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共通語と方言って難しすぎるだろwwwwwwwwwwwwww

2018年11月11日:20:00

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コメント( 67 )



1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/11(日) 05:05:12.384 ID:TF4xRxBM0
地元の方言を調べてたら標準語との違いに驚くと同時に標準語がよく分からなくなった
お前らこんなややこしいもの使いこなしてるの?
言語学者だけど質問ある?
http://world-fusigi.net/archives/8224641.html

引用元: 共通語と方言って難しすぎるだろwwwwwwwwwwwwww







3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/11(日) 05:06:03.743 ID:lv6FnKUDd
広辞苑に載ってる言い方や言い回しかでわかるだろ

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/11(日) 05:10:06.344 ID:TF4xRxBM0
>>3
広辞苑で分かるのは単語の意味ぐらいじゃね?
あんまりじっくり読んだことないから分からんが

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/11(日) 05:06:18.368 ID:4UFg1oAn0
正式な文章で使うかどうかを基準にすればいい
「〇〇やねん」とか書かないだろ

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/11(日) 05:10:06.344 ID:TF4xRxBM0
>>4
難しいのはどっちかというと口語だな

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/11(日) 05:07:02.490 ID:u+nlaBFr0
青馴染みって方言らしいよ
わかんねえよな

※青なじみ = あざ

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/11(日) 05:12:14.877 ID:TF4xRxBM0
>>5
マジかよ
5chでもよく目にするめっちゃとかガイジとかも方言なんだよな
確か関西弁だっけ

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/11(日) 05:10:58.630 ID:hFDtIMuja
東京弁のことを標準語とか言ったらネクラに「共通語だ!」って言われるの納得出来ない

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/11(日) 05:13:48.285 ID:TF4xRxBM0
>>8
正直どっちでも良いけど標準語がNGワードになっていてスレタイに使えなかったわ

この語尾の「わ」を使う頻度も標準語と方言で違うらしいね
こういうのは広辞苑には載ってない

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/11(日) 05:14:24.556 ID:XCFvdfeH0
~しておるとかは下手に共通語でも使うだけあって使い分けが難しかった

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/11(日) 05:15:01.619 ID:TF4xRxBM0
>>11
標準語とは違う意味で使う方言があるの?
おれは~しとるって言うわ

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/11(日) 05:21:20.327 ID:TF4xRxBM0
標準語だと能力的不可能と状況的不可能を言い分ける活用が無いらしい
書かん→書く能力がない
書けん→書ける状況ではない
みたいな

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/11(日) 05:22:17.780 ID:hFDtIMuja
>>17
書かんと書けん、逆じゃね?

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/11(日) 05:23:09.594 ID:TF4xRxBM0
>>18
逆だっけ?
改めて考えると地元の方言の意味すらどっちがどっちだか分からなくなるわ

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/11(日) 05:25:57.617 ID:hFDtIMuja
>>19
ごめん、俺もわかんなくなったwww
地元じゃ方言は爺さん婆さんしか使わないなぁ

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/11(日) 05:25:59.284 ID:TF4xRxBM0
よう書かんわって言うと書く能力が無いって意味だよな
これも地域によって逆になったりするのかな

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/11(日) 05:27:18.033 ID:hFDtIMuja
標準語圏育ちだけど、使い分けできない、
どっちでも「書けん」で表しちゃう

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/11(日) 05:33:40.560 ID:TF4xRxBM0
>>23
あんまり意識したことなかったけどやっぱり無いんだな
逆に方言だと消失してる使い分けもあったりするから困る

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/11(日) 05:56:46.462 ID:CXX9BnJ8a
>>31
標準語はイントネーションほぼ無いよな

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/11(日) 05:29:04.525 ID:CXX9BnJ8a
漁師アニメの秋田弁の子のイントネーションがエセイントネーション感しかしない

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/11(日) 05:56:46.462 ID:CXX9BnJ8a
>>31
標準語はイントネーションほぼ無いよな

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/11(日) 05:31:26.333 ID:fZSIMuGB0
>>25
あのアニメの方言全部イントネーションが似非っぽい

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/11(日) 05:33:40.560 ID:TF4xRxBM0
>>25
正しいイントネーションの習得はちょっとやそっとじゃ無理だから仕方ない
俺なんて標準語のイントネーションすらよく分からん

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/11(日) 05:56:46.462 ID:CXX9BnJ8a
>>31
標準語はイントネーションほぼ無いよな

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/11(日) 05:29:43.354 ID:SHU+9jQK0
地方人→関東言葉 楽
地方人→関西言葉 超難しい

そりゃなまり→変換→なまりだから
難しいのはわかるが結構ハードル高いな関西弁
エセ関西弁がうさんくさい言われるのはようわかる

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/11(日) 05:32:55.124 ID:hFDtIMuja
>>26
訛りと変換は同レベルで使いこなせるでしょ?

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/11(日) 05:39:55.643 ID:TF4xRxBM0
>>26
京阪式アクセントは抑揚が強いから難しいのかもしれない
関東は平板アクセントだから色々と楽

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/11(日) 05:30:12.344 ID:4UFg1oAn0
意味わからんけど
書かないと書けないの使い分けが出来ないの?

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/11(日) 05:39:55.643 ID:TF4xRxBM0
>>27
書かない→書く意思が無い(標準語)
書かない→書く能力が無いから書けない(方言)

書けない→書く能力が無い。もしくは書ける状況ではない(標準語)
書けない→書ける状況ではない(方言)

主に西日本の方言によく見られる使い分けらしい

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/11(日) 05:41:20.391 ID:TF4xRxBM0
いや書かないとは言わないか?
俺の地元だと不可能の場合はよう書かんとしか言わない気がする

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/11(日) 05:47:43.956 ID:7RIMcdIT0
こんなごちゃごちゃした漢字よう書かんわ って感じで確かに使うけど
「よう」の部分が重要なのであって「書かん」だけで書く能力が無いから~みたいな意味にはならなくね

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/11(日) 05:51:49.583 ID:TF4xRxBM0
>>37
能力が無いのは「書かれない」かな?
なんだかよく分からなくなってきた
よう書かんは確かに「よう」が重要だわ

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/11(日) 05:31:56.482 ID:3BPXB9VXd
父親の実家が岩手だけど死んだ爺ちゃん婆ちゃんが何言ってんのかほぼ分かってなかった
喋るたびに聞き返しまくるのもあれだったし

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/11(日) 05:43:54.723 ID:TF4xRxBM0
>>29
東北弁は難しそうだな……
動画見てもマジで何言ってるのかわからんわ

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/11(日) 05:41:32.929 ID:aIU4G8QC0
関西人の「俺~やんか」ってやつ戸惑う

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/11(日) 05:43:54.723 ID:TF4xRxBM0
>>34
よく考えると標準語には無い言い回しか?
俺~じゃないですか、ぐらいになるか?

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/11(日) 05:46:26.842 ID:aIU4G8QC0
>>35
それじゃくて、
「俺ピザ屋でバイトしてるのよ」→「俺ピザ屋でハワイとしてるやんか」
って関西弁使うじゃん?

「~じゃんか」は疑問の意味こもってる

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/11(日) 05:48:52.089 ID:TF4xRxBM0
>>36
~じゃんかも確か方言のような
俺~なんだけど知ってるよね?っていう念押しの疑問?

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/11(日) 05:51:35.887 ID:aIU4G8QC0
>>38
関西弁と東京弁の難しいところwww
確かに、念押しの意味入ってるね
「俺ピザ屋でバイトしてるじゃんか?」は「俺ピザ屋でバイトしてるけどその体で話進めると~」みたいな感じかな

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/11(日) 05:56:46.723 ID:TF4xRxBM0
>>40
違いが分からない……

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/11(日) 05:51:01.155 ID:r9yp29y+0
ココで言っている方言って単語ではなくて文法の方なの?

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/11(日) 05:56:46.723 ID:TF4xRxBM0
>>39
単語は分かりやすいからあんまり混乱することないんだよね
文法やアクセントや概念の違いが難しい

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/11(日) 06:04:09.895 ID:TF4xRxBM0
「~じゃんか」に相当する言い回しはややこし過ぎる
地元の愛知県内でも意味が全然違って意思疎通が滞ることがある
~やんかと~じゃんかは同じものだと思ってたわ

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/11(日) 06:17:57.345 ID:TF4xRxBM0
愛知西部の「~じゃん」→~なんだけど知ってるよね?(相手が知っている前提)
愛知東部の「~じゃん」→~なんだけど(相手が知らない前提の説明)

だからこんな風に混乱することがある
東部人「俺生まれたとき3500gじゃん」
西部人「いや知らねえよ」

~じゃんかと~やんかはこれとはまた違うのかな?

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/11(日) 06:30:52.012 ID:V38CkSxJ0
>>49
この会話した事あるわ

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/11(日) 06:20:56.320 ID:hFDtIMuja
>>49
名古屋人の「~だって」が意味不明

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/11(日) 06:22:47.459 ID:TF4xRxBM0
>>52
名古屋人だからどれが意味不明なのか分からん……
例文を書いてくれないか

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/11(日) 06:28:32.887 ID:hFDtIMuja
◎「~だって」(~だよ) 〔多〕
・その日はバイトが入っとるんだって。
・あそこにスッゴイおいしいお店ができたんだって。
・昨日風邪ひいたもんで、行けんかったんだって。
・昨日は大須の方に買い物に行ったんだって。
・俺、別におかしな事言っとらんだろー!普通に言っとるだけだって!
・本当は行きたいんだけどね、その日は仕事が入っとるからダメなんだって。
・スゴイびっくりしたんだけど、昨日加藤晴彦が街歩いとるとこ見ちゃったんだって。
http://www.geocities.jp/jtohkai/sub12.htm

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/11(日) 06:31:30.132 ID:TF4xRxBM0
>>56
自然と使い分けてたけどこれ他の地域からしたらそんなにややこしかったのか……
他の地域の人と話すときら出来るだけ使わないようにしたいけどたぶん無理だな

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/11(日) 06:34:54.203 ID:hFDtIMuja
>>59
方言って難しいよな

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/11(日) 06:37:49.521 ID:TF4xRxBM0
>>63
自分が使ってる方言すら把握出来てないなんて難しすぎる

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/11(日) 06:10:23.214 ID:zrxNjVQN0
書けれる
書ききる
書けらるる

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/11(日) 06:17:57.345 ID:TF4xRxBM0
>>46
書けれる→書くことが出来る
書ききる→?
書けらるる→今書いているところ?

やべえ全然分からん

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/11(日) 06:24:11.300 ID:zrxNjVQN0
>>49
大分弁のWikipediaから

no title

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/11(日) 06:27:21.358 ID:TF4xRxBM0
>>54
糞ややこしいなwwwwwww
らるるは古語が残ってる感じなのかな

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/11(日) 06:32:58.237 ID:zrxNjVQN0
>>55
ネイティブからすると無意識に使い分けてるけど改めて考えるとややこしく感じる

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/11(日) 06:34:39.610 ID:TF4xRxBM0
>>61
慣れたら細分化されてる方が使いやすいんだろうけどね

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/11(日) 06:29:45.195 ID:7RIMcdIT0
大分の人すげぇ…

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/11(日) 06:12:30.410 ID:SHU+9jQK0
無アクセント地方の代表格って
宮崎県(元投手の黒木)とか茨城栃木あたりの言葉だよな

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/11(日) 06:15:43.738 ID:JAKCnYbva
>>47
いや栃木茨城は訛ってるから地方出身だってすぐ気付くけど…

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/11(日) 06:18:28.415 ID:SHU+9jQK0
>>48
アクセントが無いから訛って聞こえるんだよ
山形 福島 栃木 茨城 栃木 宮崎 あたり

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/11(日) 06:19:17.855 ID:TF4xRxBM0
>>48
無アクセント地域があそこらへんにあるのよ
確か栃木や茨城県内でも無アクセント地域とそうでない地域があったらしい
南の方が東京式だった気がする

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/11(日) 06:32:02.492 ID:SHU+9jQK0
九州弁の本気は敬語だぞ

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/11(日) 06:34:39.610 ID:TF4xRxBM0
>>60
敬語そんなにややこしいの?
標準語でもややこしいのに

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/11(日) 06:35:52.975 ID:hFDtIMuja
沖縄弁だと人に物あげる時
「これ貰う?」って言うのも面白い

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/11(日) 06:37:49.521 ID:TF4xRxBM0
>>64
なんかかわいいな

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/11(日) 06:41:37.068 ID:SHU+9jQK0
「今から行くよ」→「今から来るよ」

どっちも同じ意味で
自分がそちら側に今から行くっていう意味
後者九州>>64見るともしかしたら沖縄でも使ってるかも
GOとCOMEの違いでよくたとえられるけど

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/11(日) 06:42:47.349 ID:hFDtIMuja
>>66
沖縄弁にもあるらしい

70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/11(日) 06:45:33.348 ID:SHU+9jQK0
>>67
へえなんか面白いな

71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/11(日) 06:52:48.375 ID:aIU4G8QC0
>>70
南九州と沖縄は離れてるけど同じ方言多いよ

68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/11(日) 06:43:03.099 ID:TF4xRxBM0
視点が自分側じゃなくて相手側にあるんだな

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コメント

1  不思議な名無しさん :2018年11月11日 20:09 ID:uIgoe3gO0*
書く能力がないってなんだよ笑
「よう書かん」は「うまく書けない」とかだろ。能力ってつけると筆記自体できないようにも捉えられるぞ
2  不思議な名無しさん :2018年11月11日 20:21 ID:tGyVOGfv0*
方言て他県に出ないと結構分からんものだよな
東京に出て初めて自分の地元の方言がどんなものか分かったわ

3  不思議な名無しさん :2018年11月11日 20:26 ID:zsXeF6Uj0*
ゆうて方言は年々消えていきよるやろ
どこの地域もマイルドな訛りになってもうとる
東京方言なんかほぼ絶滅しとるわ
テレビの影響やろなあ
4  不思議な名無しさん :2018年11月11日 20:28 ID:1.Jbnf.r0*
標準語はイントネーションほぼ無いよな
5  不思議な名無しさん :2018年11月11日 20:31 ID:FX2xfTLj0*
方言はイントネーションの方が大事
6  不思議な名無しさん :2018年11月11日 20:33 ID:a3rqtVlw0*
めっちゃって関西弁なんか、結構衝撃
7  不思議な名無しさん :2018年11月11日 20:35 ID:k.DazuCM0*
ばりすいとーよ?
8  不思議な名無しさん :2018年11月11日 20:35 ID:Zt3Q.9H.0*
>>35
>東北弁

この表現はやめて欲しい
南北に500キロ以上も離れている地域の方言を一括りにするとか無理がある
同じくらいの距離感の東京と大阪が全く違うのと同じように、南北では言葉も訛りも通じないくらい方言が違う

9  不思議な名無しさん :2018年11月11日 20:36 ID:vBL.u5vm0*
素人の小説サイトで読んでて途中でポロッと方言とか出てくると萎える
書いてる本人は方言だって気づいてないんだろうなってときがある
10  不思議な名無しさん :2018年11月11日 20:38 ID:vyPA2XmH0*
くとぅば じんじけぇー。
うまれじまのくとぅばわしんねーくにわしゅん。

聞き取れるけど使うかと言われると……。
「これ貰う?」は方言なのか!
11  不思議な名無しさん :2018年11月11日 20:49 ID:WfkYqW.u0*
(しんかいさん)
7版目で通算700万で世界一だそうだ。
アクセント記号(標準語)も付いている。
12  不思議な名無しさん :2018年11月11日 21:03 ID:.LsOm0Nc0*
ドラゴンボールZの孫悟飯の
「勝てんぜ、お前には」ってセリフが堂々とした敗北宣言だってアニメ系のサイトで笑われてたけど
これはお前は俺には勝てないぜっていう方言なんだよね
13  不思議な名無しさん :2018年11月11日 21:20 ID:0M.Wm3VG0*
標準語は江戸弁ではなく、山口言葉。
維新で長州が文官の頂点に立ったから、文章語のですますは、長州表現。なので、口語は滑舌が悪くてもよい。キレてないですよ。
警邏畑は薩摩だったので、コラ!とかいう威嚇言葉は薩摩弁。
方言は、幕府の密偵を識別するための地方の工夫だから、ムズイのが当たり前。
社会に出てから、ネット表現をメールなどに使うバカは、翌日から冷遇される。
14  不思議な名無しさん :2018年11月11日 21:20 ID:wCJkljDK0*
Youtubeの「津軽弁」で検索して出てくるばあさま二人の動画がないな
この手のスレではよく出てくるんだが。マジ外国語
15  不思議な名無しさん :2018年11月11日 21:28 ID:ZOwh0Cij0*
よう書かんっていうのは、係り結びなんだそうな。
「え〜〇〇ず」って古語で習うやつ。
現代語で残ってるのこれくらいなんじゃねーの?
16  不思議な名無しさん :2018年11月11日 21:36 ID:WzFABIIJ0*
ちなみに津軽弁は津軽人でもよくわからん時がある。そのへんのばばとか。
17  不思議な名無しさん :2018年11月11日 21:56 ID:3NBYLBo60*
※8
関西弁と一括りにされてるものも、大阪や京都、兵庫など府県によって少しずつ違うし
大阪府内でも地域によって少しずつ違う。
大阪弁、河内弁、神戸弁、播州弁などなどをひっくるめて関西弁というけど
東北出身ではない者からすると、東北の方言としか言いようがないんだよ
18  不思議な名無しさん :2018年11月11日 21:58 ID:3NBYLBo60*
※8
東北出身じゃない人には違いがよく分からない
19  不思議な名無しさん :2018年11月11日 22:07 ID:Yp1zZ3RU0*
よう書かんって標準語に直訳すると「よく書かない」だと思ってた。
「よく」は頻度を表してて、意訳すると「滅多に書くことはない」って意味じゃないの?
20  不思議な名無しさん :2018年11月11日 22:23 ID:WzFABIIJ0*
※18                  
わかんなくていいから「東北弁」を使うなよってことだろボケ
21  不思議な名無しさん :2018年11月11日 22:31 ID:dMWB2Dm10*
※13 天領とされた地域にも普通に方言がある理由はなんですか?
22  不思議な名無しさん :2018年11月11日 22:33 ID:fa6tU2tD0*
※19
よう書かんは※1の意味が正しいよ

自分は方言だと「○○した時ない」って言われて混乱したわ
「○○した事ない」と同じなんだよな?
正直どっちが方言かも分からん
23  不思議な名無しさん :2018年11月11日 22:41 ID:ez.JSqOx0*
自分、茨城人だけど…『牡蠣』と『柿』とか『箸』と『橋』みたいな同じ読み方の発音の仕方が分からないし喋れない。語尾が上がる下がるっぽいのは何となく分かる程度で、正直『?』常態。だから言葉の前後の内容で推測するか『海?果物?』と確認しちゃう時もある(笑)
24  不思議な名無しさん :2018年11月11日 22:44 ID:uYUaxGLw0*
した時ない って流行り言葉じゃないの?

気持ち悪いなーって思ってたけど
まさか方言なのか?
25  不思議な名無しさん :2018年11月11日 22:47 ID:PcYWzoJ70*
確かにイントネーションは広辞苑に載ってないねw
お国言葉ってその人のルーツみたいなのが分かって好き。
26  不思議な名無しさん :2018年11月12日 00:06 ID:yRW1qop00*
※22
「よう~ん」って上手い下手がないものでも普通に使うと思うけどな
こんな虫よう触らんわとか
こんな所によう泊まらんわとか
風邪なんかようか罹らんわとか言わない?
27  不思議な名無しさん :2018年11月12日 00:19 ID:tNEV5jUE0*
※23
高低アクセントの無い地域が茨城から福島にかけてある。
標準語のアクセントはどの地域の人にもでも判るようにこれを採用したので、昔のテレビのアナウンサーの喋りはかなり平坦に聞こえる。
今の共通語は第二種アクセントを採用している。
28  不思議な名無しさん :2018年11月12日 00:31 ID:hq6Rn7RF0*
1も19も違う。係り結びという説明が正しい。「ひんぱんに」とか「上手に」という意味ではなく、その後の否定を補助しているだけ。
「よう」を「ひんぱんに」という意味で使う時はイントネーションから違ってて完全に別の言葉。つまりは「よう書かん」の「よう」は必ずかな書きで「良く」でも「善く」「好く」「能く」でもないんだ。
29  不思議な名無しさん :2018年11月12日 00:33 ID:GJ6jVnw90*
※12
それ方言というか脚本の問題では・・・?
30  不思議な名無しさん :2018年11月12日 00:34 ID:DzHrCSBQ0*
本スレの名古屋の「〜だって」は、うちの地元(福岡)でいうとこの「〜とって」かな??
「行ったとって」「ダメとって」…これなら納得。
31  不思議な名無しさん :2018年11月12日 00:37 ID:1WCBRfcV0*
18年東北で生まれ育って大学で上京した現在大学生だけど、特に言葉についてつっこまれたことはないなぁ
祖父母と日常的には生活してなかったし、今の若者はそんなもんなのかな
32  不思議な名無しさん :2018年11月12日 00:42 ID:1BfXUArD0*
そりゃあ面と向かって「お前訛ってるな」とは言いにくいからな
33  不思議な名無しさん :2018年11月12日 00:44 ID:GJ6jVnw90*
※31
東京ってそもそも地方出身が多いし
若い人は周りの影響受けるから訛りが薄れること多い
34  不思議な名無しさん :2018年11月12日 00:55 ID:W3ZekIfh0*
>>27
あー何か納得。
35  不思議な名無しさん :2018年11月12日 01:27 ID:h6xC.xoF0*
「書ける」は「書く」が可能動詞になったもの
五段活用の動詞は全部可能動詞が作れる
36  不思議な名無しさん :2018年11月12日 01:38 ID:1hdCi.Qt0*
よう~んは、善きかなの流れの、精神と照らし合わせて現実で可能かどうかの否定じゃないかな。

こんな虫にはいいように(精神的に問題なく)触ることが出来ない。
こんな所にはいいように(乗り気で)泊まることは出来ない。
風邪なんかいいように(快く)罹ることが出来ない。
いいように(確信をもって)書くことが出来ない。
37  不思議な名無しさん :2018年11月12日 01:52 ID:LReCteip0*
東京もんはあちこちの人から影響受けて無自覚に訛ってしまう(汗
オマエら、せめて東京に来たらちゃんと標準語でしゃべれよ! (と言いつつ下町言葉崩れを使う私であった……だめじゃん俺w)
38  不思議な名無しさん :2018年11月12日 01:52 ID:SWL3cobc0*
書かん、書けんは地域によって意味が違うから方言でひとくくりにするのがおかしい
39  不思議な名無しさん :2018年11月12日 03:32 ID:331by1Qf0*
あのさー
↑「さー」の部分
江戸弁だよって タクシーの運転手さんに言われた事がある
40  不思議な名無しさん :2018年11月12日 03:33 ID:fh7fh30V0*
「よう○○ん」は古語の「え○○ず」が変化したもので、「え(よう)」は「ず(ん)」を強調する言葉。地域によっては「え○○ん」と言う所がある。
41  不思議な名無しさん :2018年11月12日 04:45 ID:z52f9H810*
>>39
コナンであったな。その話
関西人の特徴でおまんがな(コラ)の回
42  不思議な名無しさん :2018年11月12日 05:27 ID:N7R7b.Sc0*
今の時代の若者だと、ネットを使うには標準語&文法が必須だからそれほど困る事は
ないんじゃないかなと思う
一昔前は他圏の方々と交流を持ったり、地元を離れないと方言についてのあれこれを
実体験出来る事は無かったからなあ

俺は本を読み、文章を書けば「話し言葉」とは違ったきちんとした国語力が身に付くと
言われて育ったのでそうしたが、今思えば一番良い方法だったと思うわ
語彙力が低いと自分の気持ちを他人に伝えるのも難しくなるし、方言との区別が
ついていないとさらに難易度が上がるもんだしな
43  不思議な名無しさん :2018年11月12日 05:28 ID:kjtdQB.w0*
知らん
44  不思議な名無しさん :2018年11月12日 07:46 ID:AGxrA9.z0*
「忘らるる都」って「忘れることが出来る都」という意味にも取れるのか…
45  不思議な名無しさん :2018年11月12日 11:31 ID:.8IxwJyu0*
大阪で直してって言われたとき混乱したわ。
かたづけるとかしまうって意味らしい。
46  不思議な名無しさん :2018年11月12日 11:45 ID:HPcZ5msu0*
外国人と話してると、若い人はみんなそれなりに標準語に直す努力して話してくれるんだけど、関西弁の人だけは絶対に直さないから、方言の難しさは外国人にとって逆に関西弁だけは慣れる。
って話を聞いたことある。
47  不思議な名無しさん :2018年11月12日 12:26 ID:HQPKICAW0*
よう~しないは多分漢文にあるよく~する(~できる)から来てるからそっちが重要だと思う。
48  不思議な名無しさん :2018年11月12日 12:30 ID:bxCSO4cU0*
大分弁でた!うちの義実家きまさに大分。〜しきらん、とか最初理解できなかったな。よう食べきらん=食べるのが不可能って意味だと分かるのに時間がかかった。食べきることができない、って意味だと思ってたし。もちろんおじいちゃんおばあちゃんの話すことは全く理解できません。おばあちゃんは私に合わせてなるべく標準語にかえて話してくれるなど。
49  不思議な名無しさん :2018年11月12日 12:34 ID:bxCSO4cU0*
>>19
私もそう思ってたよ。でも、慣れてくると「上手く書けない」って意味だと分かった。
50  不思議な名無しさん :2018年11月12日 13:14 ID:pcoptHbh0*
「よう~せん」は、漢文の「能く~せず(~できない)」が語源だと思ってたわ。
まさに「~できない(~する能力がない)」の意味で使う。
52  不思議な名無しさん :2018年11月12日 15:21 ID:2.iVJvOz0*
自分は南関東出身だが、京都の人に「あら、関東弁やなぁ」って言われたのがびっくりした。
京都人にとっては、関東の方が未だに地方なんだ。
53  不思議な名無しさん :2018年11月12日 17:12 ID:W3ZekIfh0*
山形の温泉に行った時、何を話してるのか本当に聞き取れなかった。単語もイントネーションが大事なんだろうなあ。
54  不思議な名無しさん :2018年11月12日 17:40 ID:cgoCk3FD0*
上手くやる自信がなかったり、相手を褒めるときは「こんなのよう書かんわ」っていうで
自分の能力に対して荷が勝つときとか、相手を持ち上げて自分を下げるときに、よう、ってつけることがおおいわ
55  不思議な名無しさん :2018年11月12日 17:41 ID:IhLXID7u0*
「よう~せん」は理解できんかった

福井弁を聞いてみ?
訛りがすごくて笑える
56  不思議な名無しさん :2018年11月12日 17:59 ID:hRN9HhvO0*
関西弁に馴染みない地域だけど、関西の人って関西弁が他の地域でも通じる体で話しかけてくるよね
「自分は~」とか言ってたんだけど、自己紹介乙とか思ってたらこっちの事を指して自分って語りかけて来てたのに気づかず相当怒鳴り散らされたわ
57  不思議な名無しさん :2018年11月12日 20:19 ID:BIo7rJt30*
多少使い方が違うが「~だべ」ってのは何で北関東と埼玉東京千葉を飛んで南関東だと神奈川だけで使うんだろうと思った事はある
58  不思議な名無しさん :2018年11月12日 20:35 ID:BtQyo5b.0*
私は長崎の出身ですが(離島の方ではありますが)、関西圏の方言はみんな似たようなもんだと感じる。関東圏の方言って、県ごとにまったく共通点がないように感じる。関東の人にはわかるんだろうか。関東なんか、いまだに方言が強く残ってて、すこし羨ましい。方言は無形文化遺産だよ。
59  不思議な名無しさん :2018年11月12日 20:56 ID:V1fWNAA80*
標準語=共通語と江戸弁はまた違うんだよね
「まっつぐ(真っすぐ)」とか「あるってる(歩いてる)」とか「おくんない(して下さい)」とか
「ひ」と「し」の区別がうまく付かないから「しらべったい(平べったい)」とか
アクセントも実は独特なんでアナウンサーとかになろうとすると地方人より難しいそうで
60  不思議な名無しさん :2018年11月13日 00:15 ID:catC662U0*
生まれ育ちも関西だけれども、自分を含めた周りの人は相手を指す言葉に「自分」は使わないな。
大阪の中心地や南の人は使うのかな?
61  不思議な名無しさん :2018年11月13日 03:09 ID:geJqdVAf0*
>>36の「俺ピザ屋で"ハワイ"としてるやんか」
ハワイってなんだよwwwww
62  不思議な名無しさん :2018年11月13日 08:27 ID:VgFDPwtv0*
>>9
分かる気がする
「会議があってる」(会議をやってる、の意)とか書かれてるのを見ると、ああ九州の人なんだな…と何だか興醒めしてしまう

決して方言が悪いわけではなくて、小説の世界に入り込んでたのに急に現実に放り出されたような感じがしちゃうんだよね
63  不思議な名無しさん :2018年11月13日 17:09 ID:kBcDdjKg0*
青馴染みってたまに出ちゃう。提出することを挙げるって言ったら、?な顔されたの未だにトラウマ。お里が知れましてよ。
64  不思議な名無しさん :2018年11月14日 15:58 ID:yHHCH9AY0*
書けやんやん
食えやんやん
読めやんやん

三重のやんやん言葉w
65  不思議な名無しさん :2018年11月18日 21:21 ID:YR20xCjs0*
そりゃそうだろ。標準語は半分人造言語なんだから。旅芸人や花柳界で使われてた言葉をベースに皆に通じるって事だけが目的なんだし。
応用力が無いんだよな。
役者や声優、その他話が上手い人なんか地方出身者の比率が高いのがその証拠だよ。
外国人も首都圏より地方の方がコミュニケーション取りやすいって言うのもそれだよ。
上っ面で話してる感じがして真意が読めないから何考えてるか分からなくて怖く感じるってさ。
66  不思議な名無しさん :2018年11月21日 16:16 ID:a1V1rtXB0*
前に歴史のテレビで、日本各地から東京に移住してきて人工が増えた時に、外国人と日本人は会話が出来なくてもジェスチャーで意志が通じるけれど、日本人と日本人では方言が違いすぎて意思の疎通ができなかったって言うのを見た事がある
で、学校制度が始まった時に全国共通語として標準語の国語を勉強させたんだって
お母さんお父さんて言う呼び方もその時初めて共通語として決まったらしいよ?
67  不思議な名無しさん :2019年06月15日 20:14 ID:wdlrvsXZ0*
実際、東京の人って東北弁っぽい言葉ばかりだけどな。。。
アレは標準語じゃなきゃ江戸弁でも無い。
68  不思議な名無しさん :2019年06月15日 20:16 ID:wdlrvsXZ0*
※65
標準語のベースになってんのは殿中言葉といって徳川の殿様が使ってた言葉やで?
旅芸人とか、どっから出て来たんや?

 
 
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