC90
    >>59
    一次大戦末期に18才で従軍しても、第二次大戦開始で38才やし
    大戦後半の国民擲弾兵師団とか、終戦末期の国民突撃隊で総動員とかじゃないかぎり兵隊ではそうそういないはず
    下士官とか将校なら普通にいるけどさ

    111: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 07:22:07.40 ID:u4hnaV+O0
    >>101
    まあそうだよな
    そのまま軍属だと最前線にいる年ではないしな

    115: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 07:22:55.91 ID:9fDHs+Zm0
    >>59
    前線じゃないけどロンメル将軍とかは一次の頃はイタリア戦線の最前線で戦ってたはずや
    あとヒトラーも西部戦線の最前線で戦って勲章もらってた気がする

    118: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 07:23:39.53 ID:u4hnaV+O0
    >>115
    そら将校にはたくさんおるよ

    72: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 07:13:52.75 ID:ZECkWCxMp
    ソ連というかロシアは国がでかすぎてズルイの域やろアレ

    74: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 07:14:03.95 ID:UhXYoiHK0
    日本やとよく「戦争の悲惨さを知らない世代がまた戦争したがる」って言うけど
    WW1を直接経験した世代がWW2を起こしたんやから
    戦争の経験かんて関係ねーわ

    123: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 07:24:21.14 ID:wjE53AC90
    >>74
    元伍長相当上等兵チョビヒゲおじさんとか最前線で毒ガス食らっていたしな

    128: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 07:25:29.34 ID:fgVp0pKo0
    >>74
    ほかの動物もそうだけど、何事もなく平和ボケしている方がよっぽど戦争しなくなるからな

    79: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 07:15:00.90 ID:ix62+obBa
    WW1はクリスマス休戦の話が好きやけど結局その後4年も戦争続いてやっと落ち着いてきたと思ったらWW2とか悲しいなあ

    昨日の敵は今日限りの友となる。1914年、ドイツ軍とイギリス軍のクリスマス休戦

    1914年12月25日、第一次世界大戦が始まってから最初のクリスマス。西部戦線では、鉄条網を挟んでイギリス軍とドイツ軍が対峙していた。この日、ドイツ軍の最前線から「きよしこの夜」の調べが流れ、兵士たちがクリスマス・ツリーにキャンドルを灯した。すると対峙していた敵軍も自発的に停戦命令を出し、昨日まで敵同士戦っていた両軍が、中間地帯の真ん中で顔を合わせた。互いに手を握り、死者を埋葬して、チョコレート菓子や酒、タバコなど配給品や贈り物の交換さえ行われたという。

    これが世に言う「クリスマス休戦」である。ただし1914年のクリスマス休戦についての公式記録は存在しない。なぜなら戦場の最前線で自然発生的に生まれた非公式の休戦だったためである。
    カラパイア - より引用

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    f60ea6a1

    ee4647f1

    d08bb836

    82: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 07:15:30.43 ID:0qO4IH+QF
    ドイツってコテンパンにやられたのにまたコテンパンにされてて草生える
    気合いと根性とかそんなレベルちゃうで

    89: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 07:16:30.18 ID:AooU20ir0
    >>82
    三度目の正直でヨーロッパ制圧したからセーフ

    100: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 07:19:46.13 ID:9fDHs+Zm0
    >>82
    第一次はそんなにコテンパンにやられてないぞ

    東部戦線(対ロシア)→1918年初期には休戦させロシアを戦争から離脱させる
    東部戦線(対ルーマニア、セルビア)→国土全面占領
    南部戦線(対イタリア)→終戦までイタリアとオーストリア国境で戦線膠着
    西部戦線(対イギリス、フランス)→フランス領内で戦線膠着、1918春季攻勢で大規模突破に失敗してアメリカが出てきたら攻め込まれる前に早々に休戦

    ドイツは軍人はたくさん死んだけど民間人と国土戦闘ではほとんど犠牲になってない
    なお飢餓

    85: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 07:15:48.43 ID:pEGiEdkCd
    一次大戦後の写真で、子供が札束積んで遊んでるやつ、めっちゃ印象に残っとるわ

    87: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 07:16:09.21 ID:ZECkWCxMp
    やっと戦争終わって安定してきたかな?って所に世界恐慌が起きるのもまたタイムリーすぎて

    93: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 07:17:49.15 ID:rhIe/EKe0
    でもドイツは戦後焼野原の状態からキチガイみたいな速度で復興できたんだから結果オーライだよな
    西側の資本投下があったとはいえ

    125: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 07:24:30.39 ID:9fDHs+Zm0
    >>93
    ドイツを再軍備させて緩衝材にしないとやばいほどソ連が脅威だったし多少はね?

    141: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 07:31:11.56 ID:wjE53AC90
    >>125
    ドイツさんは信用ならないのでドイツ連邦陸軍は戦時下はNATO司令部の指揮下におくことにした結果
    ドイツさんはドイツ国防省が指揮する地域軍を別枠で整備するはめになった模様

    184: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 07:46:48.74 ID:mUE/GCbod
    >>93
    でもまだ分断されていた後遺症あるやろ

    98: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 07:19:24.39 ID:u4hnaV+O0
    調べたらWW1とWW2の両方でエースパイロットになった人はおるんやな
    前線に出てどっちも生き残った強運の持ち主はおらんのかな

    127: 風吹けば名無し(茸) 2018/11/02(金) 07:25:05.33 ID:8YyLG4Zod
    オーストリアを切り捨ててたら、ドイツ勝ってたかもな
    むしろ、あんな余計なことばかりするオーストリアを何故見捨てなかったのか

    130: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 07:27:00.26 ID:9fDHs+Zm0
    >>127
    当時のオーストリアは大国やしね
    当時の世界の大国は
    イギリス
    フランス
    ロシア
    オーストリア
    ドイツ
    オスマン
    やで

    133: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 07:28:14.40 ID:3iRvmBv60
    >>130
    オスマン帝国その時もうほとんど力残ってなかったやろ

    136: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 07:29:44.90 ID:5p6u5sCKp
    >>133
    ガリポリの戦いとかいう最後の花好き

    137: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 07:29:49.44 ID:9fDHs+Zm0
    >>133
    イギリス「オスマンはカス!ヨーロッパの病人!突っつけばすぐに落とせる!」

    なおガリポリでボコボコにされる模様

    139: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 07:30:36.79 ID:aX+Slswfd
    >>137
    ロレンス「アラブ人の皆よろしくニキーwww」

    140: 風吹けば名無し(dion軍) 2018/11/02(金) 07:30:57.41 ID:+xGBVCjV0
    >>139
    これほんまひどい

    132: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 07:27:22.73 ID:L2vhbddl0
    どうせすぐ終わるだろうからへーきへーき

    158: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 07:37:21.97 ID:9fDHs+Zm0
    ドイツはイタリア戦線で大突破した時も1918攻勢で大突破した時も潰走した敵の持ってる食料物資の豊富さにビックリしたらしいな

    自軍に比べて敵が食糧に恵まれすぎてて士気ガタ落ちしたらしいし
    かわいそう

    165: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 07:39:26.20 ID:rm6e9ccQp
    WW1の連合国の優勢を決定的にしたアメリカさんの工業力ヤバすぎンゴ

    170: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 07:40:27.32 ID:uLziUWQI0
    ドイツ帝国「ロシアが総動員ならワイらも総動員や!」
    ドイツ帝国「ベルギー経由でフランス攻めたろ!」

    なぜなのか

    173: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 07:42:00.45 ID:9fDHs+Zm0
    >>170
    フランス「遠いセルビアでオーストリアの皇太子が暗殺されたと思ったら突然ドイツが大群で自国に攻め込んできたンゴ...」

    背景知らないとマジで意味不明だよな

    175: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 07:43:40.64 ID:NqTL1Ojzp
    >>170
    こいついつも二正面作戦やって負けてんな

    172: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 07:41:58.98 ID:h2W/Gu1na
    飛行機の進化がヤバイ
    大戦開始直後と終了前を比べたら全然別物や

    183: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 07:46:35.61 ID:9fDHs+Zm0
    ドイツ国内

    戦争で物資が足りん、食糧難や...
    小麦、ジャガイモがなくてパンが作れん...
    せや、飼料たくさん食う豚殺しまくったろ!

    1000万頭以上豚殺して国内の豚の総数1/3近く減らしたけど大して小麦もジャガイモの節約にならないンゴ...
    殺した豚の肉はすぐ腐って使い物にならないンゴ...
    折角豚減らして穀物とイモ温存したのにネズミに食われまくるンゴ...

    無能

    187: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 07:48:14.04 ID:2BuYhgxsa
    >>183
    食って減産するならともかく、何で食わないのに殺すのか

    159: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 07:37:27.22 ID:BFGWChyKd
    わかってくると一次は面白いよな
    現在に全てつながってくる

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    1  不思議な名無しさん :2018年11月02日 18:36 ID:YtqJ5.KH0*
    すごいな。70年以上平和だと殺し合いにロマンを感じてくるのか。
    2  不思議な名無しさん :2018年11月02日 18:54 ID:Vq6KhaUG0*
    ※1
    それも今の時代の感覚にすぎないんじゃない?
    当時の人々は戦争にロマンを感じていたんじゃないかな
    3  不思議な名無しさん :2018年11月02日 19:08 ID:rs30aQcP0*
    未だにユダヤ人言うてるのがいるやん
    ドイツでは餓死者まで出てたのに勝てるわけ無い
    背後の一撃説信じてる人未だにおるんだな
    4  不思議な名無しさん :2018年11月02日 19:20 ID:OYXzbXWj0*
    ※2
    戦争にロマンを感じた若者が戦場に行って地獄を見たのが第一次大戦だし

    むしろロマンとはかけ離れた残酷で悲しい戦争なのに、このスレの>>1みたいな奴嫌いだわ
    歴史をドラマとしか見てない現代病
    5  不思議な名無しさん :2018年11月02日 19:21 ID:OYXzbXWj0*
    ※1
    ほんとこれ
    平和ボケにも程がある
    山積みにされた兵士の死体にも人生があったんやで
    6  不思議な名無しさん :2018年11月02日 19:23 ID:OYXzbXWj0*
    悲惨そのものやぞ
    7  不思議な名無しさん :2018年11月02日 19:28 ID:Az6wzseh0*
    当時のヨーロッパ人もロマンを求めて兵士を志願したんやで
    戦場で現実を知ったけど
    8  不思議な名無しさん :2018年11月02日 19:30 ID:wRto1BTk0*
    ソ連なんかレンドリースなかったら到底ベルリンまで行けんわ。
    ドイツが強いとか弱いとかは不毛な議論。
    つまらない知ったかはやめてくれ。
    9  不思議な名無しさん :2018年11月02日 19:33 ID:OYXzbXWj0*
    まあ普通に徴兵されて無理矢理殺し合いさせられて死んだ兵士が多いだろうけどな
    自分がこの歳の男になると分かるけど、マジで気の毒だわ
    10  不思議な名無しさん :2018年11月02日 19:40 ID:GmCPox6u0*
    戦争なんていう猿の縄張り争いにロマンを感じるのか・・・・
    11  不思議な名無しさん :2018年11月02日 19:43 ID:S5BjiZ.T0*
    こういう奴ら、
    タイムスリップして戦争に参加してきて欲しい
    12  不思議な名無しさん :2018年11月02日 19:43 ID:Wp8.cNx80*
    英仏露を同時に敵に回す無能
    13  不思議な名無しさん :2018年11月02日 19:44 ID:u.8O409v0*
    ロマンとか…頭の悪さを自ら晒すのか…
    14  不思議な名無しさん :2018年11月02日 19:47 ID:uAcVzB3W0*
    「総死者数はWW2のほうが多いけど、WW1は毒ガスが開発されてた!」
    とか嬉々として語ったり、ロマンがあると言ったり、すごいな

    サイコパスにしか思えん
    15  14 :2018年11月02日 19:54 ID:uAcVzB3W0*
    殺し合い(戦争)の体験が身近で無くなったから、ロマンがあるなんて言うのかな?
    俺も実際には体験してないけど、親族や祖父母に戦争経験者がいて話を聞くこともできた

    今の10代の子はそれすら難しくなっちゃったもんな
    でも中東のいざこざなんかは現在でもリアルな問題だろうに。
    16  不思議な名無しさん :2018年11月02日 19:55 ID:OYXzbXWj0*
    ※14
    ただ知能が低いだけやで
    そこで国に利用されて徴兵された罪のない若者が殺し合ったとかいうことにまで想像力が行かない馬鹿
    17  不思議な名無しさん :2018年11月02日 19:57 ID:OYXzbXWj0*
    ※15
    世代とかあんまり関係ないでこういう馬鹿は
    平和な世代でもまともな人間は戦争とかの惨さに自分でしっかり頭を巡らせてる
    18  不思議な名無しさん :2018年11月02日 20:29 ID:TY.VwyTB0*
    凱旋将軍の乃木さんでさえ未だに叩いとるやつおるのに
    この時代のヨーロッパの将軍はどんな扱い受け取るんや?
    19  不思議な名無しさん :2018年11月02日 20:35 ID:wRto1BTk0*
    俺も個人的には戦争にロマンは感じんが(兵器には感じる)
    別に戦争や殺しにロマンを感じても不思議でも何でもない。
    昔から男にはよくある話。
    しょうもないマウントはやめてくれ。
    20  不思議な名無しさん :2018年11月02日 20:37 ID:OYXzbXWj0*
    誰もマウントなんかしてないやろ
    21  じょん・すみす :2018年11月02日 20:59 ID:lMYZbPxD0*
    ”西部戦線異状なし”読んでみろ。
    そうだ、あれは小説だが
    読んでて胃が痛くなる・・・

    冒頭に出てくるインゲン豆の煮たのや、真ん中あたりで出てくる
    硝煙臭いジャガイモのパンケーキが食いたくなったりもするけどさ。
    22  不思議な名無しさん :2018年11月02日 21:24 ID:h7bLI91X0*
    歴史スレすこ
    世界史は戦争が一番楽しいんだよなぁ
    国家間のいざこざを対処しているところに惹かれるなぁ

    現代の無意味な生活より、この時代に生まれて四肢が散ろうが餓死しようが、刺激ある日々を送りたかった
    23  不思議な名無しさん :2018年11月02日 21:31 ID:ayV8W4g30*
    ※22
    まぁ今だって戦争がない訳でも無いし
    そこに行って戦ってきたら?
    24  不思議な名無しさん :2018年11月02日 21:50 ID:KvKuBQ8x0*
    戦場に希望なんてない。
    あるのは掛け値無しの絶望だけ。

    敗者の痛みの上にしか成り立たない、
    勝利という名の罪過だけだ。

    なのに人類は、
    その真実に気付かない。

    いつの時代も、
    勇猛果敢な英雄サマが、
    華やかな武勇談で人の目をくらませ
    血を流すことの邪悪さを
    認めようとしないからだ。

    人間の本質は石器時代から一歩も
    前に進んじゃいない。

    by衛宮切嗣
    25  不思議な名無しさん :2018年11月02日 22:07 ID:qRkypLsq0*
    第一次大戦は偶発で起きているが
    第二次大戦は綿密に設計された戦争
    26  不思議な名無しさん :2018年11月02日 22:12 ID:wXEgWtwS0*
    第二次より第一次のほうが悲惨とかw
    残念ながら1は何もわかっておりませんな
    27  不思議な名無しさん :2018年11月02日 22:18 ID:l4QaO84a0*
    ロマンを感じるかは兎も角識る事は大事やで
    何にしろ興味を持つ事はええ事
    28  不思議な名無しさん :2018年11月02日 22:32 ID:pArA2P240*
    ホントこいつら軍事系の話になった途端饒舌で草生える
    29  不思議な名無しさん :2018年11月02日 23:27 ID:1eYdmFWy0*
    コメントにはアニメの台詞まで引用してるキモオタまでいますよ...!
    30  不思議な名無しさん :2018年11月02日 23:27 ID:wHGtxB170*
    どう考えたら第二次世界大戦のドイツが弱いんですかねぇ...
    第一次はオスマン帝国がなんか好きだな。
    31  不思議な名無しさん :2018年11月02日 23:31 ID:OYXzbXWj0*
    軍事力が優秀でも、トップの考えた戦術があまりにも無謀だと悲惨な結果に終わることをドイツは教えてくれた
    敵国多すぎやねん
    日本は短期狙いとはいえどう考えても戦線広げすぎ
    32  不思議な名無しさん :2018年11月02日 23:33 ID:1eYdmFWy0*
    ww2のシャーマン生産ラインが強い。
    プレスド・スチール自動車会社、バルドウィン鉄道製作所、アメリカン・ロコモーティブ株式会社、プルマン・スタンダード自動車会社、デトロイト戦車工廠、リマ・ロコモーティブ製作所、パッカー社、フィッシャー戦車工廠フェデラル機械溶接株式会社、フォード...
    作りすぎた?もっと作れ
    33  不思議な名無しさん :2018年11月02日 23:47 ID:39ZM8Owm0*
    戦争にロマンを感じるとかマンガ、アニメに毒され過ぎの知恵遅れかよ
    34  不思議な名無しさん :2018年11月03日 00:01 ID:gYRkKfhY0*
    今でもライブリークスとかyoutubeでシリア内戦、レバノン侵攻とか見れるやん、あとグルジアやら
    ロマンなんかあるわけ無い、恐怖や
    でも俺は戦争ポルノとして観るけどね
    35  不思議な名無しさん :2018年11月03日 00:18 ID:4gz1sRxI0*
    トップのプライドのだに数千万の人間が駒のように生死を決められていたとかほんとロマンあるで
    戦争にロマンを感じるなという方が無理がある
    時代が近いだけで、雰囲気は戦国時代や三国志となんも変わらんやんけ
    そういう客観的認識ないやつはいつも脳死で叩くよな😅
    36  不思議な名無しさん :2018年11月03日 00:22 ID:eQn3lbRW0*
    ※8
    レンドリース法がしっかり働いたのは1942年で、ソ連がドイツの侵攻を止めたのは1941年の冬将軍からやぞ
    37  不思議な名無しさん :2018年11月03日 00:27 ID:eQn3lbRW0*
    なんか「戦争について楽しそうに話し合う事すら禁止!」って騒いでるヤツおるけど、マニア同士の会話すら規制するって何事やねん
    GTAで遊んでるやつ見て「リアルのマフィアに喧嘩売ってこいや」って言ってるのと同じくらい馬鹿らしくない?
    剣道してるヤツらに「昔はそれで殺しあってたんだぞ!野蛮だ!」って言ってるのと同じくらいアホくさくない?
    年代が近いっていう主観を理由に叩く知能の低さを見る感じガチ老害なんかこれ
    38  不思議な名無しさん :2018年11月03日 00:50 ID:pkTCEorx0*
    そうやって何でもかんでも自粛を強要するからその事に関する知識が薄れ同じことを繰り替えすんだよ
    愚かだな
    39  不思議な名無しさん :2018年11月03日 00:53 ID:jwaUHgfL0*
    この前の体罰の是非みたいな記事でも絶対反対と意見してる人らの方が攻撃的で怖かったな
    40  不思議な名無しさん :2018年11月03日 01:38 ID:ZFonLz720*
    クリスマスまでには帰ってこれるさという定型文を生み出したのがすき
    41  不思議な名無しさん :2018年11月03日 02:46 ID:JYIjs.NX0*
    戦争は外交の結果の一形態が前近代なら存在を掛けたAとBの殲滅戦で
    経済的な問題以上のレベルで戦争して回復不能な破壊が発生するんだよな
     自己の絶対化というか他者の否定というか 只戦争は良くないだから国が軍隊もつのはけしからんとか言うのは愚かなバカと思うけどな 相手との関係で必要かどうか吟味しないと、で日本は当然軍隊が必要というのが現実だしな
    42  不思議な名無しさん :2018年11月03日 04:30 ID:kEn5gtWf0*
    歴史はファンタジーではないんよ
    ロマンだとか語られる事に対抗がある人だっているよ
    たった100年前の出来事だしさ
    43  不思議な名無しさん :2018年11月03日 05:13 ID:.qkLUGBo0*
    外から物語として見るからファンタジーになってるだけだ。
    44  不思議な名無しさん :2018年11月03日 07:06 ID:0IoOKi5x0*
    ユダヤ人、実は真面目だった

    イスラエル民族の子孫かもしれない日本人がアジア1真面目な民族なのもわかる気が

    45  不思議な名無しさん :2018年11月03日 07:06 ID:IUwBSTA60*
    ロマン=ファンタジー
    視野の狭さが尋常じゃないな
    46  不思議な名無しさん :2018年11月03日 07:31 ID:hMts2eis0*
    自分で行ったらとかいう奴はわかってないな
    こういうのは関係ないところからあーだこーだ言いながら見るのが楽しいんだろ
    遠い国やはるか昔にあったことだから面白い
    現実の問題として関係がある立場ならそりゃしんどくてたまらんって

    対岸の火事にはカメラを構えた見物人が集まるし、映画にせよスポーツにせよ見物する娯楽の傾向を見れば大抵の人は破壊や競争を見るのが好き
    戦争なんてその点大規模で本気の競争と破壊行為だから興味を惹いて当然
    47  不思議な名無しさん :2018年11月03日 08:12 ID:31H6nJEP0*
    ※20
    してるやんけ
    48  不思議な名無しさん :2018年11月03日 08:15 ID:5v3.AzH30*
    ※46
    ワイも高校生くらいの頃は同じこと考えてたわ
    まあ匿名掲示板で盛り上がるくらいならいいと思うで
    49  不思議な名無しさん :2018年11月03日 09:38 ID:TmCAqB7n0*
    ※46そうそう 傍観者だからこそ楽しめる部分もあるし
    何にロマンを感じるかなんて個人の価値観だし自由 
    50  不思議な名無しさん :2018年11月03日 10:34 ID:RTK8W.wc0*
    ※46
    それな、古代の戦争だろうと戦国時代の戦争だろうと近代戦だろうと楽しいもんは楽しいし、てか幕末以前の戦いは楽しく語ってもアレコレ言われんのに明治以降の戦いはグダグダ言われ過ぎだと思う。
    51  不思議な名無しさん :2018年11月03日 11:08 ID:w7Jok1Gs0*
    陸続きは大変やなほんと
    日本も戦国時代はそんなもんか
    EUで一つの国だったらだいぶ楽なのにな
    52  不思議な名無しさん :2018年11月03日 11:25 ID:0NH0eqFz0*
    第一次第二次両方負けながらなんやかんやEUという名のドイツ第四帝国立ち上げてるあたりやっぱドイツってヨーロッパでも頭一つ抜けてるわ、なお移民で黄色信号灯ってる模様
    53  不思議な名無しさん :2018年11月03日 11:33 ID:EQWJbGnA0*
    むしろロマンを打ち砕いた戦争だろう
    チャーチルの言ってた「魔術的な美」が終焉した
    54  不思議な名無しさん :2018年11月03日 11:50 ID:vLX8R4oc0*
    近代兵器の台頭で戦争が酷い状況になったのは確か
    結果的に戦時国際法が出来て、戦争にルールが作られた
    それでも2回の大戦には何処か浪漫がある
    現在の戦争や内戦や紛争にはそれがない
    55  不思議な名無しさん :2018年11月03日 11:58 ID:5v3.AzH30*
    近代以後の戦争が特別問題視されるのは、それ以前の戦争と比べて膨大な自然破壊や殺生が行われたのも大きい(動物とかの巻き添えも膨大)
    むしろロマンのある風景や生物を破壊しまくったのが近代戦争や

    何にロマンを感じるのも確かに個人の勝手だけど、少なくとも戦争を対岸の火事として娯楽的に考える人間が近くにいたら距離置くわ
    知的好奇心とかいう言葉で誤魔化せないレベルで犠牲が大きすぎる
    56  不思議な名無しさん :2018年11月03日 11:59 ID:2ElBgsDT0*
    一対一の決闘ならともかく、どんな汚い卑劣な手段を使ってでも
    勝とうとする戦争にロマンなんて感じないね。
    女子供も平気で殺すしな。
    57  不思議な名無しさん :2018年11月03日 12:05 ID:Z.l1ewlN0*
    2度もウェルダンで草。素で間違えてんなら程度が知れるわ。
    ヴェルダンやろ、偏差値50以下しか居なさそうな本スレだな。
    58  不思議な名無しさん :2018年11月03日 12:10 ID:WZUuigku0*
    やっぱり大戦略系のゲーム好きなのかな?
    59  不思議な名無しさん :2018年11月03日 12:17 ID:5v3.AzH30*
    戦争を史実として楽しむのも分からんでもないが、俺の場合どうしても理不尽に破壊されて殺された庶民や動物や自然の方に意識が行くわ
    ボロボロや血まみれに死んでいった人間や動物が何百万といたことをスルーしてロマンを感じることはどうしても無理や
    もちろん楽しむのも人の自由だけどな
    60  不思議な名無しさん :2018年11月03日 12:32 ID:Qu2cawRu0*
    ロマンなんて言ってる奴はゲームのやりすぎ
    61  不思議な名無しさん :2018年11月03日 13:00 ID:kEn5gtWf0*
    ※45
    ファンタジー(空想の物語)ではないんだからロマンとか感じてる場合とちゃうで、ってことやで
    62  不思議な名無しさん :2018年11月03日 13:24 ID:c0.HBqVW0*
    叩いてる奴いるけど三国志とか日本の戦国時代と同じで好きな奴は好きなんよ
    百年も前のことなんて人によっては三国志と同じ物語だからな
    それにロマンを感じるなって言ってる奴は何様だよって思うわ
    63  不思議な名無しさん :2018年11月03日 13:25 ID:dyNuYUoj0*
    ※45
    読解力がなさすぎる
    どう考えてもそういうことを意味した文章じゃない
    64  不思議な名無しさん :2018年11月03日 13:35 ID:dyNuYUoj0*
    ※62
    まあ歴史の大きい流れや非日常感で戦争にロマンを感じる人はおるやろな
    それ自体はごく普通のことやし、いちいち指摘する方もおかしいと思うわ

    でも本スレみたいにスレタイに面白おかしく草生やしたり、犠牲者や戦場のヤバさを娯楽感覚で軽いノリで話してるのに対して、違和感を感じるのもそれはそれで自然や
    65  不思議な名無しさん :2018年11月03日 13:48 ID:5v3.AzH30*
    ていうか膨大な破壊行動や大量殺戮兵器があって映像や文献も残りまくってる近代戦争を、古代中世の戦争と同列に見るのはさすがに無理あるで
    まあ何としてもロマンを感じたいならそう思っとけばいいけど
    66  不思議な名無しさん :2018年11月03日 13:53 ID:u6vN40w10*
    ロマンを感じるのは戦争じゃなくてクリスマス休戦だ
    67  不思議な名無しさん :2018年11月03日 15:08 ID:vbHHHDTt0*
    自分が体験したことないし昔のことだから、
    三国志も世界大戦も同じ!って言うのは、
    それこそ主観的だと思うが……
    68  不思議な名無しさん :2018年11月03日 17:46 ID:KuhUZqaO0*
    フランス内閣のグダグダっぷりはちょうど5年くらい前の日本でよくたとえられてたが、まさか日本で最長期政権がこんな不景気な時代にできるとは夢にも思わなかった。
    69  不思議な名無しさん :2018年11月03日 18:01 ID:Gt87QDq20*
    日露戦争でマシンガンの恐ろしさは、解っていた筈なんだがなぁ。
    結局、近代の科学技術と、経済力と、増大した人口が、戦争へ全力投入されたら、どんな地獄が出現するか、想像つかなかったんだろうな。
    なんか、火の恐さを知らない子供が火遊びした挙げ句に、大火事になった、という感じだな。
    70  不思議な名無しさん :2018年11月03日 21:39 ID:BdMM6CbN0*
    ヨーロッパはあんな馬鹿みたいに戦争を繰り返してなければアメリカに追い抜かされる事もなかった
    フランスは明らかに疲弊していて現在も人口とGDPが日本の半分しかないし
    ロシアは大量の戦死者をだしたせいで未だに人口構成が歪になってる

    でもドイツは二度も負けて国土が荒廃したのに発展し続けてる、やばい
    71  不思議な名無しさん :2018年11月03日 22:19 ID:5v3.AzH30*
    ヨーロッパが植民地を好き勝手に利用しまくったツケが、大量の移民という形で返ってきて、逆に支配されかけて苦しんでるのは正直笑える

    あれだけ現地で無茶苦茶なことやっておきながら、何の後腐れもなく逃げ切ろうとか甘いで
    72  不思議な名無しさん :2018年11月04日 01:24 ID:pKfEJ8GX0*
    ww1で飛行機から拳銃やら手榴弾を使ってたのにww2終盤ではジェット機すら出始めてたのほんとすげぇよな

    でもクリスマス休戦があるように下っ端の国民にとっちゃ戦争なんてクソ喰らえなんやろな
    ワイは髭剃りあってる写真が一番好き
    73  不思議な名無しさん :2018年11月04日 04:52 ID:AdR.6Z850*
    一次はロマンから最も遠いだろ…
    一世代すりつぶす泥沼中の泥沼

    ただしパリ砲は認める
    74  不思議な名無しさん :2018年11月04日 05:06 ID:CMTYPi680*
    1回目が終わった時点では戦争の悲惨さを女、子ども、老人が理解してなかったのがでかいと思う
    戦後に精神症が出て戦えなくなった兵士を臆病者扱いしたり、最前線で一番良い物食べてたごく潰し扱いして無知からくる攻撃がほんと酷い
    結局どの国もこの層が本当の悲惨さを味わってなかったから、イケイケで世論形成に加わって2回線のゴングまで歯止めがきかなくなった
    75  不思議な名無しさん :2018年11月04日 05:46 ID:IxGWYSZh0*
    戦争ロマンってのは要は英雄の力量や軍師の采配が勝敗を決める戦場に対して憧れる気持ちだろうな、自分の能力が戦争を動かすという魔術的快感
    ゲームでキルデスを誇ったりするのも同じ心理だろう

    それがこの戦争では突撃した「勇敢な」兵士は真っ先に機関銃に撃ち殺され、生き延びた兵士は逃げる事も許されずひたすら塹壕を掘るために泥まみれになり、時折降り注ぐ榴弾が当たらない様に祈りながら凍傷だらけの手足を抱えているだけの日々
    最も敵を殺したのはただ偶然機関銃射手に割り当てられただけの普通の兵士という皮肉

    将校は将校で
    76  不思議な名無しさん :2018年11月04日 06:03 ID:IxGWYSZh0*
    ※75
    途中誤送信
    将校は将校でそれまでの自身を支えていた戦技戦術が悉く無駄になった上、兵士に指示で出すのは敵より長く塹壕を掘れという無様な命令だけ

    そらロマンのカケラも残らないわな
    77  不思議な名無しさん :2018年11月04日 10:29 ID:ZIPSUWO.0*
    ※75
    その通りだと思う
    活躍してヒーローになりたい、という若い男の本能みたいなものを国に利用されて惨い殺し合いをさせられたというだけの戦争
    それは太平洋戦争の日本も同じ

    何にロマンを感じるのも自由だけど、たった70年、100年前にあれだけ膨大な数の人間がクソみたいな軍部の言いなりに地獄を見たという史実を知っておきながら、ゲーム感覚で兵器や犠牲数の話を草生やしながら談笑する空気は俺は無理やな

    戦争を占める95%の地獄の現実から目を逸らして、残りの5%の部分にロマンを見出して戦争を語るのは、あまりにも馬鹿らしく見える
    78  不思議な名無しさん :2018年11月04日 15:35 ID:vmvUvCbA0*
    戦車・戦闘機・戦艦・銃
    国家間の思惑 人類史始まって以来の超大国同士の戦い
    ロマンの塊だぞ この大戦をモデルとして戦争を否定しつつも戦争を題材にした娯楽物は、ごまんとある
    戦争の悲惨さだけに目を向けロマンを否定しすぎて横暴に感じる
    79  不思議な名無しさん :2018年11月04日 16:16 ID:kqz0W.vB0*
    第一次の頃からSMG,セミオートライフル、もっと言えばフルオートのライフルすら存在してたっていうのを知ったときは衝撃だった
    80  不思議な名無しさん :2018年11月04日 17:36 ID:MZgqBfVH0*
    正論棒振り回すのはこのサイトの主旨的にどうなの。
    81  不思議な名無しさん :2018年11月05日 01:45 ID:hpGwypmI0*
    ※78
    そらそういう創作物の主人公はそういった国家間の軍略政略と何の関係もなく塹壕の中で何の手柄も立てることなく1人惨めに死ぬことはありえないからね
    82  不思議な名無しさん :2018年11月05日 01:52 ID:FKr4muAT0*
    1
    ほんまそれ
    脳みそ花畑過ぎるだろ
    83  不思議な名無しさん :2018年11月05日 08:05 ID:wB.k492D0*
    ※78
    こんな悲劇や犠牲が先行するものにロマンを見出す方が、どう考えても平和ボケした現代人の横暴だろ
    84  不思議な名無しさん :2018年11月05日 11:50 ID:.UFTNm.b0*
    一次の頃の募兵キャンペーンなんか冒険だ出世だ名声だと若い男のロマンに訴えるものが基本戦術だし
    当時の人の方がよっぽど戦争に対してロマンチストなんだよなぁ
    85  不思議な名無しさん :2018年11月05日 12:41 ID:Cbzqm.9b0*
    時代がくれば戦争とかにロマン感じるのは普通だろ
    三国志や戦国時代だって戦争だぞ
    86  不思議な名無しさん :2018年11月05日 12:46 ID:wB.k492D0*
    ※84
    それが大きな誤りだったということは散々当時の人らが実感して、俺らも重点的に学ばされてるやん
    なんでその教訓を蔑ろにして戦争にロマン感じるのかが分からんわ
    自分と無関係だから楽しむとかいう理由だったら、話しても無駄やわ
    87  不思議な名無しさん :2018年11月05日 13:41 ID:.UFTNm.b0*
    ※86
    なんでかってその教訓はロマンを感じるかどうかにそんなに影響しない人も少なからず居るからだよ
    道義や理屈の上での正誤や善悪と、物事に対して抱く感情や価値観は必ずしも連動しない
    正しいものが魅力的で間違ったものが嫌われるというほど単純じゃない
    しかもその正誤の物差しだって今の人やそれをかざした個人が作り出した相対的な物だしな

    ロマンを感じるとか感じないとかは感情や価値観の話だろ?となれば人の数だけ自然な反応と偽りのない評価はある(大まかな傾向を分けることはできるかもしれないけど)
    あるものを見たときに万人が同じ感想を持つだろう、持つべきだなんて独りよがりで押しつけがましいし
    危険な考え方だと思うわ
    88  不思議な名無しさん :2018年11月05日 13:50 ID:wB.k492D0*
    ※87
    誰もすべきなんか思わんで
    これは単純に意見の違いということくらい分かってる
    こういう紛争状態のときにコメ欄でレスバするのは平和なもんだが、暴力に頼って解決を試みるのが戦争や
    そこにロマンを感じるのは勝手だが、理解できんね
    89  不思議な名無しさん :2018年11月05日 14:50 ID:.UFTNm.b0*
    ※88
    すべきって意味でないならいいわ
    「単純な意見の違いで理解できないから勝手にしろ」のスタンスならロマンあるってコメントにレス付ける理由も意味もないんじゃないかと思うけど
    90  不思議な名無しさん :2018年11月05日 15:25 ID:9G53wBEE0*
    靖国神社の博物館行って来てみ?当時の雰囲気やお国柄もあるだろうが割りと戦争に肯定的で夢やロマンで参加してた人らも多かったんだとわかるぞ
    そりゃあ行きたくなかった人や理不尽な不幸にあった人も大勢いただろうがな
    敗戦直前の赤紙や特攻隊モチーフの映画やドラマも多いからそんな悲惨な戦争にロマン感じるなってのも理解は出来るけど、ノリノリ派が多かったからあんな悲惨な結果になったのよ世界的に。
    誰が悪いじゃなくて起きた事は現実なのだからそれに興味を持って人間の本能を語るのは悪い事じゃないと思うが。

    91  不思議な名無しさん :2018年11月05日 15:56 ID:wB.k492D0*
    ※89
    バトル漫画や戦略ゲームがウケてるのを見れば分かるように、対戦や利害の衝突にロマンを感じるのは確かによくあることだろうな

    はっきり言ってこれも論理的というより感情なんだが、たとえば戦争を扱った映画やゲームを楽しむのはまあ良しとして、膨大な犠牲が出た重い史実に対して本スレみたいに軽いノリで話そうとする空気が幼稚に感じてムリやねん

    くそ真面目と言われてもしゃーないけど、ロマンとか言ってる人間がおると、惨さや残忍さを理解してもなおその言葉選びをするんかなとちょっと驚いただけのことや
    92  不思議な名無しさん :2018年11月05日 16:14 ID:wB.k492D0*
    ※90
    確かに
    その意見は分かるわ

    まあロマンとか聞くと、人間のこういう側面が戦争を受け入れる土壌にもなったんやろなあと感じたわ
    その本能を開き直って受け入れた結果の惨さは当事の兵士や戦災者にしか分からんやろな
    93  不思議な名無しさん :2018年11月06日 22:18 ID:P6nvb5ml0*
    ※91
    同意する
    94  不思議な名無しさん :2018年11月07日 12:16 ID:EXy.eKAw0*
    まあそこまでロマンどうこうで議論しなくていいとおもうがな
    実際第一次の最初の志願兵ってナポレオン以来の身近な戦争起きてロマン全開で参加してたそうだし歩兵は鎧着て騎兵は騎馬突撃が普通に通用した最後の戦争だしな
    95  不思議な名無しさん :2018年11月07日 19:31 ID:a34O9cEY0*
    戦場にロマンを求めるなら、今もシリアやイラクに戦場はあるぞ
    アメリカの民間軍事会社に就職するか、自衛隊に志願して、一兵卒として最前線に出てみてはどうか?
    日本でひきこもりをしているよりは、よほど良いのではないのか?
    なぜそれをやらないんですか?
    96  不思議な名無しさん :2018年11月09日 01:31 ID:aGX1EUXI0*
    クルックターンがな
    97  不思議な名無しさん :2018年11月10日 04:20 ID:h0LJlM4Q0*
    ※95安全圏から楽しむだけのロマンだぞ 物語を楽しむのと一緒だ
    本気で戦場に行くとか本物のバカか 余程、自分の実力に自信ありの猛者だけだ
    98  不思議な名無しさん :2018年11月28日 04:41 ID:io.P8LEG0*
    でも君ら平気で三国志や戦国時代をロマンとして語ってるよなぁ?もし当時を生きた人間からすればどう思うだろうか。
    前近代の戦争と近現代の戦争を一緒にすんなとか言ってる間抜けがいるけど。
    殺されたんだよ、原爆だろうが毒ガスだろうが銃でだろうが弓であろうが槍であろうが石であろうが人間はよ。
    その命に優劣をつけるのか、戦国時代の犠牲者は女体化した戦国武将に埋もれて近現代の犠牲だけが尊いのかよ。
    時代によって命の重さが変わるというなら先の世界大戦の犠牲を今の価値観でとらえるのおかしいし百年後には当たり前のように特攻や原爆はゲーム化されるだろうな、当時の映像もその娯楽の資料にされるだけだ。
    99  不思議な名無しさん :2020年03月08日 13:06 ID:PzSDnqYj0*
    お互いが人類の叡智を注ぎ込んでいる所にロマンを感じているんじゃないの
    対象は同種の殺し合いっていう悲しいことだけど
    気持ちはわかる

     
     
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