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ドイツが死刑制度廃止になったけど、日本はこれからどうするの?

2018年11月06日:18:08

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コメント( 1316 )



1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 07:55:04.890 ID:ODYTes180
ドイツ・ヘッセン州が、憲法から死刑を最終的に取り除く法案を採択した。
これで、ドイツ全域で死刑が禁止となった
https://jp.sputniknews.com/life/201811045542683/

日本どうするの?
死刑執行当日の尊師 7:00起床・朝食→7:40刑務官「出房」→8:00死刑執行
http://world-fusigi.net/archives/9189054.html

引用元: 【悲報】ドイツが死刑制度完全廃止で日本だけ世界から取り残される







3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 07:56:07.583 ID:PIemXMXUp
死刑廃止とか欧米かぶれしか言ってないだろ

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 07:57:16.039 ID:3YWKog+Zp
怪しい奴がいたら裁判抜きで射殺する国がなんだって?

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 07:57:32.214 ID:ODYTes180
でも現実、「世界情勢」というのがあるわけで、日本だけ好き勝手やっていい時代でもないんだぞ

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 07:58:36.951 ID:ODYTes180
まぁいずれ日本も死刑廃止の流れにはなるとは思うよ

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 07:59:15.373 ID:NE/es9ZTd
死刑反対派がちゃんと死刑囚を養うならいいよ

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 07:59:20.859 ID:PRBGBcdY0
税金で犯罪者飼うの?

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 08:00:08.021 ID:9E1rLlTb0
宗主国のアメリカ様が全州死刑廃止したら考えるわ

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 08:03:27.153 ID:c/6YAQ+Fp
つ犯罪率

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 08:03:30.529 ID:Lv4S9lXOM
ドイツもフラフラ適当な事やるし

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 08:03:45.624 ID:F8nUmMfw0
日本も廃止になるやろね
外国がみんなやってるからに弱いし

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 08:04:19.669 ID:ODYTes180
日本てさ、この手の人権とか差別問題とか、民主主義もそうだけど全部欧米からの輸入で
日本人が自ら到達した価値観て一切ないでしょ
欧米社会の受け売りばっかりなんだから早く追従したらいいのに

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 08:05:02.527 ID:ODYTes180
タバコもそうだよね
欧米では禁煙が進んでる?→あわわわ、急いで日本も真似しなきゃ

220: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 11:16:14.754 ID:K74orz+50
>>22 別に欧米は禁煙が発達してるわけじゃないしね、分煙が徹底されてるだけだし。
アメリカは外だったらみんなスパスパ吸うけど建物内ではほとんど吸えないし。

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 08:09:40.477 ID:4A3320UOa
欧米人の倫理観ってどうなってるの?
何故凶悪殺人犯ですら殺してはいけないと思うの?
どういう思考の違いで日本人と考えが違うのか気になるわ

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 08:11:28.866 ID:ODYTes180
>>30
いや、むしろ日本の方がおかしいだろ
犯罪者だからと言って死刑にしたらそれは殺人だし、それを国や国民が認めてるのは異常だろ

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 08:13:53.241 ID:IZzuxsAO0
>>34
裁いてるのは人ではなく法だから人の罪ではないよ

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 08:15:04.844 ID:ODYTes180
>>39
でもその法を作るのは人だし、運用してるのも人だから

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 08:10:25.075 ID:Y/2WNgcI0
日本も裁判による死刑を廃止して現場死刑を採用しないとな

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 08:11:09.071 ID:gdGPnju90
射殺はどうなんだって意見ばっかりだけどそれに対する反論がなかなか見つからないんだよな
この意見に対する反論してる人っているの?

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 08:12:10.642 ID:ODYTes180
>>33
正当防衛で説明付くんだがそれだとダメなのか?

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 08:16:00.023 ID:Y/2WNgcI0
>>36
防御側が予め武器を持ってる状態で正当防衛が成立するか?

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 08:18:12.149 ID:ODYTes180
>>42
そりゃするだろ
それぞれの国で警察官が年間何人殉職してるのか調べてみ
武器を携帯してても沢山殺されてるんだよ

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 08:22:59.831 ID:Y/2WNgcI0
>>45
いや警察官が殉職してることと『正当防衛の成立』は関係ないだろ
殉職を防ぐためには警官による射殺に正当性を持たせる法律が必要ってだけ

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 08:24:39.401 ID:ODYTes180
>>58
それが正当防衛でなければ警察官は法によって過剰防衛とか殺人で裁かれるわけだよ
ちゃんと法は機能してる

80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 08:31:48.457 ID:Y/2WNgcI0
>>61
警官判断の正当防衛による現場死刑はOKで
裁判による死刑はNG線引きの根拠は?

裁判による死刑の方が『法は機能してる』と言えるだろ

84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 08:32:59.051 ID:ODYTes180
>>80
もう犯人は逮捕されて拘束されてるんだから、誰かを傷つけることもないだろ
もう屁理屈すぎて破綻してるぞお前

86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 08:33:37.770 ID:Ghwt4GvTa
>>84
暴動でも起こして刑務官に被害が及んだ事例が過去あった

92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 08:35:20.924 ID:ODYTes180
>>86
その場合は、その場で射殺しても正当防衛になるかもな
っていうだけのことじゃないのか
そんなわけわからん例を出して言葉遊びしてもしょうがないだろ
凶悪犯は危険だから正当防衛でその場で射殺するんだよ
それだけだよ
拘束して裁判できる状況になった犯人を殺す必要ないじゃん

96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 08:36:47.283 ID:Ghwt4GvTa
>>92
拘束していてもいるだけで危険性があるから死刑囚になってんだが
そもそも独房にいるだけで手足動かせるしな
いつ暴れだして刑務官に殴りかかるかわからんから死刑や

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 08:12:29.088 ID:W9sSMqOzp
自浄努力の一つだよ
何もおかしくない

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 08:16:09.428 ID:lSyTok+u0
税金で食わせてるってやついるけど懲役の場合無所内で働いてんだよな
ただ死刑レベルの極悪人は作業道具とか持たせたくないわな

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 08:17:31.228 ID:uGNJY4uEr
確かに凶悪犯を現場で即射殺すれば裁判にかかるお金を節約できるからな

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 08:19:44.934 ID:ODYTes180
>>44
警察官が危険なだけでなく、周りの一般人にも被害が及ぶ可能性があるから
現場で凶悪犯を射殺することは正当な対応の範疇だぞ

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 08:19:20.377 ID:yhVszF7w0
最終的には死刑は無くすべきだと思うが今はまだそれを行うに社会も人も成熟してない
今からやるのは間違いだと思う

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 08:20:29.965 ID:ODYTes180
>>49
それはつまり、日本は社会も人も成熟してない
ってことだろ

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 08:22:22.734 ID:yhVszF7w0
>>53
世界中がだよ
射殺の話もそうだけど矛盾が出てくるだろ
もっと人は幸せにならなければ

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 08:23:59.737 ID:ODYTes180
>>57
世界は死刑制度を廃止してるんだから成熟してるってことだろ
してないのは日本だけ

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 08:25:25.892 ID:yhVszF7w0
>>60
成熟してないのに施行した結果街中で死刑が執行されるようになったんだろ

70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 08:26:57.400 ID:ODYTes180
>>64
正当防衛や緊急回避だぞ
警察官の行為が過剰であれば、警察官だって罪に問われるんだから

73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 08:29:20.327 ID:yhVszF7w0
>>70
法が人を殺すことを許容するという点では死刑となんら変わりないと思うな俺は
目指すべきは人を殺さずに秩序を維持することで死刑という制度の有無それ自体ではないだろ

76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 08:30:32.987 ID:ODYTes180
>>73
今まさに危害を加えるかもしれない者が目の前にいる状況は正当防衛として成立するんだけの話
言葉遊びじゃない

91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 08:34:57.557 ID:Y/2WNgcI0
>>76
今まさに危害を加えるかもしれないと『現場の警官が判断したら』現場死刑OK
これ裁判による死刑より正当か?

95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 08:36:47.018 ID:ODYTes180
>>91
うん、だから
それも正当性がないとなればその警官は問われるんだよ
凶悪犯を現場で射殺することはやむを得ないことであって
死刑制度に反対するならこれをやめろというのは論点が違うことだから

101: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 08:38:33.092 ID:A7OnuK4T0
>>95
論点ずらしてない?
正当性がなければ警官が後から罪に問われるってのと
警官が単独で実質的な死刑を行っていいかは別問題

105: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 08:39:43.024 ID:ODYTes180
>>101
日本は死刑もやってるし、現場の警官も犯人を射殺してる
どっちもしてるのが日本な
まるで日本は警察官が現場で射殺ゼロみたいな論点で語るなってことだよ

114: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 08:41:48.668 ID:Ghwt4GvTa
>>105
射殺せざるを得ない状況が多い欧米の社会に欠陥があるんだが

120: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 08:43:09.488 ID:A7OnuK4T0
>>105
そりゃゼロではないだろうけど人口に占める日本の死刑執行数+現場射殺数と
アメリカの現場射殺数では後者のが断然多いだろ

123: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 08:44:26.984 ID:Y/2WNgcI0
>>95
要するに現場死刑は死人に口なしの欠席裁判なワケだ
これが犯人を被告席に立たせた裁判による死刑に勝るとでも?

125: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 08:45:07.951 ID:A7OnuK4T0
>>123
本当これ

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 08:19:46.968 ID:L+D0fu0gr
欧米は感覚おかしいからな
いかにも善人っぽい意見が先行する

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 08:20:19.306 ID:Qyo7RBXRd
なんで日本だけなの?他にもあるよね?無知なの?馬鹿なの?

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 08:21:20.194 ID:ODYTes180
>>52
先進国では死刑やってるのはもう日本とアメリカだけだぞ

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 08:25:35.677 ID:fzErAfAEr
つか死刑廃止してる国の全てが日本より治安いいの?

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 08:26:17.820 ID:a9PG2/P1H
死刑がない(殺さないとは言ってない)

68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 08:26:19.334 ID:fzErAfAEr
追従する理由のないものら追従しない思考能力があるからだよ

72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 08:28:36.746 ID:4oaHyVnld
国がその権力で人を圧殺できる状況に嫌悪感抱くのが先進国なんだぞ?射殺とか関係ないんだよ

74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 08:29:22.900 ID:4o4jlr6a0
日本より治安が良くなってから言って?

83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 08:32:42.683 ID:cFMAMHtca
死刑廃止って要するに射殺しまくるって事だろ

85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 08:33:25.950 ID:Lv4S9lXOM
うむ
実際死刑廃止国はその場で射殺されるケースが多い

87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 08:33:38.074 ID:su1RVrfxM
そもそも犯罪者が銃や爆弾持ってるのが当たり前な国で射殺を批判するのがいかにも脳内お花畑日本人の考えって感じがするよ

90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 08:34:26.990 ID:Ghwt4GvTa
>>87
国が銃の所持合法化してることが悪いんやろ
銃や爆弾持てる環境作ること自体間違ってるわ

112: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 08:41:45.052 ID:su1RVrfxM
>>90
じゃあ日本の犯罪者が刃物持って暴れるのは国が包丁売るのを合法にしてるからで国の責任ってことか

118: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 08:42:59.556 ID:Ghwt4GvTa
>>112
包丁は調理器具だよね
銃はもともとが人に危害を加えるためだけのもの
それを許可するのがおかしいんだが

97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 08:37:29.672 ID:DlkWRGreM
アメリカの地理考えたら銃持たせない方が間違いだろ

99: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 08:38:04.136 ID:Y/2WNgcI0
『武器を持った人間が身の危険を感じたら相手を殺しても正当防衛』
こんな考えのヤツが死刑を否定って何のジョークだよ

107: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 08:40:38.202 ID:0EX2iALo0
アメリカ中国日本のトップ3が廃止してないんだぞ
それ未満の雑魚が何しようと関係ない
ロシアも加えりゃ領土面積、人口でもOECD内で死刑採用が多数派
はい論破

113: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 08:41:45.619 ID:0EX2iALo0
世界情勢で言うなら3分の2の国は死刑採用している定期

126: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 08:45:09.094 ID:m8jjVSTT0
実際今さら死刑制度無くなったって犯罪者数多くはならんよな
犯罪者に血税を使うのは嫌だがな

129: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 08:45:41.532 ID:P8QqF+hSr
俺としては死刑に該当する人間を終身刑かなんかにして牢獄のなかで何かしらの仕事をして我々一般人の生活の輪に組み込まれることの方が嫌だけどね
かといって税金で養うのも嫌だし、何もかもを失って「最低限度の生活が保証される牢屋の中の方が生活が楽」とか言う奴が出てきて犯罪増えても困る
終身刑で一生を牢屋の中で過ごすよりも一発で殺してもらった方が助かりはする気もしないこともない

135: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 08:47:14.438 ID:57/iWAcJ0
凶悪犯罪者はその場で射殺できたほうが何十年保護する費用節約できていいしな
日本も確保だなんて生ぬるいこと言ってないでそうしたらいい

141: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 08:50:57.092 ID:MxraOKhqd
死刑廃止の前に戦争廃止だろ欧米人達よ
戦争の方が人殺してるぞ
しかも犯罪者じゃない人たちを

144: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 08:52:38.811 ID:P8QqF+hSr
世界が云々、欧米が云々、他国が云々言ってるけどそれぞれの国における情勢を何も考えないで「世界情勢が~」とか言うな

156: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 08:58:18.262 ID:+AcMdQqHd
結局国民の大体が死刑制度賛成してるんだから他の国がどうこうしようが関係なくね?

167: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 09:05:03.262 ID:etiN2XLwa
死刑にしないのに射殺するのなんて先進国でアメリカくらいじゃん
お前らどんだけ無知なの

181: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 09:14:42.611 ID:n2fHaVOO0
欧米に追従する事はそれなりにそちらの方が良い正しいと思える事柄だから
死刑はある方が正しいと強くおもってる人多いから馬鹿みたいに追従しないよ
それにあれ、キリスト教感のせいだし

182: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 09:15:43.753 ID:Pg17A8iVM
欧米に合わせる必要もなくね?

185: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 09:16:34.775 ID:9xWzxpCQd
その場で射殺するよりよっぽど倫理的だとおもうんだけどな
よそはよそうちはうち

186: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 09:16:37.904 ID:0myFZQ380
まず欧米にこだわる理由が意味不明
欧米が人道的とか勘違いにも程があるだろ

189: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 09:17:47.708 ID:geBYirt70
>>186
これだよな
だけど日本人の心の底には欧米が進んでて価値観を真似したいという潜在意識があるんだよな

199: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 09:23:50.455 ID:FlSLXozha
死刑は殺人だって言うけど別に殺人でもよくね
何がいけないの?

207: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 10:19:30.420 ID:HyMvjr8R0
ではEUの中心国であるドイツの射殺件数を見てみる
List of killings by law enforcement officers in Germany - Wikipedia

これによると
2000-2014の間で犯人を射殺した事件は105件

裁判すら受けさせずに殺してる国を見習えと?
どっちが野蛮なんだか

208: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 10:24:58.152 ID:gkLZIds+a
>>207
裁判になってから殺しても遅いからなあ

210: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 10:34:14.927 ID:ggcCKSg40
まず射殺が許される国だから冤罪死刑に慎重になるんだろ
誤認射殺とかニガー射殺とかが多いのに死刑でまで失敗出来ないから
その点日本は基本的に犯人が生き残って長期間かけて裁判をするから冤罪死刑は超レアケースで射殺よりもよっぽど人道的

218: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 11:11:15.546 ID:gHFvDmA90
無期懲役の仮釈放が最後に認められたのなんていつよ

219: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 11:15:36.254 ID:g+JNVLLW0
>>218
http://www.geocities.jp/masakari5910/satsujinjiken_muki_keiki.html
最新のはちょいわからんが公開してないのもあるんじゃね

222: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 11:42:45.853 ID:gHFvDmA90
>>219
なんやかんや毎年10人弱は出てるのか
もう島流しで良いと思うけど

226: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 11:53:26.585 ID:g+JNVLLW0
>>222
日本には終身禁固刑がないから
死刑反対を唱えるなら、まず終身禁固刑の新設が先だと思うんだけど
なんやかんやで税金で賄うことになるから
賛成するやつがどのくらいいるか微妙だけどな
ホントやるなら死刑反対者だけで終身禁固刑を運営すりゃいいんだよ
収容施設の建設から囚人の終身維持費とか無駄税金払いたくないわー

223: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 11:43:07.470 ID:4MJxVCRD0
自分が死刑になるような事はまず有り得ないから死刑制度があっても別にいいやって感じだな
要はみんなが死刑になるような事しなけりゃ機能しない訳だし
なんでまず死刑制度廃止を声高に主張するの?
死刑になるような事はやめましょう!でいいじゃん

224: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 11:48:36.769 ID:SuWSJrPq0
>>223
同意だわ
死刑になる様なことしなければ良いだけだよな

225: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 11:53:22.170 ID:4SAAmlJC0
>>223
でも冤罪死刑ってのがあり得るじゃん?

238: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 12:47:02.331 ID:oVgkBbtra
>>225
まぁこれだけは怖いかな

228: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 11:57:35.745 ID:SuWSJrPq0
>>225
冤罪で死刑になる可能性より、死刑廃止により殺人に巻き込まれる可能性の方が高い気がする(根拠なし)

229: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 12:05:36.769 ID:4SAAmlJC0
>>228
死刑廃止によって殺人に巻き込まれるひとがいるからって
冤罪で死刑にされてしまう人の人権を無視していい理由にはならない
まぁ、現実問題どこかに妥協点を設定する必要はあるが、そこは思想の違い

231: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 12:10:13.504 ID:SuWSJrPq0
>>229
どちらも無視して良いものじゃないからどちらの可能性が高いかで判断してる
その可能性の大小に根拠はないけどね…
そもそも冤罪は死刑に限らず嫌なものだし、冤罪が起きにくいシステムの構築を望む

227: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 11:56:19.542 ID:hWTw3/IKa
日本の死刑執行数とドイツの射殺件数
西暦 日本 ドイツ
2008  10   10
2009  18   6
2010   2   8
2011   0   6
2012   7   8
2013   8   8
2014   3   7
計    48   53

ちなみに、イギリスが毎年2~3人くらい射殺。フランスが毎年4~5人くらい射殺。
で、両方とも人口6000万人超くらいなので欧州基準で行くと人口1500万人につき年1人射殺ってところ。
(※警官が襲われて正当防衛で射殺、というパターンよりもナイフを市民に向けて振り回してたから問答無用で射殺、というパターンが多い)
日本の人口で考えると毎年8人くらい射殺ということになる。

https://www.yaserucola.com/entry/shot_dead

230: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 12:08:48.460 ID:UmjUAMi50
まず捜査の可視化だな
その程度の事をしないあたりから日本はずいぶん遅れてる
死刑廃止なんて夢のまた夢

234: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 12:17:51.325 ID:g+JNVLLW0
死刑は反対だけども終身禁固刑の維持費のため税金が上がるのも反対となると
現状の無期懲役のシステムのまま死刑がなくなるということになるから
死刑反対者は仮釈放者の保護団体作らなきゃな
それがアフターサービスってもんだ

236: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 12:29:33.192 ID:dAgpBpJea
殺人発生率(2016)
https://www.globalnote.jp/post-1697.html

順位 国名 単位:件/10万人
79 米国 5.35
92 北朝鮮 4.40
106 インド 3.22
136 カナダ 1.68
144 フィンランド 1.42
148 フランス 1.35
152 イギリス 1.20
153 ドイツ 1.18
157 スウェーデン 1.08
162 デンマーク 0.98
164 オーストラリア 0.94
167 台湾 0.82
172 韓国 0.70
174 イタリア 0.67
179 スペイン 0.63
180 中国 0.62
182 オランダ 0.55
183 スイス 0.54
185 ノルウェー 0.51
189 香港 0.38
192 シンガポール 0.32
193 アイスランド 0.30
194 日本 0.28

240: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 13:09:49.887 ID:RmfU0FyU0
死刑冤罪が駄目なのはわかるけど
何十年も冤罪で拘束されても命あるからOKとか言うのはモヤモヤする

104: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/05(月) 08:39:39.972 ID:qboW+FGdM
他所は他所

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ドイツが死刑制度廃止になったけど、日本はこれからどうするの?

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コメント

1  不思議な名無しさん :2018年11月06日 18:15 ID:xBO6YuxH0*
日本は死刑廃止しないし大麻も解禁しないよ〜
2  不思議な名無しさん :2018年11月06日 18:21 ID:56lyIayp0*
結局この手の話は宗教感や倫理観の違いに基づいた感情論でしか無いから
理屈だけで話すなら人が人を殺す事が間違いってのは有り得ない
とりあえず参考にウクライナ21の動画でも見とけば良くある死刑反対派が
意見変えて賛成になる感情も理解できるで
3  不思議な名無しさん :2018年11月06日 18:22 ID:x.Q3l2qX0*
現場で殺すか
司法で裁いて死刑にするかの違い
4  不思議な名無しさん :2018年11月06日 18:23 ID:iUyTx.M90*
でーじょーぶだ
何人いたか忘れたがそこそこの数の死刑廃止訴えてた裁判官も家族殺されて死刑賛成派に寝返ってるから
多分1も親しい人が殺されたら賛成派になるだろう
5  不思議な名無しさん :2018年11月06日 18:24 ID:Uv4dgmWR0*
あと被害者家族の気持ちも考えろや
6  不思議な名無しさん :2018年11月06日 18:24 ID:UZScUOol0*
何で死刑廃止論者てこんなバカしかいないの
7  不思議な名無しさん :2018年11月06日 18:26 ID:GkknfDBf0*
問答無用で射殺する銃社会については何も言及しないよな死刑反対派
8  不思議な名無しさん :2018年11月06日 18:27 ID:JJZBzICt0*
現実として、こいつ殺さなどうしようもないやつってのはいるから、
死刑制度の規定は厳しくしても、無くす必要はないやろ。
9  不思議な名無しさん :2018年11月06日 18:29 ID:HgBJn5wv0*
国際社会がーていうやつ世界中じゃなくて自分に都合のいい国しか例に出さないよな
10  不思議な名無しさん :2018年11月06日 18:31 ID:Z1CRXaX30*
先進国だから死刑廃止にしろって馬鹿馬鹿しいな
11  不思議な名無しさん :2018年11月06日 18:31 ID:kThD0C3Z0*
他所は他所うちはウチ
13  不思議な名無しさん :2018年11月06日 18:33 ID:BT2mVWIY0*
刑務所で病死に見せかけて処分してくれるなら別になくてもいいよ
14  不思議な名無しさん :2018年11月06日 18:33 ID:Hmx25pZY0*
冤罪と死刑は分けて考えるべき
冤罪は捜査の問題であって死刑とは関係ない
15  不思議な名無しさん :2018年11月06日 18:34 ID:ZI28hqQv0*
現場でやっちゃう欧州に何か言われてもしらんよw
海外を例にあげるなら市議とか地方役人の報酬も準拠すれば?w
16  不思議な名無しさん :2018年11月06日 18:34 ID:jgJ35cG30*
こういう1は自分の都合のいいところしか見ないからな
17  不思議な名無しさん :2018年11月06日 18:34 ID:2A7b00Ih0*
死刑廃止論騒いでる人間に死刑囚の面倒を見させてそれでも私は反対ですが沢山出れば廃止でいいじゃね、自分は面倒見ないけど、反対ですなんて都合のいい意見なんて聞くべきじゃない
18  不思議な名無しさん :2018年11月06日 18:35 ID:K5fXRuE40*
ドイツはもうちょっとしたらイスラム法が適用されて死刑復活するだろ
19  不思議な名無しさん :2018年11月06日 18:37 ID:qhVZFuSd0*
国家の権力のもとで現場で人を殺しても良いなら、逮捕後に人を将来の犯行の危険性や長年にわたって拘束する人権無視の側面を鑑みて死刑にしたっていいだろ
現場であろうがなんであろうが絶対に国家が人を殺すことはないっていうなら大したもんだと認めてやるよ。当然戦争行為も絶対許されないな。むしろこの点では日本だけが世界である程度認められる状況だ
20  不思議な名無しさん :2018年11月06日 18:38 ID:k5sAPZSt0*
先進国の殆どが核兵器を持っているから日本も持つべき!
とはならない不思議
21  不思議な名無しさん :2018年11月06日 18:38 ID:BT2mVWIY0*
古美門「死刑にしたかったら堂々と石投げろ」
22  不思議な名無しさん :2018年11月06日 18:38 ID:sNLpNOxm0*
誰だって自分が大切に思ってる家族や恋人が拷問の末に○されたら、絶対犯人ぶっ○してやる!って思うよ
平和な日本じゃそんな目に遭う事滅多にないから死刑廃止とかお花畑な事言えちゃうんやで
23  不思議な名無しさん :2018年11月06日 18:41 ID:RD4OzD4R0*
そんなに海外の意向が好きなら早く日本から出てけよ

自分に関係ないからと対岸の火事を識者気取ってんのが鼻につくんたよ
身の回りの人間が被害にあったらコロっと変わるのは目に見えてるわ
24  不思議な名無しさん :2018年11月06日 18:41 ID:Ej574vJ10*
自分の願望通りになると勘違いしている馬鹿って多いよな
>>1みたいな
25  不思議な名無しさん :2018年11月06日 18:41 ID:iUyTx.M90*
死刑ない国の大部分は国の命令で一般人に人殺させてるからなあ
殺人って罪に対しての意識が希薄なんだと思うわ
26  不思議な名無しさん :2018年11月06日 18:41 ID:REUdJTvS0*
死刑廃止論者は警官隊が殉職者出しながら命懸けで逮捕した上での裁判での結果死刑が出てるの解ってるのか?他所なら容赦なく蜂の巣な事例でも日本だから裁判でけりを付けるんだと生きて逮捕するために何人も犠牲なる。こんな国他にないぞ。
正当防衛でさえ殺さずに逮捕できなかったのかと叩かれまくる犯罪者に優しい国だぜ全く。
27  不思議な名無しさん :2018年11月06日 18:42 ID:dnpePA9c0*
バカ「ドイツが死刑廃止したぞ!日本も早くやれ!」
ぼく「カナダが大麻解禁したよ」
バカ「」
28  不思議な名無しさん :2018年11月06日 18:42 ID:VVjLA.w40*
移民反対みたいにそのうち死刑廃止にしたことを後悔するよ
29  不思議な名無しさん :2018年11月06日 18:42 ID:smXCfgcj0*
都合のいいとこだけ海外ではって言うのホントワンパターンやな
30  不思議な名無しさん :2018年11月06日 18:44 ID:iylCvJZb0*
またこの話かよ
なにか条約とかそういうのがあるわけでもなし他所がやってるからうちもとかアホかな?
31  不思議な名無しさん :2018年11月06日 18:45 ID:ucZk0YsJ0*
日本は人を殺したヤクザが5年で出所してくる国。
32  不思議な名無しさん :2018年11月06日 18:45 ID:kw1bFEBA0*
彼方此方でコメントしてるけど

死刑制度は、被害者の為だけでなく

『加害者親族家族』の為のもの
下手に生きていられるより
いっそ死んでくれた方が
家族や親族にとって、その後の生活にプラスになる

おまえら
加害者家族や親族にまで
罪の十字架を背負わすつもりか
責任とれるのか、どうなんだ
33  不思議な名無しさん :2018年11月06日 18:47 ID:LD4UEU4b0*
結局1は逃亡と。
34  不思議な名無しさん :2018年11月06日 18:47 ID:w7id8IZ50*
日本には切腹って言って自ら死んで詫びるっていう文化があったし
命よりも尊いものがあるという価値観が心の根底にあるから
なかなか廃止にはならないよ
35  不思議な名無しさん :2018年11月06日 18:48 ID:S1bQkWZH0*
>怪しい奴がいたら裁判抜きで射殺する国がなんだって?



いつものネトウヨのねつ造
ドイツや司法が確立している国でそんなことをしたら大問題になる
重武装しているテロリストとの銃撃戦の上の射殺を意図的に曲解してる
36  不思議な名無しさん :2018年11月06日 18:49 ID:A98Id2bY0*
日本は日本独自の国民感情がある。
ドイツが死刑廃止したからと言って、なぜ日本が追随しなきゃいけないんだ。
しかし死刑制度廃止に拘るのは、なにか悪い事でもしてんの???
37  不思議な名無しさん :2018年11月06日 18:50 ID:EkPTqAeb0*
話し合いたいなら人の意見をくめよって感じだな
>>1は聞く気なしで押し付けるだけ。
38  不思議な名無しさん :2018年11月06日 18:51 ID:4u3gQhem0*
法が能動的に人を殺すわけじゃない。
予め存在が知られている屠殺用コンベアに自分から乗るやつがいるだけ。

欧州の法や文化が成熟しているとは思えない。
奴ら人権派の声が強すぎて今に政治家は女性を神扱いでもしないと発言出来なくなるぞ
39  不思議な名無しさん :2018年11月06日 18:51 ID:pgEl.opp0*
国が命を奪うのは…っていうけどさ
そんな非道な真似をした人間が生きる権利保証されるのが納得いかないんだよ。
そもそも死刑になるようなことをしなければいいだけなのに。
40  不思議な名無しさん :2018年11月06日 18:52 ID:QtDtdJb70*
遺族が満足すればいいという話ではないというなら「まず遺族が満足できる法整備を先に進めろ」という話になるべきだ

現状は完全に保障が不足していて、遺族は泣き寝入りする他ないんだぞ?死刑があるから辛うじて納得できているに過ぎない

ちなみに加害者が万が一にも刑務所から出てきてしまったら、遺族どころか被害者になって世界から消される可能性が、犯人が生き続ける限りあるんだぞ?

俺はゴメンだね。少年Aみたいな奴、宅間守みたいな奴が世に出てきて、生殺与奪を自分勝手に行使できうる世界より、可能性を元から断つ世界の方がよっぽどいい
41  不思議な名無しさん :2018年11月06日 18:52 ID:hDjvgpHN0*
やっぱり反対派はそもそもの教養が足りてないだけなんだよなぁ
42  不思議な名無しさん :2018年11月06日 18:52 ID:Rpwa4Zhq0*
岡村弁護士は死刑反対派をやめて、被害者の権利保護のために生涯を捧げてる
43  不思議な名無しさん :2018年11月06日 18:53 ID:Xq1B7RiN0*
あー殺人犯が国外逃亡先にしそうだなってだけだ・・・
って入国できるのか??
44  不思議な名無しさん :2018年11月06日 18:54 ID:fjN5YTWk0*
典型的な議論誘導スレだな。
議題立ててディベートごっこして楽しむ悪趣味な1だわ
立てるのは良いが2時間と持たずに1が消え去るなよな
45  不思議な名無しさん :2018年11月06日 18:55 ID:WjBTw7ky0*
そこまで廃止したいなら日本も死刑廃止でいいよ
ただし、無期懲役刑受刑者を毎日拷問してくれるならね
46  不思議な名無しさん :2018年11月06日 18:55 ID:RSIPtkNP0*
パヨク「ドイツは死刑制度を廃止した。ドイツや北欧は〇〇なのにー、日本は―」
日本人「ドイツは憲法改正を58回もしている。日本もや、、」
パヨク「ちょっと待った!ハイ、いったんCM!」
47  不思議な名無しさん :2018年11月06日 18:57 ID:WjBTw7ky0*
あ、44だけど2行目の「ただし、」の後に「死刑相当の」がつく前提で
48  不思議な名無しさん :2018年11月06日 18:58 ID:Q2GDu4uL0*
小峠のドッキリは後世に語り継ぐべき
廃止だなんてとんでもない
49  不思議な名無しさん :2018年11月06日 18:58 ID:qjdelEiS0*
そりゃ昔(20世紀以前)は全てが先を行く憧れの先進国だったけど
最近の欧州見てると実はいうほどお手本になるわけでもないんじゃないかって思うからなぁ

とくに治安維持については日本の方が先進国だろ
犯罪率とか被害の大きさなんかの結果の方で示されてんじゃん
地理的条件も違うんだしもはやなんでもかんでも見習う時代じゃないよ
50  不思議な名無しさん :2018年11月06日 18:58 ID:9uLwEERh0*
日本で死刑がなくならない理由は簡単だろう
死刑になるような人間は人を殺してるのは犯罪の現場では常識だしね

窃盗とか一般の犯罪だと更生の機会がって言ってた多くの日本人が
殺人やった人に対してだけはアレルギー起こしたように怖い、怖いって言ってる
要するに近くにいて欲しくないから居なくて良い方法としてそれが出てくる
そりゃいくら騒いでも死刑は無くならないよ
51  不思議な名無しさん :2018年11月06日 18:58 ID:Y.bY6slW0*
移民でメチャクチャになってるドイツがなんだって???
52  不思議な名無しさん :2018年11月06日 18:59 ID:0ngc9i.K0*
逆だ逆
もっと死刑を増やした方が良いんだよ
犯罪者なんてほとんど更生しないし、重犯罪者はその傾向が更に大きい
さっさと死んだ方が経費削減で世のためになる
生かしてもマイナスにしかならんヤツが重犯罪犯したら即、死刑でよし
53  不思議な名無しさん :2018年11月06日 19:00 ID:HxwepnKB0*
日本より治安悪いクセに何言ってんだかって感じ
あと二次関係もな
二次に口出すより現実の子供を守れよって言いたいわ
イギリスとかやべーだろ
54  不思議な名無しさん :2018年11月06日 19:03 ID:5x62KBrb0*
戦争に参加してる国々が「死刑廃止!」とか言っても、アホかとしか言いようが無い
55  不思議な名無しさん :2018年11月06日 19:05 ID:2MfaWBUp0*
射殺は正当防衛だからOK、ってスタンスなら
死刑は法に則ってるからOK、で終了なんだが
56  不思議な名無しさん :2018年11月06日 19:05 ID:9JKPVxE60*
切腹再開ですけど?
57  不思議な名無しさん :2018年11月06日 19:06 ID:W9HQe9T40*
警官の現場判断のほうが裁判官より尊重されるなんて馬鹿な話はない
感情論抜きにおかしいとは思わないのかね?
58  不思議な名無しさん :2018年11月06日 19:06 ID:dwWLh2U30*
現場で射殺って、日本じゃほぼないだろ
何処の世界の日本の話だよw
59  不思議な名無しさん :2018年11月06日 19:07 ID:P9NsfWtN0*
1は死刑賛成派じゃね?
アホな振りして死刑反対派のイメージダウンを図っているとか。

日本で死刑廃止になったら現場での射殺が増えたりしてな。
60  不思議な名無しさん :2018年11月06日 19:07 ID:2x63SalZ0*
死刑反対派ってだいたい日本転覆を目論む外国人とか中核派みたいな暴力革命目指してる連中が殆どなんだよな。死刑が無くなればその分鉄砲玉に使える人間も増えるしクーデターが成功して政権が変わればその仲間を釈放させたり刑期を短くしたりできる。下っ端も死刑にならないから好き放題暴れまわる。だから連中は死刑反対を声を大きくしてわめき散らすんだよ。要するに死刑反対=クーデターへの第一歩なんだよ。
61  不思議な名無しさん :2018年11月06日 19:08 ID:TK1pSDWZ0*
じゃあ、日本真似て世界で九条やってみろや。
62  不思議な名無しさん :2018年11月06日 19:09 ID:JJZBzICt0*
>57
現場で射殺なんてしたら、パヨク弁護士が殺人ってことで、刑事じゃさばけないけど、民事で起訴するだろうな。
63  不思議な名無しさん :2018年11月06日 19:12 ID:DYIy8Qq80*
銃社会でないから、いらない人間を抹殺するには死刑しかないよな。
64  不思議な名無しさん :2018年11月06日 19:12 ID:X.Vk.K9g0*
ドイツに反対していれば大体だいたい間違いない
65  不思議な名無しさん :2018年11月06日 19:13 ID:1geBRmDr0*
こんな議論、どこまでいっても平行線
vipにスレ立てて論破するぞぉとか鼻息荒くしてないで、マジで死刑廃止したかったら現実で活動するしかない
死刑を廃止したいんじゃなくて、相手を論破して溜飲を下げたいだけやんけ
66  不思議な名無しさん :2018年11月06日 19:13 ID:prSlZYRh0*
いっち、相当頭が悪いわ。考える力を養えなかったんだな、心から可哀想。立憲でも投票して自己満足できるといいな。本音は日本から出て行って欲しいが。
67  不思議な名無しさん :2018年11月06日 19:15 ID:y2MNxxuU0*
欧米のは論理的でも倫理的でもないぞ。
ただかつての栄華を忘れられず、今でも人類の模範を気取っていたいからでっち上げた綺麗事。
自己愛であり自己満足、そこに法や秩序や生活の安寧なんて一切考慮して無い。
全ては被害者は他人事、その行いで得られる(と思い込んだ)自分の価値にだけ執着してるに過ぎない。
これに追従したがってる奴もその架空の価値に「極めて楽をして」相乗りしたいだけ。
68  不思議な名無しさん :2018年11月06日 19:16 ID:mdqIymaH0*
罪には相応の罰を与えるのは当然だろうが
殺人して他人の人権を蹂躙した犯罪者に人並みの人権なんてあってたまるか
69  不思議な名無しさん :2018年11月06日 19:17 ID:jlDsPjHS0*
死刑って自ら求刑することもあるし
当事者にとってはある意味軽い刑で抑止力にならないと思うんだよね
だから極刑は新薬とか人体実験の材料でいいよ
ただで死ぬより人類に貢献できるしね
70  不思議な名無しさん :2018年11月06日 19:18 ID:KyFwDmGT0*
被害者以外が死刑反対って言っても説得力にかけるな
71  不思議な名無しさん :2018年11月06日 19:19 ID:wIuRYoxO0*
ドイツじゃとっくに全廃になってると思ってたから逆にビックリしたわ。
72  不思議な名無しさん :2018年11月06日 19:19 ID:6D6sKtyL0*
なんかのニュース記事とかSNSの呟きみて影響されたんやろな笑笑
73  不思議な名無しさん :2018年11月06日 19:20 ID:prSlZYRh0*
連投恐縮だけど、こういう「欧米がぁ」とか言って国際派気取る奴、どうやったら殲滅できるんだろう。海外住んで真を知れば、欧米なんて利益誘導の策士か馬鹿しかいないと気づくもんだが。
74  不思議な名無しさん :2018年11月06日 19:20 ID:vwcxL4.q0*
現場で射殺が認められているから死刑もおっけー
っておかしいだろ
全くの別問題だろ
あと日本は殺人率低いから死刑もいいってのもおかしい論調
死刑によって犯罪率が下がるわけないじゃん
日本の治安がいいのは別の要因
それと終身刑と死刑なら死刑のほうがコストかかるからな
結局、死刑ていう制度は
国民の心情による刑罰ってことを理解した上で議論すべき
75  不思議な名無しさん :2018年11月06日 19:22 ID:2x63SalZ0*
※73明らかに終身刑の方がコストかかるのに大嘘つくなよ。
76  不思議な名無しさん :2018年11月06日 19:23 ID:x4uC8EHz0*
こんな国(日本)が先進国?文明国?笑わせんな
アメリカさんの協力のお陰で経済大国になれただけの只のアジアの国の一つに過ぎない
政府は国民の幸福な生活になんぞこれっぽっちも興味ないしな
そんな国には死刑制度存続がお似合いだ
77  不思議な名無しさん :2018年11月06日 19:23 ID:cmCANECo0*
死刑があれば少なくとも同一犯による再犯は確実に防げるからな
廃止してる国々は日本より治安がいい訳でもないし冤罪死刑も裁判の段階での
問題であって死刑に限ったことじゃないから廃止するか否かとはまた別の話
78  不思議な名無しさん :2018年11月06日 19:23 ID:.JOeMqj30*
銃規制が緩いとこって死刑廃止してるとこが多いよな
ドイツも携帯が許可制で可能だし、日本も「外国が~」って理論なら銃携帯も可能にした方がいいんじゃね
79  不思議な名無しさん :2018年11月06日 19:24 ID:vwcxL4.q0*
※74 常識知らずがコメントするなよ
今触っているパソコンで調べることもできないわけ?
死刑は裁判やらでコストがかかるんだよ
だからコスト軽減のために死刑賛成はおかしい
80  不思議な名無しさん :2018年11月06日 19:24 ID:h.IXnTVu0*
現場の射殺は別に日本でも認められとる。スレ主はIQが95ぐらいだと思う。
81  不思議な名無しさん :2018年11月06日 19:25 ID:2x63SalZ0*
死刑廃止したらテロ増えるよ。間違いなく韓国人や中国人が人殺ししまくる。
82  不思議な名無しさん :2018年11月06日 19:27 ID:JJZBzICt0*
先進国のどっかみたいに、終身刑の犯人が悠々自適に暮らしてるのをみてると、被害者家族としては、どう思うだろうね。
83  不思議な名無しさん :2018年11月06日 19:27 ID:vwcxL4.q0*
※76 それは終身刑でも防げるだろ
それは死刑賛成の要因にはならない
84  不思議な名無しさん :2018年11月06日 19:28 ID:qNA.toMw0*
先進国でっていうのがまず差別的発言
なぜ先進国が正しいといえるのか?発展途上国は正しくないのか?
85  不思議な名無しさん :2018年11月06日 19:28 ID:ogI.RMvs0*
ライフル協会「じゃけん銃持ちましょうね~」
86  不思議な名無しさん :2018年11月06日 19:29 ID:Xp9pv0210*
世界情勢に流されるのもなぁ
どこの国も国民が銃持つようになったら日本も同調するのか?
87  不思議な名無しさん :2018年11月06日 19:29 ID:JJZBzICt0*
>82
犯人が脱獄しない保証は?
88  不思議な名無しさん :2018年11月06日 19:29 ID:vwcxL4.q0*
※79 実際に認められてるわ
日本でも射殺による事件解決は調べればいくらでもある
89  不思議な名無しさん :2018年11月06日 19:30 ID:.svcPdMm0*
世界はなぜ治安の良い日本のやり方を真似しないのか
その国の事情があるんだから、日本はこのままでいいんよ
治安の良さトップクラスなんだから
90  不思議な名無しさん :2018年11月06日 19:30 ID:F1jiZb9U0*
むしろ、死刑廃止どころか敵討ちを解禁すべき。
91  不思議な名無しさん :2018年11月06日 19:30 ID:ca95Nusn0*
捕まったらさ、悪いことをしたのに最低限の生活と医療が無条件で保障されるのと同じ状態になるんよな税金で。自由らしい自由はないし、中でイジメに遭ったりもするかもしれんがそれは普通社会とて同じこと。
死刑にすることで国も凶悪犯にまで生活の保障はしませんて被害者へのアピールになると思う。

目には目をとか法のもとで敵討ちたわけではないけど、死刑ってことは少なからず手酷く命を奪った人間が対象なんだから、命を持って償えという精神を法に持たせるのは良いと思う。もちろん冤罪などの危険性から見れば安易に死刑賛成とは言えない部分もあるし、人を殺すなんて死んでも償えないことだけど。

死刑の本質的なところは人によって理解に違いがあるし、議論される死刑反対の理由もいくつかあるからどこに一番焦点を当てるべきかで死刑の必要性もかなり違ってくるんじゃないかな。
92  不思議な名無しさん :2018年11月06日 19:31 ID:2x63SalZ0*
※78
まず自分で言い出したことなんだからもう少し具体的に簡単に説明ぐらいできるだろうに。おまえのソレは嘘つきの常套手段だぞ?それとも『人を殺してみたかった』みたいな中学生みたいな考え方してるけど死刑が怖くてできずにヤキモキしてる下らない人間なのかな?
93  不思議な名無しさん :2018年11月06日 19:31 ID:qjdelEiS0*
※82
こないだのスレでもあったけど死刑ほど確実ではない
94  不思議な名無しさん :2018年11月06日 19:32 ID:wO.rt4fE0*
正直死刑反対派て気持ち悪い
意識高い系の欧米かぶれなだけ
殺人を犯した人間が生きてていいわけないだろ
殺された人に聞いてみ?犯人許せない殺してくれって言うから
95  不思議な名無しさん :2018年11月06日 19:33 ID:8sPT7ucP0*
日本はとりあえず真似るところがあるからなぁ
96  不思議な名無しさん :2018年11月06日 19:34 ID:2x63SalZ0*
死刑廃止したらホームレスや将来に絶望した人間が三度の飯や寝床、医療保障を求めて無差別殺人とか連続殺人するからイカンだろ。
97  不思議な名無しさん :2018年11月06日 19:34 ID:vwcxL4.q0*
※86 映画の見すぎだろ
この前脱獄した犯人は模範囚だけの入れる警備の緩い塀だったから
脱獄できたんであって
死刑レベルの犯人が脱獄なんてできるわけないだろ
98  不思議な名無しさん :2018年11月06日 19:35 ID:91eXhE.d0*
ドイツのやることを真似したら痛い目に合うのはわかってるだろ
99  不思議な名無しさん :2018年11月06日 19:36 ID:h.IXnTVu0*
※87
ああちょっと方言が入ってしまったな。そう、認められている、と言うているのです。
100  不思議な名無しさん :2018年11月06日 19:36 ID:WSV0MnDY0*
阿蘇は阿蘇、越智は越智
101  不思議な名無しさん :2018年11月06日 19:36 ID:E7N2MlgS0*
※82
終身刑でも防げるけど死刑でも目的は達成できるだろ
それでは死刑反対の理由にならない
102  不思議な名無しさん :2018年11月06日 19:38 ID:WTo57Fgg0*
まずは世論形成から頑張りなよ
103  不思議な名無しさん :2018年11月06日 19:39 ID:3bS5KWqi0*
欧米だから自動的に日本より正しいって
宗教かなんかですか?

今、目の前のカワイソウ!しか見えてなくて
その後もっと可愛そうな事態になることも
予想できない人権団体の言う事が正しいんですかい?
104  じょん・すみす :2018年11月06日 19:39 ID:WucDZDF.0*
とりあえず、現在死刑待ちしてる連中を
全部吊り下げて、それから考えましょう。
105  不思議な名無しさん :2018年11月06日 19:41 ID:2x63SalZ0*
※34が『ネトウヨ』なんてまともな日本人が使いもしない言葉使ってる時点で死刑反対派がどういう連中かがよく分かる。日本で死刑反対なんて言ってる連中は下っ端にテロやら大量殺戮やらせて日本を混乱させたい韓国人とか中国人、野党支持者とかそういった連中だよ。
106  不思議な名無しさん :2018年11月06日 19:41 ID:E7N2MlgS0*
※102
実際宗教だと思うよ

大麻解禁派やタトゥーの容認を訴えてる人達も
皆呪文のように欧米ガーと唱えてるし
107  不思議な名無しさん :2018年11月06日 19:42 ID:vwcxL4.q0*
※95 死刑があってもやるはやるだろ
秋葉原の事件とか

別に俺も頑なに死刑反対しているわけじゃなくてさ
死刑賛成している人の理由が
死刑のほうがコストが安いとか、死刑があったほうが犯罪減るとか
現場射殺も許されるなら死刑もいいとか、死刑なら再犯できないとか
アホみたいな根拠ばかりだからさ

死刑のやるメリットって、犯罪者が死んだらスッキリするから
ってだけなのに
だから※90みたいな理由で死刑賛成ならいいんだけど
間違っている理由で死刑賛成唱えるのはちげーだろ
108  不思議な名無しさん :2018年11月06日 19:43 ID:vwcxL4.q0*
※100 別に俺は死刑反対じゃねーよ
ただ再犯できないから死刑賛成って論調はおかしいって言いたかっただけ
109  不思議な名無しさん :2018年11月06日 19:44 ID:pj1ZV5V90*
社会が成熟したら人は殺されなくてよくなる、なんて誰が決めた
現代じゃ人間が性善なのか性悪なのかもハッキリしてない
社会的に成熟しきったら人を殺す方に力が向くかもしれないよ?
110  不思議な名無しさん :2018年11月06日 19:44 ID:bmjUg0LY0*
ポリスか軍人ならサーチ&デストロイokならまあ代替手段として廃止してもええかな
111  不思議な名無しさん :2018年11月06日 19:44 ID:WTo57Fgg0*
罪と罰にはある程度=が必要だろう
物を壊せば器物損壊
当然それに伴う刑罰と罰金が発生する
人をあまつさえ故意に殺したらどうする?
命を持って償えよ
当たり前だろ
それが嫌なら神様ばりに死者蘇生させてみなよw
そうすりゃ回避できんぜww
112  不思議な名無しさん :2018年11月06日 19:46 ID:f4rFrUQa0*
廃止論者って馬鹿だよな
「欧米ガー」ってアメリカは死刑制度あるんですが
113  不思議な名無しさん :2018年11月06日 19:46 ID:WTo57Fgg0*
死刑を抑止力とか勘違いすんなよ
人非人を処理するための法律として
日本では死刑が定められてるんだ
抑止力あろうがなかろうが法治国家として
死刑執行
当たり前だろ
廃止はくだらねえ理屈こねてねえで刑法改正できる
世論形成と国会にその手の政治家を送り込めばいいだろ
できるもんならな
114  不思議な名無しさん :2018年11月06日 19:49 ID:RTPMMMQj0*
明らかに更生の可能性が見込めないようなサイコパスを再び世に放つ方が殺人行為だろうがよ。死刑廃止は真の終身刑とセットだと何回言えば分かるんだ? 懲役300年とかな。
あと、そういうクソを養うコストは死刑廃止に賛成した人達で賄ってくださってどーぞ。
サイコパスだけ集めた監獄島の生活をリアルタイムドローン配信して有料チャンネルにして賄うってのもありかもな。
115  不思議な名無しさん :2018年11月06日 19:50 ID:QIcMPp2c0*
死刑廃止なら併せて銃所持も認めて欲しいね、正当防衛で射殺okなら自分身内が危険な目に合うの止められる警察到着なんて待ってられんよ。または死刑相当飼うなら原発清掃、人体実験で強制労働でよいわ少しは役に立ってしんでくれ
116  不思議な名無しさん :2018年11月06日 19:50 ID:JXC.S1qE0*
裁判無しで射殺するような原始的な連中が正しいとかもう中世やん
118  不思議な名無しさん :2018年11月06日 19:50 ID:vwcxL4.q0*
※113 だからコストは死刑のほうがかかるって言ってるだろ
死刑廃止と終身刑セットは当たり前
119  不思議な名無しさん :2018年11月06日 19:53 ID:weZkl25J0*
死刑廃止すんなら無期は絶対に施設から出すな。しかも自分の生活費は自分で稼げ稼げない奴は飢え死にしろ自己責任ですから。税金から一切の支出は許さん。
120  不思議な名無しさん :2018年11月06日 19:53 ID:2x63SalZ0*
※106
お前がアホみたいな根拠と言って否定してるのってかなり重要な要素だろうに。

それと死刑で得られるメリットを『犯罪者が死んだらスッキリするから』とさも死刑賛成派がそれしか考えていないかの様に印象操作するなよね
121  不思議な名無しさん :2018年11月06日 19:54 ID:RTPMMMQj0*
※117
それソースあんの? どういう条件で計算してるの?
122  不思議な名無しさん :2018年11月06日 19:55 ID:WTo57Fgg0*
まともな世論形成もできないくせに
ガタガタうるせえわ
廃止論者はピーチク喚いてないで1パーセントでも
支持広げてみろよ
123  不思議な名無しさん :2018年11月06日 19:55 ID:RTPMMMQj0*
スマン。。※116だった…>コスト
124  不思議な名無しさん :2018年11月06日 19:56 ID:5wVipamy0*
正当防衛で殺すなよ

はい未来永劫完全無欠超弩級論破

テイザーガンでも麻酔銃でも散弾銃で足を狙うでもいくらでも制圧できるし初撃射殺やめーや
125  不思議な名無しさん :2018年11月06日 19:57 ID:UWQomGuX0*
死刑制度廃止って綺麗事並べて、現場の警官に負担させてるだけだろ?
死刑制度廃止してるとか野蛮な国だよな。
126  不思議な名無しさん :2018年11月06日 19:57 ID:m5.pr6jr0*
それ以前にチェック機能が全然働いてないのが問題だわ。
取り調べの可視化も進まないし、裁判での有罪率も異常に高い。
検察が起訴するかどうかも不透明。殺人なのに起訴猶予ってのもけっこうあるって話があったような……
お前らは死刑ばっかり言うけど、大半の犯罪者はまた社会に出て来る。こいつらが刑務所でどんな風に過ごして、再犯防止のためのどんな教育を受けてて、仮出所なんかがどんな基準で行われてるかも知らんし。
社会に出た後の扱いも、どうせ気にしてない。
警察と検察と裁判所と刑務所のやり方を一度全部見直すべきだろ。
127  不思議な名無しさん :2018年11月06日 19:57 ID:8PYIm3Ny0*
死刑が人間としての成熟性が問われるというのであれば
世界のtop3の国家が死刑制度ある現実を見るとどうでもいいと思うんだが
128  不思議な名無しさん :2018年11月06日 19:58 ID:h.IXnTVu0*
※106
いや君の言ってる理由も十分に間違ってるが、その意味ではw
死刑制度の意義の有無で体制を選択するんじゃないんだよ。
「この国においては人を殺すことは最高量刑としては法に依って
殺されうることを意味する」という体制を多数決で維持するかどうか、
それだけなんだなこれが。
129  不思議な名無しさん :2018年11月06日 19:58 ID:E7N2MlgS0*
※107
だからおかしくないと言っているのだが
130  不思議な名無しさん :2018年11月06日 20:00 ID:2x63SalZ0*
※112
死刑廃止派は中国人や韓国人なので選挙権を持っていません。

※117
だから終身刑より死刑が金かかるとか嘘つくなって。
どうやったら何十年も衣食住やら医療を保障する終身刑が死刑より金かかるんだよ。裁判キッチリやるのは終身刑でも変わらんだろうに。
131  不思議な名無しさん :2018年11月06日 20:01 ID:psVDhiJ50*
1は冤罪を理由に挙げてないとこは評価したい

日本で死刑廃止するとしたら代替刑を設けないと賛同は得られんと思うな
終身刑導入とかね
大多数の人は死刑に値するような凶悪犯に娑婆に出て来て欲しくない訳だから
他の法律いじらずに世界情勢に合わせてという理由だけで
死刑なくしましょうってのは難しい
132  不思議な名無しさん :2018年11月06日 20:01 ID:h.IXnTVu0*
まあ ID:vwcxL4.q0*のこの子はスレ主と同じ程度の知能なので、しょうがないやな。というかスレ主かな?相当アホだと思う。
133  不思議な名無しさん :2018年11月06日 20:02 ID:2x63SalZ0*
※128だけど訂正。
※117→※116

俺より前にも訂正してる人がいるのを見る限り不味いコメントが削除されたっぽいね。
134  不思議な名無しさん :2018年11月06日 20:04 ID:zp33SETW0*
乞食が飯付き仕事なしの宿の為に
コロコロするかもしれないから反対
死刑になるかもと言う恐怖心は割と機能してるからコンビニ強盗レベルの犯罪でムショ行きたがるやつが多い
135  不思議な名無しさん :2018年11月06日 20:07 ID:vwcxL4.q0*
※128 どんだけ俺が嘘ついてることにしたいんだ?
アメリカで死刑反対している理由の大部分が経費削減なんだが……
お前の持ってるパソコンで調べることもできねぇの?

テキトーにネットから引っ張ってきた記事な↓



実は、死刑制度の維持にも、とてもお金がかかるのです。

アメリカのカリフォルニア州では、2012年11月に死刑制度について住民投票を行う予定です。その理由には、死刑判決は慎重を期すため、再審等の裁判費用が大変かかるという財政的理由も含まれています。死刑囚は、死を待つ間、労役もさせられず生産もできません。死刑制度を維持するのは、終身刑よりもお金がかかるというのです。

ちなみに、日本の刑事施設の刑務作業の年間収益は、約47億円(2010年)です。受刑者自身が生み出しているお金は、決して少なくないと言えると思います。

死刑廃止によって、節約できた経費を、真の犯罪防止や犯罪被害者とその家族を支援する方に回したが良い。2012年4月25日に死刑を廃止したコネチカット州でも、廃止に至った経緯にこの様な理由が聞かれました。
136  不思議な名無しさん :2018年11月06日 20:10 ID:PIY9kKfH0*
死刑は罪に対する罰だろ
何ら問題無い
建前とか要らねえから
137  不思議な名無しさん :2018年11月06日 20:12 ID:vwcxL4.q0*
※130 あー論理的に反論できないから人格批判ねw
138  不思議な名無しさん :2018年11月06日 20:14 ID:chQJccN10*
死刑かどうかという罰則の方より先に
犯罪の発生率や再犯率なんかを論じろと何回言わせるのか
139  不思議な名無しさん :2018年11月06日 20:15 ID:h.IXnTVu0*
適当に引っ張ってきた死刑廃止論者のブログの「聞かれた理由」が根拠てwww
「含まれている理由」の一つにしかならない、しかも根拠なし。

全く以て数字の比較にも根拠にもなってない、正にアホの子。
140  不思議な名無しさん :2018年11月06日 20:15 ID:E7N2MlgS0*
※133
じゃあアメリカの死刑反対活動してりゃいいじゃん
日本には関係のない話だなそれ
141  不思議な名無しさん :2018年11月06日 20:16 ID:IAHMlS.a0*
死刑がない代わりにその場でズドンってのはある意味合理的なのかもな、
死刑囚に与えるエサ代がかからないし裁判もないし結局欧米の考えとは
そう言うことなんだろうな。
142  不思議な名無しさん :2018年11月06日 20:17 ID:LD4UEU4b0*
ぶっちゃけ、死刑云々どころか無期も含めた8年以上の長期刑を廃止させたいんでしょう。
重犯罪者をさっさと野に放てばいずれ国家転覆の一助になるってねw
143  不思議な名無しさん :2018年11月06日 20:17 ID:h.IXnTVu0*
※135
いや客観的事実(アホの子)を述べているだけだけどねえ。人格批判と言うか
君らに人格なんて感じてないよ、勿論。アホは、アホ。それだけ。
144  不思議な名無しさん :2018年11月06日 20:18 ID:iB5TWlxN0*
いや、たぶん日本の死刑制度も
かなりお金かかってると思うよ。
執行速度遅いしね。
145  不思議な名無しさん :2018年11月06日 20:19 ID:0.k5Ucuh0*
>これから日本はどうするの?

どうもしない。今まで通り死刑を続行していく。他所の事は気にするな
146  不思議な名無しさん :2018年11月06日 20:20 ID:vwcxL4.q0*
※137
だったらこれでいいか?
アホはあなたでしたね

■財政負担が大きい死刑制度

 死刑廃止による予算節約効果は大きい。死刑を執行するまでにかかるコストは終身刑の10倍に上る場合もある。

 死刑に関しては、判決が下されるまで裁判が複雑化・長期化する傾向がある。被告が上訴してさらに長期化する場合も多い。さらに死刑を求刑される被告は自費で弁護士を雇えないことも多いが、その場合は公選弁護人の費用も州政府が負担せねばならない。また、収監施設や死刑執行室の維持費も州の財政にとって大きな負担だ。

 カンザス州では1976年以降、死刑は1件も執行されていないが、現在9人の死刑囚がおり、死刑制度は州財政の深刻な問題だ。
 同州のキャロライン・マクギン(Caroline McGinn)上院議員(共和党)は、州の財政赤字削減を目的として、死刑を7月から廃止する法案を提出した。
 死刑制度廃止団体のスティーブ・ホール(Steve Hall)氏は、「厳しい景気後退に直面し、コストの問題に議員らが真剣に目を向けだした」と評価する。 
 米死刑情報センター(Death Penalty Information Center、DPIC)によると、カンザス州の場合、死刑囚1人にかかる費用は126万ドル(約1億1000万円)、終身刑囚1人にかかる費用は74万ドル(約6800万円)と、死刑囚の方が約70%も多いという。(c)AFP/Lucile Malandain
147  不思議な名無しさん :2018年11月06日 20:21 ID:sSgrqwCf0*
日本と他国では犯罪事情が全く違うから他国の動きは参考にならない。

日本で死刑判決を言い渡されるような凶悪事件を起こしているのは
日本人ではなく犯罪を生業として寄生する不逞外国人がほとんどで
さらに死刑に反対しているのも同じくその不逞外国人である。

このように被害者を置き去りにして加害者だけで唱える死刑廃止論に
正当性がある訳がないよな。

だから犯罪を生業として我が国に寄生する不逞外国人を日本から排除して、
死刑問題が日本国と日本人の問題になってはじめてその是非が問われるべき
であり、加害側の不逞外国人による不当な内政干渉で廃止されるというのは
あってはならないことだと思う。
148  不思議な名無しさん :2018年11月06日 20:21 ID:iB5TWlxN0*
死刑廃止して最高刑20年にしてほしい。
一部の凶悪犯罪者のために
終身刑を科すなんて非効率すぎる。
149  不思議な名無しさん :2018年11月06日 20:22 ID:E7N2MlgS0*
※142
執行が遅い理由なんて色々考えられるのに
コストが原因だと断定した理由は?
150  不思議な名無しさん :2018年11月06日 20:22 ID:vwcxL4.q0*
※138 死刑はコスト削減にならないって言っているだけで
死刑反対なんて一言も言ってないんだが?
妄想で人を叩くの好きなのかな?
151  不思議な名無しさん :2018年11月06日 20:23 ID:h.IXnTVu0*
※144

あのー刑期の長さとか一人頭の維持費とか(職員の数とか刑務所の集約度とか)全体的な死刑囚の少なさ(アメリカの場合凶悪犯は射殺される比率が圧倒的に高い)とか民主党と共和党の死刑制度そのものに対する主張とあべこべの予算の削り合いとか、その辺アメリカの特殊事情全部理解した上で日本との比較で言ってんすよね?
連邦法と州法の違いとかも理解してるよね?これが単なる一記事だってのも、理解してるよねw
152  不思議な名無しさん :2018年11月06日 20:23 ID:E7N2MlgS0*
※144
目が悪いみたいだからもう1回書くね

こ こ は 日 本 で す よ ?
153  不思議な名無しさん :2018年11月06日 20:23 ID:iB5TWlxN0*
※147
執行速度が遅いから、
その分コストがかかると言っている。
154  不思議な名無しさん :2018年11月06日 20:24 ID:Vo8QB82p0*
アメリカはスーパーデュープロセスがあるからコストかかってるけど日本にはあったかな
155  不思議な名無しさん :2018年11月06日 20:25 ID:OR9XeOvP0*
現行犯を銃殺させるのも、現場の警官に強い権力を与えることになるし、誤射のリスク、警官のメンタル負荷が酷いものだろう
これは射殺しても許容される物か?と逡巡した時点で効果ないだろう
156  不思議な名無しさん :2018年11月06日 20:25 ID:6D1NMGRl0*
死刑は正しい!
157  不思議な名無しさん :2018年11月06日 20:25 ID:CJM3Ruf70*
死刑廃止なら終身刑だけど大抵病死するような劣悪環境で拷問系復活だな
158  不思議な名無しさん :2018年11月06日 20:26 ID:E7N2MlgS0*
※148
話を逸らすのに必死だな
159  不思議な名無しさん :2018年11月06日 20:26 ID:RJCC.LPO0*
欧米が無理に押し付けて来た価値観に正しい物が一つでもあったのかよw
アイツら、後の時代で全て手のひら返してるじゃねえか
160  不思議な名無しさん :2018年11月06日 20:27 ID:P3moe.080*
死刑に値するような犯罪を犯した人間と同じ空気を吸いたくない
今の現状で死刑廃止したら、女子高生コンクリ詰め事件みたいに凶悪すぎる奴が出てきてしまう確率が1%でも残ってしまう、せめて終身刑を導入してからほざけ
161  不思議な名無しさん :2018年11月06日 20:27 ID:h.IXnTVu0*
単に「死刑制度 コスト」とか「死刑制度 負担」だけで脊髄反射でググって
どやあ!って、高校生以上だったら物凄い恥ずかしいが。

まあ「コスト削減にならない」って論点だけでこの問題にこんだけ顔真っ赤に
出来るんだから、よっぽどやることが無いんだろうとは思うが。

もーちょい全体的な視点で見なさい。コスト構造なんて各国バラバラなんだから
何故アメリカの直引きをするのか。
162  不思議な名無しさん :2018年11月06日 20:28 ID:hE3s5yk20*
>>犯罪者だからと言って死刑にしたらそれは殺人だし、それを国や国民が認めてるのは異常だろ

懲役も監禁、強制労働だし罰金も恐喝、或いは強盗だろ。
命を奪うと取り返しがつかないって論法も、時間や機会も本質的には補償できないので通らない。
罰そのものに反対なら理解できるが、そうじゃないなら個人の好みみたいなもんだ。

植物の命を軽んじてるビーガンや陸上哺乳類を軽んじてる反捕鯨と同じで筋が通ってない。
正直リベラルを盾にして自分の趣向を押し付けるエセリベラルには虫唾が走る。
163  不思議な名無しさん :2018年11月06日 20:28 ID:vwcxL4.q0*
※149 どんだけ現実が見えないんだ……
アメリカで高いとわかって日本なら死刑は安いとガチで思ってわけ?

そちらが日本なら死刑は安いということにしたいならソース出したら?

あと俺は死刑反対じゃないです
164  不思議な名無しさん :2018年11月06日 20:30 ID:GRIlphk40*
宗教的な背景がちがう、というのは大きいよ。
ふだん意識していなくとも、人間が一番コワイのは自分がいつかは死ぬ、ということ。
自分の死に対して、いかに向き合うかが宗教依存でしょ。
自分が一番愛する子どもを、理不尽な理由で殺した犯人でも、死刑にすれば自分が来世で辛い目にある、と信じているのと、無宗教でクリスマスとハロウィンは乱痴気る国で幼児期を過ごしたのでは感じ方はちがうと思う。
理屈じゃなく、死刑廃止には感情がついていかない。
165  不思議な名無しさん :2018年11月06日 20:30 ID:CJM3Ruf70*
俺は違うけどって言いながら逆張りしていく子かわいい
166  不思議な名無しさん :2018年11月06日 20:33 ID:h.IXnTVu0*
※161
死刑は安いです、勿論。終身刑に比べればね。労務費で相殺している部分なんて
微々たるもの。平均寿命の長さというファクターも加味すると(要は刑務所内
医療のレベルが相当高い)、年間300万~400万として、50年生きれば1億5千万です。

せめてこのぐらいの数字は出しなよ。
167  不思議な名無しさん :2018年11月06日 20:35 ID:nqSvH9pU0*
西欧の思想に振り回される必要はない
明治には西欧では同性愛は許容されてないと言って迫害し今になっては平等だ、多様性だ云々言って同性愛を認めないのは差別だとしている
江戸には同性愛は公ではないとはいえ裏で普通にやってたのにだ
あいつらは名目だけ立派にしたがる連中だからそれに追従するのではなくただ静観するにとどめておくべきだ
168  不思議な名無しさん :2018年11月06日 20:36 ID:2x63SalZ0*
死刑廃止とか刺青擁護とか言ってるのはだいたい韓国人。
169  不思議な名無しさん :2018年11月06日 20:37 ID:iB5TWlxN0*
年間300万ってのは
人件費とか施設の維持費とかも
入っての数字だったと思う。
実際に囚人一人にかかる費用は
年55万ほどだったはず。
170  不思議な名無しさん :2018年11月06日 20:38 ID:h.IXnTVu0*
※167
あのー人件費とか施設の維持費抜く意味はどこにあるんでしょうか?
171  不思議な名無しさん :2018年11月06日 20:39 ID:iB5TWlxN0*
人件費、施設の維持費を考えるなら
死刑を廃止して一括で管理した方が
コスト削減につながるからね。
172  不思議な名無しさん :2018年11月06日 20:41 ID:h.IXnTVu0*
あのー全体のコスト削減には全く関係ないのですが(人件費、施設の維持費って
まさか死刑用のコストの事言ってる訳ではないですよね?)、一括管理っていずれにしても一括管理なんですけど、予算執行としては。
意味が不明すぐる。
173  不思議な名無しさん :2018年11月06日 20:41 ID:vwcxL4.q0*
※164 裁判費用を無視するなよ
死刑に起訴上告の確率は八割以上
また捜査費用も跳ね上がる
中国みたいにスパッと殺すなら安く済むけどね
174  不思議な名無しさん :2018年11月06日 20:42 ID:xzT.C.G50*
現場射殺厨が完全論破されてて草生える
175  不思議な名無しさん :2018年11月06日 20:43 ID:E7N2MlgS0*
※161
日本が安いことにしたいんじゃなくて
お前が言い出した死刑はコストがかかるという意見について
根拠をきちんと出せと言ってんだよ
頭大丈夫か?
176  不思議な名無しさん :2018年11月06日 20:44 ID:h.IXnTVu0*
※171
あのー裁判費用は死刑囚だろうが無期懲役だろうが再審請求権としては
どっちにしても一緒なんですが。

だんだん無茶苦茶になってきてますが。
177  不思議な名無しさん :2018年11月06日 20:44 ID:7S5FJmQo0*
欧米がやってるから日本も~とかバカみたい
欧米=正しいとか思ってんの?
178  不思議な名無しさん :2018年11月06日 20:45 ID:nqSvH9pU0*
西欧には西欧の倫理観、東洋には東洋の倫理観があるだろ
今のキリスト教的価値観では死刑がいけないからそれに理由づけして反対しているのであって死刑が道理から外れているから反対しているわけではない
人の道から大きく外れた犯罪を犯したものは命をもって償うのが筋が通ってるか 、通ってないかの違いだろう
それを西欧ではこうだからと倫理観を押し付けるのはこれこそ奴らの言う価値観の尊重から外れた行いではないか
179  不思議な名無しさん :2018年11月06日 20:45 ID:E7N2MlgS0*
※171
死刑を終身刑にしたら上告しなくなるのか?
捜査費用が何故削減できるの?
180  不思議な名無しさん :2018年11月06日 20:47 ID:RTPMMMQj0*
ん? 逆に死刑囚だけの施設なんかないだろ? 刑事施設に収監するだけやん。また印象操作?
181  不思議な名無しさん :2018年11月06日 20:47 ID:iB5TWlxN0*
※170
死刑を廃止すると
死刑囚が懲役囚になります。
すると刑務所で一括に管理ができます。
結果、人件費、施設の維持費が削減されます。

また、300万は人件費、施設の維持費などを含んだ数字を
受刑者数で割っただけのものだから、
追加で130人囚人が増えたとして、
300万×130のコストが増えるわけではない。
当然、あなたの50年で1億5千万という試算は見当違い。
182  不思議な名無しさん :2018年11月06日 20:48 ID:vwcxL4.q0*
※173 あのさ、死刑のほうが安いって言ってるやつが多いから
こっちが反論したんだが……
さっきに主張したのはそちら側だろ

なぜ一方的に根拠求める
てーかこっちアメリカでの事例を出したんだよ
日本では費用を全部公開されてないのと研究されてないから
死刑と終身刑の具体的なコストわからないけど
特別死刑が安いなんてことはありえないってこととがわかると思うけど?

終身刑にしたら一億ぐらい費用がかさんだなんてことが本気で
起こりうると思うわけ?
183  不思議な名無しさん :2018年11月06日 20:50 ID:h.IXnTVu0*
※179
あのー一般的にいくつかの刑務所で分散管理しているとはいえ、単なる独房での
管理なので、殆どコスト増要因無いんですが。まさか死刑囚専用の刑務所があると
思ってらっしゃる?

あのーそして追加で130人囚人が増えたとしてって、同一コスト構造という前提で話しているので、あなたの言ってる事はそもそも小学生レベルなんですが。
184  不思議な名無しさん :2018年11月06日 20:50 ID:vwcxL4.q0*
※178 あるに決まってるじゃん
死刑囚が他の囚人と一緒にいると本当に思っているの?
ちなみ死刑囚は働かないしある程度自由が許されてるんだが
185  不思議な名無しさん :2018年11月06日 20:51 ID:RTPMMMQj0*
※180
そいつが大病患ったら余裕であり得るだろ。医療が充実してるって言ってんだろが。
186  不思議な名無しさん :2018年11月06日 20:51 ID:yDn2kh5G0*
死刑囚が懲役してるわけねぇだろ
187  不思議な名無しさん :2018年11月06日 20:51 ID:zNj.wPAB0*
いや、犯罪者なんか惨殺しろよ…
188  不思議な名無しさん :2018年11月06日 20:51 ID:h.IXnTVu0*
※180
あのー分からないことに関してどや顔で「日本で「も」死刑は高い」って
言ってたんでしょうか?
アホだとしか言いようがないな。
189  不思議な名無しさん :2018年11月06日 20:52 ID:w8Xs66im0*
死刑反対派が頭が悪いのがよく分かるだけだったな
民意というならヨーロッパでも死刑賛成の方が多い
つまり民主主義で決まったわけじゃないんだよね
190  不思議な名無しさん :2018年11月06日 20:53 ID:IxrgOTyh0*
ドイツは移民ガバガバ入れるくらいアホやし日本が真似したら滅びる
191  不思議な名無しさん :2018年11月06日 20:53 ID:RTPMMMQj0*
※182
は? ただの刑事施設だぞ?
東京で言えば小菅。てかマジもんの…
192  不思議な名無しさん :2018年11月06日 20:55 ID:vwcxL4.q0*
※186 話通じない人って本当にいるんだな
193  不思議な名無しさん :2018年11月06日 20:55 ID:hkeC9Z6X0*
やっぱり宗教とか価値観の違いなんだろうかね?
日本は腹切りの国だしな
悪い事やったんだから潔くおっちねってのが根底にあるんだと思うわ
神に裁かれないと善悪を決められないわからない国じゃないからね
194  不思議な名無しさん :2018年11月06日 20:56 ID:cPLnrSGh0*
反対してる人が少ないからね
昔みたいに切腹とか復讐とか認めてもいいんじゃないのとも思う
195  不思議な名無しさん :2018年11月06日 20:56 ID:h.IXnTVu0*
あのー死刑反対派じゃないって言ってるにしても結果的に死刑の方が高いんだからとか言ってる人とか死刑囚専用刑務所と言ってる人とか、ひとくくりにやっぱり死刑反対派と言わざるを得ないと思うんですが、死刑反対派ってこんなアホばっかりなんでしょうか。

ちょっとマジで目まいがしてくるレベルなんですが。この目まいに対する補償してください~
196  不思議な名無しさん :2018年11月06日 20:58 ID:iB5TWlxN0*
※181
刑務所ではなく、拘置所ね。
単なる独房の管理にどれだけの人件費と施設費が
かかっているかという話。
だったら、刑務所で雑居に入れて一括管理したほうが
コスト削減になるでしょう?

それと、同一構造とはなんぞや?
むしろ1億5千万のほうが同一構造だと思うが。

また、300万は人件費、施設の維持費などを含んだ数字を
受刑者数で割っただけのものだから、
追加で130人囚人が増えたとして、
300万×130のコストが増えるわけではない。
当然、あなたの50年で1億5千万という試算は見当違い。
197  不思議な名無しさん :2018年11月06日 20:59 ID:fzN5.WMA0*
よそはよそ
198  不思議な名無しさん :2018年11月06日 21:00 ID:iB5TWlxN0*
だから55万で計算するほうが正しいんだよ。
199  不思議な名無しさん :2018年11月06日 21:00 ID:cuLSnT.M0*
死刑廃止論者は死刑制度を無くすことよりも、死刑になるような人間を無くす働きをした方が良いと思うの。2、30年死刑になった人間がいなかったら「廃止しても良いんじゃね?」な雰囲気になるかもしれないから。
200  不思議な名無しさん :2018年11月06日 21:01 ID:PpIeAx560*
※8
「殺さなしゃーない」かどうか考えて決めるのはお前がしていいことなのか?
現実としているって言い切るその自信がどこから湧いてくるのかサッパリ分からん。
201  不思議な名無しさん :2018年11月06日 21:02 ID:h.IXnTVu0*
あの~独房は一定数用意されているので、雑居房との具体的なコスト増要因と
考えるのは無理があるかと思います。精々年間数十万円の違いでしょう。
凶悪犯を雑居に入れる。はー。凄いですね。死刑囚を雑居に。

成程。

すごいなー。

全体コストは一つですよね、まあ年間3000億としましょう、ざっくり。
その中で死刑囚と終身刑他服役囚のコスト、そう変わらないとしましょう。
これはそう変わらないと見るべきです、警備コストは独房の方がむしろ低い。

さて。

やっぱり全体コストを割る母数には死刑囚もその他囚人も含むわけで、
つまり「生きれば生きるほどコストは同様に掛かっていく」という構造を
覆すことは出来ません。

ので、死刑は高い、以上、です。医療費と言う追加ファクターもありますし。
202  不思議な名無しさん :2018年11月06日 21:04 ID:Snqr.Dri0*
くっだらね1

こういうやつの身内こ ろされたときの顔見たい
203  不思議な名無しさん :2018年11月06日 21:05 ID:vwcxL4.q0*
死刑は高いって認めたんやな
議論終わりやね
204  不思議な名無しさん :2018年11月06日 21:06 ID:h.IXnTVu0*
※196
単にそれは死刑囚の比率とコスト増要因が低いとみなしうるので馴らしで55万って経費(食費とか医療費とか)が根拠になり得る、と言ってるだけで、本来はちょっと違うと思いますよ。だって設備が別だって言ってんだもん、この人たち。
205  不思議な名無しさん :2018年11月06日 21:06 ID:Snqr.Dri0*
うっわ

米199

憶測で全部考えて結論出してる

くっそキモいな

メガネから脂の臭いしそう
206  不思議な名無しさん :2018年11月06日 21:06 ID:E7N2MlgS0*
※180
何を勘違いしているか知らんけど
俺は死刑の方がコストが安いなんて言ってないぞ
他の人の発言の責任負わされても知るかっての

ただそれでも分かるのは死刑は執行してしまえばその後のコストはゼロになるから
さっさと執行すれば死刑の方が安くなる可能性はあるんじゃないの?
上でも書いたけど、死刑を終身刑にしたら裁判などのコストが削減できるというのも
現時点では信用に足る理由が説明されてないぞ
207  不思議な名無しさん :2018年11月06日 21:07 ID:h.IXnTVu0*
ああ間違えた、死刑は安い、だったwwwメンゴw

ID:vwcxL4.q0*も、揚げ足とってないで、本質見ろよwww
208  不思議な名無しさん :2018年11月06日 21:08 ID:iB5TWlxN0*
その中で死刑囚と終身刑他服役囚のコスト、そう変わらないとしましょう。
これはそう変わらないと見るべきです、警備コストは独房の方がむしろ低い。
→意味不明。
死刑囚だけ分けて管理されているんだから、
むしろ死刑囚の方のコストを高くみるべき。

それから別に死刑の方が安いなんてことは言っていない。
ただ300万という数字を用いるのは不適切と言っているだけ。
55万を用いるのが正しい。
209  不思議な名無しさん :2018年11月06日 21:08 ID:KmoI7jiW0*
筋を通すための肉付けが決まりであってその肉のために筋を通せないと言うなら本末転倒というもの
210  不思議な名無しさん :2018年11月06日 21:09 ID:h.IXnTVu0*
※203
あのー憶測じゃないんですが。むしろ「死刑は高い」人達が憶測しか言ってなくて、あとクソの役にも立たないアメリカの数字(単なる記事の抜粋)リファーしてるだけですねえ。
211  不思議な名無しさん :2018年11月06日 21:10 ID:eOHrgBqR0*
凶悪犯は危険だから正当防衛でその場で射殺していいって言ってるのに死刑はダメってよくわからないな。
そもそも死刑になるようなことしなけりゃいいじゃん。
212  不思議な名無しさん :2018年11月06日 21:11 ID:h.IXnTVu0*
※203
死刑囚だけ分ける部分と、懲罰含めて「常に大体独房は一杯である」という状態を考えると、死刑囚の維持コスト、そこまで高くないっしょ、と言ってるだけで、大筋は一緒ですよ。

ただ300万を使うのか55万をつかうのか(要は製造原価で見るのか販管費込みの営業費用でみるのかの違いだけですけど)は、死刑囚と非死刑囚のコストに有意な差がそんなにないだろ、という前提が成り立ってる場合なので、結局一緒ですよ。
213  不思議な名無しさん :2018年11月06日 21:12 ID:vwcxL4.q0*
死刑は高いって認めたのに
まだ足掻いているんか……

まとめるけど
俺が言いたいのは死刑が安いから死刑賛成は成り立たないってだけだから


別に俺自身は死刑賛成ですし
214  不思議な名無しさん :2018年11月06日 21:12 ID:eOHrgBqR0*
※203は頭悪そう
215  不思議な名無しさん :2018年11月06日 21:12 ID:iB5TWlxN0*
間違えた死刑の方が高いだった。
つられちまったぜ。
216  不思議な名無しさん :2018年11月06日 21:13 ID:h.IXnTVu0*
間違えた※206だったwww
217  不思議な名無しさん :2018年11月06日 21:14 ID:qjdelEiS0*
コストの話してるところで悪いんだけど
「死刑による再犯防止」は別におかしくもアホみたいでもなくね

殺人事件の再犯は人命にかかわるから積極的に防ぐ理由はあるし
死刑を執行された犯罪者は以降どんな犯罪もやりようがないから効果はあるし
死刑より再犯を防ぐ能力が高い方法が無いからいろんな刑の選択肢の中からあえてこれを選ぶ意味もあるだろ
218  不思議な名無しさん :2018年11月06日 21:15 ID:iB5TWlxN0*
間違えた死刑の方が高いだった。
つられちまったぜ。
219  不思議な名無しさん :2018年11月06日 21:16 ID:h.IXnTVu0*
※211
あのー最後のTypoだけで鬼の首とったみたいに言ってるって事は、
もう死刑が安いって分かってんでしょwww恥ずかしいからその辺に
しときなさいってwww
220  不思議な名無しさん :2018年11月06日 21:17 ID:E7N2MlgS0*
※211
都合の悪い指摘は全部無視して高らかに勝利宣言!!

何年前のネットから来たんだよwww
221  不思議な名無しさん :2018年11月06日 21:17 ID:nuhNfFbI0*
兵器売って紛争で儲けた奴が死刑は殺人だから廃止なんてゴミクズみたいな主張じゃねぇか
死刑が国による殺人なら
あいつらがやった事は金儲けのための罪のない人々の殺害だ
222  不思議な名無しさん :2018年11月06日 21:18 ID:eOHrgBqR0*
※217
※218
らぶらぶかよ。どうでもいいから他所でどうぞ。
223  不思議な名無しさん :2018年11月06日 21:18 ID:h.IXnTVu0*
※215
それはその通り、死刑制度を維持している最も強い法理の一つだと思いますよ。
なぜ否定しているのか分かんないですけど、誰かさんたちは。
224  不思議な名無しさん :2018年11月06日 21:19 ID:vwcxL4.q0*
※217 大事な場所で間違えている時点で
なにも考えんこんでのがバレバレな時点で
底がしれましたので
大体さっきからアホやバカといった言葉で反論した気になっているだけでしょあなたは
もう※211の書き込み見るだけで可愛そうになってくる
顔真っ赤にしてるのでしょ
225  不思議な名無しさん :2018年11月06日 21:19 ID:OMW74YBp0*
現場で問答無用でしゃさつするのが欧米式
一応言い訳をする場を与えて証拠をそろえて
答えを出してからしょけいするのが日本式
226  不思議な名無しさん :2018年11月06日 21:21 ID:eOHrgBqR0*
死刑否定する人は何で否定するのかが分かんないんだよね。死刑になるほどの犯罪しなきゃいいことだよね。
例えば借りパクしたら死刑とか、軽い罪で死刑になるなら反対するけどさ。
そもそも軽い内容でも犯罪はしちゃダメだけどね。
227  不思議な名無しさん :2018年11月06日 21:22 ID:kRqR.7PW0*
日本の年間の死刑プラス現場での射Oよりも、
ドイツの射O数の方が例年多かったはずですが。。。
てか、法と証拠に基づき法曹の専門家が三審まで
慎重に裁判した結果死刑になる方が、現場の
興奮して判断力が落ちる可能性のある警察官の
一存でいとも容易く撃たれる社会の方が、
犯人の人権すらも深く守ってると思うがねぇ。
228  不思議な名無しさん :2018年11月06日 21:22 ID:h.IXnTVu0*
※222
あの~真っ赤なのはあなただと思うんですが、まあ論理構成はどう見ても私の方がちゃんとしているのでw 死刑は安い、とここで改めて修正&確定しておきましょうかね、こちらの意見としてはw

つか「大事な場所」てw まとめのコメ欄で「大事な場所」てw
229  不思議な名無しさん :2018年11月06日 21:24 ID:HR8o.vLw0*
なんで外国がやってるから、なんて理由で廃止にしようとすんの?
死刑のコスパの悪さを理由に廃止するなら分かるけど、外国がどうとか関係ないでしょ。
230  不思議な名無しさん :2018年11月06日 21:24 ID:vwcxL4.q0*
※226 勝利宣言きもちぃいいいですね~
論理構成とか言っちゃう時点でもう気持ち悪い人ですね~
231  不思議な名無しさん :2018年11月06日 21:27 ID:iB5TWlxN0*
※210
懲罰含めて「常に大体独房は一杯である」という状態を考える
→だったら、300万を使うのはおかしいでしょ?
常に独房が一杯なら、施設の維持費、人件費などを
計算のうちに入れるのはおかしいよね?
ようは死刑囚が懲役囚になっても、
300万×50年からからないでしょ?
232  不思議な名無しさん :2018年11月06日 21:28 ID:h.IXnTVu0*
※228
真面目な話、負けが込んで来たら相手のマネするとか揚げ足とるとか
恥ずかしいから止めた方がいいよ。君の言ってる事で説得力のある事
一つもないじゃない。

勝利宣言とか、言葉自体マジで恥ずかしいから止めてちょうだいw
まさか普段から使ってるの?
233  不思議な名無しさん :2018年11月06日 21:28 ID:iB5TWlxN0*
かかるのは55万×50年。
234  不思議な名無しさん :2018年11月06日 21:29 ID:xzT.C.G50*
差し迫った危険を回避するためにやむなく殺すのが欧米

すでに危険は取り除かれているのに無駄に殺すのが日本
235  不思議な名無しさん :2018年11月06日 21:29 ID:r.oEypGA0*
ヨーロッパのやつらって紳士ぶって
よくコケるよね
236  不思議な名無しさん :2018年11月06日 21:30 ID:h.IXnTVu0*
※229
あのーその場合前提としては死刑囚と懲役囚のコスト一緒、
ってことは認める訳ですよね?50万だろうが300万だろうが2億だろうが。

はい、では問題です。死刑囚を3年で死刑執行した場合と、終身刑にして
50年+医療費その他生きた場合、どっちが高いですか?
237  不思議な名無しさん :2018年11月06日 21:30 ID:AZ8rnxVi0*
日本には日本の成り立ちがあって今の法律ができたのにドイツが死刑廃止になったからって何の関係があるのよ?
頭悪いのも程々にしとけよ親泣くぞ?www
238  不思議な名無しさん :2018年11月06日 21:31 ID:HR8o.vLw0*
死刑賛成派ならいっそ警察が生殺与奪全ての権利持ってる。気分次第で即射殺、信号無視でも死刑事由って振り切ってくれてるならわかるんだけどなー。
それこそ三審制も廃止でさ。

何回も何回も何回も審議重ねて「もう、こいつは死刑にする以外ない...」ってなるような、億単位の金かけてまで死刑存続させたいか?
239  不思議な名無しさん :2018年11月06日 21:33 ID:vwcxL4.q0*
※230 ? 日本語不自由すぎて意味不明
必死に反論考えたのかな?

あなたの主張→真似をするのは恥ずかしい
あなたの主張→勝利宣言とか言葉自体恥ずかしい

私の※228の発言→論理構成とか言葉自体恥ずかしい

うわぁあああああこんなにも矛盾した文書く人はじめてみたぁあああ
恥ずかしいと言いながら自分がそれやっちゃうってwwwww

え?論理構成がしっかりしてるって?
うわあああああああ恥ずかしいなああああああ
240  不思議な名無しさん :2018年11月06日 21:35 ID:iB5TWlxN0*
※234
何か勘違いをしていませんか?
先ほども言いましたが、私は死刑の方が高いとは
一言も言っていません。
300万より55万という数字を使う方が正しいと
言っているだけです。
241  不思議な名無しさん :2018年11月06日 21:36 ID:ViMSeyQK0*
メルケルのアホが仕切ってるとこだろ
242  不思議な名無しさん :2018年11月06日 21:36 ID:3LjzwBYr0*
知恵遅れの1
243  不思議な名無しさん :2018年11月06日 21:37 ID:iB5TWlxN0*
※234
何か勘違いをしていませんか?
先ほども言いましたが、私は死刑の方が高いとは
一言も言っていません。
300万より55万という数字を使う方が正しいと
言っているだけです。
244  不思議な名無しさん :2018年11月06日 21:38 ID:ViMSeyQK0*
裁判費用ももったいないから警察にマーダーライセンス与えろよ
245  不思議な名無しさん :2018年11月06日 21:38 ID:iB5TWlxN0*
しかし、独房が一杯なら
人件費、施設の維持費削減という
私の発言は間違いでしたね。
失礼いたしました。
もちろん、300万という数字は
用いるべきではありませんがね。
246  不思議な名無しさん :2018年11月06日 21:41 ID:O06tATIw0*
これはスレ主、完全にネタでやってるでしょ
247  不思議な名無しさん :2018年11月06日 21:42 ID:h.IXnTVu0*
※238
えーと、説明するとなるとあなたに基本的なコスト区分と言うか経理知識と言うか
兎に角若干の知識がある前提になるのですが、正直そこまで暇じゃないので、
はい、どっちでも良いんです、数字は。あなたがこだわってるのは何となく
55万ってネットで引っ張ってきた数字を使いたいからだけで、本来の「囚人」
一人頭コストの考え方には、施設が共同である前提では(そして共同です)
基本的には全コストを全囚人数で割り戻したものがより実態を反映します。
ここでベースになる数字を押さえても、比較論としては全く意味が無いので。

という事でなにも勘違いはしてないですよ。ただ、めんどくさいなあと思って
いるだけで。独房は、独房を死刑囚用として必ず用意するのが施設建設時に
コスト増要因になる場合のみ問題になるのであって、一般囚人も懲罰や
その他理由で使う場合が多いので「常に満杯に近い」というのは単に
空き状況で死刑囚と非死刑囚のコスト計算が変わらないように実態に即して
言っただけの事です。

まあ、自分が正しいと思うのは何でもいいんですが、正直その数字は
「どっちでもいい」が正解ですw

あと ID:eOHrgBqR0*は以降無視、アホにかまってられないwww
248  不思議な名無しさん :2018年11月06日 21:43 ID:ViMSeyQK0*
犯罪者からは人権剥奪しろよ
理性の効かない獣なんだから保健所行きが妥当だろ
249  不思議な名無しさん :2018年11月06日 21:44 ID:vwcxL4.q0*
※245 恥ずかしいのによくコメントできるねwwww
しかも敗北宣言ときたかwwww
もうここに書き込むなよ
250  不思議な名無しさん :2018年11月06日 21:46 ID:vwcxL4.q0*
※245 しかもID:eOHrgBqR0*って誰だよ
ガチでこいつ知恵遅れだったか

あとどっちでもいいと言って逃げてるし
触れたらいけないタイプだったな
251  不思議な名無しさん :2018年11月06日 21:47 ID:E9fFsPcB0*
相変わらず君たちこの話題好きだねぇw
252  不思議な名無しさん :2018年11月06日 21:51 ID:h.IXnTVu0*
※245に自己レス
ID:eOHrgBqR0*はID:vwcxL4.q0*に置き換えてお読みください。ID:eOHrgBqR0*さんに
はちょっとだけお詫びします、真正のアホのIDとコピペ間違いしてスイマセンでした。
253  不思議な名無しさん :2018年11月06日 21:52 ID:iB5TWlxN0*
※245
それは違う。
300万という数字は法務省矯正官署の予算額を
受刑者で割っただけの数。
だから300万×50年という試算はおかしい。
仮に受刑者数が10万だったとして、
そこに130人が増えました。
予算額は130×300万増額するか、しないよね?
254  不思議な名無しさん :2018年11月06日 21:53 ID:vwcxL4.q0*
※250 無視と言ってすぐにでしゃばっちゃったかwwwww
今頃顔真っ赤かな~
255  不思議な名無しさん :2018年11月06日 21:53 ID:maD14Vah0*
海外を持ち出したり同調圧力利用するのは
自身では真剣に思考してない自白に等しい
256  不思議な名無しさん :2018年11月06日 21:55 ID:ViMSeyQK0*
死刑支持者はほとんどがネトウヨwwww
257  不思議な名無しさん :2018年11月06日 21:55 ID:2x63SalZ0*
※236
終身刑でも裁判に金は掛かるだろうに。
何を言ってるんだこいつは。

コストを気にするなら死刑は尚更廃止したらいかんだろ。終身刑で何十年もそいつにコスト掛けるぐらいなら死刑で数年でコストカットする方が明らかに安くつく。
258  不思議な名無しさん :2018年11月06日 21:56 ID:iB5TWlxN0*
いや、コストを気にするなら
最高刑を20年にすべきだ。
259  不思議な名無しさん :2018年11月06日 21:57 ID:h.IXnTVu0*
※251
えーと、何回も言ってますが、受刑者一人当たりの純経費(あなたが言う所の
55万、確か1日1600円少々X365日だったかな)も、結局は割戻でも出る数字ですので(勿論一日の食費とかはある程度ラインありますが)、割戻で出てる数字を基に
「一人頭いくらかかりますか」って話をしているので、死刑囚と懲役囚が同じラインである以上、死刑囚から懲役囚に転換したら「費用増」するしない、の話じゃないですよ。早く執行した方がコストが掛からない、ってののベースなだけで。

その意味ではやっぱり300万なんですよ。

大丈夫かいな・・・。
260  不思議な名無しさん :2018年11月06日 21:58 ID:vwcxL4.q0*
※255 死刑囚の裁判費用は冤罪だったら一大事だから
滅茶苦茶長期化するから金かかるんだって

死刑でコストカットになるわけない
中国みたいに死刑判決→即実行ならコストカットになるだろうけどよ
261  不思議な名無しさん :2018年11月06日 21:58 ID:MFEzIg.p0*
ある高名な死刑廃止論者が、幼い娘を異常者に無惨に殺害されました

即日掌返しましたとさw

所詮他人事綺麗事
商売でやってるだけの人権屋よ
262  不思議な名無しさん :2018年11月06日 22:00 ID:HR8o.vLw0*
※255
終身刑と死刑じゃ審議回数がまるで違うし、死刑でも相当期間拘置所に入れられる。
しかも拘置所に入れられた囚人は全く働かない。

サクサク死刑執行するならまだコスパいいとかって話も分かるけど、現行じゃむしろ死刑のコスパの方が悪いんじゃないか?
263  不思議な名無しさん :2018年11月06日 22:03 ID:2x63SalZ0*
※254
どのコメント欄でも立場が悪くなったり論破されると何故かネトウヨ連呼する奴が現れるよね。
刺青否定する奴はネトウヨ!煽り運転否定する奴はネトウヨ!女叩きする奴はネトウヨ!みたいな感じで。
こんな言葉、まともな日本人は使わない。要するに死刑反対派って日本人殺したくて仕方ない朝鮮半島から来たヒトモドキなんだよ。
264  不思議な名無しさん :2018年11月06日 22:03 ID:iB5TWlxN0*
※257
割戻ってなに?
少なくとも私の知っている意味じゃなさそうだけど。

ですからね、130×300万
予算額が増えるんですか?
じゃあ、一人の人間が刑務所に入るとしましょう。
どうして刑務所に一人入っただけで
300万も予算額が増えるの?
増えないよね?
増えるのは55万。
だから、55万で計算する方が正しいの。
265  不思議な名無しさん :2018年11月06日 22:04 ID:HR8o.vLw0*
米255
バカすぎワロタwww
266  不思議な名無しさん :2018年11月06日 22:05 ID:h.IXnTVu0*
※258
えーと何度も言ってますが無期懲役だろうが何だろうが再審請求権は勿論あるので(死刑だけじゃないですよ)、死刑=長期化する傾向があるにしても、裁判費用と言う点では無期懲役だって大きな違いじゃない上に、さっさと死刑執行するのは
本来は法で定められているので(6か月かな)、さっさとやりゃ良いんです。

その代わりというか、捜査の可視化(もちろんこれは至る所にビデオカメラが付くという社会になる代償が必要ですが。先進国は皆そうなってます)、厳然たる証拠主義とか、検挙率からの有罪率とかの訳の分からない警察のKPI撤廃とか、色々要りますけどね。
267  不思議な名無しさん :2018年11月06日 22:05 ID:vwcxL4.q0*
※257 
つーかさなんで死刑制度を維持するのに金かかるってことに頭回らないわけ
あと死刑囚は働かないこと無視してるし
ホント言ってること滅茶苦茶
流石に病院言ったほうがいいレベル
268  不思議な名無しさん :2018年11月06日 22:07 ID:Ct7gq1rB0*
だから~?
死刑賛成だけど
269  不思議な名無しさん :2018年11月06日 22:07 ID:h.IXnTVu0*
※262
えーと、ちょっと基本的な所が全くかみ合わない方かとお見受けしましたので、以降無視させて頂きます、悪しからずw
270  不思議な名無しさん :2018年11月06日 22:09 ID:WKOpsikk0*
廃止する必要ないでしょ
271  不思議な名無しさん :2018年11月06日 22:10 ID:vwcxL4.q0*
※264  え?無視するんじゃなかったの????
やっぱ自分が恥ずかしいって自覚するだけあるんだなー
あと※230の文における論理構成を伺いたいんですが??
都合の悪いことに逃げないでくれませんか???


あと死刑判決にあける上告の確率あがるって知らないんですか?
その主張はおかしいですね
つーか六ヶ月で本当に死刑執行できるわけねーじゃん
もう言ってること滅茶苦茶
272  不思議な名無しさん :2018年11月06日 22:10 ID:iB5TWlxN0*

267

一人の人間が刑務所に入るだけで
300万もの金がかかるわけないでしょう。
これは誰でも理解できる話ですよ。

無視してもいいけど、次回以降から
50万で計算するように。
別に50万で計算したって死刑賛成の
意見に変わりはないのですから。
273  不思議な名無しさん :2018年11月06日 22:11 ID:Vo8QB82p0*
※262
この話は結論でないからやりあっても意味がないと思うんだけれども
その例えでいうと例えば5000人刑務所入ったらもちろん今の人員だけじゃ足りないわけだから増員、増設して必要予算が増えるという
274  不思議な名無しさん :2018年11月06日 22:11 ID:iB5TWlxN0*
後、割戻だけ教えて。
あれはどういう意味なの?
275  不思議な名無しさん :2018年11月06日 22:12 ID:h.IXnTVu0*
ああ※262だったねw どうでもよくなってきたなwww下手すりゃ
使い分けだろうし。
そして構われたら嬉々として反応。いずれにしても無視だけどw
276  不思議な名無しさん :2018年11月06日 22:12 ID:vwcxL4.q0*
※267 うわぁ……ドン引き
割戻の使い方間違ってるの指摘されて逆ギレかよ
277  不思議な名無しさん :2018年11月06日 22:13 ID:iB5TWlxN0*
※271
そりゃ5000人増えたらそうなりますけど、
130人ですからね。
で、全体の数が7万5千とか。
やはり300万という数字は無理がある。
278  不思議な名無しさん :2018年11月06日 22:14 ID:gO5m0vFP0*
うちの嫁さん、ごうかん殺人犯が無期懲役でしたってニュース見て一言

「なんで死刑にならんの?刑務所から出てきてまた襲うじゃん。誰が責任取るの?死刑反対派は言うだけで責任取らないじゃん」
279  不思議な名無しさん :2018年11月06日 22:14 ID:2x63SalZ0*
※265
死刑囚は働かないって言ってもせいぜい数年だしな。
終身刑になれば当然受刑者も高齢化するし労働に参加できなくなったり大病を患ったりしやすくなる。そうなるとそれらのコストは税金で賄われる。終身刑の方が高くつくのは明らか。
280  不思議な名無しさん :2018年11月06日 22:16 ID:q90M7nfn0*
中国とアメリカという世界二大大国が死刑廃止してないんだろ。
その他大勢が何騒ごうとただの雑音。
281  不思議な名無しさん :2018年11月06日 22:16 ID:h.IXnTVu0*
※272
あー、割戻ってのは、単に(その区分のコスト)総額から人数で割った数字、って
意味ですよ。特に深い意味はない。

あと「増える」って所が決定的に違ってて、要は死刑囚でも懲役囚でも同一コスト構造なんだから、増えも減りもしない、「一人頭いくら国の金が掛かるか」で
考えると、300万ですよ。維持費としては。もうこれ以上はあほらしいので
言いませんがwでは、ごきげんよう、 ID:iB5TWlxN0*さん。
282  不思議な名無しさん :2018年11月06日 22:17 ID:vwcxL4.q0*
※277 だからさ死刑になってすぐ執行されるわけじゃないのに
どっちにしろ生きている間は税金使ってんだぞ

しかも死刑制度の維持や長期化する裁判を無視してなにが明らかだよ
283  不思議な名無しさん :2018年11月06日 22:20 ID:pk4NPonb0*
2時間もコメント欄でよくやるよw
284  不思議な名無しさん :2018年11月06日 22:23 ID:WWTQCtzd0*
こういった議論じゃ意味がない。なぜ人を殺してはいけないのかを議論しないと。
285  不思議な名無しさん :2018年11月06日 22:23 ID:sAULLhir0*
コメント欄で論破されたパヨクが発狂してて笑える
286  不思議な名無しさん :2018年11月06日 22:25 ID:iB5TWlxN0*
※279
調べてもそんな意味はないですけどね。
もし、あなたが勝手に使ってるだけなら
分かりづらいので、普遍的な表現を使うべきだと思います。

「一人頭いくら国の金が掛かるか」で
考えると、300万
→これは予算額を収容者数で割った数です。
で、今75000人いる収容者数が
75130人になったところで、
130×300万予算が増えるわけではない。
これは分かりますよね?
だから、貴方が言っていた
300万×50で1億5千万かかるってのはおかしいの。
おかしいというか印象操作と言うべきでしょうか。
287  不思議な名無しさん :2018年11月06日 22:25 ID:2x63SalZ0*
※280
終身刑でも裁判は長期化するし終身刑制度の維持にも金はかかるだろ。もっと言うなら痴漢冤罪ですら十年以上裁判やってるなんてザラだ。死刑に関する裁判だけが長期化するかの様に印象操作するなよ。それと死刑による数年の拘束と終身刑による数十年の拘束プラス囚人の高齢化による大幅なコストを比べて話してるのにその部分を無視するなよ。生きている間は税金使っているなら尚更数年で死刑にする方が安くつくだろ。
288  不思議な名無しさん :2018年11月06日 22:26 ID:vwcxL4.q0*
※279 ホントに恥ずかしいやつだなー
割戻って言葉を間違えたこと指摘されたら逆ギレ
逆ギレしたかと思えば関係ない他人のTDを晒す
都合が悪いことにはだんまりのち無視をする宣言
かと思ったら数秒で戻ってくる
自分は論理構成ができるとドヤ顔してすぐ矛盾したことかく
その上ブーメラン連発
おまけに死刑の高いと安いの言葉を間違える


頭おかしいやつにかまってしまったことに後悔w
289  不思議な名無しさん :2018年11月06日 22:26 ID:86g2xEC40*
意外なことに韓国とロシアには死刑制度があるけど10年以上執行はされていないね。
アメリカ合衆国も死刑廃止した州の方が既に多い。
いわゆる西側先進国で全国どこでも死刑制度が活きているのは日本だけだよ。
290  不思議な名無しさん :2018年11月06日 22:28 ID:Vo8QB82p0*
結局日本は数値がほとんど出てこないから高い安い議論しても時間の無駄
不快になるだけ
アメリカは制度のせいで高コストと散々いわれてるし
291  不思議な名無しさん :2018年11月06日 22:30 ID:iB5TWlxN0*
そもそもコストの話をするなら、
死刑を廃止して無期懲役も廃止するべきでは?
292  不思議な名無しさん :2018年11月06日 22:31 ID:.znWeNKj0*
ドイツの分まで執行する
293  不思議な名無しさん :2018年11月06日 22:34 ID:JUHvQB1J0*
※287
そもそも何故死刑制度があるのかという根底の部分まで掘り下げた場合
それぞれの国でそれぞれの事情があるのだから
死刑制度のあるなしなんて上っ面も上っ面の部分だけ見て海外と比較しようってのが暴論

いや最早論ですらない
294  不思議な名無しさん :2018年11月06日 22:46 ID:OjREdKB40*
死刑には反対派だがドイツがどうしたなんて日本に関係ないだろ。阿呆
295  不思議な名無しさん :2018年11月06日 23:03 ID:.6q1PTfm0*
前に調べたかぎり、死刑の方が金がかからん、って俺の中では結論でたんだが、この米欄ではどうよ?
296  不思議な名無しさん :2018年11月06日 23:07 ID:7NKEqeTu0*
死刑は廃止しないでくれ もし遺族になったらって考えたら綺麗事は言えないと思うが
297  不思議な名無しさん :2018年11月06日 23:13 ID:h.IXnTVu0*
すんげー長いの書いたら文字制限で消えたw
端的に言うと、法務省がカウントしている「囚人一人頭のフルコスト」は
年額400万(1日約1.2万)減価償却含む。
29年度予算ではざっくり460億ぐらいが「直接経費」見合いなので、総収監数5.6万(受刑者数は4.9万ぐらいだが)そちらで割戻(これは特殊会社用語かもね)じゃなくて割るwと、約93万。これが直接経費としてのボトム。その他が1800億あるので、まあ半分がとこ算入するとしてフルコストは一人頭約240万円ってとこ。
50万ってのは恐らくヤフー知恵袋で先鋭的反対論者が書いた数字が元かな?まあ50万でも300万でも正確ではなく、勿論直接経費93万でも正確ではないが、一人頭100万から400万のレンジとしましょうか。増加していく医療費は抜きにして。

まあ、執行するしかないでしょ、こんなもん。100万でも50年で5000万、400なら2億ですわな。
298  不思議な名無しさん :2018年11月06日 23:17 ID:jVFZAQsU0*
死刑廃止?良いんじゃない?娯楽禁止・対価無しの労働・健康維持・規則正しい生活・一生外界から隔絶された壁内で終える

良いんじゃない?
299  不思議な名無しさん :2018年11月06日 23:17 ID:h.IXnTVu0*
因みに総矯正予算2318億に対して囚人労務から上がってくる自己収入は約40億。2%にもならないレベル。死刑囚が服役したからと言って殆ど動きません。
300  不思議な名無しさん :2018年11月06日 23:17 ID:2x63SalZ0*
※293
それで合ってるよ。にほんの
301  不思議な名無しさん :2018年11月06日 23:18 ID:pTh1LTgO0*
都合のいい時だけ欧米欧米
別の意見では「ここは日本」とか言ってるぜ絶対
302  不思議な名無しさん :2018年11月06日 23:23 ID:2x63SalZ0*
※293
それで合ってるよ。日本の刑罰を軽くしてテロによる暴力革命でクーデター起こしたい層(パヨクや中国、朝鮮半島出身者)が裁判制度とか全く違うアメリカの例なんかを持ち出して印象操作してる。現在の日本の司法制度では死刑の方が安くつくし世界でも類を見ない治安の良さがその効果を物語っている。
303  不思議な名無しさん :2018年11月06日 23:23 ID:FK75nv9X0*
死刑反対派って警官による射殺はOKって奴多いけど、これ欧米出羽守がレトリックを破綻させないためにその場しのぎの欧米擁護をしてるだけで、とても本心とは思えんね。

現に日本で警官が凶悪犯を射殺すると、死刑廃止派の左翼メディアとその支持者はこぞって警察批判しやがるからな。実際は法に依ろうが正当防衛だろうが「悪の権化にして暴力装置たる国家」が善良なる人民を殺すこと自体が許せんという狂信的ドグマこそが日本のサヨクの本音だろうよ。
304  不思議な名無しさん :2018年11月06日 23:26 ID:h.IXnTVu0*
※301
欧州出羽守って初めて見ましたが気に入りましたw 使わせて頂きますw
305  不思議な名無しさん :2018年11月06日 23:26 ID:fGCL6qbC0*
まず終身刑を設けてくれ
冤罪の可能性が少しでもある→終身刑
現行犯や自白あり→死刑
これでいいだろ

文句ある人がいたら意見を聞きたい
306  不思議な名無しさん :2018年11月06日 23:27 ID:IqP3Co.T0*
よそはよそ、うちはうち
307  不思議な名無しさん :2018年11月06日 23:28 ID:.6q1PTfm0*
死刑賛成派だけどさ。
「危ないならやむを得ず殺すけど、捕まえられたなら殺さない」のと「危ないけどなんとか殺さずに捕まえて、死刑にする」なら、前者の方が筋が通ってるというか、後者の方がいびつだと本岐で思ってるよ。
308  不思議な名無しさん :2018年11月06日 23:33 ID:iB5TWlxN0*
※295

55万のソースは受刑者処遇読本。
調べたら50万だったけど。
後、400万はありえないから。
受刑者一人増えたら400万予算が増えるわけ?
ありえないでしょ。
よって、130人追加で増えても、
130×400万予算額が増えるわけじゃない。
常識的に分かると思うけども。

それと、死刑を廃止して無期懲役も
廃止ってのをなぜ考えないの?
それが一番のコスト削減でしょう。
309  不思議な名無しさん :2018年11月06日 23:36 ID:MSfLQcvG0*
死刑反対派の人から徴税して、重犯罪者達養ってくれや
310  不思議な名無しさん :2018年11月06日 23:41 ID:9AEJhC9V0*
死ぬまで酷使するほうが経済的だもんな
311  不思議な名無しさん :2018年11月06日 23:41 ID:0l2Fojh20*
困ったなあ、ごきげんよう言った後に絡まれてしまったw
しかもクソ古いデータでw
予算wじゃなくて、一人頭コストの話してるのにもうこれ以上絡まないでマジでw
あんたは何故か知らないが量刑20年がマックスにしたいだけの、犯罪者予備軍としか思えない。社会秩序の維持何だと思ってんだw
312  不思議な名無しさん :2018年11月06日 23:43 ID:0l2Fojh20*
困ったなあ、ごきげんよう言った後に絡まれてしまったw
しかもクソ古いデータでw
予算wじゃなくて、一人頭コストの話してるのにもうこれ以上絡まないでマジでw
あんたは何故か知らないが量刑20年がマックスにしたいだけの、犯罪者予備軍としか思えない。社会秩序の維持何だと思ってんだw
313  不思議な名無しさん :2018年11月06日 23:43 ID:.6q1PTfm0*
死刑の是非よりも、刑務所の意義を問いたいわ。
出所者が再犯しても刑務所に責任がないのが理解できない。
314  不思議な名無しさん :2018年11月06日 23:50 ID:bjTlD3fD0*
1は日本より治安悪い国を引き合いに出して遅れてるとか馬鹿じゃねーの?
315  不思議な名無しさん :2018年11月06日 23:52 ID:iB5TWlxN0*
※310
別人だろうけど、400万は
予算を収容者数で割った数字だから。
まぁ、この数字が正しいかどうか知らんがね。

それと最高刑を20年にしたら
修羅の国になるという根拠は何?
316  不思議な名無しさん :2018年11月07日 00:04 ID:JU.O8c9Z0*
独り言として。
人の書いたもの碌に読まずによくもまあゴタゴタゴタゴタ
絡めるもんだなあ。400万は俺が言った数字でしょw 私は※295で※310ですが、どっちにしても上で「誰か」(俺だけどw)が「法務省のフルコストデータ」って書いてあるんだから、正しいかどうか知らんがね、じゃないでしょうに。せめて公表数字からスタートしなさいよ。

ちょっと数字読めばいくらでも「正確な」数字は出るんだから、わけのわからない思い込みや2007年ぐらいの数字ベースに話すの止めればいいのに、50万がそんなに大事なんなら。何回も言ってるが、50が100でも250でも400でも、「死刑制度は維持した上で死刑囚はさっさと死刑執行するのが一番ソーシャルコストが
安上がりだ」というのは覆らないですよと。

ああもう本当にうんざりだ。修羅の国の話とか勝手にやってくれ。
317  不思議な名無しさん :2018年11月07日 00:23 ID:iFgrSgU90*
スレやここの※欄見てもやっぱ死刑廃止論者はノイジーマイノリティーで安心するわ
世論調査とかでも圧倒的に存続派が多いしこれからも重大な犯罪を犯した輩は法の下でちゃんと死刑にしていってくれ
318  不思議な名無しさん :2018年11月07日 00:24 ID:yoKeEmJx0*
途中から消えてんじゃん
反論すらできないゴミが海外がー海外がーとかほざくなよwww
319  不思議な名無しさん :2018年11月07日 00:28 ID:OLr0nx.w0*
小さい頃から よそはよそって 言われて育ちましたけど(-。-)y-~
他所の国々から犯罪者連れて来て 死刑にしてる訳でもないのに 何気にしてんだ❓
320  不思議な名無しさん :2018年11月07日 00:34 ID:zqDVvMmv0*
世界中給料上がってるけどどうするの?
321  不思議な名無しさん :2018年11月07日 00:39 ID:v8yTmIBl0*
死刑制度反対言うてる奴は自分の家族や恋人とか大切な人が酷い殺され方しても許せるんか?ひたすら死刑してほしくなるに決まってるやろ
322  不思議な名無しさん :2018年11月07日 00:44 ID:.WkLTEHc0*
「犯罪者だからって殺したら殺人だ」と言うなら
犯罪者だからって逮捕したら拉致だし
懲役刑は監禁&強制労働になるぞ
殺人はダメで拉致監禁はいいの?
323  不思議な名無しさん :2018年11月07日 00:46 ID:eq55U2zq0*
ドイツがどーだとか関係ない
お前が死刑反対なのも関係ない
324  不思議な名無しさん :2018年11月07日 00:49 ID:il7edq9c0*
軍事、移民問題も詰んでるドイツなんぞを参考にしたら国滅びますよ
325  不思議な名無しさん :2018年11月07日 00:50 ID:cBAvFx.T0*
反対派って逆張り以外で存在するんだ
326  不思議な名無しさん :2018年11月07日 00:52 ID:DzT42R2g0*
※314
平成22年の予算額を収容者数で割った数字が300万なの。
だから、その400万っていう数字も
同様のものとしか考えられないんだよ。

「死刑制度は維持した上で死刑囚はさっさと死刑執行するのが一番ソーシャルコストが安上がりだ」
→コストだけを考えるなら
死刑も無期懲役も廃止するのが一番。
これは認めざるを得ないと思うけども。
あなたが言うように400万かかるなら尚更だ。
327  不思議な名無しさん :2018年11月07日 00:53 ID:JU.O8c9Z0*
駄目だこりゃw
328  不思議な名無しさん :2018年11月07日 01:07 ID:FWvouggH0*
でも死刑ってやばいやん
人の手で人殺すんやぞ
なんも思わんのか?
329  不思議な名無しさん :2018年11月07日 01:20 ID:xOgEagAn0*
他の国がどうだろうと関係ねえわ。
他の国と環境同じか?違うだろ。
正直人を殺めたら死刑でいいけどな。
人の命奪ったんだから奪われて当然。
330  不思議な名無しさん :2018年11月07日 01:22 ID:M.Z2g6NS0*
ドイツみたいな斜陽国家に追随するわけないやろ
331  不思議な名無しさん :2018年11月07日 01:23 ID:PPnFGjSK0*
よくわかんないけど酷い事件起こした奴は不快だから殺していいんじゃない?

正直日本の大半の人が同じ意見やろ?
332  不思議な名無しさん :2018年11月07日 01:24 ID:Y0FeRRBb0*
日本じゃ宅間守が現れようが抵抗するために銃殺も出来ない。
国民全員長刀坂でも持ち歩けってか?
死刑反対論者は根本的におかしいやつばっか。
日本だからこそ成り立つ法律。
冤罪は嫌だけど、無意味に殺されそうなら確実に殺しにいく。
333  不思議な名無しさん :2018年11月07日 01:38 ID:4BsHmpxG0*
1が頭悪い系のスレ
例に上げてるドイツが絶賛移民政策という失敗をしてるのに
欧州は先進的!だから盲目的に追従しろ!とか
言葉の節々になんとか日本を貶めようという意図があるあたり左巻きのいつもの日本は劣っててないと困る論かなぁ
334  不思議な名無しさん :2018年11月07日 02:10 ID:naSvDsHl0*
勝手に勝手に欧米に欧米に渡ってろ
335  不思議な名無しさん :2018年11月07日 02:16 ID:g4o1Rl.i0*
死刑囚って日本人ではない生物ばかりだから
死刑囚擁護=日本人ではない
これしらないのはバカチだけだろ

日本人がわかっていないとでも思っているのかよw
336  不思議な名無しさん :2018年11月07日 02:27 ID:Ki0TWf.n0*
この手で必ず出てくる「冤罪ガ-」
悪いのは冤罪であって死刑じゃないだろ
死刑反対理由に冤罪を持ち出してくるやつで、「冤罪をなくそう」と言ってるやつは見たことない
337  不思議な名無しさん :2018年11月07日 02:31 ID:eB.GXgO.0*
こういう議論皆好きだなー
338  不思議な名無しさん :2018年11月07日 02:34 ID:aaLIvOMM0*
人権を盾に死刑廃止を謳う馬鹿に聞きたい。
他社の人権を無視した屑に人権は必要か?
被害者とその家族の人権は守られているか?
屑を野放しにした結果、さらなる被害者の人権は?
おまえ自身が被害者や被害者家族に成った場合、同じ事を言えるか?

死刑が有るから先進国じゃ無いなら、別に先進国である必要は無い!
339  不思議な名無しさん :2018年11月07日 02:35 ID:xyaRQ9uk0*
でも只死刑にするより臓器移植とか臨床実験とかに利用してもいいんじゃね?
340  不思議な名無しさん :2018年11月07日 02:49 ID:H1dff.GT0*
国際的な流れっていうかキリスト教の流れじゃん
政治と教会を分離する政教分離原則が弱くて宗教の力が強いだけじゃん
日本もキリスト教会に合わせろってか?
(日本にも公明党と創○価の癒着があるけどねw)
341  不思議な名無しさん :2018年11月07日 03:05 ID:DEBA.HZi0*
他国は他国、だいたいドイツ犯罪多くなってんじゃねえか。
向こうはその場で射殺がある、日本はほぼ無い。
死刑廃止でどんどん囚人増えてその為の増税されたら俺はいやだね。
342  不思議な名無しさん :2018年11月07日 03:18 ID:w4.iMX0t0*
他所は、他所は。うちは、うち
343  不思議な名無しさん :2018年11月07日 03:20 ID:X504C94e0*
欧米の死刑反対にならうのなら日本の死刑は許される範疇になるぞ
344  不思議な名無しさん :2018年11月07日 03:20 ID:z990uZ970*
欧米と欧州の違いもわからんのか
345  不思議な名無しさん :2018年11月07日 03:30 ID:X504C94e0*
欧米も欧州も死刑反対の理念は同じとこから来てるのに拘る理由が分からんわw
346  不思議な名無しさん :2018年11月07日 04:17 ID:qoimC.JO0*
つーか、日本はキリスト教圏じゃないので、死刑廃止は無いです。
欧州の死刑廃止は宗教観に基づくもの(あとEUに入る為)だと何度説明すればわかってくれるのでしょうか?
347  不思議な名無しさん :2018年11月07日 04:18 ID:2CcCk5ol0*
※133
それってアメリカの話でしかも具体的な数字何もないじゃん
お前の言ってる話ってコストの話だけしかなくて、しかもソースに具体的な数字がひとつもなくて笑うわw
348  不思議な名無しさん :2018年11月07日 04:31 ID:H9UhnqNX0*
この手のスレは反対派も賛成派も
自分の意見が絶対正しい!自分と逆の意見の人間はガ○ジ!!はい、お前の意見感情論!!!
だとかほざいて相手の意見を尊重する気ないから永遠に議論が平行線
個人的な意見としては欧米と日本では宗教観や命に対する考え方違うからいくらグローバルスタンダードになったとしても合わせる必要はないと思う
ただやるならばリーガルハイよろしく国民全員が石を投げる方がよっぽど健全な制度だとも思う
349  不思議な名無しさん :2018年11月07日 05:13 ID:lZEg2SvR0*
1の主張:死刑を廃止すべき
理由:他国が廃止してるから←???

「死刑を廃止した方が日本社会に適していて良い効果が期待できる」とかならまだ議論になるんだけどさ…

法律って各国が社会の事情に適したものをそれぞれ制定するから効果があるわけで、盲目的に他国に追従しても国情を踏まえない法律にしかならないよ?
1の論理でいくと、例えば日本がシンガポールに追従してガムの販売を禁止しなきゃならなくなったり、アメリカが日本に習って銃刀法を成立させるはめになったりする。
350  不思議な名無しさん :2018年11月07日 05:23 ID:9WtR9NRN0*
こういう議論系のスレ主って頭固くて反論を提示しても自分が反論できなくなると黙るからつまらん
351  不思議な名無しさん :2018年11月07日 05:39 ID:TaZyoFEj0*
しょうがないな。
死刑を辞めて殺処分にしよう。
352  不思議な名無しさん :2018年11月07日 05:47 ID:6xhVz9re0*
オレは死刑アリ派で、「死刑廃止なら現場射殺もセットメニューじゃないとおかしいじゃん」という考え。
しかし、海外と違って、悪人が強力な武器を持っているケースは少ないのて、この考えは通らないか。
日本は良くも悪くもヌルいパワーバランスで成り立ってしまっているな。
353  不思議な名無しさん :2018年11月07日 05:54 ID:2xJWVOd30*
外国さん「ひえっ、犯罪者や射殺せな…」バン日本「射殺せんけど捕まえるで。でも罪が明らかになったら国が処分や」外国「死刑?すぐ撃ってるしいらんわ」
354  不思議な名無しさん :2018年11月07日 06:07 ID:CEVNTewv0*
ドイツが何?
欧米被れの工作員かよ
355  不思議な名無しさん :2018年11月07日 06:08 ID:Rcy9Xzej0*
死刑は殺人だと言っておいて射殺は正当防衛と逃げる。射殺も殺人ですよ
まぁどうでもいいけど、世界が皆そうだから追従するべきって言うなら、まず憲法九条をとっぱらって戦争できる国にしないとな
356  不思議な名無しさん :2018年11月07日 06:27 ID:PmJwMps70*
その死刑廃止国で死刑制度復活の声が大勢から上がってんの知らんのかね(笑)
357  不思議な名無しさん :2018年11月07日 06:29 ID:NgkPzWow0*
死刑に対する意見ではなく、その意見を主張する人たちがどこに立っているかの問題ではないだろうか。

反対を主張する人
1.自分が死刑になる可能性を考慮し、保険を掛けている。
2.身内や知り合いに死刑対象者がおり、何とか生かしたい。
3.死刑反対による活動収入が、生活するために必要。
4.死刑反対活動を生業にしている。
5.死刑について自己の経験や信仰から間違いではないかと思っている。
6.その他

1.2.は反論しない、人それぞれ。5.はもちろん尊重する。3.4.は本末転倒だし、ロジックがむりやりで賛同できないことが多い。
賛成者が反対者の意見に賛同できないのは、3.4.ではないかと考える、そうではないかと気づいてしまうからではないか。
358  不思議な名無しさん :2018年11月07日 06:43 ID:g6YMpVO10*
死刑廃止論者の頭の軽さ半端じゃない。
税金の無駄
359  不思議な名無しさん :2018年11月07日 06:50 ID:xNM6zODF0*
「ほっとくと危ないから」「悪を許してはいけないから」みたいな理屈だけのやつ多すぎだろ。死刑賛成派ってもっと実利的な理由のやつがいてもいいのに
360  不思議な名無しさん :2018年11月07日 06:52 ID:apq0l5Vb0*
どうせ難民受け入れ中止と同様、復活するから
361  不思議な名無しさん :2018年11月07日 07:04 ID:0f3yRkh70*
死刑賛成派はネトウヨってコメに噴いた

そうか、日本国民の大多数はネトウヨだったのか笑
362  不思議な名無しさん :2018年11月07日 07:16 ID:f5V7Gvr.0*
人権言うのなら逮捕拘束も厳密に見るなら人権侵害になるのでは?
冤罪の可能性は死刑と同じくらいあるてしょ?
363  不思議な名無しさん :2018年11月07日 07:21 ID:54CzxTZ20*
これなら廃止にならないね
364  不思議な名無しさん :2018年11月07日 07:29 ID:0f3yRkh70*
パヨク「先進諸国の潮流は真理!死刑反対!」
賛成派「そうか、じゃ自衛隊は国軍にしよう」
賛成派「スパイ防止法も制定しなきゃ」
賛成派「国防費はGDP2%が最低ラインだな」
パヨク「よそはよそ!うちはうち!」
365  不思議な名無しさん :2018年11月07日 07:42 ID:V7SCU.Ze0*
射殺が不当だったら警官が罪に問われるだけとか言ってっけどそんとき射殺されたやつの遺族の気持ちってどうなんだろうな。
でも死刑だったら裁判重ねてめっちゃ調べて冤罪の可能性0で死刑するわけだ。
何より遺族も死刑囚には情も湧かねぇだろさすがに。少なくとも俺は湧かないね。
ここの違いだと思うけど
366  不思議な名無しさん :2018年11月07日 07:45 ID:mS8OFfCX0*
無理やり合わせる必要も無いだろうけど、世界が廃止に向かってるってことは世界の価値観が変わりつつあるってことだからな。無視もできん話ではあると思う。
367  不思議な名無しさん :2018年11月07日 07:49 ID:AEKbMUyx0*
日本 事件→逮捕→尋問→裁判×3→死刑
死刑廃止した国 事件→射殺
この場合がほとんどだよね
死刑判決後の再審請求も含めれば
5回以上も弁解できる日本の方が良心的だろ?
逆に言えば5回もチャンスを与えたのに
死刑を回避できなかった弁護士が無能、
あるいは犯人がそれだけのことをしたとも言える

世の中は綺麗事だけではどうにもならない、
いわゆる必要悪ってやつだよ
368  不思議な名無しさん :2018年11月07日 07:57 ID:CW022TAo0*
日本の法律はかなり優しいと思うけどね。
369  不思議な名無しさん :2018年11月07日 07:58 ID:9c.35dHB0*
綺麗事は現実との兼ね合いやで。
日本の警察はギリギリまで生け捕り主義を貫いてるし
アチラさんはそこら辺を諦めちゃってるだけやで。
370  不思議な名無しさん :2018年11月07日 08:15 ID:JwcJiffk0*
※329
日本人じゃない連中が死刑反対とかわめき散らしてるんだよ。


※357
ここのコメント欄でも散々死刑制度を維持する事によるメリットが書いてあるのにさも死刑賛成派が思考停止しているかの様な印象操作、レッテル貼りするなよ。


なんて言うかアレだな。ある時間帯から死刑反対派がパタリといなくなる辺り、こいつ一人で自演やってたんだろな。
371  不思議な名無しさん :2018年11月07日 08:16 ID:SIjTgt1.0*
世界情勢と死刑制度をいきなり結び付けてきた
372  不思議な名無しさん :2018年11月07日 08:22 ID:qp68BYwy0*
弁護士っぽい意見だよね。
でもくじらの時と一緒で価値観違うから廃止はない。
373  不思議な名無しさん :2018年11月07日 08:28 ID:E.gQJtn90*
よく、死刑反対派は、死刑を廃止して、死ぬまで刑務所に入る終身刑を。って言う奴いるけど。

EUでは、終身刑も非人道的だ!ということで、すべて仮釈放付きだから。

死刑反対が成功したら。次は、終身刑廃止!という流れだということを理解しておいてね

374  不思議な名無しさん :2018年11月07日 08:37 ID:D6duhyVj0*
国民対国家って対立軸があるかないかの違いだと思うがね
日本は戦後なまじ豊かだったせいか放しでなんでも手放しで国に委ねちゃうきらいがある
ヨーロッパなどは国は国民によって厳しく監視されている
それで死刑制度のような強い力は持たせないという流れ

たまに現れる凶悪犯より暴走した国家権力の方がよっぽど危ないって思想
375  不思議な名無しさん :2018年11月07日 08:38 ID:0f3yRkh70*
※357
そう思うのはあんたの自由だがね。
犯罪抑止力だのコストの話だのは俺にとっちゃあまり興味ないことなのよ。
俺の中じゃ「自己中心的動機で2人以上の人命を奪った極悪人」を処刑することは、不変にして疑いようもない正義の遂行なんだ。そして大多数の国民が死刑賛成なのも大方そんな理由だろう。こいつはシンプルゆえに相当根強い国民感情だからな。感情論と喚きたきゃ喚けばいいが、この土台ある限り日本の死刑制度は今後も大盤石でこゆるぎもせんよ。
376  不思議な名無しさん :2018年11月07日 08:42 ID:D6duhyVj0*
死刑制度は、国は間違いを起こしませんいつでも公正ですというきれいごと前提に支持されている
あるいみ平和ボケ。実際日本は平和だからそれでいいんだけど、それだっていつ終わるかわからない
377  不思議な名無しさん :2018年11月07日 08:56 ID:Ynr695yK0*
死刑制度に限らんぞ
378  不思議な名無しさん :2018年11月07日 09:02 ID:jT91JaS70*
死刑するなら早くしろ
うんこ垂れ流してる奴の為に
20年以上税金払ってたなんてアホらしい
379  不思議な名無しさん :2018年11月07日 09:08 ID:YCNMhd4D0*
※371EUではそんな事言われてるのか 
そこまで言ったら死刑囚を仮釈放して危険に晒される民間人の人権はどうなんだよって思う
380  不思議な名無しさん :2018年11月07日 09:12 ID:GWbuivW30*
死刑廃止論者の皆様へ
どうぞウクライナ21等のようなサイトを実際に閲覧してみてください。
それでも死刑は不要でしょうか。このような犯罪を犯す人間が実際に存在するのです。最終刑罰としての死刑は、至極当然と思われませんか。それでもあまりある、それ以上の罰を与えねば、相殺できない思いが残ると思います。
381  不思議な名無しさん :2018年11月07日 09:13 ID:Ynr695yK0*
宗教観が相当強く影響してると思ってるんだが、データとして見つからんから、わからんなあ。
「神でもない人が人を殺すなんておこがましいと思わんかね」の世界なんだろうなあ。
群れの秩序を守るために危険因子を自分らで排除する、なんて自然な事と思うが。
むしろ自分たちは動物とは違う、と思い上がってるとすら思うわ。
382  不思議な名無しさん :2018年11月07日 09:34 ID:D6duhyVj0*
要するに放任された国家権力は凶悪犯よりヤバいってことだろ
383  不思議な名無しさん :2018年11月07日 09:39 ID:krdXps4s0*
法によって裁かれた結果の死刑を廃止にするなら、
被害者及び被害者家族の感情を考慮して、
私刑を認める事だな。
384  不思議な名無しさん :2018年11月07日 09:50 ID:JsJbOtb.0*
種明かしすると、こういうスレのコメント欄で死刑廃止論掲げてるやつは片手分の人数もいない
同じやつが繰り返しコメントしてるだけ
別のまとめサイトでも同じIDのやつが、別人装って連続コメントしてたわ
385  不思議な名無しさん :2018年11月07日 10:08 ID:9ed3tjfC0*
そもそもこの論議がおかし過ぎるんだよな

まず死刑を排したドイツ連邦の憲法ともいえる連邦基本法は州法の上には立てないようになってる、NSDAPの国家独裁への反省から

戦後エッセンはその基本法をベースにして州法を制定して死刑残してたけどそもそも基本法は強要されないのでバイエルン(自由)
州はこの基本法を批准してない(が、死刑廃止の法を制定たはず)

残してたエッセン州だけどドイツ連邦の他の州が基本法を批准とか死刑のない州法制定してて自分らだけ首ちょんぱ(ドイツの処刑方法はギロチン)しつづけるのもなーとずーっと死刑モラトリアム状態で全く執行してなかったんよね

そんでもって東ドイツことDDRは1980年台までバンバン処刑してたけど壁ぶっ壊れて統合したらDDRの法律放り投げたので死刑の文言のない基本法を我先にと取り入れて死刑廃止州になったので唯一の州になってずーっと先送りにしてた

でも正直最悪の決断をしたなーとは思う
386  不思議な名無しさん :2018年11月07日 10:10 ID:gIKy3r7A0*
死刑廃止国にも死刑賛成派が多くいるんだよなぁ
387  不思議な名無しさん :2018年11月07日 10:22 ID:Y.ZRn9rB0*
欧米諸国に倣うはずだ、それが正しいってなら
いつか日本も右側通行になるのかねぇ

>>228の巻き込まれる云々は、誰かの人権の価値ってんじゃなく、自分の立場で考えるべきじゃないかな
"自分が犯罪者として人権を無視され処される"事と
"自分が被害者として人権を無視して殺される"事なら、
後者は理不尽にも程があるから絶対許さんし、前者は犯罪者である自分が我が身かわいさでそんな主張する権利はないと考える
大変利己的ではあるけどね
388  不思議な名無しさん :2018年11月07日 10:26 ID:UqxafxJw0*
人が法を作ることとそれを遵守することを一つでも否定するなら
即ち法そのものを不要、従わなくてよいものって言ってるも同然
それとも自論の死刑反対だけは例外?
自分に都合がよいことだけは特別・正しいって考えがまず未熟で論外
つーか仮に現行の法や慣習等が時代遅れだったり悪法だったとしても
それを否定したり廃止させるために社会性に反する手段や精神を是とするのは
まさに時代遅れの主張で、現代の先進性と良識のある人間から見ればテロそのもの

死刑否定論も結構だけどもう少し一貫性と客観性と説得力のある論説をぶってくれませんかね
389  不思議な名無しさん :2018年11月07日 10:35 ID:lKNkrDKk0*
世界情勢とかバカか。
死刑廃止をやってる国の情勢ちゃんと見ろよ。
移民に乗っ取られかけてるだろ。わざわざ下等なバカ共に合わせたがるバカはなんなの?
390  不思議な名無しさん :2018年11月07日 10:40 ID:m8DNWkBD0*
死刑廃止論者の目指しているのは犯罪者が裁かれない国
391  不思議な名無しさん :2018年11月07日 10:44 ID:bjywT..M0*
銃社会でもなく警察もめったに撃たない日本で死刑廃止したら大量殺人や通り魔が増えるよ
日本の秩序は厳しいルールやマナーがあるから成り立っているだけで枷を外せば個々人のモラルはかなり低い
392  不思議な名無しさん :2018年11月07日 10:46 ID:Ynr695yK0*
死刑廃止しても、大して増えんよ
393  不思議な名無しさん :2018年11月07日 10:53 ID:DzT42R2g0*
そうだね、警察の捜査力向上の方が
ファクターとしてはずっと大きいからね。
394  不思議な名無しさん :2018年11月07日 10:59 ID:PX2.nOxU0*
売国奴以外で死刑反対唱えてるやつ正気とは思えないんだが。それか自分を善人と思い込みたいがために他人に犠牲を強いる偽善者
395  不思議な名無しさん :2018年11月07日 11:05 ID:m8DNWkBD0*
死刑廃止を訴えるやつは被害者目線がまるっきり無いのが恐ろしい
常に加害者の側から死刑を考えてる
そういう似非人権派は考慮するに値しない
396  不思議な名無しさん :2018年11月07日 11:06 ID:D6duhyVj0*
中国とか見てると気に入らん奴は死刑にしそうで怖いやん
ポルポトとか
あんなのよりは死刑無い方がましだろ
397  不思議な名無しさん :2018年11月07日 11:08 ID:D6duhyVj0*
※393
死刑制度の被害者ってのもあるんやで
398  不思議な名無しさん :2018年11月07日 11:09 ID:Ynr695yK0*
比較がおかしいよ
なんで「独裁国家になる」と「死刑なし」を比較してんの?
399  不思議な名無しさん :2018年11月07日 11:14 ID:D6duhyVj0*
死刑がなかったら独裁国家でも死刑にはならんだろ
400  不思議な名無しさん :2018年11月07日 11:16 ID:PX2.nOxU0*
※394
お前死刑制度ある今の日本が気に入らないやつ捕まえて死刑にしてるとでも思ってんの?
401  不思議な名無しさん :2018年11月07日 11:16 ID:YhUfV0Ds0*
死刑廃止すると刑務所内の治安がクソ悪くなるよ

詳しくはKEIでググれ
402  不思議な名無しさん :2018年11月07日 11:17 ID:W08mbiLJ0*
マイノリティ・リポートみたいに未然に犯罪が防げる社会なら死刑なくてもいいけどな
403  不思議な名無しさん :2018年11月07日 11:17 ID:FCWbTLG00*
死刑廃止論は
それのほうが社会にとって良いか、悪いかではなく
論理的に正しいかどうかなんだよ。
死刑廃止国だってアンケート取ればが死刑賛成が大多数意見だろ。
「凶悪犯は死ぬべきだ!」が感情的にはほぼ100%の人間がそうなはずだ。
しかし凶悪犯も「あいつは死ぬべき人間だったから殺した。俺は正義を執行したまでだ。」と言ったら?
死刑があるならは人間が判断を決める以上、その人間も死刑にならなきゃならない。
国家命令で死刑を行ったアイヒマンが死刑になったように。
404  不思議な名無しさん :2018年11月07日 11:17 ID:Ynr695yK0*
「気に入らん奴を殺したい奴」が独裁してたら、死刑有りにしてから殺すだろ。アホか。
405  不思議な名無しさん :2018年11月07日 11:19 ID:Ynr695yK0*
※401
言ってることが非論理的だぞ
406  不思議な名無しさん :2018年11月07日 11:20 ID:PX2.nOxU0*
※397
そりゃ死刑って刑罰こそなくても、例えば独裁政権に反対する輩を強制労働施設に送り込んで過労死させるとか事故死に見せかけるとかいくらでもやりようはあるわけで
407  不思議な名無しさん :2018年11月07日 11:22 ID:.1UUnWPV0*
死刑反対派なんて脳みそハッピーセットみたいなやつしかおらんやろ
408  不思議な名無しさん :2018年11月07日 11:40 ID:FCWbTLG00*
理論的に正しいかどうかが社会には必要。
それのほうが上手くいく、コストがかからないで判断はしない。
めっちゃくちゃ頭のいい奴に独裁させたほうが、社会はうまくいくしコストもかからないかもしれない。
だが当然、理論的に正しくない。そんなことを採用する国はごく一部だけ。
最終的にはうまくいかなくなりコストを払うことにかもしれない。
409  不思議な名無しさん :2018年11月07日 11:40 ID:Ynr695yK0*
いったい何の理論?
410  不思議な名無しさん :2018年11月07日 11:45 ID:GA.E56C10*
冤罪どうこうならまず捜査の可視化が先か
日米中が死刑国なんだからこっちの方が正しい多いに違いない
インドはどうなのかしら?
欧州は残虐性を隠すために聞こえの良いことやってるだけ
411  不思議な名無しさん :2018年11月07日 11:48 ID:Q.FaFLrw0*
日本は植民地だから価値観とかすべて事後承諾でおしつけられてるんだよ
議論の一つもなされず、ネットやマスコミが世論をかってに作って常識・正義とする
日本は欧米をパクってるんじゃなくて、風潮を押し付けられてるんだ、そこを勘違いするなよ
だいたい、更生偏重の価値観ってのは、単なる白人どもの自己弁護だからな、自分たちが行ってきた非道行為の責任を取りたくないからそういう価値観を広めようとしてるだけ
412  不思議な名無しさん :2018年11月07日 11:49 ID:FCWbTLG00*
法は全ての人間に平等に執行される。

死刑囚「死ぬべき悪い人間を殺した。正義を執行したまで。」

その国の裁判「人が人をいかなる理由であろうと殺してはいけない。死刑に処す」

死刑囚「おまえもな。」

国家権力を執行する者は別。

全ての人間に平等に厳格な法適用がなされていない。
413  不思議な名無しさん :2018年11月07日 11:49 ID:Ynr695yK0*
欧州は世界に対して我々が高潔たることを示さねば、と思ってるだけだよね。移民にしても同根。
アホのノブレスオブリージュだわ。
414  不思議な名無しさん :2018年11月07日 11:51 ID:Ynr695yK0*
※410
それ、「論理的」言うんやぞ。
あと、法が「殺したらいかん。が、国の処刑は別」であるなら、なにも問題ないが。
415  不思議な名無しさん :2018年11月07日 11:58 ID:FCWbTLG00*
ならばアイヒマンは死刑になったらおかしい。
国の処刑は別ならば国(その時の権力者)の都合で処刑が可能。
だから中国や北朝鮮は処刑が盛ん。
法のほうが間違っていれば法をただす。
それが死刑廃止国の考え方。
416  不思議な名無しさん :2018年11月07日 12:00 ID:m8DNWkBD0*
国は法と言うルールにのっとって処刑しているだけ
法は間違っていないし国も間違っていない
417  不思議な名無しさん :2018年11月07日 12:03 ID:D6duhyVj0*
※398
こういう感じで今のままの平和な日本にしか想像が及ばない人が死刑を支持している

日本ですらちょっと前まで軍事独裁国家だったのにな
418  不思議な名無しさん :2018年11月07日 12:04 ID:Ynr695yK0*
※413
おかしい、って俺に言われても知らねえよクソバカが。

お前がいうとおり、「法に従って」いるのであって権力者の自由にやってるわけじゃねえよ。
まあ、正当な手続きで国民が決めたわけだから、国民という権力者の都合、とは言えるが。
419  不思議な名無しさん :2018年11月07日 12:05 ID:Ynr695yK0*
※415
お前がしてるのは、死刑制度の話じゃなくて、独裁国家の話だからな。
意図的にごっちゃにするなよ。
420  不思議な名無しさん :2018年11月07日 12:07 ID:D6duhyVj0*
国家を過信してるわ
おめでたいのは死刑賛成派かもしれんよ
421  不思議な名無しさん :2018年11月07日 12:07 ID:m8DNWkBD0*
日本が軍事独裁国家になるという妄想に取り付かれている左翼さんであったか
はよ病院池
422  不思議な名無しさん :2018年11月07日 12:08 ID:Ynr695yK0*
過信してるんじゃなくて、死刑の是非と独裁国家云々の話は別問題だ、と理解してるだけだよ。
423  不思議な名無しさん :2018年11月07日 12:09 ID:D6duhyVj0*
※417
だからさ、ヨーロッパ諸国が死刑反対なのは国家に力を与えすぎないっていう歴史的文脈があるんだから無関係ではないの
424  不思議な名無しさん :2018年11月07日 12:11 ID:Ynr695yK0*
都合悪いからスルーしたんだろうけど。
死刑がなければ独裁者も殺せない、とか言ってたけど、
なんで人を殺す独裁者が死刑制度だけは導入しようとしない、または、導入が防げる、と思ってんの?
アホか

425  不思議な名無しさん :2018年11月07日 12:17 ID:m8DNWkBD0*
頭悪いやつって空からお月様が落ちてくるみたいなありえないことにビビッて常人とは違う行動をとり始めるから困る
まるで論理的じゃないよ
426  不思議な名無しさん :2018年11月07日 12:18 ID:axwrAaTv0*
裁判無しで現場で射殺出来たほうが権力者にとってはうれしいからな
死刑制度廃止した国でも国民は死刑の存在を望んでいる人が過半数超えてるっていう話しも聞いたことある
427  不思議な名無しさん :2018年11月07日 12:20 ID:D6duhyVj0*
すげーな
権力の暴走って月が落ちてくるような非現実的な話なんだw
428  不思議な名無しさん :2018年11月07日 12:26 ID:EXy.eKAw0*
単純に日本が他国を真似たルールを導入するときはなぜそこに至ったかって背景と過程をあえて無視して結果だけ真似しがちだから短略的に死刑廃止ってのはあまり支持したくはねえな
タバコなんかがその典型で他の国は既製品の紙巻の税率が高いだけでリキッド式やらクッソめんどい手巻きだと頭おかしいぐらい安い(つまり文句出ないようにあえて抜け道作ってる)のにうちは全部無視して一律課税してるからな
429  不思議な名無しさん :2018年11月07日 12:28 ID:QE5W5dVf0*
日本で独裁って、いつの時代だ?
江戸時代の話かいな?
430  不思議な名無しさん :2018年11月07日 12:30 ID:9RMf0Vou0*
やっぱさ、ゴミ遺伝子を淘汰する社会システムは必要だよな
431  不思議な名無しさん :2018年11月07日 12:34 ID:U11ilgZ30*

・死刑を廃止したメキシコの現在の状況

・路上で死刑を執行するヨーロッパの偽善

日本は日本

432  不思議な名無しさん :2018年11月07日 12:36 ID:FCWbTLG00*
※422
何言ってんの?そっちが訳の分からない解釈してるから放置しただけ。
独裁者の行動を防ぐための死刑廃止などと一言も言ってないし?
独裁者は必ず死刑制度を採用し己の為にそれを使う。それと根本は同じなんだよ。

433  不思議な名無しさん :2018年11月07日 12:40 ID:Ynr695yK0*
「死刑廃止は、国に力を待たせないようにする一環だから関係ある」ってのはさ、まあ意味はわかるよ。

でもやっぱり「独裁国家になる」と「死刑なし」を比較するのおかしいよ。国が力もつから独裁、じゃなくて、独裁者がいるから国が力持つんだもの。
今国から力奪っても、力のある独裁者がいたら無意味ってこと。
独裁国家と死刑の比較はアホだわ。
434  不思議な名無しさん :2018年11月07日 12:42 ID:Ynr695yK0*
※430
すまんな。
あれはお前に言ったんじゃない。米番ないからわかんなかったな。すまんな。
435  不思議な名無しさん :2018年11月07日 12:43 ID:FCWbTLG00*
権力の暴走とかあるかないかわからない。そこは重要じゃない。
例え、誰よりも利他的で自分の事を試みない、権力を自分のために使わない奴がいたとしてそいつが独裁を目指しても、独裁者には法律的になれないようにするのが法。
たとえ、社会全体でそれのほうがコストがかかり問題が多くても
正しくあろうとする社会は独裁制を取らない。
436  不思議な名無しさん :2018年11月07日 12:46 ID:Ynr695yK0*
※433
村社会は独裁の方がうまくまわってたぞ。
正しいかどうかは、集団が決めることであって、最初から絶対の指針はないよ。独裁がその集団にとって正しいことも当然ある。
437  不思議な名無しさん :2018年11月07日 12:47 ID:QN80neP90*
ドイツなんて移民共にいいようにされてドイツ人女性が移民に集団で暴行されても知らん振りの国がなんだって?
438  不思議な名無しさん :2018年11月07日 12:47 ID:CqGlNIfI0*
この手の「海外が~」って理屈捏ねる人の海外認識ってホント表面上のフワッとした認識よな
439  不思議な名無しさん :2018年11月07日 12:55 ID:gX0rwZXY0*
イッチガイジすぎ
440  不思議な名無しさん :2018年11月07日 13:03 ID:FCWbTLG00*
死刑反対論者だって
「凶悪は殺人者は死ぬべきだ!命で償うべきだ。」って思っているんだよ?
ただそれを執行する権利は誰も持ってないよね?ってこと。
第三者から見れば死刑執行したらそいつも殺人者。
本来、第三者から見れば誰にもない権利を屁理屈でOKにしてるのが死刑制度。
国家だってその権利を持ってるのはおかしいって考えが死刑廃止国。
441  不思議な名無しさん :2018年11月07日 13:13 ID:Ynr695yK0*
思っているんだよ?って勝手に全員そう思ってる的な発言したらいかんよ。
国がその権利をもつ、って法で定めてるでしょ?
442  不思議な名無しさん :2018年11月07日 13:43 ID:V76PvyBw0*
ID:FCWbTLG00は昨日のID:vwcxL4.q0だろ?
443  不思議な名無しさん :2018年11月07日 13:56 ID:2OjRjuE10*
嘘は嘘、口は口
444  不思議な名無しさん :2018年11月07日 14:50 ID:fExt5.RM0*
ドイツみたいな遥か彼方の現代日本と差したる所縁もない国が死刑なくなったから何?
アメリカの大部分は死刑あるけども
他国に倣うならアメリカじゃないの?
なんでドイツなの?
445  不思議な名無しさん :2018年11月07日 15:13 ID:Ze69bsJW0*
廃止した国は日本より犯罪率低くなったのか?
446  不思議な名無しさん :2018年11月07日 15:14 ID:3JWzlmJu0*
「殺人犯が人を殺すのは別に良い。何十人殺そうと加害者の人権を守るべきだ。でも法律で死刑にするのは絶対ダメ」

意味が分からない……

殺人犯に殺された人の命には価値がなくて
殺人犯の命にはものすごい価値があるってこと?
447  不思議な名無しさん :2018年11月07日 15:56 ID:8hYrunm20*
先進国が死刑廃止してるから死刑廃止が先進国にとって必要と考えるのは思考停止してるだけ
被害者無視も大概にしろ
被害者は有無も言えず加害者に殺される
何故その被害者の事を考えず加害者の利益の事ばかり考えるんや
殺人事件は人が人を殺す
死刑は法が悪魔を殺す
何がいけないのかわからない

もし自分の家族が犠牲になり犯人が無期懲役なら俺は法律や憲法など関係無く犯人を殺しにいく
448  不思議な名無しさん :2018年11月07日 16:08 ID:Y.ZRn9rB0*
※438
第三者ってのは無関係な人の事だな
内政干渉か?コンニャロ―

勝手にOKにしてるってなら貴方の大好きな「人権」だって国がOKにしてるもんだ
「人権」を守らなきゃいけないってのだって勝手な屁理屈だろう

権利ってのは行使するしないってのは自由に選べるもんだと思うが?決まりに則って好むと好まざるとに関わらず処する事を考えれば義務に近い
そもそも国は人間じゃないんだから権利も糞もねぇ
449  不思議な名無しさん :2018年11月07日 16:24 ID:ZVsfGjhW0*
国家による殺人は許せないのに
国家による拘束は許されるのは何故なんでしょうね
どちらも人権の侵害なのに
450  不思議な名無しさん :2018年11月07日 17:10 ID:VT4Na8ex0*
イッチはガイジ
451  不思議な名無しさん :2018年11月07日 17:55 ID:0oYsGNYD0*
「どんな理由があろうと殺人は駄目」と主張するなら
死刑より先に死刑相当の犯罪としての殺人に反対すべきなんだよなぁ
死刑は死刑相当の犯罪が起こらなければ適用しようがないんだから
殺人犯は好き勝手に殺し放題で
犯罪者の排除という大義名分があっても死刑にできないとか馬鹿げてるわ
そもそも死刑以外にも
正当防衛、緊急避難、安楽死、堕胎、自殺幇助、等々
殺人でも罪に問われない、軽い罪にしかならない状況はいくらでもあるんだが
死刑反対派は法や生命倫理に対する認識が足りなさすぎる
452  不思議な名無しさん :2018年11月07日 18:05 ID:iHmhLtZO0*
警官の正当防衛云々も殺傷力低い銃やしなー。
ワイはやっぱり死刑になるだけの罪なら死刑にしてほしいわ。
453  不思議な名無しさん :2018年11月07日 18:08 ID:0FHxQuLK0*
死刑より再犯率低い刑罰ができたら無くしてもいいんじゃないかな(棒
454  不思議な名無しさん :2018年11月07日 18:28 ID:Cri1uVwt0*
死刑は殺人しなくても適用されるし
死刑がないと殺人し放題ってこともないだろ
普通に禁固刑等でも社会から隔離できるやん
455  不思議な名無しさん :2018年11月07日 18:40 ID:jje1tOm10*
たとえ殺人犯でも死刑はダメ!
殺すからダメなんだよな

じゃあさ、殺人犯に、生き残ったら無罪になる試練みたいのさせればどうだろう

腹を空かせた猛獣の檻に入れて戦え!とか
命綱なしで高さ100メートルの綱渡りさせるとか(笑)
456  不思議な名無しさん :2018年11月07日 18:59 ID:Y.ZRn9rB0*
※453
島流しでいいんじゃないかな
好きなだけ生きろの精神で
457  不思議な名無しさん :2018年11月07日 19:00 ID:wYFz87z50*
死刑制度は残したままでいい、自他共に認める凶悪犯は生かしておく理由が無い。死刑制度は残して、終身刑、無期懲役、段階増やして対応すればいい。
458  不思議な名無しさん :2018年11月07日 19:03 ID:jje1tOm10*
※454
それだと生き残るかもしれないじゃん(笑)
まあ十中八九死ぬだろう、てのをさせるのよ
でも生き残るための試練を与えただけで死刑じゃないよ?ていう(笑)
459  不思議な名無しさん :2018年11月07日 19:08 ID:3nusbin30*
※451手足切断刑
460  不思議な名無しさん :2018年11月07日 19:08 ID:azMfzPwu0*
およそ倫理からかけ離れた罪人も、倫理で生かしておくのか?税金使って。被害者は報われるのか?犯罪は減るのか?どんな罪を犯しても、刑務所だけど生きていける、殺されない、死にはしない。犯罪のハードル下がると思うわ
461  不思議な名無しさん :2018年11月07日 19:15 ID:jje1tOm10*
ホームレスとかなら、殺人して捕まったほうがいい暮らしになったりな
馬鹿馬鹿しい
462  不思議な名無しさん :2018年11月07日 19:21 ID:JwcJiffk0*
楽天スーパーポイントスクリーンってアプリ入れて最初の登録画面で招待コード欄に『iNpWd6』って入れたらマクドナルドで150円分使えるポイント付くよ。
463  不思議な名無しさん :2018年11月07日 19:22 ID:n.y6lDFW0*
死刑をしてないところが先進国かというと別にそうでもないやろ、それとも野蛮な考え方かな?違うな、無責任に命が大事だなんだ言う所は先進国なわけじゃない、あくまでも他が優れているだけ、先進国が全てにおいて勝ってるわけじゃない、それに例え死刑宣告されても冤罪で証明できたなら免れるしそうでなくても減刑はできる、だが射殺となると間違えたらもう終わりじゃろ?どっちも死んだら間違っていようとそれで終わりなんだよ、なら被害者の気持ちを尊重するとか或いは見せしめとして死刑はあるべきじゃろ
464  不思議な名無しさん :2018年11月07日 19:49 ID:2BbBK7Ip0*
※448
ほんそれ。
ガイジのスレなんてまとめるなよ。
案の定、アホがイキって無駄にコメ欄が伸びてる。
ネット上にゴミを増やすな。
465  不思議な名無しさん :2018年11月07日 20:14 ID:t4SGsCxh0*
再犯の危険を回避するために死刑に相当する奴は死刑でいいだろ。
現場の危機回避での射殺や無期懲役なら良いとか何のジョークだよ
466  不思議な名無しさん :2018年11月07日 20:33 ID:1cocoCxy0*
※447
刑罰は
罰金刑・禁固刑・死刑がある。
このうち
罰金は民間でも許される。
禁固刑も、出入り禁止(一般社会への出入り禁止)という意味では民間でも許される。
死刑だけは何人も許されない。
467  不思議な名無しさん :2018年11月07日 20:42 ID:J.a2bcy20*
それ前にも聞いたけど、禁固と立ち入り禁止を同列にするのは暴論だし、懲役がないぞ。
468  不思議な名無しさん :2018年11月07日 20:43 ID:AollIfu20*
欧州みたいな細切れ国家と多数派を競っても意味がないし、死刑と射殺で射殺が多いっていうのも比較にはできない
日本の刑法だったら死刑になるような犯罪が人口あたりどれくらいあるのかじゃないと
469  不思議な名無しさん :2018年11月07日 20:47 ID:1cocoCxy0*
現実にそうじゃん?
禁固刑と言ったって鎖でつないで、精神的圧迫や拷問が目的ではない。
あくまで一般社会との隔離(立ち入り禁止)が目的だから。
470  不思議な名無しさん :2018年11月07日 20:48 ID:J.a2bcy20*
現実は、勝手に罰金とったり、禁固刑と同じ程度に拘束したら、違法だよ。
懲役は?
471  不思議な名無しさん :2018年11月07日 20:49 ID:hwIMGh1i0*
死刑は日本だけっていいつつ突っ込まれたらアメリカも足すの草
ってか裁判なしに殺すほうが死刑よりあかんやろ
472  不思議な名無しさん :2018年11月07日 20:55 ID:1cocoCxy0*
※468
少しは自分で調べてみたら?
国がやる懲役だって違法という判断だってあるし。
刑務作業は、むしろ受刑者の利益(お金じゃない)になってる側面もあるし。
473  不思議な名無しさん :2018年11月07日 20:55 ID:u..fzI130*
出入り禁止に当たるのはかつてあった島流しとか追放、破門(中世キリスト教世界だと人権剥奪に近かった)では?
閉じ込めと締め出しは全然違うだろ
474  不思議な名無しさん :2018年11月07日 20:56 ID:J.a2bcy20*
は?
おまえが死刑だけが許されない、言うたのに、懲役も違法なんか?あほか?
475  不思議な名無しさん :2018年11月07日 21:00 ID:1cocoCxy0*
※471
だから同じじゃん?
一般社会からの隔離だから。一般社会の規模が大きすぎるだけで。
476  不思議な名無しさん :2018年11月07日 21:02 ID:J.a2bcy20*
お前の主張は、「死刑だけが許されない」だろ?

勝手に罰金とったり、禁固刑と同じ拘束したり、拘束して働かせたりするの、許されてないけど?
お前の主張が間違ってるだけだけど?
477  不思議な名無しさん :2018年11月07日 21:02 ID:J.a2bcy20*
なんでここまでバカなん?
478  不思議な名無しさん :2018年11月07日 21:05 ID:1cocoCxy0*
※474
お前が馬鹿で理解できないのはよくわかった。
現実に罰金はあるから。損害賠償という形で。それは互いの了承があればOK.
仮に争うことになっても民事だし。刑事ではない。
479  不思議な名無しさん :2018年11月07日 21:06 ID:J.a2bcy20*
損害賠償じゃん。罰金じゃねえけど?

で?
お前の国だと民間人が民間人牢屋にいれても罪にならないんだって?
480  不思議な名無しさん :2018年11月07日 21:06 ID:e.Zx71mH0*
※464
誰が許してるんだ?その民間に許してるのは誰だ?
国が許してることを勝手で、許されないって言ってんだから、国が許すことが根拠になるわけねぇよな?
どこの誰が許して、国が許すこととどう違って、あんたは納得してるんだ?
481  不思議な名無しさん :2018年11月07日 21:10 ID:J.a2bcy20*
>仮に争うことになっても民事だし。刑事ではない。

自分で「刑事ではない、つまり刑である罰金は、民間では許されてない」って言ってるんだけど、気づいてないんだろうなあ…
482  不思議な名無しさん :2018年11月07日 21:12 ID:1cocoCxy0*
※477
お前本当に頭悪いなぁ?
例えば無断欠勤して減給。ぜんぜんOKだから。罰金と結果は全く同じ。
そういうことに類することは社会に山ほどある。
禁固刑も
「禁固刑も、出入り禁止(一般社会への出入り禁止)という意味では民間でも許される。」を100回読め!
483  不思議な名無しさん :2018年11月07日 21:15 ID:J.a2bcy20*
お前の主張は、「死刑だけが許されない」だろ?

勝手に罰金とったり、禁固刑と同じ拘束したり、拘束して働かせたりするの、許されてないけど?
お前の主張が間違ってるだけだけど?
484  不思議な名無しさん :2018年11月07日 21:17 ID:1cocoCxy0*
※481
お前って文章読めないの?
※480を一万回読み直せ。
485  不思議な名無しさん :2018年11月07日 21:19 ID:J.a2bcy20*
何回よんでもお前が間違ってるだけだが?
486  不思議な名無しさん :2018年11月07日 21:20 ID:J.a2bcy20*
無断欠勤で減給も、労働対価を適正にしてるだけで、罰の金、ではないよ。バカには難しいかな?
487  不思議な名無しさん :2018年11月07日 21:20 ID:1cocoCxy0*
※483
出たw
バカが勝てない時の最終手段。
もう絡むな。アホ。
488  不思議な名無しさん :2018年11月07日 21:21 ID:J.a2bcy20*
あと、都合悪いからか、一向に「民間で許されている懲役」を示さないね?
死刑以外は許されてるんだろ?
489  不思議な名無しさん :2018年11月07日 21:22 ID:J.a2bcy20*
※485
お前いつもそのパターンで逃げるよな。
490  不思議な名無しさん :2018年11月07日 21:28 ID:ZAh6PD4V0*
そんな事になったら刑務所で生活したがってる社会不適合者が喜んで凶悪犯罪を起こすと思うけどね
491  不思議な名無しさん :2018年11月07日 21:29 ID:1cocoCxy0*

※484
いちいち説明するの面倒だが
労働対価の適正とかw
それだけなら無断欠勤で怒られる必要ないよな?
罰としての意味合いのほうが強いんだよ。そんなこといちいち言わなくたって当たり前だろ。
492  不思議な名無しさん :2018年11月07日 21:30 ID:J.a2bcy20*
怒るのは是正したいからだよ。バカなの?
493  不思議な名無しさん :2018年11月07日 21:32 ID:J.a2bcy20*
「罪に対する罰として財産を減らす」罰金と根本的に違うんだけど、わからないだろうなあ
494  不思議な名無しさん :2018年11月07日 21:33 ID:1cocoCxy0*
※486
だから言ってんだろ?
懲役はたとえ国がするとしても許されないという、判断もある。
死刑と同じなんだよ。
495  不思議な名無しさん :2018年11月07日 21:34 ID:1cocoCxy0*
※491
無断欠勤という罪に対する罰として給与という財産を減らす。
496  不思議な名無しさん :2018年11月07日 21:35 ID:Cb6TriJt0*
凄いよなぁ。こんなお花畑低脳が自分の意見を活き活きと主張できるんだもの。
我々はまぁなんとウェルネスに満ちた社会を構築したのでしょうか。
外患誘致罪に死刑しかないことに危機感を抱いているのかしらん。
497  不思議な名無しさん :2018年11月07日 21:36 ID:J.a2bcy20*
※492
つまり許されてないのは死刑だけではない、と?
じゃ、お前の「死刑だけ許されない」が間違ってるんじゃねえか。バカが。
498  不思議な名無しさん :2018年11月07日 21:36 ID:1cocoCxy0*
※490
なんで是正するの?
無断欠勤という罪を是正するんだろ?
刑罰(罰金)の発想そのまんまじゃん?
499  不思議な名無しさん :2018年11月07日 21:37 ID:J.a2bcy20*
※493
貰ってない給与は、財産じゃねえけど?バカなの?
500  不思議な名無しさん :2018年11月07日 21:38 ID:J.a2bcy20*
※496
なぜ怒るのか?の回答してんだけど?
怒ることで是正の効果を期待してるだけだぜ?
文章読めないの?一万回読み直せ。
501  不思議な名無しさん :2018年11月07日 21:40 ID:1cocoCxy0*
※497
すげぇバカw
502  不思議な名無しさん :2018年11月07日 21:41 ID:J.a2bcy20*
出たw
バカが勝てない時の最終手段。
503  不思議な名無しさん :2018年11月07日 21:42 ID:DzT42R2g0*
死刑が許されないのは
死刑に証明された意義がないから。
つまり、必要以上の人権制約をしていると判断されるから。
504  不思議な名無しさん :2018年11月07日 21:43 ID:1cocoCxy0*
※498
だからなんで是正の必要性があんだよ?
労働の対価だけであるなら、働いてない分引くってだけで是正の必要性が無いじゃん?
怒られたら「怒られる筋合いないんですけど?」ってなるだろ?
505  不思議な名無しさん :2018年11月07日 21:45 ID:1cocoCxy0*
※500
じゃぁお前はまだ貰ってない給料なら貰えるはずだった物でも財産権の主張はしないんだね?
506  不思議な名無しさん :2018年11月07日 21:48 ID:J.a2bcy20*
※503
貰えるはずのものは財産権はあるけど?
なにいってんの?バカなん?
507  不思議な名無しさん :2018年11月07日 21:49 ID:1cocoCxy0*
※504
給料ってのはね。
貰えるはずの物なんだよ。知ってた?w
508  不思議な名無しさん :2018年11月07日 21:50 ID:J.a2bcy20*
このバカに「無断欠勤する奴を、無断欠勤しないように是正を狙う必要性」まで説明してあげんといかんの?
バカが極まりすぎだろ。
509  不思議な名無しさん :2018年11月07日 21:51 ID:J.a2bcy20*
※505
減給ってのはね、「貰える給与」が減ることを言うんだよ、知ってた?
510  不思議な名無しさん :2018年11月07日 21:53 ID:1cocoCxy0*
※507
だからね。その減給てのは是正しなきゃならない罪に対する懲罰的な意味合いが強いんだよ。知ってた?
511  不思議な名無しさん :2018年11月07日 21:56 ID:J.a2bcy20*
勝手にそう言い張ることは出来ることは知ってるよ
512  不思議な名無しさん :2018年11月07日 21:56 ID:J.a2bcy20*
ま、どうあれ、罰金ではないからね。
無断欠勤で罰金とったら即違法
513  不思議な名無しさん :2018年11月07日 21:58 ID:1cocoCxy0*
※509
勝手にw
世の中、ほとんどの会社がそう思ってんですけど?
本来、月給制って出来高制じゃないんだから契約で決まった金額を払わなきゃいけないからね。
514  不思議な名無しさん :2018年11月07日 21:59 ID:J.a2bcy20*
そうですか。ほとんどの会社に精通しててすごいですね。
でも罰金ではないからね。
515  不思議な名無しさん :2018年11月07日 22:01 ID:1cocoCxy0*
※512
同じ事じゃん。言葉が違うだけ。
意義も現象も結果も全て同じ。
516  不思議な名無しさん :2018年11月07日 22:03 ID:u..fzI130*
※473
強度が全然違うぞ
締め出しは言うならばブラックリスト方式で指定された特定の行為だけを禁止する措置
対する閉じ込めはホワイトリスト方式で指定された行為以外のすべてを禁止する措置だ

対象の人物を強制的に管理下に置いて全ての行為に対して許可不許可の干渉をするのは、ただ不干渉状態にさせるだけの締め出しや立ち入り禁止よりもずっと厳しい措置
それは民間には許されてない
だから違う
517  不思議な名無しさん :2018年11月07日 22:06 ID:J.a2bcy20*
でも罰金とったら違法だからね。

お前の「民間では死刑だけ許されない」は間違ってて、
今「死刑と懲役が許されない」になってるわけだが。

国の禁固刑と同じことをしたら違法だよね。
あと、無断欠勤で罰金とったら違法だからね。
「死刑と懲役と禁固と罰金が許されない」が正しいわけだが。

それとも牢屋にいれたり、無断欠勤で罰金とっても許される国に住んでるの?
518  不思議な名無しさん :2018年11月07日 22:15 ID:1cocoCxy0*
※515
あのねぇ・・。そんな厳密なことを言ってんじゃないんだよ。
罪を犯した人間を隔離する。
罪を犯した人間に金銭的ダメージを与える。
この2点は国家権力でなくても裁判無しにでも実際におとがめなしで一般社会で行われてる。
当たり前だけど国家権力とまったく同じことをしてるわけではないが
それをする目的、狙ってる効果、起こる現象は大局的には同じ。
519  不思議な名無しさん :2018年11月07日 22:18 ID:J.a2bcy20*
自分に都合良いにもほどがあるなあ
520  不思議な名無しさん :2018年11月07日 22:22 ID:1cocoCxy0*
死だけは結果が重大。当然それだけは特別視される。
だから国家権力だって殺しは許されないんじゃないの?ってことだ。
521  不思議な名無しさん :2018年11月07日 22:25 ID:J.a2bcy20*
そういう主張なら、理解できる
522  不思議な名無しさん :2018年11月07日 22:37 ID:1cocoCxy0*
大体、ヨーロッパだって死刑の殺戮の歴史はある。日本よりひどいだろ。
でさらに言えば、権力者にとって死刑は便利。つい最近までそれを利用しまくった歴史もある。
中国や北朝鮮の権力者は絶対に手放さ無いだろう。
また凶悪犯に対する応報感情は当然、皆にあるはず。だから大衆も死刑は賛成。
しかしヨーロッパの権力者達は自分にとっても便利で大衆にも支持される死刑を捨てた。その考え方と過酷な道のりは知っておいたほうがいい。
523  不思議な名無しさん :2018年11月07日 23:20 ID:e.Zx71mH0*
※518
すげぇとこに着地したな
特別だってので結論するなら他の刑罰は民間に~とか全然関係ない話じゃねぇの

私は死刑に相当する罪を犯す者は特別だからこそ、特別な対処をすべきだと思うけどね
524  不思議な名無しさん :2018年11月07日 23:22 ID:xI8sCQ3r0*
ドイツで死刑が撤廃されたとて、
それが日本に何の関係があるのか?
余所は余所、内は内。
何処何処がしたから日本も~なんていうのは
それぞれの国の違いを理解できないバカの主張。
525  不思議な名無しさん :2018年11月07日 23:37 ID:J.a2bcy20*
※521
だよなあ…民間うんぬん言わなきゃよかったのになあ
526  不思議な名無しさん :2018年11月08日 00:53 ID:D.iFEMFa0*
ドイツの分も死刑を実施せよ、みたいな?
527  不思議な名無しさん :2018年11月08日 01:29 ID:gxrPnMsm0*
割と早めに論じ負けてるのにみっともなく粘っててアホみたいだよなこいつ
528  不思議な名無しさん :2018年11月08日 03:01 ID:SBWknuqD0*
※522
海外(特に西洋)のやり方に足並みそろえるのが日本の基本方針だから
529  不思議な名無しさん :2018年11月08日 03:07 ID:SBWknuqD0*
基本的に囚人ってのはあくまで国民の側の存在なんだよ
それに対して国家ってのは治安のための必要悪みたいなもんで
国民とその自由にとって対立する存在
だから国民としては必要悪としての国家に死刑みたいな強力な力は与えたくないっていう理屈
530  不思議な名無しさん :2018年11月08日 04:02 ID:DTpvtrMi0*
※527
なるほどなー
なんかそこの前提人によって結構違いそうだな
囚人と国家はどっちが「自分側」かって(自分は囚人と国家どちらに属するのか)

囚人側、実際犯罪を犯す場合や官憲横暴による不当な場合も含めて自分や民衆が囚人になりうる(されうる)と考える場合は対立軸の反対側にある国家に強権を持たせたくない
自分にとって脅威である国家が命を左右できる権力を持つとなればなおさらだ

国家側、自分や民衆は国家の一部であり国家はその守護者であると考える場合は対立軸の反対側にある囚人に過剰な保護を与えたくない
味方である国家を強力にして脅威である囚人への対抗力を強くしたい

まぁスパっと分かれるわけじゃないだろうけど
この違いは死刑の賛成反対と分布が似る気がするわ
531  不思議な名無しさん :2018年11月08日 04:05 ID:DTpvtrMi0*
あ、別に「反対派は犯罪者だ」って話じゃないぞ
権力への信頼度が高いか低いかってだけな
532  不思議な名無しさん :2018年11月08日 04:13 ID:rN3pftI90*
国民にとっても国家にとっても害悪な犯罪者の権利を守るために
国民を守るための力を削ぐとか
理解できないな
533  不思議な名無しさん :2018年11月08日 04:15 ID:8n38k.gQ0*
死刑廃止論者ほんまキチしかおらん
534  不思議な名無しさん :2018年11月08日 05:22 ID:Lds.dNl.0*
まーたアフィカスの死刑煽りか
535  不思議な名無しさん :2018年11月08日 05:48 ID:DCkOa9Q70*
正直少年犯罪の殺人系にも死刑取り入れて欲しい
犯罪者は大人になっても犯罪者のままだから被害者増える前に亡くなって欲しいわ
536  不思議な名無しさん :2018年11月08日 07:38 ID:P5D4qdAo0*
前に、死刑反対論者と犯罪被害遺族の討論がネットに上がってたから観たけど、視聴者の支持率が討論始まる前は死刑賛成がやや優勢ぐらいだったのが、討論終わったら死刑賛成の圧勝に変わってたな。
死刑反対論者の支離滅裂な意見に対して、遺族の言葉は胸に迫るものがあった。
537  不思議な名無しさん :2018年11月08日 07:39 ID:0pK2kW7.0*
元々、日本国憲法をアメリカが制定したところから始まっているんだから、日本古来のオリジナリティなんか少ないだろ。
1が抜けてるのは、犯罪者には罰を与えるという部分。1は全く説明していない。
で、基本は遺族に仇討ちを認めていた国だぞ。それを代理で国がやっているだけだ。
犯した罪以上の物が犯罪者の身に帰ってくるのが正しいと思うがな。
だからこそ抑止力にもなる。
538  不思議な名無しさん :2018年11月08日 07:48 ID:zn9COqDE0*
欧米を引き合いに出すからお話にならないのよ
キリスト教的な価値観は持ち合わせてないし、死刑はダメだけどシリア空爆はOKなんて言う英仏の思考回路は本当に複雑怪奇で理解できない
犯罪者の身体生命の自由−罪の重さ−公共の福祉=量刑がどれくらいだと均等になるのかを日本だけの尺度で測らないと
539  不思議な名無しさん :2018年11月08日 08:49 ID:fSjNl3Kd0*
生きる権利は、神が与えた生まれながらにしてある普遍的な人権であり、咎人であれ神でない人が人を裁くなど不遜で傲慢である。
文明的で高潔な我々が、未開の野蛮な者たちにこの教えを広め、正しい繁栄を目指すものであり、神に変わって力を行使するのも、全人類にとっての正義である。

と言う、不遜で傲慢な、いつまでたっても変わらない彼らのやり方でしょうな。
540  不思議な名無しさん :2018年11月08日 09:29 ID:amiHVcxZ0*
日本どうするの?ってドイツはドイツ、日本は日本だろ
541  不思議な名無しさん :2018年11月08日 10:41 ID:l3S99h720*
死刑廃止で裁判費用が抑えられるという話だけど、
死刑→終身刑
終身刑→有期刑
と刑の重さのランク内の内容が変わるだけで、
結局変わらないのでは?

死刑を逃れるために控訴しまくって裁判費用が重なってたのが、終身刑を逃れるために控訴しまくって裁判費用が重なるだけだから、理屈では変わらないはず
542  不思議な名無しさん :2018年11月08日 11:07 ID:IDxa1XKM0*
コレ系の議論みると、中世の絞首刑とかギロチン刑が大衆に見世物になってた時代を思い浮かべちゃうわ。
眉を顰める人もいれば、涎たらしながら罵声と手拍子で執行を催促する奴らもいたんだろうなと。
543  不思議な名無しさん :2018年11月08日 11:09 ID:l3S99h720*
収監コストについて
例えば
死刑囚は労役無いから150万
終身刑は労役あるから50万
と死刑廃止にすると収監コストが下がって良いようにみえるが
その労役が一般社会の雇用や待遇を悪化させてると考えると
下がったコストと同等かそれ以上の負担を一般社会が押し付けられるとも言える
刑務所で作られる製品が安い労働力で作られて安い値段で出回れば、一般社会もそれに追随せざるを得ないからな
544  不思議な名無しさん :2018年11月08日 11:35 ID:KREzDi1J0*
※539
裁判の目的は、まず「刑を覆すこと」で、これは死刑も終身刑もどちらも変わらんかもしれん。
が、別の目的として「執行を先伸ばしにすること」があるが、こちらは実質、死刑にしか効果はない。
裁判コストに差がでるとしたらこのへんだろう、って前に誰かが言ってたよ。

545  不思議な名無しさん :2018年11月08日 13:38 ID:X5exoWXh0*
女子高生生コン事件の犯人は再犯してるしな
殺さないと安心安全な社会は実現しない
546  不思議な名無しさん :2018年11月08日 14:06 ID:JRcXFTCc0*
楽天スーパーポイントスクリーンってアプリ入れて最初の登録画面で招待コード欄に『iNpWd6』って入れたらマクドナルドで150円分使えるポイント付くよ。
547  不思議な名無しさん :2018年11月08日 16:11 ID:puN34ycr0*
※526
アメリカ様が死刑廃止にしたらアリやな
それまでずっと続くで
548  不思議な名無しさん :2018年11月08日 16:55 ID:QLLs5TR90*
これは現実的な話ではありませんね、死刑を廃止すると言いながらドイツでは警察による射殺はどれくらいあるのでしょう、日本では年に数件あるかないかです、死刑執行もこの10年でちょうど50人です、年に5人です、日本は人口1億2600万人の国です、そこで射殺死刑あわせて1年に10人行かないという事を日本人は
誇りに思ってます、死刑制度と射殺しないを合わせて同じくらいの国の話なら聞いてみる価値がありますがそうでないなら日本を見習えばと返すだけです、死刑廃止いてる国の治安はどうなんでしょうね。
549  不思議な名無しさん :2018年11月08日 19:02 ID:SBWknuqD0*
射殺と死刑ってそんなに関係ないんじゃない?
日本ってたまたま戦後の経済発展で治安が良かったってだけで
550  不思議な名無しさん :2018年11月08日 23:18 ID:zBErMB3Y0*
まったく関係ないなw
ただ、凶悪犯と銃器が日本より多くて警察官が身を守るために射殺事故が起こるってだけ、必死にこのことをお題目みたいに唱えてる奴はマジで謎
それで、それだけ凶悪犯やらテロリストみたいなのが多い国でも死刑廃止にするってことは死刑に抑止力がないのを国が認めたからじゃないの
551  不思議な名無しさん :2018年11月09日 00:04 ID:ehWrr08.0*
※547
双方の数に相関関係とかはないだろうけど
射殺が引き合いに出されるのは、死刑反対派の"野蛮"だの"先進国らしからぬ行い"だのいう意見に対して
死刑を廃止するような国の野蛮な部分に目を向けろって話
少なくとも死刑がないから野蛮じゃない、先進国にらしいとはいえないと思う
552  不思議な名無しさん :2018年11月09日 00:32 ID:ptbhrANh0*
目には目を歯には歯を。犯した罪には相応のを。ただそれだけ
553  不思議な名無しさん :2018年11月09日 00:37 ID:eKB1w8x40*
死刑とそれ以外の殺人が全く別物だということが理解できないんだろう
554  不思議な名無しさん :2018年11月09日 01:32 ID:hC38Lh3h0*
違うんだなぁ。
死刑と殺人が本質は同じってところに死刑の問題があるんだけどな。
555  不思議な名無しさん :2018年11月09日 02:01 ID:eKB1w8x40*
死刑ってのは他と比べてあくまで制度であってね
言ってみれば人間管理AIに人を殺処分してもいいプログラミングを施すようなもんだ
556  不思議な名無しさん :2018年11月09日 02:08 ID:1wrnsoWO0*
人間って「動物」なのよ。
んで「国」って何だと思う?
「人の群れ」です。
うん、つまり「動物の群れ」です。
何のために群れを維持してると思う?
そうしないと個体では生きていけないからです。
群れを維持するためには何が必要ですか?
秩序です。
では秩序を乱す個体には何が必要ですか?
矯正です。そうしないと群れが崩壊します。
では矯正不能な異常な個体はどうしたらいいですか?

「排除」です。

うん、これが「死刑の本質」。
「群れの秩序を乱す行為」である殺人とは全く機能が異なる「群れの維持のための処置」が死刑なのよ。
「人間は動物である」ってことは覚えておかないといかんよ。
557  不思議な名無しさん :2018年11月09日 03:28 ID:hC38Lh3h0*
国の秩序を乱すものは殺す。
北朝鮮の体制を乱そうとするものは殺す。
サウジの体制を批判するものは殺す。
宗教団体の秩序を乱そうとするものは殺す。
集落の掟を乱すものは殺す。
仲間の掟を乱すものは殺す。
自分の行動を邪魔する奴は殺す。

全部、客観的には同レベルだから。

558  不思議な名無しさん :2018年11月09日 03:31 ID:eKB1w8x40*
最悪排除するとしてそれは禁固刑でも可能

559  不思議な名無しさん :2018年11月09日 03:50 ID:hC38Lh3h0*
犯罪者(麻原、キムジョンウン、過激派、犯罪組織等),自分らの秩序維持のための処刑は正義の審判を下したと思ってる。人殺してるのに犯罪のつもりは微塵もない。むしろ自分を英雄ぐらいに思ってる。
560  不思議な名無しさん :2018年11月09日 08:41 ID:2wsxSST80*
死刑反対派が
死刑は国家による殺人ダーってうわ言みたいに言ってるのは違うのか
561  不思議な名無しさん :2018年11月09日 08:49 ID:OJI7YuG90*
550以上もコメントあるのすごいな~まる
562  不思議な名無しさん :2018年11月09日 10:29 ID:CsWinVAC0*
同族殺しは重大な罪であるからこそ、それを行うのは同族の"誰か"であってはいけない
種の繁栄・存続の為にそれを行う因子を排除することは必要
しかしその排除を同族の"誰か"に委ねてしまえば、同族殺しの因子たる"誰か"を殺すことは同族殺しとなり、因子は消えない
その時に排除を行う為、"誰か"の為に「同族殺しにならない殺し」を担うのが、社会というシステムであり、法という概念
社会は"誰か"で構成された集団ではあるが、決して"特定の誰か"ではない
私たちが生物として繁栄・存続を是とする善性を保ちつつ、それを保ったままでは対処できない問題に対処するために必要なシステムなんだ
563  不思議な名無しさん :2018年11月09日 10:40 ID:eKB1w8x40*
だから禁固刑とかでもいいじゃん
564  不思議な名無しさん :2018年11月09日 10:52 ID:RmxbSCnM0*
別に死刑でもいいよな
正当な理由無く他人を故意に殺害した時点で
そいつは自身の生存権も放棄したようなものだから
死刑になりたくなきゃ死刑になるような犯罪をしなければいいだけの話
565  不思議な名無しさん :2018年11月09日 11:06 ID:CsWinVAC0*
※561
死刑の人を死刑制度無くしてムリくり生かそうとする死刑反対派と違って
禁固って刑罰を無くして犯罪者をかたっぱしから死刑にしようって言ってるわけじゃないんで
禁固刑にしたけりゃ好きなように頑張れとしか
応報として相応しいかどうかって話なら別に死刑制度自体の有無は関係ない
566  不思議な名無しさん :2018年11月09日 11:26 ID:azJfHkXK0*
犯罪者は自分より社会的に下に分類されてると思ってて、そいつらを税金で養っていくことは自分たちが譲歩してるって感覚もあるんだろ。
低所得者、教養のない層ほど死刑賛成派は多いんじゃない。
歴史、読書好きの高校生とコンビニ前でたむろしてそうな高校生に死刑制度の考え聞いたら意見わかれそう
知的な歴史解説本とかちゃんとした小説2千冊ぐらい読んで理解できたら、考え変わるか、少なくとも死刑制度に慎重な立場とるのが人間の性善だと思いたいわ
567  不思議な名無しさん :2018年11月09日 11:34 ID:TtO9vYSs0*
思いっきり見下してて草
568  不思議な名無しさん :2018年11月09日 11:47 ID:zsLuQZJp0*
犯罪と刑罰の区別もつかないガイジって時点で
犯罪者相手にすらマウント取れない底辺なんだよなぁ
569  不思議な名無しさん :2018年11月09日 12:27 ID:tMqfdctx0*
というか再犯してる奴滅茶苦茶多いからね。野に放してもいいことはないしさっさと処分するが一番
そもそも普通に生活してたらまず死刑をもらうことなんてないわけだし、あって損害を被ることはない
死刑ってのは復讐による殺害も罪を問われる現代社会においては必要不可欠なんだよ。そもそも1人でも殺したなら死刑でいいのに日本は生ぬるいわ
570  不思議な名無しさん :2018年11月09日 12:37 ID:LHs9m72l0*
死刑制度関連のデータやノンフィクションじゃなくて
歴史書と言っちゃってる時点でもうね・・・
頭悪すぎてそれすら読めてなさそう
571  不思議な名無しさん :2018年11月09日 14:20 ID:Donm4fgm0*
世界情勢(笑)
最も喧嘩しちゃいけない、何が何でも媚びへつらわないといけないアメリカ様と中国様は死刑制度国家なんだよね、頭悪いっすね先輩
572  不思議な名無しさん :2018年11月09日 14:35 ID:eKB1w8x40*
べつに凶悪犯や殺人犯だけが死刑の対象ではないぞ
人を殺さなくても死刑にはなりうるって怖いじゃん
573  不思議な名無しさん :2018年11月09日 14:43 ID:cxFPVY.p0*
大半の人は、それだけの罪を犯すことを想像も想定もしないだろうから、怖くはないんじゃないかな。
574  不思議な名無しさん :2018年11月09日 14:48 ID:eKB1w8x40*
個人なんて法の前では常に裁かれる側でしかないのに
まるで自分が常に裁く側みたいに強気なことを言うのは滑稽

自分だけは犯罪者と違って常に裁く側だという錯覚
575  不思議な名無しさん :2018年11月09日 14:49 ID:eKB1w8x40*
※571
つまりそういうのほほんとした日常感覚で死刑みたいな大きな問題を語ってるに過ぎないんだね
576  不思議な名無しさん :2018年11月09日 14:54 ID:cxFPVY.p0*
大半の人間は死刑にならないし、死刑相当の罪に問われないし、死刑相当の罪を犯さない、という事実を無視してる側の方が滑稽だよ
577  不思議な名無しさん :2018年11月09日 15:16 ID:93JIQ5kW0*
まあ、これに関しては記名投票にして欲しいね。死刑制度廃止賛成派に保釈された凶悪犯の保証人になってもらう。損害賠償から何から全てのね。当然監督責任も有るから同居してもらう。
これで良くないか?
578  不思議な名無しさん :2018年11月09日 15:18 ID:CsWinVAC0*
※573
怖いのは、重大な罰を受けることじゃなく
犯罪を犯して犯罪者になる事だからだと思うよ
罰自体を恐れる必要などありはしない
579  不思議な名無しさん :2018年11月09日 15:31 ID:2.TvtK1R0*
切羽詰まった状況で死刑語ってる方がよっぽどありえんだろ
もしかして死刑囚の方かな?
580  不思議な名無しさん :2018年11月09日 15:32 ID:Bt11525x0*
※575
だったら死刑賛成派は誤審で死刑が起きたら、殺人者として死刑になるんだろうな?
581  不思議な名無しさん :2018年11月09日 15:41 ID:2.TvtK1R0*
なるわけないじゃん
それ誤審した側の問題だし
582  不思議な名無しさん :2018年11月09日 15:59 ID:Bt11525x0*
じゃ死刑反対派も死刑囚の面倒なんてみる必要ないじゃん。
死刑囚自身の問題だし、収監中の教育者の問題だし。
583  不思議な名無しさん :2018年11月09日 16:02 ID:eKB1w8x40*
日常感覚で語るんだったら凶悪犯に殺されることだってまずないんだから
584  不思議な名無しさん :2018年11月09日 16:07 ID:cxFPVY.p0*
死刑にならない、死刑相当の罪に問われない、死刑相当の罪を犯さない、という大半の人間は、死刑が特に怖くない、だけだよ。
585  不思議な名無しさん :2018年11月09日 16:08 ID:cxFPVY.p0*
なんか、こうやって論点ずらすよね。
殺人しなくても死刑になることがあるのが怖くないか、の話だったはずだが。
586  不思議な名無しさん :2018年11月09日 16:21 ID:eKB1w8x40*
何も考えてない奴はそりゃ怖くないだろう
587  不思議な名無しさん :2018年11月09日 16:31 ID:cxFPVY.p0*
582が読めないのかな?
588  不思議な名無しさん :2018年11月09日 16:37 ID:cxFPVY.p0*
事実として、大半の人間は死刑になるような犯罪をしようとしないんだが、その大半の「犯罪をしようとしない人間」が、どういう理屈で死刑を怖がるのかな?
よく考えたうえでも、大半の人は怖がる理由を持ってないはずだが。
589  不思議な名無しさん :2018年11月09日 16:47 ID:n2nNsVf50*
死刑制度は例えば、コンクリート事件の糞野郎を法的に完全抹殺するための最終的な裁きの手段だから必要だと思うけどね
590  不思議な名無しさん :2018年11月09日 16:52 ID:QT8h13uu0*
死刑になるのは殺人
または故意に多数の人命を危険に晒す行為
過失で死刑になること自体がほぼ無いのだが
死刑廃止派は無差別テロでも企んでるの?
東アジア反日武装戦線という実例があるから
疑うには十分だが
591  不思議な名無しさん :2018年11月09日 16:58 ID:cxFPVY.p0*
凶悪犯や殺人犯だけが死刑の対象ではない、って言ってるけど、ざっと見た限り、凶悪犯や殺人犯だけが死刑の対象だなあ。
592  不思議な名無しさん :2018年11月09日 17:43 ID:CsWinVAC0*
一体どんな非日常を想像して、何をどう考えれば「死刑怖いな・・・死刑があるから悪いんや!死刑無くなれ!」と思うんだろ
593  不思議な名無しさん :2018年11月09日 19:03 ID:ghRorsbB0*
※590
死刑になるようなバカタレ共に俺らの血税使われてたまるか、少しでも審議の回数削って対外的に民主的な国って思わせる選択肢を取れ。

って思ってる層が死刑反対する。
別に金がかからないんならそれこそスピード違反、交通信号無視でもその場で即射殺で構わんわ。
594  不思議な名無しさん :2018年11月09日 20:32 ID:OpqQ28og0*
※591
ああいや、※581の人がさ
死刑存続の意見は"日常感覚"で"何も考えてない"と感じるらしいいので
"非日常感覚"で"よーく考えた"「死刑になり得るのが怖い」って結論に達するプロセスが知りたいなと
595  不思議な名無しさん :2018年11月09日 20:35 ID:Nu4vOv580*
多分、火曜サスペンス劇場の世界で生きてるんだと思うぞ
596  不思議な名無しさん :2018年11月09日 21:09 ID:azJfHkXK0*
単純に無抵抗の人間を力のある方の理屈で殺せる事の意味を考えれない奴が日本には多いって状況が気持ち悪くて違和感を感じるんだよ。これは、大枠で考えるなら、行為自体は中国北朝鮮の死刑、戦争時の虐殺、コンクリート事件と同じ。
力がある方がない方の生死をもてあそべる意味でな。
たぶん、一部の死刑賛成派的思考をするような奴は倫理のない体制派側、精神のコントロールの効きにくい加虐的状況化なら弱者をいたぶる殺すのを正当化さえもすると思う。
過去の負の歴史をからみても簡単に重大な間違いを犯す人類には感情や激情にかられず、慎重に理性的に行動するこそが未来的思考だと思う。
597  不思議な名無しさん :2018年11月09日 21:15 ID:H8YNi9jF0*
毎回毎回、感情的に言い張るだけのお前が言うな定期
598  不思議な名無しさん :2018年11月09日 21:20 ID:OKiHIJfe0*
結局死刑反対派君は
死刑になるような犯罪を行ったから死刑が適用される
という単純な事実すら理解できないんだね
それとも都合が悪いから故意に目を逸らしてるのかな?
カナダで死刑廃止後に殺人が急増したにも関わらず
死刑廃止のタイミングを誤魔化してデマを広めたアムネスティみたいに
599  不思議な名無しさん :2018年11月09日 21:24 ID:H8YNi9jF0*
ま、未来思考ってのは、少なくとも主義主張の異なる相手に対して根拠のない自分の勝手なイメージだけで「倫理がない」と断じたりせずに、論理的客観的に議論をすることだと思うがね。
600  不思議な名無しさん :2018年11月09日 21:34 ID:skL.mYfa0*
アムネスティ「カナダでは1975年に死刑廃止したけど殺人事件は減ったぞ。
死刑に抑止力なんて無かったんや」
ワイ「ほえ~」
死刑松「カナダで死刑が廃止されたのは1966年な。
1975年に廃止されたのは警察官や刑務官に対する殺人のへの死刑だぞ」
ワイ「ファッ!?ホンマや!
しかも1966年から1975年の間に殺人事件めっちゃ増えとるやないか!
おいどういう事や!?」
アムネスティ「ハンザイシャノジンケンガージンケンガー」
ワイ「(こいつら信用できへんな)」
601  不思議な名無しさん :2018年11月09日 21:46 ID:QaqCAX6U0*
訳の分からん理屈で未来的思考とか言い出して草
602  不思議な名無しさん :2018年11月09日 21:57 ID:ehWrr08.0*
※594
どこの国の話なの・・・
死刑が特定の誰かの好き嫌いの感情で課せられると思ってるの?そんな王様みたいな人日本にはいないよ
冷静に慎重に理性的な話し合いで定められた法律が判断する法治国家なんだよ
人が人を殺すのが殺人という悪である前提があるからこそ
人に変わって人ではない法が治めるんだよ
どうやったら法律と人間を混同できるんだろ
あと、"個人の命を守るため"という理屈のもと、"拳銃などの強力な力"による殺人を「正当防衛」として正当化できる>>1とも話し合ったほうがいいな
603  不思議な名無しさん :2018年11月09日 22:01 ID:H8YNi9jF0*
594は死刑=独裁者のイメージなんだよずっと
人の話何にもきかねえっていうね
604  不思議な名無しさん :2018年11月09日 23:32 ID:lj.kCn210*
他所は他所。ウチはウチ。
605  不思議な名無しさん :2018年11月10日 02:11 ID:dpk.4VoO0*
ていうか三権分立を超越して気に入らない人間をぶち殺せるくらい強い独裁者が出現したとして

そうなったらそれ以前の体制が死刑を採用してようとそうでなかろうと関係ないよね
なきゃ即日制定できるし
制定しなくてもどっかのような「尋問中に死んじゃったテヘペロ」もできるし
606  不思議な名無しさん :2018年11月10日 08:02 ID:5kdU.4BX0*
※594の考えは分かるね。
強い独裁者志向の人間が現れたとしても、
それを縛るようになってるのが現代の法、現代の選挙制度。
国家権力を規制する暴走を予防する考え方。
仮に、全国民から信頼され、政策も完璧な総理が現れてとしても独裁者にはさせない仕組みを持つ。
607  不思議な名無しさん :2018年11月10日 08:04 ID:LO5vjH9F0*
国家権力ってのは治安のために必要なものだけど
人間個人と比べてあまりに強力なので
なるべく強力になり過ぎないようにしなければならない
という近代国家成立以来の基本的な思想があるんだよ

アメリカ人が銃を持つのもヨーロッパが死刑反対なのもすくなからずこの流れ
608  不思議な名無しさん :2018年11月10日 09:00 ID:4f6AvrDN0*
※604
いや、仮の話じゃなく※594的にはその独裁者はもう居るっぽいんだよ
法律を、国家自体を独裁者だと認識して気持ち悪がってる
609  不思議な名無しさん :2018年11月10日 09:28 ID:5kdU.4BX0*
※606
いるかいないかで言えば、いるよね。
北朝鮮、中国、ロシア、サウジ、イラン等々
過去のヨーロッパなんかもろそうだし。
さらに言えば、ヨーロッパなんか独裁者じゃなく人民が望んで大量に処刑してた。
現代基準から考えると異常だが、当時はそれが正義だった。


610  不思議な名無しさん :2018年11月10日 09:41 ID:4f6AvrDN0*
※607
ああ、日本の話しじゃないのか
こんなにも話の噛み合わない人がいるのかとびっくり~・・・と思ったけど多分※594は日本の話ししてます
そして私も本来の記事からいうと日本の話しをするのが妥当だと思い省略しました
わかりにくくて申し訳ない
611  不思議な名無しさん :2018年11月10日 09:43 ID:4f6AvrDN0*
※608追記
重ねて訂正をさせていただきたく
話の噛み合わないってのは※594の話ね
私は日本の話、※594は世界の話をしてたらそら噛み合わねぇし理解できるはずもねぇわと思いきや!という意味でした
612  不思議な名無しさん :2018年11月10日 11:15 ID:674W6iXN0*
結局601なんだよね
死刑怖くないのは何も考えてないからって言ってたけど、思考停止してるのはお前だっていう
613  不思議な名無しさん :2018年11月10日 11:46 ID:5kdU.4BX0*
日本は他の死刑の国と比べて全くの例外では無いからな。
殺人以外にも適用される。
・内乱首謀(死刑又は無期禁錮)
・外患誘致(死刑)
これを正しいとするならば、北朝鮮、中国、ロシア、サウジ、イランの行為は正しい。

614  不思議な名無しさん :2018年11月10日 12:04 ID:LO5vjH9F0*
国家である以上どの国であってもそうなりうるという
近代国家成立にかかわる普遍的な認識なのに
608はそれが理解できないんだな
それが平和ボケというものだ
615  不思議な名無しさん :2018年11月10日 12:25 ID:XxlmGN6h0*
独裁が怖いね、という話であって、死刑が怖い話ではないんだが、頭がボケてるとわからなんだなあ
616  不思議な名無しさん :2018年11月10日 12:54 ID:UR60vTfe0*
独裁者云々の話が
死刑の是非とは何にも関わりが無い件
617  不思議な名無しさん :2018年11月10日 13:11 ID:5kdU.4BX0*
なんでだよ?
独裁者の歴史=死刑の歴史
ぐらい密接じゃん?
618  不思議な名無しさん :2018年11月10日 13:24 ID:4f6AvrDN0*
いいねぇ平和ボケ
平和が第一で当然だからその維持だけを考えていられる

※615
独裁者は死刑の制度を乱用し、場合によっては作りもするだろうが
死刑制度が独裁者を作るわけじゃないと思うな
⇛ならわかるが=ではなかろ
619  不思議な名無しさん :2018年11月10日 13:46 ID:LO5vjH9F0*
いやだから国家ってのは平和だろうが独裁者だろうが本質的に超強力なもんなんだよ
だからそっちにも安全装置をかけておく必要があるの
それが人権であったり憲法であったり
そういう意味で死刑制度は見直す余地があるの
620  不思議な名無しさん :2018年11月10日 14:24 ID:ZmMIOvNU0*
多数の国民がいるっつーならそれでいいけどな
仮に多数がいるっつっても、力をもたせちゃならん、それが正しい、廃止せよ、っていうなら、そりゃもう「愚かな民を導いてやる」っていう独裁者の思想よね
621  不思議な名無しさん :2018年11月10日 14:45 ID:lFuZYMwO0*
無期懲役なんて人権剥奪だろ?人であることの権利だけ奪っといて死ぬまで生かすってエゴじゃないか。介錯(死刑)してやるのが最期の情けだろ
622  不思議な名無しさん :2018年11月10日 15:07 ID:LO5vjH9F0*
やっぱり発想が中世なんだなw
623  不思議な名無しさん :2018年11月10日 15:14 ID:6.6Agx4D0*
独裁者の場合
処刑、あるいは粛清の手段として死刑を使っただけだろう。
死刑を用いないなら別の手段が使われるだけだがそれはいいのか?
624  不思議な名無しさん :2018年11月10日 15:27 ID:ZmMIOvNU0*
※620自己紹介かな?
もう少し論理的に主張できる脳ミソがあったらよかったのにね。
625  不思議な名無しさん :2018年11月10日 15:29 ID:TFHNAIqB0*
※621
ほんとそれ
独裁者は死刑制度がないと邪魔な奴を殺せない、と思い込んでるのが逆に平和ボケじゃないの?
どういう手段でも殺す独裁者もいるだろうし、なんなら死刑制度を復活させる事もあるだろうしね
626  不思議な名無しさん :2018年11月10日 15:32 ID:ZmMIOvNU0*
独裁者「ぐぬぬ、独裁したけど死刑がないから、殺せぬ」
627  不思議な名無しさん :2018年11月10日 15:38 ID:4f6AvrDN0*
※617
そういう理屈はわかるけど、安全装置として機能なくしますってのは本末転倒にも程がある
泥棒に入られたくないからドアと窓をなくした家みたいな
死刑が必要かどうか、理にかなってるかどうかはどうでも良くて、国家に持たせるには大きすぎるからって考えなんでしょ
現行の裁判制度とかが安全装置として働くし、安全装置が壊されたりかいくぐられたらってのは、死刑廃止したってつきまとう問題だし
628  不思議な名無しさん :2018年11月10日 18:16 ID:UnuwyTzo0*
圧倒的多数が死刑に賛成してる日本で死刑廃止なんて
それこそ独裁的だな
629  不思議な名無しさん :2018年11月10日 18:38 ID:ojE95R2M0*
国民の多数の意見とは異なるが、国に力を持たせ過ぎないのが正しいので廃止したとしよう。

その廃止した存在の力が強すぎだろ。
国民の意志無視して国の制度変えられる存在がいる時点で、死刑なくなっても、すでに独裁国家になってるだろ。
630  不思議な名無しさん :2018年11月10日 22:18 ID:jsh3Rc.d0*
独裁者の権限で
処刑したい奴に死ぬまで社会福祉の為のゴミ拾いをさせれば
刑罰が終わる前に残念ながら死んでしまっただけだし
死刑じゃないからセーフと言う事でいいんだよね
631  不思議な名無しさん :2018年11月10日 23:04 ID:c7cVpZev0*
乱用させない為にあらゆる刑罰と逮捕、拘束も全て廃止して
万全の態勢で独裁者を迎えたと言うのに、また別の方法を使ってくるとは
何て恐ろしいんだ独裁者は・・・
632  不思議な名無しさん :2018年11月10日 23:17 ID:LO5vjH9F0*
※628
それふつうの懲役刑じゃね?
633  不思議な名無しさん :2018年11月11日 15:24 ID:eGFEw16U0*
アメリカ、ロシアは国家の敵は殺してもいいって法律あるし日本もええんちゃう?
634  不思議な名無しさん :2018年11月11日 17:35 ID:7ig..qZb0*
最初の日からずっと張り付いて「自分は死刑反対派じゃないけど」と言いつつ
言ってる事は死刑反対としか言いようのないのが一人いるなあ。

ちゃんと論陣張りゃ良いのに。まあ論理破綻してんだけど。
635  不思議な名無しさん :2018年11月11日 19:07 ID:5vlJCj8X0*
こういう死刑反対はたいてい欧米かぶれだから先進国=正しいと勘違いする
636  不思議な名無しさん :2018年11月11日 19:14 ID:LUy6OQx60*
EUの加盟条件が死刑廃止だからでしょ?
それだけの外圧がありながら、今まで死刑制度が残っていた州があるって時点で、国民の意識とは大分ズレがありそう。
637  不思議な名無しさん :2018年11月11日 20:03 ID:9MM80ldR0*
EU諸国だろうが誰だって単純な感情論では死刑賛成が自然だろう
その上で死刑廃止してるんだからなかなか理性的だと思うぞ
638  不思議な名無しさん :2018年11月11日 20:11 ID:W50og5Zd0*
フランスなんかそうだ。
死刑バンバンしてた国だから。死刑と言ったらフランスってぐらいの国。
そしてずっと国民は死刑賛成派のほうが多い。
でも議論に議論を重ねて、最終的に死刑は廃止した。
639  不思議な名無しさん :2018年11月11日 20:56 ID:v.lM7stt0*
国民が廃止と決めたなら、その国にとってはそれが正しい。
日本はまだそう決めてないので、それが正しい。
どちらが正しいのか、永遠に答えはない。
640  不思議な名無しさん :2018年11月11日 21:23 ID:9MM80ldR0*
それ以前に日本人ってフランスドイツと比べて政治や法律について深く考えないところあるからな
その点あんまり偉そうなこと言えない

641  不思議な名無しさん :2018年11月11日 21:37 ID:v.lM7stt0*
それはそう思い込んでるだけだよ。ソースは示せないだろ。勝手にそういう印象を持ってるだけ。
そもそも何をどう語ってもいいし、どう語ろうが偉さとは無関係。
死刑廃止しようが、しなかろうがどちらも偉くないし、偉くなくもない。正解なんてないだけ。
642  不思議な名無しさん :2018年11月11日 21:48 ID:9MM80ldR0*
つ投票率
643  不思議な名無しさん :2018年11月11日 21:51 ID:v.lM7stt0*
「深く考えること」と投票率が比例するソースは?
644  不思議な名無しさん :2018年11月11日 22:11 ID:9MM80ldR0*
子どもかよ
645  不思議な名無しさん :2018年11月11日 22:19 ID:v.lM7stt0*
その国民が「深く考えてるかどうか」など知るすべはないからね。
「日本人は深く考えない」と思ってるのは、単純にそう思い込みたいから、だけだよ。

そして仮に深く考えないとしても、言えないことなど何もないよ。偉そうでもなんでもない。
むしろ、「偉そうに言えない」というは発言の方が、「なにを偉そうに」と言えるだろう。
646  不思議な名無しさん :2018年11月11日 22:37 ID:ZTBEP66s0*
死刑廃止とは、どんなことがあっても殺さず死ぬまで反論の機会を与えるから代わりに公権力の法執行に暴力で逆らうなっていう話だぞ
反論の機会を十分に与えても暴力で抵抗するなら、そりゃためらいなくやれるよね

647  不思議な名無しさん :2018年11月11日 23:29 ID:W50og5Zd0*
死刑廃止とは
人を殺してはいけない、何人にもそんな権利は無いと主張するなら、自らもしない、その権利を持たないということ。
まったく当然の事。
648  不思議な名無しさん :2018年11月12日 07:02 ID:ybdS4voC0*
正当防衛・安楽死・堕胎・自殺幇助・戦争
人を殺して良いか悪いかは状況次第
死刑を廃止しても私利私欲の為の殺人は無くならないから
不公平感や社会不安が増すばかり
欧州も死刑を賛成・反対拮抗状態や賛成派が上回る状態で廃止した国もあるから
十分な議論が行われていないどころか
※欄で一部が危惧してる独裁的な状況だったんだよなぁ
649  不思議な名無しさん :2018年11月12日 07:14 ID:vCUS2Gg20*
※645
その当然の事を守れなかった奴にペナルティがあるのも、また当然の事
650  不思議な名無しさん :2018年11月12日 09:58 ID:B.I2Ftkk0*
※645
人じゃねーですが
てか散々言われてますけど、それって死刑以外の禁固刑や罰金にも言えますよね
人を閉じ込めたりお金取ったりする権利はないっすよ

国家は人じゃないんだから国家そのものに権利も義務もない
あるのはただの機能
651  不思議な名無しさん :2018年11月12日 11:41 ID:WBVLtGR90*
※646
独裁状態で死刑を廃止って
だれが何のために?
652  不思議な名無しさん :2018年11月12日 11:42 ID:WBVLtGR90*
訂正
※648
653  不思議な名無しさん :2018年11月12日 12:34 ID:DAGTQxfj0*
なら日本もドイツ見たく犬も人もパンパン射殺するようにすれば良いじゃん?
そう言うことでしょ?
654  不思議な名無しさん :2018年11月12日 13:05 ID:B.I2Ftkk0*
※653
何が良いんだよw
655  不思議な名無しさん :2018年11月12日 14:20 ID:OYDgeFHL0*
※650
さんざん言われてるが国家は人だから。国家権力を行使してるのは人間。
国家権力以外でもルール違反の人に、立ち入り禁止(隔離、移動の制限)、損害請求(罰金)を出来るし実際やってる。
また片腕切り落とされたって犯人は禁固か懲役刑。犯人の片腕切り落とすわけじゃない。
詐欺で1億盗んでも禁固か懲役刑。犯人の財産から1億取るわけじゃない。
でも殺人は殺人で返す。矛盾してる。
656  不思議な名無しさん :2018年11月12日 14:40 ID:Wvj1o0We0*
禁固刑や罰金刑と同じことは、国家権力以外ではやってないよ
657  不思議な名無しさん :2018年11月12日 14:42 ID:Wvj1o0We0*
あと矛盾はしてないよ。
「原則お互い殺してはならないがこれを破れば殺す」ってルールに従ってるだけだが、なにとなにが矛盾してるの?
658  不思議な名無しさん :2018年11月12日 15:08 ID:B.I2Ftkk0*
※655
国家権力以外の存在がそれらをできるのは国家が赦してるからでしょ
国家が赦せばオッケーなら死刑だってオッケーだよね?
窃盗の刑罰で罰金はあるんだから、罪と同じ種類の刑罰だって問題があるわけじゃない
例え何百人殺しても死刑にできるのは1回なんだから、常に罪に対して重すぎるとも言えない

法が治めるから法治国家なんだ
法が人、王様であっては絶対にいけないんだよ
659  不思議な名無しさん :2018年11月12日 19:33 ID:40qPf13s0*
なんで死刑の時は中国ageしないの?
いつもみたいに日本叩きと気持ち悪い擁護が出てこないのは不思議だねえ
660  不思議な名無しさん :2018年11月12日 23:58 ID:xyOrC0lI0*
※657
死刑は殺人だから。
殺人したなら殺人した人(裁判官、執行人)は死刑にならなきゃいけない。
661  不思議な名無しさん :2018年11月13日 00:04 ID:9QzlIdjC0*
そういう法の国ならそうなるだろうね、としか。
日本は違うから問題はないが。
662  不思議な名無しさん :2018年11月13日 00:11 ID:9QzlIdjC0*
しかしコイツは毎日毎日論破されてるのに、毎日毎日全く同じ事を言い張るためだけに来るね。
663  不思議な名無しさん :2018年11月13日 07:42 ID:zKG1GleV0*
※660
違法性阻却事由って知ってる?
法学入門レベルの知識も無いから分からない?
664  不思議な名無しさん :2018年11月13日 09:01 ID:ZIF9UEjb0*
色々な意見や見解、視点の差があるけど、日本の平和ボケと呼ばれるくらい治安の良い国で、死刑になるような事する奴は基本的におかしい、と言うのは個人的な自論です。
大多数の人には『死刑』には無関係だから、別に残っていたって関係ない。
だから死刑反対と言う人に、お前何する気だ?と言う人もいて当たり前だと思います。何人かのコメントにもありましたが、死刑になるような事をしなければ、本当に死刑制度は他人事なんですから。
665  不思議な名無しさん :2018年11月13日 10:00 ID:IxKovcEv0*
そもそも何があっても人は人を殺してはならない。
に何の根拠もないんだよね。

契約として、お互い殺すのはやめようね、破った者は処刑して排除しようね、ならわかるが。
666  不思議な名無しさん :2018年11月13日 10:12 ID:9thWTBUv0*
それいうならさ
死刑賛成する必要だってないじゃん
他人事なんだから
それともよほど血に飢えてるのか
古来死刑は民衆の鬱憤晴らしの見世物だったからね
667  不思議な名無しさん :2018年11月13日 10:16 ID:IxKovcEv0*
「死刑になる」のは他人事。自分がそうなることはないから。
「死刑になるほどの凶悪な存在が自分の所属する社会から抹消されてない」のは他人事ではない。

これだけの話だが。
668  不思議な名無しさん :2018年11月13日 10:48 ID:b7QdC3fh0*
この世で最も無意味な議論だな
669  不思議な名無しさん :2018年11月13日 10:54 ID:9thWTBUv0*
※667
いやよく考えろ
同じことだぞ
更に言うと死刑があったからといって凶悪な存在とやらが抹消されるわけではない
670  不思議な名無しさん :2018年11月13日 10:59 ID:IxKovcEv0*
何と何が同じなんだ?
死刑があれば少なくとも、その凶悪な存在は抹消されるよ。
671  不思議な名無しさん :2018年11月13日 11:04 ID:IxKovcEv0*
しかし、ほんと都合が悪くなると消えて、翌日まったく同じ事を言い張るだけの無能だなあ
672  不思議な名無しさん :2018年11月13日 11:45 ID:9thWTBUv0*
※670
どちらも自分の身に直接降りかかることじゃないのは同じだっつってんの
あたまわりいなホントに
673  不思議な名無しさん :2018年11月13日 11:59 ID:IxKovcEv0*
頭悪いのはお前だよ。
自分が被ることはない死刑は無縁。
死刑囚という危険が自分の社会に存在し続けるのは、この時点ですでに降りかかってる。

死刑にすればその凶悪な存在は抹消されるよ。バカにはわかるないかな?
674  不思議な名無しさん :2018年11月13日 12:05 ID:9thWTBUv0*
死刑だって悪いことをしなくてもそうなる可能性はあるぞ
675  不思議な名無しさん :2018年11月13日 12:08 ID:vNn4D7Wf0*
どちらも降りかかることはない、ってさっきまで言ってたじゃん?バカなん?
676  不思議な名無しさん :2018年11月13日 12:13 ID:9thWTBUv0*
なんか小学生みたいな論点は飽きた

664に関して言うと
人権を強固に守る社会の方が良いと考える層は死刑に反対するだろうし
人権より強固な権力によって治安維持するのが良い社会だと思えば死刑に賛成するだろう

自分が死刑になるようなことをするかしないかみたいな単純な理由ではない
あたりまえだろ
EUの死刑廃止は死刑囚の力で勝ち得たのかよっていう
677  不思議な名無しさん :2018年11月13日 12:23 ID:DrOqT91O0*
さっきまで「血に飢えてる。古来死刑は民衆の鬱憤晴らしの見世物だった」なんて言ってたのに、今度は「治安維持のため」とか言ってるな。
明らかにさっきのは、賛成派は野蛮だと印象づけるための発言だよな。クソバカが。

664は死刑囚か?
>EUの死刑廃止は死刑囚の力で勝ち得たのかよっていう
この発言が的外れにもほどがあるわ。
678  不思議な名無しさん :2018年11月13日 12:44 ID:u9kAMTAa0*
件数からみれば
死刑になるより
殺人事件の被害者か被害者遺族になる
可能性の方が高いのは明らか
679  不思議な名無しさん :2018年11月13日 13:16 ID:9thWTBUv0*
700行く勢いだな
すげえ
680  不思議な名無しさん :2018年11月14日 00:08 ID:RyNDGOE10*
法を作るのも人間。法を運用するのも人間。
作った結果も運用も間違ってれば治す。修正する。
法は絶対的なものでは無い。
681  不思議な名無しさん :2018年11月14日 00:15 ID:RyNDGOE10*
「目には目を。歯には歯を。」
とても当たり前で公平に感じる。
法律にふさわしいと考える。
バカは。
682  不思議な名無しさん :2018年11月14日 01:27 ID:cmgNWiqt0*
※680
何をわかりきったことを
なぜ修正が必要なのかが大事なんだろうが
683  不思議な名無しさん :2018年11月14日 03:29 ID:hn7THCjZ0*
※60の意見に全面的に同意かな
特に日本は危険な国に囲まれてるから、あっという間に国がひっくり返りそうだね
684  不思議な名無しさん :2018年11月14日 08:29 ID:k.CegX9p0*
※681
無知で馬鹿丸出し
生きてて恥ずかしくないの?
「目には目を歯には歯を」のハンムラビ法典は
受けた被害以上の罰を与えることを戒めた近代法の基礎だぞ
685  不思議な名無しさん :2018年11月14日 09:04 ID:.ZKcJUk20*
※681
お前馬鹿だろ。
こういう奴は特定の解釈だけをさも当然のように主張するタイプ。
自分の都合のいい偏った一方の意見だけしか採用しないし主張しない。
馬鹿の典型。
686  不思議な名無しさん :2018年11月14日 09:07 ID:.ZKcJUk20*
間違え。
※684
687  不思議な名無しさん :2018年11月14日 09:16 ID:FyhYeyA90*
ふさわしくないと考える。
バカは。
688  不思議な名無しさん :2018年11月14日 09:32 ID:qnPqPJtf0*
※681
だからー
"なぜ公平だと思えないのか"
"どう相応しくないのか"
ってのが大事だってば
それ踏まえて"どのようなものが相応しいか"を言えてこそ人間の議論でしょうが
何故かっていうと"相手がバカだから"って…何の意見でもないただの言葉、いや音だな
音を出すだけならいろんな動物がやってるの
賢い犬ってのは「犬にしては」って前提のもとの言葉なの
だれも犬と議論しようとは思わないし実際できないのよ
許容できるだけの愛が無ければ耳障りなだけだわ
689  不思議な名無しさん :2018年11月14日 09:45 ID:SPxu6piD0*
愛がどうとか
何言いだすやらw
690  不思議な名無しさん :2018年11月14日 10:19 ID:koeZjKp20*
※685 ※686
馬鹿はお前だぞ
法学部出身なら必ず知ってる基礎の基礎
法学部以外でも法学入門程度を履修すれば必ず教わる
基礎的すぎて解釈の余地など無い事柄
691  不思議な名無しさん :2018年11月14日 10:25 ID:.ZKcJUk20*
"なぜ公平だと思えないのか"
"どう相応しくないのか"

ハンムラビ法典の時代から
そうじゃない現代法に進化した法律の歴史そのもの。
692  不思議な名無しさん :2018年11月14日 10:49 ID:FyhYeyA90*
現代法で認められてる死刑は、公平で相応しいということだね
よかったよかった
693  不思議な名無しさん :2018年11月14日 11:07 ID:SPxu6piD0*
世界的に無くなりつつあるからなあ
694  不思議な名無しさん :2018年11月14日 11:13 ID:.ZKcJUk20*
法はどんどん変わっていってる。
まだ途中経過。
695  不思議な名無しさん :2018年11月14日 11:49 ID:MVgl6izh0*
途中経過の確定してないものを、「公平で相応しい」根拠にしてるバカがいるぞ
696  不思議な名無しさん :2018年11月14日 12:29 ID:TIqDVBR80*
だいたい人権がらみの問題はうちはうちよそはよそでは済まされない
それが国際社会
697  不思議な名無しさん :2018年11月14日 13:19 ID:7EscGbTW0*
よそがやってるからうちもやろうかでは済まされない
それが国家
698  不思議な名無しさん :2018年11月14日 13:47 ID:TIqDVBR80*
※697
済まされるんだなあ
というか明治以来そうやって生き延びてきたのが日本なんだよ
699  不思議な名無しさん :2018年11月14日 14:01 ID:7EscGbTW0*
そうか、じゃあ今は生き延びてないんだな
700  不思議な名無しさん :2018年11月14日 14:24 ID:TIqDVBR80*
まあ今後も国際社会の要請を無視して生き延び続けるのは無理だろうねえ
701  不思議な名無しさん :2018年11月14日 14:34 ID:TIqDVBR80*
それも決して理不尽な要請ではなくて
日本自ら人権の尊重やら憲法36条やらを掲げてるからな
702  不思議な名無しさん :2018年11月14日 14:40 ID:7EscGbTW0*
え?
じゃ、今は「よそはよそうちはうち」で生き延びてるしそれで済まされてるんじゃん。嘘つくなよバカだなあ。
703  不思議な名無しさん :2018年11月14日 16:31 ID:qnPqPJtf0*
ていうか生き延びられないって具体的にどうなんだろね
704  不思議な名無しさん :2018年11月14日 16:36 ID:7EscGbTW0*
我々(死刑廃止派)に迎合しないなら生かしてはおかない、って事になるよね。
言ってる事が一部の死刑賛成派と同じという。
705  不思議な名無しさん :2018年11月14日 17:01 ID:TIqDVBR80*
周りに合わせないと生かしておかないとかじゃなくて
周りに合わせて生きていきますという、日本自身がそういう国なのね
憲法参照のこと
706  不思議な名無しさん :2018年11月14日 17:12 ID:qnPqPJtf0*
ああいや、
どうなんだってのは、どうかと思うってことじゃなくて
どうなる、どういう事態に陥るという脅しなのかねって意味ね
707  不思議な名無しさん :2018年11月14日 17:19 ID:7EscGbTW0*
さっきまで「生き延び続けられない」って言ってたのになあ。バカだわ。
708  不思議な名無しさん :2018年11月14日 17:31 ID:TIqDVBR80*
生き延びられないってのはかつてのイラクみたいな状態じゃね?
北朝鮮とかもヤバいね
もちろん日本は基本的に周りに合わせてるから生き延びてるけどね
あっち側にみられたら行ったらまずいだろ?経済的にも良いことはない
709  不思議な名無しさん :2018年11月14日 17:33 ID:TIqDVBR80*
あっち側ってのは人権軽視みたいなことね
710  不思議な名無しさん :2018年11月14日 17:40 ID:7EscGbTW0*
「よそがやってるからうちもやる」はもう主権放棄で、国として死んでるけどね
711  不思議な名無しさん :2018年11月14日 17:43 ID:qnPqPJtf0*
じゃね?って生き延びる云々ってのは※698で貴方(ID:TIqDVBR80*)が言い出したことなんですけど
貴方が知らなきゃ誰も知らないよ
712  不思議な名無しさん :2018年11月14日 17:48 ID:7EscGbTW0*
だよなあ。
なんでこんなバカなのかね。
713  不思議な名無しさん :2018年11月14日 17:50 ID:rySH49460*
語彙力がどんどん低下してて草
714  不思議な名無しさん :2018年11月14日 17:58 ID:qnPqPJtf0*
ちなみに、今しがたググっただけで詳しくは無いけど多分、
"死刑制度がある"という理由で他国をそのイラクや北朝鮮みたいにあつかって、経済的に圧力をかけたりするのは
死刑廃止が国際法で定められでもしない限り、内政不干渉の原則に反すると思います
定められたならこんな議論いらないんですけどね 逆らう余地ないですし
715  不思議な名無しさん :2018年11月14日 18:27 ID:TIqDVBR80*
え?国際協調を放棄し続けた行く末の話じゃないの?
死刑だけで経済制裁があるなんてだれも言ってないよ?
716  不思議な名無しさん :2018年11月14日 18:32 ID:TIqDVBR80*
※710
国際協調ってのは部分的に自国の権限を譲歩するってことらしいぞ
国として死んでるってのは暴論
717  不思議な名無しさん :2018年11月14日 18:39 ID:lMZqvPbx0*
話が、大分変わってきてるなあ
つまり、死刑廃止しない程度ではへーきへーきって事だな。また嘘じゃん。

結局、どう強調するかは、自国できめるんだろ?
よそはよそうちはうち、じゃねーか。
718  不思議な名無しさん :2018年11月14日 18:41 ID:kyRHL74i0*
※715
だから、じゃないの?って言われても知らないよ
※708の"経済的にも良いことはない"がどういう趣旨だったかなんて
719  不思議な名無しさん :2018年11月14日 21:59 ID:lMZqvPbx0*
また逃げたか。毎日このパターンだな。
受け答えが、噛み合ってるようで微妙にズレてんだよな。答えに詰まって意図的にずらしてるのかと思ったがどうも違う。
何を聞かれてるのかはもちろん、自分の発言がどういう意味になるのかがわかってない。日本語が不自由。
720  不思議な名無しさん :2018年11月14日 22:03 ID:cmgNWiqt0*
人間が
他人様を包丁でブスリと刺し殺しゃ刺殺
他人様を鉄砲で撃ち殺しゃ射殺
他人様の首を紐でキュッと絞めちまえば絞殺だ

じゃあ死刑制度のある国で死刑に値する罪を犯して処されるのはなんだってーと
自殺だよ
確かに殺人だわな?死んだそのクソバカが、自分を殺す殺人だよ
国の法律は単なる死ぬための道具だ
自殺した責任を首をかけた縄が切れなかったせいにはできねぇだろが
大事なのは自殺できる道具や場所をなくすことじゃなくて、他人様に迷惑のかかる自殺をするクソバカを減らすことじゃねぇのかい?
721  不思議な名無しさん :2018年11月14日 22:51 ID:YQkXllPK0*
>>720
ちょっと何言ってるかわかんない
722  不思議な名無しさん :2018年11月15日 09:16 ID:GhzJ5tao0*
支離滅裂な長文って始末に負えないな
723  不思議な名無しさん :2018年11月15日 12:10 ID:a11iYDkn0*
死刑が廃止されない理由って廃止論者が馬鹿だからとしか思えない
724  不思議な名無しさん :2018年11月15日 12:31 ID:oMr3.DRn0*
死刑制度は各国とも過去にあって最近廃止に動いてるんだよ。
社会制度や環境や技術の進歩、変化で考え方変わり廃止の方向性に向かってる。
死刑賛成論者の奴らは大昔の死刑制度の原点、同害復讐法や応報感情から抜け出れない。そこで思考停止してしまってる。
現代の社会環境や社会制度の進歩を享受出来てないのか理解が出来ないのか。
まぁ要はバカで底辺ってことだw
725  不思議な名無しさん :2018年11月15日 13:03 ID:B1DWbMvj0*
見事な思考停止だな。
自己紹介だけは上手なんだがなー。
726  不思議な名無しさん :2018年11月15日 13:14 ID:oMr3.DRn0*
世の中は
死刑の無い世界から死刑制度有に動いてるんじゃなく
死刑の有る世界から死刑廃止に向かってる。
つまり死刑賛成だった人達が塾考した末に死刑反対に転換してるんだよ。
少なくとも思考停止じゃないね。
それくらいは理解しような。
727  不思議な名無しさん :2018年11月15日 13:16 ID:B1DWbMvj0*
「みんなそっちに行ってるよ」
思考停止じゃねえかw
728  不思議な名無しさん :2018年11月15日 13:23 ID:oMr3.DRn0*
あほかw
皆がそっちにいってるからじゃねぇよ。
もともと死刑賛成の人間があらゆることを考えた結果、
死刑反対に考え方が変わったんだよ。
同じ時代、同じ環境に生きてりゃ情報少なくても同じ結論にたどり着く人も多い。
他人が「皆がそっち行ってるから」で物事決めてると思ってんの?
やっぱり思考停止派だなw
729  不思議な名無しさん :2018年11月15日 13:26 ID:B1DWbMvj0*
え?今、お前が「みんなそっちに行ってる」以外の廃止すべき根拠を全く示さないから言ってんだけど?
730  不思議な名無しさん :2018年11月15日 14:49 ID:TAoakT7O0*
確か7月の死刑執行には7〜8割の外国人さん達が賛成、容認派だったと思います。
自分が死刑容認派になったのは光市母子殺害事件の弁護士のせいです。アレで死刑反対派はおかしい、となったのは自分だけじゃないはず。
731  不思議な名無しさん :2018年11月15日 15:40 ID:KGCV03nd0*
※729
おまえ本当に頭悪いな
細かく説明しなきゃわからないし、細かく説明しようとしたらそれも読解できない
732  不思議な名無しさん :2018年11月15日 15:59 ID:B1DWbMvj0*
「みんなそっちに行ってる」しか主張してないお前は思考停止してるね、って事実を言ってるだけだろ。
不本意なら説明したら良いだろ。説明しなきゃわからない、ってのはこっちの台詞だよ。
「細かく説明しようとしたら」じゃねえよ、しろよ。思考停止か。
で、誰が「それも読解できない」んだ?俺か?お前がしてもない説明を、俺が読解できないって?そう言ってんの?自分が書いた内容、理解できてる?日本語大丈夫?
本当に頭の悪い、底辺のバカはお前だよ。
733  不思議な名無しさん :2018年11月15日 16:07 ID:oMr3.DRn0*
※732
さんざん説明してるだろうが。ボケ。
おまえは文章読むことも出来ないバカだな。
思考停止どころか脳死だよw
734  不思議な名無しさん :2018年11月15日 16:11 ID:oMr3.DRn0*
大体、俺の文章で「みんながそっちに行ってるから」なんて説明一言も無い。
おまえが勝手にそういう解釈してるだけ。お前の短絡的思考がそうかんじてるだけ。
735  不思議な名無しさん :2018年11月15日 16:12 ID:B1DWbMvj0*
どこで説明してるんですかねー?
「みんなそっちに行ってる」しかないけどー?
736  不思議な名無しさん :2018年11月15日 16:13 ID:B1DWbMvj0*
どうみても、そういう主旨しかねえよバカ
737  不思議な名無しさん :2018年11月15日 16:54 ID:KGCV03nd0*
※736
お前が勝手に自分レベルのバカな意見に脳内変換してるんだよ
738  不思議な名無しさん :2018年11月15日 17:02 ID:B1DWbMvj0*
へえ。ここで説明してますよって抜粋すればすむのに、しないのはなぜかねー?
739  不思議な名無しさん :2018年11月15日 17:19 ID:zbxFxlKY0*
結局死刑賛成の主要な根拠は昔ながらの感情論だろ?
ヨーロッパだって民衆の感情論では凶悪犯等は死刑にしたいだろう
それを覆すだけのプロセスがEUにはあって日本にはなかった
740  不思議な名無しさん :2018年11月15日 19:04 ID:Ir6mxk8r0*
※739
ああ、それはあると思うわ
日本戦争で負けた時にそういう社会制度とかの上澄みを学んだんであって
自分らで議論したり争ったりしてこの社会を作ったんじゃないからな
だから外国と同じやり方で上手くいくわけないし、外国ではこう!って言っても馴染まないのは当然だと思うわ
741  不思議な名無しさん :2018年11月15日 19:27 ID:SmCWbwLW0*
戦後じゃなくて明治からだろ
742  不思議な名無しさん :2018年11月15日 21:06 ID:zdCtq4XB0*
死刑に反対してるのに、なぜ牛を食べるのか、なぜ牛は殺しても良いと思っているのか、考えてみるといいよ
743  不思議な名無しさん :2018年11月15日 21:24 ID:SmCWbwLW0*
簡単に言うと牛にはワイマール憲法にあるような生存権がないからだろうね
ワイマール憲法は日本の憲法の原型だね
744  不思議な名無しさん :2018年11月15日 21:27 ID:TAoakT7O0*
当然なんて思っていないからこそ『いただきます』と言っていると思います。
そんな話をしたら、死刑反対派は誰も肉や魚を
食べないのか、ベジタリアンは死刑反対派なのかという話になってしまいます。
そんな話をなるから、死刑反対派はちょっとおかしいと思ってしまう自分は730。
745  不思議な名無しさん :2018年11月15日 21:28 ID:SmCWbwLW0*
牛を殺したらどうとか、インドの話でもしたいのかな
746  不思議な名無しさん :2018年11月15日 21:32 ID:zdCtq4XB0*
なぜ牛には無いのか?なぜ人には有るのか?
本当に有るのか?いつから有るのか?普遍的に有るのではなく、有ることにしているだけではないのか?
747  不思議な名無しさん :2018年11月15日 21:36 ID:zdCtq4XB0*
里におりた暴れる熊でも良い。
なぜ熊は殺されなくてはならないのか。
748  不思議な名無しさん :2018年11月15日 21:43 ID:hxcVwNfd0*
ああ、死刑という国家の制度と
肉を食うという単純な殺生の問題を混同してるのか
やっぱり思考が小学生レベルで止まってるんだな
749  不思議な名無しさん :2018年11月15日 21:48 ID:zdCtq4XB0*
「殺してはならない」と「殺して良い」の差はなにか?
そうやって思考停止してないで、少しは考えると良い
750  不思議な名無しさん :2018年11月15日 21:51 ID:hxcVwNfd0*
※749
いや、思考停止してないけど
こちらとしてはそこまでたどらないとダメなのかという絶望感がすごい

PCのプログラミング言語の説明をするのに、じゃあ電気って何?みたいな
751  不思議な名無しさん :2018年11月15日 21:56 ID:hxcVwNfd0*
これは800行く気満々だね!
752  不思議な名無しさん :2018年11月15日 21:59 ID:zdCtq4XB0*
バカが毎日論破されてもくるからな
753  不思議な名無しさん :2018年11月15日 22:11 ID:hxcVwNfd0*
※752
頑張れよ!
754  不思議な名無しさん :2018年11月15日 22:15 ID:zdCtq4XB0*
このように、都合の悪い事は全スルー
人間にとって危険な存在のうち、殺していいものと悪いものがいて、その差が何かも答えられないのに、死刑廃止とは。
755  不思議な名無しさん :2018年11月15日 22:46 ID:hxcVwNfd0*
>人間にとって危険な存在のうち、殺していいものと悪いものがいて

牛が人間にとって危険なの?wなんなんだよお前はw
756  不思議な名無しさん :2018年11月15日 22:48 ID:zdCtq4XB0*
熊の話してるだろ?バカなの?
757  不思議な名無しさん :2018年11月15日 22:49 ID:hxcVwNfd0*
もうなんだよこの馬鹿w

危険じゃないものは殺さねえよw特に人間は
758  不思議な名無しさん :2018年11月15日 22:51 ID:zdCtq4XB0*
危険だから殺すんだ?
じゃあ牛は危険だから殺して食べてるのかな?
759  不思議な名無しさん :2018年11月15日 22:52 ID:hxcVwNfd0*
牛は食料だからだよ!バカ!!!!
760  不思議な名無しさん :2018年11月15日 22:54 ID:zdCtq4XB0*
バカはお前だよ
食べるから殺す?代用がきくんだが?
殺さなくても生きていけるのに、自分のよりよい生活のために、命をうばうのかな?
761  不思議な名無しさん :2018年11月15日 22:57 ID:hxcVwNfd0*
え?どこ向かってんの?
この人怖い
762  不思議な名無しさん :2018年11月15日 22:59 ID:zdCtq4XB0*
いつもの逃げパターンかな
763  不思議な名無しさん :2018年11月15日 23:57 ID:Ir6mxk8r0*
こんだけ人間が執念深くっていうかしつこくなれるのを目の当たりにしたら
殺しでもしないと禍根を断つことはできねぇってなるわな
764  不思議な名無しさん :2018年11月16日 02:26 ID:5a4.AQYL0*
日本は平安時代に死刑を廃止していた
今時死刑を廃止しているのは千年以上遅れた周回遅れの後進国
そんな事も知らない死刑廃止派は間違いなく馬鹿で底辺だな
765  不思議な名無しさん :2018年11月16日 03:44 ID:JWEvS2Ea0*
他はともかく、敵討ち解禁とか言ってるのは、法治国家の考えを理解出来ない出来損ない。
拷問したがりは憲法読んで。
766  不思議な名無しさん :2018年11月16日 09:10 ID:RPzK2WCX0*
死刑賛成派が絶対に明確に答えられない、ごまかしの言い訳しか出来ない問題。

「死刑は国家権力による殺人」
767  不思議な名無しさん :2018年11月16日 09:14 ID:8C2...CD0*
それ、いったい何を質問してるの?
質問になってないけど?
768  不思議な名無しさん :2018年11月16日 10:38 ID:RPzK2WCX0*
国家権力による殺人を
疑問、矛盾、問題を感じるかどうかが
賛成派と反対派の分かれ道。
769  不思議な名無しさん :2018年11月16日 10:44 ID:8C2...CD0*
何と何が矛盾してるのか?何が問題なのか?
770  不思議な名無しさん :2018年11月16日 10:55 ID:RPzK2WCX0*
過去の書き込み読み返してみれば?
771  不思議な名無しさん :2018年11月16日 11:01 ID:8C2...CD0*
明確に答えず言い訳しか出来ないのは自己紹介だったな。
772  不思議な名無しさん :2018年11月16日 11:07 ID:RPzK2WCX0*
まず賛成派は「死刑は国家による殺人」は同じ認識?
そのうえで疑問も矛盾も感じない?
773  不思議な名無しさん :2018年11月16日 11:09 ID:8C2...CD0*
日本語を話そうね。
「何が何と同じであるか」と質問しているのか?
774  不思議な名無しさん :2018年11月16日 11:11 ID:RPzK2WCX0*
だから賛成派も
「死刑は国家による殺人」だと思ってるのか?
775  不思議な名無しさん :2018年11月16日 11:14 ID:8C2...CD0*
それは一般的にか?それとも日本においてか?
776  不思議な名無しさん :2018年11月16日 11:17 ID:RPzK2WCX0*
両方。
777  不思議な名無しさん :2018年11月16日 11:19 ID:8C2...CD0*
ならば答えは法による。
778  不思議な名無しさん :2018年11月16日 11:21 ID:RPzK2WCX0*
それこそ意味が分からない?
779  不思議な名無しさん :2018年11月16日 11:23 ID:8C2...CD0*
死に至らしめる刑が、具体的に誰によってどう決定されてどう執行されるのかが不明な以上、死に至らしめた主体が何かはわかりようがない。
780  不思議な名無しさん :2018年11月16日 11:26 ID:RPzK2WCX0*
法が間違ってるってことで法改正するのに
現行法に基づいて考えるって事なら、法改正は永遠に不可能。
781  不思議な名無しさん :2018年11月16日 11:28 ID:RPzK2WCX0*
※779
だからそれが
国家権力によって決定されて、国家権力によって実行されてるじゃん。
どの国も同じ。
782  不思議な名無しさん :2018年11月16日 11:29 ID:8C2...CD0*
「法が正しいか?」という質問はされてないし、当然答えてもないが?
783  不思議な名無しさん :2018年11月16日 11:30 ID:RPzK2WCX0*
ならば答えは法による。
って書いてあるじゃん。
784  不思議な名無しさん :2018年11月16日 11:32 ID:8C2...CD0*
法が正しいかの回答ではないが?
785  不思議な名無しさん :2018年11月16日 11:33 ID:8C2...CD0*
781の内容をみるに、例えどんな独裁状態であれ、何を根拠にした死刑であれ、それらもすべて国家権力による、と仮定して話がしたいのか?
786  不思議な名無しさん :2018年11月16日 11:34 ID:monuL2vf0*
※779
>死に至らしめる刑が、具体的に誰によってどう決定されてどう執行されるのかが不明な以上、死に至らしめた主体が何かはわかりようがない。


この一文でこいつが何もわかってない無教養なバカだとわかる
787  不思議な名無しさん :2018年11月16日 11:35 ID:RPzK2WCX0*
「答えは法による。」って法で判断するって事だろ?
だったら法を一番の判断基準に持ってきてるわけだろ?
788  不思議な名無しさん :2018年11月16日 11:35 ID:monuL2vf0*
※785
仮定じゃなくて、そうなんだよ
789  不思議な名無しさん :2018年11月16日 11:39 ID:8C2...CD0*
国でなくても、法を定めたり死刑にしたりは可能だが?
790  不思議な名無しさん :2018年11月16日 11:40 ID:RPzK2WCX0*
※785
何を根拠に死刑かはまた別の話だろ?
何が死刑をして何が執行したかは独裁だろうと民主主義だろうと国家。
選択肢は人民裁判か、リンチか?じゃないの?
791  不思議な名無しさん :2018年11月16日 11:42 ID:8C2...CD0*
選択肢は人民裁判か、リンチか?じゃないの?

何の選択肢?なんの話?
792  不思議な名無しさん :2018年11月16日 11:47 ID:RPzK2WCX0*
死刑の主体であんたが仮定したこと。

なんか話が意味無いとこでごちゃごちゃになったから
賛成派も「国家権力の死刑は国家権力による殺人」って認識でOK?
793  不思議な名無しさん :2018年11月16日 11:56 ID:8C2...CD0*
あとは「殺人」の定義だな。
殺人とはなんだ?
794  不思議な名無しさん :2018年11月16日 11:58 ID:8C2...CD0*
>死刑の主体であんたが仮定したこと。
全然違うけど、まあいいか。
795  不思議な名無しさん :2018年11月16日 11:58 ID:RPzK2WCX0*
人を目的をもって故意に殺す事。
796  不思議な名無しさん :2018年11月16日 12:02 ID:8C2...CD0*
賛成派の認識は知りようがないから不明だが、少なくとも俺は殺人に該当すると思う。
それで?
797  不思議な名無しさん :2018年11月16日 12:12 ID:RPzK2WCX0*
賛成派じゃないの?
賛成派がそこについては共通認識なら
国家権力以外の殺人がダメで、国家権力の殺人は許される矛盾、問題がある。
法の下の平等では無い矛盾。
798  不思議な名無しさん :2018年11月16日 12:14 ID:8C2...CD0*
賛成派の総意はわからんだろ。殺人じゃないって言い張る賛成派がいても責任はもてんよ。
799  不思議な名無しさん :2018年11月16日 12:16 ID:8C2...CD0*
国家権力の殺人もダメ。
法の下の平等であるべき。

これらの根拠は?
800  不思議な名無しさん :2018年11月16日 12:19 ID:RPzK2WCX0*
まずあるのは法の下の平等。
これは正しいよね?それともここから争う?
これが正しいとすれば
何人もいかなる理由だろうと殺人は許されないなら
国家権力を担う者の殺人も許されない。
801  不思議な名無しさん :2018年11月16日 12:21 ID:8C2...CD0*
何を根拠に正しいと言っているのか?
「死刑を許す」法の下では平等だが?
802  不思議な名無しさん :2018年11月16日 12:24 ID:wVKM.kmR0*

国家=国民ではないし法の下にいる存在でもないので殺人ではないとおもう死刑存続派でーす
803  不思議な名無しさん :2018年11月16日 12:26 ID:RPzK2WCX0*
何を根拠に正しいかがわからないの?
法律が誰にでも同じものが適用されるってことだよ。
804  不思議な名無しさん :2018年11月16日 12:28 ID:8C2...CD0*
質問の回答になってないな。
それは「法の下に平等であるというのはどういう状態か?」の回答であって、「なぜ平等であるのが正しいのか?」の回答ではないよ。
805  不思議な名無しさん :2018年11月16日 12:34 ID:RPzK2WCX0*
そっからやるの?
そっからやるならそもそも死刑の議論なんか以前に
人が人を殺すことが悪いかどうか
人に法が必要か?
から議論しないとだめじゃん。
806  不思議な名無しさん :2018年11月16日 12:37 ID:8C2...CD0*
正しいと言うから根拠を聞いてるだけだが。
その説明にその話が必要ならするしかないだろう。
807  不思議な名無しさん :2018年11月16日 12:47 ID:RPzK2WCX0*
死刑よりテーマが大きすぎる。
それだけでレスが1000超える。

というか
「法の下に平等で誰にでも同じ法律が適用される。」
は正しくないって争いたいの?
808  不思議な名無しさん :2018年11月16日 12:48 ID:j0pMqsP70*
そもそも「殺人は許されない」という前提からして
既存の法制度や実際の運用等を無視した
空論に過ぎない
正当防衛、安楽死、堕胎、戦争、自殺幇助等々
状況や条件次第で殺人が合法かつ正当とみなされる場合や
通常の殺人より軽い罪にしかならない場合もある
死刑もその一つに過ぎない

△「殺人は許されない」

○「(法に基づかない手前勝手な)殺人は許されない」
809  不思議な名無しさん :2018年11月16日 12:52 ID:8C2...CD0*
※807
正しいと言ってるお前に根拠を聞いてるだけだが?
あと、「死刑が許された法の下に平等」ってさっき言ったけど。あと普通はこれ、国家が国民を平等に扱う話だけどね。国家も対象にするなら、国家にのみ許されたものが死刑以外にもたくさんあるが。
810  不思議な名無しさん :2018年11月16日 13:00 ID:RPzK2WCX0*
※809
根拠は書ききれない。そこで争うなら書くけどここでのテーマじゃない。
死刑だけは特別。刑罰においては死刑で無くても禁固刑で目的は達成される。
禁固刑は犯罪者を隔離する自衛手段。相手に損害与えるためではない。
死刑は相手に最大限の損害与えるためだけの物。
811  不思議な名無しさん :2018年11月16日 13:06 ID:8C2...CD0*
まあ、「死刑も法の下に平等である」ので争う必要はないが。

死刑が特別な根拠は?
禁固隔離でよいという根拠は?損害を与えてはならない根拠は?
812  不思議な名無しさん :2018年11月16日 13:09 ID:RPzK2WCX0*
※808
そういうのが全てをあいまいにしてしまう。
既存の法制度や実際の運用等に問題は無い?
誰が判断するの?
北朝鮮、ナチス、中国、フセイン全員そう思ってるだろ。
権力者の恣意的判断でしかない。
もう完全に定義してしまう。
「殺人だけは許されない。国家であってもそれだけはやらない。」
それが死刑廃止論。
813  不思議な名無しさん :2018年11月16日 13:10 ID:8C2...CD0*
殺人だけは許されない、が絶対的なものと、一体だれが判断したの?
814  不思議な名無しさん :2018年11月16日 13:11 ID:8C2...CD0*
廃止論、といいつつ、結局「論拠も無しに殺してはダメだ。絶対だ」を言い張っているだけだというね。
815  不思議な名無しさん :2018年11月16日 13:14 ID:RPzK2WCX0*
※811
だから相手に損害を与える行為だから。
意図的にケガさせても刑でケガさせられることは無い。
詐欺事件で金だまし取っても、同額が犯人の財産から没収されるわけじゃない。

そうやって質問するのはいいけど
自分の立ち位置と理由を表明してね。じゃないと無駄な議論ばっかりになる。
損害を与えてはならない根拠は?というならどっち派かと理由をね。
816  不思議な名無しさん :2018年11月16日 13:16 ID:RPzK2WCX0*
※813
またそっから?w
じゃぁなんで殺人は最高刑課せられるの?
殺人は容認されるって主張なの?
817  不思議な名無しさん :2018年11月16日 13:21 ID:8C2...CD0*
死刑以外の刑もすべてなんらかの損害を与えるが?
損害は許されるが、応報は許されない、と主張する根拠は何だ?

質問ですらないだろ。そちらの主張に根拠がないから示せと言ってるだけだから。こちらのスタンスは関係がない。
818  不思議な名無しさん :2018年11月16日 13:23 ID:8C2...CD0*
※816
そちらの主張の根拠を聞いただけだが。
なぜ明確に答えない?
819  不思議な名無しさん :2018年11月16日 13:28 ID:RPzK2WCX0*
「法の下に平等である。」の下りは全く無駄だっただろ?何言ってんの?
世の中の共通認識をいちいち説明なんかしない。争ってるポイントならともかく。
「殺人だけは許されない、が絶対的なものと、一体だれが判断したの?」
こっちに根拠が無い?w
お前のスタンスが「殺人は容認される。やってもいい。」だったらとことん議論してやる。暇なときにな。
そういうスタンスじゃないなら「世の中の基本的共通認識」で終わりだ。
820  不思議な名無しさん :2018年11月16日 13:47 ID:1ZaBkWcD0*
正当防衛でもダメなんだ
821  不思議な名無しさん :2018年11月16日 13:54 ID:RPzK2WCX0*
個人的には正当防衛はOK。
822  不思議な名無しさん :2018年11月16日 14:21 ID:2Ule7QeF0*
※812
判断するのは主権者たる国民だが?
823  不思議な名無しさん :2018年11月16日 15:07 ID:8C2...CD0*
※819
無駄?「死刑が法の下に平等でない」が間違いだったのがはっきりしたが?

お前が勝手に「世の中の共通認識」だと思ってるものが何なのかは、俺には知りようがないからな。
それに俺が聞いてる事の殆どは認識ではなく主張の根拠だよ。

で、結局「殺人だけは許されないのが絶対的である」根拠については、明確に答えずに逃げるのかな?

ついでに、正当防衛が許されるのは何故だ?
824  不思議な名無しさん :2018年11月16日 15:22 ID:8C2...CD0*
あと、これらもな。
死刑以外の刑もすべてなんらかの損害を与えるがなぜ死刑は特別なんだ?
損害は許されるが応報は許されない、と主張するならその根拠は何だ?
825  不思議な名無しさん :2018年11月16日 16:11 ID:1ZaBkWcD0*
教えを乞う態度じゃないな
826  不思議な名無しさん :2018年11月16日 16:58 ID:DmjpHtoZ0*
※429
江戸時代は独裁国家じゃないよ。
827  不思議な名無しさん :2018年11月16日 17:20 ID:f1Y6f.F60*
※812
何勝手に死刑以外はオッケーにしてんの許した覚えねーぞ
監禁も罰金も体罰も許さねーよ
828  不思議な名無しさん :2018年11月16日 19:31 ID:66Xrc2Oy0*
※824
なんだこいつ?
とりあえず自分の意見言えよ。
829  不思議な名無しさん :2018年11月16日 20:14 ID:VZX7.0Ht0*
とにかく殺人だけは許されない。特別だ。世の中の共通認識だ。
と、ただただ言い張り続けるだけの人間に、主張の根拠を求めてるだけだが?

明確に答えないし、ごまかして言い訳して、逃げ続けてるけど。毎日同じパターンで。

830  不思議な名無しさん :2018年11月16日 20:31 ID:1ZaBkWcD0*
※829
それ以前におまえ知らないことだらけじゃん
教えてあげてもキリがない

教養も理解力も無いし
お前の死刑に関する意見をまとめて書いて突っ込んでもらった方がはやいよ
831  不思議な名無しさん :2018年11月16日 20:42 ID:VZX7.0Ht0*
もしかして、"教えを乞うてるわけではない"事すらわかってないのか?
832  不思議な名無しさん :2018年11月16日 20:56 ID:VZX7.0Ht0*
絶対的に人殺しだけが許されない理由について全世界全人類に共通の認識があって、俺だけ知らないなら詫びるがな。
833  不思議な名無しさん :2018年11月16日 21:24 ID:66Xrc2Oy0*
※832
この人のほうが逃げてるように感じるんだけど?
そうじゃないなら人に聞く前に自分の意見言えば?
なんで人に聞いてばっかりなの?
834  不思議な名無しさん :2018年11月16日 21:33 ID:VZX7.0Ht0*
「賛成派が明確に答えない質問がある」というので、(質問の体を為してなかったので)何を質問してるのか?を聞いたところ、回答のなかに「こういう考えが正しいのに」との主張があったので、その正しいとする根拠を聞いてるだけだが?
そいつが主張の根拠はそいつに聞くしかあるまい?
835  不思議な名無しさん :2018年11月17日 00:26 ID:WB8HRaPb0*
牛ななぜ殺していいの
クマはなぜ殺していいの
みたいなバカな質問に付き合ってられないじゃない

国家の何たるか法の何たるか人権の何たるか合理主義理性主義精神の何たるかくらいの教養は前提として議論したいじゃない
836  不思議な名無しさん :2018年11月17日 00:31 ID:WB8HRaPb0*
※831
教えを乞うてるつもりがないのは知ってる
乞わなくてはいけないレベルだから言ってあげてるんだよ
837  不思議な名無しさん :2018年11月17日 06:23 ID:Cs6qNS3W0*
※836
顔の見えない相手に対して自分がモノを教えてあげる立場だと思ってるわけだ
相手を下に見て話しをするなら、まともに議論なんかできるはずねーわな
何様なのかしらね
838  不思議な名無しさん :2018年11月17日 06:42 ID:2KSho3vz0*
835
そのなんたるかの全人類共通認識は確定してるのか?
俺が何が言いたいのか、言わなくてもわかるのか、お前は?
839  不思議な名無しさん :2018年11月17日 08:12 ID:IRtzuxV50*
※838
835の言う通りだろ。
昨日の者だけど、
全人類とかそういう逃げの言い方は良くない。
そんな言い方する奴は必ず屁理屈を言い出す。
一般的に「殺人はしてはいけない」というのが共通認識。
そこはお前も認めるだろ?
840  不思議な名無しさん :2018年11月17日 08:21 ID:2KSho3vz0*
逃げてるのはそっちだが?
世の中の基本的共通認識である、という根拠はなんだ?
841  不思議な名無しさん :2018年11月17日 08:40 ID:rHUso7g60*
なんでそんなこと言い争ってるの?
殺人はダメでいいじゃん。
842  不思議な名無しさん :2018年11月17日 11:06 ID:SkJuMS7q0*
※840
また教えてくんかよ
とりあえず人権とか国連とかでググって勉強しろ
結局お前は自分の無知を自覚してないだけなんだよ
843  不思議な名無しさん :2018年11月17日 11:23 ID:xHm94DLo0*
それらの全人類共通認識は確定してるのか?
俺が何を答えさせようとしてるのかすらわかってないだろ。
844  不思議な名無しさん :2018年11月17日 11:37 ID:LNznWYfb0*
もー説明してあげたらいーじゃん…何を意固地になってるの 両方だけど
説明して話終わらせるより相手をバカだ無知だって罵倒する方を優先する感覚はちょっと理解できないわ
845  不思議な名無しさん :2018年11月17日 13:04 ID:xHm94DLo0*
明確な定義がある事柄ならともかく、論点となっている、さまざまな考えがある事について、「この考えが正しい」と主張されたなら、「お前は何を根拠にそれが正しいと判断したのか?」はそいつに聞くしかない。
ググれとか言ってる阿呆は、これがググって出てくるもんだと思ってんの?
846  不思議な名無しさん :2018年11月17日 13:12 ID:SkJuMS7q0*
国際的な共通認識として出てくるよ
だからググれって
847  不思議な名無しさん :2018年11月17日 13:18 ID:E3qcqJCU0*
どうやら無知なのは ID:SkJuMS7q0* の方の様だな
理解していないから噛み砕いて簡単に説明する事すら出来ないんだろう

やたらと相手を無知呼ばわりするのは
心理学で言う「投影」って奴だ
848  不思議な名無しさん :2018年11月17日 13:30 ID:qQUfbCrj0*
国連も人権の尊重を前提としている
国際的な共通認識としていいだろう
849  不思議な名無しさん :2018年11月17日 13:43 ID:xHm94DLo0*
外野が答えてもあまり意味がないんだがな。
肝心なところで毎日逃げるから話にならんなあ。
850  不思議な名無しさん :2018年11月17日 13:56 ID:qlbCRDN70*
※844
ほら誰かが説明してやっても終わらんだろ?
851  不思議な名無しさん :2018年11月17日 14:00 ID:xHm94DLo0*
そりゃそうだろ…
教えを乞うてるわけじゃねえって言っただろ
バカだらけか
852  不思議な名無しさん :2018年11月17日 14:21 ID:E3qcqJCU0*
どこまで(他者の人権を究極的に侵害した犯罪者の)人権を認めるかという点で
個人レベルでも国家レベルでも大きな意見の差異があり
その差異の部分が議論の焦点なのに
いまさら定義の共通認識を確認した所で一体どうするんだ?
853  不思議な名無しさん :2018年11月17日 21:46 ID:tM8J.UqU0*
766
結局明確に答えずに逃げたのは自分だったな
854  不思議な名無しさん :2018年11月18日 13:18 ID:FftlXyzZ0*
死刑廃止派は知識と思慮が足りない

単純に「人を殺す事は悪い事だよね?」と問いかけて
考える時間を与えずにYESかNOで3答えさせれば
YESと答える者が多くなるだろうが
※808で挙げた様に、殺人でも許容される
少なくとも賛否が分かれる状況・条件は多数ある

死刑のみに限っても、日本では死刑賛成派が圧倒的多数
一応合法・合憲な死刑と単なる犯罪の殺人とを一緒くたにして扱うなら
「殺人はダメ」という合意形成すら不可能

死刑関連まとめの※欄では毎回書いているが
死刑廃止派は、そのそも順序からして間違っている
死刑を無くしたいなら、まず死刑相当の犯罪を無くす事
死刑相当の犯罪が起こらなければ死刑が適用される事も無い
死刑の話題になると、とにかく死刑連呼するだけ、あるいは拷問とか言い出すキッズ層でさえ
「死刑相当の犯罪が起こらないなら、
無実の奴でも良いから見せしめに死刑にしろ」
とまで言い出す奴は皆無

積極的な死刑賛成派でも
死刑相当の犯罪が起こらないなら死刑廃止に賛成するぞ
855  不思議な名無しさん :2018年11月18日 14:24 ID:O35rkq.p0*
死刑賛成派のもっと違う意見無いの?
死刑廃止派からしたら、いままでこのスレで※1から書かれてた賛成派の意見全て
わかりきってるんだよね。完全に咀嚼しきってるんだよ。
なぜなら死刑廃止派は賛成派が書いてる同じ理由で最初は死刑賛成派なんだから。
いまさら死刑賛成派の当たり前の意見聞いたって意味無い。
856  不思議な名無しさん :2018年11月18日 14:35 ID:QMEmgQnk0*
すごいな。
根拠なしに主張して、論破されて敗走して、また翌日同じ事を言い続けてる廃止派が言うか。
857  不思議な名無しさん :2018年11月18日 14:53 ID:QMEmgQnk0*
ちなみに、死刑廃止派が「契約以前に絶対的に死刑だけは行ってはならない」理由を説明できた事は、一度たりともないからな。
「私が死刑を好まない」理由ならば説明を見た事があるし、個人が死刑に反対するならそれで十分、というか、理由がなくても十分だが。
858  不思議な名無しさん :2018年11月18日 15:03 ID:O35rkq.p0*
「殺人を行ってはならない。」人の根源的欲求であり、法律での定義。
 ↓
「法の下の平等」
 ↓
国家権力者だけ、死刑という国家権力者による殺人が許されている。
 ↓
法律が矛盾している。
 ↓
法改正。
859  不思議な名無しさん :2018年11月18日 15:05 ID:FftlXyzZ0*
完全に咀嚼しきってるのに何の反論もできないとはお笑いだな
860  不思議な名無しさん :2018年11月18日 15:08 ID:O35rkq.p0*
※856
凄いな。
論破してるつもりになってるw
861  不思議な名無しさん :2018年11月18日 15:10 ID:O35rkq.p0*
※859
反論じゃないんだよ。
そのことを肯定してる上で、より上位の概念で話してるんだよ。
862  不思議な名無しさん :2018年11月18日 15:11 ID:QMEmgQnk0*
・人の根源的欲求なら、人殺しはいないはずだが、なぜ実在するんだ?
・法では、死刑は除外されているが?
・死刑が除外された法の下で平等で矛盾はないが?

即論破されるのに、次のネタ持ってこいとか、寝言は寝て言えよ
863  不思議な名無しさん :2018年11月18日 15:12 ID:QMEmgQnk0*
都合の悪いツッコミは、毎回スルーしてるからな。
864  不思議な名無しさん :2018年11月18日 15:14 ID:QMEmgQnk0*
より上位w
根本的なところでなんの説明もできてないくせにw
865  不思議な名無しさん :2018年11月18日 15:18 ID:O35rkq.p0*
つまり
同害復讐法、応報感情、治安維持等、の理由は皆分かってるし知ってる。
そう考えるのも当然とも言える。
しかしその方法が効率的とは言えなくても皆に公平で正しいと言える社会の仕組みにする事ならそれを採用することが大事。
その観点から見れば国家権力による死刑はもう現代社会に合わない。
866  不思議な名無しさん :2018年11月18日 15:21 ID:O35rkq.p0*
・人の根源的欲求なら、人殺しはいないはずだが、なぜ実在するんだ?
人の根源的欲求だとしても人殺しがいないとはイコールではあり得ない。
まったく関係が無い。
というかまたこの手の問題はテーマではないので割愛。

・法では、死刑は除外されているが?
だからその死刑を改正する。

・死刑が除外された法の下で平等で矛盾はないが?
だからその死刑を改正する。
867  不思議な名無しさん :2018年11月18日 15:27 ID:FftlXyzZ0*
※858
>「殺人を行ってはならない。」人の根源的欲求であり、法律での定義。
そもそも、そんな定義は無いが?
基本的に処罰されるが、状況・条件次第で減刑、または合法というだけ

>「法の下の平等」
殺人犯だけが生命を絶対的に保証される事の方が
殺人事件の被害者や被害者遺族、被害者予備軍の一般人にとっては不平等だが?

>国家権力者だけ、死刑という国家権力者による殺人が許されている。
>法律が矛盾している。
国家権力が極力平等・公正に行うからこそ許されるんだが?
日本においては主権者たる国民の圧倒的多数が賛同しているんだから
何の矛盾も無いが?

>法改正。
ノイジーマイノリティが騒いでいるだけなのにどうやって?
反対意見を持つのは自由だが
それが多数派の意見を無視して通る・通せると思っているならファシストそのもの
※812で挙げられた「北朝鮮、ナチス、中国、フセイン」等と何ら変わりない
868  不思議な名無しさん :2018年11月18日 15:39 ID:FftlXyzZ0*
「法の下の平等」というのは
「国民1人1人が国家との法的権利・義務の関係において等しく扱われなければならないという観念」(Wikipediaより引用)
つまり個人と国家の権利や権限を等しくする事ではないんだが
権限が個人レベルか個人未満の国家なんて何の役にもたたんだろうな
869  不思議な名無しさん :2018年11月18日 15:39 ID:O35rkq.p0*
※867
・基本的に処罰されるが、状況・条件次第で減刑、または合法というだけ
そういう恣意的運用がダメ。それがOKならキムも、フセインも、ヒトラーも全員正しい。

>殺人犯だけが生命を絶対的に保証される事の方が
殺人事件の被害者や被害者遺族、被害者予備軍の一般人にとっては不平等だが?
・殺人者に保証など無い。次の被害が出ないよう隔離される。
不平等の概念が間違ってる。

>国家権力が極力平等・公正に行うからこそ許されるんだが?
日本においては主権者たる国民の圧倒的多数が賛同しているんだから
何の矛盾も無いが?
・だからそれはキム、ヒトラー、フセインも同じ。国民の圧倒的多数の賛同。
中世ヨーロッパの人民裁判による死刑大量乱発も同じ。

>それが多数派の意見を無視して通る・通せると思っているならファシストそのもの
・民主主義は多数決だけで決まるわけじゃない。間接民主主義なので国民レベルで多数派でなくても議会レベルで多数派なら決まる。
870  不思議な名無しさん :2018年11月18日 15:43 ID:O35rkq.p0*
※868
国家権力もそれを執行するのは人だから。その人の匙加減。
何度も言うようにキム、ヒトラー、フセイン、ポルポト等々。
客観的に見れば同じ。
そして民主国家なら国家権力に死刑は必要ではない。民主国家を運営するつもりなら何の問題も無くできる。
871  不思議な名無しさん :2018年11月18日 15:49 ID:FftlXyzZ0*
死刑相当の犯罪を減らす努力をせず死刑廃止を要求するなら
死刑相当の犯罪を企んでいるか
死刑相当の犯罪をやらかして捕まった仲間を助けようと必死になっている
と思われても仕方あるまい
「東アジア反日武装戦線」の残党共という前例があるからな
872  不思議な名無しさん :2018年11月18日 16:02 ID:FftlXyzZ0*
※869
>そういう恣意的運用がダメ。それがOKならキムも、フセインも、ヒトラーも全員正しい。
裁判官や法務大臣の匙加減もあるが、事前に法で定められた範囲内の事しかできないんだが
おまけに単なる殺人と正当防衛その他の区別もつかないのか?

>・殺人者に保証など無い。次の被害が出ないよう隔離される。
死刑が無いなら、射殺されない様に逮捕され拘置所で暴れたりしなければ
絶対的に生命が保証されてしまうんだが
死刑による抑止力は証明されているので
別の被害が増える事は明白なんだが

>・だからそれはキム、ヒトラー、フセインも同じ。国民の圧倒的多数の賛同。
中世ヨーロッパの人民裁判による死刑大量乱発も同じ。

意味不明
日本は政敵排除の為に死刑を恣意的に運用していないし、乱発もしていない

>・民主主義は多数決だけで決まるわけじゃない。間接民主主義なので国民レベルで多数派でなくても議会レベルで多数派なら決まる。
国民レベルで少数派なら議会レベルで多数派になれないんだが
国民の意に反した事を強引に通そうとするなら
それこそファシズムそのもので
「キム、ヒトラー、フセイン、ポルポト等々。客観的に見れば同じ。」なんだが
873  不思議な名無しさん :2018年11月18日 16:06 ID:FftlXyzZ0*
※870
>そして民主国家なら国家権力に死刑は必要ではない。民主国家を運営するつもりなら何の問題も無くできる。

民主国家である事と死刑の必要性に何の関係も無い
むしろ国民の多数派の意見を無視して良いと考えるファシズム的思考の方が問題
874  不思議な名無しさん :2018年11月18日 16:07 ID:QMEmgQnk0*
「正しいとする根拠はなんだ?」って皆聞いてるのに「正しい事をすべきだろ?」と返してるだけのバカだよなあ…
875  不思議な名無しさん :2018年11月18日 16:11 ID:FftlXyzZ0*
死刑廃止派が最低限の知識も無い無知で疲れる

裁判官や法務大臣の「恣意的運用」で
殺人事件の大半が無期懲役か有期刑であることや
死刑が確定しても執行されずに獄死する場合も多い事すら知らんのだろう
876  不思議な名無しさん :2018年11月18日 16:14 ID:O35rkq.p0*
※872
>裁判官や法務大臣の匙加減もあるが、事前に法で定められた範囲内の事しかできないんだが
・だからその事前項目が恣意的じゃん?
>おまけに単なる殺人と正当防衛その他の区別もつかないのか?
・単なる殺人?それも恣意的判断だから。

死刑にできないから隔離するだけ。一般社会に被害が及ばないように。
それだけの事。保養してるわけではない。

ヒトラーや人民裁判は何も政敵排除の為に死刑をしてたわけじゃないぜ?

誰か強引に議会で通そうとしたの?ただの意見表明だから。
意見表明がダメならファシズムだな。
間接民主主義をファシズムとは言わない。消費税増税はファシズムではない。
877  不思議な名無しさん :2018年11月18日 16:16 ID:O35rkq.p0*
※873
大いに関係あるね。
独裁国家には間違いなく死刑が必要。
死刑が無ければほぼ独裁は無理。
民主国家は死刑無くても民主国家では全然いられる。
878  不思議な名無しさん :2018年11月18日 16:17 ID:O35rkq.p0*
※875
だから何だっての?
その恣意的運用がダメだと言ってるんだけど?
879  不思議な名無しさん :2018年11月18日 16:22 ID:O35rkq.p0*
※874
死刑そのものが殺人に対して刑罰を科す殺人を否定してる物で
そのうえで死刑の是非を議論してるのに、
「殺人は正しいか正しくないか」なんてこと言ってんの?
それはバカすぎるだろ。
880  不思議な名無しさん :2018年11月18日 16:23 ID:FftlXyzZ0*
※876
>・だからその事前項目が恣意的じゃん?
君がそう思っているだけだけど


>・単なる殺人?それも恣意的判断だから。
正当防衛、緊急避難、安楽死、堕胎、戦争、自殺幇助、等々
事前に定義や条件は決まっているのに「恣意的」?
意味不明


>誰か強引に議会で通そうとしたの?ただの意見表明だから。
議会レベルで多数派だからって
国民の多数が反対している事を通すと決めるなら
それは強引だしファシズムだよね?

>・民主主義は多数決だけで決まるわけじゃない。間接民主主義なので国民レベルで多数派でなくても議会レベルで多数派なら決まる。

自分が書き込んだ内容すら理解してないのか?


>意見表明がダメならファシズムだな。
誰も意見表明が駄目などと言っていないが?
ただ何の根拠も無い出鱈目や感想をいくら表明しても
賛同が増えるどころか反発されるだけだぞ
こちらとしては好都合だが
881  不思議な名無しさん :2018年11月18日 16:28 ID:O35rkq.p0*
お前は決定的に理解力が足らないな。

・民主主義は多数決だけで決まるわけじゃない。間接民主主義なので国民レベルで多数派でなくても議会レベルで多数派なら決まる。

これをファシズムと言えるお前の頭はどうなってんだ?
国民の多数が反対してる小税増税が起きたとしてそれがファシズムか?
寝言は寝て言え。

>ただ何の根拠も無い出鱈目や感想をいくら表明しても
賛同が増えるどころか反発されるだけだぞ
お前みたいな馬鹿にはでたらめに聞こえるんだろうな。
882  不思議な名無しさん :2018年11月18日 16:34 ID:rbVMgWXX0*
※877
死刑廃止が必要ないってのは民主国家に死刑が必要だって意見とは全然違うんだけど、一体何が言いたいのか。
あと、自分の好き勝手やるために意見を言わせないだけなら死刑なくてもできるだろ。終身刑でも国外追放でも。やったことねぇから知らんけどもね。
883  不思議な名無しさん :2018年11月18日 16:35 ID:O35rkq.p0*
で面白いことにこいつはなぜか論破宣言をするw
頭弱すぎるだろ。
884  不思議な名無しさん :2018年11月18日 16:37 ID:FftlXyzZ0*
※877
死刑があっても民主国家でいられるが?

※878
個々の事情に応じて減刑するのが恣意的運用なら
死刑は10倍以上に増えるが?

※879
殺人といっても状況次第で止むを得ない無い場合もあるから
要件によって分けられているんだが
死刑もその一つに過ぎない
違法性阻却事由や正当業務行為の概念すら理解してないのか?
885  不思議な名無しさん :2018年11月18日 16:40 ID:O35rkq.p0*
※884
 死刑がなくても民主国家でいられるが?必要性が無い。

 >違法性阻却事由や正当業務行為の概念すら理解してないのか?
 法改正しようというのに現行法の縛りを持ち出す頭の悪さ。
886  不思議な名無しさん :2018年11月18日 16:46 ID:FftlXyzZ0*
※881
国民の命に関わる事を圧倒的多数の意見を無視して通すなら
恣意的に死刑を運用する独裁国家並みのファシズムそのものなんだが?
次の選挙で修正できる可能性があるだけまだマシだが
お前の頭が寝言未満の妄言しか垂れ流せないレベルなのは分かった

裁判官や個々の事情に応じて減刑する事を恣意的運用等とほざく馬鹿が
何の根拠も無く垂れ流す出鱈目など
誰にも理解できんわ
887  不思議な名無しさん :2018年11月18日 16:50 ID:FftlXyzZ0*
※885
> 法改正しようというのに現行法の縛りを持ち出す頭の悪さ。

どちらも理解していないから、こうやって逃げるしかないんだな
実に無様
888  不思議な名無しさん :2018年11月18日 16:51 ID:O35rkq.p0*
※886
お前何度言えばわかるの?あったまわり~な?
間接民主主義で国民の多数意見が通らないことなど当たり前のようにあるわ。
間接民主主義をファシズムってw
国民の多数意見で決めるならポピュリズムって言うんだよ。
なんでもかんでも全て国民投票するか?w
889  不思議な名無しさん :2018年11月18日 16:52 ID:O35rkq.p0*
※887
お前は「法改正」の意味が分かってねぇな。
890  不思議な名無しさん :2018年11月18日 16:55 ID:O35rkq.p0*
お前ほど俺は暇じゃねぇんだよな。
また後で相手してやる。
891  不思議な名無しさん :2018年11月18日 16:58 ID:FftlXyzZ0*
※888
お前の頭が悪いからって俺まで一緒にするな

国民の大多数の意見を無視して、わざわざ国民の命を危険に晒そうとするなら
独裁者が恣意的に死刑を運用して政敵を抹殺するファシズム国家と
同レベルか、それ未満の存在

そんな劣等国になり下がるぐらいならポピュリズムでいいんだよ
それで失敗しても損失を被る形で国民が責任を取るんだから
892  不思議な名無しさん :2018年11月18日 17:00 ID:rbVMgWXX0*
※885
必要性がない≠あってはならない
なんか、現行の司法やそれに携わる人が、"死刑にするために死刑にしてる"みたいな言い草だな
なんという侮辱だ
893  不思議な名無しさん :2018年11月18日 17:01 ID:FftlXyzZ0*
※889
まるでお前は分かっている様な口ぶりだな
これまで問われた法の概念について何一つ回答も説明もできていないのに

※890
はい逃げた
894  不思議な名無しさん :2018年11月18日 17:02 ID:QMEmgQnk0*
現時点で、「死刑は法の下に平等である」のに、なんで法改正しようとしてるのか、一度も説明できてないんだよね。
理解してないのか、都合悪いから無視してるのか。
895  不思議な名無しさん :2018年11月18日 17:10 ID:QMEmgQnk0*
法ありきで、法に矛盾があるから改正せよ、という主張なら、とっくに完全に論破されてる。
法以前で、そもそも死刑はいかん、という主張なら、少なくとも「なぜ正しいのか?」を示さないといかんが、「とにかく正しい」しか言えてない。

バカの極み
896  不思議な名無しさん :2018年11月18日 17:15 ID:FftlXyzZ0*
なお「法の下の平等」の概念すら理解していなかった模様
897  不思議な名無しさん :2018年11月18日 17:29 ID:QMEmgQnk0*
あと、法以前で、「正しいから」ではなく、「多数がそう思っているから」でいくなら、まだまだ反対派は多い。日本という国の多数派は賛成派だ。
また、途中で出てきた「死刑廃止が世の中の共通認識」であるなら、少なくとも日本の一億人は「この世の人ではない」ということになる。
898  不思議な名無しさん :2018年11月18日 20:26 ID:Eh1RNt8K0*
今回も、いつもどおり論破されて、いつもどおり敗走したなあ。
明日も、まるで何もなかったかのように、同じネタを繰り返すんだろうな。

まずは、現行法の矛盾を指摘するのか、(現行法に関係なく)そもそも絶対的に死刑だけはされるべきでない、と主張するのかをはっきりさせ、そのうえで根拠を示しながら持論が正しい事を主張しないとな。
「そもそも正しいのだから正しい」としか言ってない。根本的な部分でそれが正しいとする理由を聞かれると、必ず「今回はそのテーマではない」と、説明放棄して逃げ回るのは、もう飽きたなあ。
899  不思議な名無しさん :2018年11月18日 22:11 ID:tLe2YnA.0*
ああ、コスト論で初日に完膚なきまでにやられた奴が、今日の今日まで
粘着してたのか。
※898が言う通り、こいつはディベートと言うものが全くできないので
途中から完全無視するしかないんだよね。
900  不思議な名無しさん :2018年11月19日 03:44 ID:me3aKG7N0*
死刑が無いからといってそんなに国民の生命に危険が及ぶとは思えんし
むしろ死刑執行で確実に国民が一人死ぬし
901  不思議な名無しさん :2018年11月19日 07:32 ID:ZYbw7EbF0*
「死刑廃止が世の中の共通認識」じゃなくて
「殺人はしてはいけないが世の中の共通認識」だろ?
902  不思議な名無しさん :2018年11月19日 07:35 ID:ZYbw7EbF0*
敗走した?論破した?w
ガキみたいなマウントの取り方すんな。
ていうかガキだろ?お前。
俺も小学生の頃は、お前みたいな思考回路で賛成派だったからよくわかるぜ。
903  不思議な名無しさん :2018年11月19日 07:43 ID:ZYbw7EbF0*
コスト論って何?
何でも俺のせいにすんな。
904  不思議な名無しさん :2018年11月19日 07:45 ID:l9gxNuja0*
じゃ、まずは「殺人はしてはいけないが世の中の共通認識」である根拠を示そうね。
905  不思議な名無しさん :2018年11月19日 08:28 ID:dXrmLIwa0*
※900
罪状は?→殺人です→じゃあ死刑!
ってトントン拍子に決まるなら言い分もわかるが、実際は裁判ってもんがあるのよ
野放しにした場合同じか更なる危険を生むことが予想されるからこその死刑だもの
906  不思議な名無しさん :2018年11月19日 08:49 ID:1c8R8j6o0*
※904
レスポンスはやっ!
暇なの?学校行けよ?

「殺人してはいけない」はみんなそう思ってるから。思ってない人はごく少数。
よって世の中の共通認識。

そしたらお前は、「世の中、殺人してはいけないけど国家権力者は殺人していいという根拠」を示そうね。
「法の下の平等なのに国家権力者だけ除外されていい根拠」もね。
また「法の下の平等が正しいって根拠は?」なんて聞くなら
「法の下の平等が正しくないって根拠」を逃げずに明確に答えろよ。
それだけに関わらず何を人に聞くに対しても全てな。そこは確実に逃げるなよ。

ちょこちょこレスは面倒だし暇無いから言いたいこと全部まとめとけよ。
907  不思議な名無しさん :2018年11月19日 09:07 ID:l9gxNuja0*
「みんなそう思っている」のソースは?
殺人も場合によってはやむをえない、と思っているのが少なくとも一億人程度いるけど、彼らは「世の中」に含まないの?ソースは国勢調査だよ。

法を前提にするなら国家主権が死刑を認めているし、法以前の意思ならば前述のとおり国家主権の多数が死刑をやむなしと考えてるが。

法の下の平等の意味をそろそろ理解しようね。今現在死刑は法の下に平等だよ。
908  不思議な名無しさん :2018年11月19日 12:06 ID:me3aKG7N0*
死刑廃止ってのはより人権を尊重する社会を目指したチャレンジなんだから
保守的な現実主義者にはピンとこないのはあたりまえかもしれん
国連をはじめとするあちらの立場から言えば世界的な社会変革の潮流に取り残されてるんだよ
909  不思議な名無しさん :2018年11月19日 12:35 ID:9v8vLdgX0*
死刑を殺人とするなら
日本人の大半は死刑(殺人)を肯定しているので「殺人はいけないと皆が思っている」
という前提は成り立たない
論理破綻
910  不思議な名無しさん :2018年11月19日 12:40 ID:9v8vLdgX0*
平安時代に死刑を廃止していた日本からすれば
今頃死刑廃止している国なんて周回遅れ
国際的潮流とやらも
死刑制度はあるが執行停止中の国や
平時の死刑は廃止しているが戦時の死刑は残っている国を
強引に死刑廃止国にカウントしている眉唾物の主張
911  不思議な名無しさん :2018年11月19日 12:44 ID:me3aKG7N0*
平安時代とか人権の文脈と関係ないじゃん
912  不思議な名無しさん :2018年11月19日 13:02 ID:me3aKG7N0*
国際的潮流が眉唾も何も、国連の方針だろ
913  不思議な名無しさん :2018年11月19日 13:15 ID:AEymnwvW0*
※909
現実を見ない単なる理想の為に現状を覆すなんて博打誰も打ちたくないからね
そこまでの魅力も説得力も感じられないからね
わかんねー奴がバカだ!で結論するようなら、こんなとこで喚いても無理なんだよ
どっちがいいとか悪いとかじゃなくてね
914  不思議な名無しさん :2018年11月19日 14:13 ID:me3aKG7N0*
国連中心主義を標榜してる国が国連の意志に反する制度を保守してるんだから
文句言われても仕方ないわ
915  不思議な名無しさん :2018年11月19日 14:26 ID:qu9NsS3h0*
今日も逃げるのかなあ。
916  不思議な名無しさん :2018年11月19日 20:39 ID:ZYbw7EbF0*
また逃げるとか煽ってんの?クソガキが。
そのセリフこのスレの最初の方にもあるな。
お前ずっと張り付いてんの?ご苦労さんw

※907
ごまかすな。「殺人は許されない。」って人間がほとんど。
他の人は殺人と死刑を分けてんだよ。

※909
逆だ。アホ。
殺人はいけないと皆が思っているので
死刑を殺人とするならやってはいけない事。
法律として矛盾してる。

つまり死刑は殺人を重罪と自ら定義し最も重い死の刑を科すのに
(法自体が自ら殺人はいけないと主張してる)
法の下の平等も踏みにじり国家権力者にはOKを出すという
滅茶苦茶な論理破綻をしている。

だから「法改正」が必要。
917  不思議な名無しさん :2018年11月19日 20:42 ID:ZYbw7EbF0*
>法の下の平等の意味をそろそろ理解しようね。
お前何勘違いしてんだ?
お前の言い方だと不平等な法律があったときそれを全ての国民に適用してるんだから平等って主張してんだぞ?
例えば白人優遇の法律を全国民に適用。だから公平ってなw
自分のあほさ加減わかるか?
918  不思議な名無しさん :2018年11月19日 21:06 ID:ZYbw7EbF0*
お前は「死刑を国家権力による殺人」と認めたが賛成派は認めない。
認めなかったとしても巨大な矛盾が残る。
歴史じゃ国家権力による死刑でも後に殺人犯罪として権力者が裁かれる。
権力者は良かれと思ってやってる。しかし他人や他国から見れば犯罪。
そんなことだらけ。
結局は国家権力と言えど実態は人なんだよ。

実際、ヨーロッパなんか近代まで死刑だらけの歴史。
現代と比較してその当時の状況を考えればわからなくもない。
(誰かの奴隷になる、飢え苦しむ、不正が横行する社会、治安維持機能が無い社会)
殺人事件も暴動も多いだろうから、社会が崩壊する前にそれを強力に抑え込む必要もあった。
しかし安定した現代の社会状況で誰でも起こせる裁判や、治安維持機能等があるので殺人で自分の現状打破する必要全く無し。立候補も出来るし暴力革命の必要もない。社会不安な状況ではない。
日本において社会的には死刑の必要性はもう無い。
残ってるのは法律は否定している応報感情機能だけ。
919  不思議な名無しさん :2018年11月19日 21:23 ID:NdrZn9.e0*
誤魔化してるのは、「みんなそう思っている」という当初の主張を、都合悪くなったから「ほとんどそう思っている」という主張に今しれっと変えたお前の事だろ?

こちらはソース付きで「少なくとも一億人程度死刑もやむなしと思っている事実」を明確に示した。
よってお前の「"みんな"死刑はいけないと思っている」という主張は、ただ「単なる嘘」だ。
つまり、「死刑がいけないのはみんなそう思っているからだ」が成立しない。根拠にならない。
嘘でない、正しいとする根拠を示せ。逃げずにな。


論理破綻してないよ。法はどこにも「一切の殺人を禁ずる」とは書いてないし「必要な例外は除く」と書いてるからな。
破綻がある、というのも、これも嘘だな。

アホはお前だよ。
「法の下の平等」とはなにか、せめて一度ググれ。国家も国民と同じように取り扱えなんて、お前以外の誰が言ってんの?というか、何人かに何度も指摘されてるのを無視するなよ。
920  不思議な名無しさん :2018年11月19日 21:35 ID:NdrZn9.e0*
小学校のころ賛成派で今は反対派に転向したと言ってるが、少なくともソースのある客観的事実や他人に説明できるほどの論理的な考えがあって転向したのではない、ということだけはよく伝わってくる。
921  不思議な名無しさん :2018年11月19日 21:48 ID:ZYbw7EbF0*
ごまかしてるのはお前なんだよ。
「殺人はいけない」これは共通認識。これを否定するならもう話にならないが。
「死刑は国家権力による殺人」これは俺の意見。共通認識ではない。そんな主張もしたことも無い。分かったか!いい加減理解しろ。いつまでも「死刑はいけないが共通認識」を俺が主張したとか言うな。
死刑賛成派は死刑=殺人とは思ってない。なにか正義の国家権力の神聖な行為とでも思ってる。
ところがお前は「死刑=国家権力者」による殺人と認めた。
そこはごまかすなよ?まぁだからいつまでも「死刑はいけないが共通認識」なんて頓珍漢なことを論拠にしようとしてんだろうがな。
922  不思議な名無しさん :2018年11月19日 21:55 ID:ZYbw7EbF0*
>法はどこにも「一切の殺人を禁ずる」とは書いてないし「必要な例外は除く」と書いてるからな。?
あほかそんな例外の話してるんじゃないよ。
まっすぐど真ん中の問題言ってるんだよ。
俺もこの話題から「特殊な特例は除く」だw

>国家も国民と同じように取り扱えなんて、お前以外の誰が言ってんの?
またwごまかしがw
国家じゃなくて国家権力者だ。そんな概念の話してんじゃねぇ。
国家とか概念に法なんか適用できるか?何言ってんの?
923  不思議な名無しさん :2018年11月19日 21:59 ID:NdrZn9.e0*
話にならないし、誤魔化してるのはお前だよ。「殺人はいけないと皆が共通認識をもっている」という根拠示してね。
俺は「例外なく殺人はいけないと思っている人も、そうでない人もいるだろうし、大半は基本は避けたいがやむをえない殺人もあると思っている人もいるだろうが把握しきれるものではない」と考えてるが。

(あくまでこの※で話した定義に則ってだが)死刑も殺人だよ。
で?

例外除くなら、死刑オッケーで話終わるけど?バカ?

国家と国家権力者のここでのお前の定義は?
924  不思議な名無しさん :2018年11月19日 22:07 ID:NdrZn9.e0*
というか、お前が「国家であっても殺人だけは許されない」って言ってたはずで、おれはその根拠だせ、って言ってたはずだがなあ。
925  不思議な名無しさん :2018年11月19日 22:07 ID:ZYbw7EbF0*
※923
はぁ?
お前がまず「やむを得ない殺人はOK」とみんなが思ってるという根拠を示せ。

お前散々話したろ?まだ理解できないの?
お前も認める「死刑が国家権力による殺人」なら、裁かれなきゃいけないな?
また法律で重罪とされてる殺人を国家権力だけOKって矛盾してるな?
って何度言えばわかるんだ・・・。でそういうと「殺人はいけないと皆が共通認識」の根拠はとか関係ないこと言ってくる・・。この繰り返し。
人に言う前に「殺人がいけない」が間違ってるという根拠を示せや。
926  不思議な名無しさん :2018年11月19日 22:11 ID:ZYbw7EbF0*
※924
何回も何回も同じことの繰り返し。

殺人は許されない。法律上も殺人は重罪。
 ↓
全国民に平等に適用される。
 ↓
国家権力者にも適用される。

いい加減に理解しろ。
927  不思議な名無しさん :2018年11月19日 22:14 ID:NdrZn9.e0*
俺は皆がそう思ってるとは一言も言ってないよ。
お前が「みんな」というから、俺は反論として「みんなではない」を示しただけだよ。お前はほんとに頭が悪いな。

裁かれなくてもいいよ。その殺人は法が許してる。
散々話したけど、まだ理解出来ないの?


人に言う前に、ってのはそっくりそのまま返すよ。
「みんな殺人がいけないと思ってる」と言ってるのはお前。根拠がない。
俺は「お前のそれには根拠がない」と言ってるだけ。
頭の悪いお前に理解できるかな?
928  不思議な名無しさん :2018年11月19日 22:14 ID:NdrZn9.e0*
926
死刑は許されている。終わり。
929  不思議な名無しさん :2018年11月19日 22:19 ID:ZYbw7EbF0*
※927
>裁かれなくてもいいよ。その殺人は法が許してる。
もうここまで理解力無いと哀れだな。
法がそうなってるから?思考停止。脳死状態w

だからその「法」を改正する必要があるって議論してんだろ?
今の今まで延々と何の話してると思ってんだ?
真性バカじゃねぇか。
930  不思議な名無しさん :2018年11月19日 22:28 ID:NdrZn9.e0*
真性バカはお前だろ。
お前が「法では裁かれなくてはならない」と指摘したから「法では許されてる」と事実を返したまでだよ。
法が疑われ、正しい法に改正するなら、「(疑われてる)法では、裁くべきだろ」という主張は意味をなさないんだよ?わかってる?
何度も指摘しただろ。法の矛盾をつくのか、法以前に「そもそも死刑は許されないものである」と主張するのか、まずどちらなのかをきちんと区別しろよ。
バカにもほどがあるわ。
931  不思議な名無しさん :2018年11月19日 22:32 ID:rQVLPhk70*
違法性阻却事由
はい論破
932  不思議な名無しさん :2018年11月19日 22:38 ID:ZYbw7EbF0*
※930
法が間違ってる、現状に合わないから法を変更する。
これを「法改正」と呼ぶ。そうやって法は進化する。
またお前のお得意のごまかしw
まるで法支配の制度自体を俺が否定してる、法自体を疑ってるかのような主張w
そんなこと一言も言ってないから。

他の人がどうか知らんが俺は現行法のあまりにも巨大な矛盾で死刑反対。
現行法はとても思想的にも優れてると思うが、死刑の法だけは優れてない。
これは俺の意見。

933  不思議な名無しさん :2018年11月19日 22:40 ID:ZYbw7EbF0*
※931
それも法改正。
ハイ論破。
934  不思議な名無しさん :2018年11月19日 22:47 ID:NdrZn9.e0*
俺もそんな主張はしてないが。

お前が法の一部の例外事項に誤りがあると指摘するときに、誤りの根拠として同法の「当該例外事項が係る部分」を用いてるのが、バカにもほどがある、と言っているだけだが。
935  不思議な名無しさん :2018年11月19日 22:53 ID:mk.qFRf.0*
※933
意味不明
論の体を成していない
はい論破
936  不思議な名無しさん :2018年11月19日 23:07 ID:NdrZn9.e0*
法改正すべき理由、根拠を示せっつーのにね。
「殺人はいけないとみんなそう思ってるから」はただの嘘だったし。
法に矛盾がある、法の下に平等でない、ってのは、無知無理解による間違いだったし。

今日も論破されて敗走だね。
937  不思議な名無しさん :2018年11月19日 23:27 ID:NdrZn9.e0*
死刑廃止は正しい。廃止されなければならない。
と、根拠なく、感情だけで決めつけて、思考停止して、なぜそもそも死刑はダメなのか、をきちんと考えないから、「なんでダメなの?」というシンプルな問いにも答えられないんだよ。
938  不思議な名無しさん :2018年11月20日 00:17 ID:Cs1GZOsa0*
人権侵害だからだろ
まず人権侵害の著しいやつから廃止していこうというだけの話
未来が禁固刑がなくても回る社会になれば禁固刑も廃止だろうし
939  不思議な名無しさん :2018年11月20日 00:19 ID:La0pEgLd0*
ID:ZYbw7EbF0は死刑に親でも殺されたのかw
また今日もトンズラか。
940  不思議な名無しさん :2018年11月20日 00:23 ID:Cs1GZOsa0*
なぜ死刑が他の刑罰より重大は人権侵害なのかというと
まあ普通は直感的にも重大と感じるとは思うが
西洋的理性主義からくるものだろう
人間は考えて主張するからこそ人間
それを奪うのが最大の人権侵害
941  不思議な名無しさん :2018年11月20日 00:24 ID:4c4eM.dp0*
「絶対的に与えられるべきである人権はなにか?」は誰がどうやって決めるのか?
942  不思議な名無しさん :2018年11月20日 00:29 ID:Cs1GZOsa0*
歴史的に決められたものだよ
人権宣言とか
943  不思議な名無しさん :2018年11月20日 00:29 ID:4c4eM.dp0*
契約以前に絶対的な権利があるというなら、なぜ豚に権利はないのか?
考え主張できない病人は人間ではないのか?
944  不思議な名無しさん :2018年11月20日 00:30 ID:Cs1GZOsa0*
日本国は明治以来この歴史的文脈に乗っかってる国家だよ
945  不思議な名無しさん :2018年11月20日 00:31 ID:4c4eM.dp0*
人権宣言は具体性がないが。
具体的に落としこむ時点で、「皆が同意しないもの」になっているが。
946  不思議な名無しさん :2018年11月20日 00:34 ID:Cs1GZOsa0*
病人や乳幼児は考え主張できる可能性を潜在的に持っている存在として認められているよ。全く可能性がなかったら脳死問題とつながるだろうね
豚が議論可能で権利を主張し始めたら少なくとも西洋は動くだろうね
947  不思議な名無しさん :2018年11月20日 00:36 ID:4c4eM.dp0*
議論できないものに生きる権利なしと
つまり、絶対的に与えられたものではないのだな
948  不思議な名無しさん :2018年11月20日 00:40 ID:Cs1GZOsa0*
西洋の理性主義を根拠に読み解くとそうだよ
そのうえですべて人間には理性がある、という認識になるけどね
949  不思議な名無しさん :2018年11月20日 00:40 ID:4c4eM.dp0*
人権の優先度、権利が互いに対立したとき、どちらが優先されるかは誰がどう決めるのか?
950  不思議な名無しさん :2018年11月20日 00:41 ID:4c4eM.dp0*
議論した結果、議論した彼らが、死刑をよしとした場合、死刑は否定されないのか?
951  不思議な名無しさん :2018年11月20日 00:41 ID:Cs1GZOsa0*
リヴァイアサン的な奴だね
国家だろうね
952  不思議な名無しさん :2018年11月20日 00:44 ID:Cs1GZOsa0*
※950
否定されなかったから今まで欧州に死刑があったんだろうね
逆に言えば否定されたから無くなったんだろうね
953  不思議な名無しさん :2018年11月20日 00:47 ID:4c4eM.dp0*
ここまでだと、人権は国によって異なる、としか結論できないように思えるが。
954  不思議な名無しさん :2018年11月20日 00:50 ID:Cs1GZOsa0*
文化相対主義的に言えば死刑維持も尊重されてよいけど
日本に関して西洋的人権尊重文化に組しちゃってるから今さらだよね
侍ちょんまげ江戸幕府のままだったら説得力あったのにね
955  不思議な名無しさん :2018年11月20日 00:55 ID:4c4eM.dp0*
説得力は、そもそもどちらも別にない、と思ってるが。
つまるところ、ただの好みでしかないだろう。
956  不思議な名無しさん :2018年11月20日 01:09 ID:Cs1GZOsa0*
価値観というのは砕いて言うと好みだからな
それをガチガチに理論武装して近代の仕組みを作ったのがヨーロッパ
それに乗っかってしまったのが日本をはじめとしたほとんどの世界
957  不思議な名無しさん :2018年11月20日 02:03 ID:gGZLsLYj0*
※937
このバカw
何回説明したら理解できんだ?1から100万回読み返せ。

大人はお前みたいに暇じゃねえんだよ。
お前も明日はこんなとこに張り付いてないでちゃんと学校行けよ?

958  不思議な名無しさん :2018年11月20日 02:13 ID:Cs1GZOsa0*
理性主義を基本に考えるといろいろ整理できるね
なぜ長らく女性に参政権がなかったか
黒人奴隷や人種差別とか子どもの扱いとか

はやい話、かつてはみんな理性がない(人間未満)と思われてたんだね

逆に現代になってイルカをはじめとする動物の権利を主張する輩がいて
その根拠に頭がいいからってのがあるのもこの流れかな
959  不思議な名無しさん :2018年11月20日 06:33 ID:4c4eM.dp0*
結局、絶対的に死刑廃止が正しい、とする理由はない、となると思うが。逆もだが。

動物の権利は、動物が理性をもつよりも、人口肉等で技術的な解決がされた状況、つまり「なぜ殺してはいけないか」よりも「殺さなくてもすむようになった」をきっかけに権利が認められそうな気がするが。
960  不思議な名無しさん :2018年11月21日 10:46 ID:MnRhZ9f70*
結局、絶対的に死刑だけは許されない理由は、何一つ示せないままに終わったな
961  不思議な名無しさん :2018年11月22日 00:27 ID:QGb9B8KZ0*
あれ、本当に終わりなのかな?
962  不思議な名無しさん :2018年11月22日 08:18 ID:501zptAT0*
死刑廃止しなければならない理由を論理的に示そうとすると、最終的に「なぜ絶対に殺してはならないのか?」の答えが示せなくて詰むんだよね。
963  不思議な名無しさん :2018年11月22日 15:19 ID:r1RSlSNB0*
詰むもなにも”絶対”はそれぞれの価値観にしかないよ
そのお互いの価値観のすり合わせが議論の役割だろうに
964  不思議な名無しさん :2018年11月22日 20:38 ID:hN.vnQ.o0*
命や人権を絶対視すればするほど
それを私利私欲の為に奪った犯罪者の罪は重くなり
死刑も止むを得ない、死刑が妥当、という結論に至る

「人の命は大切なもので犯罪者のものであっても絶対に奪ってはならない」と主張する限り
「なら絶対に奪ってはならないはずの大切な命を何の権利も正当性も無しに勝手に奪った犯罪者への罰は死刑が妥当だよね」
と返されて詰む
965  不思議な名無しさん :2018年11月22日 20:48 ID:coj8iTwn0*
※963
それはさ。
絶対に死刑だけは許されないと強弁する割に根拠示さない方に言いなよ。
死刑する奴は野蛮だの底辺だのバカだのなんだの言ってる奴にさ。
966  不思議な名無しさん :2018年11月22日 23:38 ID:iSHR2ZpM0*
※964
人権を優先したら死刑できないじゃん
何言ってんの
先生がケンカした生徒を暴力は良くない!とかいって殴る感じ?
967  不思議な名無しさん :2018年11月22日 23:50 ID:iSHR2ZpM0*
>「なら絶対に奪ってはならないはずの大切な命を何の権利も正当性も無しに勝手に奪った犯罪者への罰は死刑が妥当だよね」

これ全くの間違い
憲法に記されてる人権ってのは本来国民が国家権力を監督するためのものであって
個人間における人権侵害の問題は副次的なものである
よって人権の概念において個人間の殺人より死刑の方が問題
968  不思議な名無しさん :2018年11月23日 01:21 ID:JTlbvRMK0*
死刑は必要だし、現場射殺こそ禁止、違法にすべきだな。
ヨーロッパなんて先進国じゃなくて後退国。今や考え方の根拠は金持ちに都合のいい社会だ。

犯人射殺は警察機関を牛耳る組織の犯罪隠避にしかならない。
犯罪者が口を破るのを防ぐ確実な手段は殺す事だからね。
現場死刑と裁判死刑の廃止は犯罪者だけが得する制度。その内主要西洋国が破綻して崩壊したら死刑しまくるだろうな。死刑廃止なんて過去に何回もあった。歴史は繰り返される。
日本は数百年死刑を廃止する事はない。
ヨーロッパも死刑廃止するには文化的成熟度に見合ってない先走った状態。法が先進国なら国が先進国になれると思ったら愚の骨頂。朝鮮とやってる事は同レベル。
969  不思議な名無しさん :2018年11月23日 01:55 ID:zOoswOj70*
いやいや日本の警察も銃使うし射殺もしてるじゃん
ヨーロッパだって銃無しで解決できるならやってると思うよ
970  不思議な名無しさん :2018年11月23日 02:00 ID:zOoswOj70*
死刑はない方がいい
現場射殺もない方がいい
それだけのこと
971  不思議な名無しさん :2018年11月23日 07:07 ID:JYDYi1lZ0*
現場射殺はしゃあないな。
今まさに人殺す目的で銃乱射してる奴から被害を出さないようにするには今の技術じゃ射殺しか対応不可能。
日本だってそうするだろう。幸い日本じゃそういう事件が起きないだけ。
972  不思議な名無しさん :2018年11月23日 09:05 ID:DyhzlvwW0*
966,967あたりもそうだけど、自分が想定する「人権」が普遍的で絶対的だと思ってるから、死刑があり得なく思ってしまうだけだよ。
そもそも人権なんてないからね。人間たちが集まって、これを人権と呼ぼうと決めたあやふやな人権しかない。
973  不思議な名無しさん :2018年11月23日 13:27 ID:zOoswOj70*
※972
絶対的普遍的とは思ってないよ
人権について歴史的な経緯で一般的に定義されたことや
日本が憲法で規定してることを述べた

>そもそも人権なんてないからね。人間たちが集まって
>これを人権と呼ぼうと決めたあやふやな人権しかない。


だからそれに同意したのが近現代の日本じゃない
974  不思議な名無しさん :2018年11月23日 13:36 ID:5tMnP8ZB0*
それはどれだい?
死刑すら許さないものに同意してるかな?
975  不思議な名無しさん :2018年11月23日 14:52 ID:jBbLRe5z0*
犯罪者側が銃火器で武装していて警察官の側に殉職者が出ても
殺さず逮捕した前例があるんだが

あさま山荘事件(1972年) 愛知長久手町立てこもり発砲事件(2007年)

死刑を否定して射殺は否定しないのは甘え


日本国憲法第三十一条
何人も、法律の定める手続によらなければ、その生命若しくは自由を奪はれ、又はその他の刑罰を科せられない

つまり法律で事前に手続きを定めてあれば生命を奪う刑罰もOKって事
976  不思議な名無しさん :2018年11月23日 15:06 ID:zOoswOj70*
だから射殺はしない方がいいって言ってじゃん

※974
明治以来西洋の人権の概念を取り入れてるじゃん
いまさら「そもそも人権なんてない」とかw
977  不思議な名無しさん :2018年11月23日 15:11 ID:zOoswOj70*
>日本国憲法第三十一条
>何人も、法律の定める手続によらなければ、その生命若しくは自由を奪はれ、又>はその他の刑罰を科せられない

>つまり法律で事前に手続きを定めてあれば生命を奪う刑罰もOKって事


これ論理的におかしいだろ
「法律の定める手続によらなければ~刑罰を科せられない」
という構文だぞ。死刑はOKなんて内容じゃない
見るべきは36条だろ
978  不思議な名無しさん :2018年11月23日 15:32 ID:5tMnP8ZB0*
※976
同意したというそれはどれ?
それに死刑も許さないと明記してあるのかな?
979  不思議な名無しさん :2018年11月23日 15:44 ID:zOoswOj70*
だから人権など無いというレスに対するレスだって
憲法に人権を記せば人権の存在に同意してるだろ
980  不思議な名無しさん :2018年11月23日 15:53 ID:jBbLRe5z0*
※977
日本国憲法第三十六条
公務員による拷問及び残虐な刑罰は、絶対にこれを禁ずる。

これがどうした?
死刑は残虐ではないので合憲とする最高裁判決なら既にあるが
981  不思議な名無しさん :2018年11月23日 15:59 ID:zOoswOj70*
そのときはそうだね
そのうえで国際的な動向込みでで判断するのがいいじゃないか
というのが俺の意見
982  不思議な名無しさん :2018年11月23日 16:05 ID:qHxW7nH80*
>「なら絶対に奪ってはならないはずの大切な命を何の権利も正当性も無しに勝手に奪った犯罪者への罰は死刑が妥当だよね」

誰がそんなこと決めたの?死んだ本人の幽霊?
983  不思議な名無しさん :2018年11月23日 16:19 ID:jBbLRe5z0*
日本に限らず法律というものは
定めるのも、それに拘束されるのも国民自身
国民の大多数の意志を無視して改変するなら
国連憲章や国連決議に存在する民族自決の原則にすら反する

価値観や状況の異なる、しかも日本より治安の悪い国など
反面教師や他山の石としてしか参考にならない

死刑廃止国数も長期間執行していないだけで制度は残っている国も
廃止国にカウントしたり眉唾物


※982
死刑相当の犯罪者をかばう為に
(犯罪者の)命の価値を重い物と見なせば見なすほど
(被害者の)命を身勝手に奪った犯罪者の罪も同等かそれ以上に重くなる、と判断されるというだけの話
984  不思議な名無しさん :2018年11月23日 16:31 ID:DyhzlvwW0*
※979
そもそもないが、そう決めたものを、そう呼ぶことにした、とこちらははじめから言ってるが?
985  不思議な名無しさん :2018年11月23日 16:34 ID:qHxW7nH80*
>「なら絶対に奪ってはならないはずの大切な命を何の権利も正当性も無しに勝手に奪った犯罪者への罰は死刑が妥当だよね」

死刑廃止派はこれが妥当だと思ってないから、議論になるんじゃないの?
命をいくら重く見てもその結論に行きつかない。詰むとか全く無い。
逆に死刑賛成派は「目には目を。命には命を。」の考え方しかしないから必ずその結論に行きつく。
986  不思議な名無しさん :2018年11月23日 16:48 ID:jBbLRe5z0*
※985
異論を持つのは勝手だが
罪より罰が軽ければ被害者側関係者はもちろん
多数の国民も納得しない上
ハンムラビ法典の時代より後退する事になるんだが
987  不思議な名無しさん :2018年11月23日 17:50 ID:qHxW7nH80*
そっちからは異論に見えたって反対派から見たら正論なんだから。世界的には多数派だし。
そっち視点中心から見た見方のみが正しいって最初っから結論付けてるよね?
ハンムラビ法典の時代より後退するなんてとても思えないし。
988  不思議な名無しさん :2018年11月23日 18:09 ID:DyhzlvwW0*
消極的な維持派だけど、別に目には目を、ではないからなあ。
989  不思議な名無しさん :2018年11月23日 18:13 ID:qHxW7nH80*
じゃなに?
犯罪抑止力?
990  不思議な名無しさん :2018年11月23日 18:27 ID:DyhzlvwW0*
いや。
「我々」に要らないから、だよ。
991  不思議な名無しさん :2018年11月23日 18:28 ID:qHxW7nH80*
んじゃ隔離でも可能だね。
992  不思議な名無しさん :2018年11月23日 18:30 ID:DyhzlvwW0*
消極的な理由はそこ。
リスク、コストがゼロなら、隔離でもかまわんよ。
それが無理だからね。
993  不思議な名無しさん :2018年11月23日 18:32 ID:DyhzlvwW0*
死刑廃止国に流刑させてもらえると、お互いの理想が実現できて良いんだけどね。
994  不思議な名無しさん :2018年11月23日 18:46 ID:qHxW7nH80*
死刑もリスクゼロじゃない。特に日本では。
「自殺する勇気が無い。死刑にしてもらいたい。」
って無関係な人を殺すサイコパスクソ野郎を生み出す。
近年ちょっと目立つ。
995  不思議な名無しさん :2018年11月23日 18:54 ID:DyhzlvwW0*
そこのリスクじゃないんだ。
要らないものを要らないものにできない、というリスクだよ。
だからそれは関係ない。
996  不思議な名無しさん :2018年11月23日 19:07 ID:qHxW7nH80*
言ってることは分かる。
でもそのリスクはそんなに受け入れがたいかな?
997  不思議な名無しさん :2018年11月23日 19:13 ID:DyhzlvwW0*
受け入れる理由がないからね。
998  不思議な名無しさん :2018年11月23日 20:52 ID:cfRVlLq50*
日本の場合は司法が中世だから冤罪リスクもヤバい
999  不思議な名無しさん :2018年11月23日 21:36 ID:cfRVlLq50*
密室録画録音なし弁護士立会い無しで取り調べとかマジヤバい
よほどメンタル強くない限り誰でも死刑にできる
鬱になるまで人格攻撃して死にたくなるまで追い詰めたら
やってなくても泣きながら懺悔する
1000  不思議な名無しさん :2018年11月23日 22:43 ID:9Oqzr9uz0*
犯罪者も一国民には変わりないからな
お荷物もみんなで背負う、それが社会ってもんだ
1001  不思議な名無しさん :2018年11月23日 22:52 ID:DyhzlvwW0*
人を裁く事を放棄した欧州と違って、お荷物をきちんと裁いて業を背負う、そういう社会を選んでるだけなんじゃないかね
1002  不思議な名無しさん :2018年11月23日 23:09 ID:9Oqzr9uz0*
そんなんじゃなくて要らないとか死刑廃止国に流刑とか言うから
1003  不思議な名無しさん :2018年11月23日 23:18 ID:DyhzlvwW0*
「それが社会というものだ」みたいに、根拠も論理もなく普遍的なものであると言うから
1004  不思議な名無しさん :2018年11月23日 23:51 ID:9Oqzr9uz0*
普遍的っていうか憲法から導いてもいいけど
相互扶助はわりと普遍的な考え方だと思うよ
1005  不思議な名無しさん :2018年11月23日 23:53 ID:9Oqzr9uz0*
っていうとまた人権の話になっちゃうけどね
1006  不思議な名無しさん :2018年11月23日 23:56 ID:9Oqzr9uz0*
まあうちはよその国より人権とか軽視してまーすとかいって
国際社会でやっていけるような国かって話だよね日本は
1007  不思議な名無しさん :2018年11月24日 00:04 ID:z8IK2.EJ0*
国際評価の原点と死刑執行の利点
どっちが得かって話だとどうなんだろうね
オウム無き今
批判がある中で年数件の死刑にこだわる必要があるのかっていう
1008  不思議な名無しさん :2018年11月24日 00:53 ID:JGB5Gsw80*
犯罪被害者や被害者予備軍の一般人の人権を軽視どころか無視して
死刑になる様な犯罪者が何をやらかしたかも知らずに批判してくるような輩の戯言など
耳に入れる価値すらあるのかっていう
1009  不思議な名無しさん :2018年11月24日 01:22 ID:z8IK2.EJ0*
国家の人権軽視を犯罪者の行為とすりかえて議論されても
人権って言うのは基本的に国民対国家の問題だからね
1010  不思議な名無しさん :2018年11月24日 01:23 ID:z8IK2.EJ0*
犯罪者対被害者ってのは治安の問題で国家の人権問題とはまた別だからね
1011  不思議な名無しさん :2018年11月24日 01:28 ID:z8IK2.EJ0*
あと一般人って言ってもみんな被害者予備軍であると同時に犯罪者予備軍でもあるから
その辺は別物と思ったらだめ
1012  不思議な名無しさん :2018年11月24日 01:30 ID:z8IK2.EJ0*
誰でも被害者になりうるし加害者にもなりうる
1013  不思議な名無しさん :2018年11月24日 01:46 ID:JGB5Gsw80*
国民対国民、加害者対被害者に論点を縮小した所で
他者の人権・生命を軽んじて不当に扱った結果として
加害者が死刑になる事実に変わりは無いし
国民の大半が死刑に賛成している以上
死刑存廃議論においては冤罪のケースでもなければ
国民と国家は対立関係に無いんだが

被害者や過失犯ならともかく
何人も意図的に殺したり多数の人命を危険に晒す犯罪者に誰もがなる可能性がある?
スラム街にでも住んでるのかねぇ
1014  不思議な名無しさん :2018年11月24日 07:54 ID:bzLJHfxr0*
1004
ぜひ憲法から導いて頂きたい。
相互扶助なんだよ、死刑が。
1006
人権を軽視、という言い方がすでに972なんだよ。

1015  不思議な名無しさん :2018年11月24日 08:16 ID:bzLJHfxr0*
ちなみに、死刑廃止の理由が「流れに乗らないと日本が損するから」であれば理解してるんだよ。
議論や国民の意思を無視して、日本も死刑廃止になる可能性は高いだろう。
1016  不思議な名無しさん :2018年11月24日 10:41 ID:ki6jKnva0*
>被害者や過失犯ならともかく
>何人も意図的に殺したり多数の人命を危険に晒す犯罪者に誰もがなる可能性がある?
>スラム街にでも住んでるのかねぇ


日本は取り調べが中世
1017  不思議な名無しさん :2018年11月24日 10:44 ID:ki6jKnva0*
冤罪なんていくらでも起こりうる
1018  不思議な名無しさん :2018年11月24日 10:47 ID:ki6jKnva0*
>人権を軽視、という言い方がすでに972なんだよ。

意味がわからん
国際的に見たら軽視してると思われるってことなんだが
別に俺は絶対視してないからな
っていうかその辺はどうでもいい
損か得か、そうする意味はあるかって話
1019  不思議な名無しさん :2018年11月24日 10:52 ID:ki6jKnva0*
>被害者や過失犯ならともかく
>何人も意図的に殺したり多数の人命を危険に晒す犯罪者に誰もがなる可能性がある?
>スラム街にでも住んでるのかねぇ

よくよく読むとこの認識は相当ひどいぞ
1020  不思議な名無しさん :2018年11月24日 10:59 ID:ki6jKnva0*
こりゃ冤罪も起きるわw
1021  不思議な名無しさん :2018年11月24日 11:56 ID:bzLJHfxr0*
1018
そういう意味なら1015の通り理解はしてるんだよ。
死刑の是非や人権とはなにかなどと根本的な議論と無関係に、政治的な圧力によって、国益のため流れに乗ることになるだろうと。

1006の発言が誰のものか不明だし、他の発言も合わせると「死刑廃止しないのは人権軽視であるとあんた自身が主張してる」ようにしか見えんかったのでね。

1022  不思議な名無しさん :2018年11月24日 11:58 ID:bzLJHfxr0*
あと、1004の憲法から導く話はどうなったのか
1023  不思議な名無しさん :2018年11月24日 13:20 ID:R2GpyQro0*
白人様が死刑撤廃してるのは白人を守るためだよ
白人が有色人種を射殺しても無罪にするために裁判やってんだから
そんなもん猿真似してどうすんの?
1024  不思議な名無しさん :2018年11月24日 15:53 ID:pgjb747W0*
>被害者や過失犯ならともかく
>何人も意図的に殺したり多数の人命を危険に晒す犯罪者に誰もがなる可能性がある?
>スラム街にでも住んでるのかねぇ


これどういうこと?
なんでスラムに住んでることになるの?
説明して
1025  不思議な名無しさん :2018年11月25日 11:00 ID:lTOzHnpV0*
治安を守ること・守ろうという考えは多くの場合人命を守る・救うことにつながるが
ただ目の前の人間の命を奪わないということが治安を守ることにつながるかはわからない
1026  不思議な名無しさん :2018年11月25日 17:50 ID:Hn2GDmKk0*
※1016 ※1017
冤罪なら不起訴や無罪を主張すれば良いだけ
死刑廃止の理由にはならない

※1024
多くの人間は死刑相当の犯罪とは被害者としても加害者としても一生無縁で過ごす
死刑相当の犯罪を行っても実際に死刑執行にまで至るのはレアケース
件数や確率にしてみれば
犯罪と無縁に過ごす一般人>殺人事件等の被害者・被害者側関係者>死刑になる犯罪者 となる
にも関わらず被害者になる可能性と加害者になる可能性を
まるで同列・同率であるかの様に語るなら
そいつの周辺は死刑相当の凶悪犯罪者や
その予備軍だらけの環境だから
そんな風に考えてしまうのだろうと看做されても仕方あるまい
1027  不思議な名無しさん :2018年11月25日 18:45 ID:9wPcl8kw0*
>まるで同列・同率であるかの様に語るなら

同率なんて言ってないよ。可能性があると言う話ね

実際殺人犯なんて誰でもなりうるだろ?
それが司法の基本だろ

スラムだなんだいう偏見みたいなのはまずいよ
1028  不思議な名無しさん :2018年11月25日 18:57 ID:Hn2GDmKk0*
※1027
>実際殺人犯なんて誰でもなりうるだろ?

その認識がおかしいと言ってるんだが
死刑執行にまで到る様な凶悪事件なら尚更
1029  不思議な名無しさん :2018年11月25日 19:26 ID:9wPcl8kw0*
※1028
司法としてはそうだろ
国民誰でもなりうるよ
違うならどういう奴が殺人を犯すんだよ
1030  不思議な名無しさん :2018年11月25日 19:44 ID:tJuDd1sR0*
まあ、そりゃ可能性としてはありうるが。
で、それがどうした?という話でもある。
1031  不思議な名無しさん :2018年11月25日 19:57 ID:9wPcl8kw0*
わからなけりゃさかのぼって読めよw
1032  不思議な名無しさん :2018年11月25日 20:06 ID:tJuDd1sR0*
さかのぼっても、それがどうした?なんだが。
1011の、別にしたらいかんのは、どの場面における、何をなのか。その辺、とは?
1033  不思議な名無しさん :2018年11月25日 20:10 ID:9wPcl8kw0*
わからなけりゃさかのぼって読めよw
1034  不思議な名無しさん :2018年11月25日 20:19 ID:tJuDd1sR0*
書いてないものは読めんよ。
1035  不思議な名無しさん :2018年11月25日 20:26 ID:Ebpo9o8b0*
>被害者や過失犯ならともかく
>何人も意図的に殺したり多数の人命を危険に晒す犯罪者に誰もがなる可能性がある?
>スラム街にでも住んでるのかねぇ

お前みたいな単純な発想の奴がいるから冤罪が怖いんだよ
1036  不思議な名無しさん :2018年11月25日 22:15 ID:tJuDd1sR0*
もしかして俺に対する返信か?
それ、俺じゃないんだ、すまんな。
1037  不思議な名無しさん :2018年11月25日 22:47 ID:Ebpo9o8b0*
もちろん引用元のやつだよ
お前が誰かは知らん
1038  不思議な名無しさん :2018年11月25日 23:01 ID:tJuDd1sR0*
そうか。なら良かった。
1039  不思議な名無しさん :2018年11月25日 23:15 ID:tJuDd1sR0*
結局、1011についての具体的な回答はなしか。
1004の話もスルーだなあ。
まあ、いつもの事だが。
1040  不思議な名無しさん :2018年11月25日 23:17 ID:tJuDd1sR0*
1007も引っかかる事言ってるよね。
オウム無き今、って言ってるけど、オウムがあったら意見が違うのか、というね。
1041  不思議な名無しさん :2018年11月25日 23:55 ID:Ebpo9o8b0*
死刑囚をスラムと結びつける思考回路はマジでヤバい
これでは人権の話も通じないわけだ
1042  不思議な名無しさん :2018年11月26日 00:42 ID:PKbygzJ10*
死刑反対派は自分が被害者になるより死刑になるほどの犯罪者になる心配をしてるのか
犯罪者予備軍なのか?
そういえば爆弾テロリストのお仲間を助ける為に死刑に反対してたテロ組織があったな
東アジア反日武装戦線とかいったか
1043  不思議な名無しさん :2018年11月26日 01:56 ID:xd7Pi.9P0*
そうやって偏見で刑罰を考える奴が死刑に賛成してるのか
そんなのだから感情論だとか司法が中世だとか言われるんじゃないの?
1044  不思議な名無しさん :2018年11月26日 02:03 ID:xd7Pi.9P0*
※1042
世の中がこんな奴ばっかりだと冤罪起こりまくりそうだな
1045  不思議な名無しさん :2018年11月26日 12:48 ID:RONsWuO00*
死刑になる可能性があるのはスラム出身者ぐらいのもの
みたいな前提で死刑の是非を議論してたの?
1046  不思議な名無しさん :2018年11月26日 13:29 ID:RONsWuO00*
冤罪のリスクを自ら証明してるようなものだ
1047  不思議な名無しさん :2018年11月26日 21:38 ID:XV1L3xBU0*
十分待ってみたが、死刑だけは許されない理由は何一つ示せないままだな。
完全論破されて敗走して終わったか。
1048  不思議な名無しさん :2018年11月27日 18:11 ID:exm7ZNT90*
絶対に死刑を維持しないといけない理由もないけどね
なら流れ的に廃止でいいんじゃね?っていう
1049  不思議な名無しさん :2018年11月27日 18:34 ID:R4e4sfSm0*
死刑廃止が世界の潮流、という前提自体が廃止派の捏造だし
民主主義国家の主権者たる国民の圧倒的多数が賛成しているなら
維持しないといけない理由になるだろ
1050  不思議な名無しさん :2018年11月27日 19:48 ID:exm7ZNT90*
ねつ造の根拠が何かは知らんけど
国連から勧告を受けてるのは紛れもない事実だけどね
民意だってわりとマスコミに踊らされるものだし
なんにせよ偏見や先入観で語ってほしくないね
1051  不思議な名無しさん :2018年11月27日 19:50 ID:exm7ZNT90*
国民というものは刑罰を受ける側でもあるという前提を忘れぬように
1052  不思議な名無しさん :2018年11月27日 20:20 ID:qYLdd.o10*
それが具体的にどう関係するのか?
1053  不思議な名無しさん :2018年11月27日 20:24 ID:qYLdd.o10*
あと民意が何に左右されていようが、圧倒的多数が賛成しているのは事実だが。
1054  不思議な名無しさん :2018年11月27日 20:31 ID:qYLdd.o10*
偏見や先入観で語っていたのは、「死刑だけは許されない」と言い張りながら結局全く根拠を示せなかった方だと思うが。
1055  不思議な名無しさん :2018年11月27日 20:48 ID:exm7ZNT90*
「死刑だけは絶対に許されない」ということなら別の人の主張だろう。知らん。

>国民というものは刑罰を受ける側でもあるという前提
>それが具体的にどう関係するのか?

国民の権利として人権を最大限に主張したい
1056  不思議な名無しさん :2018年11月27日 21:08 ID:qYLdd.o10*
お前がやめてほしいと思っている偏見や先入観で語る行為をしてたのは賛成派の一人だったよ、と事実を伝えただけだよ。

個人的に主張するなら自由だな。
ただ、「忘れぬように」と呼び掛けてる?のは意味不明だが。
1057  不思議な名無しさん :2018年11月27日 21:10 ID:R4e4sfSm0*
意図的に他者の人権を究極的に侵害(殺害)した者が死刑になる
他人の人権を勝手に侵害しておいて自分の人権は主張するなど図々しい
刑罰は犯罪に対するリアクションであり
犯罪が起こらなければ刑罰を与える必要が無い
という前提をそもそも理解しているのか?
1058  不思議な名無しさん :2018年11月27日 21:14 ID:qYLdd.o10*
人権は、まあ、そもそも図々しいものではある。
「死刑は許されない」とかいう主張より、「犯罪者になりうる俺は殺されたくない」って主張の方が、好感はもてる。
1059  不思議な名無しさん :2018年11月27日 21:23 ID:qYLdd.o10*
殺人だけは許されない、だったかな。途中で、死刑も殺人である、とコンセンサスとれたから同じだが。
1060  不思議な名無しさん :2018年11月27日 21:45 ID:exm7ZNT90*
※1059
俺はそれはしらん
絶対に~というような論には与したくないし
人権の文脈おいて市井の殺人と国家の制度たる死刑は全く違うと思っている
1061  不思議な名無しさん :2018年11月28日 01:00 ID:zJ2y...c0*
※1057
社会にとって犯罪は必ずおこるものであり正常な現象である
あってはならない異常事態ではない
なぜなら法とはそのように設定されているから
1062  不思議な名無しさん :2018年11月28日 04:39 ID:zJ2y...c0*
いわば犯罪者とは誰かが必ず負わなけらばならない社会的役割を負ったもの
という意味で人権を保障されるべきものである
1063  不思議な名無しさん :2018年11月28日 07:50 ID:YMWINhGv0*
マクロ的にみて、社会においての犯罪を正常な現象と捉えるのは否定せんが、それを「あってはならない」と評価するのも正常だと捉えられるだけだぞ。
法に設定されているから正しいとするなら、そもそも死刑が否定できんぞ。
死刑も社会的な役割だ、と言われたら反論できんぞ。
1064  不思議な名無しさん :2018年11月28日 11:38 ID:Rnmo9CoY0*
頭悪い奴いるね。
死刑が絶対に許されないんじゃなくて
殺人は許されないって法律が重罪規定してるなら死刑もダメでしょ?ってことだろ?
なんでそれが理解できないかなぁ?
1065  不思議な名無しさん :2018年11月28日 12:01 ID:nAfBVfBX0*
法律が死刑はいいよって言ってる、って何度言っても理解できないお前に言われてもな?
1066  不思議な名無しさん :2018年11月28日 12:18 ID:Rnmo9CoY0*
日本語理解できないバカはからまないでくれる?
1067  不思議な名無しさん :2018年11月28日 12:38 ID:dGe2tQ1Y0*
自己紹介かな?
日本語がわかるなら、法で死刑は許されてる、の意味がわかるはずだが。
1068  不思議な名無しさん :2018年11月28日 13:38 ID:zJ2y...c0*
※1063
死刑は人権保護の観点から否定できる(市井においておこる犯罪はこの限りではない)
1069  不思議な名無しさん :2018年11月28日 13:52 ID:dGe2tQ1Y0*
※1068
「法がそのように設定している」から「犯罪は正常な現象である」と言っているのと同じく、死刑もあってはならないとはいえない正常な現象だが、なぜ区別されるのか?

また、人権を前提にして保護されるべきと言っているが、その守られるべき人権とは具体的になんなのか?はどこでどう定められているのか?
1070  不思議な名無しさん :2018年11月28日 14:30 ID:zJ2y...c0*
>なぜ区別されるのか?
だから人権だって。
人権は憲法に定められてる。国連も
何度言わせるんだ
1071  不思議な名無しさん :2018年11月28日 14:34 ID:dGe2tQ1Y0*
だから聞いてるだろう。
保護されるべき人権が、"具体的に何なのか"が、どこでどう定められているのかを。
1072  不思議な名無しさん :2018年11月28日 14:38 ID:zJ2y...c0*
おまえはいつもそれだな
憲法から世界人権宣言からぜんぷここにコピペしろってか?
自分で調べろ
そのうえで具体的にどこが気になるのか行ってみろ
1073  不思議な名無しさん :2018年11月28日 14:44 ID:zJ2y...c0*
念のために言っておくと人権が絶対普遍の真理とか思ってないからねw
西洋理性主義の目標みたいなもんだ
1074  不思議な名無しさん :2018年11月28日 14:48 ID:dGe2tQ1Y0*
日本国憲法と、世界人権宣言で良いんだな?
憲法では生命も自由も絶対的に例外なく保護されるもの、としていないが?
世界人権宣言は強制力をもたないし、これを元にした条件は結んでない。
仮に宣言を"文字通り"解釈し、これを絶対的なものとしなければならないなら、死刑と同列にすべての刑を取り止める必要があるが?
1075  不思議な名無しさん :2018年11月28日 14:58 ID:dGe2tQ1Y0*
人権の定義自体に、普遍的であるという性質があるだろう?
その(普遍的な)人権を定めることが、できてないだけで。
1076  不思議な名無しさん :2018年11月28日 15:06 ID:zJ2y...c0*
だからおれは絶対とか言ってねーっつうの
憲法で言うと
すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。

この辺だろ
1077  不思議な名無しさん :2018年11月28日 15:10 ID:zJ2y...c0*
なんで勝手に絶対ダメだ!みたいに解釈するかね
1078  不思議な名無しさん :2018年11月28日 15:14 ID:zJ2y...c0*
国家が死刑を設定することは人権尊重の観点から望ましくない
ってだけのことだろ
1079  不思議な名無しさん :2018年11月28日 15:19 ID:zJ2y...c0*
もういっぺん貼っておこう

念のために言っておくと人権が絶対普遍の真理とか思ってないからねw
西洋理性主義の目標みたいなもんだ
1080  不思議な名無しさん :2018年11月28日 15:19 ID:dGe2tQ1Y0*
絶対的でないなら、人権を尊重して死刑にしてる、と言われたら反論できないよ。
死刑でない人たちの安全を尊重してると。
1081  不思議な名無しさん :2018年11月28日 15:21 ID:dGe2tQ1Y0*
結局のところ、論理的に死刑を廃止すべき理由は示せんよね。
1082  不思議な名無しさん :2018年11月28日 15:22 ID:zJ2y...c0*
※1080

何言ってるかわからない
人権尊重したら死刑はない方がいいだろ

もういっぺん貼っておく

死刑は人権保護の観点から否定できる(市井においておこる犯罪はこの限りではない)
1083  不思議な名無しさん :2018年11月28日 15:25 ID:dGe2tQ1Y0*
人権保護の観点からとか人権を尊重してとか言ってるときの、その"人権"の中に「絶対に人を殺してはならない」という条件を無自覚に含めてしまってるから、正しいと誤解するんだよ。
仮に「人権とは、死刑を含めた自己防衛による安全確保の権利を有する」と定めたら、人権尊重するなら死刑はされなくてはならないものになるだけだ。
1084  不思議な名無しさん :2018年11月28日 15:26 ID:dGe2tQ1Y0*
>人権尊重したら死刑はない方がいいだろ

これね。こういう根拠のない絶対的な人権の定義ね。
1085  不思議な名無しさん :2018年11月28日 15:32 ID:zJ2y...c0*
言ってる意味はよくわからんが

死刑ってそれほど社会の安全に不可欠か?とは思う
死刑を廃止することによってそれほど誰かの人権を損なうか?
1086  不思議な名無しさん :2018年11月28日 15:33 ID:zJ2y...c0*
※1084
何が絶対的なのかわからん
生存権的に死刑はあるより無い方がいいだろ
1087  不思議な名無しさん :2018年11月28日 15:36 ID:zJ2y...c0*
どこに”絶対に人を殺してはならない”なんていう要素があるのか

もう一度言うが、人権思想なんて西洋理性主義の目標みたいなもんだ
1088  不思議な名無しさん :2018年11月28日 15:37 ID:dGe2tQ1Y0*
違うよ。
死刑がある方がいいと、国民が望んでいるのが事実だ。
1089  不思議な名無しさん :2018年11月28日 15:38 ID:dGe2tQ1Y0*
絶対に人を殺してはならないわけでないなら、皆が望む死刑を廃止してはならないだろう。
1090  不思議な名無しさん :2018年11月28日 16:03 ID:zJ2y...c0*
だから今のところ死刑があるんだね
でも国際社会をみるに今後はわからないよってこと
1091  不思議な名無しさん :2018年11月28日 16:18 ID:zJ2y...c0*
体罰問題などみたらわかる
国際社会の情勢によって(あるいは報道によって)国民の意識などすぐに変わる
1092  不思議な名無しさん :2018年11月28日 17:12 ID:lEN7num10*
死刑反対派の人権が〜って話は本当に嫌い。被害者の人権はどうなるって思ってしまう。
世間(世界)の流れってのも『お前の意見はどうなんだ?』と思ってしまうし、それを言うなら日本にだけに言うのはおかしいと思う。
個人的にはまだ『宗教的に容認出来ない』の方がまだマシ。
1093  不思議な名無しさん :2018年11月28日 17:21 ID:Qvcl6Com0*
「罪を憎んで人を憎まず」
人の人権を考えてとか博愛主義からくるものではない。
全て自分の為。
罪人を憎み恨み正義の使者つもりで罪人にダメージを与えようとする行為。
それこそが罪人とまったく同じ行為。全ての罪の源泉。あっち側の人間に陥る。
1094  不思議な名無しさん :2018年11月28日 17:22 ID:zJ2y...c0*
>被害者の人権はどうなるって思ってしまう。

基本的に死んだ時点で人権はないよ。名誉とかそういうのはちょっとあったと思うけど。

>日本にだけに言うのはおかしいと思う。

中国もアメリカも言われてるよ
国連とかに

1095  不思議な名無しさん :2018年11月28日 17:37 ID:e0ccOwUA0*
1093も、結局自分の勝手な正義だからね。
言葉はそのまま自分に返ってくる。
1096  不思議な名無しさん :2018年11月28日 17:41 ID:zJ2y...c0*
犯罪の原因を罪人個人だけに帰することでそいつを処刑して解決とする考え方

に対して犯罪は社会全体によっておこる現象であり罪人はその一要素(あるいは被害者)に過ぎない
という考え方があると思う

後者の考え方だと、個人を処刑することでは何も解決しないということになる

そういえばスラムがどうこう言ってる奴がいたが、それこそスラムを作った社会の責任は大きいよね
1097  不思議な名無しさん :2018年11月28日 17:48 ID:4pGURW710*
社会全体で考えるなら、それこそ個よりも社会が優先され、いらないものは排除で問題ないことになるが。
1098  不思議な名無しさん :2018年11月28日 18:44 ID:yz6hPZDH0*
× 殺人は許されない
○ (法律が許容している特定の状況・条件下以外の)殺人は許されない
正当防衛、緊急避難、安楽死、堕胎、等々
実質的に殺人でも法的・倫理的に許容される場合はある
死刑もその一つにすぎない

犯罪者が私利利欲の為に勝手に他者を殺害して人権を侵害する事が肯定されるなら
公益の為に犯罪者を殺害して排除する事も肯定されなければならない

国連の常任理事国の5分の2は死刑存置国で
その常任理事国が1国でも拒否権を発動すれば何もできない
欠陥組織の勧告などどうでもいい

人権は無限に認められるものではない
死刑が人権侵害だとするなら
死刑になる様な犯罪で他人の人権を侵害しなければよい

殺人事件の被害者の人権が殺害された時点で消滅しているなら
殺人犯も吊るして消滅させなければ不公平
1099  不思議な名無しさん :2018年11月28日 19:01 ID:zJ2y...c0*
>殺人事件の被害者の人権が殺害された時点で消滅しているなら
>殺人犯も吊るして消滅させなければ不公平

同害復讐法的発想から抜け出せないんだね
1100  不思議な名無しさん :2018年11月28日 19:10 ID:zJ2y...c0*
>犯罪者が私利利欲の為に勝手に他者を殺害して人権を侵害する事が肯定されるなら

だれも肯定しとらんよ
1101  不思議な名無しさん :2018年11月28日 20:17 ID:HVSwxdUw0*
抜け出せない、という言い方をしてしまうのは、
「自分の考え方の方が先進的で正しい」と無自覚に思っているからだよ。
1102  不思議な名無しさん :2018年11月28日 20:19 ID:zJ2y...c0*
だからなんだ?
1103  不思議な名無しさん :2018年11月28日 20:21 ID:lEN7num10*
1092だけど、国連込みで1098さんの意見に近い。
それから書き方が悪かったのは認めます。
被害者が持っていた『生きたい』と云う最低限の人権はどうなる。と書きたかったのです。
1104  不思議な名無しさん :2018年11月28日 20:32 ID:zJ2y...c0*
>被害者が持っていた『生きたい』と云う最低限の人権はどうなる

どうにもならんだろ。死んだ後では
1105  不思議な名無しさん :2018年11月28日 20:33 ID:HVSwxdUw0*
つまり死刑にしてしまえば、その時点で人権はなくなるから問題にならない、というわけだな
1106  不思議な名無しさん :2018年11月28日 20:35 ID:yz6hPZDH0*
犯罪者に対する罰を温くして得するのは犯罪者だけ
被害者は不満を溜め、一般人は死刑相当の犯罪が増えるリスクを負わされる

取り返しのつかない命を正当な理由なく奪った者に対する罰は当然死刑が妥当
2人以上殺しても一回死刑になるだけで済むのだから、死刑ですら温いと言える
「殺人事件の被害者は既に死んでいて人権は消滅しているからどうでもいい
殺人犯でも人権は大事だから何が何でも殺すな助けろ」と言うなら
死刑相当の犯罪肯定に等しい
1107  不思議な名無しさん :2018年11月28日 20:49 ID:zJ2y...c0*
応報刑的な考え方ね

要するにやり返さないと不公平でしょう、ということね
そういうレベルの考え方からでは死刑廃止論は出てこないね

1108  不思議な名無しさん :2018年11月28日 20:52 ID:zJ2y...c0*
死刑廃止論の根っこにある考え方がどうしても理解できないようだから仕方ないね

こっちは死刑賛成のよくある報復感情とか抑止力とか理解できるけどね
1109  不思議な名無しさん :2018年11月28日 20:53 ID:HVSwxdUw0*
理解も、なにも、説明できてないよね
1110  不思議な名無しさん :2018年11月28日 20:55 ID:HVSwxdUw0*
というか、結局のところ、死刑は無い方がいいだろう、という感想の域を出てない意見しかないよね
1111  不思議な名無しさん :2018年11月28日 21:00 ID:zJ2y...c0*
>つまり死刑にしてしまえば、その時点で人権はなくなるから問題にならない、というわけだな


これとかもう完全に人権を勘違いしてるよね
人権がなくなるも何も死刑の時点で人権侵害じゃん
1112  不思議な名無しさん :2018年11月28日 21:01 ID:zJ2y...c0*
一応言っておくと人権は国家に対して擁護を要求するものな
犯人に対してじゃないよ
1113  不思議な名無しさん :2018年11月28日 21:03 ID:HVSwxdUw0*
死刑の前は何もしてないから罪はないだろ?
死刑の時点ですでに死人だ。人権はないんだろう?
死者の人権は、どうにもならないなら、なんの問題もないだろ?
1114  不思議な名無しさん :2018年11月28日 21:05 ID:HVSwxdUw0*
国家は人権を失った死人にどうにもできない。
また、殺したものに対するものじゃない。
つまり、死刑にしても何の問題もないじゃないか。
1115  不思議な名無しさん :2018年11月28日 21:09 ID:HVSwxdUw0*
死刑の前なら殺人ですらない。死刑したなら人権はないから問題ない。
生きてるものから自由を奪う終身刑の方が、人権侵害だな。権利保有者は生きているんだから。
1116  不思議な名無しさん :2018年11月28日 21:13 ID:zJ2y...c0*
いやだから殺すことそれ自体が人権の侵害だっつうの
バカなのか
そして国民は憲法において国家に人権の擁護を要求する
1117  不思議な名無しさん :2018年11月28日 21:15 ID:HVSwxdUw0*
バカはお前だろ。
侵害したその人権がその時点でないって言ったのはお前だぞ。
要求したからなんだ?どうしようもないと言ったのはお前だぞ。
1118  不思議な名無しさん :2018年11月28日 21:16 ID:zJ2y...c0*
>国家は人権を失った死人にどうにもできない。
これはその通り

しかし国家は人権を守るよう国民に約束している
よって死刑は否定できる
1119  不思議な名無しさん :2018年11月28日 21:17 ID:HVSwxdUw0*
死刑の直前は、誰の人権を侵害してるんですか?
死刑したあとは、誰の人権を侵害してるんですか?
1120  不思議な名無しさん :2018年11月28日 21:18 ID:zJ2y...c0*
※1117
殺人犯ってのは国の目の届かないところで勝手にやったんだろ?
それは仕方ないじゃん
そして犯人は法によって裁かれる
これは国の管理下だよね。仕方なくないね
1121  不思議な名無しさん :2018年11月28日 21:19 ID:HVSwxdUw0*
1120
殺すことそれ自体が人権の侵害じゃなかったの?
侵害された人権はどうなるの?
1122  不思議な名無しさん :2018年11月28日 21:20 ID:zJ2y...c0*
※1117
なんで国が罪を犯す前提で語ってるんだ?
なんで国が人権を侵害していいと?
1123  不思議な名無しさん :2018年11月28日 21:22 ID:HVSwxdUw0*
1122
だから、その侵害され"た"人権はどこにあるの?
無いと言ったのはお前だろ?
1124  不思議な名無しさん :2018年11月28日 21:22 ID:zJ2y...c0*
>侵害された人権はどうなるの?

これの意味が解らん
人権を侵害した方は罪に問われるだろう
1125  不思議な名無しさん :2018年11月28日 21:23 ID:HVSwxdUw0*
1124
どうにもならんのではなかったの?
1126  不思議な名無しさん :2018年11月28日 21:23 ID:zJ2y...c0*
※1123
人権は生きてる人間の権利だから死んだらないだろ
侵害した方は罪に問われるだろ
1127  不思議な名無しさん :2018年11月28日 21:24 ID:HVSwxdUw0*
1126
誰の人権を侵害したの?死者にはないけど?
1128  不思議な名無しさん :2018年11月28日 21:26 ID:zJ2y...c0*
殺すというのはその時点で生存権の侵害だけらね
その人の人権は無くなるけど人権の侵害という事実は残るね
1129  不思議な名無しさん :2018年11月28日 21:27 ID:zJ2y...c0*
くだらねえ
死んだ人の人権はどうなるの?
という問いがまずいんだよ
1130  不思議な名無しさん :2018年11月28日 21:29 ID:zJ2y...c0*
国は生きている人間の権利を守るって言うのが前提なんだよ
それだけのことがなぜわからないのか
1131  不思議な名無しさん :2018年11月28日 21:29 ID:HVSwxdUw0*
なにがどうまずいの?
1132  不思議な名無しさん :2018年11月28日 21:30 ID:HVSwxdUw0*
1130
生きている人間の権利を守る一貫なんだよ、死刑も。
1133  不思議な名無しさん :2018年11月28日 21:32 ID:HVSwxdUw0*
1128
でもその人権はすでに無いんだけど?
侵害された人がいないなら問題ないのでは?
1134  不思議な名無しさん :2018年11月28日 21:33 ID:zJ2y...c0*
※1132
現状そうだね
死刑に値するかってのが一つの争点だろうね
1135  不思議な名無しさん :2018年11月28日 21:34 ID:HVSwxdUw0*
侵害された人権がないのに、何の罪に問われるの?
1136  不思議な名無しさん :2018年11月28日 21:35 ID:zJ2y...c0*
※1133
怖いこと言うね
捕まっていいならやってみれば?
1137  不思議な名無しさん :2018年11月28日 21:38 ID:HVSwxdUw0*
1136
そういうの要らないんだけど。
問題あるの?ないの?なんで侵害した人権がないのに罪に問われるの?
1138  不思議な名無しさん :2018年11月28日 21:39 ID:zJ2y...c0*
「人権がない」という文言を「罪がない」と勘違いしてるのか
1139  不思議な名無しさん :2018年11月28日 21:41 ID:HVSwxdUw0*
勘違いしてないよ。
人権侵害してないのに、なぜ罪に問われるの?
1140  不思議な名無しさん :2018年11月28日 21:41 ID:zJ2y...c0*
他人のお金を使い込んで全部なくしました
使い込んだお金がもうないのになんで罪があるの?みたいなはなしか
1141  不思議な名無しさん :2018年11月28日 21:43 ID:HVSwxdUw0*
違うよ。
お前が死者に人権はない、と言ったから、なぜ無いものを侵害できるのか聞いてる。
1142  不思議な名無しさん :2018年11月28日 21:44 ID:zJ2y...c0*
侵害したから無くなったの
無いものを侵害したんじゃなくて

わかった?
1143  不思議な名無しさん :2018年11月28日 21:46 ID:HVSwxdUw0*
人権があるのは生きてる間だろ?
生きてるってことは殺してないから、人権してないよ?
1144  不思議な名無しさん :2018年11月28日 21:47 ID:HVSwxdUw0*
×人権してないよ?
○侵害してないよ?
1145  不思議な名無しさん :2018年11月28日 21:47 ID:zJ2y...c0*
人権してないって何?
1146  不思議な名無しさん :2018年11月28日 21:47 ID:HVSwxdUw0*
すまんな…
1147  不思議な名無しさん :2018年11月28日 21:49 ID:zJ2y...c0*
殺してないならいいんじゃない?
1148  不思議な名無しさん :2018年11月28日 21:50 ID:HVSwxdUw0*
殺したなら、人権はもうないんだから侵害してないよね。
1149  不思議な名無しさん :2018年11月28日 21:53 ID:zJ2y...c0*
死者に生存権があるか調べてみ?
1150  不思議な名無しさん :2018年11月28日 21:55 ID:zJ2y...c0*
殺すこと=侵害だろw
もう馬鹿だなあw
1151  不思議な名無しさん :2018年11月28日 21:57 ID:HVSwxdUw0*
殺す前なら侵害してないよね。
殺したら侵害する人権がないよね。
どこが侵害してるの?
1152  不思議な名無しさん :2018年11月28日 21:58 ID:yz6hPZDH0*
他者に命を蔑にする死刑相当の犯罪を行っても自分は死刑で殺されたくないなんて我儘は
「不断の努力」の怠りで「権利の濫用」だな
死刑反対派君の大好きな「憲法」だぞ

結局、死刑を含む法的な処罰を受けたくないなら犯罪をするな、という事
これに尽きる

日本国憲法 第十二条
この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
1153  不思議な名無しさん :2018年11月28日 23:56 ID:zJ2y...c0*
※1151
きみは脳の病気か
1154  不思議な名無しさん :2018年11月29日 00:01 ID:1xYqCr5J0*
※1152
そうなんだけど、それが死刑までいくかってことなんだよね
人間は過ちを犯すものだし死刑は無い方がいいじゃんってのがEU的な考え方なんだろうね

>他者に命を蔑にする死刑相当の犯罪を行っても自分は死刑で殺されたくないなんて我儘

これは必ずしも犯罪者本人が死刑に反対しているというわけでもないので我儘とはちょっと違う
1155  不思議な名無しさん :2018年11月29日 00:02 ID:1xYqCr5J0*
いうなれば社会思想的な意見だからね
殺したいけど死にたくないとかそういうこととは違う
1156  不思議な名無しさん :2018年11月29日 02:48 ID:W22.QNga0*
一生閉じ込めとけって簡単に言うけど、無期刑と違ってシャバに出られるほんのわずかな希望もなく、ましてや凶悪犯罪者が真面目に働くとは思えない。
刑務官殺してでも、出来ればワンチャン脱獄したろってやつも出てくるやろ。何してもこれ以上の刑はないんだし。
可能性は0ではない。
廃止派はその辺どう対処する?

1157  不思議な名無しさん :2018年11月29日 02:52 ID:EFKeugwH0*
日本じゃむしろ死刑にしてくれって殺人の犯罪犯すクソがいるからな。
しかも少なからず目立つ。死刑自体が犯罪を誘発してる。
1158  不思議な名無しさん :2018年11月29日 05:44 ID:OyUpqvTf0*
※1153
いや、真面目な話してんだけどね。
論理的に、死ぬ前なら侵害してないし、死んだならその時点でそこに死んだ人の人権などなく侵害のしようがない。
なにが問題?

何が人権侵害なのか、侵害された人権がないのに罪なのか、侵害された人権の保有者がいなくても罪なのか、保有者不在の場合罪の重さは何で計るのか。
1159  不思議な名無しさん :2018年11月29日 08:52 ID:ZzEf0CPc0*
被害者の人権について書いた1103だけど、死者に人権がないって言う意見は分かる。
だけど『殺された者=死者=人権が無い』は納得出来ない。個人的意見と承知で書きますが、殺された者は単純な死者ではないと思います。
でなければ裁判をする意味が分からなくなる。
1160  不思議な名無しさん :2018年11月29日 11:36 ID:2kt1vc1u0*
死者に人権がないなら、殺された者には必ず人権がない。つまり殺人が成立した時点で侵害する人権自体がない。もちろん殺人が成立する前も人権は侵害されてない。
いったい殺人は、誰の人権を侵害してるのか、何が罪になるのか、なぜ死刑は人権侵害になるから許されない、といえるのか。
1161  不思議な名無しさん :2018年11月29日 12:17 ID:633kDoj10*
殺人被害者の人権が無いのはその通りだけど
人権を加害者に奪われたってこと。その罪は存在する。
だから殺人は被害者の人権を侵害というより丸ごと奪って消し去った。
そしてそれ自体が罪。
1162  不思議な名無しさん :2018年11月29日 12:44 ID:2kt1vc1u0*
人権がなくなったのに、なぜ罪を問われるのだ?

1163  不思議な名無しさん :2018年11月29日 12:49 ID:2kt1vc1u0*
人権を消された被害者は、その時点でどこにもいないが、誰に対するあるいは何に対する、どの程度のどんな罪なのだ?
1164  不思議な名無しさん :2018年11月29日 13:11 ID:633kDoj10*
人権の問題と罪の問題はセットじゃないぞ?
1165  不思議な名無しさん :2018年11月29日 13:22 ID:2kt1vc1u0*
セットじゃない、の意味がわからんが。

死刑は人権侵害である、人権侵害したら罪になる、と言ってたはずだが?
殺した時点で人権の保有者がいないんだが?
誰に対する、あるいは何に対する、どの程度の、どんな罪なのか?
1166  不思議な名無しさん :2018年11月29日 13:30 ID:633kDoj10*
誰がそんなこと言ったの?俺は知らん。
人権侵害は罪だが、それ以外にも罪はある。
動物虐待もそうだし。金にまつわる詐欺事件もそう。
日本の死刑は人権侵害以外の罪にも適用される。
そして保有者がいないから罪が消えるわけじゃない。その発想も?
他人のお金を燃やしてこの世から消しても罪。
1167  不思議な名無しさん :2018年11月29日 13:35 ID:VAec0RT90*
まず死者に生存権をはじめとする人権がない
ってとこまでは理解したの?
そこからわからなければネットで調べてくれ
なぜならそれは俺の個人的意見とかではなくて法の一般的な解釈であり事実だから
1168  不思議な名無しさん :2018年11月29日 13:36 ID:2kt1vc1u0*
昨日の1153じゃないならいい
1169  不思議な名無しさん :2018年11月29日 13:38 ID:2kt1vc1u0*
1167
それを踏まえて、なぜ人権侵害になるのか?を聞いてるんだよ。
1170  不思議な名無しさん :2018年11月29日 13:39 ID:2kt1vc1u0*
根幹的な問題なんだよ。
そもそも罪とはなにか?という。
1171  不思議な名無しさん :2018年11月29日 13:42 ID:2kt1vc1u0*
人権はあるのか?という話でもある。
人であるだけで有する普遍的な権利という意味での人権なんて、生きてる人間にも、そもそもそんなものはないからな。
1172  不思議な名無しさん :2018年11月29日 13:42 ID:633kDoj10*
殺した時点が人権侵害。殺した事実が被害者に対する人権侵害。
殺す前、殺した後の話は関係ないでしょ。
1173  不思議な名無しさん :2018年11月29日 13:44 ID:2kt1vc1u0*
1172
殺した時点で死者だから人権はないが?
被害者はもう人権を有してないぞ?
人権を有しているなら生きているはずで、つまり、まだ生存権は侵害されてない。
1174  不思議な名無しさん :2018年11月29日 13:52 ID:633kDoj10*
1173
え?
死んだ後に新たに生きてる人間と同様の人権を適用することが出来ないだけだぞ?
生きてる人間を殺す行為を言ってるんだからね?その殺人の時点では人権は存在する。
死んでる人間をさらに殺そうとしてる話ではないからね?

1175  不思議な名無しさん :2018年11月29日 13:54 ID:633kDoj10*
生きてる人間にも人権がそもそも無いとか?
なんのことかわからない。
1176  不思議な名無しさん :2018年11月29日 13:55 ID:VAec0RT90*
1173
おまえリアル中学生だろ
1177  不思議な名無しさん :2018年11月29日 13:57 ID:2kt1vc1u0*
死んでないなら殺人ではないだろ?
死んでるなら人権がないんだろ?
「殺人」の時点で人権はないんだが?
なんで人権侵害になるの?

単純な問いだが?
1178  不思議な名無しさん :2018年11月29日 13:58 ID:2kt1vc1u0*
1176
自己紹介はいいよ
1179  不思議な名無しさん :2018年11月29日 13:59 ID:VAec0RT90*
1177
それ論理的に間違ってるし
おまえはそれを指摘しても理解できないからしょうがない

そういう決まりだから

で納得しろ
1180  不思議な名無しさん :2018年11月29日 14:00 ID:VAec0RT90*
人権とはそういうものなんだよ
1181  不思議な名無しさん :2018年11月29日 14:01 ID:2kt1vc1u0*
1179
論理的に間違ってると言いきるなら、当然、論理的に説明できるはずだが。
今に至ってもなお、それができてないだけでは?
1182  不思議な名無しさん :2018年11月29日 14:01 ID:633kDoj10*
1177
えええ???
殺人が原因で死ぬんだぜ?
生きてるうちに起こした加害者の行動によって死んでしまうんだからな?
明らかな人権侵害。
死んだ人間に対して起こした行為では無いからね?

繰り返すけど殺人行為の時点では生きてるんだからね?
死んだらチャラになると思ってる?
1183  不思議な名無しさん :2018年11月29日 14:02 ID:2kt1vc1u0*
1180
そういう思考停止から早く抜け出そうね
1184  不思議な名無しさん :2018年11月29日 14:03 ID:2kt1vc1u0*
1182
生きているなら、いったい何を侵害してるのだ?
1185  不思議な名無しさん :2018年11月29日 14:03 ID:VAec0RT90*
1181
1161にしろ1172にしろ複数名が論理的に説明してるぞ
おまえが理解できないだけ
1186  不思議な名無しさん :2018年11月29日 14:04 ID:VAec0RT90*
1183
思考停止じゃなくてそういう風に作られたものなんだよ
フランス人らによって
1187  不思議な名無しさん :2018年11月29日 14:05 ID:VAec0RT90*
ああこいつまたそもそも人権ってなあに問答をやりたがってるのか
それはおまえが個人的に勉強しろ
1188  不思議な名無しさん :2018年11月29日 14:05 ID:2kt1vc1u0*
1185
何も説明できてないが?
少なくとも「殺す」と同時に対象に人権がなくなるのだから侵害のしようがないんだが?
1189  不思議な名無しさん :2018年11月29日 14:05 ID:633kDoj10*
だ他人の金を燃やしてしまったら、所有権が消えて罪にならないと理屈付けられるか?
無い物に所有権は付けられない。
しかし今は無くてもあったものを燃やしてこの世から消した行為自体は罪として残り、
元所有者は所有権を主張できる。
OK?それともこれにも異を唱える?
1190  不思議な名無しさん :2018年11月29日 14:06 ID:2kt1vc1u0*
1186
1187
勉強不足はおまえだよ。思考停止してないで、少しは考えるといい。
1191  不思議な名無しさん :2018年11月29日 14:06 ID:VAec0RT90*
1189
そのたとえは昨日やったが理解してもらえなかったよw
1192  不思議な名無しさん :2018年11月29日 14:07 ID:2kt1vc1u0*
1189
金もやしても権利をもった所有者がいるが?
バカかおまえは。
的はずれな例えを出してる時点で、何一つわかってないんだが?
1193  不思議な名無しさん :2018年11月29日 14:08 ID:633kDoj10*
あ、過去にもしてるんだ。
みんな丁寧に説明して優しいね。
1194  不思議な名無しさん :2018年11月29日 14:08 ID:2kt1vc1u0*
わかってもらえない、んじゃなくて、そもそもお前らが何一つわかってないんだよ
1195  不思議な名無しさん :2018年11月29日 14:09 ID:2kt1vc1u0*
殺人が成立した時点で生きてるの?

さあ、答えは?
1196  不思議な名無しさん :2018年11月29日 14:10 ID:VAec0RT90*
人権は消えるが犯罪の事実は残る
ってだけのことなんだが
1197  不思議な名無しさん :2018年11月29日 14:11 ID:2kt1vc1u0*
侵害された人権が無いのに、なぜ犯罪なの?
1198  不思議な名無しさん :2018年11月29日 14:13 ID:633kDoj10*
1195
死んだから死ぬ前に行われた行為にも人権は消えるんじゃなくて、
死んだ人間に対して新たな人権は適用できないって事。
そこが大きな勘違い。
子供も納得できないぞ?

1199  不思議な名無しさん :2018年11月29日 14:14 ID:2kt1vc1u0*
1198
答えは?
生きてるの?なら殺人じゃないね?
死んでるの?じゃ人権はないね?
1200  不思議な名無しさん :2018年11月29日 14:15 ID:633kDoj10*
1197
侵害された人権が有るんだよ。
その時点では生きてて、その行為の結果に死ぬんだから。
1201  不思議な名無しさん :2018年11月29日 14:18 ID:2kt1vc1u0*
1200
少なくとも殺人ではないが?
人権があるのは生きてる間だけだろ?
1202  不思議な名無しさん :2018年11月29日 14:19 ID:633kDoj10*
1199
生きてるじゃん?生きてる人にする行為が殺人。
死ぬのはその結果だから。

てか本当にそれが理解できないの?
1203  不思議な名無しさん :2018年11月29日 14:20 ID:2kt1vc1u0*
生きてるんなら、死んでないよね?
なんで罪なの?
1204  不思議な名無しさん :2018年11月29日 14:21 ID:633kDoj10*
1201
殺人ではない?
何言ってんだかさっぱりわからん。
1205  不思議な名無しさん :2018年11月29日 14:22 ID:633kDoj10*
1203
死んでる人間を殺人することは出来ない。
生きてる人間を死に至らしめる事を殺人という。

わかった?w
1206  不思議な名無しさん :2018年11月29日 14:26 ID:2kt1vc1u0*
1205
死に至ったら人権ないけど?
1207  不思議な名無しさん :2018年11月29日 14:29 ID:2kt1vc1u0*
生きてるなら人権はあるが、まだ殺人は成立してないので、人権侵害はない。
死んだなら殺人が成立するが、人権は無いので、人権侵害はない。
それだけだが?
1208  不思議な名無しさん :2018年11月29日 14:42 ID:633kDoj10*
1207
もうこの考え自体がまるで間違ってるのに
それが正しい前提で話してくるから話にならない。
1209  不思議な名無しさん :2018年11月29日 14:45 ID:2kt1vc1u0*
それはこっちの台詞です
1207の誤りはどこ?論理的に正しいが?
1210  不思議な名無しさん :2018年11月29日 14:47 ID:VAec0RT90*
ゼノンのパラドックス的なことが言いたいのかな
行為という動的な概念が欠如してるんだね
1211  不思議な名無しさん :2018年11月29日 14:48 ID:VAec0RT90*
考え方が2500年前で止まってるんだね
1212  不思議な名無しさん :2018年11月29日 15:04 ID:633kDoj10*
1209
理論的に間違いだらけ。
「生きてるなら人権はあるが、まだ殺人は成立してないので、人権侵害はない。」
まずここで殺人が成立したら人権侵害があると言っているわけだ。
にもかかわらず、舌の根も乾ききらないうちに
「死んだなら殺人が成立するが、人権は無いので、人権侵害はない。」
と真逆の事を言い出す。
また殺人自体が人権侵害なのに殺人だけ成立して人権侵害は成立しない?
散々、死ぬ前の行動と死んだ後の行動で人権の適用が違うと皆が説明してるのに
それを一切無視して死ぬ前の行動による人権侵害も「死人に人権無し」の意図的誤用で押しとそうとする姑息さ。
1213  不思議な名無しさん :2018年11月29日 15:10 ID:2kt1vc1u0*
1212
は?
殺人が成立したら人権侵害があるとは一貫して言ってないが?
殺人が成立した時点で人権はない、と一貫して言ってるんだが?
1214  不思議な名無しさん :2018年11月29日 15:12 ID:2kt1vc1u0*
死ぬ直前の状態まで至らしめたという人権侵害はあるが、
死ねば人権はないのだから、殺したことによる被害者の人権侵害は、しようがないが?
1215  不思議な名無しさん :2018年11月29日 15:15 ID:633kDoj10*
「殺人が成立した時点で人権はない」
だからそれが、今は死んでるが生きてる時に対して行った行為でも
適用するというお前独自の個人ルールだから。
1216  不思議な名無しさん :2018年11月29日 15:16 ID:2kt1vc1u0*
1215
生きてるなら人権はあるが、殺人は成立してないが?
1217  不思議な名無しさん :2018年11月29日 15:22 ID:VAec0RT90*
生きてる人間を殺しても殺した瞬間に死んだのだから生きてる人間を殺したことにはならない

って言いたいんだろ
1218  不思議な名無しさん :2018年11月29日 15:25 ID:633kDoj10*
1217
それかw
究極の屁理屈だなw
小学生も屈服させられない。
1219  不思議な名無しさん :2018年11月29日 15:32 ID:VAec0RT90*
簡単に言うと状態だけをとらえて行為などの動的概念を考えてないんだね
A(生きている、人権がある)B(死んでいる、人権がない)
この二つの静的状態だけとらえてどこにも人権侵害はないといっているわけだ

人権侵害はAでもBでもなく、AをBにするその動的な行為にあるわけだが、そこが理解できてない
1220  不思議な名無しさん :2018年11月29日 15:33 ID:VAec0RT90*
これはもう頭がおかしいひとです
1221  不思議な名無しさん :2018年11月29日 15:36 ID:633kDoj10*
納得。
1222  不思議な名無しさん :2018年11月29日 15:43 ID:VAec0RT90*
哲学にかぶれる思春期の子なんかがよくこういう思考回路になりますね
哲学っていっても紀元前どまりです
1223  不思議な名無しさん :2018年11月29日 15:44 ID:2kt1vc1u0*
屁理屈?単に論理的であるだけだが?
・被害者が死んでるなら人権はない。
・殺人は人が実際に死なないと成立しない。
・成立時点で死んでいるので被害者に人権はない。
・人権がないなら侵害のしようがない。
動的な行為を考慮しても、これらは変わらないが?
1224  不思議な名無しさん :2018年11月29日 15:46 ID:2kt1vc1u0*
紀元前の問いに、論理的に回答できてないが?
1225  不思議な名無しさん :2018年11月29日 15:50 ID:2kt1vc1u0*
「殺されたが人権を持っている」状態はないんだが?
1226  不思議な名無しさん :2018年11月30日 13:19 ID:KYv.ULac0*
宣言にあるような守られるべき普遍的人権があると勘違いして、それを前提にあるべき社会を夢想するから、70人殺してもゲームしながら快適にすごして数十年後に出所するような人間を保護しなきゃならん世界になるんだよ。
人権なんて、そもそもねえ。ある集団がその集団のために決めたその集団のルールがあるだけよ。
宣言の人権は、ルールはこうした方が良いと思いますよ、というオススメルール程度のもんであって、それが正しいわけじゃねえ。
1227  不思議な名無しさん :2018年11月30日 16:17 ID:.t8FCn5O0*
>人権なんて、そもそもねえ。ある集団がその集団のために決めたその集団のルールがあるだけよ。


ざっくりいうと日本はその集団の仲間だからいろいろ言われるんだよ
1228  不思議な名無しさん :2018年11月30日 17:28 ID:.pxGYmwu0*
権利は相互に保障するもの
自分の権利を主張したければ他人の権利を侵害しない事
他人の生存権を侵害したから殺人犯は罰として生存権を奪われ死刑になる
他人の生存権を侵害しなければ死刑にはならない
死刑制度が存在しても他人の生存権を侵害する犯罪が起こらなければ適用される事は無い
死刑制度を無くすより、まずは死刑相当の犯罪を無くす様に働きかけようね
死刑相当の犯罪を企んでいるのでもなければ簡単な事だよね
1229  不思議な名無しさん :2018年11月30日 17:41 ID:h39c862R0*
他国に、普遍的人権は保護されるべきであるので、「殺せる仕組み」を持つなと言うのであれば、死刑よりもよっぽど死者を生む銃をまず捨てるべき。
武力を失い他国から侵略され自国民が死に国が滅びるとしてもそれが正しいと言い張らなければならない。
他国に人権のあり方を説くならまず自らが規範を示すべき。
1230  不思議な名無しさん :2018年11月30日 21:58 ID:LMAxzld80*
廃止派は、存置派に対して考えが止まってるだの抜け出せてないだの、考えが間違っていると言ってる割に、自身の考えが正しい根拠を、ただの一度も示せてない。
人権が~国連が~、を根拠として示す時点で、何を問われているのか?すら全く理解しておらず、結局「欧州様が止めろっていうから止めろ」で思考停止してるだけ。

「一部の人間が犯罪者の命も守ることを人権の範囲に含める事にしようと決めた」という事実を聞いてるのではない。
なぜ、絶対的に殺してはならないのか?を聞いてるんだよ。
1231  不思議な名無しさん :2018年11月30日 22:58 ID:.t8FCn5O0*
残酷だから
1232  不思議な名無しさん :2018年12月01日 00:11 ID:Ks9t.6h20*
それ個人の感想ですよね
1233  不思議な名無しさん :2018年12月01日 00:12 ID:VIdQ9mH90*
そうだよ
1234  不思議な名無しさん :2018年12月01日 00:27 ID:Ks9t.6h20*
じゃあ殺してはならない理由にゃなりませんね
殺すと残酷だと個人的に思ってます、という感想は別に聞きてないんで
1235  不思議な名無しさん :2018年12月01日 00:43 ID:VIdQ9mH90*
価値観っていうのはそういうものだからねえ
1236  不思議な名無しさん :2018年12月01日 05:12 ID:..0b.eui0*
※1235
持ってるだけなら価値観で済むけど
それを他人への否定の材料にしたならそれでは済まない
1237  不思議な名無しさん :2018年12月01日 06:42 ID:Ks9t.6h20*
8割、1億人の価値観は、必要だと言ってるからしょうがないね
1238  不思議な名無しさん :2018年12月01日 08:45 ID:ZPHCiuN00*
1236
お前が”なぜ絶対的に殺してはならないのか?”
とか聞くからだよ
否定の材料にしたいなら絶対とか言わないね
相手の論理の不備を突くだけ
絶対的に殺してはならないなどとは言わない
1239  不思議な名無しさん :2018年12月01日 09:02 ID:FvqTT7TP0*
絶対的でないなら、多数が支持する死刑存置にするしかないね。
1240  不思議な名無しさん :2018年12月01日 09:14 ID:ZPHCiuN00*
1236
お前が”なぜ絶対的に殺してはならないのか?”
とか聞くからだよ
否定の材料にしたいなら絶対とか言わないね
相手の論理の不備を突くだけ
絶対的に殺してはならないなどとは言わない
1241  不思議な名無しさん :2018年12月01日 09:24 ID:ZPHCiuN00*
1239
国連的には少数派なんだが
1242  不思議な名無しさん :2018年12月01日 09:48 ID:FvqTT7TP0*
何が?国の数?人口比?
どちらにしろ日本の話してんだけど、いつから日本の法は国連が決めることになったの?
1243  不思議な名無しさん :2018年12月01日 09:57 ID:ZPHCiuN00*
日本だって多数決で決まるわけじゃないし将来の話をしてるんだから今何割だとかはどうでもいい
1244  不思議な名無しさん :2018年12月01日 10:23 ID:FvqTT7TP0*
国連の話はどこ行った?
将来の話をしてると言いながら、お前がしてるのは、今の個人的な感想だけじゃん。どうでもいいわ。

絶対的に殺してはならないのか?を聞いてるんだよ。
殺すのはよくないと今個人的に思ってます、なんて感想はきいてねえよ。
殺すのもやむなしと多数が思ってますが?で終わる話だろ。
1245  不思議な名無しさん :2018年12月01日 10:29 ID:tnqaMC0i0*
な?
この理論性の無さ。
平気でダブルスタンダード。
一事が万事そう。こいつの特徴。
世界の主流が死刑廃止と言えば「思考停止。人は関係ない。」と主張し
「日本の主流は死刑存続。多数決。」と主張する。
厚顔無恥。話すだけ無駄だよ。

要は死刑の考え方自体がそうなんだけどね。
他人が殺すのは良くないと言って、自分が殺すのは正義だから良いって言ってんだからな。
まさしくこいつそのもの。
1246  不思議な名無しさん :2018年12月01日 10:34 ID:tnqaMC0i0*
殺すのは良くない。以外何があるんだ?それだけだろ。
死刑自体が殺人は重罪って極刑にしてんだろ?
まず死刑賛成派が殺人を極刑にする理由を述べろよ?
1247  不思議な名無しさん :2018年12月01日 10:50 ID:FvqTT7TP0*
論理的でないのはそっちだろ?
日本の法は日本人が決めるんだよ。それすらわからないの?いつから日本の法を国連が決めることになったのか聞いただろ?バカにもほどがあるな。

俺がいつ殺すのはよくない、と主張した?
殺すのが良くない理由はなんだ?
ないなら、「日本の法を決める人たちが、根拠不明であっても、多数支持なので死刑存置だ」から、そうするしかないよ。民主主義の法治国家だからね。
1248  不思議な名無しさん :2018年12月01日 11:02 ID:ZPHCiuN00*
>「日本の法を決める人たちが、根拠不明であっても、多数支持なので死刑存置だ」から、そうするしかないよ。民主主義の法治国家だからね。

それは思考停止じゃないの?どっちでもいいけど
1249  不思議な名無しさん :2018年12月01日 11:04 ID:FvqTT7TP0*
思考停止してるのは、民意に反する主張をするのに、最低限必要な根拠を示せない、廃止派だよ。
1250  不思議な名無しさん :2018年12月01日 11:06 ID:ZPHCiuN00*
それはいいとして、

>「日本の法を決める人たちが、根拠不明であっても、多数支持なので死刑存置だ」から、そうするしかないよ。民主主義の法治国家だからね。

どうみても思考停止でしょ
1251  不思議な名無しさん :2018年12月01日 11:07 ID:tnqaMC0i0*
その法の改正議論のスレなんだけど?
根本が分かってないね?
>「日本の法を決める人たちが、根拠不明であっても、多数支持なので死刑存置だ」から、そうするしかないよ。民主主義の法治国家だからね。
これ以上ないくらい見事な思考停止状態。
「現行法が正しいか?矛盾してるか?時代に合ってるか?」
お前の答え「法がそうなってるから法的に正しい。」w
スレの趣旨からも完全に脱輪してる。究極馬鹿状態w
1252  不思議な名無しさん :2018年12月01日 11:43 ID:FvqTT7TP0*
思考停止してるのは、民意に反する主張をするのに、最低限必要な根拠を示せない、廃止派だよ。

廃止、存置、どちらも根拠がないなら、民意を反映するしかないことすらわからないのかな?
1253  不思議な名無しさん :2018年12月01日 11:45 ID:FvqTT7TP0*
どちらかを選ぶしかありません。
主権者が存置を支持している事実があります。
どちらも、絶対的な根拠が示せません。

これで廃止したら、民主国家でも法治国家でもない、って言ってるんだけど、バカには難しい?
1254  不思議な名無しさん :2018年12月01日 11:56 ID:tnqaMC0i0*
根拠なんかいろんな人がここまで散々書いてるじゃん?
なんでそれが読めないの?日本語分からないの?バカなの?
俺の根拠は「人を殺すのは良くない。」だ。それ以上なんかあるか?
「自分がやられて嫌なことは人にやってはいけない。」だ。

存置派の「人殺すのは良くないから死刑」の理由を述べよ。逃げんなよ。
1255  不思議な名無しさん :2018年12月01日 12:02 ID:tnqaMC0i0*
1253
完全にお前独自のワールドで勝手な判断してるね。
根拠ないけど死刑廃止論主張しますってか?
そんな奴一人このスレでも1人もいないじゃん。
1256  不思議な名無しさん :2018年12月01日 13:03 ID:FvqTT7TP0*
個人的に良くないと思うという感想、感情論はあっても、廃止すべき根拠は示されてないよ。

人を殺すのがよくないなら、正当防衛も禁止だね?緊急避難も。なんで銃や軍を捨てないの?侵略されるけど捨てなきゃ。過酷な暮らしを強いられるけど殺すシステム捨てなきゃ一貫性ないよね。あと自由奪うのも"よくない"から禁固刑もやめなきゃね。動物殺すのも"よくない"から食べちゃだめだ。熊が出てきても撃ってはいけない。
よくないから絶対的にダメだというなら、当然だよね?
1257  不思議な名無しさん :2018年12月01日 13:39 ID:tnqaMC0i0*
これを個人的な感情論って言っちゃうからダメなんだよな。
それこそお前の勝手な思い込み。
これこそが根拠。最大の根拠。

はやく死刑維持の根拠示せよ?
なんで殺人したら重罪なのか?
なぜ殺人したらいけないのか?
だったら正当防衛も禁止だよね?緊急避難も。なんで銃や軍を捨てないの?侵略されるけど捨てなきゃ。過酷な暮らしを強いられるけど殺すシステム捨てなきゃ一貫性ないよね。あと自由奪うのも"よくない"から禁固刑もやめなきゃね。動物殺すのも"よくない"から食べちゃだめだ。熊が出てきても撃ってはいけない。
よくないから死刑だというなら、当然だよね?

1258  不思議な名無しさん :2018年12月01日 13:49 ID:FvqTT7TP0*
個人的な感情論でしかないよ。
最大の根拠になってると思い込んでる。

なぜ、絶対的に殺してはいけないのか?
絶対的であるのに、1256であげた例外を許容してるのか?
1259  不思議な名無しさん :2018年12月01日 13:51 ID:FvqTT7TP0*
>存置派の「人殺すのは良くないから死刑」
こんな主張はしてないんだが
1260  不思議な名無しさん :2018年12月01日 13:51 ID:tnqaMC0i0*
絶対的なんて誰が言ったの?一般的でいいじゃん?
そのお前の絶対的ってどういう意味で言ってんの?

そんなことはどうでもいいから早くお前の根拠答えろよ。
1261  不思議な名無しさん :2018年12月01日 13:53 ID:tnqaMC0i0*
1259
じゃぁどんな根拠で殺人犯を死刑にすんの?
その根拠無しに議論は進まんな。
1262  不思議な名無しさん :2018年12月01日 14:02 ID:FvqTT7TP0*
絶対的に人を殺してはいけない、と言わないのなら、条件次第で殺人が許されるだろ。
死刑否定できないよ。

論点変えるのは、結局、自分が「死刑廃止すべき根拠が示せないから」でいいのかな?
1263  不思議な名無しさん :2018年12月01日 14:08 ID:tnqaMC0i0*
一般的に殺人は許されない。
死刑は一般的のほうに入る。
条件的に許されないほうの部類。
もちろんこれは意見が分かれるだろう。
これが廃止派と賛成派の分かれ道だから。

論点は変えないで、そろそろ死刑の根拠を示そうか?
1264  不思議な名無しさん :2018年12月01日 14:10 ID:FvqTT7TP0*
日本の8割一億人を一般的でない、とか。
非論理的にもほどがあるね。バカじゃない?

論点変えずに、死刑廃止の根拠を示そうか?
1265  不思議な名無しさん :2018年12月01日 14:17 ID:tnqaMC0i0*
1264
またそこにこいつは戻るか・・・。
それ言ったら世界ははどうなんだ?世界中を無視するなんて非論理的だろ・・。
俺はお前と違って「死刑は一般的な部類に入らない」って主張自体は認めるよ?
俺の意見とは違うが。

まぁどうでもいいけど
早く死刑の根拠示せよ?というかお前はそれに触れる事すら避けてるな?
なんなの?理解不能なんだけど?そこがなきゃ議論にならんだろ。
1266  不思議な名無しさん :2018年12月01日 14:29 ID:FvqTT7TP0*
戻るも何も。日本の法は国連が決めんの?を無視したんじゃん。

理解が出来ないのは、お前が勝手に俺を死刑存置派と
決めつけてるからだよ。
1267  不思議な名無しさん :2018年12月01日 14:34 ID:tnqaMC0i0*
1266
はぁ・・。
またそんな論点ずらし・・。
国連とか関係ないじゃん?一般的かどうか言ってるだけなのに。

>お前が勝手に俺を死刑存置派と決めつけてるからだよ。
はぁ??何言ってんの?
だったらお前の立ち位置と主張とその根拠をしっかり示せや。
1268  不思議な名無しさん :2018年12月01日 14:36 ID:FvqTT7TP0*
論点ずらしてるのはそっちだが?
一般的というなら、世界の何%の人が死刑廃止を支持してるのか、答えてもらいたいが、1242で論点ずらして無視してるよな?

俺の立ち位置は、死刑廃止すべきという根拠が示せない事実に、一切影響を与えないが?
1269  不思議な名無しさん :2018年12月01日 14:39 ID:FvqTT7TP0*
ダブルスタンダードはおまえだよ。
今何割が支持してるかはどうでもいいといいつつ、死刑廃止すべき理由は、それが一般的だから、ともいう。
1270  不思議な名無しさん :2018年12月01日 14:43 ID:tnqaMC0i0*
1241って俺じゃねえじゃん?

俺の意見は「俺は殺されたくない。人にもやってはいけない。だから殺人は良くない。」が根拠だ。
俺はちゃんと答えてやったぞ?

早く死刑の根拠を示せよ?お前の立ち位置と主張とその根拠をしっかり示せや。
なんか都合悪いの?なんでごまかすの?なんで言いたがらないの?


1271  不思議な名無しさん :2018年12月01日 14:47 ID:tnqaMC0i0*
1269
そういう意味での「一般的」じゃねえよ。
例えば正当防衛による殺人は緊急避難的な特殊なケースだとしたら、死刑は普通の特殊じゃない一般的殺人ってことだ。
1272  不思議な名無しさん :2018年12月01日 14:50 ID:FvqTT7TP0*
その根拠だと、1256に列挙したものはどうなるんだ?
正当防衛は禁止だよね?緊急避難も。銃や軍も。禁固刑も。鶏肉食べるのも。害獣射殺も。全部禁止せよというはずたよね?
1273  不思議な名無しさん :2018年12月01日 14:51 ID:FvqTT7TP0*
1271
どうみても特殊だが?
1274  不思議な名無しさん :2018年12月01日 14:56 ID:tnqaMC0i0*
1273
だからそれはお前の意見。俺はそう思わない。死刑廃止国もそう思わない。

いいから早く根拠言えよ。
そんなに言いたくないの?なんなの?
ついには死刑賛成派では無いとか言い始めやがったしw
1275  不思議な名無しさん :2018年12月01日 15:00 ID:FvqTT7TP0*
そう、そういう私はそう思わないという、感情論、感想の域を出ないんだよ。
1276  不思議な名無しさん :2018年12月01日 15:02 ID:FvqTT7TP0*
賛成派ではない、とも言ってないが?
俺の立ち位置が、「死刑廃止すべき」という主張や根拠になんの影響が?
俺が廃止派であっても、根拠が示せてない事実はかわらんのだ。
1277  不思議な名無しさん :2018年12月01日 15:04 ID:tnqaMC0i0*
いや違うね。
ちゃんと根拠があるしそれを述べてる。
「俺は殺されたくない」は本能だし。
「自分がされたくないことは人にもしない」は倫理だし。
感情論では無いね。

そろそろお前の言う感情論、感想の域を出た意見をしっかり述べてもらおうか?
まだごまかし続ける?
1278  不思議な名無しさん :2018年12月01日 15:11 ID:FvqTT7TP0*
本能や倫理を根拠にするなら、正当防衛や緊急避難は禁止だな?本能として死にたくないのだから。
銃器も禁止だな。相手は本能として死にたくないのだから。
禁固刑も禁止だよな?本能として自由に生きたいのだから。
動物も本能として生きたいのだから殺してはいかんなあ。
なんでこの問いは全スルーするのかな?
1279  不思議な名無しさん :2018年12月01日 15:18 ID:tnqaMC0i0*
正当防衛は生存本能を根拠にするから、禁止じゃないんだけど?あほ?
禁固刑は社会を凶悪犯の再犯から守る正当防衛だから。ばかなの?
動物は?死刑の話題と関係無いし?クソバカなの?

で相変わらず逃げまくるわけだ。もう答えるつもりも無いということか。
自分の主張はしないということだな。敗北宣言だな。
1280  不思議な名無しさん :2018年12月01日 15:23 ID:tnqaMC0i0*
屁理屈ばかり並べて何が言いたいんだろうね?
「動物が~」とかw何言ってんの?
まったく意味がわからん。
主張も無いなら議論の必要が無い。
お互い無駄な時間だったな。
1281  不思議な名無しさん :2018年12月01日 15:27 ID:FvqTT7TP0*
屁理屈だ、動物の話を笑ってる時点で思考停止もいいところだ。
殺すべきでない根拠に、相手の本能を出したのはお前だが?
なぜ、動物の本能は都合よく無視するのかね?
1282  不思議な名無しさん :2018年12月01日 15:48 ID:FvqTT7TP0*
殺されたくないという本能同士が対立した場合、何を根拠に、先に殺しにかかった側の本能が無視されて、殺しが正当化されるのか?
もしかしたら殺されるかもしれないのを防ぎたい本能と、自由に生きたい本能が対立したとき、何を根拠に自由に生きたい本能が無視されるのか?
1283  不思議な名無しさん :2018年12月01日 15:50 ID:FvqTT7TP0*
殺すとしてもここまでは良しここからはダメという線引きがあるが、お前が勝手に引いた線が正しく、別の誰かの線が正しくないという根拠はなんなのか?
1284  不思議な名無しさん :2018年12月02日 19:33 ID:keiuOkLW0*

死刑になりたくないなら死刑になる様な犯罪をしなければ良い

我が国の法律は主権者たる国民が決める
我が国における義務を負わず権利も持たない外国・外国人の意向は関係無い

状況・条件次第で殺人は合法(死刑の他、正当防衛、緊急避難、堕胎、安楽死、等々)
死刑は殺人であっても処罰されない法令によって定められた正当な業務行為(刑法第35条)
合憲(最高裁判所大法廷判決 事件番号昭和22(れ)119)
1285  不思議な名無しさん :2018年12月02日 21:44 ID:kF14koCx0*
勝手に決めた人権という大義を笠に着て、政治的な圧力をかけて、日本を追い込まないかぎり、死刑廃止にはならんだろう。
死刑の正しいあり方、人権の正しい範囲なんて誰にも定められん。不可能。
1286  不思議な名無しさん :2018年12月02日 21:49 ID:kF14koCx0*
死刑支持派を感情的だ理性的でないと批判しても、反対派も同じだ。
社会に対してリスクがあって無駄なコストがかかる、メリットのないものを排除できないのは、感情的で理性的でないからに他ならない。
結局、私の感情が正しいと、ただ単純に好みを押し付けているに過ぎない。
1287  不思議な名無しさん :2018年12月02日 23:21 ID:I8HwY8BV0*
>結局、私の感情が正しいと、ただ単純に好みを押し付けているに過ぎない。

だから価値観というものはそういうものだというに
その中でお互いが解決法や妥協点を探すのが議論の一つの目的だろう

どっちが絶対に正しいとか最初からないわ
1288  不思議な名無しさん :2018年12月02日 23:46 ID:kF14koCx0*
価値観は好みと言えるかもしれんが、少なくとも押し付けることは含まないが?批判してるのは押し付けだよ。
特に「人権とはそういうものだ」が根拠になると思ってるところ。
思考停止も甚だしい。まさか、本当に人権なんてもんがあると思ってるのか?というね。
1289  不思議な名無しさん :2018年12月03日 00:22 ID:Tu5dNNn.0*
だから絶対に正しいとは言ってないよ
人権はあくまでも歴史的に踏襲され多くの同意を得ている概念だ 
1290  不思議な名無しさん :2018年12月03日 00:25 ID:Tu5dNNn.0*
押し付けてもいない
現行の死刑制度は見直す余地がある
くらいの意見だ
1291  不思議な名無しさん :2018年12月03日 00:38 ID:MAv47DkF0*
じゃ、少なくとも俺はお前には文句言ってないだけだよ。※欄の殆どをしめる他の廃止派に言ってるだけ。
1292  不思議な名無しさん :2018年12月03日 04:51 ID:Tu5dNNn.0*
読み返してもだいたいみんなそんなもんだと思うけどな
1293  不思議な名無しさん :2018年12月03日 11:17 ID:s4nsAUWf0*
解決法や妥協点を探そうとしてるコメントって具体的にどれよ?
1294  不思議な名無しさん :2018年12月03日 11:19 ID:ApmVL7Gb0*
「人権なんて無い。」って決めつけてるのがそもそも理解できない。
人間が作り出してる概念なんだから、有る無いで言ったら有るだろ?
もうそっから同意できない。

死刑廃止派は感情論てのも違う。
感情的には死刑賛成派だが、論理的に正しくないので廃止派になるんだから。

価値観は時代とともに変化する。当たり前の事だけど。
戦国時代と平和な時代じゃ価値観は違う。
日本においても死刑に違和感を持ち始めてる人は増えてるし。
これからも増えていくだろうね。
1295  不思議な名無しさん :2018年12月03日 11:40 ID:s4nsAUWf0*
主権毎に定めた法の下の権利はあってこれを人権と名付けるのは自由だけど、人であるだけでもつ普遍的な権利などないよ。
概念はあるが実体がないんだよ。こういうものを人権とよぼう、と言ってるだけで、そんな権利は実際にはない。

論理的な正しさは一度も示せてないよ。
↑このコメントすら、価値観がー、違和感がー、じゃないか。結局感情論。
1296  不思議な名無しさん :2018年12月03日 11:42 ID:s4nsAUWf0*
人権があるのに牛権がないのはなぜだ?

これを毎度、笑ってすますから、思考停止なんだよ。
1297  不思議な名無しさん :2018年12月03日 12:41 ID:Tu5dNNn.0*
牛権w
三国志の武将でいそうw
1298  不思議な名無しさん :2018年12月03日 12:43 ID:Tu5dNNn.0*
牛が牛権運動をおこさなかったからだよw
おこして文書で提出したらたぶん認められるよw
1299  不思議な名無しさん :2018年12月03日 12:52 ID:s4nsAUWf0*
お前には聞いてないんだがな
1300  不思議な名無しさん :2018年12月03日 12:59 ID:uSJEq6yI0*
死刑廃止派の言う「死刑が正しくない論理」自体が
そもそも正しかった事や論理的であった試しがないんだが

日本人の死刑制度への賛意は非常に強固
裁判員制度で一般人に死刑も有り得る重大犯罪を裁く責任を負わせたら
脅えて死刑判決が減ったり死刑反対派が増えたりすると目論んでいた様だが
死刑制度への支持は変わらず、死刑判決はむしろ増えて
慌てて掌返して裁判員制度自体に反対し始める始末

死刑廃止派に都合の悪い情報をシャットアウトして
死刑廃止論だけを教え込めば死刑廃止派に傾くかもしれないが
過去の死刑囚のやらかした犯罪の詳細や殺人事件の被害者遺族の証言
アムネスティがやらかしたカナダの件を教えてやれば
簡単に死刑賛成派になる
あきらめろ
1301  不思議な名無しさん :2018年12月03日 13:22 ID:Tu5dNNn.0*
犯罪って本人のせいと言ったら本人のせいだけど
本人のせいじゃないといったら本人のせいじゃないともいえるからなあ
人間って自分ではどうしようもないことばかりだからなあ
殺すのは酷だよなあ 

という機械論的な発想もあるよね
1302  不思議な名無しさん :2018年12月03日 13:25 ID:Tu5dNNn.0*
心神喪失とかの延長みたいなもんね

あ、死刑は違うよ
司法立法が心神喪失とかないからね
1303  不思議な名無しさん :2018年12月03日 13:26 ID:s4nsAUWf0*
酷、という部分が、機械的でないね。
途中までは機械的だが、肝心な最後が感情論で片付いてる。
1304  不思議な名無しさん :2018年12月03日 13:29 ID:s4nsAUWf0*
死刑こそ単一の責任ではないからね。"誰か"本人のせいではない。
1305  不思議な名無しさん :2018年12月03日 13:39 ID:Tu5dNNn.0*
※1303
機械論ってそういうのじゃないよ
勉強しようね
1306  不思議な名無しさん :2018年12月03日 13:44 ID:s4nsAUWf0*
唐突に感情論で片付けてる事実はかわらんからなあ
1307